- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/18(土) 19:21:42 ID:eFLoGn88]
- 前スレ
【空の】軌跡シリーズ強さ議論スレ02【零の】
toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1289583123/
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
・これはルールではなく常識なので変更できません
- 43 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/24(木) 23:25:24.76 ID:iAZVEYj6]
- ああ、そういやそんなこと言ってた気がするわ
納得した
- 44 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 11:04:57.53 ID:If0Zbv8U]
- 薬無しを消すわけじゃなくて、追加で
魔人アーネスト・薬アーネスト・薬ガルシア入れない？
アンヘルワイスマンなんかと違って別に外す理由も無い
薬アネはロイドたちがヤベーコイツ言ってたからＢくらい
魔人アネと薬ガルはあのメンバーでヤベーコイツ言ってたからＡ－くらいで
- 45 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 11:55:22.24 ID:VOfBJ9WL]
- ヴァルター、ルシオラ、レン、ブルブラン、銀
は横一線な気がする
膂力を重視するなら東方系が強いんだろうけど…
- 46 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 16:55:45.50 ID:4GqVSup/]
- ヴァルターが何を持って他の執行者より強いのか前スレでも議論になってたな
塔飛び降りとか城門破壊とかで他の三人より戦闘特化な描写がされてるってのが理由だった気がするが
零でレンと銀が五分っぽい雰囲気出してたから確かにその五人は横並びかもしれないな
しかしヴァルターが降りたらA+いなくなるな。ジンキリカ銀はヴァルターを基準にしてその位置だから
- 47 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 17:07:50.08 ID:bbsnrFPn]
- まあ特に変なランクにはならんしいいけど
上が一つずつ降りてくればいいじゃん
ワイスマンケビンが理ってのに文句ついたこともあるし
まあ理クラスってネーミングが良くないかもしれんが
- 48 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 18:26:40.96 ID:YvljKZxk]
- >>45>>46
理由になってねぇよ
気がするとか、っぽい雰囲気とか曖昧すぎんだろ
前スレで散々ヴァルターと他の執行者のランクについて議論された上でそのランクなんだから、
ランクを変えたいなら具体的な根拠を持ってくるべき
>>47
じゃあどんなﾈｰﾐﾝｸﾞなら良いんだ？
- 49 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 20:49:05.74 ID:bbsnrFPn]
- 日本語も読めないくせに日本語で煽るバカに教えてあげることは無いんだが
>>46はレン＝銀描写 って言ってるだろ
もうちょっと具体的な箇所を示す必要はあるが、
どう見ても気分だけの主張ではない
- 50 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 00:31:41.69 ID:16DYIJXt]
- >>48
ごめん。46のはヴァルターに関してはイメージ先行で明確な根拠は無かった
と言いたかっただけで、絶対変えたいって訳でもないんだけど
レン＝銀って言ったのはここのこと
銀 「只者ではないな」
レン「あなたと同じくらいにはね」
もちろんA+とAでも「同じくらい」と言えなくはないが、レンの強さ測定はすごく細かく正確なことがこれまで描写されている
ワンランク差のヨシュアに対してはっきり自分の方が強いと言ってるし、
レーヴェ＝アリオス＞カシウスとかプレイヤーから見ても分からんような無駄に細かい差もきちんと分けて考えてる
そのレンが「同じくらい」と言ってることはこの2人を同ランクにする根拠としては十分だと思うんだけど、どうだろうか？
- 51 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 10:18:17.45 ID:L/zUSH0D]
- ここまで反映しまーす
S+ (理クラス 強) 第七柱
S (理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ (執行者 強) ワイスマン ケビン
A (執行者 中) リシャール シード ジン ヴァルター キリカ 銀 ブルブラン ルシオラ レン モルガン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ 魔人アーネスト 薬ガルシア
B+ (遊撃士 強）エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア 薬アーネスト
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- (遊撃士 弱）ノエル オリビエ アーネスト クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット ギルバート
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
- 52 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 13:35:33.84 ID:6wLEwGx4]
- 同じくらい只者ではないってのは強さのことを指す訳じゃなくね
東方人街の不老不死(仮)の暗殺者と身食らう蛇の執行者っていうポジションが同じくらい普通の人とはかけ離れてるってことじゃないの
上でも言われてるけど理クラスってのはおかしいかも
理に至ったって言われてるのは今のとこカシウスだけだしS-が同じくくりにされてるのはおかしい
ただ>>51みたいに２人を下げればいいって訳でもない
Sで最下位の人ではSの目安としては適切とは言えないからね
目安無しでいいんでないの
執行者の枠に収まらないほど強い人たちってことで
