- 1 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/21(土) 16:28:41 ID:8sGQUY+a]
- 社会進化論の観点から生命（人間）そのものに視点を限定して語ってみる。
社会進化論とは、自然は理想的な状態へと徐々に進化していくから、社会も理想的な状態へと徐々に進化していくものだという、方法論であり認識論の立場。
目的論的自然観を人間社会に応用した考え方であるとも言える（自然の比喩）
この社会進化論の生物進化のパラダイムに沿った考え方、旧優生学を語ってみたい。
優生学とは、端的に言えば劣る者を最大限に絶やして、優れた者を最大限に残せば、社会は急激に発展するんじゃね？と言う科学。
その科学は生物学的本質主義を内在、保存している。要するに、何が劣るか優れているかは誰もが満場一致でそうと言う。つまり客観的事実を想定して成立っている。
その観点から老人、障害者、知的に劣る者の増加はしばしば、逆淘汰に繋がる恐れがある。
逆淘汰とは、社会にとって不必要な者が社会にとって必要なものに勝る状態の事を言う。
そうなった場合、社会全体は退化し徐々に月並みな状態へとシフトする。
自然の真理に齟齬する思想は、生命の質を下落させ、質の向上つまり進化の可能性をも自ら断ってしまう。
質の向上、或いは維持、保存する為には優れた者の出生を最大限に増やす、或いは劣る者の出生を最大限に減らす。
既に生まれてしまった人間にも不適格と認定された者には自然淘汰、人為淘汰を活用し、自然に或いは人為的に数を減らすのも優生の保存に繋がる。
つまり、進化論のパラダイムを礎に更にそこから人間が手を加えていく。
生命科学の可能性。
予防中絶、リプロジェネティクス（ry めっちゃ長くなりそうな気がしてきたからもういいや。
要するに、みんなは障害者のいない世界ってどう思う？
- 50 名前：ダルマ [2009/02/22(日) 09:05:38 ID:kjmXv0G1]
- >>42あと、発展云々と言ってるが、たまたま人権があっただけで、人権がない、その後は存在してないから、判別のしようがありません。
土地的な振りな国が、人権人権と言ってても、結局は途上国のままでしょうな。
つまり、お前の言ってるのは、単なる解釈で、元々、少しリードしてた国民が人権人権と言い出しただけ。
何故なら、リードしている国の国民は、当時、他よか頭がよかったから。
しかし、今も、それが頭イイ人間が導き出す最善の選択かと言えば、最善とは言えないって事だ。
今となっては、人権なんてもんは、悪用されるだけの代物だからな。
恐怖の存在となって、人間の自由を押し込んでるだけ。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 09:07:04 ID:mngQ9Cu0]
- >>46
うん、でも世界的に適用出来る統治手法は今のとこないのだよね。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 09:14:34 ID:mngQ9Cu0]
- >>50
ものすごい乱暴に説明するとだね、
産業革命以後、工業を発展させるには均一な教育を受けた人間が大量に必要になったわけ。
で、人権思想を基にした統治は身分制度の撤廃を指向する。
身分制度の撤廃で自国民の教育水準をより均一で高いものに出来るのが、人権思想を基にした統治が国の発展に有利な理由。
- 53 名前：ダルマ [2009/02/22(日) 09:14:50 ID:kjmXv0G1]
- >>48大丈夫、今は人類の英知である、法と罰というシステムがある。
多分、法律も人権思想云々と言うだろうが、もう人権は法律に置き去りにされてんだよ。
つまり、今から人権をとっても、法律に与える影響はない。
法律は人権云々ではなく、常識だから。
だいたい、今現在、人権の内容にまで詳しい人間がどれくらいいるよ？
つまり、人権という物があるから、人間らしい考えをしてるわけではないって事だ。
人権なんて言ってるのは、弱者くらいだ。
それも、キモい目で見られてるだけ。
現代に必要ないんだよ。
- 54 名前：ダルマ [2009/02/22(日) 09:17:27 ID:kjmXv0G1]
- だから、それは働き手になる人間が必要だったわけで、企業も必要ないと言ってる片端をさしてないからね。
- 55 名前：ダルマ [2009/02/22(日) 09:19:23 ID:kjmXv0G1]
- >>52あと、池沼は水準を下げるってわかりきってる事じゃん。
- 56 名前：ダルマ [2009/02/22(日) 09:22:32 ID:kjmXv0G1]
- >>51つまり、不完全って事でしょ。
経済はグローバル化してきても、人権は置き去り。
もう不要なんだよ。
だいたい、日本で人権人権言ってるカスがどんな目で見られてるよ。
それが答えだ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 09:26:15 ID:mngQ9Cu0]
- >>55
ああ、うん、で、人権思想が統治システムとして有効な理由なのは「例外を作らない」てのもあるの。
つまり、ダモクレスの剣なわけ。
「あいついらん」の理由は宗教とか民族でいろいろあるでしょ。だからもう「全員に権利がある」と決めて軋轢を減らすと。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 09:29:20 ID:mngQ9Cu0]
- >>56
完全な方法というのは無いわけで、物質的繁栄という点でなんぼかましなのが人権思想を基にした統治というわけ。
- 59 名前：日曜日 [2009/02/22(日) 09:37:27 ID:Vv5DVH+U]
- 表現の自由は人権に含まれる？
極端なたとえとして北半島を考えてみる。自国民が餓死をしている状態でも先軍政治である。
人権を軽視した社会では、生存権はおろか表現の自由すら保証されない。
当然、ほぼ匿名掲示板で遊べない。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 09:47:32 ID:mngQ9Cu0]
- >>59
