【MHP3】開発はこのスレを見て反省しろ Part39

1 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/01(火) 14:25:20.76 ID:9flVoTQG0] 要望、愚痴などを書き連ねるスレ。 公式フォーラムではありません。 そのつもりの要望は要望フォームへ。 次スレは>>950が宣言して立てろ。 立てる気がない奴は踏むな。 踏み逃げ・規制等の場合は>>960他臨機応変に。 次スレ立つまで>>950-1000雑談禁止 【開発反省スレWiki】 www26.atwiki.jp/mh-hansei 【要望フォーム】 https://www.capcom.co.jp/support/form_cs1/ 前スレ 【MHP3】開発はこのスレを見て反省しろ Part38 toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1317977748/ 227 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:18:31.53 ID:n7dRxEY90] >>225 まぁその辺は>>151だと思う P3はなんつーかハンターを育てる要素を捨てて 難しかったらパーティー組んでくれってのが露骨すぎる シリーズ化で狩り慣れたハンターが増えたからって これはないわーって思ったわ ホントはハプルはドスガレオス(アイテムを使えば余裕で狩れる)、ドボルはフルフル(一撃が重いけど鈍重)、 更に言うならペッコはクック先生のポジションになるべきだった 特にペッコは先生と呼ばれない理由を、つかP3モンスで先生と呼ばれる モンスが居ないことを開発は考えたほうがいい 228 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:23:30.02 ID:YNdXgOvX0] 俺的に先生はドスジャギィ 能力値低いから実際は先生と言うには物足りないけど、動きは比較的よくできてると思う 逆にアオアシラは能力値下げて誤魔化してるだけのただの糞モンス 訓練所で戦うと酷さがよくわかる 229 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:25:43.69 ID:jjhbNWtD0] >>227 なんつーか、Ｐ２Ｇ（というよりトライを除く旧シリーズ）では、 ○○種、って区分けごとに『基本となる動き』を持ってるモンスターがいたんだよな。 イャンクック（鳥竜種）→リオレイア→イャンガルルガ 　　　　　　　　　　　　　 →ゲリョス・ヒプノック 　　　　　　　　　　　　　 →フルフル ドスガレオス（魚竜種）→ガノトトス ドドブランゴ（牙獣種）→ラージャン モノブロス→ディアブロス みたいな感じ。 Ｐ３はボルボロスに慣れてウラガンキンに活かそう、みたいなのが出来ない気がする。 230 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:31:02.71 ID:Oex6qVJb0] モノとディアは背景が少し違う気がする 個人的にはモンスターから受ける衝撃みたいなのがtriから少ないのが悲しいな 折角よく動くようになったんだけど、やってくる事は予測の範疇を出ないっていうか 231 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:38:22.84 ID:n7dRxEY90] そしてどいつもこいつも隙潰しと露骨な弱点の修正で 特徴のないモンスばかりが残りましたよ、っと 求められるのがフレーム回避とパーティーでのゴリ押し(笑) そりゃつまらんわな 232 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:43:24.81 ID:YNdXgOvX0] >>229 むしろ何故かボルボにバックタックル習得させてるもんな 233 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:08:14.80 ID:/4Ei9V990] >>227 ロアルは先生と呼ばれることもなかったかい？俺もロアルはまあ先生でもいいかなと思う だがペッコ、てめーはだめだ。 234 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:50:19.66 ID:jFw6t67D0] ペッコはアレだ、属性やられやオトモ召喚を持ってこのゲームのいやらしさを全力で教えてくれる存在だ。ある意味では先生と呼べるかも知れん 235 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:01:35.85 ID:wfks6T4h0] 「俺の批判こそ絶対正義。反論は許さんぞ社員信者」みたいなとにかく何でもいいから叩きたい奴が増えたなぁ もうすぐ１周年で新作も発売迫って製作も大体終わってるような時期だというのに・・・ ・・・いや、もう新作が出るような時期だからこそこんなのばっか残ってるのかな？ 236 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:08:35.23 ID:Ww70QwnnO] 凄いな。 何一つ具体性が無い。 