【空の】軌跡シリーズ強さ議論スレ03【零の】

1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/18(土) 19:21:42 ID:eFLoGn88] 前スレ 【空の】軌跡シリーズ強さ議論スレ02【零の】 toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1289583123/ 【基本ルール】 ・1対1でのサシの勝負を前提とする ・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態 ・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない） ・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では） ・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可 ・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする ・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える ○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視 ○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする 【議論のしかた】 ・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！ ・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！ ・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉 ・これはルールではなく常識なので変更できません 485 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:36:37.11 ID:w5hHKeq8] リシャール大佐とは未だ大きな差がある、とシード自身がドラマCDで言ってただろ 486 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:38:10.11 ID:ArBiYgD6] もう大佐と中佐の関係がどれほど議論されたのかは分かったから 早くその理由を教えてよ 487 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:53:44.26 ID:kEhiAB2g] >>485 なにそれ初耳。ウロレポだよね。何分あたり？ ドラマＣＤ関連では、このメンバーでは強くも弱くもないというのが 執行者（並）の理由に挙がってたと思う つか捌かれた描写も、リシャール→ヴァルター（全回避）と一緒に むしろ実力拮抗として扱われてた記憶が >>486 言われるの分かってたと思うが 過去ログ読め そのふてぶてしさで誰かが教えてくれるとは思ってないだろ？ 488 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:56:21.05 ID:Zif9mwy8] >>485 ドラマCＤってウロボロスレポート？ シードってそんな事言ってたっけ？ 489 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:42:46.90 ID:ArBiYgD6] >>487 うん、正直全然思ってない だから俺はヴァルター＞シード説を掘り下げる まずこの二人と戦ったのはどっちもSCの三章で 3rdみたいに誰を選ぶかで戦力が大きく変わることはない で、それぞれの戦闘の流れを見ると 両者共に戦う前にそれぞれ、軍の兵士×４と二戦・敵モンスター×８と一戦してることから ヴァルターに瞬殺されたときは消耗してたからって言い訳はきかない さらにヴァルターは一人だったのに対してシードは副隊長と兵士二人を連れて戦ったのに負けた このことからヴァルターとシードには相当な差があるのは動きようがない つか、書いてる途中で考えが変わったんだが リシャール＝シードが絶対ならリシャールも下げれば良いと思う 490 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:59:21.20 ID:Zif9mwy8] シードとヴァルターの差がある事については特に異論はない その上で、リシャールとヴァルターの実力が近いような描写があれば リシャール＞シードって話なら分かる。 でも、現状それっぽい事を証明するような話ないからな。 491 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 04:59:11.45 ID:wNx9Z4ow] >>475 俺も並びの悪さはちょっと気になってたｗ しかしこれはもうリシャールを下げるしかないかもな 他のAの面子は全員それなりの根拠があってAにいるけど、 リシャールAは主観によるところも大きいからな はっきりした根拠の無いままみんな暗黙のうちに了解してた感じ 下げろと言われればそれを否定するだけの材料は無い。残念だが。 492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 08:00:42.35 ID:GqU+N1qv] >>489 こいつ馬鹿な女みたいな思考回路だな 感情的に書きなぐって話の最初と最後が繋がらないという 頑張ってヴァルター>シードをコピペしてるが A=BをCで覆すには C>Aだけじゃ足りないことすら理解できないとｗ先に指摘されてるのにな B≧Cを証明するかA=Bのまま整合性を取るかってだけの話 こいつのレスは最後の部分以外今の議論に何の価値も無い >>491 まあ俺もリシャール下げるしかないと思う 493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/05/18(水) 11:23:40.19 ID:YtOfg4sr] リシャールやシードに関しては、常にイメージ先行な主張が沸いてきてやりにくかったな 論理的に考えれば>>490>>491がすべて。執行者と比較できる根拠って実は出てないから リシャールも降格せざるを得ない 494 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 13:27:02.41 ID:i7eACN8e] シードさん大好きな人には悪いが敵として戦っても弱かったしなんで強者扱いされてるか分からん せめて定番の分身移動ぐらいは見せてくれんと 495 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:18:41.45 ID:7sB/B1R7] >>494 まぁ分からんでもないが、 アークプロミネンスとかいかにも強そうなアーツだって唱えてきたじゃないか まぁ487の挙げてるドラマCDでのシード役の声優が「強くも弱くもないキャラだと説明を受けた」 といっただけの事を「あの場で交戦していたメンバーの中では強くも弱くも無い」＝執行者（並）クラスという解釈は 拡大解釈が過ぎるんじゃないかとも思うしな 個人的にはワジとヴァルドと一緒で、 リシャールのが上だけどランクを分ける程の差は無いって見方をしてたし この二人はカシウスと同じ万能タイプだから タイマンでの戦闘力だけで測る強さ議論スレでは執行者達より一つランク下でも無理は無いと思う ただリシャールがＡに残るとしたらFCでレーヴェに評価されてた辺りの描写が根拠になり得るかとも思うけど もうどんな台詞だったとか覚えてないし、そんなに明確な表現じゃなかった気がするから多分根拠には足りんだろうな …長文スマン 496 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 15:56:15.30 ID:/UkMHfct] 3rdの黒騎士戦後の会話でレーヴェがかなりリシャールを褒めてるし、 リシャール＝シードが執行者（並）以下はないんじゃないかな。 レーヴェが敬語で話す相手も珍しい。 ただ、リシャールがレーヴェに劣るのはまず間違いないが、 リシャールが執行者の中でどこまで強いかは判断材料がないと思う。 シードが模擬戦で負けてるのは模擬戦だからというのもあるかもしれない。 カシウスとユリアの稽古の時も瞬殺された訳ではないし、 それ言うとFCの大佐戦もジンさんいない場合、実力差にかなり開きがある。 ただジンさんなしで普通に大佐に勝てるという解釈ならば、 シードも普通に倒せて問題ない。 497 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 16:51:36.31 ID:kEhiAB2g] まあ下がってもいいが、ちゃんとした主張者に混じって変なアンチが活動してると強硬派も増えるよね >>485みたいな捏造厨も出てきちゃったし。ドラマＣＤなら突っ込まれないと思ってやらかしたわけだな >>495 強くも弱くもは俺の言ったことじゃないんだが、反論がついてなかったから引用させてもらった ところで拡大解釈じゃなく読むとどうなるのか？　ＡないしＡ−を、一般的に強くも弱くも無いとは表現しないはず 498 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 19:20:25.68 ID:i5YF4Lfp] >>495 あまり重要でないところをつつくようで悪いんだが、執行者（並）という目安はもう無い ごめん そんだけ 499 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 01:03:44.31 ID:kb5N3SUw] 空の軌跡は一部の例外を除けば、佐官クラスの軍人系はある程度、階級と戦闘能力が一致している気がしないでもない。 実際は年齢差で微妙に上の方が経験積んでいて有利という事なのだろうが。 500 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 01:15:08.99 ID:0+5R+Sgp] >>497 ああ、過去にあった話の例を引用した事はちゃんとわかってるよ 俺も過去スレＲＯＭってる時にその議論見てたしな 拡大解釈については、声優がそう説明を受けたってのが全てでそれ以上の事を読み取ろうとする事自体に無理がある つまりそれだけの事しか分からない以上どのランクにおくかの明確な根拠にはなり得ないって事 せいぜい作中最強クラスのキャラでも作中で雑魚あつかいされるようなキャラでもないって事くらいにしか ＡないしＡ−を、一般的に強くも弱くも無いとは表現しないってのは 強さ議論スレでＡに入るようなキャラを一般的にそう表現しないって意味だとしたら Ｓランクという上がいる以上個人の感じ方によるだろうしな 501 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 01:19:10.61 ID:0+5R+Sgp] >>498 一応言っておくと、つつくもなにも 487と一緒で当時執行者（並）とシードが評価されたのはって例で話をしてたからで 今執行者（並）という目安がどうとは全く言ってないぞ 目安が無くなってるのも当然知ってる 502 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 03:28:28.12 ID:s7pemoWi] まあ、前のほうで誰かが言ってたがこんな過疎ってるスレですぐ変えるのもあれだし もう２，３日は現状維持ってことで 503 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 09:13:26.41 ID:c7azIsJy] 現状ってどれ シード降格済みのを言ってるなら筋が通らないだろ すぐ変えないスタンスなら一旦あれは無効、二人共Ａで数日様子見 論理が整って、誰が来ても問題なさそうだから変えちゃうというスタンスなら そろそろリシャール降格して終了となるはず 504 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/05/19(木) 10:59:57.29 ID:F9mmX60X] 普通に後者だろ 変なの沸きすぎで面倒くさいし さっさと終わらせたいのもあるが 505 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 11:48:16.87 ID:GMMCHAOs] S+ 　第七柱 S　　レーヴェ アリオス S- 　カシウス 　 A+ 　ワイスマン ケビン A　　リシャール ジン キリカ ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀 A-　 ヨシュア ミュラー クルツ モルガン フィリップ カンパネルラ ルフィナ AB　シード B+ 　エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア B　　アネラス カルナ グラッツ カノーネ リース ダドリー B- 　オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ドルン ロイド ノエル ワジ ヴァルド C+ 　ギルバート キール C　　ティータ ジョゼット エリィ ティオ シード論争はこれでいいよもう 506 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 12:06:14.95 ID:F9mmX60X] ほらこういうの沸くから 507 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/05/19(木) 12:16:41.30 ID:3Hoyij3m] アリオスなんて、まだ強敵相手に 戦ってるシーンすらないのに、 なんでカシウスより上なの？ 棒カシウスじゃなくて、剣カシウスなら S+じゃね？ 508 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 12:18:52.59 ID:2/Vg0o99] >>507 スレ全部読んでから質問しろ 509 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 12:59:06.65 ID:s7pemoWi] ごめん、本当に変なの湧き出したな んじゃリシャール降格ってことでランク変えるわ S+ 　第七柱 S　　レーヴェ アリオス S- 　カシウス 　 A+ 　ケビン ワイスマン A　　ジン キリカ ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀 A-　 ヨシュア ミュラー リシャール クルツ シード モルガン フィリップ カンパネルラ ルフィナ B+ 　エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア B　　アネラス リース カルナ グラッツ カノーネ ダドリー B- 　オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ドルン ロイド ノエル ワジ ヴァルド C+ 　ギルバート キール C　　ティータ ジョゼット エリィ ティオ ・確定 第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス ジン＝ヴァルター＝銀 キリカ＞フィリップ ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア シード・リシャール＞ユリア カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア ランディ＝ガルシア アガット＝シェラザード ワジ＝ヴァルド (アイン＞ケビン) ヨシュア＞エステル ミュラー＞アガット 510 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 14:21:24.24 ID:0/oRGSoC] クオーツ頼りで私の戦闘力は大したことがない、とシード自身が言ってるのに なんでいつまでもリシャールと同じにしときたいの？ ドラマCD聞いてない人？ 511 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 14:23:04.35 ID:PW2yNCHk] >>507 死ぬほど既出だから適当にソートすればいい 多分前スレでも現スレでも速攻見つかる >>509 乙 512 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 16:00:59.44 ID:oEZphKKj] 本スレに多いねこういうの 最近だと銃ランディを強ぇ（願望）やべぇ（妄想）言ってたり 513 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 19:52:47.44 ID:c7azIsJy] >>510 黙って何分頃か言えよ捏造厨 514 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 00:17:41.95 ID:KpGFfHQj] チート玉葱とシードが同格扱いされてて糞ワロタｗ こんな扱いされてるのここだけだろうなｗ 515 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 00:21:33.40 ID:fExd7IYN] ＩＤ変わった瞬間に顔真っ赤自演してるお前にワロタわ 516 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 01:09:44.26 ID:QL0/LaQw] SCで、グランセル王宮での女王とクローゼの誘拐未遂みたいな場面さ 身喰らう蛇側　ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン プレイヤー側　エステル　ヨシュア　＋任意キャラ2名 で、最初身喰らう蛇側が余裕こいてたのが リシャールとシードが加わって、「剣聖に連なるもの2人に、漆黒の牙〜〜なんたらかんたら」とか言って退却した場面あったじゃん？ 今のランク付けだと身喰らう蛇はAが4人 プレイヤー側は救援前がA-が1人、B+が1人と、任意キャラ2名 任意キャラ2名は誰であってもイベント変わらんし（本来ならAクラスのジンが入ってたら恐れるべきだが）平均してB+が2人程度の戦力 つかB+以下のキャラはそもそもゲーム内では、Aに対してはいてもいなくても同じ程度の雑魚扱いしかされてないような A×4がA-×3から逃げるってのもどうかと思うし この辺考えると、せめてリシャールA、シードA-程度の位置づけはしてもいい気がするんだけどなあ 517 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 01:28:02.61 ID:fExd7IYN] 言いたいことは分かるが結論ありきすぎないか？ Ｂ＋が空気なら、仮に二人共Ａだったところで戦力差は覆せないし 執行者たちは別に戦力が拮抗してるから退却したわけでもない 目的は果たしたし、一旦クローゼたちを奪われた上で、可能なら実行する程度の誘拐を あのメンバー相手に仕切り直して仕掛けるような泥臭いのは ブルブランがいさめてるように執行者たちのスタンスと違うと思われる 518 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 01:28:20.91 ID:aJIgRgmo] >>516 レーヴェ戦に執行者並であろう、ジンさんとミュラーを連れていっても相手にならんからな それは話の都合としか言えないんじゃないの？ 流石にブルブランとヴァルターやルシオラとかが三人がかりでレーヴェを倒せないとは思えないし 519 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 01:35:31.90 ID:QL0/LaQw] ブルブランとヴァルターとルシオラ3人がかりでも、レーヴェ倒せない気がしてしまう私・・・ｗ SとA、AとBには＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞があるイメージがあるｗ 520 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 01:58:13.45 ID:dU5/Qu6G] 実際はそんなことはないけどな 負けるだろうがヴァルター一人でも結構戦えそうだし 521 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 02:11:11.52 ID:m0WzEeQ9] 二人相手なら勝てそうだな 三人となると無理そうだが 522 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:54:19.40 ID:WQyh/pN5] 3rdでケビン＋ヨシュアにあと二人でドラギオンとレーヴェに勝ってるから三人ならいけるかもな。 523 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 10:57:21.83 ID:w3kcAFHa] >>516の言いたいことも分かるな 執行者達の引いた理由は>>517の言う通りだから、退却を理由に戦力が拮抗してた と言うことは出来ないけど、 カシウスがAの執行者達(何人来るかは分からなかったとして)に対して対抗出来ると判断して 用意したのがあの２人なんだから、最低でもどちらかはAクラスの力がないと 作戦として成立してないような気がするんだよな (最悪、カシウスが自ら向かうという選択肢もあった訳だし) ヴァルター＞シードから、シードは執行者未満と分かってる今だからこそ 逆にもう一人のリシャールは執行者に対抗出来る力があり、だからこそカシウスは 勝算ありと判断して２人を向かわせた、という論法も成り立つんじゃないか 我ながら強引で穴だらけの理屈だし、リシャールAをプッシュするつもりはないけど 強いてリシャールをAに残す可能性を挙げるならその辺りかなと 524 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 11:18:32.95 ID:BGZFPWvZ] まあ推してるわけでもないそうだから思考実験として付き合わせてもらうと、 A-のヨシュアでも一人相手ならそれなりにやれるんで 対抗するだけならA-で問題ないけどな。Aだからって二人抑えられるわけでもなし それにやはり、あの場で執行者を倒すことに大して意味は無く むしろ誘拐を阻止したら波風立たせずに去らせる方が得策 パテマテでも呼ばれたら、もし勝ったとしても町がやばいし実際レンは全面対決に入ったら呼んでた まあいずれも推論だけど、リシャールAの可能性としては消極的かな 525 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 14:50:56.13 ID:7bCc1zE8] 王都戦の後にシードがパテマテが来襲しても対抗できるように用意しておくとか言ってなかったっけ？ 王国軍幹部側がそこまで執行者に劣る気はしないなぁ。 