前にュー速で見たが中国で四川大地震に「ざまみろ」とかネットで書いて逮捕された人がいたそうな。
- 61 名前：おえ [2009/02/22(日) 11:29:53 ID:GU/OzaEj]
- 沢山の精子が激しい競争してようやく一つの
精子が卵子にたどり着いて生命が誕生する訳だけど
昔に比べて、精子の数も活発性も減少してきてるらしいね。
何でか知らないけど特に先進国と言われてる国では。
ＮＨＫの特集で言ってた。
精子の段階から激しい競争をしていかないといずれ生命力は衰えて
いくとか。
人工受精なんかで人間を作り続けると、どんどん精子の数も減って
活発性もなくなるらしい。
- 62 名前：烏丸 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:41:03 ID:qbd0M1wk]
- なんかのびてるね。
>>57
人権思想で統治するってどうもしっくりこないんだよね。
人権には統治って言葉が合わないと思うんだ。
ダモクレスの剣ってことは危険があるってことだよね。
君が考える人権思想の危険って何だい？
- 63 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/02/22(日) 13:48:08 ID:4toblAix]
- 理屈・屁理屈なんざ、どうでも良い。
劣等汚物が根絶やしになれば世の中は潤い、地球の空気は澄み、不快な想いをする事が減るｗｗｗ
これは紛れのない事実だろ？ｗｗｗ
んな人間に成り損ねた醜い劣等汚物は百害有って一利無しｗｗｗ
- 64 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/22(日) 15:39:10 ID:AkCeYmIy]
- >>59
日本では人権と言う用語は、human rights（人権）とcivil rights（自由権）とpolitical rights(参政権）とsocial rights（社会権）の少なくともこの４つを含意している。
此処で言う人権とは人の権利human rightsのみを指すのであって、あとの３つは所謂民権と称されるもの。
さて、表現の自由はどれに含まれるでしょうか？
- 65 名前：日曜日 [2009/02/22(日) 16:11:24 ID:xBjJxdpB]
- >>64
どれに含まれるんでしょうね。
ググってみます。
すべての国民は法のもとに平等。
日本国籍の者は日本国憲法のもとに平等。
そうありたいものです。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 16:15:12 ID:qCTSNYrp]
- >>64
しかし先生、あなたが障害者になったらどうするんだ。腹を切るのか。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:27:16 ID:mngQ9Cu0]
- >>62
あ、ごめん、今検索してみたら、俺「ダモクレスの剣」の用法を間違えてた。
双方が剣を突き付け合って動けない状態の事をダモクレスの剣というと思ってた。
つまり、「全ての人間に権利がある」という中で「ああいう〇〇人種に人権はいらない抹殺すべき」みたいな主張をすれば当然「じゃあ君自身の人権も保障されないね」となる状態の事を言いたかった。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 17:30:49 ID:mngQ9Cu0]
- >>65
しかし残念な事に全ての人間が当たり前に実行する事は明文化されないのだ。
「日本国民は呼吸しなさい」とか「必要に応じて眠りなさい」なんて法律はないでしょ。
「平等である」と明文化するのは本来的に平等でないからなんだよね。
- 69 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/02/22(日) 17:37:36 ID:4toblAix]
- 深い意味は無いｗｗｗ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1204166713/217
- 70 名前：日曜日 [2009/02/22(日) 18:03:36 ID:w215vAVG]
- >>68
その通りですね。
本来、人生とは不平等なモノかもしれません。
しかし、人が集い社会を形成するにあたり、建て前(法)だけでも平等であるとする必要があるのでしょう。
- 71 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/22(日) 18:14:49 ID:AkCeYmIy]
- 私は人権思想故に日本国憲法はくだらないと評価してるんですけどね。
例え自分が蹂躙されようとも、私なら自分の弱さを恨む。
マジョリティがマイノリティを克服する事で人類は発展してきたのですから。
ゴットの居ない世界の形而上的な概念は綺麗事でしかない。
- 72 名前：６６ [2009/02/22(日) 18:41:17 ID:3VlOtDoE]
- 人類の発展とやらを強調しているあたり、あなたは自分の言うことを否定してほしくて、
こういうことをやらかしているんだと思うよ。
浅学な私には無理だから消えます。良い夢を。
- 73 名前：日曜日 ◆4KqHoR5C5g [2009/02/22(日) 18:52:20 ID:PPrfQCVm]
- 確かに綺麗事が通用しない御時世です。
国内での、年間の自殺者が３万人を越えていて、それが８年も続いているそうです。内戦でもしているのでしょうか？
憲法や法律は絵に描いた餅のようです。政治は完了に甘く、ワーキングプアに冷たいです。
低賃金労働者は約１千万人もいるのです。あ、これは脱線ですな(笑)
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 12:12:02 ID:YZszLPH3]
- >>73
×:８年
○:１１年
無駄ジニ犬ジニｗ
雨降りは続くゼ！
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 14:11:56 ID:nktJaA3H]
