- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/18(土) 19:21:42 ID:eFLoGn88]
- 前スレ
【空の】軌跡シリーズ強さ議論スレ02【零の】
toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1289583123/
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
・これはルールではなく常識なので変更できません
- 183 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:40:11.30 ID:xLgQjjaU]
- 年齢的にもいい年だからなw
てか、あの世界のピークの年齢ってどれくらいなんだろ。
モルガンさんなんかは年で弱くなってるみたいだけど。
- 184 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:20:27.69 ID:2E86KBoW]
- >>182
レンの「剣の腕はアリオスの方が上」発言だけなら総合的な戦闘力は互角と考えられなくもないが、
社長か誰かが「カシウスはレーヴェアリオスより弱い」と明言しちゃったらしいからなあ
まあ実戦ではいろんな選択肢があるから引き分けぐらいには持ち込むと思うけど
このスレのルールでは下にならざるを得ないな
>>183
ピークは30代ぐらいだろうけど、カシウスもまだまだ年齢で衰えてるって感じはしないな
あの世界だと60ぐらいでやっと衰えてくる感じがする
アネラスの爺ちゃんなんか70は超えてるだろうけどまだまだ現役っぽいし
- 185 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 20:38:13.30 ID:JemzYbHK]
- >>184
>社長か誰かが「カシウスはレーヴェアリオスより弱い」と明言しちゃったらしいからなあ
wikiに『電撃Play Station』のインタビューにて、「アリオスはレーヴェと互角。
カシウスは戦闘力は2人に劣るが、戦術と知略は大きく上回り、総合力なら2人を超える」と明かされている。
と書かれてるけどこれとは別に開発者発言あるってことか
それならレーヴェアリオス＞カシウスで確定だね
- 186 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 20:52:54.72 ID:2E86KBoW]
- いやごめん、たぶんそれのこと
- 187 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 21:29:46.12 ID:JemzYbHK]
- とすれば
・レンの「剣の腕はアリオスの方が上」発言
・電撃での開発者発言「戦闘力はカシウス下、総合力は上」
でレーヴェアリオス＞カシウスが『確定』となってるわけだけど
「戦闘力」「総合力」の文言解釈によっては確定とはいえないのではないか
ってことが言いたかった。
- 188 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/03/17(木) 21:39:00.72 ID:LnAFPnHw]
- ロイドきゅんはヨシュアきゅんに勝てるかな？
- 189 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 21:56:38.62 ID:pa7cYGFf]
- >>187
剣の腕発言については、前スレで考察して長話したから気が向いたら参照してくれ
棒カシウス＝剣カシウス（軍人時代）＜アリオスか、
棒カシウス＜剣アリオス
で、いずれにせよカシウスが劣ると結論付けた
社長の方は、スレ的にはどちらかというと、レンがぼかしていたために
文句が多かったレーヴェ＝アリオスを確定させる意味合いのほうが強かった
- 190 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 22:02:24.47 ID:JemzYbHK]
- >>189
前スレ過去ログか-
議論されて結論でたなら異論なしだわ
やっと納得できた。説明ありがとう
- 191 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 22:03:58.80 ID:oa639WZh]
- >>187
解釈によってはそう取れるけど
開発者発言を文言通りに素直に解釈したらレーヴェアリオス＞カシウスになるんじゃね
あとメタ的な話で
個人の解釈次第で左右される程度の差ならランク分けする必要がないかもしれんが
この議論はさんざんやった上で賛同者が多かった今のランクになった訳で
あれから情報がない以上今また不毛な議論しても仕方ないからわざわざ変える必要はないと思うのよ
- 192 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 22:12:19.61 ID:JemzYbHK]
- >>191
このスレ最近見たばかりで過去ログ見れなかったから質問させてもらった
戦闘力だけで勝敗が決まるわけではない（cf、DBでのクリリンvsナッパ）という固定観念が自分の中にあったんだな
回答ありがとう
- 193 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 23:31:08.57 ID:+7uRMG/r]