単純戦闘に置いてはヴァルターが執行者の中で比較的高位なだけの気もする。 ゲーム上のレベルだと微妙な差ながら、教授＝レーヴェ＞ヴァルター＝レン＞ルシオラ＞B そもそもヴァル太の瞬殺がシェラ姉やアガットの油断が主因の気がしないでもない。 526 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 15:50:52.69 ID:w3kcAFHa] いやそれはどうだろう 瞬殺どうこう以前にミミズとの戦いを見たヴァルターががっかりしてる以上、 相手にならないのは確かだろう ブルブランの影縫いも、ドロシーが来なきゃ一網打尽にされてた訳だし、 SC序盤のシェラ、アガットはまだBぐらいの実力しかないと思うが それでも執行者は全員、B以下４人をあっさり倒せるぐらいの実力はあるという判断 でいいと思うが 527 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 18:03:03.70 ID:yqIb7RHQ] 執行者を前にして油断もないだろうし 528 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 21:09:06.34 ID:8T2mo+v9] 対ヴァルターでは相手にされない 対リシャール+古代兵器×2に勝利 これだけでもヴァルター＞リシャールでいいんじゃないの パーティメンバーとか細かいことは覚えてないけどこれは結構大きい差だと思うんだが 529 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 21:41:10.64 ID:PBEFhyDZ] 3rdだと、勝敗どちらのパターンもあるから一概にどうとは言えないが アネラスにタイマンで不覚とるパターンもあるからなぁ 同じようなイベントのユリアとミュラーの対戦では、 勝っても負けてもミュラーには余力あったって話だが リシャールには特にそういうのはない。 単純にこれでランクどうこうは言うつもりはないけど、意外に強さ示すような明確な描写は思ったより多くないんだよな。 530 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:21:40.44 ID:dU5/Qu6G] >>528 リシャールとの戦いは3rdと同じで選択で戦力幅がでかいから、それを根拠にするのは微妙 ティータクローゼとジンアガットorシェラで行っても結果が同じわけだし >>529 リシャールも大分余力あった気がする 勝っても負けてもアネラスは満身創痍だけど、 リシャールは負けたら片膝こそ付くが息一つ切れてなかったようだったし 531 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:38:06.08 ID:PBEFhyDZ] >>530 まあ、消耗度合いは確かにアネラスのが大きそうには見えたけど リシャールはミュラーみたいに手を抜いてたって感じでもなかったからさ。 負けた時には「私もまだまだ未熟か…」とかって自嘲してたし。 しかし、そう考えたら単純にランク比較でアネラスをユリアと並べてもいい気もしてきた。 532 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:43:22.16 ID:r0E1c8Qo] アネラスはカシウスの妹弟子で じいちゃん師匠からも剣は全部教えたから経験積んで来いって言われてるし 弟子の弟子であるリシャールより剣の腕だけなら上でもおかしくないよな 533 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:48:42.76 ID:BGZFPWvZ] リベール人の謙遜ほど信用できないものは無いがな 534 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:52:16.47 ID:dU5/Qu6G] ずっと前も似たような話したけど、勝つか負けるかでイベントが変わるやつは 根拠に入れないってのがこのスレでのルールじゃなかったか？ 535 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:59:00.60 ID:k1exQDcn] アネラスはエステルと同じく作中での成長幅が大きいのかもね 536 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/20(金) 23:02:46.26 ID:PBEFhyDZ] >>534 リシャールに勝てるパターンあるからアネラスが強いというよりは 同じＡ−ランクのリシャールとミュラーに対して似たようなタイマンイベントあって イベントの扱いもそこまで差がないアネラスとユリアの比較には使えないかと思って 537 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 01:31:17.65 ID:xBpINlTj] カシウスが後を託すくらいので人材がA-は気になるところだけど、 瞬殺理論だとA-に格下げは仕方ない気はする。 ヴァルター初登場はスピードで本気ロランス級とかいう話だったし、 FCで瞬殺されてるシェラが瞬殺は当然。 FCの最終PTが選択式なのが悩ましい。 538 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 04:38:52.69 ID:kvs0iEmM] 確かに剣聖の正統後継者がA-ってのは現状では仕方ないけどしっくりこないな 取り合えず、碧で大佐は出てきそうだし その時に強さを測れる描写があることに期待しよう 539 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 11:24:46.56 ID:plfaNgBT] 設定上の強さと戦闘での強さは別（ｷﾘｯ らしいからなんともいえん。 リシャールはカシウスが後継にするぐらい万能なレアキャラだとは思うけど 540 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 12:17:14.84 ID:bLqI7FNi] 設定上の強さと戦闘での強さは別にしないと アネラスに負けたリシャールはどんだけ格下だって話になるからなｗ 541 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 12:28:41.74 ID:kvs0iEmM] それにアネラスの勝利はサービスみたいなもんじゃね？ 中盤最強の武器を入手するのに負けてGETじゃ微妙だから勝つルートを入れました って感じに俺は見えた 542 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 12:38:41.78 ID:9hAGuoQb] 勝ちは勝ち、負けは負けって割り切らないと それこそ収集つかなるぞ 勝ってた後にも、イベントで実は本気じゃなかったとかそういう演出あるなら分かるが まぁ、アネラス、ユリアみたいに勝ち負け両方のイベントある場合は上で話してたように 単純に強さ議論じゃ使えんが 543 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 17:39:59.78 ID:T5Jc1+wE] >>533 ワロタｗ 544 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 18:31:15.87 ID:sLDh7Rh5] なんというかランクの下の方って随分あいまいだね エステルは零での成長を考慮されてるのに、ヨシュアは考慮されてないんだな 545 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 19:04:14.97 ID:apltp7Au] 劇中でBランクあたりまではなんとな〜くしか描写されてないからなあ 546 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 19:52:56.37 ID:bLqI7FNi] エステルは執行者三人組に「先の事件で更なる高みに手が届いたはず」って 評価されてたから3rdの段階でB+の下位ぐらいにはなってそう 547 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 23:50:00.93 ID:x9ZVFBoh] ここって個人の強さしか議論しないの？ 例えばリベール王国兵と結社の兵士どっちが強いとか 出てきてる猟兵で一番優秀なのはどこかとか 548 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 23:59:14.47 ID:xBpINlTj] 要はAとかA-は達人クラスという話だよね 549 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 00:09:20.77 ID:gDcKmMbh] リベールってカシウスいなきゃ本当に雑魚国家だよな。 達人四人に奇襲されると基本なすすべがないと… 玉葱が心配するのも分かる気がする。 550 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 00:12:53.38 ID:2gDJ3b2+] あの時は導力停止してたってのも考慮しろよ 551 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 00:33:16.78 ID:gDcKmMbh] 素手が戦力になる世界であそこまで紙兵士だと流石に庇いきれないよ。 リベールは治安いいし、女王は人徳あるみたいだからまだ良いけどね。 これが色々恨み買ってそうな帝国皇帝とか治安安定しない共和国大統領とかの近辺まで同じ状況なら簡単に暗殺とかされそう。 552 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 00:36:30.06 ID:etNtC/RO] カシウスとかモルガンってもう衰えてるんじゃないの IBCの連戦でピンチのときにアリオスがなんとかって神速の技で敵を倒してたじゃん 今のカシウスにあんな動きができるかよ 553 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 01:11:50.03 ID:MEsR0s+h] カシウス「雷光撃ｯ！」 は別にいいんだけど、スピード＝強さとか言わないよな？ 554 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 01:14:57.01 ID:yUS2U50/] 神速の技ねぇ…… 少なくとも目で追える分ヨシュアよりは遅いよな アリオスのが神速ならヨシュアは何だろうね 555 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 01:40:48.63 ID:zVmXrFcB] 光速しかないなそりゃあ 556 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 01:52:08.54 ID:1H7u9meB] >>549 導力停止現象直後で態勢も整ってない アルセイユはじめ自慢の飛行艇艦隊も使えない 精鋭揃いの情報部も使えない 親衛隊はトップのユリアを欠き統率が充分じゃない 指揮・戦闘力、共に王国トップクラスのリシャールとシードが不在 これ程の飛車角落ちどころか６枚落ちぐらいの状況で執行者４人に奇襲喰らったからって、 それで弱小国家と言っちゃうのは浅慮すぎるだろう シードがパテマテが来ても大丈夫な体制を整えるって言ってたし 達人４人が来たらなすすべなしって程脆弱ではない そりゃ帝国や共和国とは規模も何も比較にならないだろうけど 557 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 02:32:59.20 ID:MEsR0s+h] 戦場としてだけなら、一人の超人が戦略レベルを覆せちゃう世界じゃ それらの事情がどこまで理由になるかとも思うけどなもちろん執行者四人で落とせるとは思わんが 皇族諸氏にミュラーほどの人間が護衛につく帝国……と比べるまでもなく、 継承権一位の親衛隊長がユリアじゃ人材不足に過ぎるってもんだろう 558 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 02:55:21.13 ID:wGWmohFF] 神速の抜刀術の玉葱、神速の剣のシード、神速多いよ！ 一応、シードが王国軍有数のアーツ使いという話だから、 アーツに限れば王国軍にも数名あのクラスがいるはずなんだよなぁ。 導力停止現象では意味ないし、剣とアーツ両立は少ないだろうけど。 リベールにも本編未登場の師団とか部隊は色々とあるから、 それなりの実力者はそこそこいるんじゃないかなぁ。 玉葱やシード級がいるかはともかく、 王都戦も市街地で機械人形部隊と交戦してる連中もいただろうし。 559 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 10:08:33.76 ID:8xTp7dQj] そもそもユリアが護衛というのがなぁ 戦場に限らず銀みたいな暗殺者が跋扈する世の中で、勝てないまでもフィリップ さんみたいに逃げる時間ぐらい稼がないと 560 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 10:13:59.36 ID:9A/48/uP] 暗殺者とか執行者とかが強すぎるだけだろ ユリアさん並でも匹敵する表の人間はそうはいない 561 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 10:35:16.19 ID:8xTp7dQj] 自軍にモルガン、カシウス、リシャール、シードいる中、言うほど珍しくもあるまい 562 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 10:53:41.62 ID:4xcRTp38] 親衛隊含むリベール一般兵は弱いと思うけど 特務部隊はなかなかの強さだったじゃないか 563 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 10:56:41.08 ID:MEsR0s+h] 表裏関係ないだろ。A級遊撃士だけでも２０人いる世界で どこまでユリア持ち上げるんだよｗ いくらなんでも親衛隊長は荷が勝ちすぎるだろ 564 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 10:57:25.31 ID:Y90CHRak] クロスベルの警備隊は、錬度高くて装備も最新って話だったけど 他国と比べても遜色ないレベルなのかな 565 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 11:35:03.42 ID:x73Dz1hU] レンの知ってる一番強い人がレーヴェとは断定できなくね？ アリアンロードの可能性もあるんじゃないの？ 566 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 11:36:52.49 ID:yUS2U50/] 過去読めや 567 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 11:39:59.99 ID:Uxpu1HD6] クロスベルには航空戦力がないからどの道大したことないんだけどね 568 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 11:46:33.83 ID:Y90CHRak] >>567 兵士個人の能力の方ね しかしまぁ、他国とガチでやりあっちゃいくらなんでも勝ち目はほとんど無いだろうなぁ 航空戦力もそうだけど、戦車なさげだし 569 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 13:35:34.98 ID:NVOcSPmD] 警備隊は導力停止現象下じゃまともに戦えんだろうな 進んだ導力化の弊害というか 570 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 23:59:43.87 ID:7Mg3Eg+L] スタンハルバードも導力銃も使えない、か 571 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 02:16:46.72 ID:Od0F6Nz+] 今頃気付いたけど、シード、怪盗紳士の影縫いを回避していたのか。 572 名前：565 mailto:sage [2011/05/23(月) 04:05:08.47 ID:0BYsKsja] 探したが見つけられなかったよ… 実際断定できる描写はないのでは… 573 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 04:20:01.18 ID:wWyt5oeA] レンに撃ち込み弾かれた直後に、ブルブランがやった反撃の場面だな。 まあ、単純な強さ比較としては弱いかもしれんが、 一方的にやられるような実力差はないくらいの根拠にはなる気がする。 574 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 10:57:12.69 ID:3pWCuyUX] それで分かるのはせいぜいB+より上の実力ってことだけだな アガットやシェラはそれを避けられなかったわけだし 575 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 14:19:42.32 ID:+xf1EIrr] ファルマガで社長が赤い星座は最強の戦闘集団とかって言ってたけど 猟兵ってカテゴリに限らず、集団単位では最高峰の奴らって事かな、これは 西風の旅団も同格になるだろうけど 576 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 14:47:52.84 ID:IAuLBKWs] その言い方だと共和国、帝国みたいな大国は勿論、教会、結社みたいな秘宝に 関わる特殊な集団より強そうに見えるな。 まさか正面の総力戦で国家に勝てるわけ無いだろうから、個人個人の戦闘力の こと言ってるのかね。 577 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 15:21:34.30 ID:sS//UZeu] >>572 公式で言ってるんだよ・・・ 578 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 16:00:30.37 ID:+xf1EIrr] >>576 赤い星座の規模にもよるだろうけど、小隊単位とかそういう面で見たら最強とかそんなのかもしれないな あと赤い星座は神出鬼没で現れるのが特徴だそうだから、奇襲とかも得意そうだ。 あと訂正、戦闘集団じゃなく武力集団だった。 意味合いは大して変わらないけど。 579 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 18:18:06.51 ID:Od0F6Nz+] >>574 最低でもA-は保障されるという話だよね。 >>575 部隊練度という意味じゃない？ 何人いるか知らないけど、聖杯騎士全員とガチ勝負して対抗できるとかは無理だろうし。 現実世界でいえばデルタとかシールズとかSASみたいな有名精鋭部隊みたいな。 580 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 19:58:55.94 ID:OKOzizgz] 結社と教会が世界の秩序や覇権を争ってる感じだったのに せいぜい裏社会レベルだと思ってた猟兵団が最強とか言われてもね 581 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 20:58:46.23 ID:p3QcFnyi] しょせん噛ませだしね 582 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 21:38:56.62 ID:CWOsogbB] >>574 細かいけどアガット、シェラのB+は3rd時点での評価だから、 SC序盤ではBかB+か微妙なとこだと思うよ どっちにしてもシードがA-より下になることはまず無いと思うけど 583 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 21:45:30.30 ID:oUEKk2Ul] ドラマCDじゃアガットと互角って言われてるけど？ 584 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 21:49:24.59 ID:yOL6tWcg] 実力者に限って自分はカシウスには劣る発言するんだよな。まぁ戦闘力と剣技は別物か 585 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 22:29:17.72 ID:BTDIwlk6] カシウスは獲物を剣から棒に持ち替えてるってのはマイナスだよな 理かなんか知らんが剣聖と呼ばれた剣とまったく同等に棒扱えるわけねーし 多分シリーズの最後の方で圧倒的な強さの敵が出てきて、カシウスでも勝てないって描写があって でも後から「惜しいなカシウス・ブライト・・・剣を捨てなければあるいは私にも匹敵したかもしれんものを」 みたいなフォローが入ってやっぱ本来はオヤヂ最強〜みたいな展開が目に浮かぶ・・・ 586 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 22:41:45.93 ID:p3QcFnyi] 20年も前の話をたらればでフォローしても説得力無いんですが つか作中設定も過去議論も把握してなさそうだなお前 587 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 22:45:53.84 ID:TLkZopwI] レーヴェが真っ向勝負ならS級にも使徒にも俺より強いやつなんてそういねぇ とか言ってる分 S級はアリオス級ばっかりと思うがね 588 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 23:38:52.62 ID:7Ct+mc0i] まあ、人外を除く強さの上限はその辺なんだろうな。 おそらくシリーズが長々と続いたとしてもSに値する人はそう多くならないんじゃないかな。 たぶん10人以下、多くても15人未満と予想… 589 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 00:03:13.39 ID:dCwRo4vj] >>585 金属棒が剣より劣るって考えがちょっとな… 剣なんて携帯性ぐらいしか利点ないのに 590 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 00:34:55.11 ID:OzUcgWkC] 現在の４人の他にSランクに入って来そうなのは 残りのS級遊撃士３人、カーネリア、レーヴェ並の執行者(多分No.1)、 ワイスマンがA＋なことを考えると使徒の中にも最低あと１人はSクラスの奴がいるだろう これだけで10人。 