- 結局さ、スレ主の意見はKKKが白人以外は劣等人種だの
ヒトラーがアーリア人は世界一優秀だのと
主張してる事が変わらないじゃない。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 14:35:39 ID:0pCZH55p]
- >>75
それは微妙に違う。人種間の能力の優劣は無いかあっても僅かで、まあ黒人だろうが白人だろうが基本的には同じ。故に人種間の能力的な優越を根拠にした人種差別政策は成立しない。
障害者と健常者には能力的な優劣は存在する。ただ、障害者というのは黒人白人のように固定されたものでなく、健康状態の一種でありどの健常者
（真面目な労働者だろが犯罪者だろが）でも成りうるものである。故に国を衰退させる障害者差別政策は愚かしい。
- 77 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 17:31:40 ID:oRnRFWL1]
- あと、補足として、人権の無い国は酷い国とか勘違いしてる馬鹿がいるが。
合衆国憲法にも人権なんてもの無いからね。
あるのは民権、つまり国民の権利のみ。
人権みたいな形而上的な概念は政教分離に反するみたいな事で綺麗に消されたんだろな。
外交の基本理念の一つが人権思想なのは確かだが。
- 78 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 18:06:56 ID:oRnRFWL1]
- >>76
＞故に国を衰退させる障害者差別政策は愚かしい
人権思想が先進国の普遍であるなんて勘違いしてる人がよくそんなこと言えるね。
- 79 名前：日曜日 ◆4KqHoR5C5g [2009/02/23(月) 18:14:17 ID:hnHTl3n6]
- >>77
合衆国＝アメリカでいいかな？
オバマは演説で何度も“ゴッド”という単語を使っています。大統領の就任式でも、聖書に手をあてて宣言していたはず。正教分離は疑わしいです。
アメリカにて、生活に困った人を最後に受け止めるのは協会です。富める者が、協会に寄付をするのが当たり前の社会のようです。また、ボランティアも日本よりはるかに充実しているようです。
貧困層の救済は、民間で行うシステムが充実しているのでしょう。
アメリカは市民権ですね。
馬鹿？
あなたは真面目に議論をする人物かと思っていましたが、私が思い違いをしていたようです。
残念です、さよなら。
- 80 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 18:36:02 ID:oRnRFWL1]
- >>79
政教分離とは政治に宗教上の権力を行使してはいけないというシステムの事をいう。
人権思想ってのはね、神の力を借りて国を統治する政治システムなの。
悪く言えば神政政治なの。
だから哲学的に言えば間違いなく政教分離に反するの。
＞オバマは演説で何度も“ゴッド”という単語を使っています。大統領の就任式でも、聖書に手をあてて宣言していたはず
で、これは政教分離と何の関係があるの？と疑問。
ゴットと言う単語を使おうが、聖書に手を当てようが、オバマ氏の自由でしょ。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:43:40 ID:GWP67D2f]
- スレタイ、今後はもう少しやわらかい表現でお願いします
- 82 名前：日曜日 ◆4KqHoR5C5g [2009/02/23(月) 18:46:16 ID:yNmJlQcr]
- オバマ氏の自由？
では、大統領の就任式で宣誓するときに、日本国憲法に手をあててするのは可能か？
無理無理、アメリカにも伝統がある。そんな事をしたら民衆によって引きずり下ろされるでしょう。
事実、宣誓の文言を言い間違えただけで、後日、略式で宣誓し直している。
- 83 名前：日曜日 ◆4KqHoR5C5g [2009/02/23(月) 18:56:29 ID:yNmJlQcr]
- 連投で申し訳ない。
オバマ氏が“ゴッド”という単語を使うこと自体が、宗教上の権力を活用しているのでは？
民衆の支持を得るために、“ゴッド”を使っている訳ですから。
日本の政治家が演説をしたとして、神といった単語を連発するでしょうか？
また、日本国で正教分離は徹底されていません。コンペイ党とナントカ学会が良い例です。
- 84 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 19:07:39 ID:oRnRFWL1]
- >>83
宗教上の権力とは極端に言えば、
神様がこう言ってるだからお前らは○○しろ。
みたいな事で・・・。
事実それは政教分離に反してないだろ。
＞日本国で正教分離は徹底されていません
だから人権思想が憲法の基本理念なんじゃん。ｗｗｗ
今話てるのはアメリカだろ？
- 85 名前：日曜日 ◆4KqHoR5C5g [2009/02/23(月) 19:22:05 ID:mUTPfbPF]
- 納得しました。
どーもです。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 19:25:54 ID:0pCZH55p]
- >>78
？？いや？俺は別に人権思想が先進国で普遍のものなんて思ってないけど？？
>>80
初期はともかく、キリスト教徒以外の異教徒も含めて全ての人間に権利があると規定した時点で、神は不在なんでないかの。
- 87 名前：障害者です [2009/02/23(月) 19:32:52 ID:uaIcQZlz]
- 健常者の皆様ゴメンナサイ
僕たちの代わりに税金を納めてくれて
あらゆるレジャー施設、高速道路の
料金の大半を払わせて本当に申し訳
ございません 人の税金を楽して
貰っている僕らのムシがよすぎるンデスヨね
金は楽して貰えるものではないという
皆様の言いたいことが良く解りました
『僕たち障害者が貰っている金は健常者様の血と涙の結晶です』
- 88 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 19:37:49 ID:oRnRFWL1]
- >>85
まぁ、馬鹿って言葉を使ったのは悪かったね。
ごめんなさい。
