- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/12(水) 01:51:57 ID:KVnzdFxX]
- ここはMHP3の訓練所攻略のスレです
とりあえず黒wiki - 集団演習のページ
www42.atwiki.jp/mhp3/pages/165.html
全訓練を全武器クリア(BでもOK)で「増弾のピアス」入手
全訓練を5つのうちいずれか1つの武器でAランク以上のクリアで「剣聖のピアス」入手
前スレ
【MHP3】訓練所攻略スレ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1291530874/l50
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/05(火) 19:58:59.72 ID:lhdHsVvg]
- >>885
初めてやって20分かかって、それ以降やる気もしない俺に
ぜひ立ち回りのアドバイスを…
通常使用武器は、ハンマーと大剣とランスっす＞＜；
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/05(火) 20:33:13.36 ID:BIU3ofDY]
- >>886
立ち回りっつってもひたすらケツを斬るだけだしな。斬撃も打撃もケツが弱点だし。あいつ相手にスタンは狙うだけ無駄。
とにかく張り付いて行動を制限させる。基本位置はアシラの右ケツ。回転引っかきがぎりぎり当たらない。二連続引っかきの場合その前に左コロリンしてるとちょうどいい位置にケツが！ケツ怯み偶数回でダウンするから溜め斬りなり、縦３なりもう好きにしてっ！
むしろ俺が教えを請いたいよ…。太刀神様プリーズ！
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/05(火) 20:36:34.07 ID:lhdHsVvg]
- >>887
ありがとうございます
ついでにひとつ
罠等の採取はしてるのかだけ、最後にお願いします
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/05(火) 20:51:14.36 ID:BIU3ofDY]
- >>888
さっきから気になってたんだけど、訓練所の話だよね？
アシラ訓練の武器は片手太刀笛ガンスライトだし、閃光玉は採取できるけど罠はないよ？
釣りだったら俺ざまぁ。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/05(火) 21:12:46.49 ID:lhdHsVvg]
- >>889
本当にすみません
ピアスは欲しいのですが訓練所は本当に1回しかやったことなくて
罠がないのは知りませんでした
ありがとうございました
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/05(火) 21:22:44.45 ID:BIU3ofDY]
- >>890
なるほどね。こちらこそすまない。
モンハンやっていくうえで最大の武器は忍耐と慣れだと思う。諦めずに頑張れ！
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 20:33:01.91 ID:QHYqO/PN]
- 目的の馬が出ない
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 20:52:18.38 ID:l5DzNyTl]
- ドボルＳを頑張ってる奴はいるんだろうか
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 21:01:23.13 ID:l5DzNyTl]
- >>785
ゲンガブクン
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 21:03:06.56 ID:l5DzNyTl]
- ごめん誤爆った
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/07(木) 18:42:30.45 ID:Di5nQ6Pb]
- 剣ピゲット記念
ドボル大剣でいけました
残り40秒で乙って叫びながら攻撃したら一発だったわ
次は増弾だな・・へビィか・・
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/07(木) 19:16:28.03 ID:lrBwclCo]
- >>896
お前『乙』って叫びながら狩るのか
面白いシャウトだな
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/07(木) 21:43:52.22 ID:Di5nQ6Pb]
- そうも読めるなｗ
後40秒で死んだときは焦ったよ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/07(木) 22:15:56.87 ID:Di5nQ6Pb]
- 続いて増ピもゲット
へビィは残り時間5分のアナウンス直後だったわ
あぶねえ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/08(金) 13:16:43.33 ID:yqH5mG2D]
- ドボルA 双剣キター
１１分０４秒28
運要素ありすぎワロス。。。
やっぱ大回転のときにこかすのが大切なんだな。。
ちなみに２乙
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 04:45:42.78 ID:Bl7T8okH]
- ベリオランス助けてください
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/09(土) 05:07:14.09 ID:Bl7T8okH]
- やっぱベリオランススラアク弓助けてください
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 06:00:32.76 ID:AdZQic+b]
- 11分59秒96きたｗｗｗ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 07:37:50.23 ID:XmBzmZT/]
- >>902
黒wikの攻略ページのiコメント欄や動画見て参考にする
最初はアイテムフル活用で翼の刺壊す事を狙う
ランスはカウンタ突き、スラアクは頭に抜刀剣モード切り、弓は時計回りで当てれるときにタメ１でもいいから当ててく
３０分フルに使うつもりで頑張る、10回でも20回でもめげずに頑張る