こいつらは多分ランク入りするぐらいの描写はあるだろうし、 猟兵や帝国軍人からも出るかもしれないとすると結構な数行きそうだな 既存のキャラで実力隠してる奴もいるだろうし。カンパネルラとか 591 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 03:50:30.05 ID:Xa0Q9VfF] >>580 まぁ、表社会代表と言える遊撃士だってチートキャラが何人もいるんだ 猟兵にだって、中にはそういう連中がいるって事だろう 592 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 07:25:20.38 ID:lwCgWMwx] まあ猟兵団の団長レベルはチートだろうな 部隊長レベルのガルシアやランディがB級遊撃士並の評価だし 593 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 11:01:44.30 ID:wuiI0ubl] 頭脳派かもよ 594 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 12:40:59.63 ID:jLv00jYM] 軌跡ワールドに頭脳派ってあんまりいないよね 大抵頭脳が付属した達人 595 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 13:13:04.26 ID:FD3d2E+G] 宰相とオリビエとか カシウス一派は押しなべて頭脳派だな アガットもヤンキー上がりなのに意外とキレ者だ 596 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 13:17:17.90 ID:Xa0Q9VfF] ツァオなんかは頭脳に重きを置いてると思うけど 戦闘もかなりのレベルっぽいしね 597 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 16:10:52.46 ID:spRr+KjF] 確かに頭脳派はかなり少ないな 頭脳派っぽい見た目に騙されてたら戦闘もバリバリなオールラウンダーでしたって例多数 キリカとかシードとかフィリップとかツァオとか 政治家と受付除けばオリビエやティオくらいか 598 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 16:51:54.08 ID:OzUcgWkC] レクターも絶対そうだろうな 既にスキの無い足運びとか言われてるけど。 下手したら鉄血宰相も武術の達人かもしれんｗ 599 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 17:01:59.45 ID:jLv00jYM] 今更わざわざ掘り下げられないだろうけど、エルナンは絶対怪しいｗ 安牌はマクダエル市長だけだな 600 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 17:35:21.57 ID:32kyApor] >>595 切れ者っていうか常識人だよね 常識で考えろや常識で　ってよく言うし 601 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 01:00:57.97 ID:Xf0snKE+] カシウス弟子sは万能が売りだな 娘さん以外は 602 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 01:32:46.55 ID:nj4BiT9r] エルナン怪しいよな あの自然な存在感の消し方はアルバ教授に通じるものがある 603 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 03:55:30.32 ID:SuheuYLE] フラゲでランディの親父らしき人物が登場したみたいだけど ようやく猟兵の本領が見れそうだな ツァオが銀以上っぽいこと言ってたしS-以上のランクに殴りこみそうだ 604 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 05:34:44.69 ID:QGm1VU92] >>603 猟兵というカテゴリの中で恐らく最強の人物だしな 多分ゲーム中でアリオスと比較して劣っているという描写はされないだろうから とりあえずＳになるんじゃないかと予想 カシウスとレーヴェも今でこそ社長発言でランク分けてるけどドラマCDなんかでも対等の扱いしかされてなかったしな 碧発売までまだ4ヶ月あるし、スレ進行の意味も込めてちょっと疑問を投げかけたいんだけど クルツがA-になってる直接的な根拠って何かあったっけ？あんまり議論されてた憶えがない 勿論下がるとA級（笑）ってなるのは分かってるが、 執行者4人と一人で戦ってレンやヴァルターに賞賛されてたフィリップや 強さ議論でいう戦闘力が恐らく最大の取り得だといえる帝国皇子の護衛ミュラーなんかと比べて クルツは戦闘力以外の部分（指揮能力や状況判断能力等）が特別優れているキャラだと思うんだよな、 ましてやタイマンだから強力な補助能力を持つ方術も本領を発揮できないんじゃないかと 605 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 08:19:42.47 ID:Bg5PAFaT] >>604 A級だからってのと、リベールNo.2ってのからアガットより強いだろうって感じだと思ってた。 606 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 12:11:58.70 ID:v4TfWwRb] まあ若手有力とかと同レベルじゃ、さすがにＡ級の安売りしすぎだしな 作中の噛ませ役描写通りの実力なら、Ａ級の肩書きもリベールNo.2の肩書きも特にいらなくねって感じ ジンのインフレと、噛ませを主人公に譲ってのアリオスヨイショと整合性が取れないし 元受付だから処理能力が長所なのは間違いないが、 それは戦闘能力の低さの根拠にはまったくならない とはいえＡ−の積極的な根拠があるというより、 状況証拠と、Ａ−を否定する根拠が無いことが主な理由だったかと 607 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 13:05:10.47 ID:SuheuYLE] そういうことだろうな 確かにクルツは戦闘以外の部分が大きく評価されてるかもしれんが 遊撃士は総合的な実力が必要うんぬんって作中で言われてたと思う だから戦闘力自体もB級とは一戦を画してるはず 608 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 13:17:01.69 ID:QGm1VU92] >>606 最初にランク決めた人がA-に定めて、そのまま否定意見が出てこなかったって感じかな このスレ結構見てたけど議論を見た記憶がほとんど無いなと思ったんだ、ありがとう ところで最後の2行以外がちょっと良く分からないんだけど 作中で噛ませ犬のような役回りを演じたのもA級なのもリベールNo2遊撃士なのも既成事実であって 肩書きがいらないっていう話は製作者がどんなキャラとして作ったかっていう意図を読めばって事？ 後別に処理能力が長所＝戦闘能力が低いって言った訳じゃなくて、処理能力が長所である事は 正に貴方が上の3行で言ってるように「A級の安売りしすぎ」「同じA級なのにジンやアリオスと差がつき過ぎて整合性が取れない」 という事に対しては例えタイマンでの戦闘力がB+でもA級として評価される事の根拠になるんじゃないかと 609 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 13:27:01.50 ID:QGm1VU92] >>607 総合的な実力が必要っていうのは正にその通りだと思う ただ戦闘力もB級とは一線を画してるとは限らないんじゃないか？ B級より劣ってるって事はないだろうが、極端な話 B級で一番強い遊撃士とA級で一番弱い遊撃士にそう差がなくてもおかしくはないと思う 610 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 13:54:04.93 ID:SuheuYLE] 確かにそこまで差はないかもしれんが 逆にそのB級で一番強いやつがA-クラスって見方も出来るから それでクルツがB+に落ちる根拠にはならんでしょ 611 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 14:03:50.12 ID:SJOm0fHr] クルツは“神”の力を手に入れてるからね 612 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 18:21:37.11 ID:nj4BiT9r] クルツは確かに微妙なんだよな 不意打ち気味とはいえ、クルツチーム４人で執行者４人に一網打尽にされてるのに対して フィリップは１人で４人相手にそこそこ持ち堪えてるし 一方で、ル＝ロックル修行後のエステル、アネラスを１人で相手にして まだ余力がありそうなところを見ると、タイマン能力も高いし アガット、シェラとは一線を画してるようにも感じる B+よりは強いけどA-にはちょっと劣る、ぐらいのイメージだなあ ていうかこの２つのランクの差がかなりでかいんだよな 613 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 19:20:16.69 ID:aaeKTVbl] 戦闘の詳細はクルツたちもフィリップも不明なんだから、その比べ方は微妙では？ 湖畔では奇襲から各個撃破されたらしいし、フィリップなら大丈夫だったとも言えない 614 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 21:35:22.60 ID:f2DB4vPG] ネタにされがちだけど 何だかんだで、湖畔の研究所から執行者相手に逃げ切ってるのは評価できると思う。 615 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 22:17:39.01 ID:1xCj/q6i] レン曰くフィリップの相手をしてたのはブルブランとヴァルターって言ってたから 4人相手に善戦ってのは少し語弊があると思う 616 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 22:57:44.10 ID:f2DB4vPG] >>615 そんな事言ってたっけ？ レン達４人相手に勝ち目なんてあるわけないみたいな事は言ってたと思うけど ルシオラもなかなかの達人とかって言ってたから、相手してたのはその二人だけって事は無いんじゃない？ あと一応、あの場には一般兵もそれなりの数いたな。 クソの役にも立ってなさそうだけど。 617 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 23:17:01.25 ID:aaeKTVbl] レンとルシオラのそのセリフもあったけど 同じシーンでほとんどヴァルターとブルブランがやって詰まんないとも言ってたよ あとどうでもいいけどいたのは親衛隊だな 618 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 23:46:16.73 ID:JtqxCbVO] 実際にフィリップが執行者並とか匹敵できるならヴァルターが興味示したり 一人で戦う宣言はしそうだな 619 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 23:47:20.18 ID:HMx7mHsd] フィリップさんは過大評価されがちだけど キリカのが普通に格上なんだよね つーかキリカって頭もいいわ強いわですげー女だな。女版おっさんか 620 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 00:01:52.72 ID:P8LKDzLa] オリビエって皇位継承順位は末席のだよね。 ということは他の皇族・皇子にも達人級の護衛が付いてたりするのかね。 まあ、ミュラーがオリピエと一緒にいるのは、元々二人の関係が深いという理由もあるんだろうが。 621 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 00:33:33.59 ID:7vln+eM2] 最初からフィリップ、シード、玉葱の集団で応戦できたら、それなりに対抗できたかもしれない。 一名とパテル足りない分、それでも敗北しそうだが。 622 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 00:46:14.26 ID:Y/Y3OCiK] だから正面衝突しちゃったらアウトでしょって もともと勝てるわけ無い上に、できるだけ穏便にお帰りいただく作戦なんだから クローゼたちが上手く逃げおおせたら そもそもシードとリシャールというジョーカーを切ることすらしなかったはず 623 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 01:52:39.05 ID:QczBEagy] 細かいけどジョーカーはリシャールだけね まあ実際敵の本拠地で奇襲を受けるのと 正面から敵を足止めするのとじゃ全然違うからな 何よりクルツ達の時はワイスマンがいたから 624 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 03:36:21.44 ID:Ir+9JK4u] そういやワイスマンがいたのを失念していた まあどっちにしても状況が違いすぎて参考にはならないか しかしクルツは自力で脱出したのか、それともワイスマンがエステル達をおびき寄せる餌として わざと逃がしたのか、どっちなんだろう ご丁寧に記憶を奪われてたところを見ると後者のような気もするが 625 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 07:08:41.47 ID:2nuCffZk] そもそもフィリップ１人で執行者４人相手にそこそこ持ち堪えてるのか？ タイマンだったら面白そうだなくらいは言われてたけど、 4人がかりであっさりと女王・クローゼのところまで突破された風に個人的には感じた 626 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 08:36:43.22 ID:r8nWuLc5] >>625 歯ごたえあったとか、なかなかの達人とか言われてはいたが それをどう解釈するかによるな まぁ、現状の執行者より一段下ってくらいには落ち着くとは思う 627 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 14:02:03.50 ID:WkrRCM/O] >>595 >>600 そりゃまあ力押しっぽいイメージはあるが遊撃士なんだからそういった判断が必要な場面もあるだろうしなあ 経験の浅いエステルの方がその辺まだまだ甘いよな 628 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 18:23:11.30 ID:QczBEagy] >>624 ワイスマンは離れてても暗示が出来るみたいだし クルツは以前にも暗示をかけられたこともあるから 逃げられたけど暗示にかけることに成功したって感じかもしれん 何にしろクルツ議論はこれで終了 629 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 18:29:11.20 ID:or+7aRmT] 別にどうしてもクルツの話がしたいわけじゃないが なんで仕切ってんの？ 630 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 18:36:45.89 ID:QczBEagy] ああ、ごめん 終了かなって書いたつもりだったんだけど 631 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 03:31:42.88 ID:cLN3xfwW] >>629 その程度のことでカッカして空気悪くするようなこと書き込むなよ… ガキかお前は 632 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 08:06:39.16 ID:6qSLdUbd] どうでもいいが俺には629がカッカしてるようにはとても見えん むしろ631の方がはるかに空気を悪くする事を言ってる気がするが まぁそんな事はともかく、 ダドリー辺りも碧の軌跡が発売されたらランク上がるかもな 電撃のスクショで何故かHPがロイド達４０００なのにアリオスと同じ７０００以上あるし 実際今のランクにいる直接的な根拠って無かったよな？ 終章でクロスベルが制圧される時にロイド達に足手まといだみたいな事言ってたし（キーアを庇いながらではという事だろうが） 各国を股にかける捜査一課のエースな訳だし、現状でもB＋でもおかしくない気はするが まぁ戦闘力を測れる描写ってあんまり無いから仕方ないけどな 3作出ていてなおかつ零でも評価される空キャラと違って零キャラはまだ1作だから特に判断しづらい そういう意味でも碧発売後の各零キャラの評価の変動は楽しみ 633 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 08:23:41.86 ID:O39gxIZv] とりあえず序盤に、エステル達よりも格下って描写が前提としてあったからな その後、成長したからティオ一人でもジオフロントなら平気とかって話もあったが 具体的な強さがどのくらいかは判断しづらかった。 まあ、現在分かってる範囲だけでも ロイドとかは１課で高度な訓練受けてるみたいだし それだけでも、色々ランクに変化加わる要因になりそうだ。 634 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 10:49:36.19 ID:u2ve0wC4] 遊撃士の依頼解決能力と同じく、捜査官の評価って 戦闘力なんかではなくて捜査能力だからホントなんとも言えないわな 635 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 18:38:05.50 ID:oUHk/W0i] エステルはヨシュアに「天才的」、レーヴェに「父親の域に達し得る」と 評されるほど武術の将来性を嘱望されてるけど オツムの将来性に関しては生暖かく見守られてる感じ ロイドは逆に最高の捜査官になりそうだけど武術家としてはどうだろう 636 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 19:08:58.67 ID:JF4Y+FdX] エステルのあれは頭も含めてだと思うが・・・ アーツ絡みでヨシュアに「コツを掴めば何でも出来る」と言われ 興味あることはどれもうまいからなぁ・・・ 637 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 21:37:07.30 ID:h/2AtCk2] レーヴェ並みの執行者がいるってどこで誰が言ってたっけ？ＳＣ？ 638 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 21:48:24.00 ID:O39gxIZv] >>637 ＳＣでレン倒した後のヨシュアの台詞だろう レーヴェの実力は執行者の中でも１、２を争うとかって話。 その台詞からすれば、レーヴェとナンバーワンを争ってる人材が一人はいる。 ただし、剣に関してアリアンロードと渡り合えたのはレーヴェだけだから 獲物は剣以外だろうな 639 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 22:03:32.05 ID:CIyIj3Is] >>638 問題はアリアンさんの武器がどう見ても剣じゃないことだなｗ どんな武器でも使える（最強は槍）とかなら実質レーヴェ越えになって使徒っぽくなるが、はてさて 640 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 22:37:37.76 ID:3s/zdxo/] さりげに電プレにランディ父らしきキャラが写ってるね、武器は斧かな？ 銀以上と言われているが、本当なら最低A+級のキャラになりそう。 A+だとアリオスで対処できる範囲だが、 アリアンさんだとアリオス+実力者が必要になりそう。 641 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 22:55:21.94 ID:ZO2btD82] アリアンさんは剣技（槍技？）のみならず 使徒ならではの何かをもってそうなんだよな それ込みではレーヴェ達と一線を画してそう まあ妄想なんだがな 642 名前：637 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:55:35.05 ID:h/2AtCk2] ところでカシウスはレーヴェアリオスより弱い的な社長発言ってどこかで見れないかな？ 643 名前：637 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:56:22.16 ID:h/2AtCk2] >>638への礼を忘れていた、ありがとう 644 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 23:00:22.97 ID:O39gxIZv] www.uproda.net/down/uproda303298.jpg 645 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 23:05:45.96 ID:1yBIlRCy] なんか言ってる事が俺らと同程度 646 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 23:19:11.76 ID:JYcEtK9j] ログ読まずに聞くけど剣に戻したらやっぱりもっと強いのか？ 647 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 00:18:42.27 ID:edhIwEjI] いいえ 648 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 00:58:37.68 ID:Ux4Gww66] 今からもう一回剣を取っても０からのスタートでは無いにしてもやり直しみたいなもんだろうからなあ 仮にそうしたとしても少なくともしばらくの間は 棒カシウス＞＞１０年の鍛錬とブランクの壁＞＞再び剣を取ったカシウス だと思う 649 名前：637 mailto:sage [2011/05/28(土) 05:35:44.07 ID:HqvsOP9i] >>644 ありがとう 650 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 08:10:30.17 ID:RBu+mO/q] その社長のコメントもよく分からんな 獲物を殺傷力の高い薙刀か槍にすれば強いのか？ 