237 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:34:05.54 ID:/4Ei9V990] 自分は何も言わないのにさも弾圧されているような口ぶりをする奴も増えましたね 238 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:44:01.65 ID:fmnIjPYS0] アカムやジョーの振り向き噛みは結構新鮮に感じたけどあれ不評なのよね 239 名前：枯れた名無しの水平思考 [2011/11/08(火) 01:17:22.67 ID:bH8YhJrVO] 歴代モンスの中にはキワモノ連中も少なからずいたし旧作プレイヤーも予想だにしないような行動って正直難しい気がするよ 90ﾟ振り向きみたいなある意味お約束な所を弄ったり、結果として隙が減る場合はそれだけで酷評する人もいるし 240 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:17:43.47 ID:xHlNswbb0] >>238 振り向きに合わせて攻撃する先方があるから 軸合わせのスキ全般を消すと思いのほか面倒な事になったりする。 ナルガの回転も言われてたけど、あるだけで抑止力になる。 結局、ダメージ覚悟のゴリ押し推奨になるって事じゃね？ 241 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:39:03.08 ID:9KH8nnq20] >>239 まぁその辺はもうモンスターのデザイン段階から問題になってくるのかもな 普通に身体の一部を使って攻撃するだけに留まっているモンスターが殆どを占めてるから、 もうちょっと新しいギミックや派手な攻撃にチャレンジしてもいいんじゃない？って気がする 勿論そこにはギミックを利用することでのこちらへのメリットであったり、隙であったりビジョンを持って 242 名前：枯れた名無しの水平思考 [2011/11/08(火) 02:53:03.41 ID:VCWXYpTc0] 今更だが、 Tri出身のモンスってDosベースのやつらどもに比べてどこか愛嬌がないんだよな。 ウラガンキンとかどこかの変態チックな親父にしかみえん。悪い意味で人間臭いというか。 製作者がリアルでむかついたやつの姿や様子をこういう所に投影してんのかって思ったら なんだかいたたまれない気持ちになった。 そろそろ代替わりもやむなしだったのは分かるけど、敵であっても相手にほとんど 親近感が湧かなかったのは痛かった。結果、P３はやりこめなかった。 極私的でｽﾏｿ 243 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 03:20:59.08 ID:m0AV72iv0] ウラガンキン好きだけどな俺は 亜種のカラーリングの趣味が悪いのはいただけんが 244 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 03:40:06.48 ID:D2Zm3/JXO] P3のモンスターって生き物って感じがしないんだよなー 徹底的に隙を潰して早送りしてるせいで、どいつもこいつも精密な殺人サイボーグ化してやがる あと獣竜種骨格大杉。ジャギィもドボルもジョーも同じじゃねーか 猿蟹古龍は糞だったが、同じモーション使い回しのトライモンスよりはマシだったと思うわ 何よりやってて飽きない 245 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 04:04:11.45 ID:E1CDNQzb0] Ｐ２Ｇは愚痴りながらもまたプレイする気力が湧いたが Ｐ３はスレを見ていてもやる気にすらならない 開発はナルガが受けたことを勘違いしたんだろうけど ナルガは他の鈍重なモンスターたちがいたからこその輝きだった 全部に似たような行動を搭載したら何狩っても一緒だろうよ 246 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 04:17:52.47 ID:VCWXYpTc0] モンハンは純粋なモンスとのプラクティスモードをつけて欲しい。 っても無理だろーな 247 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 06:52:01.18 ID:U6Lrx4QA0] >>246 本来訓練場がそれであるべきなんだよな。 それをヘンな縛り（装備、所持アイテム固定、一度死んだら終わり、訓練所限定装備、ミラの出現条件など）いれたり、 しまいにゃＰＴプレイ前提（一人でも出来るが無意味）にしたり。 >>244 クック先生とかフルフル、ババコンガなんかは愛嬌の塊だからなｗ >>240 P2Gの有名どころでは、 『フルフルは振り向き動作の後ではその場帯電とバインドボイスをしない』ってのがあるけど、 Ｐ３的だと振り向いた後もやってくるから手を出しにくくなる、みたいな感じかな。 結局剣士が攻撃しにくいだけになる。名前忘れたけど、粘菌野郎もそんな感じなんだろうなぁ。 