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【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 131F



1 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/02/22(月) 17:12:37 ID:C9DzognV]
公式サイト ttp://s2.atlusnet.jp/
攻略Wiki ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/
発売元 …株式会社アトラス
ジャンル…3DダンジョンRPG
ハード …NintendoDS
価格  …4,980円(税込5,229円)
発売日 …発売中(2008年2月21日)

次スレは>>980が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
テンプレはwww5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/29.html
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください

前スレ
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 130F
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1264004929/


○概要
 「世界樹の迷宮」と呼ばれるダンジョンを探索し、
 樹海にまつわる謎や、隠された真実を探ることが目的の3DダンジョンRPG。
 やや高めのゲーム難度、タッチペンによる方眼紙をイメージしたマッピングシステム、
 マップ上に視認できるモンスター"FOE"、そして往年の翻訳ものゲームブックを想起させるテキストなどが特徴です。
 操作するキャラクターは一切セリフが無いため、プレイヤーの想像力を自由に働かせることができます。

○FAQ
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/51.html
前作との違い(発売前情報)
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/18.html
紹介記事情報
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/20.html
過去ログ
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/47.html

364 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/03(水) 23:43:46 ID:GyZl17cf]
>>362
睡眠力祓い博識変化 
パワシュ警戒歩行アザステザジ矢 
を取るかなあ
メインレンジャーに採集スキルちょびっと取らせてもあんま意味ないよ


365 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/03(水) 23:52:09 ID:zxOB2fsy]
最初の500円で装備をそろえるか薬を買っておくか悩みどころだぜ
まさか1Fで死にまくることになるとは思わなかった

366 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/03(水) 23:54:53 ID:qropT1I6]
>>364
カースメーカーはそのように育てるようにする
ヘイトは完成が遅いから微妙ってことでOK?
レンジャー微妙なのか・・・
なんかPTに入れておくと快適に冒険できるって聞いたんだが・・・探索系統取らないなら純粋に火力職のほうがいいのかな?

367 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:04:15 ID:3WyuJiAW]
レンジャーは警戒歩行と警戒斥候が素敵
この2つ持ってれば冒険の快適さが格段に違う

探索系にこの2つが入らないなら火力職入れたほうが良いかもしれない

368 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:05:25 ID:3WyuJiAW]
ちょっと間違えてるから訂正

探索系にこの2つが入ってるなら、つまり取らないなら火力職を入れたほうが良いと思う

369 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:05:38 ID:ISALQkDf]
ペインはHPにも振った上で条件整えないと使えないし火力はブシダクで十分
睡眠力祓い変化取ってからでも全然問題無い
レンは警戒アザステ危険取っておけば強さが分かる
昨日の奴なんだろうが少しは自分で決められないのかと

370 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:07:12 ID:I2VyX9/W]
thx
せっかくレベル上がったしこのままレンジャーでいくよ
早くもぐらを楽に倒せるようになりたい

371 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:12:01 ID:VfXz4Okg]
雑魚で経験値稼げる場所ってどこがあるだろう?
1のときみたいに無限カエル狩れたらなぁ・・・

372 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:14:02 ID:MkRwqYYa]
自分でいろいろと試行錯誤するのがこのゲームの醍醐味だと思うんだ
まあ、遊び方は人それぞれだけど……



373 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:15:33 ID:EphAKcKe]
>>362
指定したキャラを最速で行動させるアザーズステップ、敵からの奇襲を防ぐ危機感知等がおすすめ。
このゲームは奇襲を喰らうと為す術なく全滅するパターンがざらにあるので。

ドクは回復量に不安があるから、ダメージ床を軽減or無効化する軽快斥候も重宝するはず。

374 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:19:56 ID:nL/mdTMI]
Vやる前にUクリアしようとして起動したら14Fだった
PT編成しなおそうか迷うなぁ…現在はブシ ソド パラ ガン メディ
ガンとソド外してレンとケミとかどうなんだろ
ブシ パラ メディは確定なんだけどなぁ…

375 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:21:28 ID:ISALQkDf]
>>371
ボスと比べて雑魚戦の報酬がゴミだからな
上の階でひたすた戦うしか、ボス狩りの効率と比べるとやる気しないけど

>>372
初っ端から2ch来てるから効率重視なんだろ
2のバランスなんて裸カウンターや全員超核熱と偏った使い方有っても強弱激しいしな
変化で属性無視、力祓いで防御、雑魚は睡眠で無双するカスメが一番の癌なんだろうけど

376 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:21:29 ID:e25nbLG9]
アザステは便利だけど、早い子ばっかりなパーティーだとあんまり使わなかったりもする。
ドダブレカだとオルボン変化くらいにしか使わんだろうから後回しでいいと思う。

377 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:24:48 ID:CTOcj7Gi]
レンジャーは確かに快適に”冒険”はできるが、”戦闘”はちょっと…になるな
ただ、戦闘を楽にするには他にもいろいろいるけど、冒険を楽にするのは
レンジャーぐらいしかいないのも事実

378 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:27:58 ID:EphAKcKe]
>>370
休養明けの単独Lv上げなら11F、クリア後なら29Fかな。
11Fはエンカウント率がそこそこ高いから、Lv60くらいまでのソロなら悪くないと思う。

379 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:29:19 ID:BhoiqjzI]
フィールドを歩く時の便利スキルはほとんどレンジャイが持っていってるからな。他の職もFOE操作スキルと
採集スキルを1つずつくらいは持っているけど。特別なのはメディの警戒斥候とペットの野生の勘=全種
採集スキル、あとはアルケミの帰還の術式くらいだ。

380 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:30:12 ID:nL/mdTMI]
ケミってレンのアザステないと微妙だったりするん?

381 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:32:51 ID:A83OFEgd]
ブシが居ると微妙極まりない。

382 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:34:03 ID:EphAKcKe]
ダクがジエンドを取るのであればアザステがあると便利かと。
FOEが相手だと一手差で壊滅することもままあるし。

>>380
行動が後手に回るぶん、被ダメは増えるかと。



383 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:34:27 ID:BhoiqjzI]
>>380
アルケミの術式は基本的に発動が遅い。やられる前にやれ、が基本の2では結構な欠点になる。
アザステかませばターン最速で全体術式を発動して雑魚を一瞬で蹴散らせる。

384 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:34:55 ID:cnCKsOw/]
遅いけど普通に使える職業だと思う
後半に火力って見るとブシドーが強すぎるせいで微妙に見えるけど・・・

385 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:37:08 ID:VfXz4Okg]
>>375
日付を気にしちゃう俺はボス戦のために2週間ニートはできないぜ
地道に狩るか・・・

386 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:46:31 ID:ISALQkDf]
ケミは属性攻撃と核熱に尽きるな、ブシ辺りには火力追いつかれて抜かされるが
全体的な流れは序盤から中盤は神、後半も強い、クリア後は空気

387 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:46:59 ID:MkRwqYYa]
アルケミストはアザステレンジャー、チェイス特化ソードマンと組ませるといい感じ

388 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:51:49 ID:p1k++pRZ]
アザステ全体Lv1チェイスは後半雑魚の散らしかたとしては優秀だとは
思うが3人揃わないとダメな時点で(ry
まあ睡眠使わなきゃ鬼力ブシ全体と双璧をなす存在なんだが

389 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:53:59 ID:nL/mdTMI]
そうなのか…ってかブシって相当強くなるんだね
後のニ枠なにがいいかなぁ…Vでも同じような編成でいきたいのだけれども…

390 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 00:56:34 ID:EphAKcKe]
如何にも連携っぽくて楽しくはあるんだけどね。>チェイス+アザステ+全体術式
燃費も悪くないし。

391 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 01:06:16 ID:ISALQkDf]
睡眠が燃費も速度も優秀で相手を選ばないのに1人で完結出来るからな
物理硬い相手にも変化で済むしケミは本当カスメ使わないならって印象

392 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 01:13:06 ID:J3b9Th/O]
変化があれば脳筋の色なしでもいける
変化がなくてもブシ、ガンで属性は充分なのでアルには早々に抜けてもらいました



393 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 01:18:09 ID:MkRwqYYa]
六層だと核熱が力不足気味になるのがな……
黒魔法系ジョブは前半は強いが後半伸び悩む法則発動か

394 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 01:19:46 ID:c5tLNfVb]
カスメは強さのベクトルがまた最悪な方向に向いてるから
Tのメディックに通じるものがある

あまりに反則すぎるので結局使ったのは二周目だけだった

395 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 01:20:05 ID:e25nbLG9]
アルケミストの評価

序盤:遅いけど強い
中盤:核熱無双
終盤:ブシドーTueeeee

396 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 01:22:42 ID:cnCKsOw/]
ブシドーが強すぎるからなぁ
アルケミ単体で見れば弱点属性さえつけば弱くは無い

ブシドーがあれだけ火力出せるなら解析の効果がもうちょっと高くても良かった気がする

397 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 01:25:17 ID:MkRwqYYa]
呪われしカボチャが変化のジュゴン無効なら六層でもアルケミストの需要あったかもな

398 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 01:33:57 ID:e25nbLG9]
ケミは威力が伸び悩むのもさることながら、スキルPも地味にきついんだよな。
強術式2色とか取ろうものなら他のスキルが取れなくなるぜ。
結局高レベル弱術式と核熱解析と各種ブーストで終了だぜ。

399 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 01:45:34 ID:l+vW1Fq8]
>>397
チェイス卸し焔属性弾巫剣しますね

400 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 02:11:45 ID:MkRwqYYa]
そういえば呪カボチャだけは何故か炎もきくんだったな
どういった理由なんだろうか

401 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 02:12:26 ID:1iBvE4xV]
パラ ダク ブシ
 ドク カス
火力高すぎてワロタ、やわらかいけど

402 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 02:16:24 ID:BhoiqjzI]
>>400
2層、4層でのクソ固いカボチャの襲来に黙って耐えてきた冒険者へのちょっとしたご褒美。
「だったら6層にはカボチャを出さない方がご褒美じゃね?」とか思ってはいけない。



403 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 02:21:01 ID:A83OFEgd]
そりゃー基本威力にスキル倍率を乗せてから防御減算してるならともかく
基本威力からまず減算して倍率乗せてるんだからよわくもならーな。

おまけに強化のしようがないときたもんだ。

404 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 02:23:49 ID:YNhk8N6E]
魔法攻撃力みたいなステータス作らない限り魔法使いに未来はない
といっても属性攻撃できるってだけで割と便利だから序盤中盤限りでも役立ってくれるよね

405 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 07:07:41 ID:XNZn1MrM]
TECがガッツリ上がるアルケ専用武器があればな 

グラでつけてる手甲とか

406 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 07:37:14 ID:l+vW1Fq8]
そんなの無くても余裕で上限行くんで…

407 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 08:04:31 ID:a2zC7iqO]
属性攻撃の威力が上昇する杖とかあればまた違ったんだろうな、ケミは

408 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 09:22:34 ID:CL8AUSst]
クリア後前提で話されても困る、俺のケミは主力です、クリアしたら興味薄れるタイプだから問題ナシ

409 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 10:12:22 ID:XNZn1MrM]
>>406
属性火力だけ上限ある事自体がな… 

物理攻撃はATK(STR99×4)+武器ATK250とかいくんだからTECとは別にMAGとか必要だな 
ATK+10、MAG+205、TEC+5とかそんな武器

410 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 10:16:21 ID:i+BpKCJ7]
普通に炎・氷・雷それぞれの属性攻撃力1.5倍の杖でよくね

411 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 11:04:17 ID:wpClgFzP]
とりあえずTECカンスト早すぎ
これに尽きる

412 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 11:12:25 ID:MddAm3I3]
1は上限ないから杖+アタノール+αでカスメに負けない
6層の安全探索に必須なキャラだったから
2で同じ事出来ると思って上限あるって気付いた時の凹みようはなかったな



413 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 12:36:30 ID:e25nbLG9]
Tにも上限あるよ。
127だから上限まで達しないことが多いけど。
Uでレベルの上限上げときながら、ステ上限を増やすどころか下げた意味がわからんね。

414 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 12:47:55 ID:A83OFEgd]
まぁ1はLv強依存のせいAGI以外のステが完全に空気だったけどね。

415 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 15:02:43 ID:O0HiTJCc]
むしろ多少低いレベルでカニ退治するためにTECがっつり上げてた俺に隙はなかった

416 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 15:09:41 ID:l+vW1Fq8]
下手すりゃクリア前でも天井見えんだが…

417 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 15:18:36 ID:uuCQqmAT]
それは本当に下手な奴だけだw

418 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 15:42:25 ID:n+Gr5FS4]
よーこhage記念カキコ
後はクエスト少しとレアドロップ少しだぜ

419 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 15:54:31 ID:/RhpoODg]
パブレバメで進んでるけど、カスメってそんな強いの?

420 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 15:57:45 ID:VfXz4Okg]
カスメの睡眠ブシドーの鬼力化全体属性攻撃で他メンバーは見てるだけになりました

421 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 16:05:45 ID:rl98EyZA]
>>419
・睡眠Maxまで上げればほとんどの雑魚敵はずっと俺のターン
・力祓い、軟身、変化でFOEや階層ボスも弱体化
・非人道的かつ面倒だがペイン砲の火力は異次元の強さ

ってとこかな。

422 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 16:13:26 ID:vS6NenML]
上記のドブカに、ジエンドとオルボン用ダクハン、警戒歩行とアザステ用にレン
を入れたパーティが最厨と言えなくもない



423 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 16:45:03 ID:/RhpoODg]
420-422
これはひどいってレベルなのね、ありがとう

424 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 16:52:02 ID:1wFhiJZS]
パぺ レアガで進めようと思ったら最初はペットは作れないだと・・・

425 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 17:15:23 ID:RBXU2NxD]
本日二匹目の鰐
どうなってるの・・・

426 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 17:23:07 ID:ZQIzYzeC]
>>422
それなんて俺。姉妹スレに書き込んだやつ↓

ダドブ/カレ
・アザステ、オルボン、睡眠、ペイン、燕、といいとこどり。
・採集や博識でお金に困らない。ドカの永久機関も可能。
・その気になればレアドロップも全部いける。2ボスも楽。
・全体的にすごくペラいが、睡眠無双で何とかなるはず。

427 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 18:14:33 ID:XNZn1MrM]
最近ずっとブダドカレの流れだな  
個人的にはそのパーティだと戦闘があもりにも楽すぎる+ブシドーが三色揃えないと属性ドロップがダルいのがヌックだなあ

428 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 18:28:56 ID:wpClgFzP]
オイル塗り塗りって手もあるけど普通に探索するならアルケかガンナーは欲しいよな

429 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 18:34:15 ID:a2zC7iqO]
ブダドカレってアザステがオルボンか変化ぐらいしか使い道ない気が
ケミ入れたほうがクリアは楽そうじゃね

ブダドアカで火力超特化してもいいし
ダドレアカで鬼力核熱スロステジエンドでFOE1Tキルしてもいいし

まあ6層行ったらケミ外したほうがいいけど

430 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 18:35:10 ID:xO6QVgox]
ディノゲーターとガンダム00のイノベーターって似てるね

431 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 18:37:23 ID:vS6NenML]
>>429
ダブドレカは一回使ってみればわかる
1F〜30Fまで同じパーティでずっと安定しつつ、突破力も馬鹿に高い

432 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 18:51:26 ID:2SikOixq]
ダパブドカでやってるけど、たいていのFOEは何とかなってるな
不意のカボチャですら全力逃走せずに何とかなるレベル
まだ13階あたりだが、スマイトLV5とツバメLV10、ジエンドLV10で押せ押せだな
一番怖いのがザコ敵の先制だけ



433 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:02:59 ID:XNZn1MrM]
カスメブシドーいるならアルケはいらんなあ 
属性ドロップ用ならガンナーのがドラバレやらあるし好み 
AGIフォロー要員揃ってれば跳弾も物理だけに実用レベルに強いし

434 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:05:28 ID:a2zC7iqO]
つーかブダドカ同時運用というだけで安定するよな、良く考えたら
空きの一枠にピンで使える便利スキル持ち入れれば悠々進めるのは当たり前な気がしてきた

むしろ何を入れればPTの安定性が崩れるんだろうか
チェイスマンとか忠義ペットくらい?

435 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:15:40 ID:e25nbLG9]
殴りメディとかどうよ?
固いドクを後ろに下げて安定性ダウンだぜ!
そのかわり理不尽全体攻撃にドクが耐えてくれる可能性が出てくるが。

436 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:18:25 ID:I2VyX9/W]
>>426
レンジャーの振り詳しく
やっぱ各採集スキル5と歩行2つMAXとパワショ辺り?

437 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:23:14 ID:BhoiqjzI]
チェイスマンは安定性が崩れるわけじゃないような。ソードマンが倒れたりチェイスが外れたりしたら
ほぼ終了ってイメージが付きまといがちだけど、実際にはそれは無理矢理超火力を引っぱり出して
低Lvでボスマラソンに挑んだりするから生じるイメージなわけで。Lv相応のエリアでやってる限りは
一発や二発外れた程度でhageたりはしない。

Lv相応のところでやると今度は燃費が最悪になるけどね。つーかオーバーキルすぎて効率が悪い。

438 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:28:53 ID:A83OFEgd]
色付き武器でトリガーするにも後列の武器で色付き入手は遅いしな。

439 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:29:25 ID:RBXU2NxD]
特定のドロップアイテムを15個以上集めないと買えない武器出すのめんどくせーな・・・

440 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:31:11 ID:XNZn1MrM]
一度5レンジャー採集25回ないしパラ+4レンジャー20回採集をやってしまうと 
メインパーティのキャラに5回の採集スキルとらせる気はなくなるわ〜

441 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:37:42 ID:2SikOixq]
採集関連は完全別キャラだなー
メインにとらす余裕がない

442 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:43:29 ID:NGA/qqhi]
効率を求めるあまり序盤にザミエルゴレンジャイ作っちゃって
愛を持って作ったキャラをボスぐらいしか使わなかったっていう・・・



443 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:55:06 ID:e25nbLG9]
よくゴレンジャイって言うけど、前衛はペットにした方がよくない?