相手を殺傷する意思がない守りの戦い主眼だから弱いというのか？ まぁ理の境地云々なキャラがアリオスより劣るというのも意味不明なんだが 人外でもない限りは人同士の戦いなど先の読み合いだろうに 651 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 10:54:04.97 ID:ccv/C6fA] あんたが格闘技とかでガチの戦いを経験した上でそれを言ってるなら分かるが 俺らみたいな一般人が想像して戦いは先の読み合い(ｷﾘｯ って言ってるだけなら説得力ないし痛いだけだぞ 652 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 12:05:58.77 ID:JCt3wr11] 戦い、強さっつっても相性や場所、ルール、コンディション、運、相手の研究 なんかで流動的に結末なんか変化しうるものなわけで、数値化できるもんじゃない。 それを無理にでもやっちゃおうってのがこういうスレであって、 主観のぶつけ合いに終わらせず誰かに納得をさせるためには、よっぽどのものでない限り、 素直にゲーム内描写、公式の情報は尊重した方がいいんじゃないの 653 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 13:47:40.25 ID:Nhw/IBAJ] A+にいるワイスマンでも不意をついたらレーヴェを倒せるが Aの奴等が不意をついたところで倒せるとは思えないんだよな まあ単なる主観だけど +って差では無いくらいには開いてる気もする 654 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 19:19:58.03 ID:Ixxofac1] アニメのＰＶをみると「ヨシュア、よわっ！」っと思うほどレーヴェにあっさり倒された 655 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 21:42:53.79 ID:r5YcHmHE] 見てないけど実力差考えると普通にあっさり倒されるだろ まともに戦ったら 656 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 15:03:07.71 ID:SjKJLkgD] >>650 この場合は単に剣の方が経験が長いってことなんじゃ？ 剣はちゃんとした師匠についたり、伝説の竜を探して喧嘩売ったりと、 何十年も修行してたのに対して、棒はダンに基本だけ教わってあとは我流でしょ？ 「理」に到れば武器は関係ないんだとしても、全く影響が無いとは考えづらい まぁ、>>650の言うとおり、「守る」ために棒を選んだわけだから、 一対一の殺し合いでは剣に劣るってのもあるのかもしれないけど 657 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 05:17:36.48 ID:HKGNqFcS] ランディの親父も相当強そうだな レーヴェ以上じゃね？ 658 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 14:05:50.91 ID:9zUoruDL] 見た目だけじゃ話しにならんだろ 常識で考えろや常識で 659 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 15:27:53.16 ID:pdv9Hx21] 闘神さんは和解後に ふっ…！？あれは・・・逃げろランディぐわぁポジ 660 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 20:41:07.94 ID:nCdKrqnx] でも、戦うのが本業の猟兵の頂点に位置するキャラが レーヴェと同格かそれ以下じゃ締まらないよな 現状では銀以上としか分からないから碧で強さが測れる描写があることを祈るか 661 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 23:56:24.33 ID:yKOfxfYx] ただの野蛮な猟兵ごときがそんな強い言われてもなー 662 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 01:09:52.59 ID:4EqHZecM] 修羅って結局何なんだ？ 理と対の位置みたいに言ってるけどガキの頃から常に特訓し続けてかつ修羅に堕ちたヴァルターが 理にも至ってないジンさんに負けたのは何でなんだろう 若輩者のレーヴェにも到底及んでないし、修羅でもヴァルターさんの位置は凄く曖昧 663 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 09:33:26.86 ID:dMPXjMJn] ヴァルターって修羅習得済なのか？ 664 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 12:25:55.22 ID:+j4dJXl1] レーヴェ以外は修羅って言われてなかった気もするが ゲーム中でヴァルターに対してそういう表現あったっけな よく天才とは書かれてたとは思うが 665 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 17:09:06.21 ID:Ud2+oey7] >>660 大陸西部で最強の猟兵団の一つに数えられる赤い星座の頭領と 大陸全土で4人しかいないS級遊撃士と互角以上の執行者 流石にこれが釣り合っては勢力図が無茶苦茶になっちゃうぜ まぁ、作り手の認識が分からないし 弱いはずもないんだけど 666 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 17:56:01.87 ID:O3eECvvq] そういや赤い星座って大陸"西部"最強なんだっけ シリーズ続けば東南北最強も出てくるだろうなｗ 667 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 20:30:05.10 ID:OzRK4z4Z] >>662 人としての感情やすべてを捨てて戦いに生きる、とかそんな感じ？＞修羅 村が襲われて家族も恋人も殺され国は真実を隠蔽、その結果修羅となり強さを手に入れたレーヴェと 同格もしくはそれ以上のキャラの強さは何なんだろうな ただ強いだけと言われたら修羅ｗｗｗ理ｗｗｗになってしまう 668 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 21:13:06.39 ID:lkg2Ekwg] 修羅の習得って表現は違和感がスゴイな 理はともかく修羅なんて単に心の持ちようだろ ただ強いってだけでも十分あり得るだろ というかそういう理屈抜きで強いって方が俺の好み 669 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 21:29:58.60 ID:dMPXjMJn] お前の好みなど知ったことかｗ 670 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 21:39:25.96 ID:GJ03mLyD] インフレが起これば理外の存在とか登場しそうだ 道具ではすでに出てきてるし 671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 21:55:43.99 ID:+j4dJXl1] まぁ、アーティファクトや薬なんかのドーピング含めれば 既に理や修羅を越えるような奴らが出てるんだし そこまでインフレって事もないんでは 672 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 23:24:09.05 ID:++av4r8+] 障壁なしのアンヘルワイスマンとか微妙じゃないの？ 普通にＳクラスに倒されそう 673 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 00:05:51.99 ID:4y8O2WZR] 修羅や理は覚悟の問題だろ ヴァルターの拳には迷いがあった（キリッ 674 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 00:49:46.49 ID:JIk+DBId] 時空から永久追放する禁呪を操るアンヘルワイスマンが微妙？ （設定上は）チートにも程があるってレベルでしょ 方石に影の国を封じられて願いを叶える機能もダウンしてただろうし 675 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 01:27:38.10 ID:KhB6UDqD] あれはあくまでも禁術だからな。 法術の類いだから教会とかに使い手はいそう。 676 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 13:26:43.34 ID:dophme41] でも、アンヘルワイスマンはレーヴェと引き分けたパーティーに負けてるからな 障壁なしならレーヴェ＞アンヘルワイスマンの可能性もあるかと。 時空追放はシナリオ上で使った訳じゃないし 677 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 14:46:16.30 ID:mO9vd7Im] まだシステム上の技と設定をごっちゃにする奴いるのな サテライトキャノンが火を噴くぞ？ 678 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 15:37:53.94 ID:A3gnJpuN] グノーシスヨアヒムは支援科4人+ヨシュエスにギリで勝てたって感じだったな 実際にパテマテがいなかったら何人か犠牲には出来ただろうし 障壁なしのアンヘルよりは上は確実なんだろうけど、アリオスがいれば一人で勝てたかと言われるとどうだろうってレべル 679 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 18:38:15.90 ID:JIk+DBId] 永久時空追放は魔獣手帳に書いてることだから 戦闘時の技だけでなく設定上でもそうだと思うが 680 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 21:05:49.01 ID:3itK2sxZ] そもそもアンヘルワイスマンの強さって障壁も含まれるだろう その時点でレーヴェ一人じゃどうにもならん 681 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 23:09:58.06 ID:dophme41] いや、そんなことは分かってるよ 誰もアンヘルワイスマンがレーヴェより弱いとは言ってない ただ障壁が無ければっていう仮定の話をしてるだけ 障壁がある以上アンヘルワイスマンより強い奴なんて現状存在しないが、 レーヴェ＞障壁なしアンヘルワイスマンだとすれば アリオス＞魔人ヨアヒムを導くことは出来るかもしれないって話 682 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 01:20:21.50 ID:zPdNuBvh] んー、なんにしろそれは無理じゃないかと ヨアヒムの時と違ってSCの剣帝白面戦は選択によって3rd並みに戦力幅がでるし 683 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 02:51:35.50 ID:T9+cqTc0] 剣帝戦と白面戦はパーティー変えられないから、その２人を比較するだけなら パーティーの戦力自体は関係ないんじゃないか？ A=B A>C　なら　Aの戦力がどれだけであろうと、B>C まあ、剣帝VS４人を互角と見るか、あのまま続けてれば４人が勝ってたと見るか で結論は変わるが、俺には互角か寧ろレーヴェの方に余力があるように見えた 684 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 09:47:13.95 ID:Kz5sa2O3] レーヴェは余裕あったよね この期に及んで全力も出してなかったし 685 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 11:28:36.98 ID:AuPVtrLP] アンヘルワイスマンも輝く環が消失したから勝てたものの 無限にエネルギーを供給され続けてたら勝てなかったと思うんだよなぁ まぁ、盟主の言動からして輝く環の消失（正確には回収）は ワイスマンに知らせてないだけで既定路線だったみたいだから あり得ない過程だけど 686 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 15:05:53.60 ID:51HAok07] 剣帝と戦った後三人でドラギオンと戦い そのあと教授と戦い　ようやくアンヘルワイスマンとの戦い しかも休憩なし 687 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 15:39:54.04 ID:hOOd0R+O] ただ同ランクの本気出したケビンを入れればトラギオン付きでも勝てちゃうからな。 実はワイスマンは結界を除き輝く環で思ったよりパワーアップしてない説を・・・。 688 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 19:50:36.10 ID:Kex/ez7i] 　　ドラギオンな PSPだから濁点が見にくいのか 689 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 20:21:04.94 ID:p8uZO8NW] ヨシュア+ケビン+他2人　＞　レーヴェ+ドラギオン ただ、他2人というのがティータ+ジョゼットでも成り立つのがなぁ。 その場合はケビン+ヨシュア＞レーヴェ+ドラギオンとほぼ同義だし。 690 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 00:24:37.40 ID:hiMerD/V] アンヘルは障壁がどうしようもない程強いのであって それを度外視しても意味無いと思うのだが 盟主の力＝ケルンバイターがないと詰んでたわな 691 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 00:40:59.49 ID:ZltCXSlt] あれもし教授が反旗翻して、結社ぶっ潰すぜ！みたいな展開になったらどうしたんだろうな 他の使徒達に対抗手段はなさそうだし まあ栓なきことか 692 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 01:27:42.09 ID:L4LI5Tjk] 思いっきりイメージでしかないけど 反旗翻したところで瞬殺されそうな気がするのは俺だけだろうか 693 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 03:28:14.09 ID:ZivjJjQ7] ケルンバイターってレーヴェの剣のこと？名前出てたっけ？ ところで>>633のダドリーがエステルより格下ってどこで出てたっけ？ 694 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 05:39:52.64 ID:wpAqP26V] >>633の内容はダドリーじゃなく、ロイド達の話だろう。 695 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 14:42:36.24 ID:dDpvdccc] >>689 ドラギオンって強いイメージあるけど あれは確かトロイメライの劣化版じゃなかった？ 主人公達によるかなりのダメージ+リシャール捕獲して隙だらけの状態とはいえ S-の親父が数撃で倒せるみたいだし その劣化版なら執行者一人くらいで相手できるんじゃないか？ 696 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 18:44:18.57 ID:NtzC3W7X] 劣化版なんて一言も言われてないだろ 697 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 00:03:17.74 ID:DC/DQd3U] パクりの量産型でパワーはないけど空を飛べます 698 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 00:51:26.27 ID:mqwrS3pL] 劣化版でなければ結社の技術力が大崩壊前と同じレベルになります 699 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 13:24:21.55 ID:UZEju6Nu] >>696 量産型ってのはオーダーメイドより質が落ちるんだよ 常識で考えろや常識で 700 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 13:41:54.19 ID:4fOW6UgS] >>693 ケルンバイターの名前が出たのは、イースvs空の軌跡でだな 701 名前：693 mailto:sage [2011/06/07(火) 16:16:15.08 ID:AYayRUxN] ありがとう 702 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 17:29:38.60 ID:/d2CP1dh] >>699 結社の技術力プラスしたら落ちるとも思えないが 落ちててるとか言われてたっけ？ 703 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 19:26:24.42 ID:UI/SEPCb] ＞量産型ってのはオーダーメイドより質が落ちる そうとも限らん 普通は量産型の方が性能は上じゃね F-22＞YF-22みたいな まあ試作型のYF-22と古代文明の実戦型とじゃ全く事情が違うけどね 少なくともどっちが強いかなんて断定はできないだろ 704 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 19:55:38.65 ID:Hn/gfKqT] >>699 アガットさんのセリフ使うんならもうちょっと勉強しような＾＾； 705 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 19:59:02.29 ID:jS9Jomtc] 量産型はコストパフォーマンス上げてるだけ 技術進化で一部機能が付く場合もあるが トータル性能も上回るんならその時点で量産型とは呼べない 706 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 23:11:09.93 ID:EdAvXBGw] 量産されてりゃ量産型だろ 707 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 23:13:50.56 ID:Xb8joHX+] F-22は試作機で、YF-22が正式版だぞ 量産型というのは銃でたとえるなら三八式に対する九九式みたいなものことだ 708 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 23:58:00.23 ID:01tH5PTr] 結社の技術が古代ゼムリア文明に匹敵してるのかは不明だな。 当然アーティファクト利用してズルはしてるんだろうが 結社の博士よりハゲのが天才度は上な気はする 709 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 02:33:13.82 ID:Vz6sbRYM] >>707 一瞬マクロスの方だと思っただろｗ あっちはYF-21だけど 710 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 18:35:06.08 ID:GRwQZxii] いつから非人も議論対象になったw 711 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 21:38:50.90 ID:vlC7RD/+] >>705が全て スペックで上回っちまったら改良型とか後続機って呼ぶんだよ >>704とかは死ぬほど勉強しような＾＾ 712 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 22:48:14.94 ID:NVURNxRa] もともとのトロイメライにはなかった機能がついてるし 一概に結社のトロイメライが劣っているとも言えないんじゃないの？ >>711 煽られたのがそんなに悔しかったのかごめんね＾＾； 713 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 23:38:52.82 ID:lwOMMUvt] 結社のはレプリカだから劣ってる可能性の方が高いが明言されていない以上、謎かな。 ただ、ヨシュア不在の三人で勝てる程度には弱い。 もっとも複数が出ると残され組がピンチになった程度には強いようだが。 選択次第ではジンさんいても完全撃破できなかったFCの奴の方が上の気はする。 オリジナルがA+、結社のがAくらいなんじゃないかな？ 714 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 23:54:22.53 ID:Dx+AjMJ/] >>708 ラッセル博士はなにげに登場人物中最大の偉人だよ 715 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 23:58:40.66 ID:b/a1Pkaj] トロイメライに関しては比較できないんじゃないの というか改良型且つ量産型でもなんらおかしくないだろ 量産型キュベレイはハマーン様のキュベレイより高性能だしな 716 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 23:59:14.26 ID:7Dxn0KgH] ドラギオンはA− トロイメライはA＋位かなと予想 717 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 00:06:12.97 ID:hCIez8Ok] >>707 スレチですまんが逆じゃね Yナンバーは試作機の意味だろ 現実では試作＜量産型(生産型)が一般的だと思う というかオリジナルのトロイメライも量産されてなかったっけ 718 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 00:14:54.02 ID:PGGd2u32] >>717 量産されてる。 