248 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:05:12.14 ID:ZPXQ471b0] 訓練所一番の罪は、報酬をクソ化したこと オマケにクリア後にまた無意味な１分間が存在するという 剥ぎ取り無いんだから、クリアしたら即帰宅でいいだろ・・・少しは進歩しろよ 249 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:04:58.80 ID:EpVrw25Q0] ナルガは動きは素早いが単発で大振りというところに付け込めるからな それが3rdではあのザマだよ 250 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:11:24.74 ID:ZPXQ471b0] 動きに隙が存在するのがよっっぽど嫌なんだな開発は 251 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:46:46.07 ID:U6Lrx4QA0] ティガの新モーション（前方ステップ→回転）にしても何のためにあるのかよく分からんよなぁ。 本当、テオのブレス（前方広範囲をカバーするが側面〜後方はがら空き）みたいな攻撃ないなＰ３。 252 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 17:12:22.42 ID:y59QJP2j0] P3っつーかトライベースに無いのはブレス後の発展性じゃないか？ 安全な側面や後方に移動してもモンスの次の行動を寸前まで特定出来ない モンスがどこ向いてようがハンターがどこに位置取ってようが関係なく 広範囲な旋回攻撃、ホーミング攻撃を持ってるということが抑止となって能動的になれない 先の展開が読めないから常に一場面ごとの受身な対処を繰り返すだけになってる そこらのアクションゲーで味わわされるような物をMHに求めてないんだがな 253 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 17:14:55.18 ID:ZPXQ471b0] ハンター側は相当もっさりしてるもんな そんなゲームで、立ち位置ほとんど関係無いような攻撃ばかり追加しちゃだめだ いやまあ立ち位置の重要性がゼロになったわけじゃないけどさ、かなり薄れたのは確か 特にバック＋攻撃のせいでな 254 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 19:37:07.66 ID:aKnFkhqw0] 能動的の定義がわからんがMHは元々受動的なゲームじゃなかったか？ 後出しじゃんけんみたいなゲームだってよく言われてたし 確定パターンのモーション見てから攻めるのも結局受動的に動いてるに過ぎないからな 255 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 20:49:11.12 ID:y59QJP2j0] 自身で決定する位置取り次第で確定するパターンを誘うのは受動的か？ まあ能動的、受動的は結局のとこ個人のこのゲームに対する捉え方の違いかね でも受動的だと思えるならP3は楽しくプレイ出来そうな気がしてならない 256 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:25:51.53 ID:D2Zm3/JXO] P2Gまで 敵→自分→敵→自分の疑似ターンバトル 相手の動きが判るようになればノーダメも可能で、 やりこみによる上達を感じられるのが気持ちいい トライ以降 ずっとモンスターのターン！削りダメージ覚悟で突撃ドンキホーテなゴリ押し推奨 ランダムな攻撃パターンで次の行動が読めない。上達もやりこみもない運ゲー ピヨリ耐性() ハメ対策() 257 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:46:55.32 ID:aKnFkhqw0] >>255 位置取りで行動変えるルーチンはトライ以降のモンスにもあるぞ ベリオの振り向き方なんかでさえ完全な運に見えて位置や距離で頻度が大分変わる 少し話はそれるが確定パターンの類もあるにはある ＞上達もやりこみもない運ゲー 他はともかく少なくともこの認識だけは絶対に間違ってると言えるわ 258 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:48:06.81 ID:yQg9T5vvO] >>256 さすがにそれは言い過ぎだ その言い方だと、まるで全てのP3モンスが害悪であるかのよう まあ、ずっと俺のターン！してくるモンスはことごとく不評だったのに(黒グラの溶岩にズサー→ビーム連発等)、全く改善する気がないのにはもはや苛立ちを通り越して呆れたけどな アグナのイルカジャンプとか、疲労ガンキンのゴロゴロ失敗in溶岩とか 259 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:52:18.18 ID:U6Lrx4QA0] 運ゲーでは少なくともないだろうなぁ。 ただ、敵の攻撃を読みづらくて警戒してると手数を出せないのと、 安全地帯で攻撃を回避しても弱点を効果的に攻撃できるチャンスが回ってこないのと、 相応の装備をしていれば喰らってもダメージが低いのが相まって ダメージ受けてでも攻撃したほうが討伐時間が減る傾向ではあるけど。 