- 53 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 14:05:21.82 ID:L/zUSH0D]
- そういう見方もありっちゃありだけど、
レンと違って銀は相手に関する情報を持ってないはずだから
「只者ではない」で執行者云々を表現してるとは考えにくい（知ってるなら「只者ではないな」じゃ白々しいし）
空での上位陣の会話と似て、単純に強さの話だろう
それに対してレンが「あなたと同じ」というなら、これも強さの話だ
- 54 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 14:42:43.47 ID:zovTLQtr]
- >>53
｢只者ではない｣ってのはただ単に暗殺者である自分に気づかれず
部屋に来たことに対してだろ
どうしていきなり強さの話になるの？
- 55 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 16:28:14.83 ID:6wLEwGx4]
- >>53
執行者云々とか具体的なことじゃなくていいじゃん
ついさっきまでグノーシス服用したマフィアが徘徊してた場所、しかも首謀者の部屋にいきなり幼女が現れるんだよ？
しかも6階(？)の窓際に、銀に気づかれずに
それで知った風な口を利く
執行者云々抜きに絶対只者じゃないだろ
- 56 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 16:34:27.88 ID:zovTLQtr]
- あとレンの｢あなたと同じくらいにはね｣の意味は>>52の意見に賛成
- 57 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 16:58:05.58 ID:W0sfBTOp]
- 俺は強さも関係してると思うなぁ
フィリップ、カシウス、アリオス、イリア(？)
レンが初見の強者に対して実力を測るような物言いをするのはいつものことだし
銀だけ別の意味ってことはないでしょ
- 58 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 17:27:24.43 ID:L/zUSH0D]
- >>54
その理屈だと「あなたと同じくらいにね」は、レンの暗殺や隠れ身が銀級ってことかい？
>>55
「あなたもね」なら分かるが、「同じくらい」が問題
一方は相手の噂を知ってるのにもう一方は初見の印象だけ
それで「存在の不気味さが同じ」ってのはどう比べたんだ
- 59 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 17:43:30.06 ID:6wLEwGx4]
- >>58
何を言ってるのかちょっとよく分からない
初見の印象だけのもう一方ってどっちのこと？
レンならある程度の噂は勿論知ってるだろうし、銀のことだとすれば比べたのはレンなんだから何もおかしくなくね？
- 60 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 17:56:22.53 ID:Zzh6tPd7]
- なんで銀レンの時だけこんな話になるんだかｗ
ヴァルター城門砕き→一同「すげー！」で
ヴァルターが１ランク上になっちゃうより
よっぽど理由になってるぞ
- 61 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 21:03:28.24 ID:16DYIJXt]
- なんか「あなたと同じくらい」の意味を暗殺者と執行者という立場的なものだって言う意見があるみたいだが
これに反論しておこう。理由は２つ
①レンが他人を評価するシーンは全てその能力に対するもの。相手の職業とか立場みたいな表面的なことを評価に含めたことは殆ど無い
レンの評価基準はあくまで「使えるか使えないか」という能力的な部分
②銀のセリフは「気配を感じなかった…只者じゃないな」なのでレンの能力に対する評価
この「能力的に只者じゃない」に対して「あなたと同じくらいには」と返しているので、
文脈的に、この「同じくらい」は「銀の能力＝自分の能力」という意味であって、「暗殺者＝執行者」の意味ではない
以上から、レンの「あなたと同じくらい」は「伝説の暗殺者」と執行者としての自分を並べたものではなく
初見で相手の能力を測った結果、自分と同等の能力だと判断したと読むのが普通だと思う
まあ、この「能力」がイコール戦闘力になるかは別の話だけど
軌跡で初見の相手の能力を褒める場合だいたい強さに関してだと思っていいだろう
今までも普通にその前提で議論してたし
- 62 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 21:51:48.14 ID:W0sfBTOp]
- 能力の方向性にもよるしね
ヴァルターや銀は塔から飛び降りられるほどの身体能力があるけど
ルシオラには転移術があるしブルブランは空も飛べたりする(浮遊かな？)
得手不得手はあっても実力的な差異はないんじゃなかろうか
- 63 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/01(火) 22:24:18.90 ID:PNTPOMus]
- ブルブランってマント使って揚力で滑空してんのかな？ｗ
- 64 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/02(水) 03:04:10.24 ID:hTvkYrKm]
- 魔人アーネスト 薬ガルシア、薬アーネストの位置が納得いかないんだけど。
なんでこの位置なんだ？
- 65 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/02(水) 08:28:23.62 ID:bfZEKbuP]
- どう納得がいかないか言ってくれないと
議論のしようがないですぜ
- 66 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/02(水) 09:42:40.06 ID:OXJzbdhp]
- ていうか薬によるパワーアップとかは本人の実力じゃないからランクにいれないって話じゃなかったっけ？
まあ俺はどっちでもいいけど、仮にそれらを入れるなら薬ヨアヒムや魔人ヨアヒムも入れないとおかしいだろ
- 67 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/02(水) 10:33:37.94 ID:8kR2tD8j]
- >>64
反論が無かったからに決まってんだろｗ
