- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:49:59 ID:+s18HhYs]
- PSP専用ゲーム、モンスターハンターポータブル・2ndの片手剣、双剣専用スレです
荒らし、既出の質問はｺﾛﾘｰﾝで華麗に前転回避
他武器の話題は該当スレへどうぞ
次スレは>>970を取った人が立てること
規制中、または立てられない場合は速やかにパスして下さい。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:21:31 ID:YwzQcgBf]
- >>747
「双方とも長所としては弱い、現状の片手はアイデンティティ失ってる」とスレに書き込んだ理由は、
数日前にスレでそういう話があったからだと言ってるんだけど。どんな読み方したの？
何の脈絡もなく突然盾がオマケだとか抜刀アイテムは殆ど無価値だとか言い始めた訳じゃないというだけ。
>>748
アイテム使用が早いだとかガードが優秀だとか、そういう要素も最終的には効率に繋がる。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:19:54 ID:mLfEpHP6]
- 「片手の性能に不満がある」というより
「片手は弱くない、という人間の理論が気に食わない」だけだよね
もう>>730、>>749-750としか言いようがないわ
何いわれても食いつくだろお前
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:51:49 ID:MpQi5ZOh]
- そもそも現状の片手はアイデンティティ失ってるの意味がわからない件について
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 09:30:08 ID:HPjFBfJU]
- >>762
>そもそもロス数が何を基準としたものか、定義からして曖昧だから回数云々は議論しようがない
じゃあそもそもあんたが言い出した「ランスのほうがロスは少ない」って話は何だったんだよｗ
>耳栓の代用としての価値以外が殆ど無い
耳栓の代用としての価値はあるわけね
それだけで充分です
>回転斬りと他攻撃のモーション値は倍近い差がある。その回転斬りが入れられないというのは中々致命的
片手の与ダメが属性ダメに大きく依存してるのはさすがに知ってるよな？
モーション値が倍違うって言っても実ダメに倍の差があるわけじゃないんだぜ
>回転斬りを使うと前に少し進むから、それらの実行が難しくなるって話なんだけど……
どうしても使いたいんなら使えば？
別に横方向の攻撃判定を使ってすれ違うように当てれば前進したって理論上は頭に当て続けられるし
>回転斬り→（硬直終了まで待機）→方向転換→攻撃開始 の（）の時間を切り取っちゃ駄目でしょ
片手が方向転換して攻撃するのはなんで駄目なんだと聞いたんだけどな
硬直が長いから駄目だって話なの？
じゃあ双剣の乱舞も最後の硬直長いから駄目なんだな
ていうかさあ、使う場面があったりなかったりするだけで「使えない」とか言ってたらランスの上突きと前突きの使い分けどうしてんの？
上突きでしか届かない部位に攻撃してる時に「前突きって存在価値ないよね」とか思ってるのか？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 10:38:48 ID:MpQi5ZOh]
- アレはランス以下だのコレは太刀以下だのって言うけど、
比べる対象がいろんな武器種な時点で
「いろんな武器種の特性を（低い水準ながらも）併せ持った武器」という
素晴らしい特性が浮かび上がってくるね
しかも他武器ではありえない「抜刀時アイテム使用可能」という要素もあるし
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 10:59:24 ID:AtOHvYMB]
- 片手剣の回転斬りでギャンギャン喚くよーな人ってハンマーの縦3でも吠えるのん?
あれも微妙に位置ズレるよ?
そんなに定点攻撃したいならガード斬りでも連発してればいいと思うんです
僕は使いたくはないですけども
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 11:04:54 ID:VyMUQerX]
- 笛「定点攻撃と聞いて」
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:08:03 ID:BFwiPM3A]
- >耳栓の代用としての価値以外が殆ど無い
これは流石に言い過ぎ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:19:36 ID:+jpvwoTl]
- まー2chで日を跨がないのにID変わるってのは
接続毎にアクセスポイントが割り振られるプロバイダで切断＞再接続してるって事だからね
ケータイや常時接続が普通の昨今、こうも頻繁に変わればそりゃ疑われる
一応「回線が不安定なだけ」とか言い訳は出来るけど
自演失敗して「同じIDの人と被っちゃったみたいだけど」って弁解する程度には苦しい
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 15:47:41 ID:1d0UUu7k]
- >>763
>>748はもっと狭義的な意味での｢効率｣のつもりだったのだが…
生存能力等の安定性も効率に繋がることはわかるが、
間接的だし他の要素も多分に絡むため効率を見ただけでは
他武器のそれと比較し難い
(火力的な効率ならTAやダメ計算等数値で比較できる)
ランスガンスの防御性能を長所とした場合も一緒
まぁそういうことを論点としたかった訳では無くて、例えば
安定性を必要とする人しない人(もしくはその中間な人)それぞれにとって
長所(アイデンティティ)か否かは判断が別れるよ
ってことを言いたかった
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 16:29:09 ID:1JIOUaSy]
- 確信犯をどっちの意味で使ってるかくらい文脈で判断しろよ・・・
アレか。「てめぇじゃ役不足だ」的な台詞に嬉々として食いついてくる類か
リアルじゃ関わりたくないな
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 16:35:57 ID:nWdKshuT]
