- 1 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/02/21(土) 16:28:41 ID:8sGQUY+a]
- 社会進化論の観点から生命（人間）そのものに視点を限定して語ってみる。
社会進化論とは、自然は理想的な状態へと徐々に進化していくから、社会も理想的な状態へと徐々に進化していくものだという、方法論であり認識論の立場。
目的論的自然観を人間社会に応用した考え方であるとも言える（自然の比喩）
この社会進化論の生物進化のパラダイムに沿った考え方、旧優生学を語ってみたい。
優生学とは、端的に言えば劣る者を最大限に絶やして、優れた者を最大限に残せば、社会は急激に発展するんじゃね？と言う科学。
その科学は生物学的本質主義を内在、保存している。要するに、何が劣るか優れているかは誰もが満場一致でそうと言う。つまり客観的事実を想定して成立っている。
その観点から老人、障害者、知的に劣る者の増加はしばしば、逆淘汰に繋がる恐れがある。
逆淘汰とは、社会にとって不必要な者が社会にとって必要なものに勝る状態の事を言う。
そうなった場合、社会全体は退化し徐々に月並みな状態へとシフトする。
自然の真理に齟齬する思想は、生命の質を下落させ、質の向上つまり進化の可能性をも自ら断ってしまう。
質の向上、或いは維持、保存する為には優れた者の出生を最大限に増やす、或いは劣る者の出生を最大限に減らす。
既に生まれてしまった人間にも不適格と認定された者には自然淘汰、人為淘汰を活用し、自然に或いは人為的に数を減らすのも優生の保存に繋がる。
つまり、進化論のパラダイムを礎に更にそこから人間が手を加えていく。
生命科学の可能性。
予防中絶、リプロジェネティクス（ry めっちゃ長くなりそうな気がしてきたからもういいや。
要するに、みんなは障害者のいない世界ってどう思う？
- 295 名前：眼津 mailto:なん…だと… [2009/06/28(日) 13:41:53 ID:MBunmEL6]
- 爽やか18才だよ。
- 296 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 13:46:39 ID:jd1y2XWr]
- >>295
マジで？？？
男？女？
- 297 名前：眼津 mailto:オサレポイント [2009/06/28(日) 14:00:54 ID:MBunmEL6]
- 文で想像つくだろ。
当然ながら男だ。
- 298 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 15:06:39 ID:jd1y2XWr]
- >>297
証拠見せろ。
顔は隠していいから写真ｱｯﾌﾟしろ。
- 299 名前：眼津 mailto:証拠だと… [2009/06/28(日) 15:14:50 ID:MBunmEL6]
- 俺はゆとり極まりないので、うっぷのやり方知らないんだよねー
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/28(日) 16:04:51 ID:Ajt+02qP]
- 三百げと
- 301 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 16:43:14 ID:jd1y2XWr]
- >>299
私も知らないや。
しかし君すごいな。ボキャブラリーと論理構成力が
とても18歳のものとは思えん。
- 302 名前：眼津 mailto:信念 [2009/06/28(日) 17:04:55 ID:MBunmEL6]
- 俺には信じるものがある。
それが他者との圧倒的な差だ！
だからダーウィニズムも進化論も優生学も俺は否定する！
差別論者もだ！
- 303 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 17:11:50 ID:jd1y2XWr]
- >>302
ダーウィニズムって何？？
巨大モビルアーマーか？
- 304 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/06/28(日) 17:33:32 ID:vCaEhBdQ]
- >>303
社会ダーウィニズムとは、進化論の影響下の基ハーバード・スペンサーが提唱した、ダーウィン的原理で社会を見る啓蒙思想だ。
当時、進化論の啓蒙が成功すればするほど、この社会ダーウィニズムも土に水が染み込む勢いで浸透していった。
社会進化論と言っても様々だが、例を挙げれば優生学などがある。
因に優生学の端緒はフランシス・ゴルトンと言うのが常識だ。
- 305 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/06/28(日) 17:43:50 ID:vCaEhBdQ]
- >>303
ああ、ダーウィニズムか。
最も一般的なのは、自然は一定の法則に従ってある目的へと直進していくという目的論的自然観。
自然に選ばれた形質のみが生き残り、劣る形質は淘汰されるという所謂生物の進化だ。
- 306 名前：眼津 mailto:先を越された [2009/06/28(日) 17:54:27 ID:MBunmEL6]
- つまりは自然選択だ。
鼠から猿に、猿から人間に進化したなんて俺は信じないぜダーウィン！
- 307 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 18:03:54 ID:jd1y2XWr]
- >>305
>>306
レス有り難う。勉強になったよ。
- 308 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/06/28(日) 18:04:50 ID:vCaEhBdQ]
- まぁ、進化論はキリスト教的世界観からの離脱とか、近代化に於いては重要な思想的土台として啓蒙な役割を果たしてくれたが。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:06:14 ID:8RbuVRxe]
- 俺、障害持ちの中年独身だけど、子孫残さない可能性が５割、
自殺で人生終える確率が、１割程度だと思う。
健常者よりずっと率が高いので、自然選択は働いているだろ。
- 310 名前：眼津 mailto:全否定はしない [2009/06/28(日) 18:21:27 ID:MBunmEL6]
- 進化論が正しいなら何故猿は猿のままなんだよ？進化したなら全員人間だろ。
そもそも果てしない年月を経ているのに人間の技術は経験の蓄積や偶発的要因で進歩しているが人としてのスペックは進化より寧ろ退化している。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/28(日) 18:42:21 ID:HQhGve9e]
- >>310
「木の上で虫や果物を採って暮らす」なら猿は人間より進化している。
木から降りて二足歩行して暮らす方向の進化が
猿→原人→人間
進化の方向の問題。
- 312 名前：眼津 mailto:成る程 [2009/06/28(日) 18:48:10 ID:MBunmEL6]
- >>311
センキュー。
よく理解出来たし簡略化されてて非常に解りやすかった。
どうやら人間本位で考えてたから考えにバイアスが掛かってたみたいだ。
- 313 名前：眼津 mailto:しかし [2009/06/28(日) 18:56:09 ID:MBunmEL6]
- 解せない事もあるんだよな。
だって猿が猿のままなのは人間に進化する方向を自ら拒否して猿を選択し続けたのか、それとも猿に選択権はなかったのか。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/28(日) 19:18:22 ID:HQhGve9e]
- >>313
「猿から人間に進化した」と考えるとわかりにくい
。
正確には猿とよく似た原始生物Ａから、猿やチンパンジーや人間に枝別れして進化した。今現存している猿と人間の先祖は別なの。
ただ、その猿とよく似た原始生物Ａを便宜上「猿」と呼んで「猿から人間に進化した」と説明することが多いだけ。
さらにそのＡの起源を辿れば鼠（によく似た生物）や魚やアメーバーに行き着くわけ。
- 315 名前：御館 [2009/06/28(日) 19:23:07 ID:KahJuNBA]
- おやおや、テンカンアスペの自問自答スレかよ(笑)また負け犬を逃げさすかな。ワンワン！キャイ〜ン(笑)ブクブクー(笑)
- 316 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 19:33:06 ID:jd1y2XWr]
- >>308
キリスト教的世界観って何だ？
そういや、キリスト教信者は、ダーウィンが嫌いなんだっけ？
- 317 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 19:34:02 ID:jd1y2XWr]
-
（℃’）
ブクブクー
- 318 名前：眼津 mailto:アッタマイイー [2009/06/28(日) 19:39:39 ID:MBunmEL6]
- >>314
先祖は別なのか。
いい事教えて貰った。
今度、進化論に関する本でも読んでみるか、詳しく知らないと批判する資格は無いからな。
取り敢えず有難う。
- 319 名前：御館 [2009/06/28(日) 19:44:47 ID:KahJuNBA]
- 自問自答 カニ具現の物知りっぽい実は空っぽのスレ(笑) カニ具現は目も不自由 アスペ
- 320 名前：眼津 mailto:シツケー [2009/06/28(日) 19:47:18 ID:MBunmEL6]
- ストーカーは逮捕だぞ（笑）
- 321 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/06/28(日) 20:07:40 ID:vCaEhBdQ]
- >>316
簡単に言えば、キリスト教的に見る世界構造。
キリスト教と共生関係にあった生物学、それに立脚した世界解釈の連続的崩壊。
そして、唯物論一元論、実証主義などの自然科学主義による新しい倫理の構築、世界解釈の変遷。
キリスト教信者がダーウィンを嫌うのも、その原理によるキリスト教的世界の崩壊。
例を挙げれば、創造主の存在の否定。
>>310
それ、俺にいってんの？
- 322 名前：眼津 mailto:相入れない [2009/06/28(日) 20:40:42 ID:MBunmEL6]
- キリスト教では神が万物を創造した事になってるから進化論を認める＝神への冒涜になるから反発しあっちゃうんだよな
>>321 単純な疑問と感想だから気にしなくてもいい
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/28(日) 21:09:01 ID:ibkRNska]
- >>305自然に選ばれたと言うよりは、自然や環境の変化に順応できたから生き残れたの方が適切だと思うのだが
- 324 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 21:15:37 ID:jd1y2XWr]