少なくともお前の反論が「納得いきません」じゃ「知るか」で終わりだぞ
>>66
だったと思う
つか俺としては、だからって素のアーネストが入ってるのはおかしいと思う
「市長の護衛」って情報があるだけでまともな描写がない
- 68 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/02(水) 19:20:44.89 ID:hTvkYrKm]
- 薬アーネストと薬ガルシア、魔人アーネストをそれぞれ１ランク上げたいんだけど。
理由は薬アーネストが銀相手に勝ち目がありそうな感じだったから。
さらに薬ガルシアや魔人アーネストとやりあったときはヨシュア含む６人がかりで結構苦戦してた感じだし。
- 69 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/02(水) 20:24:52.14 ID:bfZEKbuP]
- 人数に関しては戦力的な補正と考えていんじゃないの
それだけ支援課がシナリオ設定上は未熟ってことになるけど
- 70 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 00:59:17.21 ID:D7U6BJn6]
- 下位引き連れたヨシュアが「結構苦戦」程度で結局それなりに勝ってるなら、
ヨシュアと同列あたりでいいんじゃない？ １ランク差って結構でかいよ
それにＡは現状、教会・理・修羅などチート中のチート設定抜きでの最高位だし、ちと足りないかと
普通の戦士レベルが魔人化で泰斗やその他それなりのチート設定に同列ってだけでも結構ブースト反映してると思うよ
それにパーティー人数はあまり議論に反映されないことが多い
ＴＴのレーヴェ＋ドラギオンをケビン＋ヨシュア他最高でＡ二人だけど、最低ならＣ二人で倒せちゃうことになるし、
ＦＣのリシャールを当時せいぜいＢ－～Ｂ相当のエステル＋ヨシュア他二人で倒せることになる（これはジンさえいれば可能だけど）
魔人ガルシアならＡでＯＫ。並マフィアやアーネストの変貌から推測して
めちゃやばいことになるってリアクションだったからね
通常アーネスト入ってるし、魔人ガルシアもロマンキャラとしてぜひ入れたい
- 71 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 05:48:32.00 ID:aOV8bY1X]
- 魔人ガルシアとか実際になってすらいないものを想像だけで入れるとかあり得ないだろ
むしろ同キャラの状態による複数ランクインが解禁されたんなら、グノーシスヨアヒム、魔人ヨアヒム、アンヘルワイスマンの方を考えるべきだろう
- 72 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 07:32:01.33 ID:5+ULbk1F]
- アンへル・ワイスマン、アニマ＝ムンディ、魔人ヨアヒムは
情報少なすぎてSS以上としか言えん
三者間の優劣もつけ難いし
- 73 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 08:54:26.85 ID:D7U6BJn6]
- >>71
アーネストが入ってるのは気にしないのにか？これ想像以外の何者でもないぞ
だったら一緒にアーネスト抜く主張もしろ
グノ魔人ヨアヒムはいいけど巨大ボスは既に一人のキャラと比べるようなものじゃなくなってるから却下だったんじゃ？
- 74 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 08:55:07.58 ID:D7U6BJn6]
- ああ魔人ヨアヒムってあれか。あれも駄目だって
- 75 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 09:21:36.08 ID:aOV8bY1X]
- ちょっと待って欲しい
今まで詳しい検証もせずにアンヘルワイスマンと魔人ヨアヒムを最上位と考えてきたけど
本当にそうだろうか？
アンヘルワイスマンの絶対障壁を破るためにレーヴェが命を犠牲にした訳だから
アンヘル＞レーヴェは誰も異論ないだろう
しかし絶対障壁のないアンヘルワイスマンとレーヴェを比較した場合どうか？
この２人には同じパーティーで挑まなければならない
そしてレーヴェ戦はシナリオ上決着つかず、アンヘルワイスマンには勝利している
ということはレーヴェ＞絶対障壁のないアンヘルワイスマンと考えられるんじゃないか
つまり何が言いたいかというと、
レーヴェ・アリオス＞魔人ヨアヒムなんじゃないかってこと
アンヘルがレーヴェより上に来るのは絶対障壁というチート能力があるからであって、
それがない魔人ヨアヒムは単純戦闘能力でアンヘルと同等と考えるとS-が妥当だと思う
今までヨシュアの「霊圧が大きい」発言から漠然と魔人ヨアヒム最強と思い込んでたが
よく考えてみると、でかいエネルギーを持ってるというだけで、イコール強さではない
寧ろ自我を失ってることを考えると絶対障壁のないアンヘルにすら劣る可能性もある
- 76 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 09:30:30.54 ID:aOV8bY1X]
- まとめると俺の主張はこう
S+ (理クラス 強) アンヘルワイスマン
S (理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス 魔人ヨアヒム
もしくは
SS アンヘルワイスマン
S+ (理クラス 強) レーヴェ アリオス
S (理クラス 中）カシウス
S- (理クラス 弱) 魔人ヨアヒム
仮に入れるならの話ね
- 77 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 09:50:52.91 ID:aOV8bY1X]
- >>73
過去に実在していたアーネストと言う人物を入れるのと
後にも先にも存在したことのない魔人ガルシアを入れるのとでは全然意味が違うだろ
過去の人物でも他キャラのセリフから推察して入れてるキャラは
アーネストの他にもいる。ルフィナとか
まあ俺はアーネスト、ルフィナも外してもいいと思うし、
魔人ガルシアもどうしても入れたいなら別にいいと思うけど…
ある程度ランクにルールというか統一感を持たせるべきだと思うだけで
連投ごめん
- 78 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 10:20:19.13 ID:D7U6BJn6]
- >>77
ルフィナとアーネストじゃ全然意味が違うだろ
アーネストには「秘書兼市長の護衛」という情報しか無い。護衛ってどんな強さだ？