260 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:56:32.79 ID:aKnFkhqw0] >>259 まあその辺のバランスはおかしいわな 理想は当然全部の攻撃を避けて且つ攻めることなんだが 多少の被弾は割り切ってもいい、みたいな傾向は強くなったと確かに思う 261 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 02:03:50.62 ID:5K3cfFgU0] >>260 それで俺はモンハンがアクションと言うよりＲＰＧ臭く思えたな レベル概念が無いだけのＲＰＧみたいな感じ 今回が初モンハンだったけど 262 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 02:35:58.15 ID:B+2GfoHs0] まぁその辺は疲労時のボッコタイムでバランス取ってるつもりなんだろう メリハリがあるって意見もあるけど、個人的には普段の動きの中でもっと自然に接待して欲しいな 263 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 02:42:08.04 ID:n5Wa4k2h0] >>261 ぜひＰ２Ｇもやってみてほしいな もともとモッサリッシュアクションみたいなところはあるし 合わない人には本当にあわないけどｗ 264 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 03:08:46.71 ID:fcDMzQmw0] ティガなんかは接待どころか完全にギャグの領域なのがな 265 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 05:57:14.01 ID:g0BWZMBs0] P２Gのティガは本当に鮫肌だったなー。ガ性＋１つけたらかなり楽になったけどｗ P３のティガは基本、triモンスの中でかなり浮いてるんだよな。 266 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 06:51:03.03 ID:y6tH4DBa0] >>265 ドスギアノス→フルフル→ドドブランゴ→ティガレックス→リオ夫妻→シェンガオレン、と Ｐ２Ｇの緊急クエストはある意味絶妙なステップアップしてると思う。 個人的にはリオ夫妻とティガ逆でいい気がするけど。 散々言われてるけど、 アオアシラも攻撃力・体力の低さで誤魔化されてるが 結構ヤバいモンスターだもんなぁ。 267 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 07:00:56.42 ID:g0BWZMBs0] >>266 おれ、剣士でP２Gのシェンを何にも調べずに越した人をまじ尊敬するわー。 要領良すぎだろｗ 268 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 07:32:46.97 ID:y6tH4DBa0] >>267 前情報なしに初見撃破（ｏｒ撃退）できた人はそうそういないんじゃないかな。特に剣士だと。 ガンナーにしても、貫通系、拡散弾、火炎弾フル動員しなきゃならんから初見はやっぱり厳しいと思う。 『砦（街）を攻撃する直前に怯ませて阻止しろ！』とかそういうヒントがゲーム内にあったっけ？ 269 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:32:48.74 ID:g0BWZMBs0] >>268 P３は砦ステージ消えてくれたのは嬉しかったな。 ヒントとかはほとんどなかったと思う。本棚とか村人たちの会話だけで情報集めるのは 相当キツいはず。訳の分からないところでプレイヤーを突き放しすぎだよ。 おれは最後までラオシェンはガンナーでしか行く気が起らなかった。天鱗() カプコンの開発ってモンハンをある種の『試験問題』だと思って作ってるフシがあるって絶対ｗ 「あれ、このゲーム何かに似てる…」って考えたらそれしか思い当たらない。 そういう老舗ゲーム製作者としての思想って決して悪くないけど、ここの 不満って、そのあたりの開発の偏屈で保護者的な態度に尽きると思う。 本来ゲームは試験でもなんでもないはずだからな。 270 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 10:15:43.52 ID:w6/egOi/0] まぁジエンで似たような事するんですけどね 271 名前：枯れた名無しの水平思考 [2011/11/09(水) 10:36:48.94 ID:IWdJu2+G0] ３Ｇ武器倍率表示戻すらしいね 小さい小刀とハンマーが同じ攻撃力とかバカの極み 272 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 11:03:30.60 ID:fdy6pwpY0] ぬるいとか言うバカがいるから 開発が調子こいてうざい要素を追加する 273 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 11:16:47.24 ID:xLJKErU40] >>266 アオアシラは訓練所とかで実感できたな・・・。 攻撃時の軸合わせが凄まじい。グリン！って感じで合わせて来る。 ただ腕振りモーション自体がトロかったり基本パラが低いからな・・。 