>>86
国法学レベルで話をするとね、
人権ってのは本来、民主主義より上にあるものでなければならない。
それが人権主義と言うものだ。
如何なる民主主義政府でも変えられない根幹がそれだ。
要するに現在私たちは絶対的権力者（虚無の存在者が何故かいる）ゴットのもと支配されながら暮らしている。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 19:43:33 ID:0pCZH55p]
- >>87
コピペかも知れないが一応つっこんでおくと、
税金は健常者も障害者も払っていて、税金を払っていないのは所得が水準以下の人だぞ。
あと、本当の意味で楽して金を貰っているのは資産を大量に持っている人だと思うよ。「土地の権利」とか「株券」みたいなのは経済の決まり事だけど、それを持っているだけで額に汗して働いて手にする何千万倍の金を手にする人もいる。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 19:46:46 ID:0pCZH55p]
- >>88
なるほどね。
- 91 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 19:54:30 ID:oRnRFWL1]
- >>90
それが、ゴットの力を借りて己を絶対化する人権思想の特徴なのであって
間違っても、人権思想が永久不変の真理って訳じゃないよ。
ただ、永久不変だと考える人権至上主義者はいる
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 20:08:43 ID:0pCZH55p]
- >>91
ハンデ板だと俺はよくそーゆう人と勘違いされます（笑）
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 20:51:30 ID:p2Xuspn+]
- >>91
その場合、人権原理主義とでも言うかね
人の尊厳や、個々で違うはずのプライドなんかも権利にしちゃう
もっとも、日本の人権ほど軽いものは無いけどな
人権そのものが重視、軽視されてるとか、そう言う意味での軽さ、ではなく
場合によって、それこそ法曹界の判断でさえ、重みがコロコロと変化する。
最近では衣食住を保障するのが人権だと、勘違い報道も目立つしね
とにかく、人権と言うのは面白いね、自殺する人の死ぬ権利、にまで言及する羽目になる
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 20:58:08 ID:p2Xuspn+]
- それから>>1の話
それらはあくまで人間社会に限定して適用できる話なんだが
中途で障害を負う可能性を恐れないなら成り立つ。
人間以外の動物は、動きを制限される様な傷を負えば、ほぼ死ぬ。
現状の日本の社会学を言うなら、
現の社会保障制度が人間の恐れ、から施行されていると言う事を忘れないでくれ。
- 95 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 21:21:43 ID:oRnRFWL1]
- >>94
社会進化論（ソーシャルダーウィニズム）の一つの立場から述べているだけさ。（当然人間社会に限定してるつもりだけど？）
全ての人間に生存権云々を保障するより、国家の管理の下不要な者を間引く事が出来るシステム方が将来性があると思っただけさ。
人権思想はある面では合理的だが、逆淘汰に繋がる可能性を孕んでるからね。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 21:31:55 ID:0pCZH55p]
- >>95
俺自身は「社会に不要な人」を整然と選定して実行できるくらい人間が理性的（？）ならとっくに世界は平和になっていると思う。
「あいつは不要だ」の理由が世の中にはたくさんありすぎて収拾がつかんし、障害というのは誰にでも起こりうる現象であるし。
- 97 名前：烏丸 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:43:47 ID:JewdzdiN]
- 最後の壁になるのは感情なんだろうなぁ。
日本の政治家も神って言葉を使ってるよ。
- 98 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 22:03:22 ID:oRnRFWL1]
- >>96
まぁ、差異なんてものは所詮概念でしか無いんだよな。
人間は物（例えば人間相互の差異）を見る上で実は物に対して反応している訳ではなく、
その社会的意味（自身の知識）に反応している訳だからな。
所詮知的枠組みの中で構築された差異か・・・。
でもさ、劣る基準を社会に貢献できるか否かにして更に将来性の是非（一時的な病気なのか）を勘案して
システムを構築すれば「あいつは不要だ」の判断は可能だよ。
ある程度納税すれば老後の心配はまぁ・・・みたいなね？
うーん、人権・優生の折衷物かこれじゃぁ。
どうでもいい話だけど「人間の生きる意味」って何だと思う？
私はこう考える・・・・国家の狗
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 22:04:06 ID:p2Xuspn+]
- >>95
>>97
俺からの結論を言うとね、感情も人権も糞も無いんですよ実際
つまりは、世の中損得勘定があるだけでね
社会保障制度の一切を見回してみな
自分も病気に、事故に、挙句障害者に、最悪死ぬかも、とね
利己的な考えを全て都合の良いように運営しようとするからムリが生じてる
まあ、早い話が欲が起因してる、立派なナントカ学すら、欲をどう処理するかの話でしかない
その究極が神と言う存在でね。
- 100 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 22:13:59 ID:oRnRFWL1]
- >>99
脱構築の刃を突き立てればそうなるわな当然。
てか、今時社会を本質化してる陳腐な考えの持ち主なんていないだろ？
- 101 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 22:21:56 ID:oRnRFWL1]