- >>321
キリスト教：人類はキリストが創った
ダーウィン：人類は猿から進化した
キリスト教「人類はキリストが創ったんだよ猿から変化したんじゃねーよ！」
ってことか。
主キリストは猿をお創りになられた、ってことじゃ駄目なのだろうか。
- 325 名前：醜いカタワの子 ◆eSJidrMPeA [2009/06/28(日) 21:25:38 ID:uRCvO6Ye]
- 座布団１枚くれてやるどo(^-^)o
- 326 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/06/28(日) 21:37:48 ID:vCaEhBdQ]
- >>323
別に間違ったことは言ってない。
正確に言えば、
配偶子同士が接合して出来る接合子をつくる有性生殖による生殖法は、無性生殖とは違って、親の遺伝子と異なる固体が生じるので、生物固体間にはそれぞれの差異生じる。
それぞれの差異をもった生物固体間の生存競争の内、環境に適応した生物固体のみが淘汰圧に曝される事なく、より多く子孫を残す事が出来る。
その結果、有利な形質が子孫に伝えられ連続的な選別を繰り返し、長い年月を経て生物種としての進化が実現する。
これが一般的な進化論の外延だ。
変異には、環境変異と突然変異（遺伝子変異）とがあるが、環境変異はアポステリオリなもので子孫には形質として現れないが。
>>324
単純に言えばそんなようなもんだね。
- 327 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/06/28(日) 22:07:58 ID:vCaEhBdQ]
- >>324
あと、キリスト（救世主、神の子、ロゴス）は単なる預言者であって神ではない。ヘブライ語では救世主はメシア。古典ギリシア語ではクリストス。
キリスト教の神は唯一絶対の人格神｢ヤハウェ」（ヤーヴェ、エホヴァ）。
ユダヤ教の神と基本的には同じ。
- 328 名前：眼津 mailto:追加 [2009/06/28(日) 22:26:32 ID:MBunmEL6]
- まひるの言ってる事はほとんど合ってるけど宗教的視点から述べさしてもらうと主イエスは神でもある。
- 329 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 22:39:27 ID:jd1y2XWr]
- >>325
有り難う。
（℃’）
ﾎﾒﾗﾚﾁｯﾀ☆
- 330 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 22:44:27 ID:jd1y2XWr]
- （クリ○リスって読んじゃった…。）
- 331 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/28(日) 23:27:48 ID:jd1y2XWr]
- >>326
しかし詳しいな。
生物学とかやってたの？
俺は「生物」がチンプンカンプンだった。「学習障害」みたいなのが
あるから余計にね。「グラフ」や「表」が読めないんだよ。
- 332 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/06/28(日) 23:44:22 ID:vCaEhBdQ]
- >>328
正確には神の子（ロゴス）だと思うが、神でも間違ってはいないか。
ただ、天地創造や人を創造したのはヤハウェだ。
ロゴスの降誕はそのずっと後だからな。
まぁ、俺は信者じゃないし一般的な教養程度にしか詳しくないから間違ってたらゴメンな。
- 333 名前：眼津 mailto:宗教的 [2009/06/29(月) 00:09:18 ID:da3u9nj9]
- イエスは三位一体で構成されているからただの預言者ではない、神でないのも真実だし神だと言うのも真実だ。ロゴスとは三位一体の第二位各(神の子)で合ってるし残りのペルソナは聖霊神と唯一神(父なる神)なので神か人間かを区別しにくいのが厄介。
イエスは神の分身だったと考えるのが一番妥当だろう。イエス自体の肉体は人間だが中身は神と人だった。神から別離して処刑後に帰属したと解釈している。
そもそも三位一体説は後付けとの意見もあるので真実はわからん
宗教的に見なければただの預言者の方が正解だな。
- 334 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/06/29(月) 12:38:43 ID:Je8pRa8E]
- なるほど。
知識少なくてサーセン。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/29(月) 12:48:44 ID:TcDuZUaw]
- キリストの書き込みばかりで、お題とズレてきてないかい
- 336 名前：ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM [2009/06/29(月) 12:57:20 ID:pJzAK6B9]
- >>335
イエス
（℃’）
ﾔｯﾁｬｯﾀ！
- 337 名前：眼津 mailto:お題とは？ [2009/06/29(月) 13:56:03 ID:da3u9nj9]
- 優生学の事か？
それとも障害者のいない世界の事か？
- 338 名前：デコピンの春治 [2009/06/30(火) 05:29:09 ID:VvsQmpKz]
- ココは詳しい人が多いようなので、ちと書かせてほしい。
ウチは最近赤ちゃん産まれたんで余計気になるんだが、近年、障害を持って産まれてくる子が増えているように思う。
個人的には不妊治療などが原因ではないかと思っている。
医学のチカラで妊娠させる不妊治療は「自然淘汰」が働かないからだ。
妊娠とは億の単位の精子が大変な競争の中受精する。
受精した卵子は子宮に下りて来るのだが、着床するチカラの弱い卵は子宮の壁にくっつけず流れてしまう。
子宮の壁にくっついた卵子でも母体の強いツワリによって流産してしまったりする。
強いツワリが発生する場合、赤ちゃんに不具合があったり、産まれた子供が弱かったりする事が多い。
つまり人工的な妊娠、薬によって流産を止めてしまう事によって、本来ならば淘汰されてしまうものを産ませてしまう。
知人の子供は「医学のチカラ」で妊娠させ「医学のチカラで流産を無理矢理止めた」せいで、やはり問題があるっぽい。
まだ小さいのでハッキリしないのだが、明らかにおかしい。
何年も不妊治療をして出来た子供なので大変喜んでおり、気の毒で聞く事ができん。
子供が欲しくて必死で治療してる人には可哀想だが、俺は不妊治療にゃ強い疑問を持つ。
- 339 名前：眼津 mailto:京都雨降りすぎ [2009/06/30(火) 08:50:23 ID:/AFOgvSU]
- 人為淘汰は結局都合のイイ目先の事しか考えず選択してその後に発生する問題を先読みしてないから否定するんだよ俺は。
例えば不妊治療で赤ちゃんが障害を持って生まれてくる可能性が0％になったとしても本来は取捨選択で切り捨てられたハズの項目を無理に生かした事になる。
一見なんの問題も無い様に思われるが選択外の人間が選択されて生まれて来た人間と結ばれる時に何の問題も無く次の命が誕生するとは到底思えない。
人為的に補正されたプログラムが生殖能力でバグが生じないと言い切る事は出来ない、何故なら補正したとは言えども成長する度に補正してる訳では無いので成長過程で何かしらの歪みが発生しても何等おかしくは無い。
歪みが発生している状態で次の命が正常に生誕出来るのだろうか？
- 340 名前：眼津 mailto:結論 [2009/06/30(火) 09:18:29 ID:/AFOgvSU]
- 俺は生命に人が介入する不妊治療や体外受精などはあまり良く思わない。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/02(木) 04:33:00 ID:dknlWyFj]
- >>340の意見に同意。
宗教話に戻りそうだが、良い悪いではなく人がその様な事はすべきではないと思う。遺伝子なんとかも当然ダメ。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/02(木) 04:38:36 ID:dknlWyFj]
- あと、俺は脳死体からの移植医療も反対だ。自然会と同様の結果を待つのが望ましいと思う、誰かが死ななければ助からないなんてのはおかしいと思う。
この件に関しては、まひると眼津の意見を是非聞いてみたい。
- 343 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/07/02(木) 10:31:25 ID:Nh5JDTFc]
- >>342
医学、分子生物学、ゲノム科学（Genomics）、などの今日までの継続的発展は
一昔前までは神の領域であると思われてきた、生命の質の人為的操作や運命の人為的選択を可能にした。
多様な死の定義、従来の倫理観では判断不可能となった、人の命の人為的操作への許容性。
その影響下で既成の法と感情のもとその行為が何処まで許されるのかを問う生命倫理学なんて学問が生まれたのだが。
俺個人の考えとしては、これは科学の発展の結果必然であると思うから別に良いと思う。
現在遺伝子組み換え等で、生命の質を人為的に変更するポスト優生学的な技術は生命倫理の問題で人には応用出来ないが、
車を買うように、親が子供の形質を自由に決められる（デザイナーベービー）ようになるのは良い事じゃないかなぁと思う。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/02(木) 12:17:31 ID:dknlWyFj]
- まひるは進歩的だな、オレにはまだ無理。医学や科学の進歩が早すぎて、人の心が追い付いていけない。移植医療に関しては？
- 345 名前：眼津 mailto:感覚 [2009/07/02(木) 16:01:09 ID:yRVZfCSz]
- そう、誰でも性能がよく合理的な存在を選択したがる。
だから危険なんだ。次は｢もっと高性能にしよう｣一線を越えると人は倫理など考えなくなる、障害が無くなる、自分の好みに調整出来る、聞こえは良いがこの場合も一時的な結果しか予測出来ていない。
人が幸福を追求したいと願う心理が根底にある限り人が人を人為調整する時代は遠くはないだろう。
高性能にする事に歯止めが効かなくなれば人は際限なく追求し行き着く果てに待つのは人間の無個性化だと思う。
人に優劣があるから進歩出来た、優先学は優勝劣敗と言いながら知ってか知らずの内に優劣を無くす方向に進んでいる。
- 346 名前：眼津 mailto:話がズレた [2009/07/02(木) 16:09:16 ID:yRVZfCSz]
- 俺は移植医療に関しては自分自身でジャッジしかねる。
放置していれば機能しなくなる脳を必要としてる人に提供する事は悪くない、でも自然に逆らう事にもなるし…
賛成も出来ないし反対も出来ない難しい話だと思う。
- 347 名前：眼津 mailto:勘違い [2009/07/02(木) 16:12:38 ID:yRVZfCSz]
- 脳死体か、脳移植の話だと勝手に早とちりしてしまった。
