アトリエ総合17【マリー･エリー･アニス、…リーズ】

1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/22(火) 15:38:51 ID:7EcKkt+t] ここはガストの携帯用アトリエシリーズの総合スレです。 DS　リーズのアトリエ 〜オルドールの錬金術師〜 2007年4月19日発売 ■リーズのアトリエ公式サイト atelier-lise.jp/ ■ザールブルグどっとこむ www.salburg.com/ ◆リーズのアトリエ 攻略wiki ttp://sasugawiki.ddo.jp/atelier-lise/ ◆攻略スレ 【DS】リーズのアトリエ 攻略スレ 4 game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1179043047/ 300 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:13:26 ID:GKB6Y+lP] >>251 予約かは分からないがふたりの特典だった 自分が買ったとき、オマケがつきますよとか言われて店員が 探してたんだけど結局見つからなくてもらえなかったなんて ことがあった 301 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:13:26 ID:QGsKR2yl] クラニンアンケートは明日まで 302 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:26:53 ID:GPCpNisC] リーズは不満は色々あったが、満足度は不思議と高いんだよな バグさえ無ければ（回避すれば）普通に良ゲーのせいかな 303 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:30:11 ID:nd88CZ0Q] バグが無くても攻略本を見たり、初期の紹介見てると 何だこの未完成品はとなって満足度がさがるだろうな ベース部分はアトリアだから良ゲーなんだろうけど 304 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:36:17 ID:0kFQNXYE] 最初ニュースサイトに紹介が出たころは結構よさげだったからな。 305 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:37:19 ID:Kb4Fi2bR] リーズは絵が萌えない…なんで絵師コロコロ変えるんだろう。 306 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:39:22 ID:97M0WTBV] リーズは萌えないって程でも無いけど、戦闘シーンのあの顔は萎えた 307 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:09:47 ID:6aRYAdru] バグと、UIのクソさと、色々な遅さと、水不足に目をつぶれば面白いな、リーズ 308 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:14:05 ID:l16i4bXU] >>307 エンディングのメッセージも目をつぶると良いよ 309 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:17:25 ID:xAmdlz87] ザールブルグにもグラムナートにもなりきれず、 かといって特有の楽しさもないダメゲームとおもったが。 何処が面白かったのか具体的に知りたいな。 310 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:17:31 ID:lYhtGHkC] そこまで耐えながらやるのは正直つらい 311 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:21:07 ID:GewVbvS4] バグとフリーズを全部取りきっても、操作面は厳しいな シナリオもなんかちぐはぐだし、いっそ全部作り変えるしかないかも キャラ設定だけは良かったと思うんだよ･･･グレイゴのお菓子好きの設定とかツボだった シナリオがへなちょこで、キャラ設定すらつぶされているけどな 312 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:28:44 ID:U/yN2/Wq] バグとフリーズを取り除いても ・アイテム採取率の悪さ ・戦闘テンポの悪さ ・調合ミニゲームのウザさ ・マリウス以外のキャラほぼ空気 この辺りはぜーんぜん直らない 313 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:31:13 ID:58+rWHla] 据え置きのノウハウが生かせるから害虫に丸投げせずに自社でPSPで開発したら良い物が出来上がったろうな 先読みでの完全シームレス化も活かせるし 314 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:37:42 ID:g+IlzZ0x] 現状の解決策 ・アイテム採取は最小限に、基本は店売りで作れるものだけを作り続ける ・アイテム採取に行かないから戦闘ない（ドラゴンのみスーパー根性） ・ミニゲームは成功させないため終わるまで見ている ・ポワン、エイリー、ロロット、エレオール、ヒルダ、グレイゴも割と話に出る 各キャラのイベントは激しく不十分だが、妄想でカバー あとはここまでプレイスタイルを縛ってまで続けたいかどうか 315 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:45:31 ID:6vXoRmAI] >300 ありがとう。 やっぱり、ふたアトのだったか。 ちなみに特典の物は、生地が焦茶色で、「Alchemigt Marie Elie」って 金色の文字が書かれた、栗色っぽい色のラベルが付いている。 一般人に見られても大丈夫なシンプルデザイン。 簡素な作りだけど、オマケで貰うなら実用性があって良さげ。 ただ、自分はWSを持ち運びする機会がなかったから、使うことなかったけど。 316 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 00:21:49 ID:lYvlMUg9] >>309 限界を超えると面白くなる 苦痛から逃げる為に能が防衛機能働かすから 317 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 00:27:34 ID:SRpCrEQK] >>316 マラソンかよｗ 面白さについては各シリーズこんなところだろ。 ザル＝キャラとの馴れ合い　調合　依頼 グラム＝キャラとの馴れ合い　調合　調合やりこみ　お店 リーズ＝キャラとの馴れ合い リーズは色々欠けている。 318 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 00:57:07 ID:SfbkjtLm] マリーがヒットした時、便乗して出たアイテム調合系をいくつかやったが やはりアトリエシリーズはシステムが神だと思ったもんだ。 大量のアイテムも管理しやすかったし、 調合ミスってもセーブ＆ロードも読み込み無しで早かったし。 ここらへんで他社作と差が付いたんだと思うんだが。 一部アニメが極度の作画崩壊を受けて外注もろとも倒産したりしているが ゲーム業界も同じ徹を踏むんだな。 319 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 01:33:33 ID:JdicsW8x] もし直すなら、水を投網で採取とかいうのはやめてほすぃ 320 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 02:29:46 ID:5MbhXZCA] 精液をまんこで採集 321 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 12:41:52 ID:vhUaLcK7] 過疎ったな… 322 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 12:45:34 ID:WI4MCYvy] 公式は過疎るどころかウザさを増してるがな 323 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 12:49:47 ID:I/Lq0poH] もう、みんな別なゲームを買って、このゲームのことは忘れたんだろ 324 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 13:16:00 ID:3t5BSOkR] 公式は無理に良い雰囲気に戻そうとしてる感じがするね まあそれが普通なんだろうけど 325 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 14:45:28 ID:SRpCrEQK] ソフィーナが居る限り公式BBSはダメだな。 なんであんなに頭悪い書き込みばかり出来るんだ・・・。 326 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 18:19:13 ID:VjAnyg0H] ソフィーナの事はもういいですよ。 海を応援＆擁護していた時点で、かなり頭がどうかしているのは 判りきっていたはずです。 その時、誰もが放っておいたのに何を今更…。 327 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 18:32:53 ID:M6WgUGYM] 自分なんか海に慣れているせいであんなの全然気にならなかったよ 328 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 19:41:39 ID:lYvlMUg9] 伸ばそうとしてここをオチ板に使ってる奴が言っても お前も同レベルで終るんだが 329 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 20:15:24 ID:Cie/YE/Z] 海ってやっぱり大航海時代から取ったの？ 330 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 21:58:45 ID:Y9lGxRM7] 公式BBSのソフィーナの書き込み見て、目玉吹っ飛んだよ…。 いくらバグだらけだからって、何の責任もない店に返品って……もう、阿呆かと。 あれ見たお子様が、本当に店に返品しに行ったらどうする気だよ。 331 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 22:14:42 ID:56gHzmAd] 店には普通に返品にくるぞ。 バイトしてたころよく来てた。 親と一緒になって怒鳴り込んでくるDQNが1月に1回くらいいた。 332 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 23:12:59 ID:hGhKF4KR] 結局リーズの問題はこれで終わりなのかな。 よくユーザー許すよね。 他のメーカー、タイトルならこうはいかないよ。 好評発売中は流石に詐欺だよ。 買わなくて良かったー。 何度も延期重ねた結果のタイトルって、問題ある事多いんだよなー。 333 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 23:17:47 ID:8gmTN/y3] ＤＱはー？ 延期多いがまともだぜ 334 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 23:41:24 ID:cA4nz/PH] 許すって何をもって許すというんかね レス見るかぎりでも抗議のメール送ってるヤツもいれば ガストもう買わねっていってるヤツもいるぞ 335 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 23:45:52 ID:WI4MCYvy] 返品なんて ・未開封状態の商品 ・購入時のレシート が無いとできねぇのにな 336 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 23:45:56 ID:I/Lq0poH] 内容がマシだったら、まだ擁護は入ったろうが 内容がぐだぐだの上にバグバグだからな。許すも何も見限る奴が多くても仕方が無い 337 名前：135 mailto:sage [2007/05/27(日) 23:50:43 ID:5vNQF+Qx] 　以前サポートに電話したものです。 　ようやく仕事が人心地付いたんで、忘れない内に内容書いとく。 　『』内はこちらの質問、括弧内は個人的な感想。 　かなりかいつまんで書いてるが、概ねは合ってる筈。 　発売直後もクレーム入れたんで、今回はサポートで済まさず直接責任者（上の人）に折り返し連絡させた。会話時間は1時間ちょっと。 　まずは前回電話したことを踏まえて質問。 『一ヶ月前と殆ど状況が変わっていない。どれくらい作業は進んだ？』 ・バグの報告がかなり多く、再現性が低いまたは0のものも少なくない。外注に任せていた所為もあり、今のところ具体的には報告できない。 （予想通り） 『エンディングバグ報告を訂正したのは何故？ユーザーのクレームがなければ、あれ（マルチエンディング扱い）で済ませるつもりだったのでは？』 （……ごめん、これだけはっきりと覚えてない。アルカナスとの絡みでどうたら、とか聞いた気がする。後者についてははっきりと否定） ・不具合訂正版との交換は考えている。ただ任天堂との調整もある為、2〜3ヶ月は必要。 『HP等で発表したらどうか？』 ・期限がはっきりしない内に発表しては、ユーザーに迷惑が掛かってしまうと考えている。 （もう十分掛かってるよ。今更何を） 『この状況をなぜ放置する？このままだと御社の評判が悪くなるばかりなのでは？』 ・先の通り、明確に指針が定まらないと正式な発表は出来ない。それが今出来る誠意の表し方だと思っている。無反応が一番のマイナス材料だとは自覚している。 （そこまで言うなら、更なるマイナス（発表後の改良版との交換中止とか）になりかねないとしても、発売日に買った人間のケアとこれからの被害者を減らす努力をするべきだろ。そもそも初動が遅すぎ） 『多少直したくらいでは、これは遊べるレベルにならない。公式通販の記録も残っている筈だ。こちらとしては返品したい』 ・ゲームソフト（の不具合）で今まで返品した例はない。申し訳ないが、返金は考えていない。 （まあこれは予想してた。不良品を売っておいて前例がないとか言われると腹は立つが） 338 名前：135 mailto:sage [2007/05/27(日) 23:52:39 ID:5vNQF+Qx] 『どこが再デバッグを行うのか？』 ・調整中。 （明確には答えなかったが、多分ハイドっぽい……。『製作会社と』って言ってたし……） 『どこまでをバグと考えているのか？不便なところ（採取とか調合とか）も直すのか？』 ・現在はユーザーから情報を集めている。フリーズは出来る限り直す。戦闘がキャンセルできないのはFE等も同じ、「おもいふける」も『マリー』時にはなかった為、買い物の不便さ等も含め、直す（追加変更する）かどうかは検討中。 　またフリーズは別にしても、その他の問題はクリアの障害にはならない。 （FEってキャンセル出来なかったっけ？とまれ、10年前の自社ゲーを持ち出してどうするよ……orz 　後者でちょっとカチンと来た。『クリアする為にゲームを買っているのではなく、楽しむ為に買っているんですが』。「それは勿論です」ともにょる） 『テストプレイ中にバグは発見出来なかったのか？』 ・自分もテストプレイでクリアまでやった。特に不便は感じず、一度もフリーズはなかった。ただ、現実多くのバグが上がっていることについては申し訳ない。 （不便云々は主観にしても（自社商品だし）、フリーズ0ってのは……。ゲート禁止プレイ？） 『HPでの紹介とでは、製品版が大幅に違うけど？』 ・申し訳ないが、開発中の為変更された。 （これはまあ仕方ないと思う。思うけど） 『マナケミア発売のどさくさでなかったことにしないでくれよ？』 ・それは当然。マナケミア後もリーズのお詫びはトップに置く予定。 （ちょっとだけ見直した。ほんのちょっとだが） 　以上。（）内は悪口塗れだが、一応それなりの対応はしてもらえた。HP上で発表しないのだけは納得いかんが、少なくとも電話では（予定とは言え）訂正版の作成を言うだけのやる気はあるみたい。個人的には−10が−5になるくらいは満足。 　ただ、今までのサポート（全部で3人）がやたらと「私もゲーマーですのでお気持ちは良く」とか言ってくるのがうざい。ゲームメーカー が趣味嗜好でユーザーに媚売ってるなよと。その前に「私達はメーカーです」くらい言ってみろと。 　それと、一般ユーザーに向かってDSソフトの製作は初めてなので……とかいわれても、その、なんだ。困る。 　そういう台詞はテストプレイヤーに言え。 　ただ、これだけの不良品に目をつぶって発売するわ事前情報と全然製品版が違うわ対応が遅いわじゃ、とてもじゃないがこれまでみたく予約購入は出来ないし、自HPに応援バナー貼る気にはなれん。 　長年このメーカーだけはデフォ買いしてきたが、少なくともリーズを待つ間は中古待ち＆新作傍観だなー……。 　長文すまん。 339 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/27(日) 23:56:07 ID:WI4MCYvy] 超乙 340 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:09:42 ID:ALrI43TI] 激しく乙。 > またフリーズは別にしても、その他の問題はクリアの障害にはならない。 >クリアする為にゲームを買っているのではなく、楽しむ為に買っているんですが よくぞ言ってくれた。楽しめない仕様だって直すのがベターだろう。直さないだろうけど。 341 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:16:01 ID:WWTlr/Bh] 乙〜 で、ＦＥはシミュであってリーズのようなパーティ戦闘とは違うぜ？？ ＦＥでも鉄の剣を選んで敵選択、戦うを選ぶ前にキャンセルすれば移動前からやり直せる。 リーズは移動して戦うことすらできん。 リーズは移動マスすらおかしい。 たとえるならＤＱ２でローレシア選択した後に、 サマル選択してキャンセルできるようにして欲しいだけなのにな。 ガストの頭のおかしさに驚いたよ。 342 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:16:19 ID:KlcraBlO] >>332 逆だろ これで終わったらユーザーは許さない ユーザーの許さないってのが何かというと返品しろとか回収しろとかじゃない もうお前らの出すソフトなんか二度と買わねえよ ってことだ これがどれだけメーカーにとって致命的かは言うまでもないな 逆に言えば回収は最後のチャンスなんだよ 343 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:19:16 ID:T741Ossj] リーズ自体は大嫌いで、こんな糞ゲーやめてくれとは思っているが ＞　発売直後もクレーム入れたんで、今回はサポートで済まさず直接責任者（上の人）に折り返し連絡させた。会話時間は1時間ちょっと。 さすがにこれはやりすぎじゃないかと思う･･･1時間って･･･ 344 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:21:02 ID:uml8l1ye] やりすぎじゃねぇよ、こっちは金払ってんだから 345 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:23:59 ID:NejdcZgR] 俺もリーズには腹を立てているし直近のガスト作品は買う気はないが >>337はさすがに引く、、、いや、よくやったものだとは思うが、、、 346 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:24:47 ID:KlcraBlO] 同人ゲーじゃあるまいしユーザーに言い訳されてもなあ >>DSソフトの製作は初めてなので…… これはひでえなあ じゃあ広告にもＨＰにもトップにでかでかと書いとけよ ＤＳは初めてなので自信ありませんとか丸投げですとか 347 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:25:21 ID:UzRVR5lq] 報告乙 電話での対応は皆同じらしいな あとサポートに電話してたら１時間くらい普通だよ 348 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:26:44 ID:UzRVR5lq] ひょっとして社員の人が火消しでもしてるのかしら？ 349 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:27:37 ID:T741Ossj] まあ、逆にここまで徹底してやらないと 誤魔化し通そうとする会社なのかもしれんが･･･ 350 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:29:23 ID:G69HVZ3h] 337のレベルならまだ普通というか良心的だと思う 351 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:29:32 ID:7IHEjGm8] >>341 まあ言ってる事はそのとおりだと思うが サポートにその改善を求めるのはどうかと バグの部分とと操作性云々の部分はは別物として考えるべきでは 352 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:31:27 ID:raF+Tns4] 俺も一時間つーのはちょっと引く ここで報告してない他の人も電凸してそうだしな 決して安い商品でもないが、 他のゲームでの例等を踏まえても、ここまでやるほどのもんかね 353 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:34:05 ID:280+0W0X] >>337 GJ! メーカーは、こういうユーザを無視しちゃダメだと思うよ 354 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:34:48 ID:PBbdC1w2] 戦闘方法を改善しました →1人目行動選択→攻撃等→2人目行動選択→攻撃等（以下略） FEみたいになりました！