444 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:56:15 ID:A83OFEgd]
安全性を求めるなら寧ろ一人パラディン。

445 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:58:22 ID:8J+7u8os]
うちはレレレレ戦後手当

446 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 20:01:49 ID:a2zC7iqO]
ペペペ/パレ

ペットは採集役として動き出すまでが少し面倒だが

447 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 20:07:41 ID:BhoiqjzI]
>>442
採集専門キャラは採集に必要なスキルポイント分以上にLvを上げる必要がない。それくらい
低Lvだとペットだろうがレンジャイだろうが固さに大きな違いはないわけで…。

ペットはゲーム開始直後には作れないし、結局最初から作れるレンジャイを3人採集特化にして
使っていたな、俺は。残り2枠はマトモに育てたレンジャイとお守り役のししょー。

448 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 20:15:57 ID:wpClgFzP]
パラディンは入れた方がいいよね
全力逃走便利すぎ

449 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 20:24:26 ID:XNZn1MrM]
ペットクエストで一匹育ててからは一匹ペットにしたな 
パペレレレ 
採集マラソンに傷舐めがあると地味に助かる

450 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 20:40:22 ID:e25nbLG9]
>>447
ペットとレンジャーで耐久力に差がないレベルのゴレンジャイだと
!ああっと!のhage率が高すぎて効率悪いと思うんだ。
結局護衛役の高レベルレンジャーが必要になるんだから
じゃあそいつをペットにした方がよくね?って思うわけで。

ちなみにあくまでゴレンジャイに対しての疑問なんで
護衛パラがいる場合とかの話はされても困るぜ。

451 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 20:55:05 ID:XNZn1MrM]
まあ5人同職だと2人は同じ顔だしなあ…

452 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 21:03:23 ID:9XXxOXsi]
ならばいっそと採集パーティーは親父レンジャーで統一した



453 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 21:23:38 ID:rl98EyZA]
パペペペペでパーティ組んでたクロガネとその他大勢は
採集で生計立ててるギルドだったんだろうな。
そんなギルドがハイラガ有名ギルドの一つになるくらいだからよほど地道にコツコツ活動してたんだろーな

454 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 23:14:07 ID:p9oD9WyF]
ゲーム開始時点だと公式には3層までしか行けてないからな
クロガネ一家でも強い方だったんだろう

455 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 23:16:25 ID:937MHGpT]
アアダメカ とか
ババアパブ とか
ダレダソレ とか
アソレソレ とか
いろんなパーティー組めるんだな



456 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 23:21:43 ID:i+BpKCJ7]
ダレガペド
パパガペド
アレガペド
ソレガペド

457 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 23:25:38 ID:VfXz4Okg]
ペドカペド

458 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 23:32:51 ID:3pxP3YVq]
ゴレンジャイと聞くと全部レンジャー♂1で構成されているイメージ
設定的にはクローンでも兄弟でもなくて全員血の繋がりは無いイメージ

459 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 23:35:55 ID:4u7G2fVk]
>>453
ちゃんとアルケやらウォリやらドクがいた普通のギルドだったみたいだよ
キマイラに全滅したのは謎

460 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/04(木) 23:56:49 ID:NGA/qqhi]
>>458
赤帽子3人と金髪2人だったわ、もちろん名前は
アカレンジャ
キレンジャイ
アカレンジャ
アカレンジャ
キレンジャイ

461 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 00:16:18 ID:nkf2cewX]
ジャガーノートさん前で80まで頑張った

462 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 00:25:54 ID:rpZLnjEu]
6層で空気でも俺は核熱に助けられたことを忘れない。スキュレーとかドレッドノートとか硬すぎて斬ってらんない



463 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 00:27:24 ID:3y+v/JZ0]
3のキャラの名前とパーティーを考えるのに頭がいっぱいでさっきからhageばかりだぜ

464 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 00:27:47 ID:rpZLnjEu]
なんでハイラガードにエデンのドラゴンが出てくるのさ

465 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 01:48:13 ID:THUR984/]
3は一気に職変えすぎててどれにしたらいいかわかんねぇよw

466 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 03:34:44 ID:Uamagx3s]
モンクはメディポジションでいないと難易度急上昇みたいだな
てか、ショップのおねえさんエロすぎ

467 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 03:37:07 ID:i1GPmkIQ]
モンクがメイン回復職って初めて聞いたぜ
2のドクトルも相当苦労して捻り出したみたいだしな。コックは復活しなかったのかと

468 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 03:39:19 ID:Uamagx3s]
公式ブログにモンクとプリンセスの回復スキル詳細があったってばよ
皇女さまはクセがありそうだな、さすが俺の嫁だ

469 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 07:14:46 ID:EN5o8M/o]
>>459
ウォリがハイラガに来てたのか

470 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 08:30:04 ID:roZQ+vl3]
斧ソドと槌ウォリ同時に使えるとか蛮族好きにはたまらんよ

471 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 09:57:58 ID:IDiQWMBl]
>>462
六層でもカスメやバードと組んでメイン火力だったけどなあ
核熱は完全にゴミだが

そりゃ変化燕だとかペインだとかに比べて劣るのは否めないけどね

472 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 10:13:13 ID:EN5o8M/o]
猛戦や鬼力が乗るだけマシって他のゲームの魔術担当さん達がおっしゃっております
ゾディはどうなるかわからんが



473 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 11:21:48 ID:IDiQWMBl]
>>472
1の頃は幻想曲以外に強化方法なかったからそれに比べれば良くなったよね
つうかケミが弱いんじゃなくて他が強すぎるだけというか

474 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 14:00:48 ID:Uamagx3s]
結局ケミが弱いんじゃないか

475 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 14:49:58 ID:6ZLAxZVs]
つーかクリア後前提で言うのやめてくんない?俺まだ3層だしケミはブシより強いよ
火力足らなくなったら変えればいいんだし、弱いからなによ、氏ねよ


476 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 14:54:01 ID:a/4Fr8a5]
氏ね って日本人の鳴き声だよね

477 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 14:54:38 ID:sMrZ2wnY]
やっと四層来たぜー
やっぱドクブシカスは強いな
ただこれだと姫子の負担が激しいな
すっかりアムリタ漬けの薬中になりました

478 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 15:12:01 ID:EN5o8M/o]
>>475
発売から二年も立ちゃそりゃクリア後前提になるさ…

479 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 15:27:37 ID:RM6I6d4O]
TP切れるとゴミっぽいからケミ使ってないわ俺まだ3層だけど

480 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 15:30:27 ID:UzHrTegL]
>>476
在日死ね

481 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 15:32:38 ID:YqCIvT65]
ケミはTECが早めに上がりきるから終盤で威力が頭打ちになるのと、ブシが全体属性を持ってるのが痛いな
中盤辺りは装備あんま気にしなくても火力が出て便利

482 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 16:19:27 ID:gjPwYnU+]
ブシドーの全体属性がもうちょっと控えめな威力だったら良かったのにな

まあ、序盤から中盤にかけてのレアドロップ集めには活躍できるし
ケミは弱くないよブシとか他が強すぎるだけさ



483 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 16:34:25 ID:trglvDBG]
そうか俺がクズなんじゃなくて他の奴らが凄いだけなのかよかったよかった

484 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 17:52:17 ID:EN5o8M/o]
毒や博識までカスメ様がもっていってなきゃな… 
ブシは全体火力に加えて腕縛りとかツバメとか色々できるのに
アルケは単純な火力担当にしかなれないのも痛い

485 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 17:57:30 ID:oskURKmt]
ケミ馬鹿にしやがって 中盤までケミ 後半ブシ が鉄板だろ

486 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 17:59:45 ID:QfGoIEY6]
カスメ様がいればブシもケミもいらない
つまりカスメ様最強

487 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 18:02:49 ID:qDwYXShP]
幼子一人で倒せるパラ最強に決まってんだろ

488 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 18:15:01 ID:D5gmG+Q4]
ブシの本領はニヒルが手に入って、ツバメや全体属性が使えるようになってから。
四層辺りまでは核熱無双だしね。

489 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 18:18:18 ID:CLFSeEyH]
自分ブシは燕特化+白刃+ブースト+その他ちょくちょくしか使ってなかったが全体属性そんなつおいのか。
アルケは6層でもバードの歌に乗せて雑魚一掃してたんだけど。

490 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 18:19:17 ID:QM/+OryZ]
カスメは睡眠・毒を単体効果にして
博識はケミに返し、ペインは切って、それでもまだ便利だからな

ブシも正直、火力トップでダメージ以外にも出来ることあるんだから全体属性はなくても立場崩れないだろ

491 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 18:22:50 ID:HiWLJhkC]
しかもブシは職業誤魔化して登録してVにまで出てるからな

汚いさすがシノビ汚い

492 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 18:30:00 ID:QibxKo/q]
>>489
強いよ
でも、当然のことながらブシの全体もコスト高いから、雑魚殲滅のメインで使うなら
TPブースト10とアムリタor転化ドクは欲しいかな
あと>>488が言うように、ニヒルも欲しいね

TP効率的にはアザステ全体1チェイスが一番だと思う



493 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 18:33:34 ID:sMrZ2wnY]
姫子とかモロだよな
他はイメチェンしてるのに

494 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 18:39:11 ID:s/7L/F4c]
姫子は生き別れの双子でおk
ブレイクショットとかAGI的に考えてもガンナーと足違えの呪言って相性いいよね。
ガンナーのチャージ属性ショットって敵を選べば跳弾より威力高いのな。

495 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 19:17:12 ID:EN5o8M/o]
ガンナーのためだけに俊足なり足違えするくらいなら全員に恩恵がある他スキルで色々仕込みたいからなあドクもカスメも
そんな時足縛りが地味に便利なんだが

496 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! [2010/03/05(金) 20:20:29 ID:2Yicobn2]
まだ15Fなんだけど3発売日までにクリア出来るかなー
まだ未クリアの人いるの?
いまんとカスメ&ドクトルペアが強い
呪いでTP回復してそのTPをあげたり…
あとガンナーが弱く感じる


497 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 20:24:38 ID:EN5o8M/o]
頑張って火属性でサラマンドラ倒せば強くなるよ

498 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 20:28:25 ID:ybzE/nKO]
今14F
PT編成しなおそうとしてるけど全く決まらん
Vの予行演習みたいにしたくて買ったんだけどVには居ないような職が強すぎるんだよなー…

499 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! [2010/03/05(金) 20:29:51 ID:2Yicobn2]
ところで
13Fの一人で行動するクエストには感動したね
一人で行動しろっていうから回復役がいいだろうとドクトルで行った
戦闘は逃げれるだけ逃げて回復して目的地にたどり着くと
突然戦うはめになって終わったと思ったら敵はカニ1匹
カニという強すぎず弱すぎず防御が高いがヤドカリに比べれば攻撃力が低いという
カニのチョイスに惚れたね
しかも1匹
ギリギリ倒せたけど糸買い忘れて戻る途中に死んだけどな

500 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 20:38:18 ID:kJszY/IL]
13Fの隠し通路に気づかなくて、1人とか無理だろとおもったなー
あとでwikiのマップ見て愕然とした

501 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 20:47:07 ID:sMrZ2wnY]
13Fはパラでいったな
全力逃走で戦闘なしスマイトで瞬殺余裕でした

502 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 21:07:00 ID:3XemVP0G]
主人公設定のガンナで行ったら食べられました



503 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 23:07:40 ID:RomSloMR]
桜並木の妖鳥を撃破したぞ!

なんか一発だったんですけど…しかも死人すら出てない。
柔らかいし殴りは挑発パラディンで2,3発持つし混乱はせいぜい一人だし。ナニコレ?いいのこんなので?
たまたま行動がハズレばかりだったのかな?

504 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 23:17:02 ID:UzHrTegL]
スキュレーの後だから尚更あっけなく感じるだろうな

505 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 23:22:28 ID:G0v9kBdZ]
気にスンナ
それはそういうもんだ
一部では4層雑魚より弱いボスと言う異名を持ってるぐらいだからなw
その分、23Fで歯ごたえがありすぎるボスがいるから、そっちでがんばれ

506 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 23:30:27 ID:icev6C7n]
混乱で逆無双が始まってあばばばば、ってならない限りまずhageる事はないからね。
ハルピュンパの怖さは実質1発目の金切り声のみに集約されている。

507 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 23:40:34 ID:RomSloMR]
なるほど。21>23ってすぐだしそっちに期待…じゃない、ビビっておこう。

508 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 23:41:52 ID:IDiQWMBl]
混乱は怖いし攻撃力も結構あるから怖いっちゃ怖いんだけど、
いかんせん防御力が低すぎるのよね

スキュレーが硬いだけに尚更そう感じる

509 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/05(金) 23:43:50 ID:EOzeQSwl]
スキュレーのここが強い!
・防御力が高く物理ダメージが通りにくい
・ク ラ イ ソ ウ ル
・睡眠や脚縛りで回避不可の状況下に繰り出される低命中の全体500ダメ
・そもそもほとんど使わない単体状態異常しか怖くないスキルが無い

ハルピュイアのここが弱い!
・2層ボスと同じ防御力で突弱点、しかも三色も普通に通る
・ストームフェザー(笑)
・高ダメスキルも単体に250×2程度なので、パラが挑発すれば済む
・そもそも開幕に使うだけの全体混乱しか怖いスキルが無い

510 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 00:19:18 ID:xUCE31oe]
ハルピュイアさんはレアドロップ狙うと強い…というかめんどいんだけどな

511 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 00:21:27 ID:0Dg8fGkp]
妖鳥さんはレアドロップ狙うと、大変になるんだけどねw

512 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 00:41:50 ID:iEn9kvhm]
>>506
ずっと気になってたんだけど
ハルピュンパってなに?
なんかのネタ?




513 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! [2010/03/06(土) 00:42:10 ID:8T5iZ2Yt]
ほんわかグラにだまされたかもしれない。
初めてやっているけどアトラスなのを忘れていた。
下手したらBUSINよりむずかしいよ、これ。

514 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 01:18:04 ID:QliGhBUD]
エスバットとスキュレーを連戦にしたらどれくらい鬼畜になるだろうか

515 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 01:26:01 ID:A2Rwx8Gg]
>>509
スキュ姐様は脚縛りもボーナスターンじゃない?
次のターンに素早いキャラでαオールしちゃえば、4人ぶんの行動をタダもらいしたようなもんだし。

516 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 01:51:51 ID:NBrXFGwm]
だな
初見はビビるけど対策しちまえば怖いのはクライソウルくらいだよね
ああバードいなかったら子守唄も怖いか

517 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 02:10:15 ID:io7zIcuA]
うおぉぉぉぉぉぉぉキマイラ撃破ぁああああああああ
全員レベル15で挑んでギリギリ全員生存して倒せたぜ・・・
そしてその後のわんこのイベントで泣きそうに・・・

安かったから3が出るまでの繋ぎとして買ってみたけどヤバいハマりそうだwww
このペースだと3発売に間に合わないかもわからんね

518 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 02:34:06 ID:0Dg8fGkp]
いまさらだが、30FはWiz1の10Fのオマージュだよな…
お目当てのアイテムが出るまで、何十週とぐるぐる回った記憶がよみがえるw

519 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 03:01:38 ID:2G5OkeOQ]
>>518
俺も最近30F到達してそれ思ったわ
なんであそこだけルームガーダーいんだよw

520 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 07:31:10 ID:huypyXWL]
>>516
つ 催眠鳥の首飾り

521 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 08:10:48 ID:ALCEGe/4]
ちょいPTでの質問

前衛ソド、パラ 後衛アル、カス、ドルでやろうと思ってるんだが
このPTってどうなんだろうか
ここの人達の意見がちと聞きたいのですが


ちなみに役割的にはこんな感じで考えてます
パラ=盾
ソド、アル=属性攻撃+チェインの火力
カス=敵弱体化による補助
ドル=鬼力の火力強化と回復役、暇なら攻撃役

522 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 08:18:47 ID:Gz4o6e6D]
行方不明と聞いた助手が1分後に誕生日プレゼントの助言にふらりと街中に現れた。
やっぱ単なる痴話喧嘩の家出じゃないっすかダクタァツキモーリ。



523 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 08:56:21 ID:940DLkpM]
昨日買ってきて直感でブダドカ入れるのは確定したんだけど結構強いのかな
後一人パかメかレ入れようと思うんだけど何がいいだろう

524 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 09:20:35 ID:NTq4x1gE]
1周目なら何も見ないほうが
気にしないなら >>420-434 あたりを見てそれでも構わなければ・・・

525 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 09:24:34 ID:rM5ssUrc]
>>521
ドクは前に出したほうがいいな。硬いし。まあカスが居るからなんとでもなるよ

526 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 09:27:11 ID:P6xaQ+sn]
>>521
ドクトルマグスは前衛職と遜色無い程度には堅いから、被ダメの分散の為に前衛に回すべき
チェイスは着火役が一人だと平凡な火力しか出ないので、属性剣やオイルや起動符などで着火役は増やそう
あとパラディンは火力として期待しないこと
まあ雑魚戦は睡眠無双で終了、ボス戦は1T中のチェイス回数をどう増やすかが鍵かと

>>523
ブダドカ入ってる時点でPTの安定は確定している
パラディンを入れてPT全体の生存率を底上げしてもいいし
メディックを入れて傷つきやすいPTの回復能力を伸ばしてもいいし
レンジャーを入れて戦闘・探索を便利にしてやってもいい
>>401-440 あたりを読んでもらえれば解るだろうが、最早キャラグラで選んでも大丈夫

527 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 09:48:42 ID:FHm9p4Vk]
雑魚戦は睡眠乙
強敵はオルボンして変化かけてブシで殴れば終了
本気でこんな感じだから困る

528 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 10:23:46 ID:1ndNYS5M]
変化より軟身選んだ俺は負け組だな・・・
まあストーリークリアできればいいから、まあいいか

529 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 11:46:53 ID:6ltrkPh3]
さっきから8連続で!!ああっと!!なんだけどさすがにイライラしてきた

530 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 11:52:16 ID:uvvVV3Km]
レンジャーをレギュラーメンバーに入れてる人はサジ取ってない人が多いのかな?