- 部隊単位以上の戦略・戦術的な発想ならレーヴェやアリオスに思いつかない事をカシウスは考えられるのかもしれないけど、
一対一の個人戦闘で相手の長所と短所を見抜いて戦いを有利に運ぶってのはレーヴェやアリオスにも出来るだろうしね。
そうなると単純に戦闘能力の問題になるからレーヴェ・アリオス＞カシウスになると。
個人的には１０回やりあったら７〜８回はレーヴェ・アリウスが勝つけど、２〜３回くらいはカシウスが取るってくらいの差かなと思う
- 194 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/18(金) 18:58:13.21 ID:YYXEx808]
- 総合力評価ならカシウスとワイスマン（盟主の予言補正あり）が
突出してるから議論にもならんしな
- 195 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 00:49:25.16 ID:StOxUoSa]
- 頭脳戦能力ならカシウス、ワイスマン、レンは鉄板だな
他に上位陣にきそうなのは
ケビン、オリビエ、リシャール、ルフィナ、キリカ、クルツ、ロイドあたりか
- 196 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 01:10:36.85 ID:tS8JSUmP]
- デカマラならジンさんが突出してるしな
- 197 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 01:11:34.03 ID:ViuCiEZk]
- わざと外してるんだろうが、ヨシュアが頭脳戦で負けてるのもないと思うんだが
- 198 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 01:14:25.85 ID:ViuCiEZk]
- カシウスとかも上位じゃないか？戦力的なアピール以外に
有力キャラへのアドバイスが多い気がする
個人的にはシェラも多分かなり頭いいよ
- 199 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 01:20:23.12 ID:HLRlPRci]
- 頭悪そうなレスだな
カシウス被ってるし
- 200 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 01:23:38.11 ID:tS8JSUmP]
- 一番巨チンなのはジンさんで確定として
一番短小なのは誰だろう？
S+ ジン兄貴
A アガット ランディ
A- カシウス アリオス レーヴェ
B+ ヨシュア ロイド
B- ギルバート ワイスマン
C- ケビン
こんなところか？反論募集
- 201 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 01:29:23.25 ID:ViuCiEZk]
- >>199
見落としてた、しかしそういうレスをするとこっちも
お前が気に入らんだけだなと思う
- 202 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:09:39.19 ID:mH0ThOCx]
- モルガン将軍やドルンもかなりのごん太や
- 203 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 16:24:24.87 ID:vAmk11pi]
- 特務兵、結社の赤の猟兵とかはBかB-くらい行きそうだが。
- 204 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 22:59:52.99 ID:wN0M7ljN]
- >>195
怪盗紳士とかも入りそうではあるんだが、問題は趣味に走りすぎて自爆気味になりかねん事かｗ
- 205 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/06(水) 23:34:41.73 ID:GtURQCO5]
- レジェネンコフ、ドラギオン、トロイメライの強さ順ってどんな感じかな？
飛行能力を持ちアルセイユを落としたドラギオンが一番。
リシャールを追い詰めたトロイメライが二番。
レジェネンコフが三番かと思うんだけど
- 206 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 00:40:25.96 ID:ND1kZhr8]
- ドラギオンは機動性に特化した量産型で
戦闘能力はオリジナルのトロイメライの方がやや上かと思ってた
- 207 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 11:36:50.94 ID:Sn3JNo0Z]
- >>206
そういや、Gアバッシュを３匹がかりでおとせてないもんな。
そのGアバッシュはヤマネコ号に負けてるし。
アルセイユ大丈夫なのか……。
ランディとガルシアがA−じゃなくてB＋にいる理由ってなんだっけ？
- 208 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 11:52:12.72 ID:EIiaUG0W]
- 単純に執行者レベルに並ぶほど強くないからだろ
リスクつきのブーストしても上昇幅がしょぼかったのも汚点