- 夏休みは日本語講座になりやすくて困る
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 18:39:27 ID:wNlLJD1h]
- 子供は覚えたばかりの知識をひけらかしたがるもんだから仕方ない
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:49:41 ID:/7sG6xCo]
- >>766
単純に時間の話だけど。片手が攻撃後に放置or側転した後に歩いて位置調整するのと、
ランスが攻撃後にステップで位置を戻すのはどちらが早いか、という簡単な話。
耳栓の代用とはいえ基本的に咆哮からの追撃を避ける防御手段としての効果しかないし、
手数を減らさないとガードが間に合わないモンスも多いから、あまりにも不完全。
間違っても「盾があるから耳栓はいらない」なんて高い次元ではない。
属性武器でも大体5割程度はダメージが違ってくるよ。
逆に聞くけど、G級では毒片手が属性片手を喰う事が少なくないのは知ってるよね？
あれは攻撃ダメージ自体には属性が関係無い訳だけど。あとは地味に優秀な無属性のククリ。
頻繁に位置・方向を修正しないといけない位に位置がズレる時点で定点攻撃ではない。それだけ。
あと「使えない」の意味合いを変えられると困るんだけど……
俺が言ってるのは“不可能”。お前がランスの例で言ってるのは“利用価値が無い”。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:50:25 ID:/7sG6xCo]
- >>765
広告→手数の多さと優秀な属性武器で攻める！
現実→属性武器の性能が微妙、足の属性肉質が糞、紫が早く無くなる
広告→抜刀状態で素早くアイテムが使用できる！
現実→納刀デフォの大剣と実質同じ。納刀が早い武器で使うのと殆ど差がない
広告→麻痺武器を用いてのサポート能力に優れる！
現実→ボウガンにあらゆる面で劣る。事実上、低攻撃力＆属性無しなので火力も糞
広告→あらゆるモンスターと対等以上に渡り合える万能武器！
現実→敵・サイズ次第で弱点に届かない、肉質や毒と火力が直結 得手不得手が激しい
>>768
回転斬りより移動距離が短いし、片手で3〜4回斬るよりモーション時間も長い。
仮に特定の動作を行った時に同じ距離だけ前進するとすれば、
一連の動作の周期が短い方が時間当たりの移動距離が長くなることは分かるよね？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:52:49 ID:2qgh6lcY]
- どっちの意味も何も確信犯の意味なんて一つしかないだろｗ
間違い指摘されたなら黙ってればいいのに、何で無理に言い返して恥の上塗りするんだか
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:57:30 ID:HPjFBfJU]
- >>776
>単純に時間の話だけど。
その時間の差がどれだけ手数と与ダメに関与するか測りようがないって自分で言ってるのに、これがランスの強みで片手の弱み？
何を以ってそう言ってるの？
>耳栓の代用とはいえ基本的に咆哮からの追撃を避ける防御手段としての効果しかないし、
>手数を減らさないとガードが間に合わないモンスも多いから、あまりにも不完全
ランスのガードも同じですね
>逆に聞くけど、G級では毒片手が属性片手を喰う事が少なくないのは知ってるよね？
あんたが回転使うのが難しいって言ったのはナルガと猿だぞ？
ナルガと猿に毒使うなんて聞いたことないんだが
>頻繁に位置・方向を修正しないといけない位に位置がズレる時点で定点攻撃ではない
なるほど、じゃあステップで位置修正するランスの突きも定点攻撃ではないな
>俺が言ってるのは“不可能”。お前がランスの例で言ってるのは“利用価値が無い”
前突きで届かない位置に前突きを使うのも不可能ですよね
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 20:07:49 ID:ddeEcO7f]
- >>778
君文盲？773で俺の言いたかった事が全く理解できないんだね
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 20:09:13 ID:HPjFBfJU]
- >>777
>現実→属性武器の性能が微妙、足の属性肉質が糞、紫が早く無くなる
双剣も同じ理由で糞ってことになるな
ただでさえ属性0.7倍で斬撃寄りの調整されたってのに
というか足を頻繁に狙うことになる相手でかつ足が硬いのなんてモノディアくらいのもんだろ
>現実→ボウガンにあらゆる面で劣る。
近接武器なのにボウガンに次ぐほどのサポート能力なのか
すごいな片手剣
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 20:20:13 ID:1d0UUu7k]
- >>777
>広告→抜刀状態で素早くアイテムが使用できる！
>現実→納刀デフォの大剣と実質同じ。納刀が早い武器で使うのと殆ど差がない
攻撃タイミングを誤り抜刀中に被弾した場合や、
溜め中に仲間が被弾した場合等は片手の方が早い
…というか長所が他武器と被っても
アイデンティティ足り得なくなることはそうそう無いと思うが
>広告→麻痺武器を用いてのサポート能力に優れる！
>現実→ボウガンにあらゆる面で劣る。事実上、低攻撃力＆属性無しなので火力も糞
防御力、コスト、他に斬撃が無い場合の尻尾切り…etc
色々あるじゃないか(これらを魅力的に感じるかは人それぞれ)
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 20:44:32 ID:jfyDIShV]
- >>777
>広告→麻痺武器を用いてのサポート能力に優れる！
>現実→ボウガンにあらゆる面で劣る。事実上、低攻撃力＆属性無しなので火力も糞
ボウガンはマヒ回数が有限、片手は無限
あらゆる面で劣ってるわけじゃないだろ。タイミングが計算しやすかったり色々とボウガンが優秀なのは確かだが。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 21:25:50 ID:2qgh6lcY]
- >>780
えっ