531 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:21:57 ID:lMkjOtrg]
3発売までに途中で止まっていた2週目データで図鑑コンプ目指し中

トラッピングって初めて使うんだけど、
コレ、ダメージ食らってから発動ってことは、
パラなりペットなりの防御スキルが無いと効果薄い?

ボス戦なんて下手したら一撃昇天も珍しくないし、
受け切ってからカウンターなんて出番限られてる気が…

532 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:26:27 ID:Gz4o6e6D]
>>530
なんかIDかっこいいな



533 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:33:59 ID:8t4HoZoy]
トラッピングはミスト、三色ガードなど併用で真価を発揮する
しかし、トラッピングもあてにならないよな
雷龍ブレスをトラッピングUしようとしたら、三回中二回も外すとか……

534 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:34:48 ID:ALCEGe/4]
>>525、526
成程参考になります
ドクを前線に出せるなら、パラをブレにしてもよさそうですね
あとドクとカスに属性武器持たせる感じでいきます

535 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:37:07 ID:9D1wsFxL]
>>531
トラッピングは完全に敵の行動パターン把握してれば強いよ
裏ボス連中へのダメージソースとしても優秀だし

あとは6層のカーくん相手に、火竜オーブ装備したダクハンを1人目に置いて
トラッピングUで被害抑えつつ殺すのに役立った

536 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:37:59 ID:huypyXWL]
トラッピングが真価発揮するのは真竜剣取ってから
マジ鬼畜

537 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:40:34 ID:P6xaQ+sn]
トラッピングってペットの忠義で庇ったときに発動したっけ?
パリングとか白羽とかで発動しないのは知ってるけど

538 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:41:39 ID:io7zIcuA]
最近買ったんだけどすげぇPT考えた
チェイス特化ソードマンに属性ブシドー、属性アルケ属性ガンナーにあと誰か一人
チェイスしまくって一気に殲滅ってどうよ!

539 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:45:22 ID:9D1wsFxL]
チェイス特化なら

ソド ドク 誰でも
 バド カスメ

で 幻想曲→鬼力→ヲークライ→ソドにブレイバント→軟身→2T目に瞬殺
がガチ
前衛にブシ入れるなら死人+属性になるが

540 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:46:26 ID:P6xaQ+sn]
>>538
最強のチェイス特化はむしろこっち

ソド ドク バド
 ガン カスメ

1T目:魔弾・幻想曲・鬼力・軟身・ウォークライ
2T目:チェイス・猛戦・起動符・属性ショット・起動符

541 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:47:01 ID:huypyXWL]
>>537
発動しない
忠義が残念な理由のひとつ

542 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 12:48:36 ID:io7zIcuA]
>>539
それだとチェイスするための属性攻撃が少なくないんだぜ!?
たしかに連携プレイっぽくてカッコいいが



543 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 13:07:47 ID:huypyXWL]
>>542
つ 起動符
つ 属性武器

544 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 13:10:29 ID:P1sMsONJ]
>>542
世の中には起動符やオイルというアイテムがありましてね…。無理に属性スキルを
揃えなくても普通にいける。オイル+通常攻撃は後半の相手にはミスしやすいから、
威力がしょっぱい代わりに必中の起動符を使うのがセオリーだけど。火種は火種と
割り切り、威力はチェイスの方で稼ぐ。

545 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 13:14:44 ID:tVHjnFIu]
チェイスだけでも十分すぎる火力が出るしな
ちゃんと補助かければ三竜クラスでさえ1発4桁叩き出すぐらい

546 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 13:20:01 ID:P6xaQ+sn]
>>541
thx.
後攻ネクオの発見までペット(笑)なんて言われてたのは伊達ではなかったか

547 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 13:20:26 ID:io7zIcuA]
mjdk・・・そんな戦法があるとは・・・
参考にしてPT組んでみるよ
ありがとうなんだぜ

548 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 13:26:26 ID:scZrhOEh]
>>530
ウチはアザステや危機感知、フィールドスキルがメインで、攻撃スキルはパワショのみだったな。

クリア後に戦闘特化の2人目も作ったけど、アクセサリ等でSTRを伸ばさないと少々物足りなく感じた。>サジ矢

549 名前:531 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:35:36 ID:lMkjOtrg]
そうか、やはりトラッピングはガードと組み合わせないと使えないのか…
パラもギルドに登録されてるけど、低レベルなんだよなぁ
今のスタメンを変えるのもなんだし。

とりあえず6層まではバイト系で粘って、6層まで行ったらパラとコンビにするか。

550 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 14:49:15 ID:uvvVV3Km]
>>548
やっぱそうなるかーありがとう
メンバーがなかなか決まらなくて未だに1層ボスにすらたどり着けないぜ

551 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 17:15:18 ID:84KDuBVb]
ガンナーを最初から最後までTUEEEさせるにはどうしたらいいかね 
中盤でアグネストラ取るのって突き抜けた無理しなくてもに可能なんかな

552 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 17:20:02 ID:tVHjnFIu]
>>551
手段を選ばないならオルボン変化チェイスとかどうだろう
そこまでするならカスメ無双か爆炎チェイス無双した方が早いとか言わないで



553 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 17:21:28 ID:CwtFFWVj]
それガンナーが強いわけじゃないから

554 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 17:32:21 ID:84KDuBVb]
足違えとか足縛りで跳弾全弾当てにいったほうがまだガンナーの手柄って感じはするね

555 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 17:37:36 ID:AkGP831g]
序盤中盤でTUEEEできるんだから
終盤つーかクリア後はそれなりで妥協していいんじゃない
それかパパガメバみたいに火力職をガンナーだけにすれば
一応最初から最後までガンナーTUEEEできたけど

556 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 17:45:13 ID:VACWiHN5]
いっそガンナーを2人以上入れるとか。
必然的に活躍の機会は増えるし、バフデバフを上手く使えば火力も相乗的に上がるはず。

557 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 17:47:48 ID:huypyXWL]
・雑魚相手にアザステ掃射
・韋駄天鬼力跳弾

ガンナーはLUC高めだからスナイプ系の縛り成功率は中々いいし、
少ないSPで使える三色もあるからレアドロップ要員としてかなり優秀

558 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 18:06:49 ID:dYdTj6by]
ダダダ
ガガ
でひたすら縛るとか

559 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 18:08:40 ID:NBrXFGwm]
アザステあればチャージサンダーもかなり強いよ
クリア後で雷弱点のボスは結構多い&耐性持ちは雷竜くらいだしね
心なしか跳弾より当たりやすい気もする

560 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 18:52:10 ID:FJ3cLuTM]
至高の魔弾もいいよね
ワニ相手にスタンしなかったときは( ゚д゚)だったけどね

三竜ですら魔弾でスタンしなかったの見たことないんだが…

561 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 19:01:56 ID:3lQ0xLGf]
>>560
至高の魔弾のスタン率は本来100%。当たればどんな相手も絶対スタンする。ディノゲーターだけが
例外的にスタンしない仕様になってる。ワニ自重しろ。

562 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 19:17:14 ID:NA3f07t+]
ワニだけがスタン耐性持ってるってことか



563 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 19:19:32 ID:rM5ssUrc]
幼子もスタンするの?

564 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 19:19:45 ID:6ltrkPh3]
エトリアの悪夢でhageた・・・

565 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 19:21:53 ID:ZUtJPBvL]
至高の魔弾のスタン率は10000%じゃなかったっけ
だから普通の耐性だと100%をこえて必ずスタンする

566 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 19:45:17 ID:CwtFFWVj]
去れ永久にとワニはそもそも素で先制取れないからな
三竜とかに対しては異常に強い

567 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 20:19:45 ID:7rPgrcM2]
スキュレーって結構手強い評価なのか、普通に進めてたらレベル62だったんんで2ターンで終わった・・
やっぱ今のとこサラマンダーが一番手強かったな、早く幼子と戦いたい

568 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 20:26:26 ID:UF48qAIF]
普通に進めて62って…赤FOEも貫きつつ進んだか

569 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 20:27:13 ID:NBrXFGwm]
どう普通に進めたら三層で60超えるんだよw
普通だと六層到達時で60あるかないかじゃないか
人それぞれなのは確かだけどさ

570 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 20:29:37 ID:CwtFFWVj]
クエストやってたら5層ぐらいで70いくけどな
三層で60はさすがにねーけど

571 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 20:30:55 ID:jTBpcS4C]
レアドロップとりつつ進めてるんだが
ほぼ最強の攻撃力にもかかわらずアルケの核熱に比べたら全然よわい
このゲーム、アルケとレンジャーだけでよくね?

572 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 20:38:11 ID:NBrXFGwm]
>>570
あれ、俺確かクエストもほぼこなして60弱だったんだが
鈴常用してたせいかな



573 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 20:43:57 ID:6ltrkPh3]
みんなハイラガに来てもう何年たった?

574 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 20:44:04 ID:3lQ0xLGf]
>>571
ラスボス撃破前の話をしてるのなら当たり前。中盤〜5層クリアくらいの時期は核熱ケミが一番輝く
頃だから。

6層に到達して攻撃力200前後の武器が手に入り、なおかつ物理アタッカーのSTRが高まってくると
また話が変わってくるよ。ケミのTECがカンストして術式の威力が頭打ちになるから、わりとあっさり
逆転される。

575 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 20:50:57 ID:7rPgrcM2]
クエ全部してるからなぁ、サラマンダーも倒さないと気が済まなかった

576 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 21:18:56 ID:84KDuBVb]
よし俺も8階いった時点でサラマンドラ倒そう 
倒したら倒すのに育てた連中はクビにしてガンナー無双しよう

577 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! [2010/03/06(土) 22:05:25 ID:UNMAWTCy]
>>526
クリア後も視野に入れておきたいのですがそうするとバードかパラあたりが良いでしょうかね

578 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 22:12:34 ID:AkGP831g]
バードかパラというか
フォース自重しないんならブダドカの4人だけでも問題ないから困る

579 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! [2010/03/06(土) 22:15:57 ID:lMHOzs0L]
クソッ!ギルド長の素顔見逃したっ!

580 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 22:20:46 ID:UNMAWTCy]
なんだって
もうキャラ絵で決めよう

581 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 22:57:32 ID:/hz+/VB5]
カスメに命中率フォローとして覚えさせるなら
下肢縛りと足違えはどっちがお得だろうか
どうせ雑魚戦は昏睡ゲーなので効果範囲は度外視できるとして…

というか足縛りの命中恩恵がよくわかりません
味方が足縛りされたら必中状態になるみたいだけど

582 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:08:29 ID:3lQ0xLGf]
>>581
敵味方で縛りの効果が違ったりはしない。敵も味方も足を縛られれば攻撃を一切回避できなくなる。
一方、足違えはAGIを下げる。これにより、行動速度の低下+命中率の低下+回避率の低下という
3つの効果がいっぺんに起こる。その代わり個々の効果は低め。

要するに、こっちの攻撃を当てるフォローという一点のみに期待するのなら足縛り一択。他の恩恵も
同時に得たいなら足違えの方がいい。



583 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:10:52 ID:CwtFFWVj]
縛りはボスメインに使うのに確率があれだからな
命中率上げたいなら足違えのほうがいいだろ

584 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:13:00 ID:/hz+/VB5]
>>582
成る程よくわかりました
パーティメンバーのスキル構成と相談しながらどっちにするか決めます

585 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:14:41 ID:NBrXFGwm]
盲目と麻痺も回避不可がつくんだっけ
雑魚以外だと体感ではバステより封じの方が成功率高い気がするけど、
プラスアルファ狙うならこっちも悪くないかもね

586 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:18:52 ID:3lQ0xLGf]
>>583
そういえばそうだったな。足縛りは当然確率で成功するか否かが決まるけど、足違えは弱体スキルだから
どんな相手にも絶対成功する。特に縛りが決まりにくいボス相手に使う場合、この差は無視できないかも。

587 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:19:51 ID:/hz+/VB5]
ステダウン系は100%付着だっけ
それも考えると足違えかなあ
どんだけAGI下げてもガンナーのが遅いだろうのが泣ける

588 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:26:18 ID:84KDuBVb]
必中状態を作り出すがそれ自体は必中ではない足縛りと 
必中状態になるわけじゃないがそれ自体は必中な足違えか 
足スキルを封じたいか行動順や命中下げたいかで考えても良いかも

589 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:29:48 ID:FJ3cLuTM]
三竜だと火竜は脚縛ると楽だよね
・・・雷竜や氷竜は脚縛りあまり意味ないけど

590 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:37:02 ID:NBrXFGwm]
つうかわざわざ脚封じるメリットがなさすぎるよな
強力な脚スキルあっても腕封じちまえばほぼ事足りちまうし

591 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:37:29 ID:3lQ0xLGf]
>>589
三竜に限らず、やばいスキルはだいたい腕か頭だからな…。腕縛りの副作用が攻撃力半減って
いうのも大きい。攻撃力的な意味でやばいスキルなら腕縛りでちょっと怖いスキルにランクダウン
させる事ができるから、「だったらとりあえず腕縛っとけば安定なんじゃね?」ってなりがち。

直接的な威力以外がやばい(高確率でのバステ付与とか)スキルなら、ちゃんと対応した箇所を
縛らなきゃダメだけどね。

592 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:44:25 ID:/hz+/VB5]
まあその分使い手も多いからな
カスメがわざわざ覚えなくても十分な事も



593 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:47:55 ID:9tmDsew3]
へかんとけいる強すぎワロタwwwwwww
パLV51
ダ48
ブ44
バ44
メ52
なんだが勝てる気がしない

594 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:51:38 ID:sSj8Mvvi]
You腕縛っちゃいなYo

595 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:53:27 ID:NBrXFGwm]
>>593
耐壊ミスト撒いて耐邪かけて腕封じれば割と楽にならないかな
壊撃の守りを装備するのもアリ

バインドスパイクが飛んできたら泣くしかない

596 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:53:45 ID:3lQ0xLGf]
>>593
さすがにちょっとLvが低くないか? つーか、デバフや縛りなしで挑んで勝てる相手じゃないぞ。
強化はきっちり打ち消して、最低でも腕を縛って、できればミストで壊属性対策もしておきたい。
麻痺や混乱も頻繁に付けられるからバステ回復手段も色々用意しておくべきだろうな。

597 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:54:37 ID:9tmDsew3]
縛り要員いないんだよな……
休養させるか

598 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:58:18 ID:/hz+/VB5]
バダブって文字が見えるんだが
特にダ

599 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:59:25 ID:AkGP831g]
6層素材の防具で固めれば
HPブースト10と蛮族と耐邪とフロントガードでしのげそう

600 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/06(土) 23:59:57 ID:9tmDsew3]
>>596
さすがにレベルが足りないか……
全力で逃走してきたツケか

601 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:01:54 ID:W1lGCaBb]
>>598
トラップ特化なんだ
武士は燕特化

602 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:03:23 ID:BhYObacW]
オールボンテージは?



603 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:03:24 ID:EGrYrxr8]
まあでもそのメンバーならそこまでレベル上げなくてもいけるべ
パラディンもいるから頑張れば勝てるよ

ソースはドレバアガ平均51で倒した俺

604 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:06:01 ID:9tmDsew3]
>>602
!! その手があったか!!

605 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:09:36 ID:DiYHASS+]
アクセラを山盛りで持っていってパラとダクに使いまくれば完全防御とオルボンの連発でどうにかできそうではある。
アクセラが尽きたら即死だろうし、アクセラの使用タイミングを間違えたらやっぱり即死だろうけど。

606 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:11:40 ID:BhYObacW]
その場合猛戦ツバメだけで削るわけか

607 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:20:42 ID:98z/bRp2]
30F大部屋で無双乱舞楽しいです^^
幼女部屋についちゃうとできなくなるのが悲しい

608 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:46:04 ID:W1lGCaBb]
とりあえず何とか倒せたよ
少しレベル上げた後余ってたスキルポイントで急遽取得したエクスタシーと燕の二本柱と
アクセラやらネクタルオール2やらミストやらアイテム総動員の物量作戦で長期戦の果てに削りきった
三点縛りが長いこと続いたあたり運が良かったか
アドバイスくれた方、そしてアクセラよ、ありがとう

609 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:47:57 ID:UiRhgywH]
■中衛を下げてパを入れるくらいなら、メを入れた方が楽。
■ダ・ブあたりはSTRよりもTPを先に上げた方が気持ちが楽。
■レに戦闘スキルは一切不要。諦める。せいぜいHPくらい。
■エリアキュア・精霊の守りは取るべき(もちろん休養前提)。
■金が欲しけりゃ、メを入れろ。(博識・戦後手当・リザ)

異論は認める。

610 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 01:00:41 ID:EGrYrxr8]
>>608
撃破おめ
そのレベルだとどうしても物量作戦は避けられないよな
でも物理耐性のボスはこの先いないと思うから少しは楽になるんじゃないかな?