確か、ゲームで出てきたトロイメライは 封印機構が輝く環が繰り出してきた中の1機を鹵獲して環の守護者に改造だっけな。 しかしまあ、試作型と量産型といっても そもそも根っこの技術が全く同じじゃない以上比較は難しいな。 結社が古代文明と全く同じ技術水準で製造したのかも分からないし。 719 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 00:17:37.81 ID:FGyYljZX] 湖畔の研究所に輝く環のトロイメライとと全く同じトロイメライがあったけど 同じものは作れてるんだから結社のはもう一段上を行っててもおかしくない 720 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 01:28:40.61 ID:PqYg8sKJ] ありゃオリジナルのトロイメライだろ じゃなきゃ原型なしにどうやってドラギオン作ったんだよ 721 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 01:32:36.61 ID:ps9Y0u6x] トロイメライ系で最強なのはゲシュペンストになるのか？ 722 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 12:32:01.52 ID:rglZPbiO] >>720 どっからオリジナル持ってきたんだよｗ 723 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 12:46:56.94 ID:PqYg8sKJ] >>722 知らんわ じゃあ逆に聞くが元がない状態でどうやって全く同じトロイメライを作ったわけ？ 見た目だけ似せたってだけなら可能かもしれんが 724 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 12:50:13.75 ID:rglZPbiO] >>723 知らんなら勝手に判断すんなカス 725 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 12:53:58.15 ID:PqYg8sKJ] >>724 いちいち喧嘩売るなよガキか アホなこと言ってる前に俺の質問に答えろよ 726 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 13:03:24.89 ID:rglZPbiO] >>725 知らんわ 727 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 13:11:02.32 ID:jNC7l98j] 何このスレ 728 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 13:32:25.87 ID:WCSmqYVq] scでネギが古代の機械とにも劣らないって言ってるよ 729 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 16:16:17.43 ID:IlYLo/m/] 研究所のアレはどこかから拾ってきたものを解析してたんだと認識してたんだが俺の思い込み？ そんな描写無かったっけ ケビンが王宮地下のを見て似たものがカルバードで出土したとか言ってたけど >>728 古代の機械ってのは何かはっきりしないのか まあ多分オリジナルのことだろうけど 730 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 16:34:51.75 ID:PGGd2u32] >>729 見た目が戦闘行って機能停止したっぽい感じだったから どこかから持ってきたものと思ってたけど 明確な入手経路が出てたかちょっと覚えてないな。 ひょっとすれば、ゴスペルみたいにコピーを作ってた可能性も0じゃないし 731 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 20:16:08.12 ID:TG685biC] 多分>>729の言うとおりだろうな 生きた状態で残ってたのは封印区画にいた一体だけだろうけど、停止したものや残骸は 各地で何体か発見されてるみたい そういうのを手に入れてきて、解析して現代の技術で可能な限り再現・アレンジしたのが ドラギオンなんだろう 732 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 23:25:38.39 ID:nCzAKbel] つかなにこのメカオタクスレ 733 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:05:35.08 ID:5sqoZSqY] >>726 大した考えもなしに突っかかってきたとか笑える 先にトロイメライを結社が作ったって判断してるやつに意見したまでなのに 勝手に判断すんなとか意味分からんこと言うし 無茶苦茶だなお前 てか、俺のせいで完全にスレチな流れになったな… すまん 734 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:08:15.60 ID:SPbk6gTD] 謝るんなら最初からふっかけるなやボケ 735 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:09:08.64 ID:QR2GrK3l] まぁ喧嘩腰な言い方は良くねえな 736 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:12:45.72 ID:XikYnNb2] >>733 お前も知らんわとか言ってる時点で大して考えてねえだろ 737 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:20:03.25 ID:5sqoZSqY] >>736 ID変わったから安心したの？ 少なくともお前よりは考えてたよ 738 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:23:21.61 ID:SPbk6gTD] それでいい 最後までそうやって厨くささ全開でいけ 俺のせいですまん、とか冷静ぶって傍観者を味方につけようとしてるのは姑息でキモい 739 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:28:37.12 ID:XikYnNb2] いや、俺はお前と言い合ってた奴とは違うんだが 740 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:42:40.14 ID:dlzfmJCt] 今日も糞会社にお似合いの糞信者が集まってるようで何より 741 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 01:26:23.53 ID:zWUs6z/9] 静まれーい！ 742 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 17:05:30.59 ID:0mux3cp9] 研究所のトロイメライは結社がどこかから拾ってきたのを持ってきたのか それともゴスペルみたいにデータを解析して1から作ったのか 743 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 21:23:30.59 ID:yA1NlbmO] パテルマテルってまだ決まってないの？ 744 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 21:29:29.90 ID:acENnhna] S+ 　アリアンロード S　　レーヴェ アリオス パテルマテル S- 　カシウス 　 A+ 　ケビン ワイスマン トロイメライ A　　ジン キリカ ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀 A-　 ヨシュア ミュラー リシャール クルツ シード モルガン フィリップ カンパネルラ ルフィナ ドラギオン B+ 　エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア B　　アネラス リース カルナ グラッツ カノーネ ダドリー オーバルギア B- 　オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ドルン ロイド ノエル ワジ ヴァルド C+ 　ギルバート キール C　　ティータ ジョゼット エリィ ティオ ・確定 アリアンロード≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス ジン＝ヴァルター＝銀 キリカ＞フィリップ ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア シード・リシャール＞ユリア カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア ランディ＝ガルシア アガット＝シェラザード ワジ＝ヴァルド (アイン＞ケビン) ヨシュア＞エステル ミュラー＞アガット パテルマテルはフルスペック発揮できればアリアンロードより強そうだな ノバルティスが開発中のメカにも期待 745 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 21:32:04.94 ID:qh8zaMnn] 次のファルコムマガジンにアリアンロードとレーヴェの鍛錬っぽいのがあるみたいだな そこでは槍を使ってないアリアンが圧倒するみたいだけど 746 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 21:33:15.96 ID:yA1NlbmO] >>744 これが柴進表なのね わざわざありがとう 747 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 15:14:48.19 ID:smOWeuEV] >>744 ルフィナがＡ-って高すぎね？ 自分で十人並みって言ってたし 748 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 20:54:32.07 ID:YQfZXCWz] ルフィナが入ってるのは疑問かも。 ランク入り条件ってストーリー上に戦闘があった、または明確に強さを言われた(カンパネルラやアリオス)だと思ってるからルフィナが組み込まれてるのは微妙な気がする。 749 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 21:56:34.53 ID:X2H/LhBO] リースが自身の能力をルフィナの足元にも及ばないだとか自己評価してた場面があったような。 あと、直接戦闘力では相当劣るだろうけど 何だかんだでレーヴェやり込める能力あるんだし、それなりの戦闘力も持ってそうだと思う。 まぁ、執行者級の戦闘力持ってるかというと微妙だとも思うけど。 750 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 10:50:14.00 ID:XfPZDEiT] >>748 俺ルールは知らん 戦闘があったダドリーより明確な気がするがな なによりレーヴェ相手に和解に持ち込めるからには それなりに戦えないと話にならない 少なくともＳＣのアガットみたいな有様じゃ戦術も戦略も意味ないだろ 751 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 17:30:20.42 ID:mMkZm0Bv] >>750 それって状況次第じゃない？ アリシア陛下とかなら戦闘力なくてもレーヴェと和解に持っていける可能性あるし、ようは戦う必要のない状況に持っていけばいいだけ。 入れるなら今の位置でいいとは思うんだけど、想像の余地がデカすぎて入れなくてもいいんじゃないかなと。 752 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 23:13:21.82 ID:TXUaupnF] >>645 あぁ　すっかり忘れてたわ けどそんなに多いかね 強さ議論スレに貼ってあった表のS+からA-までを見てみると 男15　女6　だしこんなもんじゃないかなぁと 753 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 19:55:07.59 ID:E0eh+85o] >>751 ルフィナとレーヴェに関しては 戦闘しなかったわけではなくね？ 754 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 23:38:43.51 ID:oF70TGV6] シグムントはアリアンロードと同等の力はありそう 755 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/15(水) 00:13:08.79 ID:VZ78sX7U] 根拠のない意見はここじゃボロカスにされる 756 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/15(水) 09:11:58.64 ID:FyMGj1WB] 碧でたら絶対あれそうだよなw アリアンさんにオルランド家、さらにツァオさんやワジ、カンパネルラが本気出したりキーアが覚醒したりと。 うん、楽しみだ 757 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/15(水) 18:45:55.68 ID:gQTAO+hO] 基準はアリオスを軸にしないと難しそうだな アリオスがシグムントと戦ってくれたらわかりやすい。勝つにしろ負けるにしろ引き分けるにしろランクわけが簡単だし メイン４人で戦ったりしたら議論になるだろうな 758 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/15(水) 19:02:04.46 ID:OvDfhBAs] 逆にアリオスを自由に入れたり外したりできるんだったら 基準が曖昧になってしまうな 759 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/15(水) 21:34:59.56 ID:bG8r1NJt] シグムントは既に銀超えほぼ確定だし、団長は更にその上だよなあ シャーリーの発言からシャーリーと銀が同格くらいと期待してしまう 760 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 00:19:33.35 ID:IXTfdBtU] やっぱりアリオスと銀が基準になれば有り難いね。 761 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 15:13:13.86 ID:d9UTC/Fl] 銀ちゃんと痩せ狼が同格だとすると 猟兵勢力もどうしてなかなか捨てたもんじゃないな 3rdの北の猟兵団も幹部クラスいたらケビンやばかったかもな 762 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 15:17:47.75 ID:KpJ99UzQ] 聖痕解放ケビンはさすがに銀よりは上だろうし 北の猟兵は「いつもあれくらいなら楽」レベルだし猟兵としてはザコもいいところだと思う 763 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 15:22:34.80 ID:tSJchY0O] 北の猟兵は食うために仕方なく猟兵やってる連中だしな。 本格的な戦闘集団の赤い星座とか、それと同格の西風の旅団とはやっぱ差を感じる。 まぁ部隊の規模に関して言えば、最大級なんだろうけど 764 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 16:29:37.50 ID:XKbwBfIU] ヴァルター＝銀なんかな？ 銀が幻術や絡め手を駆使して引き分けに持ち込んで 真っ向勝負だとヴァルターの方が強いってイメージなんだが 765 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 16:56:32.20 ID:d9UTC/Fl] 痩せ狼と銀ちゃんは実際のとこ不明だね、互角だったらの仮定の話かな 北の猟兵団は元はノーザンブリアの軍じゃなかったか？ 戦闘集団としての格が劣るとは思わないし 食うため滅んだ祖国の為ってのはむしろモチベーション高めるんじゃないかな。 出自を考えれば幹部団長クラスがカシウス、モルガン、フィリップ、リシャールクラスでも おかしくないっちゃおかしくないし。 まあ西風や星座と違って「奴らは大陸北部で最強の・・(ｺﾞｸﾘ」とか言われてるわけでなし、 単なる可能性レベルの話だけど。 でも逆に侮られてるようにも見えないかな・・ 楽な仕事ってのはぶっちゃけ平団員相手だからじゃね。 766 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 17:02:05.43 ID:tSJchY0O] まぁ、銀とヴァルターはお互いがお互いを取り逃がしたって考えてるそうだし 現状は実力は拮抗してるとしか見れないな。 どちらにも差をつけられる要素がない。 767 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 17:09:54.39 ID:nfuZqe58] 銀は専門家には負けるけどバランスが良いイメージだな ルシオラに次ぐ符術 ヴァルターに次ぐ気功 ブルブランに次ぐ奇術 ヨシュアに次ぐ穏形術 セシルに次ぐ巨乳 768 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 17:49:28.94 ID:qSwNmmew] 銀は中身のイメージ的に実力を疑われがちだが ヴァルターとやり合った発言の他に わざわざ塔から飛び降りさせてるのは公式の「執行者クラスですよ」というサインだろう 769 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/16(木) 20:27:44.13 ID:XNhySLGI] ヴァルターって龍神功使えんのかな 770 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/17(金) 00:06:38.68 ID:hZyZ6mC+] 最強の猟兵団つーぐらいだから自前の飛行艇でも持ってんのかね？ 単なる歩兵の集まりじゃ話にならんだろうし 771 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/17(金) 00:24:36.33 ID:vREX6W5i] まあ最強と言う位だから金の稼ぎもいいだろうしな。 別に北の猟兵みたいに貧困状態というわけでもないだろうし 772 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/17(金) 10:42:39.44 ID:ly1BUkMD] 768 執行者クラスってのを疑ってる人は多分いないと思う。 ここで問題になってるのはむしろ 「正面戦闘に限ると同じ執行者クラス同士でも結構上下に幅がある」って部分だろう。 まあ俺も言い回し的に銀と痩せ狼は同格だと思うけど。 773 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/18(土) 01:34:10.46 ID:9bLsdQOj] >>772 俺は搦め手キャラは直接戦闘では弱いと思ってるが このスレはそういう考え方をしないらしい。単なる戦闘スタイルの違いというか だからブルブランもルシオラもそこにいる 774 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/18(土) 03:56:31.17 ID:+wofs1lL] 漫画なんかと違って直接的な戦闘描写が少ないから、殆ど結果とキャラのセリフから判断するしかない だから戦闘スタイルによる有利不利は判断できない アーツの得手不得手を考慮しない(というか出来ない)のも同じ理由 775 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/19(日) 18:59:41.83 ID:SX97HClO] 鈴を使った幻術、扇を使った炎術、風術、式神まで扱うルシオラでさえ ジーク、リシャールの不意打ちを軽くいなす程度の体術は持ち合わせてるし 776 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 21:20:47.52 ID:aAwij6pX] ずいぶん盛ったなオイ あそこはなぜかジークさんすら迎撃せず大げさに避けちゃったシーンだと思うが 777 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 21:41:21.21 ID:IGHghZu0] 不意打ちで百五十キロ近い勢いで飛んでくるジークをかわすだけ 体術専門でもないのに十分すごいと思うが 778 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 23:19:26.58 ID:Jlp+VsD6] スピードはあってもただの鳥だぞ？ 避けた！すごい！とかやってるくらいなら 直接軌道を迎撃するだけで余裕で散るのにね 779 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 23:53:44.41 ID:Zm1S8xgi] このスレレベル高いな 大抵こういうスレは頭の悪い信者が荒らすんだが、 テンプレランクはほぼ完成されてるじゃん。 ところで、ロイドのアニキって強さに関する描写あったっけ？ 780 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 00:37:51.27 ID:ljOCpHcd] ロイドが兄貴はそんなに強くないって言ってる位だな 碧で描写がない限りはランク入りはないだろう 781 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 01:00:17.87 ID:YLs7/dqE] >>778 実際のハヤブサは300km/h以上で獲物に突進するようだがジークはどうなんだろうね バケモノ染みた航続距離と堅い外皮を持ってるのは間違いなさそうだが 782 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 01:12:05.65 ID:g5YGeio+] >>781 ジークの最高速度は軌跡でポンによると、1800セルジュ 時速で言うと、180キロって所だな。 