とか斜め上な修正したりしてなｗ 355 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:35:43 ID:EijtZ61s] >>337 お疲れ。俺も今回さすがにうーんなクチ。 まぁ俺もサポセンでバイトしてたことあるから、電話受ける側の気持ちもわかるんだが（；´д｀） 多分上の人ってコルセンのSVクラスだとは思う（開発側とはだいぶ距離がある人だとは思う） それにしてもデバグほぼ全くしてないよね。 1周目で料理道具複数買ってしまって選べないのであれ？と思ったり、 声がちぐはぐなイベントが多数あるわ、 2周目の中和剤とか、持ってないレシピにOKマークが出るとか、 アルカナス作ったのに鬱になったりとか、 HP発表とかある前にこれだけつくりの甘さが目立った経験をしたのはあんまり多くないなぁ。 356 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:36:12 ID:lKVkboyr] 作り直したほうが早いような気がするけどなー 357 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:37:37 ID:KlcraBlO] 値段だけの話でもないだろ これまでファンだった人にとっては なんでこんなｋｓｇにしやがったんだよって怒りが大きいだろうし しかしガストもたまに出す微妙なｋｓｇとアトリエでバランスとってたのに 大黒柱にこんなことしてどうするつもりなのかね 358 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:41:55 ID:T741Ossj] しかし、トータルでどれだけの苦情を受けたか知らないが、 >>347の言うように電話対応の標準が1時間なら、ゲームのテストに 十分な時間を使った方が、きっと低コストだったな。 お詫び文や内部での会議も開いただろうし、結局安上がりに作ろうとして大打撃ってことか 359 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:42:18 ID:fHXbrUSm] >>352 社員としては一時間つーのはちょっと引く 決して安い商品でもないが、他のゲームより高いわけでもない 事等を踏まえると、ここまでやるほどのもんかね 360 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:43:51 ID:DgCBXXs+] >>352 社員乙 1時間は全然普通だろ？サポートとやり取りしてたらそのぐらいは。 やり取りにかけた時間は問題ではない。 >>337は冷静だと思うよ。訳判らなくファびょる訳でもなく。 >>337 乙 361 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:46:51 ID:raF+Tns4] 社員じゃねーよ このゲーム、買ってもねーけどな 362 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:47:22 ID:KlcraBlO] >>355 プログラム的に見ると２週目にＯＫが出るのってかなり根が深そうなんだよなあ この機能には １．今まで一回でも作ったフラグ ２．今回のプレイで作ったフラグ がいるわけだけどバグの原因として ・２を見ないといけないのに１を見てた ・２がそもそも存在しない が考えられるわけだ どうもこのｇｄｇｄなフラグ管理から下じゃないかなあと思う ちなみに下だとかなり致命的だ 363 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:47:25 ID:uml8l1ye] だから１時間もかけなきゃ話し終わらないほどのバグなんだろ 364 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:49:42 ID:NejdcZgR] 電話の口約束とは言え、作り直し宣言したのか それを公式で発表できないのはどんな理由があるのやら 365 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:52:04 ID:muqpRCGl] 企業って、ほんのチョットの問い合わせでも確認作業や、慎重に回答してくるので、平気で１時間とか経ってしまうんだよな…。 戦闘でキャンセルできないのはFE等でも同じ、って……FEは攻撃したら、直ぐに敵に攻撃してくれるのになぁ。 １人目の攻撃で倒せたら、２人目は攻撃スカって事が泣けてくる……FC版のDQ3だよ、これじゃあ。 もっとも、FCのDQ3はキャンセルできたけどね。 366 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:52:49 ID:bvDTTdkX] >>361 じゃあ一度プレイしてEDまで見てみればわかると思うよ 367 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:53:33 ID:T741Ossj] >>362 プログラム的には単純に図鑑の登録フラグとOKフラグの立て方を 同じにしちゃったのだと思う バグの原因自体は恐らく単純なものだとは思うが、ゲームをまともに プレイした人間だと、こんなプログラムは一発で駄目だと分かるほど 単純な理由だから難しく見えるだけかと。つまりは仕様がきっちり話せてない恐怖の開発現場･･･ 368 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:54:34 ID:DgCBXXs+] >>361 お話になんねーな ゆとりか 369 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:55:00 ID:yTgWVcr3] おまえ等は釣られるの好きだな ソフィーナもここと公式で二重釣りとは良くやると思うが 370 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:55:03 ID:KlcraBlO] >>365 まあＦＣのＤＱ３のキャンセルはバグってたがなｗ 371 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 00:57:06 ID:mnBwMJ5O] リーズのアトリエの作成　（ヴィオ風） 『仕様書』　　色々抜けている　　　出来が良い−６　　　　 　（粗悪品?） 『製作会社』　技術不足＋３　　　　ｼﾘｰｽﾞ情報の収集不足＋３ （普通?） 『ガスト』　　丸投げ＋４　　　　　事前情報削り＋５　　　　 （普通?） 『中和剤』　　期限を遅く＋２　　　打ち合わせ不足＋５　　　 （普通?） この材料でいいかなぁ？⇒成功するように祈ろう･･･⇒壊れたアイテム 372 名前：135 mailto:sage [2007/05/28(月) 01:00:47 ID:YhB/nm6B] 確かに同じ社会人としてみると非常にうざい客だろうが、突っ込みどころが多過ぎるんだよ……。こっちだってこんなに掛かるとは思わなかった。 あと、対応してくれた人が個別のバグについて詳細に話をする人だったんで、聞く方で時間を矢鱈喰った所為もある。 ……それに、メールフォームのクレームに応えての回答があれ（我慢しろフルコース）だから、直接聞かないとそもそも動かない気が凄くしたし。 それと、他のゲームと同じ値段だからクレームのし過ぎはちょっと……というのは、それこそちょっと、と思うぞー。 その理屈だと大半のゲームにクレーム出来なくなるし、同じ値段だからこそ他メーカーと同等の責任がある筈だろ。 つか俺だって、この為に本体毎買ったソフトのクレームなんかで時間潰したくなかったよ……。 373 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 01:09:03 ID:HPytGRy3] 135の情報から重要なところをまとめると以下の２点か？ ・修正版との交換の予定はあるが今は発表できない ・修正版ではゲーム内容がヘボイの自体は修正されない 電話口でとはいえ、言っちゃったらダメだろう、、、これ。 374 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 01:31:36 ID:d2UnVT0w] 正直ここまで糞ゲーと化すとは思ってなかったｗｗｗ 俺もそうだが、こんな糞ゲーを買ったお前らって頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・orz 375 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 02:04:59 ID:r2eHVoRU] サポセンに１時間は普通だろうに。 376 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 02:08:19 ID:AqHlcv8O] >>361 買ってもねーならバグと不満点がどれほど多いか実感もできてねーだろ 何も分かっちゃいねーくせにほざいてんなよ人間のクズめが よく分かってもいない事に見当外れの茶々を入れる奴は実社会でも糞の 役にも立たねーんだ さっさとくたばった方が無害だから早く氏ね 377 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 02:08:48 ID:W/Cu3eve] 箱○のカルドセプトはバグてんこもりだったので返品できたはず ＭＳがゴルァしたんだろうけどね ぷよぷよＤＳもバグで回収してるし、 ゲームの返品の前例がないなんて嘘はどうかと… 378 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 02:14:09 ID:HPytGRy3] そうじゃなくて、ゲーム内容自体がつまらないという理由での返品は前例が無い つー事だと思う。フリーズ自体は直して交換予定って言ってるんだから。 379 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 02:24:33 ID:LGIC1xDJ] >>361 　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　俺も一時間つーのはちょっと引く 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　社員じゃねーよ、このゲーム買ってもねーけどな 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 380 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 05:27:51 ID:ALrI43TI] >>372 お前さんは何も悪くない。うざがられるどころか話の分かる人で良かった、と向こうが思うレベルだろうよ。 >>379 すげえしっくりくるな、それｗ 381 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 07:54:15 ID:raF+Tns4] 俺大人気ヤッタ＼(＾0＾)／ 382 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 09:20:52 ID:ffgvynXS] >>379 朝からﾜﾛﾀｗｗ 383 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 10:34:39 ID:XUWCn6YV] 修正版交換とバグ版返品と修正版購入割引を選べたらいいのに。 バグ版も取っておきたい人は修正版買い足せ、 バグ修正されてもいらない人は修正版と交換してから売れということか？ 384 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 11:56:34 ID:cHOj6qn9] >>370 防御キャンセルな。あれは活用できたけどｗ 電話した人乙 放置がよくないって判ってるなら最初からさっさと動けっつーの コラムやら更新したあげくつっつかれて お詫びの内容変えるｇｄｇｄっぷり晒して何言ってやがるって感じだ 385 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 12:46:44 ID:pq+O3lTR] １時間で回答がでてくるなんてすごいな。 状況確認しました。だけなら１時間かからんかもしれんが。 テスト仕様書とかみてみたい。 仕様書は多分初期のまま手直し入ってないだろうし。 ガストも自社内でテストして受け入れとかしてないんだろうな。 MM2懐、MS鋼の季節、リーズ持ってる俺にマインキラーの称号くれ。 386 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 12:50:39 ID:7oFz/+C6] アトリエを敵視するアンチも消えて、ようやくまともな流れになってきたな 387 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:02:38 ID:NejdcZgR] リーズに関してはほぼ全員がアンチなので無問題 388 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:02:49 ID:80ClIm0Z] 一体お前は何を言っているんだ 389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:06:29 ID:cHOj6qn9] アトリエを過剰に擁護する狂信者も消えて、ようやくまともな流れになってき･･･てないな >>387 まったくだ 390 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:10:23 ID:PW1sIBed] 考えてみればリーズの話って製作側と当てはまるよな 王と王妃が贅沢な生活ってのはhydeに外注依頼して更に2ヶ月分の予算組んだ所 兵士が「もうお金無いっス」といったのはガストの本音 lリーズが稼がなくちゃと言ったのは、このゲームが売れたらと言う光の無い希望 そしてエンディングが必ず国を取り戻せないのは(ry 391 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:15:24 ID:InAKGf3n] どんなプレイやってフリーズが無かったとか教えて欲しいよ。 普通にやれば最低でも一回ぐらいフリーズはあるだろうに。 俺は５回もフリーズしたがｗ 392 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:16:07 ID:bvDTTdkX] カルドサーガの場合は バンナムは最初シカトを決め込むつもりだったが MSがブチ切れて渋々回収することにきめたそうな 393 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:37:29 ID:gbe7nwNN] テストプレイ中にフリーズ確認してましたとは言えないだろうｗ 394 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:44:46 ID:bvDTTdkX] >>391 スマン、俺は1度クリアまでいったがフリーズしなかった… 声変わりバグとかには遭遇したが 395 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:52:20 ID:KlcraBlO] やっぱハード側からの押しがないと難しいのかね しかし任天堂も落ちたもんだな アタリのゲームショックの二の舞を避けるために 今までいろいろ制限かけてきたんだろうに 何だよこのＤＳの粗製乱造は 396 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 14:02:17 ID:cHOj6qn9] ここでサードに規制かけたらかけたで中小の目摘んじまうだろ 本来はゲーム製作会社が自社のソフトに責任とプライド持つべきなんだよ カルドのバンナムにしてもな ハード側に甘えるなといいたい 397 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 14:14:15 ID:UmTMbY3Y] DSはどのメーカーも手抜きor低予算路線だから今更ユーザや任天堂がどうこう言った所でこの糞ゲー地獄は何も変わらないだろ 398 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 14:18:59 ID:KlcraBlO] なんでこんな糞ハードになったのかねえ やっぱ最初は目新しくても２画面あってもなあとか タッチできてもなあとかになるのかね 明らかにいらないのに無理やりタッチ機能の奴も多いし 可能性はいろいろあったが既存のゲーム会社じゃ 対応できなかったってことなのかな 399 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:02:41 ID:pq+O3lTR] 無駄なタッチ機能は２作、３作と重ねていく内に無くなっていくんだろうけど。 一発目でこけるか、今ひとつ振るわなくて撤退するところの方が多そうだ。 DSで大作作ろうとするよりもなコンパクトにまとめた ﾓﾉの方がよさそうなんだが 次のアトリエで、鍋かき混ぜとかあったら、、。 400 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:02:49 ID:mE5GjryP] だからといってマイナーハードのゲームが 名作揃いというわけでも無いしなあ 下請け含めてソフト屋だけがいたずらに増えすぎてる 401 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:06:33 ID:PzT018pr] DSはただ単に知育と餓鬼ゲーだけが売れてるだけで、ゲーム関係はPSPの方が優秀だったりするのが面白いよな 402 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:12:00 ID:pq+O3lTR] どっちもどっちじゃないか？ PSPも移植物やら多いし。 403 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:20:53 ID:bvDTTdkX] PSPで完全新規で売れたゲームってなくね？ ミリオン行ったのは続編のモンハンPだけだし 404 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:20:56 ID:KlcraBlO] くだらないｋｓｇ作られるより移植のほうがまだましだな という発想が今の状態を生んだんだろうな 405 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:22:55 ID:XUWCn6YV] ミニゲームも2回目以降は「ミニゲームやりますか　はい/いいえ」が出る、とかならよかったのにな。 変質させたくない場合に無駄に待つのがめんどくさい。 406 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:25:17 ID:EO179zQT] DSの方が良質のゲームは多いが、糞ゲーも多い。 PSPは出てるソフトが少ない上に移植やリメイクが多いため、良作の数は少ないが、大ハズレも少ない。 407 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:30:46 ID:KlcraBlO] これは個人的な好みだろうけど ミニゲームの結果で予想よりいいものができたり量が増えたりってのが 錬金術的になんかへんじゃねって違和感が付きまとったなあ 予想と違うものができればそれは科学としては失敗だろと思わなくもない 408 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 15:39:22 ID:UVfiLvaZ] ごめん、俺ミニゲーム好きだ 変な色が付いたときは本体投げたくなったが中和剤の使い方で ならなくなったし、少ない材料で増えるし。 ああ、でも勝手に上位ランクのアイテムに変化するのは嫌だった アレ？ 409 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 16:12:27 ID:XUWCn6YV] 自分もミニゲーム自体は好きだよ。でも嫌いな人がいるのも事実じゃん。 それにミニゲームで成功すると困るのは変だと思うんだ。 大成功→増えるor時間短縮 成功→普通に完成 失敗→上位アイテムor下位アイテムor失敗アイテム とかならよかったんじゃないだろうか。 ミニゲームの上位変化でしか作れないアイテムなんてないわけだし。 410 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 16:50:49 ID:UVfiLvaZ] えー…話それちゃって申し訳ない＆ヲチ板に使うな、でさらに申し訳ないんだが 誰か公式のソフィーナって奴退治してくれ…。 毎回不快極まりないんだが、多数が注意＆無視しても沸いてくる どうしたら倒せるんだろう 411 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 16:55:14 ID:jc/hpTXZ] 調合ミニゲームは単にやめる選択肢があればいいと思った。 採取地のつるはし、とあみゲームなんかはやめられるのにな。 ところで、>>2の ■GB・GBC　マリーのアトリエGB www.imagineer.co.jp/imadio/marie-gb/ ■GB・GBC　エリーのアトリエGB www.imagineer.co.jp/imadio/elie-gb/ が削除されてしまったようなんだが、他に公式に紹介してるページってない？ いちおうググってはみたものの、見当たらない。 412 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 17:01:17 ID:InAKGf3n] オマケとか欲しかったな、ＥＤ観賞とミニゲームで遊ぶとかやればよかったのに。 それよりバグやフリーズが・・・ 413 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 18:23:06 ID:+jwgtMsJ] >>377 ぷよぷよで金を返してもらえなかったけど？ 返品は常識的に返金するものだ >>391 ４週したがフリーズは一度もない 414 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 18:35:46 ID:hSmTqOww] 交換にしても、もう遅すぎるよなぁ。 売ってしまった人も大勢いるだろうし･･･( ﾟoﾟ)ﾊｯ　まさかそれが狙いか。 415 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 18:36:10 ID:bY2zbtY1] >>412 禿同。 原典回帰って言ったらそれあるべきだよ。 だったらもっと遊び甲斐あったのに。 あと、旅立ちEDも。 416 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2007/05/28(月) 19:00:11 ID:1Tl5aitw] すでにソフトを売っ払った連中は、 差があるにしろ金が戻って来てるんだから、いまさら関係ないだろ。 417 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 19:07:52 ID:NejdcZgR] 最大の問題はバグ消えた程度でこのゲームやりたい？ というところかもしれない 418 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 19:09:52 ID:2jFwWSP3] というかバグとフリーズを直しても元があれじゃあなあ 419 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 19:21:20 ID:XUWCn6YV] 自分はクソゲーも好きだから フリーズと年越しバグしか直ってなくても思い出したようにやると思うが、 信者じゃなくて一般的な感覚を持っているのなら ザールブルグで持ってないやつでも探して買うほうがよっぽどいいと思う。 420 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 19:31:38 ID:yTgWVcr3] 公式オチが飽きたら２役やって荒らしか 421 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 19:52:55 ID:Hj8bV13T] 　>>410 　退治は難しいよ、多分。そろそろ「奴」が誰だか、おおよその見当がつくだろ？ 　「。」を気味の悪い顔文字にしてカモフラージュしているが、最近の書き込み内容や言い回し、アドレス見れば、さ。 　暗殺者クロス＝ソフィーナ＝奴＝もしかしたら>>419 422 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 20:19:26 ID:XUWCn6YV] ちょｗ 自分は「ちーちー」だ勘弁してくれ。 423 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 21:06:59 ID:z10kFxEL] >>417 フリーズ直って 採集がマトモになって それぞれのEDがちゃんとなったら やりたい 424 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 21:08:39 ID:ep0M3bla] 最近のガストは何だかなあ… ソフト出し続けなきゃ社員が路頭に迷うんだろうけど 「やっつけ」「焼き増し」って言葉以外感じないわ…グラフィックも進歩しないし おまけや隠し要素があっても「プレイヤーを楽しませよう」じゃなくて「見て見てオレのオナニー」なんだよな マナケミアもペルソナ＋テイルズ＋調合÷4みたいな感じで、売れ線ぽければ何でもいいのか社員の趣味なのか もう「アトリエ」がついてるからって惰性で買うのやめようと思う(´･ω･｀) 425 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 21:11:05 ID:KlcraBlO] まあゲーム内容の改善についてはもう諦めるべきだな かろうじて可能性があるのがバグの修正であって バランスだのシステムだのは今さらどうこうできるレベルじゃない 426 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 21:14:54 ID:KlcraBlO] なんつーか新しい要素を入れたいんだけど迷走してる感じはしたなあ もうアイデアが出尽くしちゃったんじゃないのかね 迷走の挙句崖に落ちた感じがしないでもない 427 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 21:17:42 ID:T741Ossj] 今回の新しい要素ってなんだっけ？ 変なミニゲームと、マス目戦闘と、変な採取と、想像の斜め上を行く操作性くらい？ 428 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 21:21:34 ID:KlcraBlO] >>427 自分の装備品が見れないってのはある意味新しかったな しかしこれはよかったって点が何一つみつからねえ 429 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 21:43:25 ID:InAKGf3n] 良い点が無くて−しか残らないとか終わってる。 返済ＥＤ一回見たが物凄い萎えた、 430 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 22:06:45 ID:z10kFxEL] >>427 採集は取れる場所とかがもっとはっきりしてたり 同時に複数取れたり エンカウント低くしたり 戦闘後も採集できるようになってりゃ全然違ったと思うんだよねー 水とりに行ってホントに水をガスガス取れたら楽しかったのにな 431 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 22:34:38 ID:KlcraBlO] やっぱみんな水不足に陥ってたんだな なんで湖にいって数十日も水探さないといけないんだよ 432 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 22:37:34 ID:bvDTTdkX] 水取ってきてくれって依頼受けて探しにいってたら 期日が来ても規定数取れなかったのは俺だけじゃないはず 433 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 22:46:17 ID:ekcqdRCF] このゲームは正当に評価されてれば神ゲーに近い存在になれただろうな しかし悪質なクレーマーに目を付けられたばかりに… 434 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 22:50:40 ID:DgCBXXs+] はいはい、スルー 435 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 22:51:08 ID:XUWCn6YV] 社員乙 436 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 22:52:57 ID:T741Ossj] いや、今でも十分ある種の神ゲーだろ ・シリーズ物最新作なのに過去のシステムより悪化 ・壊れたシナリオ（エンディング）、つまらないゲーム内容（採取・調合・戦闘） ・怒涛のバグ、フリーズ ・あり得ない起動不能 これだけ揃って神ゲー扱いされないわけがない 437 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 22:54:36 ID:bvDTTdkX] >>436 まったくだ。こんな状態で売り出したガストとHydeは神だなｗ 438 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 22:58:47 ID:LdInm4Li] 一体どうしてあんなのに釣られてしまうんだ。 ネタがないのか？ 439 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 23:01:48 ID:NejdcZgR] 別にいいんじゃね 釣りがなきゃ過疎るだけだし 440 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 23:18:17 ID:ep0M3bla] >>421 意味がわからん 前スレの最後辺りから気持ち悪い私怨が粘着してる気がする 441 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 23:25:08 ID:raF+Tns4] とりあえず421の書き込みはきもい 442 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/28(月) 23:53:35 ID:bY2zbtY1] >>427 主人公が外道。 443 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 00:09:27 ID:Fu1baa4B] 投網ゲーとつるはしゲーは対応アイテム使ったら即時発動でよかったと思った 444 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 00:42:27 ID:D5iairsw] ttp://eromilk.net/up/src/1180366928398.png 445 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 01:52:13 ID:18ZLdtQS] >>436 それ何てテイルズオブテンペスト 446 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 02:01:23 ID:zz9fjdjh] >>445 いや、テンペストはそんなに酷くないから。まずクリアまでは普通にできる 447 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 04:35:22 ID:txFT/Y8l] 採取アイテムの出現バランスはそんなにいじらなくていい。 99個持ってるアイテムは出なくなるようにさえしてくれれば。 448 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 10:38:27 ID:R3cdqf9R] >>844 ＞出てくる度に無能ぶりを晒す ＞リーズで腹を立ててるだけ はいはい矛盾矛盾 つかDOLぐらいググりゃ一発なのに何だ？とかわざとらし杉 誰も話に乗りゃしない個人粘着にスレ巻き込もうとすんなよ 449 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 10:43:04 ID:R3cdqf9R] うん、誤爆なんだ、ホントにすまないorz 誤爆装って本スレの話題をこっちにも引きずろうとしたとかじゃないので華麗にスルーしてくださいorz 450 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 11:11:31 ID:6sgejx92] >>395 任天に問い合わせたら、しらね、ガストが対応するんじゃねーのとつれない返事だたよ 451 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 11:13:57 ID:VHet8iTD] 誤爆じゃなく意図的だろ… 452 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 11:22:24 ID:xc1UGfWp] 誤爆荒らしってやつね。漏れもよくやる方法だわ。 453 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2007/05/29(火) 11:37:44 ID:rJ/YU6yL] 任天堂はSFCのときみたいに天狗になってるんじゃね？ PS出たときみたいにボロボロにならんとダメかもね。 454 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 11:44:37 ID:VHet8iTD] もし任天堂がガストに圧力をかけていてもユーザーに知らせる訳にはいくまい とりあえず認知してもらうことは無意味ではないと思う 455 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 11:50:43 ID:+BT+RgDQ] >>450 そりゃそうだろ･･･ つーか本スレで「吉池の話はスレ違い」って何だよ？ 吉池はマリーの生みの親でガストの社員だけど「スレ違い」ってどーいう意味だよ いくらリーズが黒歴史だからってそりゃねーだろアホか 折角だから釣られてやんよ>>448 456 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 16:09:03 ID:PMa8Jnmj] >>447 ソレやられると別バージョンの同アイテム入手できなくなりそう 取れる場所で取れるアイテムが限られる ってだけでよかったんだよ テーブルいくつか作って範囲によって呼び出すテーブルをかえれば それだけでよかったはずなのになんでやらなかったんだろう 取れる特性は季節で分けてさ 457 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 17:08:12 ID:4M1U0jcQ] オトマルさんは、どうやってミレニアムパーム手に入れたんだろ？ 458 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 17:08:19 ID:DV+Y1ngo] >>453 知育ゲー多いの抜けばＳＦＣとなんら変わらんからなぁ。 確かに面白いゲームはあるけど、 終盤になる頃にはあまりにもどうでも良いタイトルで良作が埋もれそう リーズは超マイナー部類になってるんだろうなぁ。。。 とりあえず回収とやらが来るまでリーズは放置か。 そうじゃなくてもなんかクリアする気が起きないけど・・・。 459 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 17:20:10 ID:txFT/Y8l] >>456 いや、現状でも、同じアイテムの別バージョンは、 調合時の選択とか、採取時のミニゲームの様子見てると、 別枠みたいな感じでカウントされてるからさ、 それは大丈夫じゃないかと思うんだよね。 香料廃道だったかな、あそこのミニゲームで 赤ピーマンと黄色ピーマンが同時に出たし。 季節による採取量変化は、確かにあってもよかったと思う。 ただ、取れる場所で取れるアイテムが限られるというか、 ある程度取れるアイテムに差が出てくるのは、今でもあると思うよ？ 湖にいると、見た目に水の多い範囲では水とかクリームが出やすいし、 緑っぽい範囲では草物が多いと思う。 まぁ、体感上の話で、統計取ったわけじゃないけどね。 ミニゲームの出易さの違いは明らかにあるみたいだし、 アイテムの出易さが違ってもおかしくないと思う。 460 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 18:10:05 ID:od+/S+IK] 東影の浜では、 肝心の砂が見えないくらい、砂の上に魚や貝や椰子の実が転がっているんだな。 と、いうくらい砂取れねぇぇえええ！！ 461 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 18:15:23 ID:VtRCKNtu] 干上がった湖よりマシ 462 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 18:18:10 ID:fKXdsKNQ] 砂も水も厳選に厳選を重ねてると脳内補完 ……でも補完しきれないところが多々…… 463 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 18:41:58 ID:g2113P4Q BE:386535555-2BP(111)] リーズは馬鹿だからナニが水でドレが砂かわからないと脳内補完すればおｋ たまたま草とか採取したときに一緒に付いて来たときしか採れないから 採取率わるいのさ 464 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 19:55:31 ID:yKv1gz1c] 砂は「キラキラの砂」だから、いっぱい砂があっても キラキラしてんのは少ないんだなと脳内補完できる。 水は苦しい・・・間欠泉からしか取らない主義とか。 ザールブルグや他携帯機でも毎日水が取れたわけじゃなかったが、 ザルには妖精さんがいたからなぁ。 465 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 20:16:30 ID:mJU2l1L1] 曾祖父の遺言かなんかで、水はザルで掬わないといけないとか。 466 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 21:07:02 ID:jNsVC+c9] >>464 >>465 ザルがまぎらわしいな アニスは水の湧く壷とかいかにも錬金術な かっこいいアイテムもあったしなあ リーズはアイテムもなんかセンスがないんだよなあ 似たような鉱石とか宝石とかばっかり作りやがって しかもジャンル分けもいままでの属性じゃなくて 食べ物とか装備品とかと同じ１ジャンル扱いだし これだと〜の錬金術師じゃなくて〜の料理人とか 〜のアクセサリー屋さんとかでもよくなるじゃねえか 467 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 21:20:43 ID:mVj4ZpK7] そうかな…自分はリーズのアイテム好きだったよ 変なアイテムが多いイリス系よりは身近に感じれるもの多くて 好感持てたけど変かな？ 幼女がターゲットならカテゴリもあんな感じかなーとオモタ 水と砂不足の飢饉状態はどうにかして欲しいけど 468 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 21:26:54 ID:Ng6LkzbL] 私もリーズのアイテム自体は結構好きだよ ただもうちっと錬金術っぽいのが多くてもよかったと思うんだ なんかお菓子作ってるほうが多かった気がするよ今回 これじゃ錬金術よりおかしやさんみたいだ っつーか素直にお菓子でよかったんじゃなかろうか 469 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 21:27:43 ID:jNsVC+c9] まあぶっちゃけ錬金術のジャンルが一番多いのに詰め込んだから 目的のアイテム探すのが面倒くせえ 470 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 21:44:45 ID:jnAGzCCI] >>453 カルドセプトはMSから補助金をもらって開発したソフトだから、 MSは「俺の金使っといて不良品作ってんじゃねえやｺﾞﾙｧ」と言えるだろうけど、 自分とこのハード向けのソフトだからって、任天堂にとやかく言う権利はないんじゃないの。 金出してるわけでも、共同開発したわけでもないし。でも、 サードの開発に口を出さなければ、天狗になったとユーザーにののしられ、 サードの開発に口を出せば、余計なお世話とサードにうざがられるだろうね。 一番大事なのは、ソフトメーカーが自社の作品に誇りを持つ事だと思うけどさ。 471 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 21:55:15 ID:jNsVC+c9] なんかちょっと上でもみかけたが 一番大事なのは誇りを持つことだみたいな話は とっくの昔に通り過ぎてるんだけどな こんな誇りどころかゴミみたいな製品を出す会社に対して どんな制裁が加えられるべきかって段階だろうに 472 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 22:01:22 ID:bvy8spjG] 上の画面でリアルタイムに時間すすませながら 妖精をタッチパネルでRSTのように操作。 「ﾄﾞｺﾍ」「ﾌﾈｰ」 473 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 22:04:42 ID:Dq/WvJGy] 制裁ｗ 474 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 22:33:11 ID:ANzYXLSO] >>452 最近は荒らしとそれに対する煽りを自演やって オタの馴れ合い連携高めるのがお勧め まともな奴が消えて完成すると数人のキモオタが馴れ合い雑談で延々ループする スレが出来上がる。