じゃあ>>773はどういう意味なの？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 21:28:35 ID:dajJJWHS]
- 片手が優秀じゃないのはわかったよ。
でも、それを理解した上で使っているのがこのスレの住人。
優秀な武器種じゃないと使えないなら使わなくていいよ。
報告もいらん
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 21:42:55 ID:HPjFBfJU]
- >>784
初めから間違ってると分かっててすらその意味で使われることがある定番の誤用に嬉々として突っ込むような奴とはリアルで関わりたくありません
「ふいんきじゃないよふんいきだよ」っていちいち突っ込んでくる奴みたいなもんだ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 22:05:13 ID:2qgh6lcY]
- >>786
適当な言葉を知った上で敢えて誤用を使う奴なんて本当にいるの？
「ふいんき」は発音の響きを文字にした結果だし完全にネタとして定着してるが
「確信犯」は実際に存在している言葉の意味を誤って使ってるだけじゃん
誤用だと分かってるなら>>773みたいな返ししないだろ常考
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 22:07:00 ID:qSwGIWfO]
- >>782
一番のメリットは準備がいらないことに尽きると思う
ポーチも余裕だしな
>>783
PTなら討伐までには蓄積値的にボウガンのほうが片手より多く麻痺できるでしょ
そしてこんな指摘くだらなすぎて申し訳ないが
片手でも敵の体力が無限じゃない以上麻痺回数は有限
お前ら喧嘩するなよ
そんな事続けてるとお前らのUMDからローズを俺の嫁としてもらっていくぞ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 22:08:14 ID:HPjFBfJU]
- >>787
誤用だと分かってなかったら役不足の話は出てこないだろ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 22:21:05 ID:iESwIhyE]
- 「てめぇじゃ役者不足だ」は正解でも何か違和感あるな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 22:39:28 ID:2qgh6lcY]
- >>789
分かった上で使ったように思わせる為に「確信犯 誤用」辺りでググって
他に誤用の多い語句を調べた、なんて考え方もできるんだぜ
例えネタだとしても突っ込まれたら素直に聞くなり黙っておくのがまともな対応じゃね
それを文脈がどうだのウダウダ屁理屈こねてる時点で程度が知れる
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 22:42:44 ID:HPjFBfJU]
- >分かった上で使ったように思わせる為に「確信犯 誤用」辺りでググって
そんなワードで調べる時点で確信犯が誤用だって分かってるだろ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 23:04:25 ID:BP+Km7S3]
- あれ？ウザスレに迷い込んだか
片手双剣スレはどこだ？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 00:33:37 ID:TtxpF7w1]
- 例1
普通の人「お前、確信犯だろ」
周りの人「うはｗｗｗ」
例2
コミュ力不足「お前、故意犯だろ」
周りの人「なんだよ故意犯って意味わかんねぇ言葉使うなよ」
コミュ力不足「確信犯は誤用、正しくは故意犯云々かんぬん」
周りの人「」
例3
語彙力のある人「お前、わかっててやってるだろ」
周りの人「うはｗｗｗ」
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 02:38:28 ID:c7OgmIll]
- 皆が他の話題に夢中になってる間に、紅蓮双刃はもらっていこう
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 03:25:05 ID:wTedZAZt]
- >>792
え？
誤用と知らない→誤用を>>762に指摘される→検索→分かっていたように振舞う
こういう可能性も十分に考えられるだろ、と言っているわけだが
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 03:52:08 ID:UJMG4t0E]
- >>796
ネタになるほど広まってる誤用だと分かってなけりゃ本来の意味を調べるくらいで済ませるだろ普通
どんだけエキセントリックな思考なんだよ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 05:37:31 ID:UNCIbwny]
- ところで、攻撃力より防御力の数値の方が高くなるのって
イヤじゃない？こんなとこでも何か貧弱さを感じてしまう
- 799 名前：773 mailto:sage [2010/08/05(木) 06:33:12 ID:qxNhBooo]
- >>796
>>784で>>773の意味について聞いてたから答えてやるよ
773は「一般常識レベルの話を得意気に説明し出す奴って面倒臭いわ。リアルでは関わりたくない」って意味だ
まして、そんな一般常識レベルの話で相手より優位に立とうと必死な奴なんか、ネットですら関わりたくない
そういうわけで、俺はもうお前にレスは返さないから
馬鹿にしたいならどうぞ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 06:58:38 ID:NKcjcnEv]
- 夏休みは日本語講座になりやすくて困る
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 07:01:58 ID:lgiIItg3]
- もう片手の性能とかどうでもよさそうだなｗｗｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 07:44:39 ID:LOh5u0vE]