- 209 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 14:10:37.40 ID:ND1kZhr8]
- 銀に遊ばれてるガルシアが
ヨシュアやミュラーやフィリップに並べるとは思えないな
ランディはまだ底は見せてないのかもしれないが
現状はせいぜいガルシアと互角程度としか評価できない
- 210 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 15:12:03.81 ID:5DQhmvAe]
- ギルバート低くないか
あいつあれでも結社の猟兵だぜ
- 211 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 15:15:32.11 ID:EIiaUG0W]
- 結社のイェーガーよりは弱いけどな
- 212 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 15:48:18.35 ID:Sn3JNo0Z]
- >>209
銀と結構差があるんだっけ。
それなら仕方ないな。
- 213 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 16:00:49.39 ID:GuQzDcqi]
- それ違うだろ
ガルシアは大勢の人間を指揮する立場の人間だぞ
直接やりあって弄ばれたとは言われてない
- 214 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 16:07:23.85 ID:GuQzDcqi]
- てか伝説と言われる暗殺者が、
いくらガルシアの指揮してる部隊だとしても
せいぜいBかB-程度の実力のやつら相手に
互角じゃ問題だろ
- 215 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 17:26:34.59 ID:GikM8SCQ]
- ガルシアのせいじゃないんだけど
他の猟兵団が結社子飼いの捨て駒にされたり
教会には基本無視されて命令があればいつでも潰すと脅されたり
いいとこなしだったから印象薄いんだよなぁ
相手が悪いと言われればそれまでだけど何かパッとしない
- 216 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 17:41:58.36 ID:GuQzDcqi]
- 猟兵団は、結社や教会、遊撃士と違って色んな派閥というか団があるから
そういう役回りになるのは仕方ない
全部が全部強かったら猟兵団最強になっちゃうし
レーヴェが訓練した猟兵団は凡庸って言われるレベルだし
北の猟兵はノーザンブリアの軍隊が元だから数が多い分全体の質はそんなに高くないはず
- 217 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 18:01:06.11 ID:PPtIo4Kv]
- リベールの兵士やクロスベルの警備隊だって執行者やアリオスに瞬殺されてるし、末端なんてそんなもんなんだろ。
月の僧院の調査すらまともに出来ないってのは、さすがにどうかと思うけど……
- 218 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 18:05:57.29 ID:xFlRmn3I]
- 猟兵って括りが広すぎるんだよ
猟兵末端があんなに弱いんじゃ、
傭兵なんか余裕でレイヴンレベルだぞ
噛ませは傭兵、見せ場だけ猟兵とすれば良かったのに
猟兵のバーゲンすぎて傭兵って用語が空気だし
- 219 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 21:05:45.96 ID:5DQhmvAe]
- ところでワイスマンの魔眼ってカシウスクラスには聞かないのかな？
どうなんだろう
- 220 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 21:22:42.09 ID:ToPe64Mo]
- ケビンみたいな防御手段がなかったら効かない事はないんじゃない？
当たるかどうかはまた別問題として、まともに食らってまったく効果なしってのはどうだろう
- 221 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 22:15:49.66 ID:xFlRmn3I]
- 無効ってことは無いかも
なんかカシウスや泰斗は気でなんとかしちゃうかもだし
ロイドの論破くらいで緩むならカシウスにどこまで通じるかとは思うが
- 222 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 22:23:01.06 ID:m3eNf8io]
- ワイスマンの魔眼がロイドの論破で緩むわけねーだろｗ
あれはただ単にヨアヒムが魔導杖操ってコピーしただけに過ぎないから、
ヨアヒム自身が動揺して保てなくなっただけ。気合でどうこうなる問題なら誰もピンチにならないだろ。
- 223 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 22:26:14.50 ID:ToPe64Mo]
- ロイドの論破で解けたのは、ヨアヒムが動揺して魔眼のコピーが保てなくなっただけだから
教授の魔眼とはまた比べられないものだと思う
- 224 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 22:27:48.30 ID:xFlRmn3I]