>>609
大体同意するけどエリアキュアは全くいらん

611 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 01:30:56 ID:ye/8AxJJ]
エリアキュアはちゃんとクエストを消化したり、休養後のレベル上げを苦に感じない、まったり進行プレイヤー向けだと思う

レンジャーのパワーショットLv10はザミエルじゃなくても5層までなら全然使えるぜ
さすがに6層では通用しないぜ

612 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 01:41:58 ID:B2ry8OEQ]
とりあえず足違えさんは意外と有能だった
幼子にブレイクショットでスタン入れられる様になった。
足縛りは成功率低い癖に掛けた次のターンでいきなり解けたりするんだよね



613 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 01:49:51 ID:rDjap3Wd]
やっぱりオルボンですよね
まあSP振ってまで縛るなら腕か頭
パラよりも余程PTの生存率に貢献してるな

614 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 02:00:09 ID:at8FXWSK]
エリアキュアはちょっと全体回復欲しくなったときにとってみたら便利だったけど
ちょっとしたらすぐに追いつかなくなる
休養が苦じゃないならいいんじゃねくらい

レンジャーはアザステ取ったらフィールドスキル
あとはHPに振って前衛で壁になるくらい
パワショ取るくらいなら採集スキル取る

615 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 02:55:13 ID:JHLDCebm]
個人的にはダ・ブはTPより先にSTRだな
序盤とかでTP少しくらい上げても空気だけどSTRは効果がはじめから期待できる

ボス戦の時は全快の状態で挑戦するようにしてるし、SPが足りないと感じることのほうが少ないや

616 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 06:21:04 ID:e2ZVwOXj]
マスタガイド見ると足違えは相手のAGI40%に下げるみたいだな
AGI160%の俊足化やAGI150%の韋駄天と併用すればよほど速い相手以外は5ターン持つ準アザステみたく使えるのかな

617 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 10:04:12 ID:vdz7zx0U]
まだ始めたばかりの新米冒険家なんだが

リスさんぱねぇ・・・

618 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 10:26:40 ID:a/cRo0jn]
>>617
最大の敵ですから

619 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 10:37:31 ID:5r6UC62M]
リスはいつか改心してくれると信じてた俺が馬鹿だった

620 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 10:49:07 ID:KzwCTmWL]
予備とリス用を常備するのは常識ですよ奥さん
採集マラソンしてると忘れちゃうけどさ!

621 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 10:55:18 ID:J1FzmmwZ]
最後に今まで盗った糸全部返してくれたら面白いだろうなぁとか思ってた

622 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 11:01:41 ID:e2ZVwOXj]
糸を渡した回数によって隠しボスの繭がより層を増して強化されると思って渡しまくったのに…



623 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 12:39:54 ID:SpUQtRUy]
リスを考えた奴は天才だと思う。畜生

624 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 13:19:27 ID:wzfNYoX5]
最初の頃はリス出ても何も取られないって表示だったから、ランダムでなんか取るのか、とか思ってたわ
あとから糸なんだと気付いた時は地獄だったな・・・

625 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 13:27:35 ID:WpOUwJ9c]
リスの居た場所にアイコンを置いているのは俺だけでは無い筈

626 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 13:31:13 ID:rLjmU6Ew]
リスってそこまでのもんかね
糸なんて3つ持ちが基本だし選択可能だし別に面白くはない

627 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 13:39:34 ID:CkoHjoxj]
三つ持ちが基本→予備しか持たず、たまに補充を失念する人も居る
選択可能→「どうせとられるんだろ?判ってるって。 あ、いやでも…今度こそ何かあるかもしれない」

様々な視点を持って今一度冒険の旅に出かけよう。そうすれば実生活で物覚えの悪い新人にイライラすることも減る

628 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 13:49:31 ID:dFu6Y8Yu]
オレは1つしか持って歩かなかった
アイテム欄が圧迫されるのが嫌だから

2つ持ちはよく聞く話だが、3つ持ちが基本とは寡聞にして知らなかったよ

629 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 13:56:06 ID:e2ZVwOXj]
俺は4つ派だったな 
補充忘れまくっても安心

630 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 14:15:51 ID:CkoHjoxj]
4つまで用意する貴方
ラストエリクサー等の類は最後まで使わず塩津けにしてしまい
また探索中TPやSPといったポイントが常にある程度無いと落ち着かず、ケチりまくり
DQにおいては「ガンガンいこうぜ」などもっての他、MPというのはボス戦でしか基本使わないもんだ!
また分岐を警戒してセーブは多めに作っておき、気に入ったシーンの直前のデータも勿論保存。但し結局見ない。

なんて事はありませんか?

631 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 14:17:14 ID:CkoHjoxj]
津けってまた妙な変換が。

気合入れすぎてプレイして、途中でバテてしまい暫く積みゲーと化す。 なんて事もありそうだ

632 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 14:20:31 ID:NrHyXmem]
>>630>>631
ちょっと前までひとつだけだったけど最近になって二つ持ち歩くようになった者なのに見事に当てはまってます



633 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 14:27:14 ID:e2ZVwOXj]
>>630
全くありません 
単に補充忘れやすいからです 
セーブし忘れたまま電源きったりすることも 

消耗品は逆にガンガン使うタイプかな 
ガンガン糸使いたいからたくさんもってるともいえる

634 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 14:48:19 ID:9cn4Cqzc]
まるで俺を見てるかのような正確な指摘。
糸は四つか五つ持ってるけど、出る度補充してるので少し邪魔。だけど無いと不安

635 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 14:52:35 ID:8a+57Puo]
>>630
ああ……まさに俺だ…orz
メガテンとかでもレベル上がりすぎて、ラスボス戦でも通常回復で間に合ってしまうw

636 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:01:50 ID:8f25j0F4]
ラストエリクサー等個数が限られてるアイテムは使えない貧乏性の俺だが
その点世界樹は採取さえすれば無限に手に入るから気軽につかえるな

637 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:16:06 ID:MQtXi6h9]
糸はよく買い忘れるから常に3〜5本持ってるな
それでもいつのまにか1本とかになってて焦る

638 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:20:05 ID:NJo2M9QV]
断然一本派
もちろん事故率高い

639 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:28:07 ID:ioaxvICD]
俺はいつも3本持ってたなぁ
リスに糸取られた!でももう一本あるから大丈夫!→な・・・無い・・・
っていう感じでやっぱ2本だけ持ち歩くのが一番楽しそうだと思うんだ俺は

640 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:33:25 ID:Uxix181H]
18階までドクメディの回復万全態勢で行ってたけどついにメディをクビにした

回復が必要なターン以外は防御安定のニート、しかも回復はドクに先を越される
そんな状況でもメディを残し続けた俺は何だったんだ・・・
いなくなっても何も変わらなかったぜ
いや、むしろパーティーメンバーが1人増えて楽になった

641 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:38:32 ID:16v++Oml]
メディは博識とかで金を増やすクラス
回復するから銭がたまるんじゃない
銭を貯めるために回復をするんだ

642 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:39:28 ID:qDR1h20a]
それは愛



643 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:57:43 ID:98z/bRp2]
ヘヴィストlv10で5割スタンおいしいです

644 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:57:45 ID:ReI3GzlB]
メディは博識とか戦後手当とか、パッシブスキルは優秀なんだけどね。
そのぶん敵を封殺するスタイルのカスメ辺りとは相性が悪い。あっちも博識持ちだし。

645 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 16:07:38 ID:H19p00tx]
>>643
うぃき見ると全然スタンしないみたいだがそんなにスタンするのか?

Lv10で威力は通常攻撃の約4倍。
レベル問わずスタンはほとんど発生しない(付加効果の存在を忘れるほど)為、純粋な強攻撃と考えた方が良い。
強攻撃のイメージに反して行動速度補正が極めて高い。ただし、命中補正はイメージ通り低い。
前提の枠数を考えると序盤からメインに据えていくのは厳しく、そもそもメディックには前衛が務まるほどの体力もない。
どうしても使いたいならLv70引退後がお勧め。

646 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 16:09:47 ID:16v++Oml]
まぁドクとメディが一緒にいれば
メディックが暇になるのも仕方ないよね
だからwikiのドクの記事にある
バステ無し+メディック有りのPTで悲しいことになるのはメディックの方だと思うんだ

647 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 16:10:21 ID:dFu6Y8Yu]
メディはクリア後は割りといけるよ
ドクのエリアヒールじゃ回復しきれないようになってくるから
あと蘇生薬を持ち歩かなくていいというメリットもある

>>644
むしろカスメと相性いいと思うんだけどな
メディならペイン→回復という行動順になるが、ドクだと回復→ペインになってしまう
まあ封殺する場合はこの限りではないが

648 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 16:10:22 ID:LJxg8PjT]
槌系統の武器って全然使わなかったなー。前衛のスキルも武器依存だし。
すごくもったいなく思った。

649 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 16:15:36 ID:NrHyXmem]
賢者の杖が出るまでミラージュロッド一筋でした

650 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 16:43:44 ID:LJxg8PjT]
杖と槌ね

651 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 16:50:33 ID:EGrYrxr8]
メディは探索ならドクより圧倒的に優位かな
博識やリザレクションは勿論、戦後手当や警戒斥候も役立つ
TPもドクより豊富だしね

ドクは呪吸あるけどSP食うし面倒だし、
何よりカスメいるならそもそも回復自体殆どいらん

ただやっぱりボス相手だとどうしてもメディはドクと比べて微妙
回復量多いって言ってもドクのエリアヒールで最後まで十分だしなあ
1から思い入れあるキャラだったから赤竜で投入したけど、
どう考えてもドクなら遥かに楽だった

652 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 16:53:45 ID:98z/bRp2]
>>645
ソース探したけどなかったどっかで見たと思ったけどなあ
つか実際に使ってみるのオヌヌメ
雑魚なら6層でも余裕でスタン入ったし
ボスやFOEは相手の耐性がでかいけど
俺はメよんで30F無双したんだぜ



653 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 16:58:06 ID:H19p00tx]
>>652
マジか
レベル70くらいか?

個別の職業のメディックのスキル使用感のヘヴィストの所の紹介だよ。

654 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:03:57 ID:J1FzmmwZ]
ボスはドクの方が楽って言う人結構いるけど、後半ボスは攻撃激しいから回復し続けなきゃ
いけなくて鬼力掛ける時間が無くなることもあるからなぁ

メディとドク両方入れてメディは回復特化、ドクは鬼力特化するのが俺のジャスティス

655 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:04:54 ID:H19p00tx]
メディのヘヴィストは早いらしいし
それでちゃんとスタンするならかなり凶悪になりそうだな。

656 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:06:11 ID:98z/bRp2]
>>653
いや5割の方のソースが見つからなかった スレの過去ログかな?

メよん71だとゴレムス無理ゲだったんで80レベだけど
ボス系でも耐性低いやつならクライソウル(笑)ウォーハンマー(笑)できたぞ
スキュレーはリアルラック臭くもあるが

657 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:15:31 ID:EGrYrxr8]
>>654
鬼力化なくても単純に硬い&速い&回復力十分だから
メディックを入れる必要性が感じられないというか
それプラスアルファで鬼力化と祓化が便利だしね

回復に追われるって言ってもドクメディよりドク2の方が良い気がする
職被りは抵抗ある人もいるだろうけど

658 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:22:25 ID:J1FzmmwZ]
>>657
HPブースト10だとエリアヒールでは追いつかないんだよ
あと、メディの遅いってのも氷河の鉄杖さえ入れば全く気にならないようになるし
こうなると純粋な回復職としてはメディが圧倒的

659 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:25:57 ID:98z/bRp2]
6層ついたらアイテムが最強になるから大丈夫

660 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:34:28 ID:EGrYrxr8]
ちゃんと対策してれば1ターンでドクの回復量以上喰らうことなんてそうなかったが
氷河にかける金を他の武器やアイテムに回せるし

ミストとかアクセとか縛りなんて面倒だから嫌だ脳筋最高ってのなら
確かに足りないかもしれんが

661 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:37:18 ID:e2ZVwOXj]
ドクメディについてはパーティ編成とか単純な好みで変動するくらいの良バランスだからなんとも 
回復量が足りるか足りないかも戦法次第で変わるし 
俺は1層から6層までドクで十分だったし 


662 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:42:37 ID:vh7O7eeS]
そもそも氷河って6層だもん



663 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:47:07 ID:98z/bRp2]
1層2層に関しては死なないプレイが難しいからメディかな、いちいちネクタルに500円も払えん

664 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:51:01 ID:e2ZVwOXj]
ネクタル買えないころは死人が出るたびに帰宅してもいいんじゃね 
まぁ無駄にFOEに喧嘩売らなきゃそんな死ななかったけど

665 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:00:26 ID:EGrYrxr8]
一二層はイビルアイとか猪突猛進で事故る事も結構あったしなあ
あと倒せる筈なのに避けられて毒とか

666 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:05:30 ID:H19p00tx]
始めの方こそメディのリザは必要だよな
キメラ倒せるようになれば金の心配はなくなるけど

667 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:19:40 ID:v4O8XvDx]
ブシドーで上段、青眼、居合のどれを特化するのがおすすめでしょうか?
あと、覚えないほうがいいスキルもあれば。

キメラを倒せるようになるまでが大変だけどね。

668 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:33:29 ID:dFu6Y8Yu]
格好良さ重視で居合い一択だな

669 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:36:16 ID:H19p00tx]
キメラ以降はレベル上げ余裕なんだから最初の組み合わせは
メディレンジャー
アルアルアル
でいいんでないか?
レンジャー育てば雑魚はほとんど出ないし少量の雑魚はアルアルアルで
完殺できるだろ。
キメラは超核×3でワンターンキルできそうだし。

670 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:37:26 ID:+8Ca0UMz]
ドクで鬼力5エリアヒールTP10まで取ったけどこれから何をとろう
PTはブダパドカです

671 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:37:36 ID:J1FzmmwZ]
>>667
火力の上段
安定の青眼
ロマンの居合

最終的に、ボスやfoeに対してなら居合はおすすめ出来ない
スキルはバグで完璧に罠スキルとなってる死地の心胆・小手打ち以外はそれほどハズレはない
小手打ちはバグで腕封じが発生しないけどその代わり月影に腕縛り効果がある

672 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:37:39 ID:CkoHjoxj]
青眼はキャライメージが湧きにくく、動きのイメージもし難く
どうやって脳内で動かして良いか考えるのに難儀する。

普通の剣道と言えばそこまでなんだけど、それじゃあ妄想が膨らまないでござる



673 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:38:35 ID:98z/bRp2]
>>669
ゲームを楽しむバランスって難しいな

674 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:40:14 ID:16v++Oml]
それだとメディいらないんじゃ
たしかぺよんの人はレアアアアで速攻クロガネから首輪もらってたよ

675 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:43:41 ID:H19p00tx]
>>674
それでもいいんだろうけど回復役なしはちょっと自信がなくて。。。

676 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:44:13 ID:WpOUwJ9c]
>>670
HP10とバフ解除1あたりあればいいんでない?
他に鉄板で必要なものなんて無いよ

677 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:44:47 ID:e2ZVwOXj]
ツバメが連発できるようになるレベルまでは鎧抜けでいくのも悪くない 


678 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:54:42 ID:vdz7zx0U]
キメラ戦は他が早々に退場したから師匠が盾で撲殺してくれたなあ

679 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 19:08:21 ID:v4O8XvDx]
>>671
上段が火力重視で、青眼が安定重視で、居合がロマン…?ですか、
うちのパーティーじゃ、一番の火力なので、上段で行こうと思います。
ちなみにパーティーはパラ・ブシ・ガンナ・メディ・カスメです。

680 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 19:10:39 ID:H19p00tx]
正眼の月影は威力そこそこあるし腕縛りもつくしオヌヌメだぞ
腕縛りは本来なら月影にはないはずのバグだからお得感あるしな。

681 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 19:17:46 ID:rrV3CtbD]
メディが最高なんやで

682 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 19:18:25 ID:dFu6Y8Yu]
月影に腕縛りがなかったらかなり残念な技だったろうし
偶然いい感じのバランスになってる



683 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 19:31:19 ID:ReI3GzlB]
>>670
転化をとって余ったTPを火力職に回すとか。

684 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 19:34:15 ID:e2ZVwOXj]
雷属性自体が三属性で一番使いやすいのでそれでバランスとった感じだったのかも 
小手討ち10で同じ腕縛り率出せたならそこまで変わらない気もするし
月影は残念だが

685 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 19:55:51 ID:H19p00tx]
そういやドクトルマグスが二人居れば転化で無限機関可能なのか?
転化って自分自身は回復しない?

686 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 20:05:44 ID:UiRhgywH]
>>685
可能じゃね?
自分にはかけられない。TP40が無駄になる。

687 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 20:18:41 ID:DiYHASS+]
>>685
できなくはないけど効率は良くないぞ。全振りして使っても36消費して40回復だから、ドク2人で
転化をキャッチボールしてもお互いに4ずつしか増えていかない。カスメと組ませて呪吸大斬で
敵から吸い上げた方が遥かに効率がいい。

688 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 20:24:21 ID:+eSJN5zl]
>>674
スマン、そのPTじゃあないんだ。アルケは確か入ってたが

689 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 21:41:32 ID:+8Ca0UMz]
縛り無しでボロボロになりつつもスキュレー倒した…
4層FOE居すぎて全然進められねえ

690 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 22:10:19 ID:5xFogeT7]
ようやく上帝さんを倒した
きつかったからアムリタアクセラ買い込んでオルボンとか鬼力核熱使っちゃったけど

691 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 22:49:31 ID:Rkc0ebnQ]
戦略立ててやっても勝てなかった三竜に、力押しであっさり勝てた…
確かに嬉しいんだけど、なんなんだろう、この感情は…

692 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/07(日) 23:29:23 ID:kQZ4GW4g]
スキュレーちゃんエロすぎ



693 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 01:35:47 ID:9yjUHsMt]
>>672
青眼イメージ自分はクロノなんだがw
突きに回転加わって強そうだし

694 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 01:37:55 ID:VA0yM7DN]
武器辞典埋めに28Fかぼちゃと戦った。
博識もちが二人いたもんだから乱入前のドロップでかぼちゃのドロップが
押し出されて、精神的にhage

しかし、かぼちゃに変化効いたんだ。ほんとカスメさんは無双だな〜

695 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 01:49:43 ID:Ir++bdNY]
アザステオルボン変化やってからちくちく通常攻撃で虐めるのが好き
おいこの南瓜動かねえぜハハハ姿が見え無いだなんて言っといて丸見えじゃないかアハハハ

696 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 02:33:36 ID:keRbDsTo]
遂にカボチャ凌辱か…

697 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 02:58:52 ID:xdTm5SOc]
「穴さえ開いてればなんでもいい」
俺はまだ未熟だったようだ

698 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 06:09:55 ID:jPK1vkJ/]
V前にUをクリアしようとコツコツ進めてやっと30階まで来たんだが思わずワロタ
これはいいオマージュ スタッフやりたかったんだろうなあw

まだ裏ボスもワイバーンしか倒してないから勝負はこれからだぜ

699 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 07:41:09 ID:+pDrnsAR]
オレもVでる前にUクリアしようと始めた!
久々にやったらぼこぼこにやられてばかりでワロタ。まだ三階なのに

700 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 09:03:32 ID:hkrv/dKB]
俺も復習のためにまたやってる
前回燕2人と跳弾の火力PTのつもりだったけど
今回ケミ子とカスメ入れたらただのマゾPTだったことに気づいた…

701 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 11:35:40 ID:6dKeoyyx]
28FのE−7の採取ポイントって敵しか出て来ない??