274 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 12:07:50.77 ID:y6tH4DBa0] >>272 でも追加されたところで、 それはぬるい→難しいじゃなくて、ただ単にウザくなっただけなんだよな。 ここらへん難易度調節が難しいところなのは否めないんだが、 『難しければアイテム使うなり、地形使って戦法で補えばいいじゃない』ってのがモンハンだったはずなのに 今じゃガチバトル推奨になりすぎちゃってる。 >>269 やっぱりヒントなかったよなアレ＞ラオシェン しかも最終エリア到達しないと倒せないとかイヤガラセにもほどがある。 ガンナーのほかは耐震（と砥石高速）つけた双剣だったな＞シェン ラオもシェンも結局慣れてしまえば死ぬ要素がない作業なんだけどさ。 275 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 12:32:11.37 ID:HPQBgu/R0] >>264 ティガは逆に露骨に弱体化しすぎだよな あいつだけは攻撃力そのままで振り向きや突進のおかしな判定だけ直してりゃよかったんじゃないだろうかｗ 変に隙消しやバックアタック盛り込まれるよりはマシだとは思うけどね 276 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 13:06:29.33 ID:CzlV8hO8O] あんまり親切すぎるのもどうかと バリスタや大銅鑼や撃龍槍についての説明ぐらいはあった方がいいけど 277 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 14:19:11.00 ID:seysm1mWO] 今回が初モンハンだったが戦闘ではホーミング(執拗な軸合わせ含む)&多対一って印象があったが ベテランハンターはどう思ったの？ 278 名前：枯れた名無しの水平思考 [2011/11/09(水) 17:37:48.33 ID:IWdJu2+G0] >>277 開発者の家行ってゲリベンして流さないで帰るぐらいムカついた 続編だされるたび糞化されてる部分あるから慣れたけど今作は特にひどい ＭＨの核のターン制を崩壊させたのはいたすぎ 今更無印には戻れないが無印貯金使い切った感じつまりオワコン 279 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:39:23.33 ID:XEBPgJWPO] でも、肉質攻撃力等数値上げるだけで難しくなるわけでもないし、難易度って結局モーションしかないんだよなぁ… 280 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:47:23.10 ID:CzlV8hO8O] ぶっちゃけどう調整しても文句言う人はいるからな パラメータ上げたら手抜きだと モーション変えたらセオリー否定だこんなのモンハンじゃないと 隙を減らしたら大好きなモンスターを倒されたくないんだと 地形を平坦にしたら変化がない糞マップだと 地形に起伏を作ったらウザイだけの糞マップだと 281 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:49:21.88 ID:HPQBgu/R0] 訓練所関連やオトモボス関連は誰も得しないと思うの 282 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 18:01:23.90 ID:y6tH4DBa0] >>280 調整が中途半端な感も否めないと思う。 モンスターのスキを減らしたり、モーションを強化したり自体はいいが ハンターの能力をそれに即座に対応できるものにしないし、旋回性能とかの面で弱体してるとか。 お守りにしたって、入手方法や確率、テーブル制に難がありすぎて、 やり込み要素というよりは（終着点が炭坑夫）ただの作業に成り下がってる。 疲労システムやトライベースの武器モーションも含めて、 素材はいいのに（ハプルボッカ、クマ3兄弟にしても）、調整やシステムがかなり足引っ張ってしまってると思う。 283 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 18:10:42.01 ID:n5Wa4k2h0] モンハンのセオリーとかモーションとかシステムとか以前に やってて面白くないのが一番致命的だと思う Ｐ２Ｇだと素材目当てじゃなくても狩りに行ってたのに Ｐ３は素材目当てですら狩りに行く気にならないから 284 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 18:12:26.96 ID:CzlV8hO8O] >>281 その辺はそもそも誰も望んでないからな 285 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 18:13:31.99 ID:fcDMzQmw0] ハンター強化したらしたでやっぱりMHじゃないって意見が出てだな… それより熊は素材がすでに腐ってると思うんだけど 286 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 18:14:29.66 