でも意見は上記と同じだよ。
- 348 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/07/02(木) 16:43:21 ID:Nh5JDTFc]
- >>344
良いと思うけど、それに何か問題でもあるの？
- 349 名前：醜いカタワの子 ◆eSJidrMPeA [2009/07/15(水) 20:05:35 ID:OMMtb9UJ]
- とにかく脳性麻痺と池沼とガンタンクは悪だどo(^-^)o
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 20:31:38 ID:qN64HqYs]
- お前が卑怯者の悪だぞ！死ね>>349
- 351 名前：醜いカタワの子 ◆eSJidrMPeA [2009/07/15(水) 20:34:59 ID:OMMtb9UJ]
- 間違ったど！とにかく脳性麻痺と池沼とガンタンクと発達障害の>350は悪だどo(^-^)o
- 352 名前：烏丸 mailto:sage [2009/07/15(水) 20:42:18 ID:bH/aNAC0]
- まだこのスレあったんだ
読み返そう
- 353 名前：烏丸 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:14:25 ID:bH/aNAC0]
- 移植医療には賛成だな
進化論を否定するのは無理だと思うよ
チンパンジーが常時二足歩行をしはじめたら
凄い先の話しになるけど今の人間みたいになると思う
スレタイから外れてたレスですいません
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 04:24:24 ID:YT9/nDal]
- 醜カタはマジでやられねーとわかんねーのか？
あ？おい！おいこら！
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 10:18:23 ID:UsOWPoqK]
- ドイツではナチス時代に障害者を殺しまくったらしいけど、それで数減ったの？
いくら殺しても、健常者同士が結婚して子供生んだら一定確率で障害者生まれるでしょ？
- 356 名前：烏丸 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:30:11 ID:nNzW7HtU]
- >>355
障害者全部ってわけではないよ
脳に障害がある人とか精神病者が対象になった。
少はしてないんじゃない？先天的な障害を
もって生まれてくる確率は変わってはないと思う
対症療法と根絶療法を同時にやった感じかな
ホロコーストってとんでもないことだったんだよ。
- 357 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/07/16(木) 13:47:56 ID:Edx2HQrG]
- ナチスの隠喩が優生学のイメージを悪くする。
歴史なんてな、現在の目を通して再構成された虚構に過ぎんのだよ。
もしかしたらホロコーストなんて存在しなかったかも知れないよ。
まぁ、極端な歴史修正主義者みたいな事は言わんがな。
あと、半人間（カタワ）を単に淘汰するだけでは優生の保存には繋がらん。
生まれてこなくするのよ、或は福祉やらのシステムを廃止したりね。
後者は合理的淘汰って奴だな。
- 358 名前：眼津 mailto:何が最善なのか？ [2009/07/16(木) 13:59:49 ID:nPsvs9aO]
- ジェノサイドのせいでイメージダウンしたもんな優生学。
今、福祉系の制度を廃止しても優生の保存には繋がらないと思うけどな。
最初から生まれて来ない様にするのには賛成だが先の事を考えると両手を挙げて賛成する訳にもいかないな…
- 359 名前：烏丸 mailto:sage [2009/07/16(木) 14:43:23 ID:nNzW7HtU]
- >>357
第２次世界大戦ぐらいの時代なら
虚構だなと思える程昔のことじゃないかな
２次大戦は終わったことではあるけど
現在につながってることが多いと思うよ。
- 360 名前：烏丸 mailto:sage [2009/07/16(木) 14:59:38 ID:nNzW7HtU]
- >>359の訂正
○虚構と思える程昔のことでは無いと思う
だね
- 361 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/07/16(木) 15:42:02 ID:Edx2HQrG]
- >>359
ナチスに於いて、全ての計測器を破壊してしまった大地震って比喩があるんだけどしらね？
新しければ正しいって認識はやめた方がいいよ。
第二次世界大戦たって、それを裏付ける資料が全て捏造だったとかあるかもよ？
マスターナラティブなんてありえんしね。
考古学的研究が主になる古代史よりは信憑性はあるがな。
- 362 名前：烏丸 mailto:sage [2009/07/16(木) 16:44:05 ID:nNzW7HtU]
- >>361
その比喩は知らなかった
新しいのが正しいとは認識してる訳ではないよ。
捏造はいくらでもあるだろうし
時代が進めば新しい発見やなんかで
過去が変わる場合もあるしね
歴史は『かもしれない』って言い方から抜け出せないのかもね。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 13:24:14 ID:SChR5pY/]
- 悪じゃないのだ！害悪なのだ！
(☆＿☆)ｷﾞﾗｷﾞﾗ
- 364 名前：ダルマ [2009/07/20(月) 13:40:32 ID:fLPF2i3t]
- とりあえず、先天性片端に焼印をつけるとこから始めましょう。ﾄｶﾂｯﾃ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/07(金) 13:45:00 ID:aJ1xHRUZ]
- あげー
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 20:59:27 ID:P0M43h8l]
- 天才のまひるちゃんスレあげ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/14(月) 22:16:58 ID:SUhh51Uz]
- 2ちゃんねるの皆さんと白ナマズさんとダルマさんへ
本当に申し訳ございませんでした。
反省してます。
許してください
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/20(日) 12:16:24 ID:tsEZg9Qn]
- 障害者が社会の発展を妨げる存在であるのは間違えない。
- 369 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/09/20(日) 12:21:09 ID:FZUiSAMy]
- 劣等汚物の額に『悪』ってステッカーを貼っておきませうｗｗｗ
『火事場の糞力』ならぬ『泣きながら糞漏らし』が発揮されるからｗｗｗ
あっ！
オムツも忘れずにねｗｗｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/21(月) 23:50:46 ID:O0ACzpVH]
- 悪っつーか、年寄りや中途以外のカタワなんかゴミ以下だろ
- 371 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/22(火) 01:27:35 ID:NvgtF1od]
- スレタイを（障害者は社会の発展を妨げる「悪」）として、何故「悪」を強調したのかと言うとね
優生学ってのは究極的にはその価値判断の基準に二元論を有してるんだわ。
二元論ってのは現実（この場合は社会）をメタレベルまで脱構築すると、現実は二つの要素に分けられると言う事。
つまり、本質的要素、根源的要素を遡及的に抽出すると「主観・客観」「物質・非物質」「善・悪」これらの二元対立に辿り着く。
優生学のパラダイムに準じて、この場合「善と悪」の二元対立という形式をとったが、単純に良い・悪いではなしに、善＝定立（テーゼ）・悪＝反定立（アンチテーゼ）。
そして、内在的要素である生物学的本質主義の観点の元、この二元対立は形式化、概念化される。
すなわち、善＝健常者（テーゼ）、悪＝障害者（アンチテーゼ）。
- 372 名前：スカッドミサイルＸＸＸ [2009/09/22(火) 04:57:39 ID:TG4V/eQ9]
- 障害者など生きる権利・価値も無いだから
そんな奴を相手にして何の意味も無いぞ
障害者は生ゴミなんだからwwwww
- 373 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/22(火) 09:46:11 ID:NvgtF1od]
- しかし、アンチテーゼはそのまま棄却されずに、
テーゼと複雑的に絡み合い、弁証法的に理想状態に直進するなんてのがマクロでの価値観にあるんだわ。
この場合アンチテーゼも有用な要素になってしまうんだわ。
だから、人の命は皆尊いなんて誤謬した倫理まで構築されてるんだわ。
実際はその命を養うのに無駄な労力が半端なくかかるだけなのにね。
まいっちゃうよねほんと。
- 374 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/09/23(水) 17:16:53 ID:N19wDPWL]
- 劣等汚物星から来た『オムツから糞尿ハミ出るマン』は『悪』だｗｗｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:28:09 ID:NsGxnxdL]
- 日本中の障害者を抹消したら、一般社会にどんな弊害が出るか
わかっているのか！
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 08:53:45 ID:MmFTPTqS]
- >>375
みんな幸せになる。
- 377 名前：たみーん ◆0qMfRMDSgc [2009/09/28(月) 09:11:21 ID:JQuRYZ2i]
- >>376
みんなじゃない。
少なくとも俺は違う。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 10:41:56 ID:fra71AJa]
- >>377
お前は少数派だよ。
- 379 名前：たみーん ◆0qMfRMDSgc [2009/09/28(月) 10:51:39 ID:JQuRYZ2i]
- >>378
だから何だよ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 11:49:47 ID:T++WdLMU]
- 地球のルール(法律)に従えば良いんだよ。
命を弄んでいるのは人権屋の方。
安楽死が悪いように云うが、逆に科学で無理に命を紡いで
命を弄んでいる事に気付くべき。
地球のルールで、出来そこないは自然淘汰と決まっている。
しかし無駄な淘汰ではない。
他の糧と成る意味が有りる。
人間だけが特別と勘違いしていないだろうか!?