702 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 12:41:21 ID:SlpSyl2x]
>>701
D7? ラック低すぎるんじゃね?
出ないポイントとかかないだろ。



703 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 13:02:40 ID:0T9prqVh]
ギルド長の素顔を拝みたいんだが、見逃さないようにするためにはどうしたらいいの?


704 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 13:41:53 ID:Pp8DTt62]
とりあえず誰かと話す時は三回話しかけろ

705 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 15:08:35 ID:rIcgtbEb]
28F右側は敵がやたらと出やすい上に、すぐ後ろにカボチャの沸く場所がある罠ポイント
銀星石欲しいなら28F左か29Fおすすめ

706 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 16:32:23 ID:r8zxRqGN]
しなる枝って7Fまでいかないとないの?

707 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 17:06:27 ID:exWlVTMk]
>>706
3F〜5Fで伐採すれば入手可能

708 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 17:23:31 ID:Ir++bdNY]
>>703
クエスト受けた後も樹海に出る前も樹海から帰ってきた時もすぐにギルド長に何度も話しかけてハァハァしてれば大丈夫

709 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 18:29:16 ID:2bwrsILi]
あんまり期待しすぎも駄目だけどな

710 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 18:30:59 ID:OYEXr/D4]
先生、クイーンズボンテージが出来てからダクハン様が鬼です・・・
ブシ娘にも攻撃力196の武器が出来てしまいました
パラのスマイト連打アタッカーはもう過去話か・・・
無理矢理力+5のアクセ付けて頑張ってもらってたんだがな・・・

711 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 18:44:16 ID:4/sgkgDn]
パラは元々アタッカーじゃないからな
真竜剣や殺戮の盾が入れば話は別だが

712 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 18:46:52 ID:LwfysCoo]
ジャガーノート強すぎhageた
勝てない・・・



713 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 18:51:20 ID:39xeNxRB]
王者の爆進と蛮勇の障壁の発動条件を見切れば多分勝てる

714 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 19:01:47 ID:ZdjTwD7R]
ヘカトンって一旦倒さないとショートカットは開かない?
レアは後回しにして勝てる編成でいくほうがいいかねぇこれは。

715 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 19:03:10 ID:MKIgAHJx]
ショートカットが存在しない

716 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 19:07:48 ID:ZdjTwD7R]
マジデ こいつは面倒だなァ。
久々に電源入れたら引退したてホヤホヤばかりだぜ。

717 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 19:25:03 ID:LY4D6gDJ]
なるべく全員使ってあげたいからボス毎にメンバー入れ替えしてたらなかなか進まないぜ
みんな本編クリアまではメンバー固定なのかな?

718 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 19:30:19 ID:3L588WQY]
最初は1パーティのみだったな。
鍛え終わらないと気がすまないタイプなんで

んで、クエスト用にレンジャーとか育てたりしてた

719 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 19:49:49 ID:xIfQVAtm]
レベルうpのタイミングがずれるのが嫌なんで1人でも死んだまま戦闘終了したら即リセ
地獄の日々だったぜ

720 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 19:54:10 ID:6dKeoyyx]
>>702>>705
5回連続で敵が出たから完全に罠なのかと思った。
もう2度とここでは採取しないよ…。

721 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 20:13:48 ID:3L588WQY]
でも俺はそこでしか銀星石でなかったなぁ
ああっと承知の上でひたすら採掘しまくったMYチーム……

722 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 20:21:09 ID:6WDIP4AG]
4層南瓜レアドロ狙いでダクハンフォース溜め
やっと貯まっていざ南瓜へ!
南瓜の目の前でエンカウント カマイタチ3体が襲いかかってきた!!
ダクハン集中攻撃されhage

うわあああああああああああああああああああああああああああああああ



723 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 21:03:13 ID:0oUqBIDy]
フォースに頼らずカスメ一人に超重労働させて全縛りした俺に死角は無かった
もちろんボンテージが図鑑最後のアイテムになりました

724 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 23:26:32 ID:F2NEeIRz]
3に備えてニューゲームを始めていた俺もようやく99マラソンの1周目が終わりそうだぜ
流石に前データの全職99+1までには時間が足りないが、せめてメインPTだけはやっておきたいな

725 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 23:41:06 ID:LY4D6gDJ]
3層ボスで初めて足止め
全体攻撃痛すぎワロた

726 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 23:46:10 ID:BEUPrrjH]
必死こいて2人組を倒した直後のあれだから最初は結構絶望するよな、スキュレーは。
運が良いと足止め系の攻撃ばかり来て楽に勝てるけど、運に頼らず何とかしたいなら
縛りを駆使するといい感じ。腕か頭を縛れるだけでかなり違う。

727 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/08(月) 23:53:34 ID:YLTNcCf4]
昨日Lv40くらいで行って二人死んだけどなんとか倒せたわ
敵後ちょっとで倒せるんだけどこっちも全員HPヤバいときに縛り技が来た時は思わずガッツポーズしてしまった

728 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 01:04:20 ID:pB8DsXC1]
>>719
同志よ。
UはFOEが経験値くれないおかげで地味に助かったよな。
Vは経験値くれるらしいんだぜ…
俺らの地獄はこれからだ!

729 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 01:07:20 ID:wQV96/Q9]
今更ながら1コンプしたんで2買ってきた
前衛ソド、ドク、ダクハン
後衛ガン、アルケ
ってきついかな?
後衛のガン切ってメディ、ドクをブシとかの前衛火力にした方が強そうな気がするけど
金髪紺色帽子のガン♀入れたくて仕方がない。

730 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 01:43:48 ID:DCishVfv]
>>729
むしろガンは初期に入れておかないとキツイな
早熟すぎて後半空気的な意味で
まあバステ回復だのチェイス着火だのFOE足止めだので便利ではあるんだが

むしろソドを交換する羽目になると予想
ちゃんと連携考えないとあっという間に空気になるからなあ、ソドは

731 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 01:48:29 ID:cAsQVNY8]
>>729
いいんでない?チェイスPTにすれば火力も出るし
ただ、資金繰りとか不意打ちとか採集で苦しむのは覚悟してな

732 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 02:33:01 ID:pB8DsXC1]
見た目は重要だからガンは入れる方向で考えるとして、
ガンがいるならケミをカスメかレンジャーあたりに変えた方がいろいろできていいと思う。
ケミは中盤の核熱がチート級だけど、火力以外に仕事がないから面白みに欠けるんだ。
そして条件ドロップはガンで足りてしまうという。



733 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 03:56:08 ID:nFVH11cQ]
ダク ブシ カス ドクは決まったんだけど、残りの枠をパラ、バード、ガンナーのどれにするか決まらないお(´・ω・`)

バードとドクのフォーススキルが枠取り合うとか、パラ以外だとPTがやわらかすぎるとか、プレイ済みの方の意見を聞きたい

あと、バードガンナーの場合、ドクは前衛にするべきなんでしょうかね(むしろ前じゃないと呪吸・睡攻大斬が効果的に使えない?)

734 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 04:43:21 ID:gS2SFrDh]
パラ入れるならドクは後ろになっちゃうんでないか
なるべくPT編成変えたくないなら属性攻撃出来るガンナーがいいかと
そうなるとドクは回復は当然として鬼力化は覚えるべきになるんで、
巫剣はちょい後になるけどね

735 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 04:55:13 ID:OahGNLze]
属性がブシだけなのはちょっと不安なのでガンナーおすすめかな?

ドクは補助メインかアタックメインかで前後は決めていいと思う。
ただ、タ前に出すと的を分散できるメリットと倒されてPTの回復できなくなる可能性が大きくなる
デメリットがあるし後ろに置くと倒されにくいメリットはあるが、攻撃力半減、前二人がうすいので
回復でTPが早くつきるデメリットがある。
位置をかえちゃいけない決まりはないし、一度両方経験してみるのが一番早いかもw

序盤が一番苦労(戦闘と金策でw)するだろうけど、そこをのりこえればかなり強いPTじゃないかな?


736 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 06:14:32 ID:rwI6w7bY]
ドクは殆ど前衛扱いだろ
回復目的で後ろ置くなら暇になりやすいけどメディックのが流石に良い
行動速度も差が無くなって最終的にメディックに優位取れる部分は鬼力のみになるし

737 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 08:14:57 ID:8tC7Klj1]
属性が欲しくてそのメンバにガン入れるのはどうかと。カスもいるんだし、ブシで十分。
戦闘だけしか考えていないようだけれど、探索キャラはいた方がいいと思う。
そこで、レンかメディを推したい。どうしてもその3職の中から選ぶならパラだけど、
ドクは後ろに下がるし、レンとかメディよりもメリットは少ないと思う。

738 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 10:06:36 ID:YXp/oMTd]
普通にやるならカスメがいようがいまいが属性役はほしいと思うんだがな
やっぱりガンを推したい

739 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 10:13:07 ID:VK03LE5Y]
無理矢理ブシに単属三色1ずつとらせてもいいっちゃいいけどな 
スキル習得進行が10レベル分くらい遅れるだけではあるし

740 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 11:16:33 ID:DCishVfv]
>>733
パラ:生存能力の大幅な向上
 全力逃走だけでなく、その単純な堅さはすんでの所でhageを防いでくれる
 しかしメリットが地味な為か、活躍していないように見えるかも知れない

バド:ブダドカ構成の弱点を補強
 耐邪と蛮族で、バステと紙装甲という弱点を確実に無くしてくれる
 フォースは防御↑が効果無いらしいので、枠の食い合いは無いだろう

ガン:便利屋ガンちゃん
 属性・縛り・範囲・バステ回復などで大半のPTの穴を埋めてくれる
 足の遅さが欠点だが、速度補正の高い銃装備で割と何とかなる

741 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 14:02:26 ID:pB8DsXC1]
バードのフォースに防御UPの効果はないけど、枠だけはしっかり取ってるから思いっきり食い合うよ。

巫道→軍歌の順に使うと、巫道が押し出されて攻撃UPとHP上昇だけが残る。
軍歌→巫道の順に使うと、攻撃UPが押し出されて、HP上昇と防御UPだけが残る。
重ね掛けするなら、軍歌→巫道→適当な歌、とやれば枠に無駄はなくなる。

まぁバードはフォース以外のスキルが優秀だから、フォースは適当なザコ相手に使っちゃってもおk。

742 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 14:21:33 ID:XDO4HA5i]
どっちみち鬼力と回復とかだけで攻撃するつもりが無いんならドク後ろでも良いんじゃね



743 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 16:27:24 ID:021wcjlR]
ドクを後ろでパラいれたPT今やってるぞ
巫剣はTP回復だけ取ってる、カスメと組んで永久機関
一応フルボンナシでエクスタ行けるようにカスメ頭縛り、ダクハン足、腕縛り、パラがスマイトで腕縛りいける
ただ、クイーンズボンテージ取った今ではそれが意味あったのか不明なキガス

744 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 17:24:19 ID:LObeKhho]
後衛ドクは生存性が高いから、ボスやFOE戦で回復が切れにくいのが強みかな

745 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 18:31:30 ID:ooknLLRn]
レンジャー+ペット4匹で戦える採取部隊を作ろうとしたけどSPが微妙に足りないぜ
せっかくムツゴロウ王国を作ろうと思ってたのに・・・

746 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/09(火) 18:39:04 ID:DCishVfv]
さあソババババ引退マラソンの始まりだ

747 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 02:18:54 ID:iksfuvg7]
後衛2人になるんだからレンジャー2匹とペット3人の方がいいんじゃ?
それにレンジャーが2匹いれば、アザステビーストダンスが2連発できる。

748 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 02:21:03 ID:iksfuvg7]
あぁ失礼、ムツゴロウさんになりたかったのか。
でもそれならレンジャーよりパ

749 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 03:57:28 ID:+UQraWuw]
自分の採集部隊はペペペレレだけどSP不足を感じたことはないな
ペットは攻撃スキルに丸齧りとビーストダンスならフィールドスキルも取れる
レンジャーもフィールドスキルを取りつつサジ矢以外なら取れる

750 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 09:26:01 ID:54Hif4Q5]
2日前に15階から再開して今クリア記念パピコ

ブダドガカのパーティで先にサラマンドラレアドロゲット済みのせいか
ジャガーノートも全く苦戦せずにスムーズにいけたぜ
ラスボスは確かにジャガーノートさんより弱くて笑ったw

751 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 11:39:25 ID:CX+0Vvzt]
クエスト「擬態と捕食」を受けてD1(1,2)に来たけどイベントが起こらない
クエストを全て破棄して受けなおしても何も起こらなかった
これはもうどうしようもないの?

752 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 11:52:10 ID:YIGBLUnW]
wikiをみると場所が13F D-1(2,2)になってたけど
単純に場所が違うんじゃないか?

場所が合っててなおかつクエスト受けなおしても
何も起こらない事もあるようだけど・・・



753 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 11:56:47 ID:CX+0Vvzt]
>>752
ごめん(2,2)だったね
通路の突き当りを右に曲がるカドだと思うんだけどその辺りをうろうろしても何も無かったんだ

754 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 12:33:20 ID:jaS49c/b]
角の1つ下でA押して会話だろ

755 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 12:59:28 ID:CX+0Vvzt]
出てきた蟹に殺されかけたけどイベント進んだよ!どうもありがとう

756 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 17:49:44 ID:B1kOwS4P]
城にようやく到達
でもFOE強すぎワロすwで装備整えるために下層に逆戻り

サラマンダさん強すぎです・・・

757 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 22:19:40 ID:givwoAP2]
>>748
クロガネに「オーヨシヨシヨシヨシ」ってやってるロースハムさん、という電波を受信した。


>>749
レンは採集3種だけで15SP食うからメインとして使うにはSP振りがキツイような。

ちなみに自分の採集用地味子(Lv67)は

・STRブースト7、AGIブースト5
・逃走率↑★、先制ブースト★、危機感知★
・弓マスタリー5、Wショット1
・アザステ1(スロステ5、ソニステ3)
・警戒斥侯★、警戒歩行★
・採集3種類★


せめて引退させないと火力がちとキツイ…

758 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 22:30:56 ID:qMZV1IN0]
警戒歩行があれば警戒斥候はいらなくね? ダメージ床を踏んで死ぬ事はないんだから、
怖いのはHPが減る事じゃなくてHPが減った状態で敵に襲われる事。FOEは見て避ければ
いいし、雑魚とのエンカウントは警戒歩行で無視できる。

まあ、警戒斥候を切ったところでSPが大幅に浮くわけじゃないんだけど。SPがカツカツなら
取らないという選択肢も十分にありえるっていう話。

759 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/10(水) 22:32:31 ID:68Q/d7fN]
それでもいいけどエンカウンターが赤になる時イチイチチェックするのがメンドクセ

760 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 00:12:42 ID:xzBS/dnT]
個人的には弓マス1でパワショ5にした方がいいんじゃないかと思った。
攻撃スキルを1止めすると命中率悪いよ。
レンジャーならTP余りぎみだから燃費に困ることもそうそうないし。

761 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 01:02:49 ID:wb5OesvA]
>>757
自分はレンが2人体制だから警戒斥候と警戒歩行は分担なんだよね

今はLv71だけど
HP:★ STR:★ TEC:3 AGI:5 逃走:★ 弓M:3 スリープアロー:★
先制B:★ 危機感知:★ アザステ:01 警戒歩行:★ 採集3種:★★★

引退前はSTRを諦めたので確かに若干火力不足だったかもしれない
それでも後衛に攻撃が集中しなければ鰐以外は掘っても大丈夫だし
道中はレンとペットのフィールドスキルで危険度0なので
28階西の採集ポイントまでなら問題が生じることは全くなかったと思う

762 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 05:07:43 ID:xwcL6tsV]
ジャガーさん30LVパーティーで撃破記念パピコ

何も考えずに全員一斉に引退させちゃったけど意外と戦力落ちないのね



763 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 06:07:16 ID:YWUHO/yN]
うちの探索レンジャーは弓マスタのSTR5だったけど、他の人のを見る限り逆の方がいいのかな?