- 気と気合の違いも分かんねーのか？
泰斗流がただの暑苦しい体育会になっちまうぞ
- 225 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/07(木) 22:30:23.92 ID:ToPe64Mo]
- 何か反論ズレてないか？
>>222の言う気合って、どう見てもロイドの論破の方だろ
- 226 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 16:04:37.41 ID:XeTBQzaK]
- 結局ガルシアはどうなったの？
銀に弄ばれるレベルだからってことでB+にいるけど
>>213で一応否定されてるし
別にA-でよくねーか？
- 227 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 17:28:03.33 ID:O5xSKE6S]
- B+では強いほうなんだけどA-だとダントツの弱さだと思うんだよなぁ
ヨシュアやフィリップみたく条件がそろえば執行者の中堅クラスと
互角かそれ以上に戦えるって感じでもないし
まぁ、その条件を薬の服用とするなら話は別だが…
- 228 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 17:56:36.54 ID:qd1FXJAN]
- >>226
ガルシア「ですが・・・あの男だけは危険です！黒衣で身を包んだあの男だけは！」
禿会長「グフフ・・・お前を翻弄したという刺客か。
百戦錬磨の元猟兵をあしらうとは相当の手練のようだな」
ガルシア「かっ、会長！」
この台詞から>>213の言い分は苦しいだろ
- 229 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 17:58:50.18 ID:8HaELYsX]
- ランディを基準にして同格ということで今の位置にいたはずだが
ランディの強さもはっきりは分からないしなあ
A-に入る根拠を一つぐらい示せないと昇格は厳しいと思うな
- 230 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 18:41:31.19 ID:hdj3k11Q]
- >>228の会話見る限り、確かにB+がいいところっぽいね。
ティータって学園占拠のとき結構活躍してるし、カノンインパルスありならC+いかないかな？
- 231 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 19:10:12.22 ID:D+Ecugbu]
- それは単に武器が強いのであって、本人がって訳ではないが・・・
まあ、ガトリング銃は反動が強いからそれ持って使うだけでもすごいんだけど
>>207
アルセイユ落としたの、ドラギオンに乗っていたレーヴェじゃあ・・・
臨戦態勢だったのと一緒くたにするのはどうだろ
- 232 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/04/08(金) 19:28:48.50 ID:hdj3k11Q]
- >>231
武器も込みで強さでしょ。
そんなこといったら素手より剣は有利だから禁止とか言えるわけだし。
アルセイユ落としたのはレーヴェだったな、忘れてたわ。
- 233 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 20:11:21.48 ID:D+Ecugbu]
- まぁね、全員素手のドラゴンボールとかと違って、武器込みで考えないといけないから
なら、ティータの導力銃は剣よりも確実に強いから、剣持より上だよね
ティータは人工衛星で攻撃できるよ、強いねー
・・・なんかおかしくない？
- 234 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 20:22:02.23 ID:O5xSKE6S]
- Sクラフトだとエリィやクローゼが
当然のように法術（祈りで発動する魔法）使ってたりするしね
実力に言及のない下位のキャラ同士で優劣つけるのは難しい
- 235 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 20:36:00.24 ID:8HaELYsX]
- そもそもガトリング込みで考えてもティータがC+に行くとは思えないな
軌跡の世界ってエステルが至近距離からマシンガンを避けちゃうぐらいだから
学園占拠事件のような複数戦ならともかく、タイマンならガトリングだろうが
ピストルだろうが大した差は無いと思う
あとサテライトキャノンは単なる演出だろｗリースの天使召還みたいなもん
- 236 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 21:32:59.80 ID:D+Ecugbu]
- ごめんなさい、皮肉のつもりで言いました
でも、結局は基準がおかしいよって事で
るろ剣が好きだったのって、ちゃんと修行した人が強いってのが良かったからなので
誰でも（その気になれば）使える武器で「強いよね」言われても納得いかない
- 237 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 21:50:59.24 ID:8HaELYsX]
- いやごめん、とりあえずつっこんだだけ。言いたいことは分かってる