本当にそれだけしかなく、護衛としての成果なども言及されない
事件に関わった時には既に薬入ってるからロイドたちの印象は全部薬アーネストのもので、
情報の不足具合においてはルフィナの比じゃない
まあ薬から逆算できないでもないが、それならマフィアの強さを定義すべき
「事前に複数回戦っている薬使用者・魔人化者から、薬による強化度合いを推測できる」
という意味で、よっぽど魔人ガルシアの方がランク付けが可能。入れるのが妥当かどうかはともかくね
だからアーネストが入ってるなら魔人ガルシアくらいのイレギュラー入れるのに文句も変かと思って
つかアンヘルがどうのとかグノーシスがどうのとか、さすがにネタが無くなってきたせいでもあるな
スレ開始のランクだけで相当完成してるし
- 79 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 10:24:57.25 ID:5+ULbk1F]
- 霊圧の定義がよく分からない
個人的には大きいほど最上位の女神に近い霊格の存在って感じがする
強さとイコールではないけど生物としての格の違いを示してるというか
身も蓋もないけど人間の主人公たちが勝てたのは漫画とかによくある
団結パワーとかのおかげかな、と
- 80 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 10:35:54.69 ID:XPHvTkGc]
- 一度たりとも存在したことのない魔人ガルシアとアーネストでも全然意味が違うだろ
つか魔人ガルシアを入れることに>>70のロマン以外に何の意味があるの？
もはや付いていけないんだけど
- 81 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 10:59:13.15 ID:66WfOcoo]
- 漫画と違って細かい描写が得られない(この動きの技は発動が早い等)から
作中表現から比べられる人間のみのランクにするって話だったじゃん
あんな化け物が同列にできるわけない。グノーシスも無しだ
客観的に不適切なアーネストも無し。この勢いだと本気で機械勢がランクインしかねない
ルール統一とか抜かすならとりあえずサイズ統一しな
- 82 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 11:14:38.33 ID:aOV8bY1X]
- >>79
いや、まあそうかもしれないけどｗ
それでもできるだけ戦闘結果から客観的に結論を出そうってのが
このスレの趣旨じゃないのか…
霊圧はドラゴンボールの「気」というか
単純にエネルギーの大きさのことだと思ったんだけど
相手が人間とは違う存在だからそういう言葉を使っただけで
- 83 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 11:43:44.67 ID:D7U6BJn6]
- >>80
無理に付いてこなくていいんですけど
キャラを入れる意味とか言い出したらランク付け自体に何の意味もねーよ
魔人ガルシアはともかく、こういう流れなら別に
トロイメライと戦車とパテマテが入ったところで何もおかしくないだろ>>81
意思が必要とか言うならパテマテは通過だし魔人ヨアヒムは却下
ナマモノじゃなきゃ駄目とか言い出されたら意味不明だけど
- 84 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 11:54:32.08 ID:aOV8bY1X]
- >>81
俺も基本的にはそれに賛成だよ。人間のみのランクが一番無理が無いと思う
ただいつの間にか魔人アーネストやらを入れる流れになってるから、
だったら同じ魔人なのにサイズがでかいからなんていう訳の分からん理由で
魔人ヨアヒムだけ外すのは変じゃないかと言っただけ
魔人入れるなら全員入れる、入れないなら誰も入れない
それが統一するってことだろ
まあ魔人ガルシアに関してはそれ以前の問題だが…
強さを測れるから存在しないキャラも入れていいなんて理論は初めて聞いた
- 85 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 12:24:16.75 ID:XPHvTkGc]
- >>83
？
お前さん以外のこのスレにいる人たちにとって意味を成さないって言ってるんだよ
このスレの中に限ってはランク付けには意味があるだろ？
それともまさかここの人達の大半は存在しないものに対しても強さ議論したいの？
ぶっちゃけさ、存在しないキャラ入れるとか頭おかしいとしか思えないんだよね
魔人入れるって統一するとしてもおｋなのはアーネストとヨアヒムとマフィアだけだろ
ていうかなんでガルシア入れたいの？
魔人ガルシアがokなら魔人カシウスもおｋにならねえ？
さらに突っ込むとさ、仮に作中に登場してない魔人がおｋで、
＞事前に複数回戦っている薬使用者・魔人化者から、薬による強化度合いを推測できる
んならランクはそのままに全員が上に移動するだけじゃね？
それとも個人差を考慮にいれちゃう？
想像上の個人差になっちゃうけど
- 86 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 14:56:26.45 ID:koVabWKQ]
- 魔人やらを入れるなら、キールとドルンを入れてもいいと思うんだけどどうだろ？
キールがCでドルンがB－でさ。
- 87 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 15:01:53.96 ID:66WfOcoo]
- それは魔人関係なく入れていいんじゃね
でもドルンでB-なら両方B-でいいかな
- 88 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 15:04:47.69 ID:YxD4z4pB]
- 薬と魔人化、化け物とアーネストをはずせば解決すんだろ。
S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ (執行者 強) ワイスマン ケビン
A (執行者 中) リシャール シード ジン ヴァルター キリカ 銀 ブルブラン ルシオラ レン モルガン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ
B+ (遊撃士 強）エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- (遊撃士 弱）ノエル オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット ギルバート