恣意的な延命は種族の滅亡にかかわる。
人間も地球の一部だと云う事を忘れてはいけません。
具体的には、出産時に奇形が有る場合その場で処分
出産後に異常が見られた場合は、安楽死・人体実験・隔離を選択
隔離を選んだ場合は、後見人がいなくなった時点で人体実験
脳の障害を除き、先天性の場合のみに限られる。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 18:58:38 ID:T09x2IIK]
- >>380
「知能」というのはヒトという動物が進化の過程で獲得した能力であって、
この能力でもって大自然の生存競争を生き抜いて生存圏を大きく広げ、個体数も同程度のサイズの哺乳類より群を抜いて多い。
もしもヒトに「知能」という能力がなければ道具も火も扱えない平地を歩くノロマな霊長類でしかなく、もしかしたら生存競争の結果、絶滅していたかもしれない。まあ、それが自然淘汰というものだからしかたない。
で、ヒトの「知能」は人権という概念でもってより大きく統率がとれた群れを形成できることを発見した。
つまり、現在、ヒトが「人権」という概念で群れを統率しているのは自然淘汰の結果である。ちゃんと地球のルールに則ったものなのだよ。
- 382 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/09/28(月) 21:16:00 ID:2FgnVdnF]
- 大！爆！笑ｗｗｗ
>みんなじゃない。
そうだなｗｗｗ
劣等汚物以外って付け加えるべきだなｗｗｗ
>少なくとも俺は違う。
そりゃそうだろｗｗｗ
お前は劣等汚物なんだからｗｗｗ
早く、お前を排泄した阿呆親を救ってやれｗｗｗ
お前が生きてると、お前を排泄した阿呆親は不幸のドン底のままだぞｗｗｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 22:34:56 ID:9Hd/as7o]
- >>382
そんだけ 言うなら
優生学 生命学
勉強してから言えば良いのにｗ
中途半端な知識で語るとミットもないですよｗｗ
優生学の基礎も成っちゃいない
まひるって人もｗｗ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 22:46:38 ID:9Hd/as7o]
- 連投m(__)m
自然淘汰の意味も間違っているしｗ
まひるさんは 障害者だから適当な事を もっともみたく だらだら書けば誰にも分からないとでも思っているのかな？
さもなければ 誤学ｗ
スレ立てする為に ちょっとググって勉強した？ｗ薄い知識ｗ
ま 笑いながら読ませて貰いますｗ
頑張ってｗｗ
- 385 名前：地球のルール(法律) [2009/09/28(月) 22:56:18 ID:MmFTPTqS]
- 380です。
>>384
>まひるさんは 障害者だから適当な事を
例えに障害者を用いる事が差別に成ってる事にも気が付かない馬鹿
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 23:23:21 ID:9Hd/as7o]
- >>385
んな クダラナイ事を言う前に
自然淘汰の意味位 勉強してから語って下さいｗ
本当 そう言う事しか返せないですよね…………
かっちょ悪いね…
- 387 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/09/28(月) 23:56:58 ID:2FgnVdnF]
- んで？ｗｗｗ
漏らした糞尿の処理は済みまちたかぁ〜？ｗｗｗ
あっ！
間違えたぁ〜ｗｗｗ
糞尿処理を、やってもらいまちたかぁ〜？ｗｗｗ
自分じゃあ〜出来無いもんなｗｗｗ
劣等汚物だからｗｗｗ
- 388 名前：クラシック mailto:sage [2009/09/29(火) 00:06:47 ID:9tRiIJzy]
- 埋め
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 01:10:04 ID:yTm8DX8m]
- 「上に立ちたい」
それこそが精神不満足者の幼稚な欲求。
- 390 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/29(火) 04:39:39 ID:5acKAyk9]
- >>384
自然淘汰（選択）の意味はだいたい>>376で書いた通りだし
もう少し詳しく言えば、突然変異（遺伝子変異）と淘汰の積み重ねが進化に方向性を与える。
要するに自然と生物固体との弁証法だ。
ただ、ここでは自然淘汰を恣意的に優良種は生き残り劣等種は淘汰されるとする。
優生学については、生命工学（分子生物学など）や医療の分野などで問題視されるポスト優生学については語っていない。
ポスト優生学ってのは例を挙げれば、出生前診断技術など視点を親から胎児へとシフトし、倫理的妥当性を考慮し個人（親）の判断で行われるものだろうが。
要するに近代の科学技術と生命倫理学に於ける問題だ。
俺の言う優生学は敢えて旧優生学言いポスト優生学とは明確に区別してるだろ。
要するにダーウィンの進化論を曲解して、生物学的本質主義を根拠に適格と不適格を決めるんだろが。
この場合、劣るものは淘汰されて、優れたものが生き残る事が理想の進化の方向性であり、それこそが優生学が以て立つ根拠であり世界観の根底だろ。
歴史的コンテクストを遡及しても、大体この根拠を根底に敷いてるだろが。
馬鹿かお前？お前こそ勉強しろ戯け。
- 391 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/29(火) 06:22:24 ID:5acKAyk9]
- あ、安価ミス自然淘汰の意味は>>326だ。
ちなみに>>343がポスト優生学とその問題についての簡単な説明ね。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 08:11:53 ID:3u94sXHl]
- あのね
ダーウィンの進化論を引き合いに出すと もっとあなたの言う自然淘汰の意味違いますよ
ダーウィンの進化論での自然淘汰とは アメーバ等の生命体が突然変異をし 別の種族になる事ですよ
劣性な者が優生な者に負けると言うのは 社会淘汰です
あたなは 人がチンパンジーになると？はたまた宇宙人の様な別物になると世の中うまく行くと？？
なので 今ではダーウィン進化論否定されてるでしょ
馬鹿？
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 09:50:27 ID:3u94sXHl]
- でね 自然淘汰とか優生学とか言うと 如何にもって聞こえるが
あなたのは疑似科学
いわゆる まがい物な科学
あなたが言わんとしてる事はジェノサイドですよ
ジェノサイドはね 国連でもジェノサイド条約と言うのかあって
あなたの様な抹殺思想の人で
実際に この様な思想の元で行われた行為を犯した人物こそが 抹殺されるのが世界での決まり事ですよ
んで あなたは一体何を皆さんと話したいの？
ヒトラーはどうですか？ってｗ
ヒトラーは偉大ですよってｗ？
- 394 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/29(火) 11:13:44 ID:juLXK4x6]
- >>392
いいや、全然間違ってないよ。
よく読んでみお馬鹿ちゃんｗｗ
自然と生物個体の弁証法だよ意味分かっんの？
まぁ、社会ダーウィニズムという意味合いもこめて恣意的に「生物種（理想状態）」と言ったが。
否定されてようが知ったこっちゃねぇよ。
社会ダーウィニズムのパラダイムに沿って考えてみようって話なのだからね。
君は優生学の端緒も理解できてないお馬鹿ちゃんだねｗｗ
- 395 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/29(火) 11:19:42 ID:juLXK4x6]
- >>393
お前に疑似科学とか批判できる程度の知識があるの？
手始めに生物学的本質主義を否定してみろよｗｗｗ
障害者がアプリオリなものでなく、アポステリオリなものであると言うことを説明してくれよｗｗｗｗ
まぁ、どうでも言い話だけどｗｗｗｗｗｗ
優生学と言えばヒトラーとかｗｗｗ
どれだけステレオタイプな思考してんの？
このナチスの隠喩が優生学のイメージを思いっきり悪くしたんだけど。
社会ダーウィニズムをダーウィン的原理で社会をみる一連の思想群と定義する。
優生学を標榜する場合は自然選択を「優良種は生き残り劣等種は淘汰される」と解釈する。常識的に考えて
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 11:23:52 ID:3u94sXHl]
- 優生学とジェノサイドは別だからｗｗｗ
ジェノサイドの部分で話したいなら優生学を引き出し障害者いない方がよいと言うから おかしな話しになるのが分からないのか
お馬鹿さんｗｗ
どこで お勉強したの？
グルグルｗ？
- 397 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/29(火) 11:38:42 ID:juLXK4x6]
- >>396
ジェノサイドとかお前が勝手に思ってるだけじゃね？
優生学と聞けばすぐにナチスと結びつけるステレオタイプ思考ちゃんだもんね。
俺は、社会の発展を優生学と言うパラダイムに準じてその観点から語ってるだけだ。
思想を合理的に確立させる為の手段。
そんな事も分からないのか、この戯け。
いや、お馬鹿ちゃん。
いや、お前みたいな馬鹿じゃないからネットで検索する必要なんてないんだよ。
ところで、生物学的本質主義の否定は出来ないの？本当に馬鹿だな君はｗｗ
そんな奴が疑似科学とかｗｗｗｗｗ
優生学をどこで調べたの？グルグルｗ？
書き込むの早すぎｗｗｗ
パソコンにずっとひっついてたんだｗｗｗｗｗｗｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 11:48:15 ID:3u94sXHl]
- 逆だからｗｗｗｗ
優生学をジェノサイドで話しているから
お前はヒトラーかよって言ってんのが分からんかｗｗ
優生学と断種を混合して語るなよ
馬鹿ｗ
あほか？？
誰か この板に居ないのかい
優生学の自然淘汰。
この人の言っている自然淘汰の意味と社会淘汰 人口淘汰の意味の区別の仕方を上手く教えられるは…
根底で話す自然淘汰とは
今で言うならば 卵の内から診断して不適応な卵を廃棄するまでの事で それ以降は人為的だから自然淘汰の定義に当てはまらない訳
だから あなたは ここで何を言いたいわけ？
抹殺したらどうよでしょ
要は
だいたい 優生保護で世の中が いっぺんに繁栄する訳ないだろ が
馬鹿過ぎるｗｗ
その手段で大帝国を造っても 繁栄できないから衰退してるだろが
だから 何を話したい訳ｗ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 11:53:15 ID:3u94sXHl]