- 238 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 22:04:08.06 ID:Pfd1j5S5]
- >>235
それもそうだな。
- 239 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 00:30:32.45 ID:OxSrnGGg]
- >>236
でもティータも導力関係猛勉強してるからな
- 240 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 00:37:15.18 ID:3AHQZ4bW]
- >>236
そう簡単に言うけど、現代の命中精度が高い銃ですら
10メートルでの距離で使い物になる精度を目指すのに
肉体トレーニングを含む３ヶ月以上の訓練が必要だって言うぞ
まして導力革命が起きて５０年って言うと
火縄銃の射程や命中精度に毛が生えたようなもんだと思うけど
それならかなりの熟練度が必要なんじゃないかね
- 241 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 01:11:27.93 ID:xhYYSNqw]
- >>240
あの世界の技術力そんなに低くないぞ？
導力革命が起きる以前から内熱機関が存在してて、導力が便利だからとって変わられただけだし。
戦車だってあるんだから、技術力的にどんなに低く見ても１９００年代の実世界くらいはあるでしょ。
まあパテマテみたいなのがあるんだから実世界と比べる意味はないかもしれないけどｗ
- 242 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 01:23:59.66 ID:3AHQZ4bW]
- >>241
だって剣と高性能の銃が共存し得ないから、どうしても銃の殺傷能力を低く見るしかないよ
もしくはオーブメントのデフォルト機能で弾丸程度の小さな物体からのダメージを減らすとか
肉体から離れた物体は、威力が落ちるとかうんたらかんたら
このへんはファンタジー物の命題だな
- 243 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 01:25:17.05 ID:gy+dkGha]
- まぁ、導く力銃にしたって
素人が持つとすれば、剣よりも手っ取り早く強くなれる武器ではあるとは思う
ただ、劇中でオリビエが銃使い特有のスキルや癖を持ってたように
熟練するにはそれなりの訓練は必要って事だろうな。
- 244 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 01:38:27.44 ID:xhYYSNqw]
- ファンタジーで剣が銃に敵わないって考えがナンセンスだろ。
- 245 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 01:41:01.07 ID:K/2IKOPI]
- 俺もだいたい20世紀前半ぐらいの文明だと思ってた
それが零でいきなり21世紀ぐらいの文明レベルになってたから違和感覚えたわけで。
銃の殺傷能力が低いというより、反応速度、移動速度が現実の何倍も速いから
相対的に銃弾の速度が遅い。だから当たらないという話であって、
文明レベルが火縄銃レベルってことじゃない
ていうかなんか論点がおかしくなって来てない？
ティータがガトリングガンを使いこなしてるかどうかじゃなくて
普通に、銃火器系の武器が現実世界のように優位にあるわけじゃないって話で
ティータのC+は否定できると思うんだけど
- 246 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 01:53:16.17 ID:3AHQZ4bW]
- ネギのボウガンとか一番中途半端だな
剣のように肉体から生み出される太刀行きの速さ〜で説明もできないし
銃のように金属を敵の体に叩き込む効率的手段でもないし
- 247 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 02:34:05.55 ID:K/2IKOPI]
- ボウガンはネギが今ひとつ強そうに見えない原因だな
正直あの身体能力なら自分で矢を投げた方が威力ありそうｗ
まあボウガン構えながらデスパニ撃ったりしてたから
法術の媒体として使ってるという意味もあるんだろうけど
- 248 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 03:20:41.05 ID:0UlWhLo7]
- >>243
確かに、銃使うにせよ訓練は必要だと思う
オリビエはジンが認めたように導力銃を自分の右手のように使えるよう訓練してるのだろうし
ただ、ティータは使えるレベルの訓練しか受けてないと思う
というのも、ティータ自身の性格が暴走気味のところもあるだろうが
出合った時から、撃ったら拙いだろってときが何回かあった
オリビエのように武器を自分の手のように使っているのではなく
あの子が武器に使われている感じ
そもそも、ガトリング銃自体ラッセル博士が護身用に持たせたもの
- 249 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 14:30:38.24 ID:elz83VVw]
- 今更なんだけど、モルガンがAにいる理由で、
武術大会で優勝の常連で武神と呼ばれてたからってのは流石に弱くないか？