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
理クラスってのは目安としては違和感あるからはずしたけど、どう？
- 89 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 15:19:29.44 ID:66WfOcoo]
- そこだけ目安無しも違和感だぞｗ
使徒クラスとでも置きたい所だが、使徒一人降格してるしな……
- 90 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 15:32:29.13 ID:koVabWKQ]
- >>87
まぁ魔人は関係ないなｗ
キールC－ってのは、3rdの経験をつんだジョゼットとそんなに変わらないかと思ったからなんだけど。
- 91 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 16:22:06.44 ID:aOV8bY1X]
- 理クラスって違和感あるかな？
あくまでも強さの物差しとして置いてるだけだし、
カシウスしか理に至ってるキャラがいなくても問題ないと思うけどな
>>90
キールは微妙だな。ジョゼット以上ドルン以下って感じだからな
こういうのはどうだろう
C+ ギルバート キール
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット
ギルバートもB-とCで微妙だったキャラだし、これでしっくり来ないだろうか
- 92 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 17:09:32.72 ID:5+ULbk1F]
- 『理』は物事の本質を捉える境地のことで
戦闘力も知略・戦略も組織運用もここから派生した実力の一端にすぎない
親父が総合力で他二名を超えると評される理由はここにあるんじゃないかな
仮にそうなら単純な強さ議論のクラス分けに使うのは違和感あるかも
- 93 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 17:16:20.36 ID:koVabWKQ]
- 執行者や遊撃士だって実力を現すものじゃないんだし、理でもいいと思うけどな。
クルツさんなんて遊撃士なのに執行者クラスに入ってるわけだし。
>>91
そのランクならしっくりくるね。
- 94 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 19:11:51.16 ID:66WfOcoo]
- 多分、執行者や遊撃士と違って一人しかいないのも問題なんじゃね
- 95 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 19:42:37.85 ID:XPHvTkGc]
- 目安にはS（S-でもS+でもなく）にいる人じゃないと不適切じゃない？
S全体の目安がS-のカシウスって駄目じゃないかな
でもまあロジカルに考えると理では不適切だと思うけど案外違和感は無い
- 96 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 21:16:42.63 ID:66WfOcoo]
- つかもう全部目安表記いらないんじゃね？
だいたい分かるだろ
- 97 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 04:14:58.80 ID:D+oNDLZe]
- S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ワイスマン ケビン
A リシャール シード モルガン キリカ ジン ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
A- ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ
B+ エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- ノエル オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド ドルン
C+ ギルバート キール
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
一回、目安無しにしてみた
それとドルンをB-に、C+を作ってそこにキール入れてギルバート昇格
あとAがなんか並びが悪かったので適当に整理
- 98 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 04:20:51.58 ID:D+oNDLZe]
- ごめんなんかズレたので
S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ワイスマン ケビン
A リシャール シード モルガン キリカ ジン ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
A- ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ
B+ エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- ノエル オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド ドルン
C+ ギルバート キール
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
どうだろう？やっぱりある方が見やすいような…
- 99 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 13:37:02.41 ID:JSAHfgzk]
- 俺は良いと思うぞ
ある方が見やすいと感じるのは、
今までそうしてきたからそう感じるだけなんじゃね？
- 100 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 19:17:43.88 ID:MJuIYDnD]
- 黒騎士戦後のレーヴェと大佐の話とかを聞くと、
玉葱が低い扱いも違和感あったので、今のランキングは綺麗に見えるな
種も情報的には玉葱と同格なのだし
- 101 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 20:17:23.46 ID:zCaPPg2c]