- 運転中だから 携帯から信号待ちで書き込みｗ
今はマックのドライブスルー順番待ちｗ
- 400 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/29(火) 12:20:44 ID:juLXK4x6]
- >>398
端的に言えば優生学は優生を保存（形質改良）する事で生物種としての進化、しいては社会の発展を目指す為の学問的立場だろが。
そして、その嚆矢（影響の）となったのはまがいもない進化論だろが。
ジェノサイド（人為淘汰）は遇有的属性を持つ弱者を間引く手段としての人為淘汰だ。
遇有的属性とは在日や低所得者、ある地域、人種、宗教などの社会的、文化的、政治的、言説的な諸要素だ。
んで、本質的属性を持つ弱者を間引く為の手段が合理淘汰（自然淘汰）だ。
本質的属性とは、障害者や老人など、福祉などのシステムを無くしてしまえば、手を加えずとも勝手に淘汰されていく、生得的、遺伝的、生物学的な諸要素だ。
分かったかね？糞馬鹿ちゃん。
因みにポスト優生学と旧優生学はちゃんと区別して話てくれてるんだろね？
- 401 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/29(火) 12:27:27 ID:juLXK4x6]
- ちょっと落ち。
また夜に来る。ﾉｼ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 12:42:12 ID:3u94sXHl]
- 何度言えば良いかな？
優生思想って言うと…
『生命をより優れたものきしていこう』と言う事。
人は自分自身の生命や人生をより良いものにしていきたいと言う思想を持っているから
それを目指し今の文明が築かれたと言う側面がありますよ
だけどね 実際 優生思想と言いながら
生命を生きるに値いするもの そうでないものに分けて考え 特定の種族や障害者等の人間を生きるに値しないものとして 強制断種 大量虐殺したりした訳でしょ？
その時に 世の中に応用されたレトリックが優生学なんです
あなたが言っている優生学はレトリックされた方の優生学だ
と 言ってんのが分からないんかいｗｗｗ
夜まで お勉強して来てねｗｗ
あなたの中の優生学は初めからレトリックされているｗｗ
優生学を語る時に 障害者って言葉が出た時点でジェノサイドされる思想で そこはもう優生学では無いんですよ
- 403 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/29(火) 13:31:45 ID:juLXK4x6]
- >>402
＞それを目指し今の文明が築かれたと言う側面がありますよ
アホ、それは社会そのものの進化だ。
近代の正義感、例を挙げるなら西欧キリスト社会の迷信人権思想のエゴ。
キリスト教的価値観、世界観そのものじゃん。
人権思想ってのはな、人間の基本的平等を正義の原則とするんだわ。
言ってる意味分かるか？それだと生命の質は著しく低下するんだよ。
要するに優生思想とは根本的に矛盾する概念をお前はお前は語ってるんだ。
お前の中の理念（いや、そもそも理解してない？）に過ぎない優生思想を普遍化、本質化して他人に押し付けるな。
それこそ「レトリックされた優生思想」（皮肉ね）じゃねぇかｗｗｗｗ
あと、お前「優生」の意味分かって使ってる？
ポスト優生学にしたって生命倫理学とのある程度の軋轢があるから基本的にこの両者は相伴う概念だよ。
政治思想として優生学を持ち出す事に何の問題があるのかねぇ。
政治概念となった所で、それは形を留める。永久に変化する事はない。
そして、ジェノサイドに必ずしも繋がらないことも。
やーい、ばーか、ばーかｗｗｗｗｗｗｗ
と便所でウンコしながらついつい書いてしまった。
今度こそ本当に落ちる
また夜にﾉｼ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 14:10:07 ID:3u94sXHl]
- 同じく便所からショーベンしながら片手でスマンｗ
初めから 優生学とジェノサイドとの関係
深くお勉強してね
お昼寝してからで良いからｗｗ
しかし.まひるさん
この辺の話しすると楽しいなぁ
たまにリア世界で討論になりますよｗ結論ないお題なので。
生命 科学 宗教 政治 倫理 理学 ……………
いろんな側面持ち合わせているため。尽きない訳ですよ
カタワがどーのとか 下らない話しより ずっと面白い
君は 何処で習得したんだい？ そもそも どうして優生学に興味を持ったんだい？
それから 自然に文明が発達と言うも間違い
築こうとした人間により文明は発達
- 405 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/29(火) 19:13:47 ID:juLXK4x6]
- 歴史的コンテクストって言葉を以前出したが、
それなりに深くは理解してるつもりだよ。
まぁ、コンテクストと言っても優生学の歴史にはある程度の地震（>>361の比喩）がつきものだから何処までがコンテクストなのかという問題があるが。
ただ、ネットでの議論の場合はそんな事考慮する必要は全くないし。
政治思想としての優生学を議論するからこそ、それを有意義なものとして活用できる。
＞それから 自然に文明が発達と言うも間違い
自然に文明が発達したなんて誰も言っとらん。
お前は優生思想の解釈がてんででたらめだと言ったんだ。
だから、優生の意味から勉強してこいと。
近代正義の理念としての人間観とは基本的には相伴う概念だと言ったのだ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 19:50:03 ID:0sEhuG3H]
- 優生学の欠点は「生物として優れた人間」のモデルがそれを語る各人の好みでしかないことではないかの。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 19:56:07 ID:3u94sXHl]
- うん 言っているのも分からないでもないが
所詮２ちゃんだし。
それは 分かった。
しかし ハンディ板で このスレタイを付けるから
障害者と健常者と色んな角度から比べ優劣を付ける事になる
それは免れまい
だから 社会淘汰は良くないって話しに移行するわけ
その辺りも考慮しながら進行しないと
あなたは障害者から見たら
ヒトラーと同じ感性に見える
だから 叫んだわけ
- 408 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/09/29(火) 20:30:01 ID:R3P2Qn51]
- >>399
>運転中だから 携帯から信号待ちで書き込みｗ
>今はマックのドライブスルー順番待ちｗ
運転中って、漏らした糞尿が、ベッタリ付着した糞尿垂れ流し車両の運転でちゅかぁ〜？ｗｗｗ
つか、信号待ちでマックのドライブスルーの順番待ち？ｗｗｗ
マックのドライブスルーに信号が有るんだ？ｗｗｗ
大！爆！笑ｗｗｗ
- 409 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/09/29(火) 20:38:33 ID:R3P2Qn51]
- >>404
>同じく便所からショーベンしながら片手でスマンｗ
糞尿垂れ流し車両の上で、お漏らししながらの間違えでちょ〜？ｗｗｗ
つか、お前って、『○○しながら』って実況報告が多いなｗｗｗ
全部妄想だけどｗｗｗ
『運転してる』夢見たのぉ〜？ｗｗｗ
『マックで順番待ちしてる』夢見たのぉ〜？ｗｗｗ
『片手で小便してる』夢見たのぉ〜？ｗｗｗ
大！爆！笑ｗｗｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 20:50:29 ID:3u94sXHl]
- 白ナマズ
信号待ちの時はいいんですよｗ
まさか 知らないとか
とか〜〜〜〜？？？？？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 20:53:30 ID:3u94sXHl]
- 違った
よく読んでなかた
さっき 書き込み早いな
パソコンに張り付きですかｗ
と言ったのに対し 信号待ち
その後 書いてる最中がマックのドライブスルー待ちだよ
お前も よく読め馬鹿
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 20:58:38 ID:3u94sXHl]
- おい 白ナマズ
そー言う事しか言えねのか？
お前 なら 優生学を語れ！
- 413 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/09/29(火) 21:05:21 ID:R3P2Qn51]
- えっ？ｗｗｗ
劣等汚物を語れだってぇ〜？ｗｗｗ
おっけぇ〜いｗｗｗ
ほいっ！ｗｗｗ
【劣等汚物数え唄】
ひとつ、人から嫌われる
ふたつ、糞尿垂れ流し
みっつ、惨めなソノ体
よっつ、ヨダレ出っ放し
いつつ、いつでも負け惜しみ
むっつ、ムサイとツマはじき
ななつ、泣いて脱糞現象
やっつ、やっぱり笑い物
ここのつ、今夜も馬鹿にされ
とうで、とうとう自殺するｗｗｗ
バイバ〜イ！劣等汚物ちゃんｗｗｗ
生まれ変わったら人間になれるとイイねｗｗｗ
満足ちたぁ〜？ｗｗｗ
- 414 名前：たみーん ◆0qMfRMDSgc [2009/09/29(火) 21:10:13 ID:NrmvBT4F]
- >>413
七つ目の語呂が悪い。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 21:10:19 ID:3u94sXHl]
- １１〜２０番まで 即興で歌えｗ
- 416 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/09/29(火) 21:18:04 ID:R3P2Qn51]
- 気に入ってもらえたみたいでちゅねぇ〜ｗｗｗ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 21:46:18 ID:3u94sXHl]
- 本当だぁ〜〜
ど〜うも 七番が しっくり歌えないｗ
七番は どんな節回しで歌えばよいのかな？？ｗ
ま 白ナマズ君は 余興だからねｗ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 22:52:41 ID:a5kKjYRl]
- >>413
それは前から何度も何度も聞いている。
悔しがってほしけりゃ百番まで歌え。
前のネタを使い回すとか、努力が足りんぞ。
- 419 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/30(水) 06:51:02 ID:cKThQvVa]
- >>402
読み返したけど何か解りにくい説明でレス返してしまったからもう一回書く。