あの大会のレベルがどんくらいか分からんけど、
毎年執行者レベルのやつらが居るってわけじゃないだろ
- 250 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 17:59:10.19 ID:K/2IKOPI]
- >>249
それ書いたの俺だけど、武術大会で優勝してるからというより、
現役の将軍で戦闘もバリバリこなしてるってことで
引退して剣を置いてるフィリップと対比させたかっただけなんだけど
あの時は今とはランクが違ってて
ヴァルターやら銀やらがさらに上のランクにいたので
フィリップよりは強いだろうということでAに入れてもバランス取れてたかな
と思うんだけど、
執行者全員横並びの今のランクで見ると確かにちょっと違和感あるな
すぐ上はもうケビンとワイスマンだし
A-では最強クラスだが現在のAランクには一歩劣るって感じの方が
しっくり来るかなあ、上から一つずつ降りてきてる今のランクだと。
微妙なところだな。皆さんどうでしょう？
- 251 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 18:15:54.66 ID:WWFIfV5K]
- モルガンは過去大会でユリアを抑えて優勝してるみたいだから、A-でもいいんじゃね？
指揮官としてはあまり優秀じゃないが武力だけ突出してるイメージ
- 252 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 20:14:29.88 ID:LQjH8No5]
- >>251
指揮官としてはかなり優秀だろw
俺としてはAでも問題ないと思うけどな。
ヴァルターが下がったからって下げる理由もないでしょ。
- 253 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 21:31:22.17 ID:WWFIfV5K]
- 百日戦役で首都陥落寸前まで押し込まれるカシウスのかませ犬的役割だから
優秀とまでは言えないだろう
部下にも「やっぱカシウス准将が出てこないと駄目か」とか言われてるし
指揮官としては決して無能ではないが優秀とまではいかない印象
三国志で言うと許猪だな
カシウス＞＞＞＞＞シード≧リシャール＞モルガン・ユリア・アストン
指揮能力はこんなもんだろう
- 254 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 21:39:26.15 ID:gy+dkGha]
- 3rdでフィリップを倒した時に
この先待ち受ける者は、自分以上の強者ばかりって台詞あるから
フィリップの後に出てくるモルガンは、フィリップと比べても同クラス以上と見てもいいんでは
- 255 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 21:47:32.23 ID:xhYYSNqw]
- >>254
それは守護者限定でしょ。
キールとドルンみたいなのもいるんだし。
- 256 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 22:05:29.53 ID:gy+dkGha]
- >>255
キールやドルンの例を挙げられて納得した
まあ、そう言われればそうか。
- 257 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 13:58:15.37 ID:3kf5eJnX]
- >>253
強さと関係ないけど
指揮能力に関してはカシウスとシード＆リシャールにそこまでの差はないと思うぞ
カシウスは謙遜する人が多い中自分の力量を下に見るような発言はない
そのカシウスがリシャールがいるから軍は大丈夫だって太鼓判を押すんだから
で、肝心のモルガンなんだけど
現状ではA-で良いと言う意見が多いし
Aにする決定的な理由もないし
降格でよろし？
- 258 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 14:38:22.31 ID:k4maIbzd]
- シードやリシャールは謙遜する対象（カシウス）がいるが
カシウスほどの男が謙遜したらかえって嫌味だから謙遜しないんだろう
立案能力も指揮能力も、どう考えてもカシウスは群を抜いてる
苦戦＞カシウス登場＞あっさり解決のパターン見たらわかるだろ
微差だとこうはならん
そもそもそうじゃなければカシウスの存在意義ないよ
最強のオヤジどころか、ただの小器用なオッサンになっちまう
- 259 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 14:44:15.70 ID:E4A88f7G]
- 明治維新の天才的軍略家は大村益次郎、司令官は板垣退助
日露戦争の天才的司令官は東郷平八郎
みたいな感じで天才的司令官はその時代の国家に一人いるかどうかだからな
- 260 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 14:50:49.49 ID:S5nbXtID]
- >>258
登場人物全員がすごいって事にすると「逆に全員すごくない」って事になるからな
あれだけカシウスが人望を集めて期待されているのは
戦闘能力もさながら指揮や知略方面が大きいんだろうな
- 261 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 14:54:19.00 ID:kLXBhAFR]