- それにしても支援課弱すぎだろ
あ、FCに比べてパーティが戦力的に酷いなって思っただけでランクに文句あるわけじゃないよ
FCでは普通にジンさん引き連れてたのに…
- 102 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 20:35:47.32 ID:D+oNDLZe]
- まあFCジンさんのポジションが今回のエステルヨシュアなんじゃないか？
確かに支援課弱すぎるけどな。FCではおそらくティータ以外の全員がB-以上だし
エリィかティオのどっちかをもうちょっと強い設定にしとけば良かったのに
ほぼ一般人レベルが２人って、よくあれだけの修羅場をくぐれたな
ランディからすりゃ足手まとい以外の何でもないだろう
- 103 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 20:37:51.62 ID:4VhwMiA7]
- だからこそ課長の一人前認定が輝くんだよ
たぶん
- 104 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 21:22:55.83 ID:q3c40v1W]
- いやその戦略の不足分は
神狼やアリオスがデウスエクスマキナすることで補っている
- 105 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 23:05:13.62 ID:0XTMJCan]
- 間違いないなｗｗｗ
- 106 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 00:45:05.11 ID:QxcpCMj8]
- さすがに足手まといはないだろw
同じCのティータだって陰の国の戦いで足手まといじゃないんだから。
本当に足手まといならケビンが連れて行くわけないんだし。
- 107 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 01:01:51.51 ID:zV4pIFd1]
- どちらかというと本スレ向きのネタじゃね？
- 108 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 01:46:17.15 ID:66R5/3zY]
- そもそも執行者に一蹴されるシェラ姉やアガ夫ですら、
若手遊撃師で1、2クラスだから決して弱くはない。
SとAの壁がすごいように、AとBの壁も凄い気がする。
ジンさんがいても苦戦するトロイメライの戦闘力は割と謎だし、
PT面子で変わる玉葱の戦力も難しいところだが、
連戦でジンさんも弱体化していた可能性もあるか。
- 109 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 03:47:13.69 ID:5ZwFkZ+s]
- ロイド、エリィ、ティオでカプア一家とほぼ同等だからな
ランディはまさに空賊砦のヨシュアの気持ちだっただろうｗ
ジンさんの一人だけ飛び抜けて強い設定はシナリオ的な矛盾を消すためだろうな
「ヴァルターに一蹴されたやつらが何でリシャールとトロイメライに連勝できるんだよ」
と突っ込まれたときに
「ジンさんがいたからです」と言い訳できるようにしてある
苦戦云々はゲームの演出的な都合
空気を読んで実力を出し過ぎないようにするジンさんまじ大人
- 110 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 03:57:12.45 ID:PEmt206r]
- むしろ空メンバーが異様につよすぐるだけじゃね…英伝的な意味で
3なんて元宮廷剣士(笑)以外ほとんど一般人だし、４はまぁ賢者だの使徒だのいたけど、５は４のお助けメンバー以外はせいぜい小隊長が一人いてあと一般人だし
それでも普通に世界救ってるｗ
唯一のチート魔導士は全然本気出さないし
- 111 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 05:01:07.50 ID:uhahVoHz]
- 警察志望に市長の娘、技術者だからなｗ
これで遊撃士と同じくらい強かったらおかしいわな。
まあ続編でのパワーアップに期待ってことで。
- 112 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 09:53:07.98 ID:zV4pIFd1]
- >>108
まあだからこそ＋とか－じゃなくてアルファベットが変わってるんだけどな
次元の差というか
>>109
と言っても今の所ランディって本気出しても大したことないよね
リスク付きのブーストであの程度だと。相対的には強いけど
- 113 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 18:49:22.23 ID:5t1vYDV8]
- >>107
こっちでいいと思うよ
本スレで強さ関連に触れる話題だとすぐ議論スレ行けって言われるし
- 114 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 21:08:38.61 ID:n+Aibk7a]
- 強さ議論にかこつけたキャラ叩きするなよ
- 115 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 04:32:12.40 ID:UxmynXZz]
- そもそもマシンガンを弾けるFCエステルの段階で特務支援課基準では強い気がする。
- 116 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 07:32:14.52 ID:dC11G5FV]
- いいランクだな
もうあまり議論することが無い
続編での支援課のパワーアップに期待してるが
ランクに反映させるには、ル＝ロックルみたいな修行イベントが欲しいところだな
- 117 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 08:33:46.70 ID:LlkyB2vU]
- もうほとんど完成に近いし、次はランク内の強さ付けでもしない？
左から順に強いやつから弱いやつ、みたいに
- 118 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 10:59:00.49 ID:0Gj7PE0y]
- 俺もやろうと思ったことあるけど果たして可能なんだろうかｗ
やっぱりマンガの強さ議論とは違うからなぁ
ほとんど個人の印象みたいな部分も混ざるだろうし