このバグに乗じてここもそうなると良いな 475 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 22:39:43 ID:Dq/WvJGy] 気持ち悪い発想だなｗ 476 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 22:53:27 ID:nhunWHfv] >>474 社員乙 477 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 23:11:07 ID:CvfhFVHI] カルドセプトはオンライン対戦がろくに繋がらないのをMSのLiveのせいにして たからMSも対応したんじゃねーの 478 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 23:33:43 ID:jNsVC+c9] じゃあなんとくなくだけどソフトのバグじゃなくてハードのバグだと思う って言えば任天堂が動くかもしれないわけだな 479 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 23:35:44 ID:q69lNMZQ] ガストがソフトのバグですって認めてる間は無理ですね。 480 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:06:41 ID:BYnhOylP] SO3(だったっけ？)のようにSDKにバグがあった、ならばともかく ソフト単体の不具合だと、ハード売る側が口出しできない問題だろうなぁ… 481 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:10:00 ID:O847g6ps] 昨年後半から月１以上のペースでDSソフト買ってたけどフ・リーズで目が醒めた。 DSバブルで粗製濫造の時期だなって。 今までは運良く大外れ引いてこなかったけど、いつまたフ・リーズみたいな目に遭うか分からんし。 明日鑑識官２買ったら当分新作DSソフト買うのやめよう。 482 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:13:04 ID:4ZBNUHUE] まぁ、ひょっとしたら裏で「回収しないと出入り禁止にするぞｺﾞﾙｧ!」って紳士的に交渉してるかもしれないが、 それは絶対に一般に知られてはいけない話だな。 483 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:25:53 ID:k3c1hmvi] ＤＳの品薄商法も気に入らないしなあ 一年以上本体がまともに手に入らないってなんだそりゃ 俺も逆裁、リーズでなんか冷めたんでしらばく静観だな 484 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:31:16 ID:U/6e0scN] 俺はリーズショックのあと救いを求めてDSソフト11本買ってしまった。 リーズを買うときほどのwktk感は無かったけど。 485 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:32:21 ID:BYnhOylP] >>482 出入り禁止はともかく、今後プラックリストに入りそう ＃ソフトの品質問題に本体の品薄云々ってゲハ板じゃないんだからｗ 486 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:32:50 ID:fHvNh0Dq] まあ、DSは萌えドリル買ったら面白くて、当分はコレ1本でいいな。 リーズ→逆裁の玉砕コンボは同じだけど・・・ 487 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:39:12 ID:k3c1hmvi] >>485 リーズもあれだがＤＳ自体もなんだかなあ ってことが言いたかったがスレ違いなのは認める すまんかった 488 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2007/05/30(水) 00:39:48 ID:ZxugE3ig] サードソフトの不具合はハードメーカーにも対応してもらえるとか考えてる アフォのいるスレはここですか？ パソコンソフトで不具合のあるソフトがあったらMSやPCメーカーにも 対応してもらえるとか考えているDQNのいるすれはここでつかｗ 489 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:44:33 ID:YL1wI7SR] >>488 社員乙 話題をすり替えようと必死だなｗ 数スレ先までは話題は変わらんよ。 ガストが行った事はそれだけ大きな事。 ま、ガンガレ、社員ｗｗ 490 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:45:59 ID:ZxugE3ig] どうみてもガスト社員のレスとは言えないだろ・・・ 491 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:46:24 ID:TxulAVLX] >>484 １１本って買い過ぎだろｗ 何買ったんだ？ 492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:46:41 ID:fHvNh0Dq] 自分で言ってもしょうがない気も。 493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:46:57 ID:k3c1hmvi] >>490 図星だからって素に戻るなよｗｗ 494 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:56:25 ID:BYnhOylP] PCと違って、ライセンシーとの間で ・NDA締結した上で開発キットやドキュメントをもらっている ・ROMの生産を委託している という関係があるから、ハードメーカーに苦情飛ぶのはまぁわかるｗ でもソフトメーカーのやらしたバグだから（ｒｙ 495 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 01:05:42 ID:kbhASlL6] 段々これまでのアトリエシリーズが、ガストという会社にしては出来過ぎだったのかも、という気がしてきた。 もともとバグの多さとかプラス版の乱発とか、良くない要素は抱えてたもんなー。トネリコはバンプレとの共同だし。 偶々これまでは（イースリースタッフの手柄もあり）表面化してなかっただけで、実情は大分酷かったんじゃなかろうか。 音楽に関してはガチなんだが……。 496 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 01:33:09 ID:k3c1hmvi] 今までのアトリエシリーズは素直に評価したいけど 多分ガストには品質管理的な部門が存在しないんだろうな 自社開発はまあ自分のとこだから責任もってやるだろうし 外注は今までバンプレ経由だったことから品質管理はバンプレで やってたんじゃなかろうか 今回は何を思ったかバンプレ挟まないで直接外注に頼んだら 安く上がるんじゃねとか思ったらこの様なじゃないかと邪推してみる 497 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 01:41:46 ID:McGKeptt] >>491 別に知りたくもないと思うけど 01 チョコボと魔法の絵本 02 サバイバルキッズ2 03 テーマパークDS 04 チョコ犬のスイーツデパート 05 TOEIC TEST DSトレーニング 06 タイツくんのさわやかマナー 07 おねがいマイメロディ エンジェルブック 08 百人一首 時雨殿 09 桃太郎電鉄DS 10 おさわり探偵小沢里奈ぐっどぷらいす 11 おさわり探偵小沢里奈2 1/2 （順不同） そりゃ救われんわ、ってのは無しの方向で 498 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 02:01:33 ID:LE+Z/PoZ] 電撃マ王買ったらリーズの設定資料載ってた・・・ ガストは熱意持ってまともな仕事した絵師と プロの仕事した音楽担当（声優含む）に土下座しろと思った しかも外注の絵師が全コメント担当ってふざけるのも大概にしとけよ!! 499 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 02:04:58 ID:09r37leC] >>497 ガキの頃はお年玉＆誕生日で年2本がいいとこだったが 大人になって金があると、どうしても欲しいもの以外にも買ってしまうよな。 リーズが、聞いたことも無いようなメーカーの初作品だったら、 こんなに騒ぎにならなかっただろう。 ある意味、有名税込みなんだが。 コレを期に、今一度社の体制見直しも含め頑張って欲しい。 500 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 07:16:42 ID:pqTUlfKe] ゲーム業界にCSって概念がないのがよくわかった 501 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 07:20:40 ID:d9Q5J+kd] >>497 04,05,07はどうなんだ？ 502 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 08:03:04 ID:PnJ2esFw] >>497 わざわざ微妙なところばかり買わなくてもｗ 最後の二つは救われないってか雰囲気ゲーだしなぁ 503 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 08:22:10 ID:yqMvke4K] >>499 聞いたことの無いメーカーが出しても俺らが知らないところで 超絶糞ゲー扱いされていると思うぞ。 リーズはマイナー込みでもかなり酷い方 504 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 08:34:40 ID:7kZvCi9U] >>497 チョコ犬、モノはそうわるくはないけど テンポとインターフェイスがわるいんだよな… 505 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 08:42:17 ID:d9Q5J+kd] >>501 どうでもいいけど訂正。04,06.07だな 506 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 09:12:01 ID:b2mfHMpb] 交換はいつ行われるの？ 中古に流れるの防止作戦じゃねーの？ 507 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 09:50:47 ID:L4WQViGK] >>497 チョコボぐらいしか当ってねぇぇぇぇぇｗｗｗ >>506 すでに近所の祖父では中古山積み（限定版含み） 遅れれば遅れるほどメーカーが見放されていくだけ 508 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 09:56:49 ID:Dir6U1FF] 祖父だけじゃなく他のショップでも 値下がり傾向だからじわじわと効いてくるんじゃないか？ 自業自得だから仕方ないけどな。 509 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 10:05:28 ID:4Af2hZ80] >>505 >04 チョコ犬のスイーツデパート >>504の書いているとおり。アイテムなどのリストのスクロールがローテートしないところは リーズとか携帯電話（D903iなど）のインタフェースに通じるところがある。 新しいレシピに従ってお菓子を作るときにはミニゲームを成功させる必要があるが、 難易度はそれほど高くないので苦痛ではない。 お菓子が売れるようにするためには何度も作ってレベル上げする必要がある （ミニゲームは不要）が、これがいちばんめんどくさい。 ストロベリー（プレイヤーキャラ）が入っているお店は10フロア（B1,1〜8F,屋上）あるが、 だだっぴろい店内を移動するのがかったるい。 と不満点ばかり並べたが、プレイの妨げになるほどではなく、バグらしきものも 見つかっていない。かわいい絵柄とほのぼのした会話で普通にサクサク遊べる。 お菓子レベル、売り上げグラフ、レシピリストと色々な目標があり達成感も得られる。 06 タイツくんのさわやかマナー 見た目で損しているが、学習内容は結構まとも。ときどき変な題材もあるが。 （出勤の電車内で便意を催したときどうするか、など） サラリーマンの悲哀を煽るような切ない音楽が結構はまる。 他の知育ゲーにあるようなカレンダー管理（スタンプを押していく形式）が 無いので、やらされ感がなく自分のやりたいペースでできる。 解答を間違えるとビンタされる。 07 おねがいマイメロディ エンジェルブック スケジューラー微妙。ミニゲーム単調（某社製ACTのような超絶難易度ではない）。 コミュニケーション（バーチャルペットみたいなやつ）退屈。 しかしキャラが予想以上にしゃべる。ファンなら買って損はない（かも、私は満足）。 スレ違いで長々と申し訳ない。 キャラゲーは私のキャラ好き補正が入っているので、割り引いて読んでください。 510 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 10:18:33 ID:d9Q5J+kd] >>509 うわめっちゃ丁寧なレビューｗ ありがと 511 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 10:20:48 ID:L4WQViGK] >>509 マイメロはTDKコアだよな 下請けは？ 前回のマイメロは156ｃｍだったけど 512 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 10:51:35 ID:xI/P8kQ2] しかし、11本買って、 当たりらしきものがチョコボだけか。 ある意味凄いな。 513 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 12:45:51 ID:e65niWT+] アニスクリアしたんだけど、これって二週目特典ってある？ エンディング後にセーブみたいなことしてたから なにかあると思うんだけど、違いがわからない。 ちなみにエンディングは二人のアトリエエンドでした 514 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 12:48:39 ID:zPzTkfCf] >>512 で、DSは粗製濫造だという論調に持って行きたいわけか? まあ否定はせんけどな。 515 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 12:49:56 ID:zPzTkfCf] >>513 2周目特典については分からないけど、クリア後のセーブはおまけのためじゃね? 516 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 12:58:38 ID:Omn2tSn/] >>513 二週目特典　プレイヤーの経験値とおまけ用データ ザールブルグシリーズは引継ぎなしで正解だったと思う。 お金や武器を継続したら、やりがいが半減するし。 しかし、頑張って虹にした妖精さんを一人だけ雇えるとかあると嬉しかった。 517 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 13:00:07 ID:e65niWT+] >>515 サンクス てっきり図鑑かレベルくらいは引き継がれるもんだとおもってたぜ… 518 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 13:33:45 ID:rSHsRnKg] >>512 11本って・・・ 全部新品で買ったとしても一本5千円として 55000円か・・・本体合わせると7万 凄いな オレはDSは早々に見切りを付けて 絶対に新品発売日には買わないことにしてる 519 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 13:36:36 ID:jcYS2Rne] 今のDSは本当に知育と餓鬼向けと糞ゲー地獄だから、購入の際は事前に調査しておかないと痛い目を見るよな リーズ？ アニスで安心してたから尼で予約しましたがそれが何か！？ 520 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 13:37:50 ID:rSHsRnKg] >>497がそれかｗ 凄いというか、酷いなｗ オレが今年買う予定の携帯ゲーは CCFF7、空の軌跡SC、極魔界村BEST、 あと回りに3人以上買う奴がいればDQ9くらいかなぁ 521 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 14:00:34 ID:OVyT9UpJ] >>519 DSが知育と餓鬼向けと糞ゲー地獄と理解してながらなぜリーズを予約するｗ 前作が良かったのは分かるが様子見しろよｗ 俺はリーズフラゲしたけどな… 522 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 14:09:15 ID:FMGt2JNA] >>497の当たりがチョコボだけ、って言ってる人いるけど、スクエニ工作員？ チョコボ以外にもちゃんと面白いのも入ってるじゃん。 523 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 14:34:24 ID:L4WQViGK] >>522 あとはテーマパーク、百人一首、サバイバルキッズくらいか？ 判りやすいツッコミしたかっただけだからそう気にするな 確かにDSソフトは選ばないと地雷が増えてる でもこれはFC/SFC/PSも通った道だからなぁ 今後情報無しで特攻できるのはゼルダ、FF4DSくらいか リーズは予約買いしましたよ 糞は糞でもここまで手抜き＆バグゲーとは思わなかったがｗ 524 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 14:43:55 ID:b2xZgqWU] DSは知育と子供向けが多いのも気になるが、標準レベル以上のゲームが極端に少ないのも気になる FF4も敵が３体までだったらどうしよう… 525 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 14:45:08 ID:K6AKaRqg] FF4DSは絶対特攻できんw 今後出るかもしれないガストの新作？ もちろん特攻なんてできませんよ 526 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 15:03:47 ID:L4WQViGK] FF3の敵3体そんなにアレだったかね？まぁ魔法使う爽快感は足らんかったが悪くなかったぞ というか任天堂発のソフトは手堅く買えるがそれ以外がな･･･ アトラスはDSでは割とレベル高かったかな ガストの新作？ PS2だろうが特攻なんてしねーよｗｗｗ どうせベスト出すんだしな 527 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 15:10:25 ID:RHAptSPo] >>526 GK乙 528 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 15:22:37 ID:L4WQViGK] >>527 ( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ )ｵﾊﾗｲ? 529 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 15:35:04 ID:5ITROgLF] >>527 覚えたての言葉を使いたがるガキか？ 生兵法は怪我のもとだぞ？ 530 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 15:35:26 ID:SviOTO9k] IDがＧＫってことじゃないかな 秋葉の祖父ならゲーマガ売ってるかなと思って見に行ったが売ってなかった。 ポイントで買うのは諦めて本屋に行くか・・・。 531 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 16:36:28 ID:d9Q5J+kd] アトリエシリーズがそういう客層のゲームだからしょうがないけど このスレあからさまにアンチDSな人がずっと住み着いてるよな 532 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 16:43:31 ID:uFlQLgf0] ＤＳ補正ｗ 533 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 17:09:24 ID:HCwTJ58T] しかし、DSで新作なりPSPで移植なりの情報が出るまで ずっとこの流れがつづくかと思うとドキドキだな 534 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 17:16:10 ID:d9Q5J+kd] とりあえず据え置きのマナケミアだっけ？ あれが出たところで何か流れ変わるんじゃないの 535 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 17:19:56 ID:Xlii1oUe] 携帯機じゃないから関係ない 536 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 17:41:43 ID:L4WQViGK] 本スレは多少変るかもしれんがここはこのままだろうな もってて良かったPSP（棒 537 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 18:50:03 ID:zs6tTpiw] >>536 ＤＳ補正ｗ 538 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 18:56:10 ID:Pm+y++or] しかしアトリエシリーズ（というかガストゲー）ってそんなに儲けが少ないのかね？ ヴィオ→イリスの時も思ったが、シリーズも５作目で複雑化はしてきたとはいえ、 あそこまで大幅に路線変更するほど売れなかった様には思えなかったんだが。 