764 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 08:55:54 ID:PUcjFkj+]
wikiの考察データサンプルを参考に、武器の速度補正を調べてみた。
既出だったらすまん。

・行動速度=AGI×武器速度補正(端数切り捨て)
・スキル使用時は各スキルごとに別の補正がかかる。
・行動速度が同じなら、ランダムで行動順が前後する。
・行動速度が1でも違う場合、行動順は乱数によって変動しない模様。

●剣
速度補正 武器
3.0 エストック メルパッターベモー
2.5 ドヴェルグの魔剣
2.0 ククリナイフ ファルカタ グラディウス カープスタンソード コラ ブロードソード
   レイテルパラッシュ カットラス タルワール フリッサ イクスキューショナー
   バスタードソード フランベルジュ カレドヴールフ クレイモア バルムンク
   ヴォーパルソード ティルヴィング ダーインスレイヴ レヴァンティン 緋緋色金の光剣
   ドラグヴァンディル
1.5 ボアスピアソード カッツバルゲル シャムシール
1.0 真竜の剣
0.1 ダガー 世界樹の剣

●杖
速度補正 武器
0.3 氷河の鉄杖
0.1 ワンド スタッフ アムードの杖 グルズ マイマイクラブ ホーンメイス
   ラクタリウスの杖 ガラガラロッド ラクタリウスモール クリスタルメイス 白の錫杖
   ブルーライトロッド 破壊のメイス ミラージュロッド 幸運の杖 深紅の魔杖
   黄金のワンド イバラのフレイル スコーピオンモール 濃紫の錫杖 探求の杖
   コンバットフレイル 黒竜のロッド モルゲンステルン 賢者の杖 スターダスト
   アルカナワンド 白銀の王杖 ケリケイオン 神樹の杖

●斧
速度補正 武器
0.5 毒刃の戦斧
0.1 フランキスカ カリンガ スパイクドアックス チュイロバァー タバルジン
   ブロードアックス ブローバ バトルアックス 雪花の長斧 イプシロンアックス
   首狩り斧 ビリオン ビペンニス 雷鳴の斧 レインボーアックス 魔斧ゴライアス 大斧
   ハルバード ロッコバーアックス ポールアックス バルディッシュ コルセスカ
   大地の斧 ロイヤルアックス 鬼人の斧 星砕きの戦斧 爆炎の戦斧 邪竜の長斧
   樹士の戦斧

●刀
速度補正 武器
0.5 泉水 骨食 天羽々斬
0.3 刺刀 脇差 小太刀 黒作大刀 太刀 野太刀 斬魔刀 岩融 ニッカリ 九字乃定
   鬼神大王 数珠丸 八葉七福 ドウタヌキ 波文蛭巻大太刀 姫鶴一文字 蛍丸 雷切千鳥
   妖刀ニヒル 氷雨丸 獅子の子
0.1 ワラビテ刀 モノホシ竿 落葉 童子切 鬼丸 日向之興里

765 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 08:57:09 ID:PUcjFkj+]
>>764の続き

●弓
速度補正 武器
2.0 ウッドボウ
1.5 セルフボウ コンポジットボウ 星天の長弓 ウィンドラスボウ 雷上動 風魔の長弓
1.0 スリング ヒンディ ロングボウ ラップドボウ 焔の魔弓 ハンティングボウ
   冥府の長弓 ジェンダワ アクゥアル ウォーボウ アルバレスト ガストラフェテース
   滋藤弓 アーチドロワー 紫電の破弓 魔弓アバリス ザミエルボウ 弓八幡
0.5 獣の大弓 影貫の戦弓 スノーホワイト
0.1 ショートボウ 空割の弓

●鞭
速度補正 武器
4.0 レザーウィップ デステンタクル クヌート 死者の鞭 極条の光鞭
3.5 ハートシューター
3.0 ノーマルウィップ ネイルウィップ 切り裂きのムチ ラフレシアウィップ 大鳥の長鞭
   フレイムウィップ ツーヘッドスネーク ビーストテイル 紅の長鞭 ウルフズペイン
   ブラッドチェイン 風斬りのムチ プラントウィップ 七節鞭 ナインテイル
   ホワイトクイーン ヘブンクラッパー シューティングスター ブラッククイーン 竜骨鞭
   ライトニングウィップ 八岐の蛇鞭 クイーンズボンテージ
0.1 白氷の蔦鞭

●銃
速度補正 武器
0.5 シルバーバスター ゲイボルグ
0.3 突槍銃 神槍銃 シャドウキャノン
0.1 火銃 ハンドカルバリン ハーケンビュクゼ マドファ 双眼銃 アイスカルバリン
   ナルナリ ハンドキャノン フレイムキャノン アイアンキャノン 竜槍銃
   アーケバサリー 迅雷銃 鉄鋼銃 聖銃アンティオキア ザミエルガン ドラグーン
   黄金銃 ランドキャノン エンジェルクライ グングニル メギドファイア
   アグネヤストラ アグネア

●爪
速度補正 武器
1.0 にゃん2クロー
0.3 ロックブレイカー ブラッドネイル
0.1 ダイオウの爪 アイアンクロー ヘルズクロー アクアクロー 硬石のカギ爪
   風斬りの爪 危険な爪 ソニッククロー 隕鉄のカギ爪 ウォルフラムネイル 絆守の爪

766 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 09:02:32 ID:PUcjFkj+]
って、こういうのは考察スレに書き込んだ方が良かったのかも。
スレ違いに気分悪くされた方がいたらごめんなさい。

767 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 09:07:33 ID:oQ5Zg7hl]

早いヤツは既出だけどここまで詳細なのは初かな?

768 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 09:23:09 ID:VzOIhD+Z]
>>764-765
ふと思ったが素手も0.1なのだろうか

769 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 09:33:07 ID:PUcjFkj+]
乙あり。
元々はバード用の武器をどうしようか悩んだのがきっかけなんだけど。

>>768
素手も0.1

770 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 09:41:57 ID:VzOIhD+Z]
>>769
ありがと。やっぱ0.1か
改めて見るとやっぱ補正強すぎだよなあ
3はちょっと変えてるらしいがどうなってるのやら

771 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 10:16:19 ID:J5ZgGOq1]
モンクとか素手ゴロ最強説であって欲しい

772 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 12:05:19 ID:5K07BWn7]
一回レベルの上限を80まで上げてから
もう一回今度は67で引退させたんだが
ボーナスポイントが9しかあがってなかった
もしかしてこれって上がったレベルの上限もなくなるとか
そういうのってある?



773 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 12:18:24 ID:IxR4QG/J]
引退ボーナスはその直前の引退したレベルのみに依存する
そのキャラの引退ボーナスはLv67で引退したものだから当然レベル上限も70

774 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 12:20:54 ID:5K07BWn7]
せっかく80まであげたのに………

チクショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!

775 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 12:26:26 ID:HRjSFG5A]
ちゃんとwikiとか見とけよ馬鹿

776 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 14:04:15 ID:hi3VUu4N]
最強の武器(笑)過ぎて泣ける

777 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 17:25:48 ID:vKP2S6MP]
>>773
上限Lvって減ったっけ?
>>772の例だとボーナスだけがLv67引退相当で、上限Lvは80のままだと思う

778 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 17:31:30 ID:oQ5Zg7hl]
こまけぇこたぁいいんだよNEXPが棒表記になるまでLvを上げ続ければいいんだよ。

779 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 18:36:44 ID:+nZtmnNx]
鞭剣弓HAEEEE

780 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 18:37:46 ID:IxR4QG/J]
wikiより

>・また、上限レベル前に引退するとステとスキルPのボーナスはリセットされるが、
>上限レベル自体は変わらない。

>>777の言うとおりだなすいません

781 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 18:40:01 ID:eY7gGlKw]
鞭ってそんなに早かったんだな・・・スレでよく書かれる黄金PTでやり直してみるかな

782 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 18:51:04 ID:+nZtmnNx]
そんで刀が思ったより早くないんだな 
自前のAGI差が常時二倍〜あるからなんだろうが 
速い銃と同等とは思わなかった



783 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 19:43:02 ID:xzBS/dnT]
ブシはAGIの数値ならダクより高いからな。
武器補正がほどほどでも困らないんだろう。

しかし、遅い遅いと思ってたショートボウはこんなに遅かったのか。
宝箱から手に入る落葉といい、とんだ罠アイテムだぜ。

784 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 19:49:58 ID:xzBS/dnT]
てかこれ、Wikiかテンプレに入れていんじゃね?
埋もれさせるの勿体ない。

785 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 19:58:07 ID:oQ5Zg7hl]
wikiの武器リストの末に入れるか武器リストに速度補正の欄を設けるとか。

786 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 20:12:06 ID:11KwcXqz]
小ネタかどっかにちょこっと乗ってたはずだからそこに上書きすればいいんじゃね

787 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 22:26:24 ID:82/oOD95]
アグネアをゲットした後からアグネヤストラがショップに並んだんだけど
ストラの方が総合的に高性能?
スピードは元々最後の方だったから気にはならないんだけど。

788 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 22:28:30 ID:IxR4QG/J]
アグネアはアグネヤストラ買うまでの繋ぎ

789 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 22:33:18 ID:0bGW4Q0R]
純威力ではアグネアの方が上だけど、アグネヤストラはSTRうpの分威力が高まるので
実質的にはアグネアより強い。ガンナーのSTRがステブーストやら装備補正やらで99に
なったらアグネアの勝ちだけど。

何より、フォースゲージのたまりが早くなる効果で魔弾の回転率が上がるのが大きい。
敢えてアグネアを持たせる理由はあまりないだろうな。

790 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 22:36:16 ID:touAvGjH]
なんで名前にてるんだろうな

791 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 22:42:43 ID:82/oOD95]
>>788-789
了解。お金貯めてストラ買いますわ。
そういえばガンナーの魔弾って撃った事あるのか覚えて無いや…。

792 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 22:52:58 ID:IxR4QG/J]
ググってみるとアグネアとアグネヤストラは名前似てるけど別物みたいだな
両方とも出典は古代インドの戦争叙事詩に登場する超兵器だけど
アグネヤストラはアトランティス人が、アグネアはインド人が使った兵器みたい
(もちろん唯の神話だろうけど)



793 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:10:17 ID:touAvGjH]
アグネス?

794 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:22:44 ID:L42QFfBt]
来いよアグネス、とひむかいは言った

795 名前:ロリの天敵・日本ユ偽フ mailto:sage [2010/03/11(木) 23:22:50 ID:osNEZvRr]
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
     |┃            i:::::::イ  `> ー─--ミ::::::::::::|
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ
     |┃  ノ//        |:、`{  `> .::  、      __ノ
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

796 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:30:42 ID:3MdXirYM]
14へ行け

797 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:35:05 ID:YWUHO/yN]
メディのSPが余ってるからフルリカバリかフルリフレッシュ取ろうと思うんだがどっちの方が出番あるかな?

798 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:36:16 ID:mFtDho35]
リカバリ

799 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:38:24 ID:HRjSFG5A]
最高性能の装備高すぎだろ揃えるの糞めんどいんだけど

800 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:43:33 ID:Sbgbkfu1]
>>799
ないわw
あれの10倍の値段でもいい

801 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/11(木) 23:59:42 ID:osNEZvRr]
>>797
パーティーの他の面子やプレイスタイルにもよるけど

フルリカバリ
・レベルを上げれば味方全員の3箇所縛りを一度に解除できる
・↑はメディのみが可能で他職や道具では不可能
・全体複数縛りする敵って比較的少ない
・肝心のメディが頭縛られたら使えない\(^o^)/


フルリフレッシュ
・全体異常攻撃は雑魚からボスまで使う敵は多いので結構役に立つ
・ガンナーのドラバレも同じ効果
・気軽に使えないけどβオールで一応は代用可能。
・バードの耐邪使えば状態異常に陥る機会はほとんどなくなる

802 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 00:12:18 ID:pLsNMZGD]
フルリフレッシュって石化は解除できないんだよな。まあ、複数人が石化されている時点で
hageフラグが濃厚だからあまり気にする事もないが。

どっちかと言われたら俺もフルリカバリを推すかな。複数人を対象に○○縛りをしてくるって
いう敵は結構多いから1振りで持ってるだけでもそれなりに機能するし。



803 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 00:14:03 ID:j23GP0is]
>>799
確かに高いが、お値段以上に役立つ装備もあるしな
逆に言うと、値段に見合わない装備もあるんだがなw

804 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 00:58:49 ID:S579owqD]
>>801-802
ありがとう フルリカバリ覚えてみるよ
アイテムで3箇所縛りは解除できないのをすっかり忘れてた

805 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 01:46:39 ID:l4XHxPVu]
ボスマラソンの金銭効率が壊れているだけであって
最高装備の価格自体は妥当だと思う。

ボスマラじゃレアドロ狙うのが無理な条件になってればよかったのにと思う。
ジャガーさんなら物理属性で撃破とか、スキュ姐さんなら10ターン以上かけて撃破とか。

806 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 01:52:47 ID:l4XHxPVu]
あぁアンカー付け忘れたけど>800へのレスね。

807 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 02:15:24 ID:LpVSRKjO]
ボスマラソンはあっという間に月日が流れるからできなかった・・・
おかげで最強武器(笑)は心強い味方でした

808 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 02:37:32 ID:qCryzpUg]
>>805
それだと普通に攻略してる時の方が出やすいからレアドロにならなくね?

809 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 03:31:29 ID:hAxFewX8]
ダクハン何番目に作ったか覚えてないんだが、バグ配置なのか分かる方法無い?
試しにカスメで何度か全体睡眠かましたけど確実に効くんだが

810 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 04:28:57 ID:TRYxrFZj]
じゃあ今いるダクハン以外は引退してもダクハンに就かなければOK。

811 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 04:48:19 ID:hAxFewX8]
このダクハンならそのまま行けるって事か、サンクス

812 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 09:55:07 ID:WJ/Qj+/j]
預かり所ってYボタンで複数選択できたのな。
偶然気付いたけどちゃんと説明書にも載ってら。



813 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 13:12:39 ID:Cf4QG5bo]
うお!すげぇ!便利じゃん

814 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 15:01:48 ID:S579owqD]
南瓜のばかやろー

815 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 21:38:36 ID:WlyTxe2j]
すげー
便利だw

816 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 23:10:14 ID:WJ/Qj+/j]
24Fで向き変えるときエンカウント判定があって噴いた
他のフロアでこんなんあったっけ

817 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 23:12:53 ID:WJ/Qj+/j]
やばいグルグル回りながら狩りするの楽しいw 歩くより早いし

818 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/12(金) 23:41:40 ID:WJ/Qj+/j]
ギルド長の落し物届けたらグルグルエンカウント直った。なんだバグか。

819 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 00:48:13 ID:ea3PfP4c]
ガンナーの属性ショットがSTR依存であることに先程気が付いた。
物理属性含まないからTEC依存だと思ってた俺の馬鹿。

820 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 10:14:58 ID:odxTQcKD]
世界樹の遣い逃げすぎだろうがああああああああファアアアアアアkック!!!!

6F磁軸でロード繰り返してるけど30分くらい試行しても捕まらない。
乱数固定でもあるのか?カボチャ相手してみたりもしてるのに・・・。

821 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 10:26:28 ID:Xpvsd2GY]
逆に気合入れて磁軸でセーブしてさあ行くぞと思ったら1回目であっさり捕まった俺ガイル

822 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 17:12:37 ID:wlVqv1YE]
16階のダメージ床地獄の先に逆方向を調べてもすり抜けれるようになっている壁なんてあったのか・・・
5回ぐらい調べ直してしまった



823 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 17:48:28 ID:kVO8AzTf]
ハイラガードの町がどんな風になっているのかイマイチわからないんだが

824 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 19:38:55 ID:J6v4NXSA]
最近このゲーム気になってるんだけど
最後の階まで行ったら終わりなかんじ?
ていうか地図書くのだるかったりしないんだろうか……

825 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 19:43:44 ID:5Fi2EiAf]
地図を描く事が目的の半分以上を占めるゲームなので、ぶっちゃけそこがダルそうだと感じる人は
スルーした方が無難。煽りでも何でもなくマジでそう思うよ。肌に合わないゲームをやり続けるほど
苦痛な事もちょっとないしな。

826 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 19:47:10 ID:0TX5DPqM]
そこに迷宮があるから潜って、その地図を作るってゲームだもんな
マッピングとキャラメイク(育成含め)がこのゲームの9割ほどを占めてると思う

827 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 19:57:04 ID:biQdEb/1]
このゲーム、地図を書くのが目的とか思ったことないな…
オートマッピングついてるし、ゲーム進めてたら勝手に出来上がっていくと言う感じだった。
分かりやすい、きれいな地図を作りたいとなると話は別だが…

エンディングは二つあって、表ボス倒すのと図鑑の完成。
図鑑の完成には裏ボスも倒さないといけないけど…
3DRPGが嫌いじゃないなら、一度試してみるのもいいと思うが


828 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 20:08:22 ID:5Fi2EiAf]
>>827
それでも地図を描かずに済ませる事はできねーべ。オートマッピングではアイコンや壁が
フォローできん。地図を描くのがダルそうだと感じる人から見ればアイコンを置いたり壁を
描いたりする事すら面倒に感じるかもしれんわけで。

そういう人はそれこそ最初のミッションで挫折する事が確定するぞ。「まだ地図が完成して
ないようですね、戻ってください」の悪夢を忘れてはいけない。

829 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 20:09:20 ID:vxz7MDXC]
ニーノぉーマッピングなくせやーぼけぇー
とか言ってたのに2買って3も買う予定の俺w
完全な地図を作成せよ、っていうイベントがいくつかあってタルいけど、それ以外は最悪攻略サイトの地図見ながらプレイしてもいいし
興味があるなら我慢することないと思うぜ

830 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 20:12:19 ID:px+5j8RB]
>>824
ところがそれが面白い
って人が結構いるから
中古で安く手に入るならためらう必要はない

むしろhageを楽しめるかどうかのほうが大きい気がするな

831 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 20:27:57 ID:0yoJUnaV]
マッピングなんて30Fまでしかないんだから楽だろ死んでもマップデータセーブできるんだし

832 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 21:17:08 ID:wMxMZpM5]
俺は>>830に同意だな
今までやってきたゲームの中で全滅が楽しかったのは世界樹だけだな



833 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 21:25:49 ID:HS86rrxt]
マッピング嫌いな俺はセブンスの方が向いてるかな
セブンスの方はあまり続編でなそうだからなぁ

834 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 21:38:40 ID:O6mTPExW]
マッピングは、迷宮を踏破しているという実感が得られて好きだけどなあ。

835 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 21:38:59 ID:YeK8ODVv]
戦闘も普通につまらない
雑魚戦なんてやる必要ないくらいボスが美味しいしぶっちゃけボスゲー

836 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 21:52:44 ID:arxao36e]
前回は7階到着直後に糸で脱出。