ジンはヴァルターの右、リシャールはシードの右くらいしか浮かばん
- 119 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 11:36:36.54 ID:dC11G5FV]
- 左じゃなくて？
- 120 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 11:55:16.26 ID:JXxpZvV2]
- ジンさんは「お前とは背負ってる物が違うんじゃー」補正が
あったから右でいいと思う
- 121 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 12:36:49.04 ID:0Gj7PE0y]
- あ、左か
何にせよランク内の優劣は脳内でやる以上にいいものが出来るとは思えない
- 122 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 16:05:41.42 ID:qGf77dhN]
- ある程度の不明瞭さがあるから今の形に収束出来たんだと思う
そもそも完成させるつもりが無くて、これから新作出るまで強さ議論を存分に楽しみたいってのならいいと思うよ
- 123 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 18:21:00.48 ID:dC11G5FV]
- そもそも強さ議論スレで同ランク内で優劣つけてる所は
キャラが多かったりしてランクがＧとかＨまで行っちゃうから
やむを得ずワンランク内に強さの幅を持たせてる場合が多いからな
例えばレーヴェアリオスとカシウスぐらいの差ならランクを分けずに
同ランク内でカシウスを右に持ってくるみたいな
このスレだとかなり細かい差でもランク分けてるから
さらに分けるとなると根拠の無い印象だけの議論になりそう
だからランクに反映させるのは反対だけど、
個人の意見を言い合うだけなら面白いかもしれないな
個人的な印象としてはBの並びはこうかな
B リース アネラス ダドリー カルナ グラッツ カノーネ
あくまで印象ねｗ
- 124 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 19:37:34.53 ID:6UQ5FSVE]
- S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ケビン ワイスマン
A ヴァルター 銀 ジン キリカ ルシオラ ブルブラン レン リシャール シード モルガン
A- ヨシュア ミュラー カンパネルラ フィリップ ルフィナ クルツ
B+ アガット シェラザード ガルシア ランディ ユリア エステル
B リース アネラス グラッツ カルナ カノーネ ダドリー
B- ロイド ワジ ヴァルド ドルン ロッコ レイス ディン ノエル オリビエ クローゼ
C+ ギルバート キール
C ジョゼット ティオ エリィ ティータ
俺だったらこんな感じかな。
根拠があるのはレーヴェとアリオスの武器差と、ヨシュアとミュラー、カンパネルラの最終登場日くらいだけどｗ
- 125 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 19:57:26.93 ID:0Gj7PE0y]
- Ａ＋以下こんなとこかな。何となく、特殊な武器や銃に強いイメージがつかない
A+ ワイスマン ケビン
A ジン ヴァルター 銀 リシャール シード キリカ レン ブルブラン ルシオラ モルガン
A- ヨシュア ミュラー カンパネルラ ルフィナ フィリップ クルツ
B+ アガット ガルシア エステル ユリア ランディ シェラザード
B リース アネラス ダドリー グラッツ カルナ カノーネ
B- ロイド ワジ ヴァルド ロッコ クローゼ ノエル オリビエ ドルン レイス ディン
C+ キール ギルバート
C ジョゼット ティオ エリィ ティータ
- 126 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 20:18:53.86 ID:UxmynXZz]
- リシャール＞シードの印象あるけど、
剣で同格、アーツでシード優勢だから設定的には逆になりそうなんだよなぁ。
リシャールがジョーカーだったのも服役中だったから、正規軍で存在明らかなシードとは違ったのだし。
優劣あっても近似値なんだろうが。
- 127 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 20:44:03.02 ID:LlkyB2vU]
- >>126
アーツでシード優勢ってどこから？
大佐はアーツじゃなくて剣主体の戦いなだけで、別にアーツが苦手なわけでもない
実際ラインが六つ繋がってるし
わざわざ剣の道、軍の道って分けて言ってるんだから、
同格だとしても剣ではリシャールの方が一枚か二枚ほど上手じゃないかな？
- 128 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 20:51:39.48 ID:qGf77dhN]
- 再燃して参りました
- 129 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 21:07:16.01 ID:dC11G5FV]
- 俺も剣技はリシャールが一枚上だと思っている
しかし明確な根拠は無い。かなり探したけどｗ
シードのアーツはエステルも褒めてるしキャラ説明文にも書いてあるし
あんだけ上級アーツ連発してくるんだから作中屈指なんだろう
仮にシードが仲間になったとしたら風縛り２つのワンラインと予想
キャライメージとグランストリーム的にｗ
- 130 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 21:15:52.38 ID:JXxpZvV2]
- 個人的にはアークプロミネンスのイメージが強いかな
訓練イベントでもアーツの腕に言及されてるし
カットイン入りのSクラがないのが悔やまれるキャラだった
- 131 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 21:25:50.77 ID:LlkyB2vU]
- S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ケビン ワイスマン
A ヴァルター ジン リシャール 銀 シード キリカ ルシオラ ブルブラン レン モルガン
A- ヨシュア ミュラー カンパネルラ フィリップ ルフィナ クルツ