特にガストは自社でキャラグッズやらＣＤやら展開してるし、 言い方は悪いが無難なゲームを作れば結構な確率で黒字になる気がする。 リーズは外注が最悪＆管理甘過ぎの上に更に黒を目指したんだろうが、 マナケミアみたくある意味博打を張る必要はあまりない様な。 良く言えば向上心が強いのか、それとも既にかつかつなのか……。 539 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 20:20:58 ID:mF3tbveV] リーズのおかげでソニー信者が狂ってるってのは事実だと 確認出来たのがリーズの唯一の利点か ＤＳで失敗したゲームが有る度に湧き出て 必死にＤＳで出すから悪いんだって言い張ると言う噂は本当だった >>535 関係有ると思う リーズ前は携帯ゲーだろうが話してたＲＰＧ板のキモ信者が リーズ以降は話題を必死に逸らしたりこっちに誘導かけてたからな マナケミアの不満点を言うと アンチとリーズを引きずる奴はこっちに失せろって感じで言ってくるだろうから 540 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 20:33:35 ID:NLoB31W0] >>539 ＞ＤＳで失敗したゲームが有る度に湧き出て ＞必死にＤＳで出すから悪いんだって言い張ると言う噂は本当だった それってDS信者がDS自体を傷つけないように言い訳しているんじゃね？ 541 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 20:40:13 ID:9ByzwtJt] >>539 リーズでガッカリした奴は全員ソニー信者ということにしたい社員乙 542 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 21:40:32 ID:JeLLXzF9] 都合の悪いことが起こると何の脈絡もなく急にソニー社員を登場させてなすりつける人間がいるのがなぁ… 543 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 21:48:16 ID:0ByIKGs5] >538 シリーズもので新しいのを出しても旧作のヒットを 越えるどころか売り上げが伸び悩んでるんじゃないかね 用意した舞台（世界観）をきっちり掘り下げずに 新しい世界を転々としてるからそう感じるだけかもしれないが 544 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 21:48:43 ID:raMJrnuL] キモ○○とか言ってるやつの言葉に価値はない。 545 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 21:54:45 ID:Bm18Is8J] >>539 リーズの話題は荒れるから、本スレから追い出したいのも解るなあ。 546 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 21:59:11 ID:PnJ2esFw] まあ、PSPで出るならそれでも構わんさ DSであれほどトロく作れる所が PSPで作ったらどんなの出来上がるんだか楽しみだ 547 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 22:42:10 ID:NLoB31W0] >>545 それだけのものを作っちゃったんだし、仕方がないな 548 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 23:13:51 ID:mTGom4eF] 紫がいつの間にか復活してる件 549 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 23:20:49 ID:I/w9D7j6] そしてあんだけ叩かれたソフィーナがまったく空気読めてない件ｗ アトリエのヲチ板ってどっかにある？ ここで公式BBSの話ってタブー？ 550 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 23:22:48 ID:oVB88iYv] 公式BBSの話題とリーズの話題はどのアトリエ関係スレでもタブーです。 551 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 23:30:01 ID:4ZBNUHUE] もはや黒歴史 552 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 00:00:03 ID:k3c1hmvi] すでにガスト自体が黒歴史になりつつあるな 553 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 00:36:32 ID:jYXeGsFy] ガストも災難だなとBBSについては思う。 554 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 00:39:36 ID:lgxVXQzJ] ああいうのを見ると、ある種2chの方がマシだなと思うときもある 見てるスレや板にもよるけど 555 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 00:53:41 ID:mv+Lj1kb BE:757609177-2BP(111)] まぁ公式BBSなんて管理側がよほど上手く回さないと 常連の馴れ合いになるか荒らしわいてgdgdになるかの二択だしなｗ 556 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 02:22:00 ID:7fB697K0] 2chの方がマシってのは無いだろ 駄目駄目な方向が違うだけでどっちもカオスだｗ 557 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 04:23:48 ID:Z786zpo8] >>556 2chのカオスははなからカオスぶりが明白だからマシなのさ よそのBBSは表向き慇懃を装って実態はドロドロしたカオスになる時がある そうなると同じカオスでも2chなんぞよりよっぽど胸糞悪い 558 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 06:45:32 ID:4o6QPMNf] まあ専ブラ使ってさっと読み書き出来るだけでもずいぶんいい 559 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 08:01:34 ID:OEVeF3rs] どうせ公式も本スレもここも書いている奴は多少かぶってるだろ 名無しか匿名かの違いだけで 560 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 08:40:49 ID:SNx8UShP] 流れぶったぎるが不具合１１なんていつの間に出来たんだ？ 交換に出すとフリーズﾜﾛｽ 561 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 09:26:53 ID:2S9YfQ32] 昨日の晩には不具合11載ってたな。 本なんてそう交換するような品でもないから後回しなのはわからなくもないが、 それにしても確認遅すぎ。確認作業やってるのが一人だけで 時間も日に1時間ぐらいしかやってないんじゃなかろうか。 562 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 09:46:56 ID:JwRFAECu] 対処法はやっぱり「交換すんな」か どんどんユーザーのやれる事が減ってくなオイｗ 563 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 09:59:29 ID:09ZNUXgL] Q.バグが多いです。フリーズします。 A.プレイしないで下さい。 564 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 10:14:50 ID:N+HxM/Eu BE:139153133-2BP(111)] >>561 交換テストするにはDS2台いるからなぁ がんばってヨドバシにでも毎日朝から並んだんじゃねーの？ｗ 565 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 14:11:06 ID:FHjJAdnC] >ごく稀に成功することがあります 成功する方が稀なのかよ！まだまだ俺たちの知らない爆弾が眠っている… まったくリーズは奥が深いな(棒 566 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 15:05:51 ID:wQgKvZ1d] 公式に図鑑完成エンドが見られないことについてのお詫びがまだ載らないのは、 今頃hyde社員が必死で見る方法を探してるからなんだろうか。 567 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 15:27:43 ID:dVGThjw9] 言い訳のしようがなくて困ってるだけかと 568 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 15:35:20 ID:3jwaGPe/] ガストも災難だな… 外注がまともに仕事をせず、悪質なクレーマーからは文句ばかり出てくるし 569 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 15:40:52 ID:oKA0ixQN] 対処方法も酷いなぁ・・・ これで好評発売中って痛すぎる。 570 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 15:49:19 ID:N+HxM/Eu BE:247382944-2BP(111)] もうちょいましな対応してたら災難だなぁとか擁護しようかって気にもなるが この糞対応だからぁ...だませないところは素直にごめんなさいしとけば傷はまだ浅かったろうに 571 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 15:52:08 ID:lTzGbwMU] さすがにエンディングのバグを仕様と言ってしまっちゃね… 572 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 15:55:52 ID:2S9YfQ32] >>565 いや、ここか攻略スレかは忘れたが交換フリーズの話は出たぞ。 誰も攻略wikiには転載しなかったようだが。 573 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 16:19:39 ID:OEVeF3rs] >>568 まず企業が悪質か優良かを考えてみた方がいい 574 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 17:48:46 ID:sX2311A8] >>572 たしかに公式掲示板で報告があったってこのスレか前スレにあったな 起動不可で流されたみたいだが 575 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 18:03:22 ID:E5Klm5HI] >>524 スレ違いだけれども 同時出現数減らないって明言されてる ttp://www.famitsu.com/interview/article/2007/05/21/668,1179719120,71989,0,0.html 576 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 18:19:42 ID:/Gwrjpbj] >>564 今amazonで買える 577 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 19:32:10 ID:/UojAu6G] 公式の「リーズのバグでは死なないからいいと思いませんか？」 ってどんな擁護だよwww 578 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 20:17:03 ID:oKA0ixQN] それ擁護じゃねーだろｗｗｗ 579 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 21:18:34 ID:VYYDEXjH] >>564 町中のおもちゃ屋でも、普通に各色いくらでも並んでいる 580 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 23:22:26 ID:hlIrWDuI] 最近は品薄解消してきているのか当日に即完売ってことはなくなったな。 581 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 23:42:04 ID:CB/Y/lnN] リーズ、釜の模様が顔に見えて、怖くて夜できない 582 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 01:25:03 ID:87QbfuE1] ユーレイもでるしな 583 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 04:35:43 ID:jMb+DGrK] アトリエシリーズはマリーで終了しておけばよかったと思うんですよ本当に 584 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 04:55:34 ID:JSVU8pjZ] マリーで終了してたらシリーズちゃうやん。 585 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 06:33:24 ID:jMb+DGrK] だからやめといて欲しかったんだよ。 その後のエリーから続くアトリエシリーズは 586 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 06:38:09 ID:jMb+DGrK] 間違い。 だからやめといて欲しかったんだよ。 その後のマリーから続くアトリエシリーズは 続編のエリーで終了しておけばよかったんだよ。 587 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 06:43:09 ID:SJx3wqLf] ？？？ 588 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 06:44:27 ID:SJx3wqLf] マリープラスとエリープラス再販してくれないかな 今なら売れる 589 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 07:08:43 ID:jMb+DGrK] あれも酷かった。なんでおまけ要素すべて廃止で出したんだか 590 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 07:15:34 ID:jMb+DGrK] >>587 いやだから二作で終わっていれば本当に良ゲームとして人々の記憶に残ったのに まぁゲームボーイのもよかったと思うけどPS2で続いたアトリエシリーズの おかげで人々の中に地雷シリーズとしてしか記憶に無いというのは悲しすぎる。 591 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 07:56:29 ID:zz2V6bli] そりゃ結果論でしかないだろ。無意味。 592 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 08:47:32 ID:wM3eJBan] WSのふたりや、GBAのアニスは充分成功した続編と言っていいような だから自分にとってアトリエは、マリーエリーの流れは成功の部類だよ しかし好きな作品とはいえ、リーズの出来が悪いからアニスの評価がグンと 上がったのは微妙な気分だな 593 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 09:44:12 ID:hjcrilIw] >>590 同時のガストは地雷メーカーだったんだから、 もしシリーズ化してなかったら多数の地雷ソフトに埋もれてしまって 今頃はマリーの存在自体忘れ去られてたと思うよ。 なんてったって ファルカタ→ウェルカムハウス→メールプラーナ→マリー→火竜娘だもの。 594 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 09:54:39 ID:9XQTtCh9] >>592 どんなに不可解な事件でも、それによって最大の利益を得る者の近くに、動機が存在する。 595 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 10:24:39 ID:ThXU2GlL] 原点回帰の方向性は間違ってなかったと思う それと別路線のゲームを同時開発することも会社を安定させる意味で間違ってない ただ、後者にかまけて前者をあんな形で適当に作ってしまうなら ガストにとっては出さない方が良かったな あれじゃ原点回帰の呼び声で帰って来た人は二度と戻ってこない あと不始末起こした時の法人対応もよくよく学習した方がいい もう遅いが 596 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 10:47:12 ID:wM3eJBan] 携帯機のアトリエの流れ自体が、原点回帰というかあまり元から弄ってない 流れだったから、その流れでシナリオ一新して更に今まではやらなかった声 とか入れたりした作品になるんだ、と勘違いして何も考えずに特攻した自分が バカだった… まあクソゲーつかまされるのは慣れてるからその辺は怒ってないけど、エンディング のバグを仕様と言ってしまうのはな… 597 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 15:00:08 ID:ZQ2MRJZo] 原点回帰の謳い文句が大嘘だった以上、たぶんもう二度とザールブルグ＆グラムナートシリーズは帰ってこないんだろうな……。 そして既存ファンも目減りした以上、今後はマナケミアみたいな（言い方は悪いが）亜流アトリエで新規客を狙うしかない、と。 ……なんか旧アトリエファンとしては鬱な展開だなあ。音楽スタッフだけ日本一辺りが引き取ってくれないもんかね。 地道に良作で汚名を濯ぐって展開もある……のか？頑張ってくれよー。 598 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 15:07:27 ID:RheiE9e4] 汚名を雪ぐ 599 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 15:56:17 ID:nrBKTjS5] >>593 マリーで話題になってシリーズ化してないと 撤退してた可能性すら有るからな 企業として分不相応な当りをアルトネリコで引いて調子に乗ったのが 今回の結果を招いた気がする 大人しく初当りのアトリエを丁寧に作り続ければ良い物を 外注にするにしても企業の看板タイトルをまともなチェックもせずに 企画後は外注に丸投げって聞いた事が無いし 600 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 16:03:01 ID:5yK6rGgY] DSでシリーズ物を出すと糞ゲーになるからな… どのメーカーも外注に丸投げしすぎだ 601 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 16:36:38 ID:lO/CBUbK] >>599 比べるとずいぶんまともな出来だがテイルズとFF４A 602 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 22:31:33 ID:ki7VxBqZ] FF4Aのバグはリーズに勝るとも劣らないレベルだな 603 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 00:01:25 ID:Ygpg5VLU] FF4Aはそうでもないかと。戦闘のゲージも魔法アニメーションの関係で 遊んでいて、そこまで致命的な影響は感じない。モンスター図鑑は ちょっと勘弁して欲しい仕様だったけど、リーズの後だと、あの程度なんでもないと感じてしまう 604 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 00:49:50 ID:Khhfh+GY] FF4Aの2回行動は致命的だったろ 希ではなく頻繁に起きたし あれもバグるの知ってて納期優先したんだろうな 605 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 01:03:34 ID:FS3dfbcB] 戦闘全般のバグのおかげでゼロムスに勝ったような感じがしたよ、俺 606 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 01:13:08 ID:rXW8pBJe] 二回行動は確かに駄目なバグだが、フリーズよりは痛くない感じだったな 基本的にプレイヤーに有利に働いちゃうバグだと最悪まで感じない スレ違いすまんな 607 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 01:26:50 ID:0Qwsy18S] ニルヴァーナバグをスルーか 608 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 01:31:24 ID:zIQr54Wu] ゲーマガの別冊のコメントによると元々はガスト社内で作ってたっぽい（｢製作工程のバグ｣でhydeに文字通り投げたっぽいニュアンス） E3staffのマルCはあるのにHydeのはない あとそよ風からの伝言をべた褒めしとる 609 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 01:40:19 ID:UrScKRol] あの手のインタビューってどの程度信用していいのかねぇ。 