- では双剣で村クエ上位モノブロス、モノブロス亜種の
攻略法というかアドバイスお願いします
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 08:07:11 ID:SUkm6/lQ]
- うろ覚えだけど、まずは狭いエリアにいる方から片付ける。
そうする事により、二頭が合流を防げる。
戦略としては、調合分まで含めて罠閃光音爆を持って行く。捕獲セットもあるといいかもしれない。
武器は、毒か氷か意表を付いて雷属性がいいかもしれない。
初めの内は音爆でハメて、怒りやすくなったら閃光ハメ。
相手の視界は狭いので、初めの内は当てづらいかもしれない。要練習
閃光当てたら、右足の爪を狙って只管乱舞、倒れたら尻尾に乱舞。位置がズレたら要修正
頃合を見計らって捕獲してもいいし、勢い余って殺ってしまってもいい。
もう一頭も同じ要領で
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 11:13:59 ID:8xNfc8H2]
- 今日も暑いな
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 11:17:02 ID:BYQJwgZt]
- つ「クーラードリンク」
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 12:26:31 ID:wTPqcHoM]
- 敵が複数いるクエストは毒持っていけば大体間違いない
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 13:18:48 ID:juRPVjWI]
- つーかネタとしても面白くないんだから間違いと分かってるなら使うなって話だよねー
>>802
閃光玉を当てる
アイシクルダガーで乱舞する
モノブロスは死ぬ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 14:19:37 ID:/q5cMS0n]
- 「“攻撃回数が何回減るか”は明確な基準が無いから断定できない」と言ったんだけど。
何で手数と与ダメに関与するorしないなんて話にすり替えてるの？
咆哮対策として不完全なのはランスのガードも同じ。それを理由に片手の盾＝ランスの盾だとでも？
＞あんたが回転使うのが難しいって言ったのはナルガと猿だぞ？
既に述べたけど、数ある状況の中の例として出しただけだよ？ディアなんかも同じこと。
あとラージャンは猿だけどローズは適解の一つだよ。多分招待状ならミストラルより上じゃないの？
厳密にはランスの上突きも定点攻撃ではないんじゃない？まあ片手と違って長いから、
多少位置が動いても同じ部位を突ける＆素早く位置を元通りに出来るから事実上の定点攻撃かな
そもそも上突きの方が強いんだから、上突きが当たるなら上突き使えばいい話じゃない。
仮に前突きと上突きの威力が逆ならその言い分も分からなくはないけど。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 14:35:41 ID:/q5cMS0n]
- >>808は>>779宛ね
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 14:39:11 ID:XZBdqZgV]
- まだやりたいのか。
片手スレで片手は他武器と比べてカスだと言うもの、
2ちゃんで誤用どうこう言うのもどっちも不毛だ。
そんな暇があったら片手でガードしてズサーしてこようぜ。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 15:02:34 ID:UJMG4t0E]
- >>808
>「“攻撃回数が何回減るか”は明確な基準が無いから断定できない」と言ったんだけど
それが分からないのになんでこれがランスが片手より優れてる点ってことになるんだ？
ロスが少ないだけのことの何がどうアドバンテージなんだよ
>咆哮対策として不完全なのはランスのガードも同じ。それを理由に片手の盾＝ランスの盾だとでも？
前にも言ったけど、ランスと並ばない限り長所にならんのか？
誰が片手の盾=ランスの盾だなんて言ったんだ？
>既に述べたけど、数ある状況の中の例として出しただけだよ？ディアなんかも同じこと
ディア相手に回転斬りのズレが気になる状況っていつなんだ
俺が自分で言ったけど、ディアって基本足狙いだろ？
>あとラージャンは猿だけどローズは適解の一つだよ。多分招待状ならミストラルより上じゃないの？
計算機回してみたけど、モーション値高めの飛び込み切りですらよく狙うであろう腕の与ダメはミストラルのほうが5上なんだが
モーション値が低い攻撃を挟むことやより属性が通る顔やら尻尾やらに攻撃することを考えたら差はもっと大きくなるし、
そもそも間断なく毒を維持できないと60秒に240ダメっていう数値上程の威力は出ないんだぞ？
>多少位置が動いても同じ部位を突ける＆素早く位置を元通りに出来るから事実上の定点攻撃かな
なんだ、あんたの胸先三寸で判断してるだけだったのか
明確な理由があるわけじゃないのね
そんなこと言ったら同じ部位を攻撃できるのは片手剣も同じだし、方向転換だけでいいんだから位置を元通りにする必要もないんだけどな
>そもそも上突きの方が強いんだから、上突きが当たるなら上突き使えばいい話じゃない
そもそも回転斬りより他の攻撃のほうが隙少ないんだから、回転斬りが当てられないなら他の攻撃使えばいい話じゃない
威力が高いから使わなければならない？ じゃああんたは一切前突きを使わないのか？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 15:03:15 ID:+vQA481O]
- ・相手の発言には「極一部の例をあらゆる攻撃に共通するかの様に言われても困る」
でもガードを使う状況が極一部と言うと「論点のすり替え」
・火力以外は明確な比較基準が無いからダメとか言い出したら
DPSの高い双剣乱舞以外要らないことになる
片手どころか、大剣も太刀もランスガンスもハンマーも笛も弓も銃も要らない
そんなの納得するのは乱舞厨だけだろう
「安定性を必要とする人しない人(もしくはその中間な人)それぞれにとって
長所(アイデンティティ)か否かは判断が別れる」
→ そんなのどの武器でも一緒、DPSしか要らないなら前述の通り双剣しか要らない