B+ アガット ガルシア ランディ シェラザード ユリア エステル
B リース グラッツ カルナ アネラス カノーネ ダドリー
B- ワジ ロイド ヴァルド ドルン ロッコ レイス ディン ノエル オリビエ クローゼ
C+ ギルバート キール
C ジョゼット ティオ エリィ ティータ
とりあえず俺もやってみた
Aが一番優劣付け難かった
- 132 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 23:18:52.90 ID:6UQ5FSVE]
- ヨシュア、アガット、リースは評価高いんだ。
特にリースやアガットは次出てきたらランク上がりそうだな。
- 133 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 00:01:11.64 ID:llvZhIOu]
- シード神速の剣、玉葱が神速の抜刀術か。
シードは王国有数のアーツ使いらしいが、有数の中に玉葱が入る可能性もある。
とはいえ、言われていない以上、玉葱を有数に入れる根拠はない。
しかしながら有数という事は、王国にはシード級のアーツ使いが複数いるのも示唆されてると。
最近だと指揮能力はシードの方が上らしいし、
流石に剣では玉葱が上としないと同格なのにバランスが悪い気がする。
- 134 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 01:38:56.69 ID:gOD8q0/o]
- 剣の道軍人の道ってやつだな
でもあれってほとんど精神的な分類だと思ってる。二人とも両方神がかってるじゃん
指揮はシードが上って言うけど、リシャールもＦＣでシードの拠点含む国中を凍結させてる
バランス取るというなら逆にシードの剣がほとんどリシャール級じゃないとおかしい
まあ皆どっちが上かと聞かれれば９割がたリシャールと答えるだろうけど、かなり僅差だろう
シードのアーツが作中屈指なのは明白だけど、シリーズ通してアーツへの言及が少なすぎる
アーツ性能で言ったら軍人的カシウス級のチートなレンは一言も触れられないし、
オリビエは褒められるのにクローゼは無評価。でもシェラは得意と言われる
リシャールも普通に得意な方なんじゃね。まあ超得意扱いなシードがやや上くらいになるか
でもアーツはちょっと作中設定としてはイレギュラーだと思う
俺としてはアーツは敢えてあまり加味せず、リシャール＞シードだな
でも本当に僅差ね。ジンとヴァルターくらい
- 135 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 01:59:19.73 ID:OFb8G3p7]
- >>クローゼは無評価
カシウス戦でクローゼ連れてくと、アーツには自信あるっていうよ。
クローゼは自己評価低くしがちなキャラだと思うし、結構な腕なんだと思う。
- 136 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 02:06:13.05 ID:gOD8q0/o]
- >>135
知ってんよ。そうじゃなくて、１ラインって明らかにアーツ得意設定のはずなのに
ＦＣアーツ２強のうちオリビエはＦＣでさっそく評価されて、クローゼはＴＴでの自己主張だけってのが、
製作側が作中描写でアーツ適正をどうこうする気はあんまりないんじゃってこと
つか空の軌跡で自己評価高いキャラなんてほとんどいないわな
クローゼ他ヨシュア、リシャール、シード、レーヴェ、ジン、ミュラー、
フィリップ、クルツ、ユリア、アネラスあたりが謙遜の達人
とても謙虚な国民性だな
- 137 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 02:20:53.73 ID:Kgnk55MH]
- レーヴェは普通に自己評価高かったと思う
どうでもいいけど
- 138 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 03:22:28.79 ID:llvZhIOu]
- >>134
それは指揮というか策謀の類の気がするｗ
とはいえ、レーヴェの大佐評価が高いのは分析・実行能力の高さもあるように見える。
シードの場合は単純な戦場での戦術能力だよね。大佐凌ぐの。
そもそも策謀を巡らす機会に恵まれてないが。
あとシードの方が後輩だし、何事もなければ若干劣るのが筋かもしれない。
- 139 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 10:25:50.90 ID:d117wPpN]
- 実はクローゼのアーツは自己評価だけじゃなくて、SC１章で自分もついていくと言った時に
「ジークといいアーツといい、姫様がついて来てくれれば助かる」とアガットorシェラに評価されてる
剣の腕もそこそこ評価された上で、自他共にアーツ＞剣術の評価だから
アーツのレベルは高いと思われる
まあルール的に強さ議論と直接の関係はないけど
しかし、リシャールシード議論はこのスレの永遠のテーマだなｗ
- 140 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 13:39:39.40 ID:llvZhIOu]
- 第七柱が本当にレーヴェ以上かも結構謎だよなぁ。
格上が存在した場合、剣『帝』という異名が微妙に名前負けしてしまう。
執行者の中で剣の頂点という解釈もできるが
第七柱の方が道場剣術では強いというオチかもしれん。
（使徒にレーヴェ以上がいるのも確かだが）
- 141 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 13:53:25.92 ID:q1TZz2+R]
- >>139
毎回白熱した議論になるけど、
結局リシャールの方が一枚上手くらいになるんだよな
>>140
第七柱の異名が剣『神』なら問題ない
- 142 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 13:58:41.23 ID:d117wPpN]
- いや、あの言い方からして、最低でもレーヴェと同格かそれ以上なのは確かだと思う
別に「剣帝」＝最強の剣士じゃなくてもいいだろう
語感的には「剣聖」の方が強そうな気がしなくもないし
七柱は「剣神」とでも呼ばれてるかもしれない
- 143 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 14:00:31.15 ID:d117wPpN]
- ゴメン被ったｗ
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