ってやってたら何とかなったメイン片手剣士
TAやうまい人は参考程度にとどめる
最初から完全に真似するのは無理だと思う
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/09(土) 10:05:24.52 ID:doJHbTFC]
- >>902
弓はまず閃光玉を二つ採取。
そしてベリオに爆弾一つセット→キックで起爆
もう１回大樽爆弾を同じようにキックで起爆。
後は小樽で微調節。
基本的に頭に曲射。トルネードブレスをやっているときに隙が出るので
そのときに狙う。
後は閃光玉を使いめまいにしてから曲射連発。
これで強撃ビンがなくなるまでには倒せてるはず
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 14:03:14.55 ID:3qv2PgxK]
- 弓初めてやったんだけど、頭に曲射狙うとか無理すぎる(泣)
いつも距離縮められちゃってクリ距離にならないし…
70回くらいリタイアしつつ頑張って9分57で限界ｗ
才能なさすぎオワタ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/09(土) 14:20:46.81 ID:Bl7T8okH]
- ありがとう
アドバイスを参考にやってみたらスラアクと弓はクリアできました
でもランスが・・・
カウンターが当たらないんですが・・・
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 21:56:39.87 ID:/YEGr4Sg]
- >>907
ベリオ訓練のランスはガ性が無く吹き飛ばされまくるからカウンター突きは控えたほうがいい。
あくまで攻撃が食らいそうになったときの保険として考えて普通にガードしてチクチク突いたほうがいいよ。
横タックルはガード前進すれば吹き飛ばされずそのまま攻撃に繋げられるけど
スタミナ管理に注意してね。強走薬を上手く使おう。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/10(日) 03:39:28.62 ID:aW5REkum]
- >>908
ガ付きのみで倒すってことですか？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 05:13:53.57 ID:kWpuRcJs]
- >>909
違う、誤解招く言い方だったかも
ガード突きのみじゃなくて普通に二回くらい突いてステップ織り交ぜてまた突くっていう基本的な動きこと
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/10(日) 05:26:43.20 ID:aW5REkum]
- あーもう無理っす
ガ性つけないとか狂気の沙汰っす
訓練所作ったやつ死んで欲しいっす
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/10(日) 06:38:38.06 ID:Xl6rIY+i]
- ベリオ亜種ランスソロ。たしかにガード性能ないのでキツい。
ブレスはどうあがいてもノックバック。諦める。
横薙ぎ尻尾はなるべく避ける。
密着しているなら、前足コツンの当たり判定に対してカウンターをとる。
空中竜巻ダイブは避ける。無理ならガード→ガード前進シールドバッシュ、３突き。
タックルはガード前進シールドバッシュから３突き。カウンターは取らない（避けられる）。
寝たら爆弾は右手破壊を狙って配置。
睡眠一回目で支給爆弾一つ。
睡眠二回目で大樽爆弾二つ。
基本的に強走状態で戦う。一個飲む、効果切れてもう一個飲んで効果が切れる頃には
ベリオの右手壊れているか疲労状態で、戦い易くなっている。
慣れないうちは基本的にガードしながら。
突出もしくはガード前進→シールドバッシュで距離を詰める。
安全第一なら、シールドバッシュを積極的に使うのも有り。
ベリオは疲労状態だと超絶弱体化する。
怒り状態で頭怯みをとると、次は確定で飛び込みをしてくるので注意。（予備動作があまりないのでカウンターが取りづらい）
と言うのが、ランスソロ時の個人的観点。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/10(日) 08:02:23.52 ID:aW5REkum]
- >>912
＞ ベリオ亜種ランスソロ。たしかにガード性能ないのでキツい。
＞
＞
＞ ブレスはどうあがいてもノックバック。諦める。
＞ 横薙ぎ尻尾はなるべく避ける。
＞ 密着しているなら、前足コツンの当たり判定に対してカウンターをとる。
＞ 空中竜巻ダイブは避ける。無理ならガード→ガード前進シールドバッシュ、３突き。
＞
＞ タックルはガード前進シールドバッシュから３突き。カウンターは取らない（避けられる）。
＞
＞
＞ 寝たら爆弾は右手破壊を狙って配置。
＞ 睡眠一回目で支給爆弾一つ。
＞ 睡眠二回目で大樽爆弾二つ。
＞
＞ 基本的に強走状態で戦う。一個飲む、効果切れてもう一個飲んで効果が切れる頃には
＞ ベリオの右手壊れているか疲労状態で、戦い易くなっている。
＞ 慣れないうちは基本的にガードしながら。
＞ 突出もしくはガード前進→シールドバッシュで距離を詰める。
＞
＞ 安全第一なら、シールドバッシュを積極的に使うのも有り。
＞ ベリオは疲労状態だと超絶弱体化する。
＞
＞ 怒り状態で頭怯みをとると、次は確定で飛び込みをしてくるので注意。（予備動作があまりないのでカウンターが取りづらい）
＞
＞
＞
＞ と言うの
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/10(日) 08:04:25.36 ID:aW5REkum]
- >>912
おかげで剣ピとれました！
ありがとう！
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/10(日) 21:59:55.26 ID:Wq6TlAmp]
- あ〜〜〜〜〜、１ヶ月近くかかってやっとソロ剣ピとれた〜〜〜〜〜！
もう絶対やらね〜ｗ
みんなも頑張って！
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 22:06:14.09 ID:8uX6TZTe]
- >>915
どれくらいの時間がかかったかが焦点になるけど
剣ピで一ヶ月てあまりにも酷すぎだろｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/10(日) 22:42:58.17 ID:Wq6TlAmp]
- >>915
訓練所だけで５０時間近くはやったような気がするｗ