610 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 02:07:18 ID:La12jU35] 攻略本はともかく、雑誌のインタビューは結構ぶっちゃけてることが多いんじゃないか？ 有用なソースとして使われているパターンをよく目にする 611 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 02:11:56 ID:zIQr54Wu] >>609 インタビューもコメントも自分の言いたいことしか言ってないから 本人の認識上では信憑性は高くなる。現実とあってるかどうかはべつ とにか注意深くく読めば分かる 612 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 02:20:30 ID:UrScKRol] 当人の主観的に正しいってわけか。 内部事情でも知ってるならともかく、読み解くのは困難そうだね。 ゲーム開発者インタビューって自己弁護やスタンドプレイ、 広報的嘘などの混入具合が多いように感じていまいち好きになれない。 613 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 02:42:45 ID:d8ZjdJhy] >>385 あれ・・・俺このスレに以前書き込んだかな 614 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 04:12:14 ID:uvyLUyWq] 完全に過沿ったな 615 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 04:29:55 ID:02nvvvou] スレの勢いを重視しても意味なかろ 一部の人たちは叩き系で盛り上がってるほうが楽しいだろうけどな 616 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 04:40:08 ID:Q4QIPVJb] リーズwikiに歯車回すミニゲームはどっち回しても良いって書いてあったから 途中で逆回転したらゲージが下がった 617 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 05:11:18 ID:POy22Zgu] すでに回転しているのに逆に歯車回したら止まるだろう 常識的に考えて・・・ レンジのターンテーブルってシャープが発明したんだっけ？ あのタイプのオーブンにターンテーブルは違和感ありすぎ 618 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 08:39:25 ID:5bsiJTnt] >>615 リーズに限っては楽しいことを想像する方が難しいわけで・・・ 619 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 09:50:16 ID:DIC2x7N4] 今は落ち着いてるが、リーズ発売以降は相当なカオスだったからなぁ。 レスのほとんどが批判・叩き・煽り・工作で埋め尽くされたスレなんて、 たいていの人が不快感を持つだろうし、その結果過疎るのはある程度予想できたこと。 620 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 10:53:29 ID:p1xzryYS] >>619 なんか変なふうに原因のすりかえを図っているが……社員か？ スレでの不平不満以前に、そもそもリーズそのものがあんなにバグとフリーズと糞仕様満載では たいていの人が不快感を持つだろうし、その結果過疎るのは容易に予想できたこと。 621 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 11:10:12 ID:JS7wnLFX] ようやくアニスの話題に移れるな 622 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 11:18:14 ID:ftqneBF6] だが断る 623 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 11:42:44 ID:DIC2x7N4] >>620 いや、リーズに対する批判や不快感はあって当然だと思ってるよ。 しかしここはリーズだけのスレではないわけで。 このスレがリーズなどへの批判、それに便乗した煽り・工作で埋まった結果、 リーズ以外の話をしたかった住民はスレと距離を置かざるをえなくなった。 そして批判がされつくされ、叩きや煽りをしてた人間が飽き、工作も無くなった今、スレは過疎った。 ま、どっちにしろリーズが原因ってのは変わらんのだけど。 624 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 14:40:18 ID:UrScKRol] リーズはもういいよ。 あれで楽しく話すのは無理。 ゲーマガ読んだら怒りが再燃してきた。 625 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 14:48:41 ID:rXW8pBJe] リーズの糞ぶりはもう… しかし発売から1ヶ月以上経過してこの叩き状況か 単純なアンチ騒ぎとかではなく本当に糞なんだな 626 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 14:55:12 ID:ZMkyrzN7] 対応も悪いししょうがない、開き直ってるようにしか見えん。 627 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 15:19:13 ID:W0RlNCSu] ゲーマガの冊子だけど、ふたりのアトリエの紹介の仕方が… これは酷い 628 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 15:28:09 ID:FS3dfbcB] ｋｗｓｋ 629 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 15:31:22 ID:W0RlNCSu] マリーとエリーがセットになっているゲームの紹介のついでに名前が載ってた これじゃ知らない人が見たらただの詰め合わせにしか見えないよ しかもすごく小さくだから気づかない人もいるんじゃないかな 630 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 16:17:57 ID:3wHHL8A/] >>623 リーズへの批判の大半を煽りと工作ということにしたいわけですね？ 社員乙 631 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 16:20:06 ID:JS7wnLFX] グチグチ言うだけなら 邪魔だからヨソでやって欲しいね 632 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 16:35:45 ID:0QDdD6e6] 雑誌の付録の小冊子なんだからこんなもんじゃないの 633 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 17:27:25 ID:rXW8pBJe] >>631 いや、ここ以外でやられる方が困るって 634 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 17:45:02 ID:pUud0HKN] >>631 自社に都合のいいﾏﾝｾｰだけしたいんだったら、ブログでも作ってそこでやってろよｗ 635 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 18:38:44 ID:ehYKGeze] >>631 そこまでいうなら以前話してた通り 携帯レトロゲー板にでも別スレ立てたらどうだ そしたらリーズ以外のポジティブ話いくらでもできるぞ 以前も言ったがリーズを除外するならこの板に アトリエ総合を立てる資格ないからな 636 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 19:57:27 ID:6q0kLLgs] ふたアトとアニスの話をするための隠れ蓑だからな 637 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 20:04:48 ID:11JvuViP] もう誰もリーズを楽しんでないのか… 638 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 20:20:08 ID:uLTSTIo1] 過去の話をするならレトロゲー板だろ。 「リーズのことなど知りません」というスタンスを取るなら ここにいるのは間違いだ。 639 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 20:33:43 ID:syAIxVqA] どちらかといえば知りませんじゃなくて忘れてしまいたいって感じだがな 640 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 21:06:04 ID:zIQr54Wu] >>637 楽しんでいようとそれをここで言うつもりはない 「楽しさの証明」とか馬鹿げた事要求されそうだしな 641 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 23:07:13 ID:5bsiJTnt] >>640 それがリーズクォリティ 642 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 02:30:43 ID:R6jOcfaf] 発売から１ヶ月経ったんだから、まだやってる方がおかしい。 やりこみする部分も無かったし。 643 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 02:34:58 ID:NmPmi5aK] 楽しんでる人間の１０倍くらい、「なんでこんな物を買ったんだ…」と失望してる人間がいると思う 644 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 06:13:43 ID:i5ZY/5RS] >>643 買ったことによる失望より 好きなゲームをこんな形で出されたことに対する 怒りのほうが大きいと思う 645 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 10:03:26 ID:iGEPhcy5] >>644 全くだ これだけ素材があって、どうやってこんな酷い物が出来上がるのか 理不尽のあまり、思い出す度に向かっ腹が立ってくる('A`) 646 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 10:48:50 ID:tk+mLKWc] とんでもないものができた！ 647 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 10:56:38 ID:lKnl/wls] キャラ絵は、携帯ゲー全般見渡しても上位グループだよな 648 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 10:57:10 ID:8omFCgGl] 愛エプみたいだ 649 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 12:05:55 ID:RLCZMO1x] 空気読まず質問 アトリエシリーズのボーカルＣＤ、フォルスリートだっけ、あれって評判良いのかな？ リーズのＥＤ曲にハマって、買おうか悩んでる 650 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 12:40:08 ID:JLbtbBXv] 迷わず買えよ、買えば解るさ！ 651 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 12:56:53 ID:FprLVwPu] >>649 アトリエシリーズの音楽は最高 game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1116055584/ でむしろ訊いてあげて欲しい。 652 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 13:52:44 ID:hHdlAetS] >>647 絵だけはな 653 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 15:09:02 ID:xviQoShR] DSで出すのが時流の中、安易に乗っかろうとするもノウハウが無いのか外へ投げ 折角の絵や音楽をドブに捨てるようなことになった アトリエシリーズやガストのイメージにも結構な傷を付けた いいソフトになるんだろうと信じて、コツコツ絵を描いてた人とか 悔しくて堪らないだろうな 何本売り上げて、いくら儲かったのかは知らないが やったことは最悪だな 何もしない方がまだマシだった ここで「完全版」とか出して、さらにリーズを買ったユーザーを バカにして来たら、いいオチになるかな 654 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 16:54:32 ID:cqyH5fjb] ああ、全部が悪いわけじゃない 絵師やら(エネミーはちと酷かったが) ドット絵師やら、音師やら 設定師やら(素材のわりに脚本はプロフィールをなぞるだけで深みの無い酷いものだったが) つまりゲーム部分を担当した奴らが、よってたかって全てをダメにしてしまったんだな 655 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 17:09:37 ID:R6jOcfaf] 設定はどうだろ、適当だったような。 ドットも酷いよ。 絵師だけが良かったな。 次点で音楽まで。 656 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 17:20:40 ID:ZDjNnlzm] ここは完全版出して汚名挽回、いや返上すべき 据え置きかPSPか携帯アプリに移動するとかして 657 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 17:38:23 ID:BEnLB8sq] 作った人達は絵師に謝った方がいいとかと。 キャラが出ないって没になった訳でもないのに・・・ 658 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 17:56:02 ID:lKnl/wls] いや、それはどうかなｗ 大人が報酬もらって仕事としてやってるわけだし 659 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 18:06:42 ID:R6jOcfaf] ついでに、設定師って、中小のゲーム会社に 「キャラの設定だけしました」みたいな、厨房が ゲームデザイナーの仕事と勘違いしそうな仕事だけを こなす人間なんて居ないでしょ。 仕様切ったり、データー入れたり、イベント書いたりまで 兼業しているはず。 660 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 18:44:51 ID:PzCYQkdf] デザイナー兼プランナー兼プログラマなんてざらじゃないの？ 661 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 18:55:52 ID:hHdlAetS] >>654 ドットも酷いよ・・・違う世界なのに過去作品の背景を 使いまわしている時点で何考えてるんだかわからない キャラ設定は悪くなかったな・・・絵と設定のおかげで公式サイトの キャラ紹介だけを見るとすごく面白そうに感じるのに、実際は・・・ 662 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 21:34:49 ID:RlgDBofS] つまり金を受け取ていい”プロ”の仕事をしたのは、絵師と声だけか あとの全員は給料返還汁 んで分不相応な金を?ぎ取った詫びにポケット貯蓄崩してでもユーザーに金返す ま、ガストにンな根性あるわけけないがなｗ 663 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 23:01:01 ID:QRZnGcsS] >>623の言ってる事は正論だろ・・・ >>638は>>622の>>621に対するレスをどう解釈してんの？ >>638の言うとおりにしたら、 「もうこの家の敷居はまたがせない」なんて言ってるのもいるし・・・ 664 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 23:01:19 ID:wakY2r5+] >>662 作曲も忘れてはいかん 665 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 23:13:17 ID:hHdlAetS] >>663 少なくとも>>623は憶測混じりなので、正論にはならないと思うが。 666 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 23:20:57 ID:rwQNUQvG] >>663 どうでもいいことを今さら蒸し返すなよ リーズに対する不満をここでぶちまけなかったら あとは公式に行くしかないだろ まああそこの炎上騒ぎ面白かったのでまた見てみたい気もするが 667 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 23:37:51 ID:sjVnSIQF] 正直ガストのドット絵は下手すぎだ。（シリーズ通して下手） リーズ戦闘のキャラ縮小とかの処理もダメすぎる… 音楽はいいんだがな。 668 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 23:50:53 ID:+hYDZQ4N] >>663 だから、リーズを含む携帯RPG板のアトリエ総合で 『リーズ以外のアトリエ話に特化したい』なら ルールに従って携帯レトロゲー板行けっつってんだよ 話したいならリーズがどうの、リーズの所為で、なんて言ってないで 普通に話ふれば良い物を。 「リーズだけのスレじゃない」じゃない 「リーズのおかげで成り立ってる」んだよ。携帯RPG板のアトリエ総合は。 リーズに対する意見の殆どは工作や煽りなんかじゃない。ユーザーの純粋な怒りだ >>623はそこを激しく勘違いしてる 669 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 23:58:25 ID:RLCZMO1x] まぁまぁ、喧嘩するなよ。 ここまで糞糞言われたらガストもさすがに反省するだろうし、ある意味次回作には期待出来るかもしれんぞ、と超ポジティブに言ってみる。個人的にはリーズの絵師にまた描いて欲しい 670 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:01:59 ID:1lYIxKcv] たしかに絵師にはまた描いて欲しいなぁ マ王の設定資料も良かったし 671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:02:53 ID:7hqyhZvB] >ガストもさすがに反省するだろうし それならとっくにROM交換してるわ 672 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:05:50 ID:NADI20Yl] >>669 反省してたらリーズの問題を放置しといて いけしゃあしゃあとマナケミア出さないだろ 673 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:11:41 ID:/I9m72nU] 企業として、流石に以後のソフトを発売しないなんて 対応を採るわけ無いだろ・・・。 674 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:19:53 ID:NADI20Yl] >>673 ああ、そういうことじゃなくて リーズについてはもっと迅速な対応をするべきだったんじゃないのか云々ってこと。スマン ゲーム会社がゲーム出さなかったらつぶれちまうしな 675 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:27:48 ID:1lYIxKcv] そーそー まともな対応してれば新作だしても ここまでボロカスに言われなかったろうな 不良品売逃げして「はい次」なんて虫良すぎ 676 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:34:03 ID:ffC31RwG] リーズを否定＝懐古厨、という見方は短絡的過ぎると思うがな。 ガストにはまだ未来がある。 …… 677 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:53:10 ID:lCAhAis1] ふたりのアトリエの新作だしてくれよ 次もマリー出すと40歳ぐらいになるのかな・・・ 678 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 01:07:00 ID:y0b5QjkQ] 新作か。。確かに現状だと、移植でも新作でも予想される危険は同等だが。 679 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 01:31:43 ID:AUmCandx] >>677 今度は先生として登場！　