- 空のキャラって最初と比べてどれくらい成長したかな？
エステルはC+→B+
ヨシュアはB-→A-
シェラはB→B+
オリビエはC+→B-
アガットはB→B+
クローゼはC+→B-
ジンはA-→A
ティータは圏外→C
こんな感じかと思うんだけど。
まぁヨシュアは暗示とけたからで実際はあまり成長してなさそうだけど。
- 262 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 15:46:05.88 ID:lNRNuGrv]
- >>261
ヨシュアは剣帝戦で漆黒の牙としての技＋遊撃士としての心得で剣帝の剣を落とし
オレが敗れるのも道理かとその成長を認められてるし
その後、ワイスマン戦で秘技・幻影奇襲を披露した時もワイスマンに
見事な技だ剣聖の元に預けた甲斐があったと言われてるし
零では更に親父の技、雷光撃を受け継ぐ形で修得してるしな
まだヨシュア17か18くらいだろー他も10代多いし、まだまだみんな成長するさー
- 263 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 17:01:59.13 ID:OJyRZzTy]
- ジンは最初からＡだと思うぞ
無論成長はしただろうが
ヨシュアの伸びしろはＦＣ抜きで考えた方が意味があるな
これも成長はしたと思うが、一貫してA-の範囲内かと
- 264 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 17:48:11.45 ID:ouMYyvMF]
- エステルは最初からB-ぐらいはあったと思うけどな
アガットが「準遊撃士なんて戦力外」と言ってたのが
共闘後は驚きながら「結構使える」と戦力に数える評価をしてた
これはアガットの中の「準遊撃士レベル」の想定をエステルが超えてたってこと
「並みの準遊撃士以上」と評価されたレイヴン３人組と同程度の力はあったと見て
いいと思うが
ジンは俺も最初からAだったと思う
やたら自分を低くみるというか必要以上に自分を前に出さないから
その才能を存分に発揮できてなかっただけで
FCの頃から実力自体は完成してたと思う
- 265 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 17:58:11.24 ID:DGtshD6R]
- 幼少のころから親父に教えてもらってて1年間頑張った不良以下ってのもおかしな話だしな
- 266 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 18:08:54.32 ID:mhtAfISu]
- ジンさんはレーヴェにタイマンで手合わせしたいと言われたり謎キャラ
- 267 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/12(火) 15:57:10.87 ID:5y5GmySG]
- S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ワイスマン ケビン
A リシャール シード キリカ ジン ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
A- ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ モルガン
B+ エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- ノエル オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド ドルン
C+ ギルバート キール
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
モルガン降格
- 268 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/12(火) 16:32:27.85 ID:7u3JB7dV]
- いきなりだな
と思ったが、まあいいかも
さすがにＡ勢がこれだけ充実しちゃうと、そこに並んでるのはちょっとね
モルガンとフィリップの差といっても不確定だし、
そもそも平時のモルガンがどれだけ修練してるか、
フィリップは修練してないのかも分からないことだし
どちらも非トンデモ人間では最強クラスということで
- 269 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/12(火) 20:22:36.48 ID:5y5GmySG]
- そんないきなりかな？
ずっと見てただけだけど、
>>257の後誰もモルガン降格に異を唱えなかったし
- 270 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/12(火) 22:29:30.60 ID:OAFxmgfF]
- 仮にケビンが塩の杭使えるとしたらカシウスに勝つことできるかな？
- 271 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/12(火) 22:38:30.42 ID:9kSfbwVj]
- 塩の杭をワイスマンに撃ったのって不意打ちだろ？ しかもワイスマンは瀕死の状態
でなくてもボウガンなんて撃った瞬間に当たるんだから避けようがない