解り易く言えば、今の文明は優生思想を基に構築された文明ではない。
優生思想ってのは政治概念と密接に結び付くのだけど、それが結び付いた結果が優生学の歴史。
ポスト優生学的な言説でさえ、その歴史の隠喩から多々批判の対象となる。
近代的正義では、人間の基本的平等を正義の理念とするから、差別的意識の助長となる優生思想基づく政策はあまり良いイメージを持たれない。
生命の質を改良するのではなく、弱者を克服し皆で過ごしやすい秩序（社会）を作ろうってのが近代的正義の原則だ。
この時、生命の質は向上しない、人為的に弱者を保護する為必然的に低下する。
この観点からも優生思想とは著しく異なる。ポスト優生学（一連の科学技術）の誕生もこれらの二次的な要素であっただけにすぎない。
現実的概念と形而上的概念のレベルの違いだ。
要するに、優生思想の意味をお前は何一つ理解してないと言うこと。
そして、その誤謬の元に構築された理念を押し付け俺を批判したと言うことだ。
あと、優生思想と近代的正義が相伴うと間違って書いてたが、これらは全く相伴わない。寧ろ対立概念だ。
訂正する。
- 420 名前：まひる ◆if8BwCLE.2 [2009/09/30(水) 06:53:54 ID:cKThQvVa]
- >>407
それは被害妄想と言うものだｗｗｗｗｗ
とかいってみる
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:09:02 ID:681o8PU3]
- 「生命の質」「生命の質が低下する」という言葉が時々出てくるが、意味するところが解らない。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/30(水) 09:41:41 ID:HSJjMUhi]
- あぁ〜
良い臭いがする。
love6.2ch.net/test/read.cgi/park/1250123028/
- 423 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/30(水) 09:48:40 ID:w7BDvWKL]
- >>421
生命の質ってのは、あるパラダイムに属した生物体の理想の方向性と定義するか。
パラダイムと言うのは通常「規範」や「理論的枠組」と訳すが、この場合は社会的価値観などとわかり易く解釈してくれ。
いや、こんな普遍妥当的定義を使わんでも、生物学的本質的要素に則った判断と定義を固定してしまった方が楽なのだけどね。
然し、固定できないから優生学に於ける人為淘汰圧は多種多様なものに適応されたんだけどね。
>>419で使った意味は本質的弱者（障害者、老人など）の割合が生命の質を左右させると。
- 424 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/30(水) 10:14:50 ID:w7BDvWKL]
- てか、常識的に考えて優生思想のアンチテーゼに障害者は外せねえだろ。
普通に意味するところくらいわかれよ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/30(水) 13:38:37 ID:681o8PU3]
- ふーむ、障害者や老人を現代社会の中での「社会的弱者」と位置付けることは可能であると思うが、
生物学的に弱者であると規定するのは不可能ではないかの。
例えば極端な話、ガン細胞に対する耐性は新陳代謝が低い老人の方が若年者より優越するし、先天的血友病者が黄熱病の抗体を持っていたりする。
生物学的評価は優劣では無く、適応非適応でしか語りようがないのでは。
- 426 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/30(水) 19:54:04 ID:w7BDvWKL]
- >>425
だから、定義を固定できないと書いたのだが。
ある限定された要因に対しての生物学的根拠に於けるテーゼ、アンチテーゼによる指標づけだ。
その要因が変化すれば、テーゼ、アンチテーゼとなるものも当然変わる。
だから、優生学に於ける淘汰圧は一定ではありえないと言ったのだ。
優劣なんてのは二元論を明確化する為の指標なのであって、
適応非適応でも本質は変わらん。
ただ、二元論ならテーゼ、アンチテーゼを使った方が分かり易いな。
- 427 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/30(水) 21:24:22 ID:w7BDvWKL]
- >>425
あと、本質的弱者と表現したが、
別にこれは生物学的本質ではなく、何もしなければ（福祉とか）勝手に消えていく程度の存在というニュアンスで使ったまでだ。
ここを勘違いしたのなら補足しとく。
- 428 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/09/30(水) 21:32:27 ID:w7BDvWKL]
- これが他者を圧倒する素敵な議論さ（ただ言ってみたかっただけです）
何であたちってこんなに賢いのかしら
賢いって罪よねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/01(木) 00:33:50 ID:A14KXygC]
- ん？でもそれだと「弱者」の規定が論者の好みによる恣意的なものにしかならないのでは。
単に各人の好みで「弱者」を規定して語るのは自由だけど、それって結局、思想や宗教と同じことで科学では無いでござる。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/01(木) 02:18:28 ID:kPDkuMqe]
- 何度言っても
まひるさんにはレトリックが分からないからねぇ
この頭デッカチに何を言っても無駄ｗ知識教養持っていたとしても世の中に出て使えなければ ただの雑学。
人に優劣つける人が真に人から信頼されるはずないから
だから 少し黙って見てたけどｗ
優生学と言う名を借りて世の中の弱者を排除するよーな思想にレトリックされているのは 紛れもなく
残念ながら あなたですよ
あのヒトラーさんでさえ
初めは大量虐殺をしようと思ってないし…
ヒトラーさんはヒトラーさんで 他の事では大した人物です
結論 ヒトラーさんの様に歴史に名を残す訳もない まひるさんは ヒトラー以下の冷酷な心の持ち主で まひるさんはヒトラーさんではないので 世の中から見たら冷酷な劣った人間
心が劣っている まひるさんも そんな弱者を排除とか思っていると淘汰の対象になりますよ
違いますよ
どんな理由だろうと科学だろうと宗教だろうと
とにかく何で有ろうと人が人の命を操作したらイケないんです
ましてや 同じ人間同士で優劣をつけて 自分の主観で排除…
イケないと思います〜とか言ってみたｗ
- 431 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/01(木) 11:51:53 ID:064zGvx4]
- >>430
レトリックされてない段階まで遡及するとこうなる。
「生得的質の改良及び、それに連関する全ての要因の抽出・分析。
更にはこれによって、その質を最高位にまで高めさせる事を目的とする学問」
・・・確かこんなんだったと思うがこれがどっかの学会で発表された時の優生学の定義。
これ、現代の価値観で解釈すると、途轍もなく途方もない定義になるよね。
一般的に言う優生学はお前の言うレトリックの方なのだが。政治的科学としてのな。
- 432 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/01(木) 11:57:06 ID:064zGvx4]
- >>430
人に優劣つけた認識するから俺の心が劣ってる？
心理学も知らないだろうお前がもっともらしく語ってんなよな。
＞どんな理由だろうと科学だろうと宗教だろうと
＞とにかく何で有ろうと人が人の命を操作したらイケないんです
なんで？倫理学（メタ倫理学、規範倫理学）を勉強した事があるけど、全体的価値観が変われば現在の倫理なんて跡形も無く消えてしまうのですが。
だから、「とにかく何で有ろうと」とか「どんな理由だろうと」とか、ある価値観を普遍化するのはおかしいんじゃないかなと思うけど。
因みに一般的な「人の命の尊さ」とやらはメディアなどによって作り上げられた虚構だから。
あと、俺は劣った人間とは見られないよ。
多分お前がどれだけ足掻いても入れない大学でてるから。
なんなら今度は倫理学や心理学の議論でもしようか？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/01(木) 12:41:03 ID:kPDkuMqe]
- 確かにね
たった一冊の本にしても著者の捉え方.読む側の捉え方でも かなり違くなってしまいますからね
学会も同じですよね
実に まひるさんは勿体無い…
リア社会で どんな活躍されているかは分からないけれど
その知識教養に優しさが＋足されたら無敵になりますよ
リア社会でも。。
障害者だとしても健常者だとしても〜
偉そうな事等 ひっとつも言える人間じゃないけれど
１番 思う事は
『まひるさん 勿体無い』
人は 何か１つでも.どんな事でもいいから人より勝るところが有れば 劣ばかりじゃないんですよ
まだ若い青年だと想像していますが.同じ優生学でも負の方を主体に考えず頑張って頂けたら.それこそ.あなたの人より賢い知識(優生)が活かされるかと…
今の様子では.知識教養(優)が.抹殺思考な冷酷な心情(劣)の方が勝ってます
それだと.あなたは劣になってしまう…
例え 人から見て勝るところがない様に見てる人でも
その本人が一生懸命に頑張り生きる事 それ自体が その努力する姿勢自体が 勝ればよいんです
その頑張りも 人それぞれ容量が違うから 人の物差しでなく…
だから 人って 私が思うに…誰から見て誰が優れてる 誰から見て誰が劣っているなんて 言えないんですよ…と。
長文 ごめんなさい
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/04(日) 22:15:46 ID:rylBNmjW]
- >>1
結局、優劣の基準が論者の好みでしかないならもったいぶって生命の質だの本質的弱者だの自然淘汰だの使うなよ、ややこしい。
- 435 名前：教授降臨 mailto:sage [2009/10/05(月) 05:02:00 ID:JM9HfHZY]
- 倫理は、一神教（宗教的絶対主義）のもとにあります。ゆえに、不変の規範です。
道徳は、人間が定めた規範です。ゆえに、変化します。
皆さん、用語からやり直しです。
- 436 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/05(月) 10:05:17 ID:db+vOTAm]
- >>435
客観的、普遍的な規範（永久に不変）なんて存在しないから。
絶対主義、普遍主義は全ての世界で全ての人間が同じ価値観や信仰を共有してれば成り立つ。