783 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 09:54:46.69 ID:C4faj4Bj] >>781 高度はちょっと分からんが、航続距離は普通のハヤブサレベルだと思うぞ 784 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 11:54:30.34 ID:n4K1tftO] >>762 そいやケビンは3rdの後は解放しっぱなしなのかしら あのチート性能は影の国限定のような気もするが 教会が下法認定した相手には聖痕の力の使用許可が出る、みたいな感じなのかな 785 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 12:57:26.41 ID:g5YGeio+] >>784 聖痕の発動自体は、本人が任意でコントロールできると思うよ。 ただ3rdでは聖痕の発動の直後に長時間ダウンしてたりしたから、 ノーリスクで発動できるってわけじゃないかもしれないが 786 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 13:05:04.17 ID:dKwrRn2U] >>784 教会所属のリースが「何故か滅多に聖痕を発動しない」って言ってたから 教会の制約じゃなくて自身の戒めによるものだと思う 787 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 15:05:12.53 ID:C4faj4Bj] むしろ外法認定は騎士個人で勝手にやってたな 教会的に明らかに外法な相手なら事後報告でいいのかもしれん 788 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 17:10:33.63 ID:3aag+ZrS] >>782 ジーク普通の隼に比べてしょぼいなｗ 789 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 17:26:32.16 ID:5/XXWG7Y] >>788 隼が獲物を取るときって急降下しながらだから、その分速度が出るはず ジークの場合、飛行船と並んで1800セルジュ出せるってことじゃない 790 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 00:15:58.53 ID:+zEeh77D] ジークさんはペットなのに化けモン杉 791 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 05:41:00.52 ID:QOhmRbZy] 執行者のスイッチ入ったヨシュアのパワーアップは 目的合理的な思考・行動フレームで極限まで能力を効率化できるから、みたいに言われてたが 疑似聖痕がなくなってもアレできるのかな レーヴェやワイスマンに対抗するには親父の心得が必要だっただろうけど ただ戦うだけならこの能力をフル活用したほうが強そうだよね 792 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/21(火) 08:45:30.76 ID:xzNrya41] 無理だろ。そうでなければ擬似聖痕が無意味すぎて教授何してたんだかわからんレベルに 3rd以降のヨシュアはFCの何度も敵に逃げられていたヨシュアを順当に成長させた感じになってんじゃないの 793 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:17:12.75 ID:Z12ZHSOc] あれ、新説じゃね？ ＳＣのヨシュアは一旦リセットされて（全部チャラではないかもしれんが）、 ＦＣ→ＴＴ→零と成長した感じか ならレースの失態も説明がつくかもしれんｗ 今のヨシュアは暗殺者タイプじゃなくてスピード型軽戦士タイプか 794 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:34:43.39 ID:4SggnHl0] そもそも雑魚だけは一掃するけど直接戦闘するタイプではないとか 795 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 14:26:29.21 ID:EXT/bjPt] いや魔眼使えるっぽくね？ 796 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 14:30:43.69 ID:4SggnHl0] そういえばTTでミュラーあたりに強くなったとか言われてたんじゃなかったっけ？ だとするとリセットしてないな 797 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 14:56:16.16 ID:QOhmRbZy] レイプ目＞零＞3rd＞SC＝執行者時代＞＞FC という根拠のないイメージがある イベント戦闘で神槍イナンナを凌ぐダメージ1万突破のSクラと 超人化の完成度が上がったのか、やたらご満悦なワイスマンが印象的で 798 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 00:35:08.61 ID:qNgwsiy4] 根拠のないイメージ 799 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 02:20:44.14 ID:TaH42VRF] スイッチを入れることが出来なくなったから効率化は出来なくなったけど単純な能力は落ちてない筈 教授の調整は頭をからっぽにしてロボにするだけだし 800 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 15:33:11.64 ID:gDdoAJ4b] まぁその効率化の影響がFCとSCの違いなわけだが 801 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 19:52:41.32 ID:l4z/qW15] スイッチのON/OFFは執行者としての訓練の賜物であって聖痕とは無関係じゃないのか 教授が「せっかく超人にしてやったのに」と言ったのは、恐怖を感じないとか、完璧な感情コントロールが 出来なくなったという意味で 合理的な思考・行動フレームに関しては問題なく使えると思うが。 そうじゃないと聖痕破壊直後にワイスマン、アンヘルワイスマンと戦えてたのは不自然だろう あの戦闘時実はFCレベルまで弱体化してました、とはとても思えない その後エステルを落盤から助けるときの反応を見ても鈍ってるようには見えない 零のレースのときはお遊びだから手を抜いてただけ 802 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 23:30:09.90 ID:w43t6jRw] 人斬り抜刀斎としての剣心よりも 縁と戦う前の剣心の方が強いのと同じ理屈 803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 11:14:52.77 ID:bpakaa9+] ワイスマンとアンヘルワイスマンの強さなんてあの時点でわからんわけだが 804 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 14:35:27.05 ID:moX7PENv] ワイスマンは槍なしケビン以上は確定って位か てかFCクラスまで弱体化なんて誰も言ってなくね？ 執行者として活動してたようなレイプ目のスイッチが発動できなくなったかもってことでしょ だから執行者時代のヨシュアとしてじゃなくて、FCの頃のヨシュアの順当進化が今の姿なのではってことじゃないの？ でもあれ実際はスイッチ入れてもエステル助けたりしてるし言ってるだけな気もする 805 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 16:46:08.27 ID:0QQs66K7] このスレって漫画や小説は考慮しないんだっけ？ 806 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 17:04:06.92 ID:hy8sKIFs] ＞てかFCクラスまで弱体化なんて誰も言ってなくね？ >>800を読め 実際FCとSCの差はスイッチを入れてたかどうかだけだとヨシュア自身も言っている FCレベルまで落ちるかは別にして、いきなりスイッチ入れられなくなったら大幅に戦力ダウンするのは間違いない それにレイプ目は感情を封じ込めたことの象徴であって、レイプ目＝スイッチON状態ではない 復帰イベント後は普通の目だが執行者としての力を維持してるとこを見ると普通にスイッチ入れてる 学園占拠事件の時なんかも執行者の力で潜入してるが目は普通のまま 807 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 17:33:08.54 ID:AU8wEXCq] スイッチのオンオフが聖痕に依存するものなのか それか結社での訓練で培ったものなのか確定しない限りは何とも言えんな。 808 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 18:41:02.87 ID:xPpSWxpq] 3rdでミュラーが強くなったと言ってるんだからSCで 対戦した時より強くなってるんだろう はい、終了 809 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 19:37:18.92 ID:hy8sKIFs] いや、それはみんな分かってるからｗ その強さがスイッチによる効率化をキープしたまま更に力をつけたものなのか、 一旦弱体化した後ゼロから鍛え直した結果で、スイッチはもう使えないのか、という話をしてただけ。 現状は>>807としか言えないという結論 810 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 01:45:18.45 ID:dD2s70T/] ヨシュアって謙遜気味だけどSC時点でスピードは最強クラスのレーヴェを上回ってるくらいだから あとはこのまま経験積んで戦闘技術磨いていけば余裕でトップクラスに仲間入りできると思うんだけどなー 811 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 02:10:11.15 ID:iaZSp/RT] あの時のレーヴェは四人と戦ったから機動力が落ちてたんだろ スピードならヴァルターのほうがレーヴェより上じゃなかったっけ？ 812 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 03:56:27.92 ID:KY0i/Lbe] >>811 機動力はレーヴェよりヨシュアが上。唯一勝るスピードとレーヴェ自体がいってるし 実際レーヴェは直接戦闘が最強格なだけで他はその辺の執行者と変わらないんじゃないか？ 正面からの戦闘では俺以上はそうはいないって言うことは、逆に直接戦闘を避ければ倒せる奴はいるとも取れるし あとヴァルターはロランス少尉と比べられてのスピードが上発言だからまだわからん 813 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 19:02:04.21 ID:4SZt3lO0] スピードは、ヨシュア＞ヴァルター＞レーヴェな お前ら空の軌跡オンラインやってないのかよ・・・ 814 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 20:11:00.22 ID:R1qfNmdi] ふぅん？何かソースになるストーリーやイベントがあったなら教えてくれ 815 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 20:15:32.62 ID:aM4CtuKH] 公式のゲームでそう作られてるんだったらそうなんだろう 816 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 20:17:38.85 ID:FhaClNs3] >>813 ステータスならあてにならなくない？ ティータとエステルの力だって同じ訳だし 817 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 20:23:25.03 ID:aM4CtuKH] 横レスだけどSCでカシウスが「俺でもあいつが本気で逃げたら捕まえられない」 と言い、レオンハルトが「スピードは上」と言ってるよ ヴァルターとの直接比較はないと思うけども 818 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 21:38:59.73 ID:LY0x9J9O] ヴァルターはジンさんが見切れる程度の速さ 819 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 22:02:03.50 ID:Kouo3Cum] 空の軌跡オンラインやってない奴がこのスレに巣食ってるとはｗｗｗ 820 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 22:13:55.12 ID:RtGo+Uu/] 携帯はどうにもな… ブラウザゲーだったら迷いなくやってたんだけど 821 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 22:32:08.71 ID:R1qfNmdi] 別に何でもいいけど あのゲームにこのスレの考察で役に立つ新描写は特になかったはず もちろんステータスなんて論外 なぜか携帯ゲームをプレイしたということを威張ってるのもいるが 822 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 22:36:12.58 ID:aM4CtuKH] ファルコム公式の考え方がわかるじゃん 速いと言及されてるキャラのパラメーターが言われたとおり 高いのなら確認になるよ、真逆ならちょっと待てよ？となるけど 823 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 22:53:41.73 ID:thuWE/Zg] PCレーヴェが公式に強化された時点で ゲーム上の強さとシナリオ上の強さは別に考えるようになったな それこそファルコムはゲームバランスとの兼ね合いで いくらでも性能弄ってくるだろう、と 824 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 23:38:08.32 ID:LY0x9J9O] そもそもカシウスのが黒騎士より強い時点でゲーム中の設定には意味がない 825 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 23:44:43.86 ID:O1dQ4vQ6] 際限なく増殖していく兄ちゃんにはワラタなぁ 826 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 01:26:51.49 ID:umbapxb0] ８人くらいに増えたときは絶望したわ・・・ そういえば、FCで戦って勝った後にロランス少尉がエステルに 将来カシウスを超えるかもみたいなこと言ってたよな 827 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 01:46:10.48 ID:3AaV+GhJ] SCでもいずれ理にたどり着くとか言ってたし、将来カシウスは越えるんだろうけど それを作中で描かれるかどうかって話だな 828 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 09:58:30.74 ID:Uc65T8QN] ステータス考慮とか、ましてや軌跡オンラインとか、このスレのこれまでの議論を根底から覆す行為だなｗ 作中描写のみを根拠にするこのスレではレーヴェとヴァルターはおろか、 レーヴェとヨシュアのどちらが速いかも断定は出来ないよ レーヴェの「唯一勝るスピード」は動きの鈍った現在の自分と比較しての発言とも採れるし、 カシウスの「あいつが本気で逃げたら捕まえられない」は逃亡したヨシュアに対して 「本気で姿を隠されたら自分でも見つけるのは無理」という文脈で使われてたはずで スピードに関する発言ではない 829 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 10:12:52.74 ID:TOukYhhq] >>828 それはそうだけど 唯一勝るスピード発言はそのまま受け取っていいんじゃないの？ というかレーヴェが動きが鈍ってるって描写あったっけ 消耗というならヨシュアも似たり寄ったりなはずだし 830 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 10:16:49.05 ID:/xmwatsh] >>829 ヨシュアとのタイマン前に、機動性は幾らか落ちてるってレーヴェ本人が言ってるな。 その上で、その一点においてのみヨシュアの勝機があるかもしれないとの台詞もある。 831 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 10:18:35.67 ID:TOukYhhq] なるほど、サンクス というか今の話題ってほとんど雑談寄りだな。別にいいけど 832 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 10:47:04.37 ID:flw6XYRC] 碧で変動は確定的だろうしな 新キャラも入ってきて暫くはカオスになりそう 833 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 10:54:57.39 ID:q018XKqq] 確かに戦闘前に「幾らか機動力は落ちてる」と言ってるが 機動力とスピードはまた別物じゃないか？ 戦闘中にレーヴェがヨシュアに唯一勝ると言ったのは「スピード」 わざわざ使いわけてるし 834 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 11:38:03.58 ID:Pj+2KO1Q] レーヴェよりヨシュアが速いとなると、旧市街のレースでどんだけ手加減してたんだってなるよなw 少なくともロイドがまったく追いつけなかったアーネストや銀くらいはあるだろうし。 835 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 11:42:11.28 ID:/xmwatsh] >>833 レーヴェの機動力は幾らか落ちてる ↓ その一点においてのみヨシュアに勝機があるかもしれない ↓ しばらく戦いヨシュアが押され始める ↓ 唯一勝るスピードを活かさずにどうやって勝機を掴むつもり云々の会話 こう見ると、意味合いとしては機動力もスピードも同じものに見える。 機動力＝スピードがヨシュアの唯一の勝機って話になってるし。 836 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 12:18:28.91 ID:ExvNk9gq] レオンハルトは確かSC初見のグロリアスでもヨシュアが速いと言ってるよ それに加えて公式のゲームでパラメーターがVSでもオンラインでも上なら上だ 837 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 12:35:18.72 ID:TOukYhhq] パラメータはどうでもいいです 838 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 12:38:15.85 ID:ExvNk9gq] あと戦ってのはレオンハルトだけじゃないぞ、自分は疲れて能力が落ちてるが と言い訳して相手は全力なの？人間性を疑うところだな 839 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 13:14:57.78 ID:Ulsb77PW] 日本語おかしくなってきたな… 840 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 13:32:33.89 ID:TOukYhhq] 興奮しすぎだろ 841 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 15:45:21.94 ID:5IkIEObc] アリアンロード、シグムント、団長、ラスボス この辺りが上位を根こそぎかっさらいそう 842 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 16:24:59.72 ID:5Qt7Nv45] アリアンロードはすでに1番上にいるやん！ 843 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 16:31:48.59 ID:Ulsb77PW] ラスボスはいつもの人外枠だろうしね 844 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/25(土) 20:13:06.88 ID:unMlbgw0] ラスボスとはキーアのことか？w 845 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/26(日) 16:58:33.12 ID:jc0Zmfj5] は？ 846 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 17:50:04.61 ID:DK9wrA4i] ロイド「まずいぞ！今度あのアーツをくらったら全滅する！」 ランディ「ティオすけ、ゼロフィールドだ！」 ティオ「残念ですが、CPがたりません。」 エリィ「ティオちゃん、はい、キングバーガーよ！」 ティオ「今日はこれで10個目です。もう食べられません。」 ランディ「ええいティオすけ、無理にでも食え！」 ティオ「や･･･止めてください！･･･っ･･･アブソリュートゼロ！」 ランディ「(バタッ)」 ロイド「ランディ！」 ティオ「自業自得です。」 エリィ「A-リフレックス！」 ロイド＆ティオ「ズルい！」 