集会所も全部ソロでクリア出来てたんで天狗になって挑戦したはいいけど、自分の下手くそ加減がよくわかったよｗ
そんな人も多いはずｗ
でも今日だけは褒めてくれ！ｗ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/11(月) 02:22:07.26 ID:0Ydx1Ewv]
- ベリオ亜種ソロランスなんか二度とやらん
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 04:04:09.62 ID:XjHK0K2j]
- 訓練所でしか太刀使ったことないのにアシラ2回目で7分23秒だった
終わった時「え!?」ってなった
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 10:27:15.99 ID:jsvCHVdP]
- >>918
はげどorz
昨日やっと増ピとれたψ(｀∇´)ψ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/11(月) 14:47:00.29 ID:kyO/+gSh]
- イェーイ！五時間ぶっつけで訓練所ばっかやってたら剣ピゲットォ！
後は増ピか。。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 23:12:04.67 ID:8AUczWv9]
- ベリオどころかハプルもランス無理そうなオレが通りますよorz
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 23:47:58.25 ID:HqAxveO2]
- >>922
個人的にはハプルの方がしんどかった、感覚は人それぞれ、頑張れ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:08:50.46 ID:2lv9xyHo]
- ハプルは突進しないて、ひたすらチクチクやってたらなんとかなった。
爆弾は食わせるんじゃなくて、怒り時に睡眠爆破
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 22:53:45.87 ID:qVevvOoR]
- ロ亜ルで各武器1回クリアした結果
ガンランスじゃ大したタイムは出ないだろうと思ったら最短だったでござる
これが…砲術王の力…！？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 02:42:29.34 ID:Q5OKt3TY]
- 今太刀でウルクのTAをやってるんだが斬れ味落ちる度に研いだ方がいいのだろうか
伸び悩んでるから参考にさせてほしい
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 02:56:08.74 ID:RC6k2jVr]
- >>926
落ちてから閃光研ぎ、三回目に落ちるころにはウサギあぼ〜ん
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/13(水) 21:30:38.57 ID:7L0wesxt]
- ロアルドロス亜種にハンマーが無理ゲーなんですが、
コツを教えてください。
今はくらいまくって話になりません。
攻撃はタメ3とタメ1 △△△をポンデリングに当ててます。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 21:34:43.25 ID:d53uxPc8]
- 喰らいまくる状況が今一わからんが攻撃を欲張らなければ被弾要素は皆無でしょ
敵の動きをよく見ろレベルの話かな？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 21:41:08.10 ID:S0XmaCgb]
- 小顔なくせに頭の判定がものすごくデカイから正面から頭殴った方がいい
打点高い溜め2どころかスタンプでも余裕で頭に吸い込まれる
突進はよく見てれば簡単に避けられるしハンマーだとアイツはかなりサンドバッグ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 22:04:20.84 ID:j6nV6pL+]
- 訓練所の影響で剣聖＋バギィＳ一式とグレイトアズール作っちゃった
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/13(水) 22:10:01.26 ID:7L0wesxt]
- >>929
>>930
時間かかりましたが、なんとか倒せました。
攻撃の硬直が長すぎて、一発殴ってる間に攻撃をくらってました。
ヘビィしか使わないので、正面に立って殴る感覚が最後までわかりませんでした…
ありがとうございました
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 22:27:34.92 ID:d53uxPc8]
- 硬直が長い…？
攻撃後は回避で硬直キャンセルは基本だぞ？
近接を担ぐときはそこに気を付ければいい
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 12:15:25.68 ID:Z4kdSz2x]
- P2Gの闘技訓練は増ピ目当てでもTAでも暇つぶしでも楽しかったのにな
下級のモンスは１分未満当然、上のほうでも慣れればまず５分針は掛からないようなミニゲームっぷりは残してほしかった
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 12:57:53.10 ID:sYEpeMcG]
- ハプルさんがマジ鬼畜
時間短縮要素が敵の行動に依存し過ぎてる。選出に相応しいモンスター他にいるでしょｗ
後はウルク ベリオ亜種 ドボルさんだけど兎も往復マラソンばっかりされたらキツそうだな
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 14:12:06.93 ID:F93ChyYp]
- 近接童貞だった俺はベリオの近接が全部詰んだorzドボルはなんとなくでいけたんだが
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 15:35:13.49 ID:kR5ysSX4]
- 近接は自分の間合い＝敵の間合いだから
攻撃入れたあとはすぐ離脱(回避)入れるクセ付けないとすぐボコられるよ。
大剣やハンマーなんかは基本一撃離脱で、怯んだり、隙あれば追撃いれたり。
片手や双剣、太刀みたいな手数武器はある程度コンボ入れて