- >>99
てか、お前の思想殆どニヒリズムじゃん。
社会は損得の一元論で構成されてるなんて悲しす。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 22:22:29 ID:0pCZH55p]
- >>98
社会に貢献といっても、その社会その人によって文化が違うわけで、聖書の教えを守る事を是とする人、儒教的価値観を持つ人、経済的繁栄を良しとする人ではもう意見の擦り合わせが困難なのだよ。
例えば、「うまい酒を作り提供する人」は社会に貢献してるか否かといったら、日本ならオッケーだけどイスラム社会ならダメでしょ。
仮に障害者は社会に貢献していないという根拠を「働いてない、働けない」という辺りに求めるとしたら「じゃあ利息だの株だの土地だので儲けてるやつは働いているといえるか？」
というような問題もあるし（儒教的価値観ならNOだよね）
現実にこうさまざまな技術が発展すると、障害者を間引くみたいなのは現実的でないのだよね。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 22:29:33 ID:p2Xuspn+]
- >>101
まあ、そう言うなよ、俺だってこんな事は言いたくない
往々にして不景気（昔は飢饉や不作と言ったところか）の流れに成ると
その構成が顕著に現れるのが人間社会、最悪に向かうと相手から奪う戦争かね
人間社会の根底に何があるかを論じた時に、
どうしても欲の存在を外せないんだわ。
- 104 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/23(月) 22:32:42 ID:oRnRFWL1]
- >>102
社会に貢献できるか否かで。
判断する側に宗教的価値観は関係ないでしょ。
私も殆ど虚無主義者だった。
>>101は忘れて。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 22:36:26 ID:p2Xuspn+]
- ま、人間の欲求を、キリスト教の言い回しで置き換えると、愛だ
仏教で言うと、煩悩
満たされてるか、そうじゃないか、これが人間社会での個人の命運を分ける
満たされない人間は人を傷つけ、奪ってまでも満たされようとする
満たされなければ、満たされるまで泣き叫ぶ赤ん坊のソレとなんら変わらんよ
ああ、俺自身は無宗教なんで、そこの所は勘違いしないでね。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 22:42:46 ID:0pCZH55p]
- >>104
いや、でも、「社会に貢献してるか否か」を判断するにはなんらかの価値観を持たなければならんわけでしょ。価値観の違いを提示するのにわかりやすいから宗教を例にあげたけど。
- 107 名前：烏丸 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:43:26 ID:JewdzdiN]
- みんなで幸せになろうよ
なんて無理な話しだしなぁ
宗教も胡散臭いし。利己的に生きてく方が楽なんだろうね。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 22:46:44 ID:p2Xuspn+]
- 三つ子の魂100まで、とは、人間の尽きない欲に対する揶揄じゃないか、とさえ思うこの頃
まあ、考えすぎ、考えすぎ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 22:54:43 ID:0pCZH55p]
- >>107
胡散臭いのは「宗教団体を運営している人間」であって、宗教自体はそんなに悪いものではない気がする。
- 110 名前：ダルマ [2009/02/23(月) 23:02:21 ID:snpf4t5w]
- 人権なんて思想は、この先、争いしか生みませんよ。
- 111 名前：108 [2009/02/24(火) 23:28:01 ID:5GrWNc6i]
- >>110
お前はスレッドストッパーかってえの
もうちょっと具体的な見解を示すスレだろjk。
まあ、どう言う意味で発言してるかは、大体察しが付くけどな。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 11:01:56 ID:01XfY2/i]
- 障害者が社会の発展を妨げるのは当然のこと
役に立たない上に俺達が払った税金で生活してるんだから
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:02:34 ID:bU/iIT8T]
- 無職の健常者もいれば働く障害者もいる
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 14:04:17 ID:01XfY2/i]
- 健常者は働こうと思えば働けるが
障害者は働こうと思っても働けない
- 115 名前：醜いカタワの子 ◆eSJidrMPeA [2009/02/26(木) 18:19:06 ID:jKQ0NW8h]
- 働けないから社会にたかるのは当然と思っているみたいだどo(^-^)o
- 116 名前：ダルマ [2009/02/28(土) 02:34:47 ID:tKgcIada]
- >>114つまり、片端が生産性のないカスなのは当然のことって事だな。
だから、必要ないって言われてんじゃないの？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 10:09:37 ID:y56EkEyn]
- >>116
働いている障害者もいる。働いていない健常者もいる。
- 118 名前：ダルマ [2009/02/28(土) 10:34:00 ID:tKgcIada]
- 片端の場合は、働いているではなく、働かせてもらってるでしょ。
もちろん、健常無職を擁護するわけではなく、連中にも、一切、支援なんか必要ないと思ってるよ。
家族が養えるなら、それも良し。
養えないなら、淘汰されて当然。
片端も同じだ。