とか、主役じゃなくても出せそうだ。 DSじゃない、従来型の携帯ゲームの新作はもう出ないのかな。 GBAで充分なのに、DS用にいらんオプションつけすぎて クソゲー化しているソフトも多そうだ。 680 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 01:36:16 ID:4P9oEk8F] ＰＳＰあたりで新作出してくんないかな、携帯機×アトリエ の相性はいいんだ リーズはＤＳ外注でケチって３万だし、マナケミも当たったし、今ガスト何だかんだ言って大黒字なんだろ？ ここらで一発、金かけてＣＭもバンバンして、気合い入ったアトリエ集大成で名誉挽回してほしい。 ていうかリーズがアトリエ最終作なんてのは、まじ勘弁 681 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2007/06/04(月) 01:44:23 ID:G9AuXS5q] ＞マナケミも当たったし またまたご冗談を。 682 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 01:49:17 ID:4P9oEk8F] うわ、マナケミじゃねえよ、バカか俺は 683 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 03:08:39 ID:y0b5QjkQ] >>679 > DSじゃない、従来型の携帯ゲームの新作はもう出ないのかな。 > GBAで充分なのに、DS用にいらんオプションつけすぎて > クソゲー化しているソフトも多そうだ。 そんなにケツの穴両手で開いてカモーンってしたところで こちとらイボ付き極太バイブなんぞ持ってないぞ 684 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 03:57:35 ID:HVkEnFo2] ここまで拙い事をやってマイナスイメージ付いたアトリエの看板を使って ゲーム作ろうとは普通の会社なら思わんな ガストはイリス以降みて分かる通り調合の有るRPGにシフトしたがってるっぽいし マナケミアはいつも道理に売れそうだな 今までPSで作ってるから致命的なバグは無いだろうと言う心情もあるし リーズで壊滅した古参とは違う層が買うから。 そもそもDS持ってない、任嫌いのPS層にはリーズは他人事で関係ない 土屋信者含めた曲買いの層は買う 主力スタッフはマナケミアだからと言う理由でガスト信者 イリス以降を受け入れたアトリエ信者も買う アルトネリコで獲得したキモい層の一部も２待ちの合間に試しに買ってみる こうやって条件を並べて見ると購入層は今まで通りっぽいし 685 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 04:05:52 ID:LzstC7Ld] ガストって新規獲得目指してたんじゃなかったっけ？ リーズこそ新規獲得の大チャンスだったのにこの有様じゃ マナケミアこけそうだな パメラでるから買いますが 686 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 04:10:56 ID:vH0hXKvL] マナケミアの音楽には土屋氏は関わってないだろ 687 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 10:35:39 ID:YFnExd17] 普及台数がもうすぐ2千万台突破しようというDSで、任嫌いのPS層か（笑） まぁゲハ脳で考える分には別にかまわないが もしメーカーが本気でこんな事を欠片でも思ってるなら本気で終わっちまうぞ？ ゲーム業界は娯楽産業だから同じ事ばかりしてたらいつかは飽きてしまう 今は良くともいつかは客が減っていく一方っしょ 時代に合わせて新規獲得していかなきゃこの業界で生き残れないのは 10年前の任天堂、今のSCEを見れば素人にも判るのに 完璧に時代に乗り損ねたよなぁガスト･･･ せめて初動で回収してりゃ良かったものを 688 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 12:39:09 ID:y0b5QjkQ] もっともらしい風に書いているが全く中身が無いな 「同じ事〜」とか「時代に〜」とか、具体的には何も考えてないだろ あるいは小さな考えを大きく見せるために具体的な言い方から そういう言い方に置き換えてるだけ 689 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 12:57:32 ID:YFnExd17] ではこれからもずっと頑張ってPS2で似たようなソフトだしてりゃいいよ リーズ踏んだ奴はガストのDSゲーは発売日に買わない 良くて中古、評判悪かったら二度と買わない 今の系統続ける限り懐古層も諦め気味 アトリエ好きとしては残念とは思うがあの糞対応じゃしかたねーし PS層とやらと信者で何本売れるか知らんが頑張れよ 690 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:07:17 ID:4QQQjOjs] いや、まずPS層とDS層が被っていることを想像しようよ 691 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:15:14 ID:YFnExd17] いや今は思いっきりだだ被りだけど今後はどーなるか判らないっしょ＜PS層とDS層 ハードの普及速度全然ちがうし ゲーム会社なら保険くらいちゃんとかけとけよ、って意味で。 つーか「PS層には関係ない」って言い出したのは>>684なんだが･･･ 692 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:21:30 ID:y0b5QjkQ] 具体的にって言われただけで 具体的な内容がわからないから反論もされてないのに 「では〜」って書く所が何とも笑える。まあよく居るけどこういうの。 で、書いてる事の断片から、 要するにお前はこうすればよかったと思ってるんだな？ って指摘すると、違うって言うしなあ。 むしろそうするために愚弟的に書くのを避けてるようなもんだしなｗ 693 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:23:03 ID:y0b5QjkQ] おっとっと、愚弟とか書いちまったｗ相手を見てパソコンが言葉を選んだか？ 具体的の間違いだな。 694 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:24:54 ID:YFnExd17] 自分のレスの何を聞きたいのか判らんかったからなぁ 具体的にかぁ マナケミアは売上落ちると思うよ 予約も全然うまってないし リーズの所為かPS2衰退の所為かは判らないが これでいいか？ 695 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:30:16 ID:y0b5QjkQ] >>688で「」使って主なポイントは指摘してやったが、わからなかったか。 新しい事と言えば、マナケミアは脱アトリエを指向している感じもするけど、 そのへんはどう思う？ 696 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:33:25 ID:YFnExd17] >>695 その辺のＲＰＧと変らない印象だなぁ リーズの時みたいに「古いけど新しい！」っていうわくわく感がない。何でか判らないが 697 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:35:20 ID:y0b5QjkQ] 今後の事を長期的に考えた場合に、 据え置きよりも携帯機に力を入れたほうがいいと思う？ 698 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:39:23 ID:YFnExd17] 「今は」な。 正直PS2やWiiすら電源入れるのが面倒臭い 据置きはFCからやってるが周囲も殆どこんな有様なんで でもバランスさえちゃんと取れれば据置きを捨てる必要はないと思う リーズはそれが出来なかったな。 しかも今勢いが強くなってる携帯機の方を失敗してしまったし つかチャット状態だなこりゃｗｗｗ 699 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:46:16 ID:y0b5QjkQ] じゃあ改めて聞くけど、 同じ事ばかりして飽きられないように、今じゃないいつかのために ガストはどうすべきだったと思う？あるいはどうすべきだと思う 700 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:50:43 ID:z6ntI+lV] 脱アトリエしたいなら新規タイトルにすりゃいいんだよ アトリエってつけるならアトリエらしくしてほしい マナケミアはタイトルに錬金ってはいってるけど、 完全にアトリエじゃないからもうどうでもいい 701 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:55:16 ID:YFnExd17] 本当はガストが気づかなきゃいけない事なんだが ・無茶なサイクルでゲームを乱発させない ・リーズを外注任せにするにしてもきっちり監督すべきだった これから ・メジャーハード「にも」キッチリ良作を出す･･･のはアレじゃもうムリかもしれんな 評判の良いパブリッシャーならみんなやってる事なんだがなぁ 702 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 13:57:03 ID:y0b5QjkQ] 要するに、 旧ハードのPS2のゲームよりも 今売れ線のDSで出すゲームのほうに注力してくれよ（くれた方がよかった） という事を言いたいだけなんだよな。 過去の任天堂がどうとか、それと今のガストの状況を きちんと結びつけた具体的な考えがあるわけでもねーのに さも大層な考えがあるかのように余計なハッタリかますなっつーの 703 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:02:35 ID:YFnExd17] なんでそーなるｗｗｗ 出すなら　ど　っ　ち　も　ち　ゃ　ん　と　や　れ　ってんだよ 手抜くなよ、変な対応すんなよ、ちゃんと時代読めよ 全部ガストがやらかした事だろう だから>>687つったんだよ。言ってる事おかしいか？ それならあんたとは合わんって事さ 704 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:04:52 ID:y0b5QjkQ] お前ほんとに自分の発言に対して無責任だよなあ なーんにも考えてないのね まあ予言どおりはぐらかしてくれてありがとう 705 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:06:21 ID:y0b5QjkQ] 再度言うけど、具体的に何を言ってるんだかさっぱりわからない のらりくらりした書き込みしてるあんたに対して お前はこういう事が言いたいだけだろと俺は言ってるだけだから 考えが合うも合わないも無いｗ 脳内で勝手に応答を作るなｗ 706 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:12:31 ID:y0b5QjkQ] アトリエ系の似たようなゲームをずっと柱にしてやってこうってのは 飽きられる危険があるよなあとか、 今PS2のゲームに力を入れるってのは、保守的というか チャレンジ性に欠けるなあとか、 リーズの製作体制やその後の対応、 こんな感じでやっていっていいのかなあとか、 そんな事は俺でも思うし誰でも思う事だが、 それをよく考えずに強引に結びつけてハッタリでまとめ上げて 曖昧風に仕上げましたみたいな文章書いてるから 阿呆かって言ってんだよ さも自分は時流が読めてて先見の明があってガストはそれが無い みたいに自分をデカく見せようとしてるが、 事の終わった後にわかってる事でぐちゃぐちゃ言ってるだけじゃねえか あほくせえ 707 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:13:35 ID:YFnExd17] そりゃガストが駄目なら俺は金ださないだけで責任なんてねーし 無責任っつーならそれでもいいわ なんで絡まれてるかさっぱり判らんが･･･予言どおりならおめーの勝ちで良いよ 売れるといいな。これからのガストゲー。 708 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:17:03 ID:uSb0QMjX] 相変わらずカオスってんな、ここは 709 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:18:34 ID:y0b5QjkQ] >>707 発言内容に対する責任だよ 自分が使ってる言葉の意味をまともに検討してる事も無さそうで 悪びれずに前言った事と違えるような事をぽんぽん言ってるから 無責任っつってんの。ガストのゲームを買うかどうかとか関係ねーよｗ 710 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:27:25 ID:0XmEo6Py] >>708 最近は少数の人間が頑張ってるだけな気もするが、それにしてもアレすぎる。 711 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:31:08 ID:YFnExd17] ふむ、悪かった お前が何様かはしらんがさぞかし偉い人なのだろう でないとそこまで他人の言動にツッコミ入れられんし 会話中の俺の人格まで見えるわけなかろうしな。 俺は相手がよほどの変人じゃないかぎり相手の人格否定したりしないけど 負け負け、降参しました で、いい加減リーズの話に戻っていいですかね？ 図鑑EDはやっぱり見れんのだろうか･･･ 712 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:52:17 ID:y0b5QjkQ] また明後日の方向のレスｗ 713 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 14:54:09 ID:y0b5QjkQ] 偉そうにしてるのはどっちだよ どこの経営コンサルタント様ですか？ｗって言いたくなるような事書いてるから つっこんでるんだつうの 714 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 16:03:18 ID:RM22xxTl] 月曜の会議は？ 715 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 16:10:04 ID:9UOV3JFP] 687　「娯楽産業では時代に乗り遅れたものが負ける。 　　　　任天堂やSCE然り。そしてガストも・・・」 688　「kwsk」 689　「なら、同じ事続けてりゃいい」 確かに会話になってないw 716 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 16:31:35 ID:7O/uNBy8] >>677 それはふたり、アニスの流れの続きを作ってほしいと？ 自分もマリー、エリーには思い入れあるから作ってほしいけど、 これ以上続きを作ったら本当に一見さんみたいな客が置いてきぼりに ならないか心配になる 717 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 16:49:21 ID:9UOV3JFP] >>707 えーと・・・ 先ず、「ガストのリーズ地雷＆糞対応コンボ」と 「ガストは今後、自社製品にどのような新しい風をふきこめるか」というのは 全然別方向のお話だよね? それに関連があるような書き方があるから、 >>706みたいに言われてるのだと思う。 718 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:11:02 ID:HVkEnFo2] >>714 リーズを楽しく遊ぶ方法を議題にしようと思う 719 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:13:55 ID:4QQQjOjs] リーズのROMを回収してドミノ倒しでよくね？ 720 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:15:49 ID:6+6oQXhm] とりあえず、ID:y0b5QjkQが必死なのはわかった。 >>717 ID:YFnExd17は、「新しい風」＝DS製品なのに、 そのDS第一弾のリーズでこけてるからもうダメ、と言いたいんじゃないか？ 全然別方向の話だとは思わんが。 721 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:19:54 ID:y0b5QjkQ] 同じ書き込みを繰り返さないとだめかな １．DSの隆盛は「今」の事であって「これから先」の事とは言えない 　　今DSを選ぶ事と今PS2を選ぶ事は、安全策として似たようなもんじゃね？ 　　んでID:YFnExd17自身がDSの隆盛は「今」の話だという意味の発言してます ２．リーズは原点回帰を謳ったアトリエシリーズのゲームであり、 　　そういう意味で、新しい方向の開拓とは言えないんじゃないかな で、結局のところ>>702だろ 722 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:21:31 ID:y0b5QjkQ] そんなに自分の先見の明に自身があるならゲーム会社興せばー？ｗ ID:6+6oQXhmとID:YFnExd17でやれよｗ 723 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:26:29 ID:6+6oQXhm] 真性っぽいが、まあ暇だからいいや。 ＞同じ書き込みを繰り返さないとだめかな ＞１．DSの隆盛は「今」の事であって「これから先」の事とは言えない ＞　　今DSを選ぶ事と今PS2を選ぶ事は、安全策として似たようなもんじゃね？ ＞　　んでID:YFnExd17自身がDSの隆盛は「今」の話だという意味の発言してます ＞２．リーズは原点回帰を謳ったアトリエシリーズのゲームであり、 ＞　　そういう意味で、新しい方向の開拓とは言えないんじゃないかな お前がどのレスでこういう趣旨のことを言ってるのか、 具体的にレス番号を示して教えてくれないか。 一通り読んだけど、 お前はID:YFnExd17の意見にかみついてるだけで、 お前自身の意見は一つも言ってないように見えたんだが。 ＞そんなに自分の先見の明に自身があるならゲーム会社興せばー？ｗ ＞ID:6+6oQXhmとID:YFnExd17でやれよｗ だからこういう文章が必死なのだと。 724 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:30:48 ID:y0b5QjkQ] 必死の次は真性ｗ お前こそ俺に噛みつきたいだけじゃんｗ 俺は俺なりに相手を批判する理由があるが、お前に何かあるのか？ｗ まるで相手にするに値しない 725 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:32:58 ID:6+6oQXhm] ＞俺は俺なりに相手を批判する理由があるが 具体的には？ 726 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:35:59 ID:WpMlP8yM] ６時間もずっとスレに張り付いてて疲れないか？ 727 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:39:01 ID:5MAF/8zw] ID:y0b5QjkQはNG登録が一番 728 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:42:40 ID:y0b5QjkQ] 別にずっと貼り付いちゃいないがｗ >>725 それでやり返したつもりかｗあほくせえw >>721に書いたような事を俺が前には言ってないだろうとお前は言うが そもそも偉そうに経営方針をうんぬんする事自体に俺は疑問があるんで その土俵で意見を戦わすつもりはねえんだよ だからあくまでも>>721のも、奴の考え方に対する疑問の投げ掛けであって 俺がそうだと思っているとかいう話とはちょいと違う だいいち奴が何の事を言っているか曖昧だから、質問という形で奴に問い掛け その問いを通して奴が自分の書いた事が変だったと気付くかなと思った だが奴は全くすれ違いと言うしかないレスしか返して来なかったというわけだ 729 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:46:11 ID:y0b5QjkQ] ああだから>>721に書いた事は>>695,697,699あたりを お前のような奴にも分かりやすく書いただけ 730 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:47:53 ID:4QQQjOjs] 日本語でおｋ 731 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:49:01 ID:faVXk/rm] おまいら個人の見栄と意地で、どうでもいい言い争いやってて疲れないか？ 要はリーズは近年まれに見る糞ゲーでガストの対応も糞 これからのガストがどうなるかなんて知ったことか まともにユーザー対応しないゲーム会社の末路は見えている これだけでいいだろ 732 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:52:56 ID:6+6oQXhm] >>728 ＞偉そうに経営方針をうんぬんする事自体に俺は疑問があるんで つまりこれが、お前の「相手を批判する理由」ってことか？ だったら「コンサルタント乙www」とでも書けば済むのに、 ずいぶん無駄に挑発的な長文使ってるんだな。 >>729 >>721で書いてるお前の意見には、俺も賛同するよ。 ただ、それをもっと早く書いておけば、こんな泥沼にはならなかったんじゃないかな。 733 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:54:27 ID:VoHEia4s] ま、例の二作が出た後の動き見ないと何とも言えないわなｗ 何食わぬ顔してDSに出そうとしたら 買っても中古の刑食らわすだけだ('A`) 734 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:56:08 ID:y0b5QjkQ] > 〜じゅないかな わざわざ噛みついてきといてｗ 偉ぶりたいだけってのがよーく表れているセリフだなｗ 糞以下だよてめえは。恥を知れ 735 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 20:07:28 ID:4P9oEk8F] だから喧嘩すんなって みんなただ良ゲーしたいだけなんだから… 736 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 20:09:19 ID:eHZr+b+h] >>734 分かったから、お前の言いたいことを引用なしの日本語で3行以内で書け 何が言いたいか、誰も理解できていないぞ。 737 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 20:12:06 ID:WpMlP8yM] 無駄な長文を書きたいなら公式BBSがオススメだよ 738 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 00:04:19 ID:3sYd1NwK] >>734はソフィーナか海か紫の中の人 739 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2007/06/05(火) 00:25:54 ID:KIHMPA19] バグ回避して遊べば面白いソフトだよ DQNの皆さんもやってみれば？ 740 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 00:26:37 ID:t2MY7AQ9] バグがなくてもっと面白いソフトは 世の中にたくさんあるんだよ。 741 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 00:46:33 ID:diCpTg78] リーズはバグ、フリーズが無くても テンポの悪い微妙なキャラゲーだろうしな 昔、挫折したエンカウント率の高いゲームをやったんだ 改めてテンポって大事だと思い知ったよ 742 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 00:57:35 ID:8syHEXPD] バグが無くても糞ゲーなのは周知の事実 743 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 01:40:13 ID:aoZKgvZM] >>734 じゅないかな〜ってジュマ・イカンガーに似てるよな。 744 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 07:32:49 ID:vmQ9FNGl] なにこの顔真っ赤な連中の湧き具合。公式でやれ。 745 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 07:52:26 ID:6xnVuUhc] 頭がおかしいID:y0b5QjkQが暴れてただけだな こいつ韓国人だろｗｗ 無駄にプライドが高くて、少しでも自分と違う意見や気に入らない言動は 絶対に許さずに粘着し、そのくせ自分の意見は出さない ひたすら相手の意見にいちゃもんをつけるだけｗ 746 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 09:49:30 ID:/j0LjgRI] 落ち着け 確かにリーズにはガッカリしたけど、アトリエシリーズの錬金術と世界観は大好きだからまたDSソフトが出るとしても期待してるよ だけど発売日買いは止めるかな 747 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 09:55:43 ID:QJbUfUET] ギルティの新作がバグだらけでここと同じような流れになっとる･･･ なんだかなぁ 金儲けも大事だけどさ、ゲーム作り舐めてね？ 748 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 10:09:52 ID:ho4ep22A] >>718 この方法についてkwsk 749 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 10:30:15 ID:Kw0cVAbq] >>748 ・テレビを叩き壊す ・持っている本は全て焼く ・パソコンを窓から投げ捨てる ・携帯電話をゴミに出す ・リーズ以外の携帯ゲーは全て寄付する ・人気のない山にこもる これだけやれば、なんとか楽しめるんじゃないかな 750 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 10:45:27 ID:AnM/ZNOw] ・新たなバグを探す。 751 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 11:19:15 ID:hWip1HpL] ソフトを買う→取り説読む→キャラがある程度わかるぐらいまで進める→妄想する 752 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2007/06/05(火) 11:41:07 ID:KoHoD67o] 値崩れしてる理由はこれか･･･買わなくてよかったわ 753 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 12:17:30 ID:XiqEIq7v] 何だ、他愛の無い事。 これではガストを早々と見限ってた懐古層の一人勝ちだな… ガストよ。決別したが、最後の忠告だ。 DSでアトリエを、のチョイスは、決して誤りではない。 だが、ペンタッチ可能な本体である事を、試す事を忘れるな。 その楽しさを、純粋に突き詰めて開拓してみるがいい。 754 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 12:53:12 ID:w3A/V4oW] タッチペンにこだわらなくていいから普通のものを作ってくれ 755 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 13:15:15 ID:tlDMO2oL] タッチペンなんてものにこだわるからリーズみたいな奇形児が生まれるんだよ タッチペン使って面白いものをなんてガスト見たいな弱小がほいほいアイデア出るわけ無いんだから 普通に面白そうなアイデアでタッチペンが使えるか考えりゃいいんだよ、無理ならボタン使えばいいだけなんだし DSだからタッチペン使わないと駄目なんて考えてるのはメーカーとどこぞの クロスレビュー書いてる人間だけだろうに、ユーザーは面白くて快適ならデバイスなんてどうでもいいんだよ PS,SS時代に無駄にポリゴン3Dにして爆死しまくった色んなソフトからメーカーは何も経験してねーんじゃねーのとか思いたくなるわｗ 756 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 14:30:04 ID:QJbUfUET] しかしタッチペンがなかったら あの救いようのない糞UIがもっと酷い事になっていたというこの矛盾ｗｗｗ タッチペン（扱えない会社は） 仕様にこだわる必要がないのには同意 757 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 14:39:38 ID:3sYd1NwK] 無理矢理タッチ使ってクソな部分作ってるところ多すぎだし名 個人的には世界樹は神だったが 758 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 15:47:50 ID:gwdMDFNt] タッチの使い方はポケモンを見習ってほしい あれはGBA用のシステムにタッチを取って付けただけらしいが なかなか快適 759 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 15:53:30 ID:QyZ+I8DH] ポケモンてダイパ？あれって殆どキーしか使わなかった気がする。 木の実ｸﾞﾙｸﾞﾙならやったけど。ポケッチも糞だったしまだDSに慣れてなかったのかね。 760 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 16:23:25 ID:xiovS/tU] ガストってどんな会社かと思ってHP見たら、 イマドキのご時世で学歴至上主義を貫いてるんだなココ・・・・ スクエニでさえ学歴・年齢度外視で広く人材を求めてるのになんつう時代錯誤 どうりでリーズみたくな糞仕様書を書いちゃうわけだと納得 761 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 16:31:15 ID:xiovS/tU] ま、次はPSPで普通のアトリエ新作が遊びたいな もちろん、フルボイス付き 762 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 16:54:22 ID:q5V9MHQq] 地方の方が学歴信仰根強いのかもね 763 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 16:57:38 ID:ZFpkmCgi] 低学歴共必死だなｗ 764 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 17:23:23 ID:SXN3iXOU] >>758 GTS以外はそこそこ快適だったね。 765 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 17:51:33 ID:QJbUfUET] PSPで出すくらいならPS2だろ 設備投資しなくていいし PSPだとまた丸投げしちゃう＞＜ 766 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 18:10:50 ID:xiovS/tU] PS2は売り上げを見るとまず無いんじゃないかな シャイニングウィンド・・・8万 オーディンスフィア・・・6万 これは、PSPの移植のFF1より酷い数字 ついでに言うと、06年度の年末商戦はカジュアルゲーを覗くと PSPのMPOがトップだったからね、聖剣4より売れた CCFF7もあるし、PSPになるんじゃないかな？ 767 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 18:46:29 ID:+o1JxyXs] まあ、おでんは出来がアレだからな…ウィンドはどうか知らんが 768 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 19:05:31 ID:3sYd1NwK] オーディンとウインドって売り上げ10万も行ってなかったのか… 769 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 19:40:59 ID:tlDMO2oL] 初週で10だすって前評判がよほどよくないと難しいしですぜ 半年10ならそれなりの良作なら口コミこみでいけるだろうけど ただ、口コミの伸びも昔と違ってソフト増えた分個々の良作がそれなり伸びるってほうが多いかもな 770 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 19:41:55 ID:265eVc7R] PSPはPS2の文法がほぼそのまま使えるらしいから 高品質なゲームができるんじゃないかな PSPでバグもあんまないし 771 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 20:05:20 ID:T/sTUWvr] バグあっても、ジャンヌみたいに あとから本体のバージョンうpで対応できる場合もあるし。 772 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 20:07:11 ID:y0HsXMJE] ざんねんだけどこれDSなのよね 773 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 20:14:45 ID:tlDMO2oL] ジャンヌのバグは発売前に本体がファームアップして 開発時の前のファームじゃ問題なしでしたとかの愉快な話じゃなかったっけか... 774 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 20:20:22 ID:T/sTUWvr] そんな話だったけか。 まあ、あの対応は早かったね。 アレぐらいの対応をガストに・・・ 775 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 20:27:54 ID:DdUQHd/t] ガストアンチの工作が酷すぎるな 確かにバグが多いがここまで叩くことはないだろうに 776 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 20:33:57 ID:tYmJ6DB/] いや正直バグ以外のゲーム内容のほうが最悪でしょ。 今までもデータ消失・クリア不能・フリーズ・セリフ不整合などは多々あったけど シナリオやインターフェイスやテンポなんかはきちんとしてた。 777 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 20:38:07 ID:dXsw50BK] 致命的なバグが存在してそれを放置してる時点で金出した人間からしたら金返せって思うけど 買った車がブレーキの効きが悪いですが「走る」ことは可能ですとか言われたら… 778 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 20:45:22 ID:3sYd1NwK] >>775 リーズ発売してからのスレを見ればいいと思うよ そしたらそんな事言えないだろうから 779 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 21:22:38 ID:8syHEXPD] >>775 内容が酷すぎるだろ･･･バグが多くても平均的なRPGに達していたらここまで文句出ない 780 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 21:42:54 ID:tYmJ6DB/] >>777 それちょっと違う。 今まで・・・ある操作をするとブレーキが壊れるが気をつければ普通に走ることは可能 リーズ・・・ある操作をするとブレーキが壊れるが気をつければ普通に時速20kmで走ることは可能 781 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 21:56:34 ID:K8Le6u2D] >>780 しかも砂利道が走れない 782 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:01:36 ID:TkVcFB/1] >>745 気に入らない言動に対して ・具体的に書け ・その上で、お前の考えてるような関連性があるのかよく考えろ ・結局お前はこれこれの事が言いたいだけだろ？ ・お前ってこれこれな奴だよな ・そういう言動はきらいだ というような自分の意見を書きましたが何か？ アンカー一つ使わず俺の書き込みの具体的内容に触れず そんなコピペで書けるようないちゃもんつけしか出来ないお前自身が お前のその書き込みの内容にずばり当てはまってるだろｗ 783 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:05:53 ID:MYYeZW1B] >>746 たぶん続編はちゃんと完成度高いと思うんで(確信が持てたら)買うかも マカマカに対するイデアの日みたいな 予約特典はサントラ以外要らないから予約はしないけどね 784 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:23:43 ID:U9luii7s] >>64 あっちこっちサイトを探した末、ようやく初期化の方法が分かりました。 今更ですがありがとうございます！ 785 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:29:16 ID:8syHEXPD] >>782 日本語でおｋ 786 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:38:05 ID:eO+fni1P] >>782 知障はひっこめよ おまえは既に負けたんだ、これ以上は醜態を晒してるだけだぞｗ 787 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:40:00 ID:3sYd1NwK] 2chにいる池沼はNGワードでどうにでもなるけど 公式にはNGワード機能が無いのが嫌過ぎる 788 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:44:51 ID:pi72OsJP] ガスト公式専ブラを使えばいいんだよ 789 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:45:00 ID:w3A/V4oW] 勝ち負け以前に彼が何を言いたいのか理解できない 790 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:53:19 ID:dXsw50BK] つうか掲示板として見難いんだよな、公式 791 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 23:01:33 ID:K8Le6u2D] スレッドフロート式というか2chに慣れすぎちゃったのもあるなぁ ギコナビで表示できない掲示板を長時間見ようとは思わないｗ 792 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 23:09:51 ID:dXsw50BK] ツリーにしてもそれまでのレスは見れるようにしないと凄く面倒臭いんだよ いちいちレスをクリックしていくのが 793 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 23:11:44 ID:tlDMO2oL] ツリー形式は別にいいんだけど肝心のツリー一括読みってのが 欲しいとは思わんかね皆の衆 794 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:10:13 ID:AMVylhEq] アトリエシリーズ終わったかな… 795 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:11:34 ID:nXocgmeL] アトリエ死リーズ 796 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:15:50 ID:gB2SG0cF] つうか一覧機能ぐらいフリーの掲示板でも普通あるんじゃねえの まあ使いにくいインターフェースで今のガストにはピッタリな掲示板だけどな 797 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:17:55 ID:CP/QJrBt] 　 798 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:25:12 ID:6YWg3BDv] なにしてもボロカスだな。 ボロカスー。素人が考えそうなゲームだな。500ﾏﾝ集めてきやがれボロカスー。 799 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:38:46 ID:CuN7Xi9o] アッー！トリエ尻ーズ 800 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:43:26 ID:QHhrq5JC] 5月12日に送信したメールの返事が今日来た ・・・遅すぎ 801 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:46:11 ID:gB2SG0cF] >>800 なんつーか 企業として失格だよな ゲームの出来がどうこう以前に 802 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:46:43 ID:FAvyF0Y3] >>800 ところでどんな内容なのかｋｗｓｋ 803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:55:36 ID:1EEiurS3] どうせ不当にリーズやガストを責め立てる内容だろ 804 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 01:22:04 ID:/GKzHmzU] >>803 ガストの返事は毎回、リーズを不当に責めたてる内容だよな・・・ある意味 805 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 01:37:07 ID:hZgUEF/f] バグ修正パッチの配布は無理、回収やったら倒産しかねない、 まあ、今のまま頭下げて皆の怒りが収まるのを待つだけね。 失った信用は戻らないけど。

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