- 272 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/12(火) 23:07:06.77 ID:nKNZm5i+]
- なんか違和感ある文章だなｗ
ＳＣなら不意打ちじゃなきゃ倒せんとケビンが言ってたが
- 273 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/12(火) 23:22:07.14 ID:PfJ30C5h]
- まともに当たれば間違いなく殺せる
でも、そう簡単に当たってくれるわけもないって感じかな
- 274 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/04/13(水) 02:06:57.77 ID:xxUmCAa7]
- 確実に殺すためだろ。 実力者であるケビンが、不意打ちで、油断している上に瀕死のワイスマンに、一撃必殺の武器を使用。
これだけ条件揃えば親父でも無理だろ。
- 275 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/13(水) 08:25:26.97 ID:djUgatbl]
- 不意打ちだから当たったっていうのはわかるけど、正面からカシウス等にあたるかなと思ってさ。
こういう強さ議論だと一度使ったアイテムは使用可能になることがあるみたいだし。
ちなみに俺は当たらないかなと思ってる。
ケビンの強さは聖痕が要でボウガンはそこまでって感じで、カシウスクラスに当てられるイメージがない。
- 276 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/13(水) 10:06:09.07 ID:dfqbWToS]
- ケビンは聖痕無しでも飛び降りとかの超身体能力を見せてるし、
聖痕使えばさらに身体能力アップするらしいから
いくらカシウスでも戦闘中一撃も貰わないってのは難しいんじゃね？
塩の杭ならカスリ傷でもアウトっぽいし
カシウスが守りに徹するなら別だけどな
- 277 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/13(水) 10:09:36.66 ID:wzzFn0aU]
- 不意打ち瀕死でも当たらないはさすがに無い
まあそもそも強さ議論で不意打ちは無いし、杭使用も駄目だろ
こういうスレでは一時の借り物は大低不可
- 278 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/13(水) 12:16:00.00 ID:xDmRM9AW]
- 3rd終盤以降ならワイスマン+大悪魔x2をも圧倒するほどの実力。
カシウスといえど確実に避けられる保証はないと思う。
触れただけでアウトだしね。
まあ、借り物だからケビン自身の力とは違うかもしれんが。
- 279 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/13(水) 19:44:41.90 ID:u9lRtcEt]
- まああの時のワイスマン瀕死ってほどでもなかったと思うけどな。
とはいえ真正面からカシウス相手では勝つのは難しいかな。塩の杭あっても。
ああいうトンデモアイテム使うとランク下の人間でもどうにかなりそうだから、そういうのは考えない方がいいと思う。
- 280 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/14(木) 06:47:00.02 ID:kJnz5cHE]
- >>278
過去にも言われてるが
ワイスマン＋悪魔2体の時は悪魔系に有効な聖槍ウル修得したのと
リースと二人がかりだったからだろ
それに圧倒どころか戦闘直後に膝ついて消耗してる描写あるしさ
ケビン自身が「本調子のあんた（ワイスマン）に勝つのは難しい」と言ってる
まぁそもそも魔槍やら聖槍やらもチート設定のアーティファクトを取り込んだ力って話だし
もともとのケビン自身の力ってわけじゃないが・・・ナルトの九尾みたいなもん？
- 281 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/14(木) 10:06:39.86 ID:NgO4ezwZ]
- >>280
「本調子のあんた（ワイスマン）に勝つのは難しい」
これはSC時点でのことね。
3rdの戦い直前では「今までの俺なら」と言ってる。
この時点では違うということだね。
悪魔系に有効なというのはゲームでの設定な。
- 282 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/14(木) 12:01:46.51 ID:YeBPpfqa]
- >>280
それを取り込んだのはケビンの聖痕だろ？
まだ聖痕がどんなもんか分かってないのに
アーティファクト取り込んだからケビン自身の力じゃない
なんてよく断言できんな
つーかそんなこと言ったら、
ヨシュアの力だって教授による肉体改造の部分が大きいぞ？
これもヨシュア自身の力じゃないってか？
- 283 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/14(木) 12:51:21.49 ID:VD3jt2kA]
- 関係ないけど七柱のビジュアルでたな。まさか女性だったとは・・
碧に出るっぽいけど、そうすると対抗出来そうなのがアリオスだけだろうしタイマン来るといいなあ
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