847 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 21:25:09.79 ID:CxNIRZNG] 執行者も何人か出そうだよな 銀と闘ってくれたりするとわかりやすくなるけど 848 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 22:09:15.91 ID:EM/brKFB] >>846 驚くほどにつまらない 本スレに書いてろよ 849 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 22:35:36.28 ID:KV0Lv5HS] 本スレはキャラ萌えと妄想・願望垂れ流す場と化してるからな そこから流れてきたんだろう 850 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 22:43:27.25 ID:WFakBYwv] こういうスレチを持ち込むなら こちらも本スレに合流しようか 851 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 22:57:13.76 ID:ByCaePh2] 強さ議論はスレ伸ばしにはぴったりだけど 荒れる原因としてもトップクラスだからな ひっそりやるのが一番 852 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 23:09:34.58 ID:9Ckf9VG+] アリアンロード強化パッチが今から楽しみです 853 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 23:10:49.88 ID:KV0Lv5HS] 発売前のお祭りな雰囲気も分からなくはないんだけどね できれば本スレに留まっていてほしい 854 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 23:53:02.05 ID:BG1Wg1eT] アリアンロードって声が久川なのな おまえらの希望通りBBAのようで良かったな 855 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 23:55:11.65 ID:OeBixp3d] つーかエステル盛り過ぎじゃね 同じランクの他の面子より１つ下のアネラス、リースあたりと互角ぐらいが相応だと思うんだけど 856 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/26(日) 23:58:04.05 ID:4M3o42kE] むしろリースが一つ上でいい気もする。 黒騎士には通用しなかったが、アスタルテ相手に一人であそこまで戦えるって存外凄いと思う。 857 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 00:10:57.01 ID:3N6oHIj7] まぁリースはどうでもいいがエステルは高いだろ 零で単独でやったこともヴァルドと戯れてただけだろ その気になったヴァルドとはいい勝負してるし 858 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 00:13:23.02 ID:8DwkuqDD] 零でB級遊撃士以上が確定してるし シェラやアガットに匹敵するとみていいんじゃないの＞エステル 判断力とかはやっと信頼できるようになってきた程度だろうけど 3rdでルシオラから「更なる高みに手が届いたはず」と高評価されたし ただアネラスは本当読みにくいね… 859 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 00:17:40.82 ID:3N6oHIj7] A級でもアリオスからクルツまで大分差がある例があるわけだが… クルツみたいに雑用こなしまくってB級になったんじゃねぇの ルシオラの発言はランクの根拠の例にするには弱いだろ 860 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 03:33:52.60 ID:dWQgJOUf] エステルは空→零での成長分を加味して、B＋になってると思うのだけど そう考えると、ヨシュアの場合、SCの聖痕ヨシュアが基準になってるし、よくわからんな まぁ、同じランクでも強さに大小はあるのだからこんなもんじゃない 個人的にアガットやシェラザードがどの程度強いのかもよくわからんし 861 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 08:17:34.76 ID:P8SmsyME] 零ではもうヨシュアとそこまでの差はなさそうな感じだったけどな 面と向かってヨシュアにまけてるって言われるのは悔しいとか言ってた気がするけど 成長が一番書かれてる気がする レーヴェ黒騎士がべた褒めするからか 862 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 09:28:33.13 ID:EwszKIHF] エステルは謙虚さ皆無だなあ 比較すること自体が失礼だよ 863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 13:23:40.67 ID:+EG6SeK5] >>860 いやヨシュアは零時点での評価だよ 腕を上げてはいるがAのメンツに並ぶ根拠も無いので今の位置 エステルは確かに微妙なところだと思うけど、 ロイド達の「あの２人は遥か先を行っている」みたいな評価とB級以上のランク、 あと>>861の言うように成長評価の多さと、 SCの時はヨシュアに足手まとい扱いされてたのが、 零では相棒としてナイスコンビネーションと評価されてる、等の理由でB+という判断だったはず 864 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 13:37:30.55 ID:IePufmVR] このスレ久々に見たら>>744になってるのか ゼロ・フィールドやアブソリュートゼロなどの強力クラフトが使えるティオが レイヴン三馬鹿よりもはるかに下ってのが不思議だな 865 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 15:23:56.10 ID:dWQgJOUf] >>863 ランク表自体は納得行くんだけど、 下記の確定情報で、 ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア みたいなSC、3rdの情報が、さも零の時点でもこの関係にあるように見えてしまう 個人的な意見で失礼 866 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 19:06:48.04 ID:wmq/0vpU] >>865 零じゃその大半がでてきてないんだから なんとも言えないと思うが 867 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 20:18:08.36 ID:+EG6SeK5] >>864 それ言い出したらリシャールのクラフトは親父やレーヴェより高性能だから。ゲーム的な性能とは分けて考えないと。 ていうか三馬鹿もクラフトだけなら十分チートだし 868 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 21:29:32.62 ID:XsYEJ4cZ] シナリオでも使用しているグラールスフィアなどの扱いは？ 完全に後出しで魔眼を無効化したり 殺す気で撃ってる銃弾数十発を無効化してたけど。 シナリオでの効果の方がむしろ反則的のような気もする。 869 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 22:00:17.08 ID:8DwkuqDD] だからアレをゲーム的に意訳して表現するとグラールは回数防御 魔眼は遅延と混乱になっちゃうのよ（実際の設定では空間ごと敵を呪縛する禁呪） こんなのをシナリオ上の強さに反映しても正確じゃないでしょ？ 870 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/27(月) 23:58:54.00 ID:iVzPei2p] ここでの議論は１対１試合形式でやり合った時の強さでしょ？ アーツも人外も特殊兵器も考慮に入れていない 871 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/28(火) 00:16:09.29 ID:YSCdMo3I] アーツは入れてたでしょ シードとか 872 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/28(火) 08:25:36.86 ID:13aRBr44] クルツが本気のヨシュアに勝てるとは思えんな。つか同ランクでは最弱じゃね 873 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/28(火) 14:11:46.82 ID:GvLtz2pD] 妄想だけで語っていい流れなら ミュラーとならトントンなイメージ 874 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/28(火) 16:25:33.45 ID:Ed6aDt0j] そういやサードの黒騎士の台詞から レーヴェ、ドラギオン＞執行者三人は確定か？ 875 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/04(月) 01:35:12.38 ID:9+uLC+ea] 風　神　烈　波 876 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/04(月) 16:29:41.33 ID:MAuVGFsO] カシウスより強いキャラが今後どんどん増えていくんだろうか・・・ 877 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/04(月) 18:37:33.90 ID:se2eriu+] ていうか経験・技術・肉体のバランス的にレーヴェとかアリオス辺りの年代のキャラが最強に近いのが普通 カシウスとか闘神とか肉体的に全盛期より劣るもう初老だろ 作品を重ねるごとに時が経ってエスヨシュとかリーシャの年代が世代交代でS・Aクラスになってくる 878 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/04(月) 18:49:53.36 ID:UChFALJ+] 近代最強の武術家と言われる武田惣角や塩田剛三は晩年の方が強かったという 879 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/04(月) 19:09:59.71 ID:MAuVGFsO] 技術や肉体に関してはその通りだな レーヴェアリオスはまさに全盛期 でも経験は年を重ねる方がいいような気もする シリーズを重ねるごとに強いキャラが増えるのは歓迎なんだけど 味方キャラで理クラスのキャラのオンパレードはやめてほしいかも 880 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/07/04(月) 19:57:40.80 ID:/XTaMDaI] ティータちゃんのミルク味のウンチッチ、食べちゃうゾ☆ 881 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/04(月) 23:15:46.36 ID:i4mfKmni] モルガンみたいなな強いモブが激増する予感 882 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/05(火) 00:14:13.69 ID:HKhW6j8S] じゃあモルガンの全盛期どんだけ強いんだよ 883 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/05(火) 00:28:34.71 ID:Dhjt+ldf] 年をとって衰えないよ 884 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/05(火) 02:47:42.88 ID:XmC29cWO] フィリップ全盛期とかやばそうだな 885 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/05(火) 04:00:07.21 ID:wnULQi7c] 老人や女性が意気軒昂な成年男子よりも強いゲームでなにを今更 886 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/05(火) 05:25:56.55 ID:VFUyiuyf] 軌跡キャラはいつだって今が全盛期だから 衰えとかない 887 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/05(火) 07:45:05.28 ID:o633IWQh] レーヴェってSC時で幾つなん？ 26〜28あたり？ 888 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/05(火) 12:52:49.94 ID:Pr2SEkBn] ２１崔 889 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/06(水) 00:38:15.50 ID:m0ZehYqU] ハーメルの悲劇時には遊撃士が目標の青年だし22〜24位じゃね？ あの時はエステルとかと同じ15、6歳時と仮定しての話だけどな 890 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/06(水) 00:46:17.37 ID:6rp3LfXw] レーヴェは公式で年齢不詳だよ 891 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/06(水) 01:07:46.04 ID:HVyiHZPb] 作中の話だと20代後半くらいとの反応が多いと、スペシャルコレクションブックに書かれてる。 892 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/06(水) 16:22:57.52 ID:4DeBmv64] 26、7ぐらいだろうな アガットより年下とは思えない。なんとなく 893 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 11:33:27.59 ID:9XhEEL+E] レーヴェはヨシュアと10歳ぐらい離れてるんじゃなかったっけ？ ところで七柱が使徒最強っぽい雰囲気になってるけど、レーヴェより強いってだけでそうとは限らないよね？ 894 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 11:44:01.56 ID:3Ebp+ZE1] そりゃゼムリア大陸でまだ出てきてない達人がいるかもしれんが いま出てきてる中じゃ最強だな 895 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 12:14:24.41 ID:Kn8GwCZS] >>893 まあね。ワイスマンと同じ方向性のノバルティスもそこまでずば抜けて強くないだろうけど、 １柱や４柱あたりは十分ありえる話 特に軌跡世界では、組織内最強枠に女性がいることは滅多に無いし。カーネリアくらいか 896 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 12:27:05.44 ID:Yw0bz3o/] 星杯騎士団１２名、S級遊撃士4人、使徒7人、執行者10人以上、その他帝国、共和国等の軍人、警察、猟兵 とかいくらでもいるからな。銀の一族とかユン＝カーファイみたいなのもいるし、シリーズが続けばシード ぐらいだと埋もれるだろうな。 897 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 13:06:41.51 ID:H4IYoW5H] 純戦士的なのは強いには強いけど最強ではないイメージがあるな 898 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 13:32:14.25 ID:5YCD/uvt] ワイスマンみたいに特殊能力持ってるんだろうな他の連中も でも７柱にはそれがないってのはありそう 899 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 13:37:36.52 ID:Kn8GwCZS] >>893って、「使徒の中で」最強なのは七柱？って質問だよね？ >>894とか>>896とかその辺理解して喋ってんだろか 900 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 15:15:45.87 ID:eFemjdmW] どうでもよろしい 901 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 15:30:48.11 ID:Kn8GwCZS] ゴミ 902 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 15:35:43.79 ID:OJX4k0e0] 確かに7柱が最強と見せて実は更に上がいる、ってのはありそうなパターンだな 使徒同士でも本当の実力は隠してるだろうし。 使徒の中にS級遊撃士が一人紛れてる気もするし 903 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 15:45:25.66 ID:rUSJ13/K] レーヴェが正面からの戦闘なら使徒でも俺以上はそうはいないって言ってるが答えはまだわからんわな 真っ向勝負の話なら七柱が最強なんだと思うが、特殊能力みたいの使った搦め手ありとかならレーヴェ以上は結構いそうだし 904 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 16:45:54.39 ID:JoiuCaJy] ヨシュアとかな 905 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 17:27:40.90 ID:xznXeZWT] 七柱はあの若さで「あらゆる武術に通じ」とあるから キーアのコピー能力？みたいに覚えるのがクソ速いってのが異能だったりして。 それか不老の能力であの年で身体の時間は止まってるけど実は数百歳とか。 906 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 17:38:25.71 ID:n1TjQq16] >>898 使徒は全員何らかの異能を持ってるって誰かが言っていたような 907 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 17:51:06.72 ID:8XDRO/fN] 使徒と執行者は盟主（結社だったかな？）から何らかの力を与えられてる とかじゃなかったっけ 908 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 21:13:13.19 ID:7olf4mk5] 真の最強は盟主様で別次元なんだろうけど 暫定最強の7柱様がいきなり降臨でワロタｗ 碧楽しみやわ〜 909 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 22:27:23.14 ID:n1TjQq16] >>907 その発言は確かアクシピラーでワイスマンが言ってたやつだよね ヨシュアがグロリアスで言ってたような気がしたんたが気のせいだったかな でも盟主から使徒達はそれぞれ外の理の武器貰ってる感じだけど、執行者はレーヴェ以外は授かってるようには見えなかったな 910 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/10(日) 23:58:36.97 ID:OJX4k0e0] 武器らしい武器使ってるのはレンだけだから何とも言えないけど、レーヴェはやっぱり特別なんだろうな ていうかワイスマンの記憶操作の能力って盟主に与えられたんだっけ？ 教会時代の経験と研究から独自に編み出したのかと思ってたんだけど。盟主がくれたのは杖だけで。 911 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/11(月) 00:18:18.48 ID:wpfEoeUb] ヴァルター　サングラス ブルブラン　仮面 ルシオラ　　おっぱい ちゃんと貰ってるじゃん 912 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/11(月) 00:45:55.55 ID:xWXHQAhZ] >>911 レン 貧乳 913 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/11(月) 23:17:10.40 ID:8Ho2IFUu] >>910 特に描写は無かったと思う 914 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 15:44:45.54 ID:kf8FApWv] >>910 ワイスマンは教会在籍時の研究を悪用して外法認定で狩られたｗ確かそういう設定 915 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 20:01:15.07 ID:pqq6qTQp] ブルブランが執行者はアーティファクトを使わずに 封じの杖と同じ効果を再現できるって言ってたけど ブルブラン＞影縫い ヨシュア＞魔眼 ルシオラ、カンパネルラ＞幻術 レン＞教えてもらえば模倣可能？ だとしてレーヴェとヴァルターはどうなんだろう 使えないけど前線タイプだからスルーかな 916 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 21:24:55.35 ID:anzL2JUn] あの程度のアーティファクトだったらって意味だろ 917 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 21:36:23.64 ID:TxkU7eSr] >>915 ヴァルターは小規模なら内功のたぐいで出来そうじゃない？ レーヴェはよくわからん。なんか分身とかするし 918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 21:39:47.10 ID:kf8FApWv] 異能と言えば、塔の上から飛び降りても大丈夫な設定は執行者だけ 919 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 22:35:27.00 ID:gupxnyej] 銀は？ 