今回、7階の地図完成して、さあいったん帰るか…と思ったら糸がないことに気付く。
全滅を覚悟しつつも手持ちの回復アイテム全部使って、ダメージ床でヘロヘロになりつつも歩いて6階へ、
そしてぎりぎり帰還

5人中4人がHP1 やばかった


837 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 22:24:57 ID:HS86rrxt]
>>834
オートでマッピングしてくれるんなら歓迎なんだが
いちいちペンで壁とか作らなきゃならんのがめんどい
オートかマニュアルかプレイヤーに選ばせてくれりゃいいのに。

838 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 22:27:11 ID:EDIbBMYz]
書かなくてもいいマップは書かなきゃいいだろ

839 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 22:34:19 ID:Xpvsd2GY]
踏破フラグがあると全部踏まなきゃ気が済まないからなくしてほしい。
マッピングの意味が薄れる。
地図クエストとか不正したい奴はさせときゃいいんだよ。

840 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 22:34:47 ID:biQdEb/1]
マップをきちんと作らないといけないのはクエスト関連で1つか2つ程度
それ以外は自分がわかれば、おk
ただ、”あそこの空白が気持ち悪い”、”せっかくの機能だからやらないともったいない”
とかいう性格の人がやると作業になってつまらないかも…

841 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 22:38:58 ID:0TX5DPqM]
>>840
確かにIの落とし穴地獄を全部埋めようとするとただの作業だけどIIはそれほど苦痛なところはないだろ

842 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 22:40:45 ID:Xpvsd2GY]
>>840
自分が踏んでないところはFOEが表示されないし…。
ああ、でも逆にこれがあるから踏破フラグいるのか。



843 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 23:51:55 ID:y3yp3e9c]
やっぱり人と自分とだと考え方って結構違うもんだな
3DダンジョンRPGはMAPの構造を知ること自体が成長要素みたいなもんで、レベルやスキルと同じかそれ以上に価値がある
ただ俺も踏破やオートマッピングはいらないと思う。FOEとか表示されなくていいよ

844 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 23:54:28 ID:bSYiBXKY]
俺も壁とか引くのも楽しいしなあ
1マスでも新しく埋めれば進展があったなって思えるし

845 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/13(土) 23:55:09 ID:EDIbBMYz]
何のための紫FOEだよ

846 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 00:01:41 ID:MSKC+8eq]
あれって単に3Dダンジョンなのに2DMAPになりかけた不満への苦肉の策でしかないじゃん。

847 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 00:05:43 ID:y3yp3e9c]
MAPはMAPに徹して欲しかったというか
自PT位置表示とか敵位置表示みたいな動的なものは一切無くてよかった
そうすりゃ下画面がだけあれば上画面いらないみたいなことにはならなかったと

848 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 00:24:23 ID:mGM+gkvh]
むしろ2Dに徹してほしかった俺もいるぜ
下画面がこんだけよくできてるなら
上画面は常時ステータス表示のがゲームに集中できてよかったのに

849 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 00:25:27 ID:MSKC+8eq]
いや、それもうダンジョンRPG意味ねーからw

850 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 00:34:26 ID:qExW2Neg]
メディックの最終武器は何がいいんだろう。
氷河の鉄杖装備してみたんだけど早くなったのかよくワカラン…。
賢者かケリケイオンの方がいいのかな。

851 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 00:40:14 ID:ZX0iuTx+]
>>850
特定の敵に対して特定のスキルを確定で先行させたい時くらいだな、氷河の早さが生きるのは。
それ以外ではそれほど重要じゃない。殴りメディとして運用しようと思わない限り、普段はTPうpの
杖を適当に持たせておけば十分だよ。

852 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 01:00:02 ID:qExW2Neg]
>>851
了解。ああ…大金勿体無かったな…。



853 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 01:10:13 ID:ChgsB2MZ]
氷河にもTPうpあるし、早いに越したことはないと思うんだがなぁ。
どんな時でも緊急回復の可能性はあるわけなんだし。

854 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 01:16:52 ID:MSKC+8eq]
メディはTP余るからべつに氷河でもおk
ただ早くなっていままでの戦術がなりたたなくなっても泣かない。

855 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 01:24:05 ID:ZX0iuTx+]
>>853
氷河装備でもそんなに劇的に早くなるわけじゃないからなぁ…回復に早さを求めたいなら回復役自体を
ドクに交代した方がよっぽど手っ取り早いよ。蘇生とか状態異常回復とかできる事が色々違ってくるから、
単純に交代すればいいってもんでもないんだけど。

856 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 01:27:54 ID:7Bo3+qix]
RPGのシステムが好きな奴と
マッピングも含めて好きな奴がいるみたいだな。

俺は前者。

857 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 02:14:02 ID:8uXxXi6P]
氷河だと中途半端に早くなってしまうので敵の攻撃終わった後に回復かけたい場合困る。
かといって賢者杖とかTPうpといってもアムリタ1つ分程度だし
それよりむしろHPうp杖装備して生存率上げた方がいいと思う。


それにしても神樹の杖って最強の武器(笑)の中でも特に微妙…
杖キャラはSTRカンストする可能性は少ないし

858 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 02:23:26 ID:8/9RTcTy]
なんで最強武器って評価低いの?攻撃力一番強いんだから最強でしょ、はやく全員に装備させて無双したいわ

859 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 02:29:13 ID:EHcFY+Vx]
>>858
世の中にはステータスUPや特殊効果を持つ武器があってな…
後、攻撃速度が極端に遅いのが…

860 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 02:32:11 ID:ZX0iuTx+]
>>858
それはひょっとしてギャグで(ry

なんであんなにことごとく遅いんだろうな、最強武器(笑)って…遅い事を利用して戦術に
組み込む事も一応できるけどさ。そういう事を考えずに普通に使えるのはもともと最遅に
近いから速度がデメリットになりにくい斧くらいだ。絶対何かの設定ミスだと思う。

861 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 02:50:42 ID:RHqnhqXi]
杖キャラが殴るなら神樹の杖より白銀の王杖のほうが強いのは明らか
というか追加特典が重要な杖で攻撃力以外は何も上がらないとか

メディだと殴るなら白銀の王杖で殴らないなら氷河の鉄杖かな
ケリケイオンはメディックにTECがほぼ必要ないから金と素材の無駄
というかTEC+5は微妙すぎて持たせるべき職業がいまだに分からない
賢者の杖やアルカナワンドはお手頃価格だけどTP10-20差はあまり重要じゃない

まあ特定のスキルを先行させるということで睡眠カスメに持たせるのが一番便利だけど

862 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 03:05:01 ID:GPsPzmRx]
上帝様すまない、また睡眠+ペイントレードで瞬殺してしまった。
メカカカカですまなかった上帝様。



863 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 04:53:19 ID:7rrYJkOL]
V発売前になんとか30階まで到達したぜ…
でももうすぐ終わりとなると寂しいものだな
まずはお気に入りのキャラを99引退させてみるか

864 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 12:59:03 ID:9w1kZ5uy]
今ちょうど氷竜からレア毟り取ったんだけど氷雨丸とニヒルってどっちがいいの?
ついに獅子の子とやらも店頭に並んでる

天羽々斬取るまではまだ先は長いお…

865 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 13:12:30 ID:ZX0iuTx+]
>>864
基本的にはニヒルでイナフ。ツバメ2回分のTP増加がおいしいです。あと、氷雨丸の持つ氷属性は雑魚戦で
逆に邪魔になる事も。雷属性ならもうちょっと潰しが利いたと思うんだけどね…。

STR+5の方は装備が充実してくる最終局面ではあまり大したメリットにならない。素のSTR+STRブースト+
最強鎧によるSTR増加で引退なしのLv70でも十分なSTRを確保できるし、そもそも最強装備の天羽々斬が
全ステ+10だし。

866 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 13:35:11 ID:MSKC+8eq]
>>864
スキルを多く使えるということは限定回数分だが攻撃力は高いという事だ。
更にオーブ*2でタケミカヅチ連発ウマー。

867 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 13:43:52 ID:GPsPzmRx]
>>866
結局5振りしてTPをどうにかする方針の方が楽だよな

868 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 15:10:02 ID:0gTS5OmX]
>>824だけどレスありがとー
地図描くの最初は楽しそうだけどだれたりしないんかなーとか思ってたけどそんなことは無さそうでよかったぜ
ボス倒して図鑑完成がエンディングっぽいけど
データ消して二周目してるぜ!って人も居るよね?

869 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 15:17:09 ID:ZX0iuTx+]
キャラに愛着が湧くと消してやり直しがしにくくなる罠。Lv99まで育てるのが結構な手間だけに、
育てていると尚更。


まあ、俺は現時点で既に4周目だけどな! 前周のプレイデータを上書きした瞬間の喪失感と
新しく組んだパーティへの期待感を比べて前者<後者なら何の問題もない。多分。

870 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 15:21:48 ID:GPsPzmRx]
NDS Adapterおすすめ
バックアップデータを使ったことは一度もないけど、気兼ねなくデータ削除できる

871 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 16:01:57 ID:gLBtZPJC]
あれは正直おススメしかねる一品なんだよなあ
確かに便利ではあるんだけど・・・

872 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 17:33:55 ID:kCejF70z]
マップも全部埋めた!クエストも全部完了した!図鑑も完成した!Lv71のキャラも全職業分作った!
最後に幼子とキャッキャウフフ
長かったけど楽しかった・・・ありがとうアトラス



873 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 17:36:16 ID:fdRBEQaN]
先生!
20Fまで到達したのですが、2Fの鍵つきの扉の先にいけません!
カギは持ってるのですが、「この先には危険な〜」表示になります。
これってやっぱり何かしらのクエストを受けていないと進めないのでしょうか?

874 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 17:55:30 ID:R1JUPFZK]
>>872
全員99+1が残ってるぜ

875 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 17:58:56 ID:JKkgUXab]
久々に2を起動したら、何故か12階のマップデータだけがきれいさっぱり無くなってたぜ!



俺はそっとDSを閉じた

876 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 18:01:49 ID:aKlgbg2S]
>>873
察しのとおり、あるクエストを受けていないと進めない。

877 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 18:57:37 ID:kCejF70z]
>>874
勘弁してwwwww
全色71作る時もめんどくさくてやる気がでなかったというのに・・・

878 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 19:36:22 ID:fdRBEQaN]
>>876
ありがとう!
やはりクエストか・・・鍵で行ける場所の探索をしてるから
クエストも消化していくか。3発売までにクリアしなきゃな、thx

879 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 23:29:30 ID:WyZDyn9S]
てs

880 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 23:39:34 ID:MSKC+8eq]
>>877
全色71なら簡単だ。
問題はそれと同時に三竜狩りとか考えちゃうとダメダ。

881 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/14(日) 23:43:36 ID:gLBtZPJC]
ワニでhageた・・・最後の扉だったのに・・・

882 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 00:31:08 ID:N6wZeHKT]
ワニ出てこねーよ
俺のモケケなんとかと交換してくれ



883 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 00:38:47 ID:LOpMPqco]
おぜうさまの方のモケーレ・ムベンベなら大歓迎なんだがな

884 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 00:47:32 ID:uwTUaBDD]
久々に起動して動作のもっさり感に驚いた

885 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 00:55:20 ID:jX5UAlOI]
初めて30階を回って取り合えず近道だけ開通させようとして回ってた時に、
5つ目の扉をクリアした後の伐採ポイントでよく出して伐採したらいきなり**ああっと**→ワニ2匹で即死のコンボは完璧だった

あんなの生き残れるか!

886 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 02:25:07 ID:jlQkFSmr]
それでも熊なら…熊なら足掻いてくれる…

887 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 02:34:16 ID:6Irmclla]
ワニ二匹ああっとが真のラスボスだろう

888 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 04:34:42 ID:AxGHxA7C]
>>883
幼女が敵キャラとかもぐらさんレベルの弱さでも強敵になる

889 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 04:52:14 ID:Vl9jucXi]
わにさん撃破してUクリア達成〜
長かった。会えない、倒せないが長く続いた…
これで、”落とさない”まできたらどうしようかと思ってたw

わには頭さえ縛れれば楽勝だな。逆にオルボンで全部縛るとじゃれられてつらいかも…

さて、VまでTに戻って逆鱗マラソンするかなw

890 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 07:05:38 ID:xjNaSYH1]
ダクハン ブシドー ドクトル
   カスメ

ガンナーかアルケミストで迷ってるんだけど、どっちがいいだろうか
ガンナーはドラッグバレットが魅力的ではあるけど、アルケミの方が火力面や雑魚戦でも強いのかな?(条件ドロップもあるし)
しかし柔らかすぎるのでドクをさげてパラディン入れないとhageまくりそうで怖い

素直にパラいれてサブでアルケミ育ててドロップ狙うのが賢いのかな、アルケミ非加入PTの方もそうでない方も意見を聞きたい

891 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 07:20:10 ID:aSr5UwKU]
終盤はアルケミの方が火力の面で優秀だけど、序盤はガンナーの方が使い勝手はいいかも

892 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 07:32:30 ID:Il8Mk47f]
そこでメディックですよ
hage率下げたいならパラ入れるより手堅いと思う



893 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 07:33:08 ID:/asOFMZ2]
ケミ雑魚戦はすることが無くなりがち、ドロップは属性弾もある
ってことでガンって意見が多いかな
いっそドロップはアイテム任せでレンジャーって意見もある

ただ中盤ボス戦での核熱の威力だけはガチ
安定して潜るなら個人的にはケミかなぁ

894 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 08:17:49 ID:aSr5UwKU]
>>893
うちのアルケミさんはボス時のみ出張してた
ガンナーはサポートスキルが優秀だからなあ(ドラッグや威嚇)

895 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 08:26:00 ID:laLqSoHJ]
アルケミさんは秘密兵器っすからFOE以外の下賎なものと戦わせるなんてとてもとても

896 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 08:35:12 ID:Il8Mk47f]
基本術式くらい消費TP落としてくれても…
最初っから8とか過激すぐる

897 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 08:50:08 ID:do5mDKps]
>>890
いっそ四人パーティで行くとか。正直カスメが居るから雑魚戦は余裕だし幼子でも鰐でも何とかなるだろ

898 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 08:50:14 ID:xjNaSYH1]
上の733のレスと合わせて読んだけど見事に意見がバラバラだなぁ
それだけ答えがあるということか・・・ガンナーは後半火力不足らしいんで序中版をガンナー、後半はドクを下げてパラをいれりゅか・・・
いや、最初からパラにするか・・・いやいや素直にメディという手も・・・探索用にレンジャー・・・うごご、キャラメイク画面から6時間
ちっとも進まない、とりあえずもう一日悩みますわ、どうもでした!

899 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 09:11:35 ID:Il8Mk47f]
あり過ぎて困る
冒険者ギルドのBGMはもう聞き飽きたお…

900 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 09:58:45 ID:aSr5UwKU]
今Wikiの育成方針をボーっと眺めながらマラソン中なんだが
ドクを罪咎カスメと組み合わせて吸収大斬でTP回復だ、みたいなこと書いてあるが実際これどうなんだ
そもそも吸収大斬覚える余裕が出るころにはTP切れ→アイテムいっぱいで街帰還だと思ってたんだがそうでもないのか?

901 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 10:19:49 ID:1/8nNFVE]
残り三竜、幼子までいったけど確かに一度もTP不足は感じたこと無いな
そもそもある程度レベル上げつつ探索して最短ルート見つけると2、3階なら結構スイスイ進めるバランスなんだな
そして磁石があって新たな拠点になるの繰り返しだった 後半はもしもの為にアムリタ2つくらいもっておけば安心だしね


902 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 10:45:32 ID:CaZ2FmzQ]
V発表されてからUを始めて、いま第四層に到達したトコなんだが、ここのフィールド音楽すごい好きでつい聴き入ってしまう
バトル音楽もTの特典サントラに入ってた「なんでこれ使わなかったのw」と思ってたやつのアレンジとか超激熱なんすけど!



903 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 10:57:42 ID:prys4vNT]
>>902
>V発表されてからUを始めて、いま第四層に到達したトコなんだが、ここのフィールド音楽すごい好きでつい聴き入ってしまう

だよなだよな凄い良いよな4層BGM
和風とファンタジーっぽさが上手く融合してて名BGMのひとつだよな

904 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 11:19:02 ID:jX5UAlOI]
>>900
29階とか30階とか探索してる時に回復役がドクしか居なかった俺は結構使った連携
アルケミも全体術式連打してたから転化も沢山してたし

お金余ってるからアムリタ使ってもいいんだけどね

905 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 11:19:32 ID:CaZ2FmzQ]
よし、この曲は俺の今後の人生のテーマ曲に採用しよう

906 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 11:21:39 ID:jlQkFSmr]
4層は足音も好きだ
コツッコツッコツッコツッコツッバシンッ

907 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 12:03:02 ID:qqYrTErt]
システムと壁紙きたけどアナザーこねええええええええええええ

908 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 12:05:17 ID:qqYrTErt]
IIIスレと間違えた・・・hageてくる

909 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 12:31:28 ID:C85Ps0et]
23F大広間先の部屋で無限湧きする偵察機に押しつぶされました。
なにこの無理ゲー…1ターンキルできるくらいまでレベル上げなきゃダメ?

910 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 12:35:40 ID:laLqSoHJ]
20階ほど前にどうやって攻略したか思い出してみようか。

911 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 12:38:20 ID:C85Ps0et]
いや…FOEおびき寄せるの合ったよなーと思って鈴を買って行ったら…
エンカウント率が上下するだけだってオチが…

912 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 12:39:30 ID:aSr5UwKU]
監視者のことか?
それならWikiのFOE攻略で該当モンスターの項目の所を見ると少し幸せになれる

自力で解決したいなら>>910のヒントを参考に
あと8Fもかな?