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 15:25:15 ID:AoI8/wbT]
- なんかもうさ攻撃や防御の性能で差別化を図るのって今のパラメータの項目数じゃ無理じゃない？
リーチやF方式の双属性が来れば多少はごまかせる気がするけど、Fの売りどころを容易には
他へ持ってくる事はしないだろうし、据置、携帯、PC並行して売っていきたいじゃん、会社としては
・・・・・・Fの豊富な使用アイテム類、少しでいいからポータブルにも来てほしいなぁ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 16:00:47 ID:/q5cMS0n]
- >>811
時間のロスは火力のロス。少ない方が良い事なんて今更説明が必要なのかな？
ロスが無いより有る方が、時間が短いより長い方が、火力の低下率が高いことも分からない？
盾を理由にバランスが取れてるとか、強化すると他武器がいらないなんて言う人がいるからだけど。
事実として滅多に使われないでしょ？前面に押し出す程の長所足りえていないよねって話。
＞ディア相手に回転斬りのズレが気になる状況っていつなんだ
足踏みや尻尾に巻き込まれたり、側転の移動先がズレたり、結構弊害は有ると思うんだけど。
ジャンプ斬りから盾コン除いて回転までの平均モーション値が15.6、ジャンプ斬りと同等なんだけどね。
実際にはジャンプ→斬り上げ→回転（平均モーション値18）とか頻繁に使うわけだし。
斬れ味が落ちても影響が小さい事も考慮すべきじゃないの？
事実として、ランスの上突きは定点攻撃であるという見方が一般的だよ。片手では聞かないけど。
一番火力を出せるように動くと三連上突き→ステップになる以上、ロスは全く無いと言えるかも知れない。
＞回転斬りが当てられないなら他の攻撃使えばいい話じゃない
俺のMHP2Gとお前のMHP2Gでは仕様が異なるみたい。
俺のは片手剣の横斬りの後には盾コンか回転か回避にしか繋がらないんだ。
その場で攻撃後の硬直が解けるまで待ってから、二回斬りつけるだけの時間は無いしなぁ……
前突きは位置の微調整に使うくらいかな。威力も少し低いし、無理に使う必要性がない。
まあ、上突きより弱いといっても片手の回転とその他の攻撃程の差はないけどね。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 16:19:58 ID:U2cd3PJw]
- >>812
・火力以外は明確な比較基準が無いからダメとか言い出したら
DPSの高い双剣乱舞以外要らないことになる
>>772だが、そういう事を言いたかったわけでは無いので一応補足しとく
わかってるんだったらスマン
DPSやクリアタイム等の様に、基準が明確なもので無いと
人によっては長所として認識する事が出来ない(しない)場合がある
そうした認識が分かれる長所が
長所として強いか弱いかを断定することなど不可能
あくまで主観の域を出ることは無いよってこと
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 16:43:42 ID:UJMG4t0E]
- >>814
>時間のロスは火力のロス。少ない方が良い事なんて今更説明が必要なのかな？
どれだけのロスになるのか分からないんじゃなかったのかよｗ
じゃあ俺が前に言った一発の威力が少ないほうが火力のロスは少ないって説明も必要ないよね？
>盾を理由にバランスが取れてるとか、強化すると他武器がいらないなんて言う人がいるからだけど。
常に1.5倍補正なんつう強化されて片手無双だった頃を知らないのか？ その頃のこと言ってるんだろどう見ても
盾が滅多に使われないって、耳線の代わりになるって言ったのあんたじゃん
ディアなんて高級耳栓が必要なのにノックバックなしなんだぞ？
>足踏みや尻尾に巻き込まれたり、側転の移動先がズレたり、結構弊害は有ると思うんだけど。
回転斬りの移動距離で足踏みや尻尾に巻き込まれるって……
自分の腕が足りてないのを技のせいにしてるだけじゃんどう見ても
>一番火力を出せるように動くと三連上突き→ステップになる以上、ロスは全く無いと言えるかも知れない。
また別の理由が出てきたんだけど、結局片手の攻撃が定点攻撃じゃない理由は何なの？
ロスがあったら定点攻撃じゃないってんなら乱舞の最後も回避キャンセルしなきゃならなくなるぞ？
しかも回避でキャンセルしたら大移動して定点攻撃じゃないらしいし
じゃあ回避方法がステップじゃない武器に定点攻撃は存在しないことになるんだが
>その場で攻撃後の硬直が解けるまで待ってから、二回斬りつけるだけの時間は無いしなぁ……
回転斬りを出すことができず、硬直解けるまで待つ時間もないってどんな状況だよ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 17:18:50 ID:jjNffqMk]
- なんか最近長文レス多いんだけど
読むのめんどくさい俺にどんな内容なのか3行でおねがい
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 17:56:17 ID:c1tRXYUb]
- >>817
まったく同じこと思ってたわw
うだうだ言ってるけど結局何が言いたいの？
ただ単に自分の意見が受け入れてもらえないからファビョってるようにしか見えん
イヤなら使わなきゃいいしこんなとここなきゃいいじゃん
他人を受け入れずただただ自分の意見を主張するだけなのは議論とは言わないだろ
これ以上続けるならよそでやれ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 18:09:55 ID:cARHZ0LS]
- >>817
お
か
ま
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 18:29:38 ID:/q5cMS0n]
- >>816
無駄になる時間の長さが違う事は解ってるんだよね？それが答え。
単位時間当たりの攻撃回数が違うんだから、一発の威力のみでの比較なんて不可能。
単純な火力が優れてるだけで、深刻を除いてはぶっ壊れという程でも無いんだけどな。
斬り上げ始動が不可能＆異常なヒットストップで手数は今より少なかったし、
短い上にSAが無いから風圧、足踏み、同士討ちに弱すぎる。
火力面も斬打両属性でリーチも長いランスに劣る事が結構多かった訳なんだけど……。