920 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 22:42:53.20 ID:kf8FApWv] >>919 銀も塔みたいな高い所からの描写は無い あったのは、ハルトマンの屋敷からガラス割って飛びおりた位かな 921 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 22:50:29.97 ID:TxkU7eSr] いやいやｗ 922 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 22:53:55.75 ID:kf8FApWv] >>919 バロスｗ星見の塔から飛び降りた描写あったね･･･ゴメン 923 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/13(水) 23:58:40.78 ID:/84F/Im6] それなりの実力者なら飛び降りは出来て当然という感じ Aクラス入りの第一試験みたいな位置づけだなｗ 924 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/14(木) 00:45:58.86 ID:CHEZDHeA] でも教授が塔みたいな所から飛び降りる姿って想像できないよなw 925 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/14(木) 03:42:45.45 ID:rdXbicAJ] 飛び降りはケビンのやつが一番迫力あったな 人抱えたまま上空何千ｍで飛行中の船に飛び降りるなんて派手にキメ過ぎだ 926 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/14(木) 12:53:34.34 ID:oVDg6pbh] 飛び降りるのよりヨシュアの飛行艇から飛行艇へ飛び移る方がコワスと思ったがｗ 927 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/14(木) 13:26:15.23 ID:qc2nrA9h] まさに飛び移ろうとしてる最中に咳とかすると致命的だからな 928 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/14(木) 23:11:50.10 ID:cK5hR7ri] 達人かどうかの見極めは飛び降りなんかじゃなく分身？残影拳？出来るかどうかでしょ 929 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/15(金) 01:53:49.85 ID:XhuUcX7W] 残像出るかどうかでなら、リースとかも出るぞ 930 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/15(金) 06:22:28.12 ID:ipesPkmY] この作品の実力者はみんな高いところから飛び降りたがるから、目安になってるだけでしょ 931 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/15(金) 09:40:10.47 ID:wd5s8Uc6] 残像するキャラがこのあほの好きなキャラなんだろう 932 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/15(金) 10:00:08.47 ID:f/EblQgS] 確かにSCくらいまでは残像＝達人orスピードタイプキャラだった だけど最近ではロイドですら残像でるからな ただの演出になってしまって残念だ・・・ 933 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/16(土) 01:09:34.65 ID:VRoIf+N7] 高いとこから飛び降りても平気なぐらいバケモノ！てのを印章付けたいんだろ。 一番丈夫そうなジンさんは飛び降りたりはしてないが平気だろ。多分 934 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/16(土) 11:22:55.31 ID:O8gB/WwV] 登場が確定したノバルディス博士って、強いか弱いか現時点だとまったくわからないな。 パテマテ以上の兵器を所有してるっぽいけど、アリアンロードと違って本人の強さってのが不明だし 935 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/16(土) 15:14:02.38 ID:eFzYVqf4] 超科学で、巨大兵器と自身のパワーやスピードを達人級に上昇させられる強化スーツとか 異能は指をパチンッと鳴らすとその場のエニグマ等の機械の物が全て故障して使えなくなるとかｗ 936 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/16(土) 15:17:08.68 ID:RGH4qkw6] >>933 ヴァルターの飛び降り見ても、ジンとキリカだけはさほど驚くこともなく冷静だったからな エステル達は「正気とは思えん…」みたいな反応で、ヨシュアは驚きつつも想定の範囲内って感じ 反応で大体の実力が分かるようになってる 937 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/16(土) 15:49:20.23 ID:UkTMQosN] ヴァルターは塔から飛び降りたときは外壁を拳で削って 速度を落としたんだっけ 938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/17(日) 23:18:53.69 ID:f8SfAzyV] スペックでは圧倒してるはずの新型パテルマテル軍団がレンのパテルマテルに一掃されるとかありそう 939 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/17(日) 23:36:19.64 ID:w1K3pa1K] パテルマテル「勝負は機体の性能差だけで決まるわけではない！」 940 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 00:09:46.86 ID:9p9ntVbZ] 新型が自律タイプならシンクロ補正と言うかレンとの絆パワーで 勝利ってのはありそう まぁ、そうなっても運用の柔軟性・応用性とかの問題で 強さとは直接結びつかないかもだが 941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 10:24:34.56 ID:JJleX1s2] そもそもパテルマテルってまだ10％くらいの力しか出せてないんじゃなかったっけ？ 942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 11:08:21.71 ID:ELwKj0An] >>941 確かに言ってたなw ということは余裕でレーヴェ以上あるってことに なんか嫌だわw 943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 11:42:32.33 ID:ZGsomGZw] 半分くらいならともかく、10％だもんなぁ そりゃ、ノバルティスもレーヴェの戦力的損失を軽微とか言うわ 944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 12:15:34.37 ID:ELwKj0An] >>943 となると碧の軌跡でノバルティス博士が出てくるけど、今回は絡むだけで倒さない可能性が高いな ここで倒されたらパテマテ軍団を使える人がいなくなってしまうし 何より全力パテマテ軍団に勝てそうな人が誰もいないw アリアンロードはどうかしらないが、勝てたとしたら、レーヴェの何倍もの強さってことになるよねw 矛盾が... 945 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 12:20:13.96 ID:gW3Qs1d/] どうしたらレーヴェ以上にたどり着くのかさっぱり分からん 946 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 13:28:12.58 ID:ELwKj0An] >>945 まあ線引きは難しいが例えば戦闘パラメーターで図るとパテマテのパラメーターは、出力が10%代でレーヴェより若干劣るぐらい 戦闘パラメーターは関係ないといくら言ったところで、あと90%の力を残してるパテマテ最終形態の方がどんなけレーヴェを美化したところでパテマテに勝てるとは思うないんだよな 俺もレーヴェやアリオス、カシウスの方がパテマテより強いと思いたいけど、あの発言通りならどう考えてもパテマテ最終形態の方が上 仮にもしパテマテ最終形態が物語上に出てきた場合は、数字通りの働きはしないと思うけどw 947 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 13:43:02.73 ID:XZZr9NY8] >>945 むしろレーヴェがパテマテの十倍強いと思ってるわけ？ 948 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 13:44:20.41 ID:5j6FjuL6] 1対1の対人戦てパテマテの使い方間違ってるだろ 949 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 16:21:28.72 ID:Wp3jjowN] あんなデカイロボットに人間が生身で勝てるわけないだろjk 950 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 20:37:01.71 ID:HL7Ovdhj] >>944 さすがに顔出して絡むけど決着は引き伸ばしってのは余程の信者じゃないと白い目で見るだろうから始末つけると思うけどな 951 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 20:58:52.40 ID:JJleX1s2] ヒーロー戦隊物でも敵が巨大化すれば巨大ロボット出して戦うもんなｗ 今回ノバルティス博士はメインのボスじゃないだろ。 軌跡シリーズ続けさせるつもりなら博士いなくなったら結社の技術面が維持できないし まだ引き伸ばすはず。それに碧には新型巨大ロボに対抗できる兵器がないｗ エスヨシュレンがパテマテと共に駆けつけるなら話は別だけど。 ていうかエステル達ってパテマテ手に入れたから移動手段に困らんなｗ大陸中を自由に移動できるｗ 952 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:05:24.56 ID:w2Me1GtT] リベールの要人護衛用のオーバルギアとかあれば… 953 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:06:21.88 ID:le4XqBIi] パテルマテルはヨルグの下にに置いていってると思うな エスヨシュに関しては零で彼らの話に決着つけたってファルマガで述べられてるし彼らはもう退場するはず それに対抗できないと言ったところで攻めてくるのは事実なんで対抗する展開は用意しているはず ここで結社半壊させるつもりなら博士いなくなってもいいんじゃない 954 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:25:44.26 ID:w2Me1GtT] レン一人で対抗する方がいいと俺も思う 955 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:30:27.50 ID:le4XqBIi] 書き忘れたけどレンも決着ついたって言われてるんだこれが さすがにくどいし、いいだろレンも退場で 956 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:32:26.62 ID:w2Me1GtT] ついてないだろしっかり博士出てるんだから 何言ってんだ 957 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:34:48.79 ID:ujX2lvFc] 問題はヘイワース家の方だね 以前このスレで上げられていたように 事態がやばくなったらヨルグ爺さんのところに預けられた パテルマテルがヘイワース家を救うのかな 958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:35:41.98 ID:le4XqBIi] スタッフが言ってるのに… 大体博士との因縁なんてあってないようなものだろ 959 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:36:45.03 ID:w2Me1GtT] 博士がコリンを拉致して新型の実験に使うくらいやってほしいけど さすがにないものかね 960 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:38:23.29 ID:le4XqBIi] 今更アホの子誘拐してどうすんだよw 961 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:40:54.57 ID:w2Me1GtT] そもそもレンしか動かせないパテルマテルをヨルグのところにおきっぱっていうのもな ガンダムスローネツヴァイじゃないんだから、そう簡単に規格変えるなんて無理だろうし >>960 レンをおびき寄せるには格好の餌だろう ブルブランか誰かから顛末聞いてるだろうし 962 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 21:47:23.68 ID:le4XqBIi] 既にヨルグによって自立駆動できるようになってんだがね それ以前でも博士にとって必要なのはレンではなくパテマテとリンクできるものだから グノーシスが登場した今レンに拘る必要もない そもそもパテマテより新型に夢中とも執行者に手は出してはいけないという掟もある 963 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/18(月) 23:58:17.69 ID:9p9ntVbZ] まぁまぁ、落ち着け 仮に碧に登場してもそうなる下地はあった 仮に登場しなくても開発者がそう言ってたから当然 それでいいじゃないか（実際ヨシュエスの例もある訳だし） それでも騒ぐのはただの荒らしだからスルーしよう 964 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/19(火) 01:24:48.16 ID:MoZfq1DA] 掘り返して悪いんだがパテマテが出力100%になったところで 別に10倍強くなるわけじゃなくね？ ようはパワーやらスピードやらがあがるだけで 戦闘技術に関しては変わらないと思う あの遅いスピードが10倍になってパワーが強くなったところで ヨシュアのスピードについていけるレーヴェに当たるとは思えんし 謎の超合金で出来たロボをカシウスは破壊したわけだしパテマテ自体を破壊することは あのクラスには容易なことかと 965 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/19(火) 01:49:41.52 ID:06GQS7vv] >>964 言ってることはわかるけど トロイメライ＜出力10%パテマテじゃなかったっけ? 966 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/19(火) 09:36:22.42 ID:vdH8b6NL] まあ問題なのは出力が10%って発言だよ これが半分程度とかそれぐらいならまだ救いはあった 要は10倍って言葉がインパクトが強すぎるだけかな それにあの時のパテマテですらヨシュアは破壊するの難しいっていってなかったっけ？ 結局倒すことが無理だから、足に負担がかかって動けなくなったってことにされてたし 967 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/19(火) 10:53:13.11 ID:tnyxePvU] >>964 正確には出力10％じゃなく 『10％も実力を発揮していない』、だな 出力だけなら、単にパワーだけって意味にも取れるが 実力10％だから、単純に考えたら10倍の実力出せるって意味になる。 968 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/19(火) 14:18:19.27 ID:m76rgVXz] スレチの連中が消えてて安心した 969 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/22(金) 03:13:42.19 ID:r51KVDCW] 次回作で戦いそうなキャラの強さの予想。 ライフルランディ・・・A- シャーリィ・・・A- シグムント・・・A+ ノバルティス・・・A+ ツァオ・・・A レクター・・・A 課長・・・B+ ミレイユ・・・B- ソーニャ・・・B 970 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/22(金) 16:28:22.18 ID:5EqBLjkg] シャーリィはそんなに強くないんでないかな エステルと互角くらいのイメージ 971 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/22(金) 16:45:58.88 ID:Ka/BULbG] エステルが一騎当千の強さを誇りますとシナリオライターが述べたら失笑しか起きないだろうな 972 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/22(金) 18:04:48.73 ID:HT84e9cv] ツァオは戦闘が専門じゃないっぽいし「銀殿には及ばない」みたいなこと言ってたからA-と予想 本音じゃないかもしれんが、ガルシアとあんまり差をつけてもアレだし 課長は一線退いてるし年だからBぐらい レクターはいかにもキリカと互角ぐらいと見せといて、実はもっと上な気がする 973 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/23(土) 18:12:24.45 ID:6/iXoRi/] >>971 しかも一騎当千の強さを誇る連中の"部隊長"だしな そう考えると、ガキの頃既に大部隊を率いてたランディは 一気にA以上に行きそうな気がしなくもない 974 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/23(土) 19:22:46.76 ID:QMAQkq69] 一騎当千の強さとはいえ、単独で大部隊と渡り合うが強化コンセプトのヨシュアって例があるから 必ずしも一対多勢で優秀なら正面戦闘でも同じ戦果を挙げられるとは限らないのでは？ というのは流石にうがち過ぎだろうか ヨシュアの能力が歪なだけかもだし（と言うより調整した人がアレ過ぎたか…） 975 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/23(土) 19:23:53.63 ID:y+tiyO79] あんまり少年・少女でＡ以上を出されると殺人拳を極めようとしていたヴァルター さんが涙目になるから・・・ 976 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/23(土) 19:28:18.63 ID:Wr4beS0l] シャーリーさすがにあの年齢でAはないだろうと思ってたがレンがいたな… 977 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/23(土) 19:45:10.55 ID:6/iXoRi/] レンは薬、ヨシュアは改造されてるから 純粋な肉体でAになる少年少女はまだいないくね？ 978 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/23(土) 20:35:48.19 ID:rY27tdHm] >>975 殺人拳極めたいなら4歳から殺し方学んで実地しなくては駄目ってこった 赤毛のような戦闘民族でもない凡人がいい年して女絡みで師匠殺してから殺意の波動に目覚めても駄目なんだね 979 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/23(土) 20:50:06.65 ID:ofOd/aof] ヴァルターとキリカってどっちが強いの？ 980 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/23(土) 20:59:01.59 ID:QMAQkq69] 得物を持ったキリカが上 というのがヴァルターが流派を出奔する前の評価 現状は不明 981 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/24(日) 00:30:09.13 ID:AHnxt38g] >>975 純粋な殺人経験の長さで言ったら、ヴァルターより銀やシャーリィの方が長そうな気もする 家系的にもう物心ついた頃から殺人術の訓練受けてるだろ 982 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/24(日) 02:05:41.61 ID:wodJV9mC] 泰斗流そのものが強力な兵器なんだからそこは関係ないでしょ 力をどう生かすかの心構えとして活人拳と殺人拳に別れてるんだろうし 983 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/24(日) 02:33:30.89 ID:lrVSlRhO] レンはグノーシスで身体能力上がってるって明言されてたっけ？ 他人の人格を取り込んだのがクスリの影響で、強さは天才的な学習能力で結社の強化プログラムをこなした結果 かと思ってたんだけど 984 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/24(日) 03:19:37.26 ID:wHKtYkuK] 環境適応力だっけか？ レンは薬の効果でそれが影響されてるんじゃなかったっけ 吸収力が取り柄で万能な天才だけど器用貧乏みたいな 985 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/24(日) 05:44:14.19 ID:bnnQ1kUV] それだけだと単に知識面が強調されちゃうけど情報処理能力もずば抜けてるからな。 これに関してはレン単体の実力だと思う。身体能力はヴァルターの技もすぐ使えるようになるらしいから達人クラスはあるな。 986 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/24(日) 10:33:32.58 ID:nPEmtDqZ] グノーシス飲まなかったらハロルドとかソフィアの中間のような子だったろう 987 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/24(日) 10:43:02.59 ID:r9s0hfW4] ランディもレースの時、ヨシュアと意味深な会話してなかったか？ 薬か改造でもやってるんじゃないかと 988 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/07/24(日) 23:13:03.03 ID:JDmKpwWu] アリアンロードかユン・カーファイってどっちのほうが 強いんだろ？

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