ID:iisrm9xw0] >>280流石にパラメータいじるなモーションいじるなとは言わん この開発の調整は限度がないうえに重要な要素は削り倒すわ追加要素は要らない使えないもんばっかだからバカだカスだと罵られてるんだよ 287 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 19:03:38.95 ID:MJFsG9D2O] >>283 その漠然として抽象的な｢やってて面白い｣を実現してた要素が、セオリーでありモーションでありシステムだったんでしょ多分 理由があった調整を、理由知らない奴が浅知恵で適当に弄っちまったんだろうな 追加モーションその他から生まれるP3のセオリーは、殆ど面白さを提供できてない ジンオウ、ロアルがかろうじてって感じ 288 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 19:07:19.54 ID:HPQBgu/R0] ロアルといえば、新モーションの超ホーミングなジャンプは何なんだろうな 色々と謎すぎる 289 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 20:00:11.51 ID:fcDMzQmw0] ロアルのホーミングジャンプの糞さはアグナの突進どころじゃないと思う 290 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 21:48:57.16 ID:B+2GfoHs0] 直前まで走ってきてそっからジャンプだからな 避けてもすぐには追い討ちできず追いかける事になる、典型的な糞モーション 291 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 22:15:15.58 ID:HPQBgu/R0] 低ランクのロアルにそれを適用するあたり、やはり開発はモンスターに対して完璧主義なようだな アシラの作り方を見ててもよくわかる。パラメータだけで誤魔化してる感じ 292 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 22:31:12.01 ID:pwGI8Ny90] むしろ顔を真っ赤にして隙潰しをしたら やべw強くなり過ぎたwwwってなって 攻撃力を下げて取り繕ったっていう感じだよな 293 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/09(水) 22:51:43.10 ID:fcDMzQmw0] ベリオ、オウガ、ジョーは旧モンスと比べても面白い ディアやボロスも武器によるが割と好き 他は糞モンスがいっぱい 294 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 00:08:32.70 ID:btUWVZT3O] >>292 そんな印象が確かにあるね んでも一部にはP3らしからぬ大ダメージの攻撃もあるが 戦闘だけでなくテンプレにあるような町中や農場の使い勝手とかもどうにかして 農場で収穫した際に一番上にある項目がカバンに入れるって訳がわからん カバンなんぞちょっとしか入らないのにバカじゃねーの？ 295 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 01:58:29.23 ID:kuikdPVZ0] 糞モンスが多すぎて 舌打ちが増えた ＨＲ６以降はゲームを楽しむというより仕事やらされてる感がぱねぇ 296 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 04:26:38.46 ID:IlfubFgX0] >>285 モンスターは高速化、ハンターも高速化したらそれこそ格ゲーと同じ それにディスアドアクションで成り立つモンハンとは真逆過ぎると思う。 モンスターの行動が全体的に機敏になり過ぎてるからヤバい 297 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 09:57:16.94 ID:Br/DGxRe0] 別に高速化せんでもええよ その場で旋回する ジャンプする 叢を匍匐前進する 木に登る 木の根本や岩陰に隠れる が出来るようになれば 298 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 11:09:56.21 ID:SpfVEM5s0] 別に高速化はしなくてもいいけど、せめてキビキビと動きたい。 299 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 11:17:27.26 ID:q+z3GN7W0] モンスターはどんどん高性能化していくのに、 ハンターは全く進化しないどころか、 P3では性能低下してるからなあ。 