技術云々は漠然とし過ぎていて分からないなぁ。
『回転で位置がズレる。』『頻繁に位置や角度の修正が必要。』これ以上に何か必要？
回転斬り捨てれば定点攻撃と言い張れなくもないんじゃない？利用する価値は無さそうだけど。
乱舞は片手の回転なんかと違って、側転しなくても全く問題がない。
え？前進するのを防ぐために回転斬りをやめると火力が落ちるって話なんですが。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 18:37:51 ID:098nlgOU]
- このスレ以外にも大剣スレと太刀スレを見てるが、
このスレだけ変な奴が発生する頻度が桁違いなのは何でだ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 18:46:49 ID:OBYB6Dn6]
- 双剣で荒れてるんでなく片手剣で荒れてるんだもんな
太刀とかに比べりゃ使用人口下から数えた方が早い不人気武器のはずなんだが
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 19:34:19 ID:sf7vuATa]
- 片手って性能が中途半端なんだろうなぁ
良く言えばバランスが良いとも言えるが
それを弱いって事にしたい輩と強いって事にしたい輩が互いに譲らず延々と争ってるわけだろ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 19:50:05 ID:cEoPsfXB]
- 少なくとも時々言われてる「器用貧乏」なんて言葉とかけ離れてるのは確かだな
細かく能力評価してやるとDとかEが並びまくるだろ。最高Bぐらいか
Pの片手ならDPSの項にはA、もしかしたらSが付くかも
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 20:17:31 ID:cvXP+yvk]
- >>821
弓スレよりはマシだと思われる
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 20:29:38 ID:+vQA481O]
- >>815
で、主観の何がいかんのさ
DPSとクリアタイムしか基準が無いなら、その2つに優れる武器しか要らんのだよ
主観で扱いやすい武器を扱って何が悪い？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 20:37:02 ID:nVtjSi9/]
- その中にプライドとコンプレックスの塊みたいな人が多いんだろうよ
MH3の片手スレも似たような流れでよく荒れてたぞ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 20:48:53 ID:U2cd3PJw]
- >>826
少なくとも俺はそんなこと言ってないぞ
俺も主観で好きな片手剣使ってるし
>>824の様な項目も基準も分からない評価で武器の善し悪し決められて、
更にそれを客観的なものとして押し付けられても
困るって事を言ってる
武器種で総合的な優劣を決めようとする事自体間違ってるわ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 20:49:19 ID:eKhpq+Nv]
- >>825
弓スレには真の池沼が常駐してるからなぁ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 21:31:18 ID:/Y5tLNbP]
- 武器の性能談義を善悪やら面白さの話にすり替える奴の思考回路はどうなってんだ？
性能差が無いなんてありえないんだし当然意見の衝突や議論だって起こる
“攻略”の意味が分かるか？攻略板ってのはそういう話をするための場所でもあるわけだけど
あくまでメインはそっちで雑談や馴れ合いはオマケって事を履き違えてる奴多すぎだろ
しかも普段は一日数件しか書き込まれないような過疎スレなのによ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 21:37:30 ID:+vQA481O]
- >>830
ここは武器種同士の性能談義をするスレじゃない
片手同士、双剣同士の武器性能比較ならスレ違いじゃないが、他武器種と比べるのはスレ違いだよ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 21:45:43 ID:lgiIItg3]
- 性能論じてるんならもだしもなあ
数字に出ないお互いの主観を「いや、その理屈はおかしい」って言い合ってるだけだから結論でるわけない
すげー反論したい発言はチラホラあるんだがな、こいつらがもっとまともな人間ならばｗ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 21:52:22 ID:/Y5tLNbP]
- >>831
そもそも元を糺せば片手剣自体の特性に関する話だったと思うが
話の過程で他武器との対比が必要になったから異種比較の話も出てきただけの話
それとも片手剣はバランス武器だの器用貧乏だの吹聴してる人に対して意見はするなってことかね
何か人格攻撃に必死になってる奴や話題が気に入らなくて喚いてる子もちらほら見えるんだが
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 21:59:24 ID:+vQA481O]
- >>833
そりゃ話題が気に入る訳ないだろ、片手剣が好きで使ってる人が集まるスレで
片手剣を貶めるための話なんて誰もしたくないのは当たり前
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 22:20:44 ID:/Y5tLNbP]
- >>834
異論があるなら述べればいいだろ？事実と思うならきちんと受け止めるべきだし
好きなものを貶められて腹を立てるような奴は精神的に未熟なだけだ
本当に好きなのなら他人に幾ら貶されようが全く気にならないと思うが何か間違ってるか？
実在する人物がある事ない事書き連ねられてネガキャンされてるって訳でもないしな
話が気に入らないなら本スレにでも移動すりゃいい。片手スレ覗いてないと死ぬわけじゃあるまいし
つーか一連の話の中にスレの主旨に沿った別の話題を生む元になるものあったろうに