- 119 名前：ダルマ [2009/02/28(土) 10:35:29 ID:tKgcIada]
- つか、それは俺様にではなく、>>114に言えや。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 10:45:22 ID:y56EkEyn]
- >>119
そーだね、すまん。
- 121 名前：ダルマ [2009/02/28(土) 12:10:46 ID:tKgcIada]
- 俺様も、キツク言って、ゴメンち。ﾓｳｾｲｼﾏﾂ
- 122 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/03/01(日) 00:01:15 ID:mGMsYEXT]
- >>106
まぁ、何を以て劣っていると判断するか定義を明確に提示する必要があったね。
優生学は元々それに内在している価値判断の基準に則って適合であるか不適合であるかを判断する。
客観主義や実在論なんて言葉があるが、その見地から俯瞰すれば人間はそれを客観的に認知し、判断する事が出来る。
実在論とは、物（生物学的有機体とか）は主観的な創作物ではなく、主観とは独立してそこに在る客観的な存在物である。
石や木や土などはそれ自体に元々意味を内在しており、人間はそれらから意味を抽出（写像）する事が出来る情報処理機械だ。
この時、言語と現実は一対一の対応関係にあるのであり、物を認知した後に分かり易くする為の境界として言語が付与される。
つまり、人間は客観的に物事（劣る、劣らない）を判断する事が出来るという一つの立場。
（分かり易く言うと（同じ社会の集団なら）みんなの意見が食い違う事はないんじゃね？何を以て判断するかの何とは生物学的な要素）
俺、素朴実在論者なんだ・・・いや、嘘だけど（笑
最近は実体的な存在者に見えるものを言説的、歴史的、文化的、社会的、最終的には主観的な効果へと還元してしまい、実はこれ全部人々の意識の中で作られた幻なの。
なんてのが流行りだけどね、新パラダイム、ポストモダンってのはカッコよくて好きだがちょっと胡散臭いよね。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/01(日) 01:48:50 ID:AbUuMHRJ]
- >>122
いや、そういった事でなく、「何をもって社会への貢献とするかなんて各自の文化、価値観が違いすぎてまとまらんよ」て事を>>102でいっているのだよ。
- 124 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/03/01(日) 03:27:35 ID:pxhwNcLC]
- >>123
おー、そーなのかー。
勘違いしてたみたいなのだ♥♥♥
そーなのかーって可愛いよね。
>>98に飛ぶが、社会の貢献の判断は可能だよ。
福祉の廃止とそれに変わる保険システム。
福祉を廃止する事で社会に貢献出来ない者の判断が可能です。
ある程度の保険を収めれば後天的に障害を負った場合、老後の心配ナッシング。
ってな具合の可愛い理想論だよね。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 14:34:58 ID:XApQaPOL]
- >>124
個人単位の保険で中途障害に対応できるようなものだと掛け金バカ高いのでは。福祉制度が無くなったら大多数の人が困るだけで、多くの人にとってはメリットがない。
というか、それだって「金を払える奴は社会貢献している」という価値観（間違いではないが）のもと、
「金が払えない奴は野垂れ死んでもよい」という政策でしょ。そーなると、金が払えない層にとっては法律を守るとか税金を払う意義が薄れ、治安などの面で社会不安がおこるのでは。
- 126 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/03/03(火) 03:31:13 ID:goWrzGOy]
- >>125
障害者が暮らしやすい国は皆にとっても暮らしやすい国ってわけですか。
納得しました。
とても勉強になりましたです。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 08:36:35 ID:okcUZNLN]
- 便宜をはかってもらって尚文句言う
t3.i2ch.net/z/-/CH/IehfL/617
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 16:47:44 ID:V5DvPPOb]
- 文句を言うことが謙虚さの欠けらもない
- 129 名前：125 mailto:sage [2009/03/06(金) 18:41:27 ID:ONR7pChS]
- >>126
>障害者が暮らしやすい国は皆にとっても暮らしやすい国ってわけですか。
納得しました。
ん？いや？俺はそんな主張全然してないが。どっかの別のスレで書いたが、人権思想とかあまり好きでないし。
- 130 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/03/07(土) 02:31:07 ID:I/2qXxm0]
- >>129
え？障害者（この場合、社会的弱者で健常者も含む。）を間引く（自然淘汰）事ができるシステムよりは、
障害者を間引く事ができないシステムの方が合理的って話じゃないの？
（福祉を廃止し、保険制度へのシフトは弱者の自然淘汰を意味する）
障害者が暮らしやすい国なんてのは単なる代理指標に過ぎないが・・・。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/08(日) 21:19:43 ID:B8RGPjf5]
- >>130
いや、俺は現代では国の経済や産業の発展には国民の保護が必要であるから、障害者を間引くような政策はそれに逆行するものだと。
あくまでも、経済や産業の発展を主眼に置いた意見。経済や産業の発展＝障害者に暮らしやすい国
かは俺自身はなんともいえない。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 16:04:56 ID:AXH8mksm]