然し、文化人類学では我々が信仰する全ての価値体系はその文化特有の産物に過ぎず、狭い範囲で通用するものに過ぎない。
詰まり、全ての文化に通用する普遍的な価値観や規範なんて存在しないと言う事（文化相対主義の考え方）
ある価値観を客観化したり、神（普遍的なゴット）などの形而上的、超越的な存在を信仰しその元で全ての人間性を否定し絶対的価値観を押し付けるような絶対主義はもう古い。
「神は死んだ」なんて言葉があるが、倫理学に於けるニヒリズムを教えてやるわ。
ニヒリズムってのは虚無主義と言って、現実を虚無の体系（日本語おかしくない）と看做す事。その上で人間性を肯定（能動的ニヒリズム）
この世界に真理なんて存在しないのだから、人間性を否定する絶対主義を廃し、その源泉を専ら主観主義や相対主義などの行為主体（人間）の活動に求める。
アプリオリからアポステリオリなものへだ。
確かに倫理は「メタ道徳」（道徳を構成する為の道徳）を意味する用語として使うのが普通かも知れんが、
「道徳」と同義でも別に良いだろ。そもそも「メタ道徳」なんて存在する訳ないし。
だから俺はこれからも「倫理」を使う。
- 437 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/10/05(月) 21:02:02 ID:HoSyFu+a]
- 劣等汚物ごときの欠陥脳ミソで、まひる氏を言い負かせるワケ無ぇだろｗｗｗ
- 438 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/06(火) 18:39:06 ID:aehjFS7S]
- あたいってば最強ね
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/06(火) 18:54:30 ID:22Hvw34k]
- 構ってねーだけだしｗ
身の程知らずって
こっぱずかしいね(爆笑
- 440 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/06(火) 20:19:58 ID:aehjFS7S]
- >>439
身の程知らずかどうかは｢倫理学」の議論でハッキリさせようじゃぁないかｗｗｗｗ
結局、メタレベルにあるのは神じゃなくて人間なのよね(´・ω・)〆
- 441 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/10/06(火) 20:34:32 ID:qSLdL42I]
- >>439
>構ってねーだけだしｗ
そうだなｗｗｗ
構ってもらって、悔しがってるだけだもんなｗｗｗ
で？
『白ナマダンサーズ』って悔しがるのはヤメたのか？ｗｗｗ
あっ！
ごっめぇ〜んｗｗｗ
バラしちゃマズかったかな？ｗｗｗ
- 442 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/07(水) 00:24:18 ID:zcjTP15B]
- なーんだ。
倫理学も知らないの？
人間ができてないなぁｗｗｗｗｗｗｗ
>>441
白ナマズ氏乙です。
>>439は養○学校卒だから悔しがることしか出来ないんですなぁ。
人間ができてないって哀れですなぁｗｗｗｗｗｗ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/07(水) 02:42:31 ID:wIExxl92]
- 人間が出来てる奴は人を見下したりしないからｗ
ほざけボケ
あったま悪りぃな お前！？
頭イイ奴が 人に向かって自分が頭イイなんて言うかよｗ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/07(水) 02:53:07 ID:wIExxl92]
- ここに居る奴 皆 障害者だと思ってんのか？
同じ様にな お前の事も皆 養○学校卒と 思って読んでるんだよｗｗ
ま せいぜい ２チャンで.ほざいてろ
また 馬鹿にしながら楽しく読ませて貰いますよｗ
今日通りすがった俺だけど
お前 他に言う相手も場もねんだろーな（哀れ。
アシュリーでハンディ板 覗いたら こんな馬鹿いて(まひる)驚いた
因みに俺は通りすがりの一般企業のリーマンだから
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/07(水) 06:10:45 ID:U85jzVrC]
- >>444
養護学校を馬鹿にする発言…お前も同類じゃんw
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/07(水) 09:04:07 ID:4kDLq7ZQ]
- >>443-444は絶対に常駐カタワだよね。
悔しそうでミジメだな。
- 447 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/07(水) 09:56:31 ID:zcjTP15B]
- >>444
＞通りすがりの一般企業のリーマンだから
プっｗｗｗ嘘バレバレｗｗｗｗｗ
お前の文章稚拙（幼児的）だから一般企業のリーマンではない事はスグに分かるｗｗｗｗ
どうせ嘘つくならもっと面白い嘘（ry
＞人間が出来てる奴は人を見下したりしないからｗ
＞頭イイ奴が 人に向かって自分が頭イイなんて言うかよｗ
皮肉も理解できませんか？ｗｗｗｗｗｗｗ
実は俺、頭いいから顕著に無知を自覚してるんだｗｗｗｗｗｗｗ
ソクラテスの言う「無知の知」（物事の本質や善については自分は何も知りえないって意味、知を愛せよ、絶対主義の考え方）だなｗｗｗｗ
ちなみに高校倫理（主に規範倫理学と応用倫理学のさわりをお勉強）はセンター試験では９割以上とれたぞｗｗｗｗ
おっと、国立にはいる頭も無いお前にこんな話をしてもわかんなよなｗｗｗ
ごめんごめんｗｗｗｗｗ
- 448 名前：たみーん ◆0qMfRMDSgc [2009/10/07(水) 11:09:55 ID:Ar13Ukmx]
- >>447
わかんなよな（笑）
サミットｽﾚに来いよ。
- 449 名前：ゆぃ ◆pimoSQRurE mailto:sage [2009/10/07(水) 11:20:26 ID:YBUYiLVx]
- まひるさんはすごいですね
それで、スレタイに沿った話しに戻すと、障害者は社会的にどうなのかな？
- 450 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/07(水) 12:43:34 ID:X9NnK/WO]
- 優生学史的常識の上ではパージーされるかな？かな
- 451 名前：たみーん ◆0qMfRMDSgc [2009/10/07(水) 12:52:12 ID:Ar13Ukmx]
- くっ
大人だな（笑）
変なﾚｽしてすまん。
- 452 名前：ゆぃ ◆pimoSQRurE mailto:sage [2009/10/07(水) 13:02:03 ID:YBUYiLVx]
- >>450
率直な意見ですね
では、優生学とやらも理想論の一つということも認識してますよね？
勿論、実現不可能だということもね♪
- 453 名前：ゆぃ ◆pimoSQRurE mailto:sage [2009/10/07(水) 13:20:06 ID:YBUYiLVx]
- あら、言い忘れてたけど、スレタイにも客観性がないことも認めるよね？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/07(水) 13:45:16 ID:wIExxl92]
- ホント無駄に長いだけで 言いたい事が伝わらない。
センター試験で９割りｗ
あんたの答え合わせ 誰も見ちゃいないからなｗｗｗ
ま そこは百歩譲って信じたとしても
社会で使えてないから いつも張り付いているんだろ
暇だからｗｗ
テスト出来てもな
何にもなんねえーゴミくずなんだよｗｗ
テストの答えなんて１つだけど 社会に出ると １つの事に対して何通りも考えがある
先ず 人の意見を聞けない・お前みたいな奴は 人との絡みの中で ウザイ存在なだけで
使えねっｗｗ
読めば読むほど
哀れな奴だと拝見している
- 455 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/07(水) 16:05:24 ID:X9NnK/WO]
- >>454
低学歴ちゃん。
マズはその社会人とは思えない稚拙な文章をどうにかしようよ＾＾
あと、その短絡した思考もね。
そんな稚拙文章と短絡思考じゃ、まともな社会的相互行為は営めないぞｗｗｗ
分化した近代社会では人はたかだか自己の一部分でそれぞれの場面に関わってるに過ぎないって事を教えてやるわ。
ゲマインシャフトに対してゲゼルシャフトと言えば解りやすいかね？
よって、ネット上の俺に対してのお前の主観像と、リアルの俺を混同させるな甚だウザイから。
- 456 名前：ゆぃ ◆pimoSQRurE mailto:sage [2009/10/07(水) 16:26:10 ID:YBUYiLVx]
- >>455
それで、私の問いには答えて頂けるのでしょうか
- 457 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/10/07(水) 16:27:32 ID:X9NnK/WO]
- >>452
うむ、現代の倫理観や正義観の観点で言えば、旧優生学は理想論になるかもですね＞＜
ですが、優生学を理想論と言うのは間違いですよ。
優生学（ポスト優生学など）は今でも問題になることは多々ありますから。
>>453
逆に、この世界は全て主観によって構築された観念（言説）空間ですと言ったらどう思いますか？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:FISHERMAN [2009/10/07(水) 16:33:53 ID:nvJ+IDrX]
- 行き過ぎた弱者救済は社会の活力を奪う
福祉国家もいいが、最近の盲目的人権至上主義はいかがなものだろうか？
目蔵やつんぼぐらいならまだいいが、明らかに生産性の無い人間を保護する必要があるのだろうか？
天然及び社会資源が有限であり、又人口が幾何数級的に増加し、またそれに対するカウンターアクション
としての疾病・戦争が駆逐されつつある今、従来の人権思想を超えた、謂わば人権思想のパラダイムシフト
が現在要求されているのではないだろうか？
- 459 名前：ゆぃ ◆pimoSQRurE mailto:sage [2009/10/07(水) 16:53:27 ID:YBUYiLVx]
- >>457
なるほど、議論の余地はありですか
しかしながら、人類の進化において、優生学は一つの要素にしか過ぎませんよね？
優れた人間が更なる進化を遂げると断言出来ませんよね？
あと、観念空間だとしても驚くに値しませんよ
真理は誰にも分からないのだから
- 460 名前：ゆぃ ◆pimoSQRurE mailto:sage [2009/10/07(水) 17:21:49 ID:YBUYiLVx]