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 22:38:59 ID:OBYB6Dn6]
- ＞ID:/Y5tLNbP
発売半年後の空気だったらまだ違ったんだろうが
正直今更そんな長文垂れ流しされても精読する気になんかならないし流し読みしかしない
しかもこうも延々続けられればいい加減ウンザリもしてくる
「主張が正しいor正しくない」「論理が正しいor間違ってる」以前に「スレの空気嫁」だ
自分一人だけが場の中で浮いてるの少し自覚しろ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:05:12 ID:/Y5tLNbP]
- >>836
見落としがなければ誰も他人に文章を精読しろなんて言ってないと思うがな
ウンザリするなら他所行けばいい。過密状態なら言い分も分かるが
実際完全に過疎スレだし話を止めさせた所で一日数レスのチラ裏同然のスレに戻るだけ
空気が読めてないのは話が気に入らないって理由でウダウダ言ってる連中だろうに
適切な運用を迷惑と言うのもおかしな話だがこんな過疎スレじゃ迷惑被る奴も殆どいないだろ
ローカルルール無視して馴れ合いしたいだけの場に適応できない奴が我侭言ってるようにしか見えん
普段は何も書かないのにこういう時だけ涌いてきて被害者ぶってる奴は何なんだ？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:17:31 ID:+vQA481O]
- 荒れてるのと盛り上がってるのは違う
過疎スレが盛り上がるなら喜んで受け入れるが
過疎スレが荒れるなら全然受け入れられないな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:33:53 ID:KdgWIVcG]
- >>836
>>838
ガードせず、前転回避で
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:46:58 ID:U2cd3PJw]
- >>831
>話の過程で他武器との対比が必要になったから異種比較の話も出てきただけの話
比較要素が絞ってあり基準がある程度明確ならば比較もできるだろう
だけど複数の比較要素をまとめて(例：総合的な優劣)だとか、
基準が曖昧な比較要素(例：見た目、使い易さ)を
比較しようとしてもまともな議論にはならない
>それとも片手剣はバランス武器だの器用貧乏だの吹聴してる人に対して意見はするなってことかね
そうした吹聴自体が当人の主観である場合、
その判断基準を明確にできてからじゃないと反論自体が的外れになり得る
できなけりゃ主観押し付けんなよと放っときゃいい
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:48:19 ID:U2cd3PJw]
- >>840
アンカミス
×831→○833
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:56:50 ID:+vQA481O]
- >>839
回避性能+2付けてみます、ありがとうございました
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 00:00:14 ID:W44PEIHk]
- この部分はそれ以下、あの部分はどれ以下、だから片手はダメ武器なんていわれて
「事実なんだから受け入れろ（ｷﾘｯ」だなんて納得行くわけがない
よく比較されるランスだって
大剣、ハンマーみたいな溜めもない、定点は双剣以下、手数は太刀以下のダメ武器
なんていわれてランサーがうんそうだねだなんて言うとは到底思えないわけで
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 00:21:30 ID:vxyG56EZ]
- >>837は結局このスレで何を話し合いたいんだ？
このスレは小中学性も見ていると思うんで、なるべく簡潔に教えてくれないか
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 00:27:24 ID:YdbGsXM/]
- 「〜だから弱い」じゃなくて「〜やれば上手く使える」って話をしてほしい
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 01:06:17 ID:W44PEIHk]
- >>845
・蟹種（ザザミ＆ギザミ）、猿系（特にラージャン）に強い
・キリン相手に切れ味＋無しでも体に攻撃が通る
・大連続に向く
・オートガード、罠師（＋ボマー）、広域、○○攻撃強化
といったスキルと相性がいい（匠業物高砥は近接共通のため割愛）
・Ｊ切り→回避は距離を取るにも詰めるにも有効、体術発動で走るよりスタミナ消費が少ないし、
抜刀状態の為そこで「あっ」と思ったらガードも可能
・切り上げの打点は案外高く、レウスレイアの尻尾ぐらいなら余裕で切れる
・悪名高い盾コンボも「回避が遅れるから」という理由なので
回避する必要がない状況ならばそれなりにダメージソースになってくれる
とりあえずこんなもん？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 01:18:26 ID:iano4uxP]
- ゴールドイクリプスでG級ナズチの足斬ってたら一戦討伐できちゃった
できるもんなんだな
・・・うん、まあ、瀕死にしてから二戦目で物欲装備で大宝玉リタマラする気だったんで
ﾔｯﾁﾏｯﾀな感じなんだが
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 01:18:50 ID:JHYMDayg]
- 切れ味白でナルガのブレードが斬れる
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 01:34:07 ID:W44PEIHk]
- >>847
尻尾切ったら攻撃止めんと・・・
大宝玉狙いだからって目安となる尻尾を切らずにおくのはそういう事故がおきてしまう
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 01:45:27 ID:LttHYVGk]
- >>840
というより複数の小さい議論を一度にやってるから長文化してグダグダになってるだけ