913 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 13:05:02 ID:AxGHxA7C]
回復アイテムに余裕あるなら睡眠カスメ連れて強行突破っていう手も

914 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 13:09:03 ID:XmUR0q+p]
なんでhageって言うか教えて

915 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 13:43:00 ID:xjNaSYH1]
考える

916 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 17:04:11 ID:Mqplg7lQ]
あと幼子とワニだけなんだが
どうしても勝てないから先に全職業71にする作業を開始しちまったぜ
IIIが出るまでに幼子とワニ撃破できるんだろうか・・・
幼子はいいとしてワニはそもそも出会うのが難しいってのがね

917 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 19:59:12 ID:Oxhj9pTt]
>>911
それ買う物を微妙に間違えてる…その場面で必要なのは獣避けの鈴じゃないだろ。


>>916
絶対にどっかにセンサーが内蔵されてるよな。会いたくない時に限って出て、さあ来いって
構えてると全然出ない。

918 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 20:54:55 ID:ewjQL3Bm]
LV上限にまで達すると経験値が勿体無くてそのキャラ使わなくなってしまう。
なので引退して…とやっているとみんなのLVがバラバラで
なかなか三竜戦に行けない。

919 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 21:01:50 ID:N6wZeHKT]
花見やろうぜ

3連休はみんなで第4階層に集合

920 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 22:03:09 ID:Mqplg7lQ]
ネトゲならそういうの楽しいだろうねぇ
アトラスつながりならメガテンのネトゲあるんだっけ・・・あまりいい噂聞かないけど。
世界樹オンライン面白そう

921 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 22:04:07 ID:UeEyxvW7]
>>920
TRPGやればいい

922 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 22:31:38 ID:Y17Y1HGq]
ネトゲか…どこぞの世界の終末オンラインが本気で終末になりそうだから
世界樹オンラインとかやってくれたら移住してしまいそうだ。



923 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 23:10:38 ID:Kuk0mjlM]
これOPで放置してるとガン子の背中見れるんだなw
今はじめて知ったよ・・・

924 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 23:42:02 ID:CaZ2FmzQ]
>>921
そういや今度出るらしい『世界樹の迷宮SRS(ログインテーブルトークRPGシリーズ)』ってどうなんだろうな
俺はとりあえず買ってみるつもりだが、田舎暮らしで周りにそういう仲間がいないから実際にやることは無いだろうw
しかし俺のようにTRPGのルールブックを読んで「TRPGってこんな感じなんだろうな」等と妄想して楽しむという奇特な趣味の持ち主は世の中広しと言えども何人もおらんだろうなw

925 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 23:47:59 ID:L6L2WF+f]
>>924
ここにいるぞ!
世界樹TRPGリプレイ本でるといいなあ

926 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 23:49:14 ID:laLqSoHJ]
クリスタニアリプレイはガチ

927 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/15(月) 23:54:45 ID:N6wZeHKT]
>>924みたいのって結構いるんじゃなかろか
俺もそうだし
遊ぶ気もないTCGのカード眺めるのも好きだし

ところでOPで歩いてるキャラがガンナー女ての今知ったの俺だけ?

928 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 00:24:37 ID:/8sJFOzx]
>>924
俺もそんな感じで妄想だけにするつもりだったのに
世界樹やってる友人に話してみたら
あれよあれよというまにその世界に入門することになってしまった。


929 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 00:38:13 ID:w50kHVUH]
>>928
羨ましいな
家の近くだとそもそもTRPGを理解できる人が殆どいないぜ…

TCGは少し居たけど皆引退して今じゃ物置の隅で眠ってるぜ

930 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 01:16:32 ID:3WVMUCON]
オンラインで勇士…もとい有志を募ってプレイするTRPGもあるようだね。
ルールブックは各自揃えなきゃいけないとか、時間が通常プレイの3倍はかかるとか色々難しいようだけど。集合しなくてもいいのは魅力的?

931 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 02:12:05 ID:nSk4z2DR]
>>927
世界樹1のOP放置してるとたまーに影が見えるのとか知ってるかい

932 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 04:30:17 ID:2TNgd29n]
>>931
今手元にソフトない俺にkwsk



933 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 04:58:29 ID:Jz0ReAjj]
詳しくもなにもそのまんまなんだが

934 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 09:44:48 ID:dHBUD0zx]
ものすごく今更の前スレの728だけど
ワニもチェイスで倒したし、幼子もチェイスで倒して図鑑コンプしたぜ!
って言うのも2月末の話なんだけど…やっと規制解除来たよーー、って言うことだ

これでゆっくりレベルを上げつつ3を待てるんだぜ

935 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 11:05:53 ID:Jz0ReAjj]
スレチだけどeoのおれは●を買ったよ・・・人に譲ってもらえば100円で1年(だったかな?)規制無しだよ

936 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 11:35:01 ID:jwRVddne]
まだ規制続いてるんだな、規制なんてなったことないや

937 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 11:46:20 ID:DOhnTdmd]
>>934
あの時の人か、おめでとう。
幼子はチェイサーの集大成みたいな相手で実に楽しかった記憶があるな。
やっぱり3もパイレーツ中心のチェイスPTを組むのかな?

938 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 12:22:05 ID:dHBUD0zx]
>>937
ありがとう!
幼子戦はいい意味でパズル的な楽しさがあった3でもこういうボスが出てきて欲しいな

2ではでこソド子をチェイサーにしてたから
3は当然でこパイレーツでチェイスPT組むぜ

>>935
規制なしになるんか・・いいな、うちのプロバイダーは2月に1回は規制されてる気が・・・

>>936
そんなところもあるのか・・

939 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 13:13:39 ID:wQwUx6Dv]
幼子って名前だから可愛い幼女じゃね?
とか思ってたらきもいモンスターだった・・・

そのあと10000近いダメージでhageたぜ・・・

940 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 13:20:15 ID:v0jkO7EN]
>>939
よう俺
そろそろ幼子にたどり着きたいのに、毎回どっかでワニが出てきてhage続けること3日目

941 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 15:11:28 ID:BIYorHt/]
>>939
だからよーこタンなんだよ
全裸で迫る変質者が大量生産されてもおかしくは無いと思わないか?

942 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 16:15:17 ID:YAsozaiP]
お前らどっちのブシ子がすきよ?



943 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 16:22:07 ID:rCsrw+E0]
>>942
さらしに決まってたんだろ
多分口数の少ないタイプ

944 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 16:26:13 ID:fareJzGj]
いま6層27階でサラマンドラもパラなしで倒せたんだけど、三竜もこのままパラなしでいけますかね?
70キャラを引退させてパラにするかどうか悩んでる。

945 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 16:31:13 ID:Jz0ReAjj]
>>942
おかっぱにきまってる京都弁で「かんにんしてー」とかいってそう
ひゃにゃあんとか言ってればウケると思ってるサラシの時代は終わった

946 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 16:34:26 ID:w50kHVUH]
流石に3竜はパラ無しだときつそうだと思う
一度3色ガード代わりにミスト辺りを用意して凸って体験してみてはどうだろう

947 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 16:37:31 ID:dHBUD0zx]
アザステオルボンでとりあえずブレスを凌げば
あとは火力でどうにかなりそうな気もするが・・

やっぱり編成次第としか言いようが・・

948 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 16:51:04 ID:FLbl8FYE]
さっき23階クリアしたけどかなりきつかった
正直FOEにも苦戦しなくなってきてたから、もうFOEに追い掛け回される事は無いと思ってたのに・・・

949 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 16:57:08 ID:w3lFEpd3]
>>944
ブドバメカで3竜倒せたよ
レベル60ちょっとあればいける

950 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 17:32:05 ID:fareJzGj]
まずは試してみるのがいいんでしょうかね〜。
編成は

ブダド
バカ

もしくは

ソダブ
メカ

って感じでソかメを引退させてパラにしようかな、と言うところ。
ソドマンがブシとダクハンの火力に押されてさびしい子になってるのでパラになってもいいかもしれないが自分の中では主人公なのでナヤム

951 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 17:37:57 ID:dHBUD0zx]
>>950
ソドがいるならチェイスで決まりだ!

952 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 17:45:41 ID:kvxNYdbb]
いつも思うんだがチェイスって対集団用か?
ダメージソースとしてなら核熱あった方がいいよな?



953 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 18:09:31 ID:2UEZhEQC]
30F8周してるがワニDENEEEEEEEE

954 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 18:09:55 ID:nSk4z2DR]
レダカ
メガ
の柔らかパで3竜も幼子もクリアできたぜ
そのかわりミストは使いまくったが他に強化枠使うものないし結構行ける
言わずもがな主力はトラッピング2だったが。

955 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 19:33:37 ID:dHBUD0zx]
>>952
全体術式やブシの全体スキルにチェイスするにはちと燃費がわるいかも
レベル5無いと4〜5回チェイスとかなかなかしてくれないし

鬼力、軟身、幻想曲、ウォークライなんかと組み合わせて
対FOE、ボス特化が俺のジャスティス


956 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 19:39:26 ID:s//vdrsK]
6層まで行けばアザステ全体術式Lv1にチェイスするのもありだけど、基本は>>955だろうな
1ターンに1000超え×4とか脳汁出る

957 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 19:52:28 ID:upmg/QOi]
ブシドーといえばブシ男がどちらも半裸なのが生理的に受け付けん。
野郎の裸とかイラネですひむかいさん…おかっぱ娘のような着物着たブシ男使いたかったお…

悩んだ末、脳内で服を着せておくことにしたが。

958 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/16(火) 20:35:51 ID:2UEZhEQC]
ふぅ・・・やっとワニさんに出会えた
これでIIコンプしたし安心して発売日を迎えられる

と思ったらIの逆鱗マラソンが残っていた

959 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 00:08:46 ID:7so7tWjL]
俺、Tではソードマン男(青)、Uではブシドー男(青)を主人公的なキャラとして使っていたんだが、
その座をVでは誰に受け継がせたものか迷ってる
今んとこシノビ男(タイプ@・青)かパイレーツ男(タイプA・青)にしようかなあと思ってる。
つーか髪の色が青(紺・黒)じゃないと駄目なんだな俺

960 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 00:17:45 ID:ztBkXGi9]
おっしゃあああ!幼子撃破!後は図鑑埋めるだけだぜ

>>959
俺はT、Uともにパラ男だな
Vではパラ男タイプがいないのでしぶしぶウォリで代用することにした

961 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 00:20:53 ID:Fr1QMtov]
>>960
ワニが出ないと泣くんですねわかります


3では2のサブキャラが主人公を張る予定

962 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 01:01:08 ID:hipH5IQV]
モンクはリョナ役なんだろうな



963 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 01:17:58 ID:0tlwbc6B]
主人公は眼鏡メディだったなんでだろう

964 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 01:24:55 ID:0ZMfPpgF]
実は君がプレイしていたのはカドゥケウスの新作だったのだ!

965 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 02:31:11 ID:EHS03+SL]
かぜうまの同人でモンク娘が弄られてるのが目に浮ぶ

966 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 02:41:40 ID:Cn1MRoGn]
3Fの隔し通路のバード一人じゃないと先に進めないところ辛くない?
いま必死こいてバードの育成中だぜ・・・
これ一人で探索できるようになるにはLVいくつ必要なんだろうか。
他メンバーが成長してるから引き上げるのは楽だけどダルイなw

967 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 03:28:18 ID:zL5mhiRi]
ワニゲーター出て来たけど…
倒すのに熱中してて物理で倒すの忘れてたハハッ、ワロス

968 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 03:35:10 ID:EHS03+SL]
いま1層なんだけど、採集スキルって主要メンバーには取らせないべきだろうか
快適さとロールプレイ的には主要陣に取らせたいんだが、「1」と違ってスキル1毎に1回しか取れないってのがつらすぎるよなぁ・・・

ここの住人はどうやって折り合いつけたかおしえてけろ

969 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 07:08:58 ID:MPIQFGLW]
SP余るキャラはとってたな、ドクとか。
といっても第4層あたりとかからだけど。

サブメンバーでクエスト消化ついでに採取はやってんなぁ。

970 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 07:48:26 ID:rt0h9x/q]
 レ  レ
ペ ペ ペ
の採集部隊でレンジャーのマップスキルをさっさと完成させて
FOEもペットの遠吠え使って完封して好き放題やってましたよっと

971 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 08:09:18 ID:EHS03+SL]
>>970
なるほど、そこにパラ1人いれていざというときの保険にしてみようかな、サンクス

972 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 08:25:45 ID:ffEZdPrf]
鍵入手後に、扉開けて6Fまで遡ってきたけど
不自然に広い部屋があってf.o.eが居ただけ…

他は特に意味無かったですか?



973 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 10:00:32 ID:Fr1QMtov]
>>972
6F右下の大広間はクエストで黒FOEと戦う場所
クリア後のボスだから鍵入手直後は気にしなくていい

ただし抜け道は開けておかないとまた遡ってくる羽目になるけどな

974 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 10:16:31 ID:P//ZBLd5]
>>968
俺は探索用のレンジャーに取らせてた、警戒歩行とかとれば結構ポイント余るしね
>>966
前にLv71でドラグヴァンディル、バード専用装備、グレートヘルム、ブラッドガントレットのバードで行ったけど普通に死んだな
回復アイテム7つぐらいだったからとはいえ3体のモグラにレイプされるショタバードきゅんを見るのは心に辛いものがあった
回復アイテムを大量に持っていけばなんとかクリアできたけど

975 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 11:53:24 ID:hVRuawN2]
幼子初撃破!
hageかけたけどスリープアローで寝てくれてなんとか立て直せた
倒してもテキストとか何もなかったけど図鑑埋めたりしたらEDあるのかな?

976 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 11:55:47 ID:MPIQFGLW]
あるといいながある。

977 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 13:35:32 ID:ffEZdPrf]
>>973 情報サンクス!

そうか、後に通るなら無駄足ではなかった。良かったです。

978 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 20:23:57 ID:/x9mzM+t]
世界樹って基本無駄足ってないと思う
ただし宝箱の中がガッカリってオチはあるけど
メディカとかメディカとかメディカとか

979 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 20:31:53 ID:8Lhp5/nV]
ボロボロの状態で新しい磁軸や柱に到達→一旦街に戻って回復してくる→再突入したら数歩で公宮に戻る羽目にってパターンなら何度もあった

980 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 21:07:55 ID:IjKKeSmM]
1に比べればずいぶんマシになったと思うけどね、2の宝箱は。1は「それもうとっくに
持ってるんだけど」っていう武器とか平気で入ってたし。

980を踏んだので次スレを立ててこよう。

981 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 21:12:51 ID:MPIQFGLW]
宝箱はソーマとアムリタUでほぼ十分。

982 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 21:15:13 ID:IjKKeSmM]
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 132F
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1268827782/



983 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 21:46:19 ID:DL8T5YBU]
ワニ撃破記念カキコ
これでアイテムとモンスターの図鑑は埋まったから後は装備だけだ

3に間に合いそうだぜ

984 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 23:46:50 ID:M1i4EJIX]
ワニ撃破おめ
青生生魂の頭骨×15とか緋緋色金の骨髄×10とか緑玉髄×25って
地味に集まらないよな、っていうのは俺の場合だけど

985 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 23:56:45 ID:CzyqP1+C]
今日やっと図鑑コンプまでいった。Vに間に合って良かった。
緑玉髄集めは確かにしんどかった。ああっとが多すぎる。

986 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/17(水) 23:57:40 ID:JabNyR2y]
>>975
図鑑完成でED。
後、図鑑完成後の初戦で一度だけ幼子撃破後にテキストが出たな。
光の粒になってどうのこうのって感じの。

987 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/18(木) 02:43:16 ID:T7m2Co84]
ゴルディオンハンマーでも使ったのか

988 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/18(木) 07:07:18 ID:Cpw296kc]
>>974
ありがとう!
うちのバードまだ50代だから先が長いぜ・・・

989 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/18(木) 09:11:36 ID:BZvcYTmd]
3が面白そうだから2とりあえず始めてみた
この手のシステムのはやったことあるけどパラディン入れたほうがいいのかな?
1階からダーク 武士 バード ガンナー メディで8階まできたけど
バードはボス特化ぽいし最初から火力不足で死にまくりだw
ボスやれるようになってくるとかなり楽しいね
キャラに愛着出てきて固定で進めてるけどスキル振り失敗も
お約束な感じでこれはこれで楽しい
3発売までにクリアできるかなぁ

990 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/18(木) 11:50:31 ID:lY9hd7/A]
>>989
蛮族+全体回復を使うようにするとその前衛でも結構耐えるよ
まあTP消費がアレだからFOEかボスぐらいにしか使えないが
雑魚戦は剣バドが猛戦かけて攻撃される前に殲滅してやればサクサク進むハズ

991 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/18(木) 12:34:03 ID:v1zmKCzQ]
>>988
レベルより子守唄or鈴でモグラfoeを止められるかが生命線
foe止められるならあとは雑魚散らせるだけのレベルがあればいい


>>989
ダブ/バガメ なのか ダブバ/ガメ なのか分からないけど、序盤の雑魚戦なら
ダブバ/ガメ の方が安定するかも
foeやボス相手だとバドが沈むと困るから ダブ/バガメ の方がいいと思う

992 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/18(木) 15:24:31 ID:BZvcYTmd]
>>990-991
序盤はダーク 武士で前衛まかせてたんだけど
武士が意外とあっさり沈むからバドも前衛にしたらかなり安定するようになりやした
装備でHPとかTP補うとかなり違ってきますねぇ



993 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/18(木) 15:33:03 ID:Zqkm3Sm2]
雑魚戦でもバードに猛戦やらせとけば>>989のPTでも火力が不足しない
バード自体に攻撃させてるから火力不足なのかな
バードは雑魚戦でも使える便利な子だよ
ガン子の鈍足は愛情でカバー汁

994 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! mailto:sage [2010/03/19(金) 00:02:17 ID:HlHhyUr/]
今日三竜、ヘカトン、幼子倒して世界樹II終えたわ
なんとかIIIまでに間に合って良かった

ヘカトンケイルの戦闘前の演出は良かった かっこいいw
そして幼子も初めて見た時は姿にビビった 弐号機喰いそう

こいつら2匹は裸カウンターですけどorz=3






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