- 最近の再開発された街（秋葉とか）は、バリアフリー法のおかげで、めちゃくちゃ快適な街になった。
それまでは、いかに狭い場所ぎりぎりまで使い切るかみたいな建築ばかりだったから。
そういう意味では、障害者の存在は社会の為になると思う。
- 133 名前：ダルマ [2009/03/09(月) 21:56:07 ID:blnmZE7f]
- チルノちゃん、お疲れ様でつ。
チルノちゃん、反論してる奴って、ズレてるでしょ？
人権やら思想やら宗教やらと白熱してるみたいでつが、そもそもが、チルノちゃんの人類論と、次元が違くないでつか？
つまり、人権、思想、宗教なんてもんは、その土地や人種によって、全く異なっていて、これらの主張をして弱者正当論を言ってる連中は、当然、日本の事を言ってるわけでつよね。
しかし、チルノちゃんは地球に住む人科の事を言っているわけでつよね。
ようするに、人権、思想、宗教が世界共通でない限り、チルノちゃんの話しの対話としては、ズレてまつよね。
チルノちゃんが言ってるのは、人類の人類による人類の『管理』についてなんでつから、一国の人権云々言われても、根本的にズレてないでつか？
今は日本という国単位で統治しているが、昔は日本も、今で言う、県単位で統治していたわけでつから、いつかは世界で統治する時代がきても可笑しくないわけでつ。
いや、なるべきというのが正しいでつかね。
その時、チルノちゃんの人類論は正しい在り方だと、俺様は思いまつね。
だいたい、人権やら思想やら宗教やら言ってるカスは、自国という小さいスケールで、人間の在り方を説いていまつが、それこそ自分勝手な発想だと思いませんか？
他国は他国だからってね…
なら、自国の中でも他人は他人だからって考えるのは当たり前の事で、その時、今現在、支援なしでは生きていけない、人間失格者…いや生物失格者は淘汰されて当然の事だと思いまつ。
それに、チルノちゃんの人類論で世界統一するのが、人類にとって、最良だと思いまつね。
結局、反論してる人権屋モドキって、いつも、『人権』という土俵に話しを持ってきて、それらしく語って屁理屈こねてるだけなんでつよね。
人権に経済的にも守られているような弱者だから、人権には詳しいんでつが、結局、自分の都合よく利用して屁理屈こねてるカスでつよ。
ここ見てて、よく分かるのは、やっぱりカスは淘汰されるべきだって事でつ。
- 134 名前：涙目ナマズ [2009/03/09(月) 21:59:49 ID:kjxvZ7y+]
- ヘタレの大将が得意の長い駄文で何やらほざいていますぞ。
読マネーけド。
- 135 名前：ダルマ [2009/03/09(月) 22:04:21 ID:blnmZE7f]
- 今、雑スレには仲間がいないから、わざわざ、ここに来て、絡みますた〜ってか？m9(^Д^)ｹｯｻｸ
ホント、カスだな。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/09(月) 23:44:52 ID:ZBBALAp1]
- >>133
俺は弱者正当論なんかいっとらんよ。根本的に勘違いしている。
- 137 名前：ダルマ [2009/03/10(火) 00:20:48 ID:jwwx6An0]
- 俺様も弱者が正当だと、お前が言ってるとなんて言ってねーよ。
ズレてるって言ってるだけ。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 00:39:50 ID:dqzer2i4]
- >>137
前の方を読み返してみたが、好んで経済の話をしたがるのは君では？？
優生学については、人間の頭で考えた「優れている」が、生物種としての生存淘汰圧に対して適切な判断であるとの証明が不可能であるのが欠点だと>>4や>>12あたりで述べている。
経済については、
>>22（ダルマ）→>>31（俺）
のレスのやり取りでだいたいのとこ説明してるけど、現代の技術や文面が前提なら、障害者を抹殺してまわるリスクやコストが高過ぎるのじゃないかな。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 00:42:42 ID:dqzer2i4]
- あっ、ごめん訂正
×現代の文面
〇現代の文明
- 140 名前：ゆとり [2009/03/10(火) 00:53:33 ID:uTaRyfS2]
- >>139
あんまり
ムズい言葉を使うなよ…
馬鹿に見えるぞ
ﾋﾂｶﾞﾔ「ﾀﾞｲｸﾞﾚﾝﾋｮｳｒ…」
- 141 名前：ダルマ [2009/03/10(火) 01:00:24 ID:jwwx6An0]
- 経済は『人類』に必要なもんでしょ。
お前は人権だの何だのと、その国でしか通用しない不完全な権利の話しに、無理矢理もってきてるだけ。
- 142 名前：ダルマ [2009/03/10(火) 01:07:05 ID:jwwx6An0]
- あと、経済の観点から見ても、チルノちゃんの主張は正しいと言ってるわけ。
人権？
極一部のカス共で、いつまでも阿呆みたく叫んでろって話しよ。(´Д`)ｼﾞﾝｹﾝ〜
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 01:34:23 ID:dqzer2i4]
- >>141
現在の国家間の栄枯盛衰を鑑みれば、人権思想をもとにした統治は有効なものの一つであるのは単なる事実では。少なくとも、障害者抹殺政策よりは現代に適合してるようで。
まして、障害者抹殺を世界的政策として実現する方法は現代の技術や文明ではないでしょ。
>>142
今のとこ、障害者を抹殺して廻る政策が経済にプラスになる要因はあげられていないが？？
リスクやコストを抜きにして「もしも〇〇が実現したら」みたいな話なら、たいていの思想や理論は正しいのでは。アラーの教えだろが労働者の楽園だろが仏教の悟りだろが。
- 144 名前：ダルマ [2009/03/10(火) 01:47:02 ID:jwwx6An0]
- だから、人類という枠組みで見たらって言ってるじゃん。
それに、人権がなんたらと言ってるが、同じ国（土地）で、人権の有無を比較する物が、存在しないのだから、人権が優れてるとは一概に言えません。
どちらかと言えば、優れてる国に後付けで、人権が生まれたんじゃね？