敵が構えだしたらすぐ回避とか。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 11:38:06.26 ID:9AirMEAL]
- ドボル大剣11分フラットクリア
めり込み時は頭抜刀溜め3だったけど
角に吸われてる気がする
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/16(土) 17:50:30.95 ID:4HjPEsRG]
- 増ピはそこまで苦労せず獲れたけど
ドボルがさっぱりわからん。元々苦手なんだけど
15分半ちょいで見事に安定してしまった
大剣でやってるんだけど、どうにもコブ攻撃できない
・回転しない。せいぜい2、3回、誘発できる位置ってどこ？
向かって右前じゃ首振りばかりくる
・タメ3あてても転けない。腹にでも当たってる気がするんだけど、回ってるときどの辺でためりゃいいの？
壊れた頃にはもう13分とか、どうしたもんか
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/16(土) 19:56:26.26 ID:UiFPv4x3]
- コブ壊れなかったけど11分台出たよ
溜め3を入れるタイミングを逃さず追撃できるところもしっかりすれば12分台は安定すると思うけど
コブをしっかり攻撃できたら余裕で11分台だ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/16(土) 22:26:03.56 ID:fh+GckGD]
- >>939
亀だけど、倒れないのは溜め3じゃなくて溜めすぎで自動発動になってるからかも。今回から溜めすぎだと威力出ないんだと。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/16(土) 22:40:30.75 ID:MRxK0E8Z]
- 壊せなくてもいけるのか…単純に手数足りないのかなあ
1,2,3って
1，2で音なるのと同じ間隔の3で光大きくなるよね
その直後に離せばいい…んだよなあ．間違ってないよね
>>2は見てるけど，溜め3を2回とか入らないからタイミングおかしいのかもしれんなあ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/16(土) 23:14:06.32 ID:fh+GckGD]
- >>942
1、2、3の3より若干早いタイミング。>>2にもあるとおり、しっかり入れば綺麗にこけてくれる
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 01:14:14.25 ID:oTxtfr9A]
- 「ちょっと早いタイミング」で助かった
ちゃんとこけるようになって五分縮まったすげぇ
無事10:34:13でて剣ピげっと
>>940>>941>>942
ありがとう！
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 01:16:16.59 ID:oTxtfr9A]
- やっちゃった
>>944
×>>942
○>>943
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 04:50:57.85 ID:yeSFEFmE]
- ドボルベルク大剣ソロむずすぎ…
スラアク一発Aランクだったのに
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/17(日) 08:21:04.73 ID:/PEGXRqM]
- ソロで剣聖ってどれくらい難しい？
Ｐ2Ｇで喩えて
Ｇ訓練全部クリアできてたら余裕かな？
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 10:14:19.29 ID:qc6KVhZ1]
- >>947
G訓練全部クリアしてなかったけど取れた
アオアシラ訓練さえAが出れば後は取れるはず
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 12:54:42.70 ID:R/jV746h]
- アシラAとか苦労しないだろ
ケツ斬ってればいいだけだし
ライトは高台使えばエイム下手でも簡単にA出せるし
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 13:38:32.75 ID:Dc0f82Uw]
- 剣ピのソロAは楽な部類
増ピのソロは時間的に面倒な部類
ソロSやソロオールA以上は非常に面倒な部類
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/17(日) 14:41:33.01 ID:xMi0pG5f]
- ドボルソロＳ出せるのね
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 18:30:04.30 ID:lyzjRE/E]
- trjnkrb kwsk
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 18:32:17.13 ID:97/fPlKT]
- ハブルやっとハンマーでAランクになった もうハブルはやりたくねー
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 01:13:02.36 ID:7RJn6rFc]
- アシラぐらいにハプルは楽だろうと思ってたが
一番時間食った…一時間以上はやった…
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 01:27:51.60 ID:kfNbGxlJ]
- アシラガンスのAが出なくてガンスメインの自分下手過ぎﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ
焦り過ぎて被弾しすぎ慎重になれば時間が過ぎるという悪循環キツイ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 07:49:49.33 ID:v3Scm+wV]
- ハプルをハブルやつって何なの？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 08:19:06.33 ID:Xlg+J4VQ]
- ○ハプルボッカ で検索した結果 約 117,000 件
×バブルボッカ で検索した結果 約 275,000 件
ハブられる原因はこういうところにある
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