「〜だから〜だろう」と意見するのは的外れじゃないと思うけどな
そういう考えを持ってるって事はそれに行き着く何かしらの理由がある訳なんだし
それが単に使った感想だったとしても根拠を添えて論ずる事で考えに変化があるかもしれない
>>843
>>681は双剣と太刀に絞って論じられてるように思うんだが……
ランスが出てきたのは足踏みでノックバック云々に噛み付く人が現れてからだし
片手とランスは武器の特性がかけ離れてるから火力と盾の性能程度しか比較しようがないわな
つーか元は 上に長い攻撃を追加する程度では他武器が片手の下位互換にはならない 程度の話の筈なんだが
スレチだが「手数が太刀以下」「ダメ武器」以外に関して「うんそうだね」以外の反応がありえるのかそれ
>>846
・蟹種（ザザミ＆ギザミ）、猿系（特にラージャン）に強い
・大連続に向く
とりあえずこれは違うんじゃないか
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 01:54:28 ID:W44PEIHk]
- >>850
「手数が太刀以下」「ダメ武器」以外に関してはさておいて
「手数が太刀以下」「ダメ武器」になんだとって反応してgdgdしてるのが現状
さらにそれ以外の部分にも「その代わりこれがある」←→「方向性が違う」とか、
とにかく“議論”になってない
あ〜「〜やれば上手く使える」とはちと違うか
でも大連続は「相性がいい武器がばらばらの相手でも」という意味において
アリだと思うけど・・・
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 01:57:25 ID:MYoB3+Xz]
- だから結局何が言いたいんだっつーの
グダグダ長文並べてそれっぽいこといってるけど
さっぱり意味分からんわ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 02:15:07 ID:0a8PBVMn]
- >>852
要約すると
俺の意見は100%正しい。
反論する奴は池沼。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 03:06:34 ID:MYoB3+Xz]
- >>853
なるほどね
ようするにバカばっかってことだ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/06(金) 08:30:00 ID:8Tu2cc1s]
- >>11
上位双剣のヤツザキのデータがブレイドエッジ改のままじゃね、今更だけど
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 11:35:22 ID:ECnWmlRH]
- 片手剣でクシャ一戦討伐って、やっぱり飛んでタッチダウンしてこなかったら即閃光で落とすのかな？
装備は見切り＋２ 匠 業物 耳栓
基本は後ろ足攻撃で、バックジャンプしたら追いかけて頭部に１〜２発、そしてまたブレスなんかに合わせて後ろ足
振り向きには回転切りを頭に合わせて、また後ろ足
こんな感じでやってるんだけど、どうしても撃退になっちゃう
一戦討伐出来る人は何が違うのかな・・・
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 14:41:18 ID:CNwga89b]
- ソロプレイで双剣を使ってまともにプレイってできるのかな・・・
今までマルチで罠乱舞とかしかしてなかったけど、普通に使える武器なのかな
モーションカッコイイからまともに使えるなら練習してみようかなぁ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 14:46:39 ID:G/U6L7Cr]
- >>857
何をもってまともというか不明だが、下手な俺もソロでほぼ全てのクエを
下位〜Gウカムまでクリアできたから、プレイできんじゃね〜。
普通に使えるかと言われれば、使えるとしか言えない。
まあ、強壮使って、乱舞厨になるほうが、時間短くクリアできるが、
なくても、普通にクリアできるよ。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 14:52:55 ID:CNwga89b]
- >>858
早いレス感謝です
何をもってまともか言うと、まぁソロでレウスやらティガを手持ち罠程度で倒せるかくらいで
>>858さんの意見聞くと使えそうですね、３ｒｄまでに腕を仕上げるかぁ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 15:54:06 ID:W44PEIHk]
- 使えるも何も双剣は最強と信じて疑わない奴も居る
無論、特定の条件無しでね
さらにその特定の条件・麻痺＆罠の間はゲーム中最高のＤＰＳを叩き出すのは周知のとおり
まあそれでも個人的には使いたくない（＝使いこなせない）けどね
打点低い＆ガードできないと不安なヘタレだから
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 18:32:51 ID:bHSVeH9/]
- >>851
だから主張に異論がある人ははっきり述べればいいだろ
突然ファビョって人格攻撃始める奴がいるから無駄に荒れるんだよ
議論になっていないという理由が曖昧模糊で文章全体の説得力に欠けてるし
弱点属性バラバラの大連続は無属性が大半の相手に最適解になる武器に遠く及ばないな
『炎と電気と熱線と』『狩人のための葬礼』辺りには毒が大して効かない上に硬いのが混ざるから尚更
>>856
柔らかい頭が低い位置にあって怯むとダウンするのに何で後ろ足なんて狙うんだ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 20:57:39 ID:2cFmp1v9]
- >>857
双剣は相手によって相性がもろに出る
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/06(金) 22:08:49 ID:nXMA15qs]
- >人格攻撃始める奴がいるから無駄に荒れる
違います、あなたが応戦するから荒れるのです
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