300 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 14:02:39.75 ID:C/m3j11w0] Ｐ２以前よりは進化してるという話をたまに聞くが、 モンスター側の高速化を考えるとハンター側は劣化してると言わざるを得ない パラメータだけで誤魔化してるから結局溜まるのは達成感でなくストレスだけ 301 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:04:13.73 ID:7RNTERteO] それは劣化とは言わない 302 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:06:08.27 ID:C/m3j11w0] じゃあ「弱体化してるように思える」に置き換えてくれ というかそれぐらいある程度は脳内変換してくれよ・・・ 303 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:11:27.46 ID:t1E9WrBh0] ハンターにモーション増えてるけどあんまりtri以降のモンスターとマッチしてない感じがするな 割と長い移動距離だったり、フレーム回避も兼ねるようなモーションがあればよかったと思うんだけど 304 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:18:25.47 ID:mBsN5/7P0] >>297 ジャンプはあれだけど単純なアドバンテージとしてそれらが出来るようになればいいな いざ実装したら開発はそのアクション必須にしないと気が済まないんだよね 「出来ることが増える」ではなく「やらなきゃいけないことが増える」がオチ 305 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:23:57.45 ID:G2nWmjSe0] >>303 それはそれでノーサンキューだわ フレーム回避から始まって最終的にはスト４のセビキャンみたいなのを要求されかねん。 今のガンスやスラックですら難しいってユーザーが居るのに・・。 でも開発はプロハン動画見て顔真っ赤にして転倒耐性とか付けてる時点でもう・・。 次は怯みハメに小細工入れてきそうな感じもある。 >>304 まぁ、ジャンプについてはモンハンに限っては否が多いだろうな ただ地上で駆け回る攻撃範囲ではどうしても限界が来てしまってると思う。 Ｔｒｉの水中とかはそのマンネリ打破からの挑戦なんだろうけど・・。 306 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:38:06.94 ID:C/m3j11w0] 転倒中はクネクネ暴れる仕様は前からなんだし、 下手に耐性なんてつける必要性皆無だよな それに獣竜サマは脚硬いの多いし、ドボルだけならまだしも他の獣竜には蛇足 307 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:56:36.80 ID:mBsN5/7P0] >>305 何かにしがみつく際とか人間に出来そうな範囲のジャンプはいいと思うんだけどね 他ゲーでよくある超人的な高度のジャンプだったり滞空中にウネウネ移動したり 無駄にアクロバティックだったり着地点をジャンプ中にコントロール出来たりしそうで敬遠気味 308 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 17:01:50.63 ID:7RNTERteO] >>302 内容が全然違うんだから脳内変換とかそういう問題じゃない さも相手が悪いかのように言うのはやめなよ >>306 逆、背中弱点のドボルこそ転倒耐性付けるべきじゃなかった しかもジョーと違って絶対に転ばないし 弱点の高さや体つき考えてもボロスとジョーのは別に問題ないんじゃない 309 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 17:13:37.12 ID:oagPDZvRO] 細かい所に突っ込みたいんだねぇｗ 310 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 17:14:54.87 ID:C/m3j11w0] いや問題あるかどうかというより、わざわざ付ける必要があったのかどうか・・・ Ｐ３はトライと同じく上位までしかないのに、調整の仕方がＧ級じみてる 311 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 17:52:12.03 ID:7RNTERteO] 必要か必要でないかだけで語るのは危険でもあるがな 転倒耐性より怯み値補正が糞なんだよ 312 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 17:59:21.84 ID:C/m3j11w0] 正直・・・どっちも糞です・・・ 313 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:07:50.03 ID:oagPDZvRO] 転倒耐性やバックの話になると毎回変な擁護入れる奴が現れるな 散々他レスにツッコミばかり入れるやり方を見るに、また同じ奴かｗ 314 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:14:26.05 ID:c8gMToOC0] ・ディアの角が刺さって動けなくなるのが利用される→モンスターの攻撃で破壊されるようにするか ・黒グラビモスを毒と水属性双剣で瞬殺できます→じゃあ属性値と蓄積値も調整するか ・双剣の鬼人化が強走薬でデメリットなしにされる→じゃあ強走弱体ね ・ランスのカウンター強すぎ→じゃあランス（ry ・ナルガって案外スキだらけじゃね？