で、それよりも優れてきた国に人権は不要になってきたのでは？
ま、ズレた話しだがな。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 01:58:50 ID:dqzer2i4]
- >>147
人類という枠組みでみたらといっても、世界統一政府みたいなのが存在しない以上、現在の国家から推理するなり理屈を組み立ててみるしかないのでは？
少なくても、現代のような技術や文明には教育を受けた人間が大量に必要だし、
均等な教育には身分制度は邪魔で、
封建制→市民社会の移行（身分制度の撤廃）には、「人は皆、生まれながらにして権利を持つ」人権思想が有効であったのは歴史的事実では。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 02:03:42 ID:dqzer2i4]
- >>147
あと、人権思想よりも、マルクスレーニン主義なり優性学なりイスラム原理主義なりが優れていれば、そっちが経済や戦争で勝ってそっちが優位になるだけで。
まあ、地理的条件とかいろいろな要素があるからそこまで簡単ではないけど、
少なくても障害者を積極的に間引く政策で経済発展して優位にいる国は現在ないのでは。
- 147 名前：ダルマ [2009/03/10(火) 02:12:40 ID:jwwx6An0]
- だから、そういうスレなんだから、ズレてんよって言ってんの。
読んでねーけど…
あと、お前に言ってる訳じゃなく、チルノちゃんに、『ね、人権基地害って、ズレてるでしょ？』って語りかけてるわけ。
で、お前がグダグダ屁理屈を打ち噛ましたり『ダルマも経済云々』って言い訳しても、ズレてるもんは、ズレてるの。
お前が言ってるのは、○○教の教えでは〜〜やらと阿呆晒してんのと全く同じ。
それを信じてるカスが集まって集会でもしてろやって事で終了。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 02:17:33 ID:dqzer2i4]
- >>147
「あいつ〇〇と主張してるけどズレてるよね」と君が言うのは自由だが、
「〇〇」の部分が全然主張してもいない誤解や誤読なら、
「いや、俺がいっているのは〇〇でなく、△△なんだが」と訂正なりつっこみするのは当然だろうよ。
- 149 名前：名無しさん mailto:Scduww!d@ezweb.ne.jp [2009/03/10(火) 05:23:09 ID:vSAZRyQj]
- 「障がい」を考える ／高知 ー毎日新聞
「障害」→「障がい」
昨秋、１週間前と後で本欄の表記を変えました。
読んでいた１冊の本に影響されたからです。
４歳の時、交通事故で両腕を失った小島裕治さん（８０年生まれ）＝愛知県西尾市＝が書いた「足でつかむ夢」（ブックマン社）です。
夢とは何か。中学教師です。
両足を使って黒板に字を書き、パソコンも使います。
前向きな小島さんもハンディと向き合うまでには激しい葛藤（かっとう）がありました。
その小島さんが本で「障がい」と表記していたのです。
これまで私は紙面で無意識に「障害」と書いてきましたが、「言われる方は嫌に違いない」と気づいたのです。
「障害」は本来、「障碍（がい）」と表記されていました。
「妨げ」などを意味する「碍」が当用漢字外のため、同じ音の「害」が当てられたようです。
「碍」の本字は「礙」で、大きな岩を前に人が思案して悩んでいる様子を示したものです。
「障害」表記を使う県は昨秋に県民世論調査をしました。
公文書などで「障がい」と改めることについて、賛同意見は１割にとどまりました。
「障害」のままでいいという人は４３・２％でした。
その理由は、表記ではなく使う人の気持ちの問題（４５・９％）▽言葉が定着（２９％）−−などです。
県によると、「障がい」表記は０７年に条例で定めた山形県をはじめ、１０道府県が導入しています。
また、韓国では、「障礙人」と漢字表記し、「障害」とは区別して使われているようです。
筋ジストロフィーを患い、人工呼吸器を使う高橋真子さん（２５）の意見には、返す言葉がありません。
「辞書で『障害』を引くと、『妨げ』と出ます。
障害者は社会の妨げになるんでしょうか」。
「障害（がい）」という言葉自体がおかしいので、表記にはこだわらず「障害」と書いています。
逆に「障害」と表記すべきだという意見もあります。
高田短期大（津市）人間介護福祉学科の千草篤麿教授は「障害者とは『害のある人』という意味ではなく、
『社会から害を背負わされている人』ととらえるべきです。
安易に『障がい』とすると、社会から背負わされている『害』が軽減されたと錯覚してしまう」と指摘します。
考えれば考えるほど、奥が深い問題です。
これでいいという正解は見つけられていません。
肝心なのは、障がいがある人が暮らしやすい社会を作ることです。
表記だけ工夫して良かれとせず、その根っこにある問題を忘れないでおきたい。
悩んだ末の今の思いです。
【高知支局長・大澤重人】
- 150 名前：名無しさん mailto:Scduww!d@ezweb.ne.jp [2009/03/10(火) 05:25:04 ID:vSAZRyQj]
-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
筋ジストロフィーを患い、人工呼吸器を使う高橋真子さん（２５）の意見には、返す言葉がありません。
「辞書で『障害』を引くと、『妨げ』と出ます。障害者は社会の妨げになるんでしょうか」。
「障害（がい）」という言葉自体がおかしいので、表記にはこだわらず「障害」と書いています。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「障がい」を考える」だってさｗ
みなさんはどう思われますか？ってｗ
障害者は、社会の害だぞ。
人工呼吸器して生きる価値ないだろｗ
筋ジスって、すぐ死ぬんだろ？ｗ
てか、人工呼吸器して生きる意味なし！
死ぬべきｗｗｗ
ameblo.jp/mako121/theme-10008343898.html
ameblo.jp/mako121/
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