→じゃあ全方位カバーする攻撃いれとくか ・この攻撃中後ろががら空きだな→じゃあ尻尾に当たり判定入れとくべ ・この攻撃回避されやすいな→じゃあ正確に当たるように調節しようか ・これじゃ回復のヒマなくね？→オトモ2匹いるから大丈夫じゃね？ こんな感じの調整されてる感じ。 315 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:19:58.06 ID:ULNPnwZn0] 転倒耐性自体は脚力が優れてる設定の表現として悪い仕様じゃないだろ デフォルトの怯み値や補正と噛み合ってなかったり絶対にこけなかったりするのがダメなだけ ぶっちゃけ旧モンスは足を狙っただけで謎の削りや突進のせいで多大なストレスを感じるんで、 快適に足狙いができて転倒とは限らないが攻撃に割と反応する獣竜は割と好きだよ 不自然っちゃ不自然だけど何故か狙われた足を上にしてこけるんでこけた後の追撃もスムーズにできるし 316 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:22:25.99 ID:7RNTERteO] 変な擁護とかいって取り敢えず相手が悪いように見せるわけね 317 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:26:29.65 ID:c8gMToOC0] ふと思ったんだが、 亜空間判定タックルも超威力這いずりも、超威力足踏み削りもないガノトトスってただのカスじゃね？ どんなイヤガラセ技追加してくるんだろう。 318 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:28:29.12 ID:7RNTERteO] >>314 ナルガの回転は全方位攻撃じゃないよ よく言われるフレーム回避もいらない位置だってある ＞この攻撃中後ろががら空きだな→じゃあ尻尾に当たり判定入れとくべ これどの攻撃？ 319 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:33:08.20 ID:7RNTERteO] >>317 動画見たけどタックル判定おかしい所あるみたいよ 尾ヒレの先っぽとか 320 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:41:31.25 ID:c8gMToOC0] >>318 そういや安置あるんだっけか。 ＞この攻撃中後ろががら空きだな→じゃあ尻尾に当たり判定入れとくべ これどっちかというと旧作の傾向だな、ｽﾏﾝ。ティガの雪玉投げの尻尾とか古龍ネコパンチの尻尾とか。 ガノから亜空間判定を完全に取り除くのは無理なんかな。 水中戦もあるとか言われていたが…。 321 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:47:03.57 ID:Br/DGxRe0] 水中ですから広範囲判定で構いませんね＾＾ かくして史上最大の亜空間判定を持つガノスは生み出されたのでありました きっとこうなる 322 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 19:04:07.38 ID:aj44LSQbO] 転倒中に暴れるのは解るが、何であの世界のモンスは気絶してても暴れられるんだろうな 落とし穴に入れてれば暴れないのなら、入れてなくても変わらないはずじゃない 323 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 19:04:44.72 ID:7RNTERteO] >>320-321 ラギアの遠距離強突進は水流にごく僅かなダメージ付いてたりしたね あれ自体はいいけど段々何にでも付けるようになったら困る 324 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 19:23:29.97 ID:8IA+F5cJO] いらん尻尾判定はまだあるだろ、ボルボとドボル突進後とかに ティガやレウスみたいに食らっても致命的にはならないけど連戦してるとイライラ来るレベル 325 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 20:34:21.88 ID:VfdejJfa0] 3Gでたら理不尽なストレス要素も減るかもよ。 正直、小学生がやりこんだら悪影響でるレベル。 クリア後一分間猶予とか５０分ルールとか考えられるなら、そこらへんもなぁ。 326 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 20:37:52.04 ID:02WBu8e90] 肝心のモンスターはどうも糞っぽいが 327 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2011/11/10(木) 21:17:33.13 ID:ULNPnwZn0] ボロスはともかくドボルは判定ないほうがおかしい気がする

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