- あぁ、あと、ちょっと独り言
この地球において、人間が生物の多様性の範疇だとしても、存在に必然性があるのでしょうかね？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/07(土) 16:01:39 ID:8ptOAL/Z]
- スレタイに感動！
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/11/10(火) 21:02:12 ID:tq1uVaJD]
- >>1
俺ら自閉も、排除すべき社会の害毒だというのか！
- 463 名前：レノン ◆65KG4KWXjg [2009/11/10(火) 21:06:21 ID:irHv5gIJ]
-
腸閉そくになりそうだ！
- 464 名前：醜いカタワの子 ◆eSJidrMPeA [2009/11/11(水) 06:42:44 ID:7nm90oVx]
- >462俺は悪だと思うどo(^-^)o
- 465 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2009/11/11(水) 06:54:45 ID:umdywwFc]
- 俺も悪だと思うどo(^-^)o
- 466 名前：醜いカタワの子 ◆eSJidrMPeA [2009/11/12(木) 06:41:10 ID:9YL9MuGw]
- ２−０で>462の有罪決定だど！反省して自殺汁o(^-^)o
- 467 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2009/12/23(水) 14:40:53 ID:HRe3p/0F]
- 劣等汚物は肥料臭いから、悪ｗｗｗ
- 468 名前：フランダースのカタワ ◆eSJidrMPeA [2010/01/26(火) 23:37:56 ID:uLe+Q9IO]
- 白ナマちゃんが元気だった頃が懐かしいどo(^-^)o
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:13:26 ID:fDHzxe5/]
- まっ，世が世なら漏れも含めてこのスレの連中の大半は
生きていられないような「弱者」だけどな。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 23:38:50 ID:J/7RlkXv]
- 皆さん家族が事故で障害者になっても家族に同じ言葉を言って下さいね、家庭の中の悪だって
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/30(土) 14:12:51 ID:PN1L4vf8]
- >>469-470
それが精一杯の抵抗？
笑えるよ♪
もっと笑わせろ！
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 19:20:30 ID:Gcxi7IDv]
- へ､、
/ ｛_ ｸ
,=- く__,,／
/ ／ ＿
/ ／ _〃― ヽ
/ /ヘ _/ | | =!|= ｝lヽ
r' く彡 ＼r'´｛ ∧ rっ / |ヽ-､
＼ ""''''`l ／ﾍ｀,二´ミ､ﾉ丿丿）
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/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| || || ヽ || || ＼
／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
／ | | ＼
／ | | ＼
人は、平等ではない。
生まれつき足の速い者。
美しい者。
親が貧しい者。
病弱な体を持つ者。
生まれも、育ちも、才能も、人間は皆違っておるのだ。
そうっ！ 人は差別される為にある！
だからこそ、人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる。
不平等は悪ではない！ 平等こそが悪なのだ！
戦うのだ!!
競い、奪い、獲得し、支配し、その果てに未来がある!!
オールハイルブリタニア!!!
- 473 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/02(火) 02:46:20 ID:mUO4Tbfs]
- 発展を妨げてないから障害者として扱われているのだろ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 11:20:05 ID:pflUxUJu]
- 発展を妨げるし、また発展を減速させる要因にもなるね
- 475 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/03(水) 12:39:07 ID:jko/cnI9]
- >>474
どう妨げたり減速させたりするのかな？
具体例をどうぞ
- 476 名前：芯 mailto:sage [2010/02/03(水) 19:19:09 ID:cvC+ebBN]
- 障害者に限らず劣った者を排除するとなると
健常者もかなりの人数が当てはまると思うんだけど・・・
第一どこまでが障害でどこまでが正常なのかの線引きも難しいだろ
稀に障害レベルの天才とかもでてくるわけだし
そういう逸材からみればなんの取り柄も無い凡人達こそ社会の塵
といわれても文句が言えないわけで
- 477 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/04(木) 08:33:54 ID:NQsmeMCh]
- >>473
いえ、障害者とは天秤（形式的衡平の原理）の片側の錘みたいなもので、
差異を概念化（記号体系化）する事で、錘（障害者）の重さを客観的に規定し、もう片方の錘と均衡状態を保とうと言うもの。
換言すれば、障害者は劣る存在で健常者と同等には生きられないから、人権主義の恩恵に授かれるように区別してあげましょうと言う事。
最低限の生活を送るうえで、そのような代償を伴わなければならないのであれば、発展を妨げていると言わざるを得ない。
キリスト教（ヘブライズム）なんかで言うアガペー的愛とは「価値のない人間」にも普遍的に注がれる父なる神の愛だ。
- 478 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/04(木) 12:35:36 ID:lhpsWUfI]
- >>477
>最低限の生活を送るうえで、そのような代償を伴わなければならないのであれば、発展を妨げていると言わざるを得ない。
で、どう妨げているのかな？具体例をどうぞ。
障害者とは、社会が発展した結果、社会生活に制約を受けるようになった人を言うのだから、社会の発展が障害者を発生させているのだよ。
障害者が「悪」なら発生させる発展も「悪」になるのだがな。
- 479 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/04(木) 18:33:02 ID:NQsmeMCh]
- >>478
うんにゃ、昔から障害者は存在してたよ。
優生学の歴史では出来損ないは淘汰と決まっていたのだがね。
障害者がマトモに生活出来ないのは今も昔も同じでただ扱いが変わったに過ぎない。
人権と言う枠組みが出来たのはつい最近。
そして欧米列強が帝国主義の拡大という形で対国家間にそれを押し付け人権の概念を拡大させた。
その影響で障害者が個人として尊重されるようになったと言うだけ。
お前のレスは幼稚過ぎて滑稽過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妨げる理由は簡単。
出来損ないを普通に生活させてやるだけの労力が無駄。
存在が悪。
価値あるものにしか愛を注がない、古代ギリシャのエロース的愛のように。
- 480 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/04(木) 19:20:10 ID:lhpsWUfI]
- >>479
で、昔と今はどちらが発展しているのかな？
誰でも年をとれば障害者となるのだよ
誰も、将来自分が排除されるよう発展させるさせるわけないでしょｗ
君は年をとれば姥捨て山に登るのかね？
- 481 名前：完全無欠のバリアフリー [2010/02/04(木) 19:28:01 ID:9yeKhtyV]
- 確かに高齢者の場合も、「姥捨て山」があったように、
障害者も…って、時代に合わないではないか…
努力して、社会で活躍している障害者はどういう扱いなんだ？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 19:35:47 ID:wrYMqZBM]
- >>480
コテを付けたり外したり・・・
ギラ殿の次はまひる殿に八つ当たりですか？
屁理屈勘違いカタワさん(笑)
- 483 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/04(木) 19:39:10 ID:lhpsWUfI]
- >>482
誰かと勘違いしているようだが
妄想は体に毒だぞｗ
屁理屈というのならその根拠を示せばいいだけのような気もするが・・・
- 484 名前：完全無欠のバリアフリー [2010/02/04(木) 20:24:58 ID:9yeKhtyV]
- >>482
「初めてハンデ板に来た人へのアドバイス」のスレの見すぎで
頭が変になったか?
まぁ気持ちは判るが、文章の書き方をよく見たら、まったくの別人。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/05(金) 01:02:56 ID:PToYYkKX]
- こいつらの親はもっと悪。特に自閉と池沼はな。
- 486 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/05(金) 07:49:45 ID:0iILZxMG]
- >>480
そりゃ、現在の価値観で俯瞰すれば昔より今の方が発展してると言えるな。
物質的文化や精神的文化（学問などのハイカルチャー）共にね。
んで、”社会の発展が障害者を発生させる”と言う意味が全く分からん。
社会が発展しようがしまいが、障害者は昔から一人じゃ何も出来ない屑と言う事実は変わらない。
出来損ないは淘汰、排除と昔から決まっている。故に障害者がマトモに生活出来ないのは社会の発展とは無関係。
ただ、＞そして欧米列強が帝国主義の拡大という形で対国家間にそれを押し付け人権の概念を拡大させた。
＞その影響で障害者が個人として尊重されるようになったと言うだけ。
これ以降から障害者が単にレッテルとしての「普遍概念」的な属性に過ぎなかったのが、
人権主義の恵沢を確保する為の「抽象概念の集合」的な属性、つまり、客体から権利の主体へとシフトしたのは確かだな。
しかし、これはキリスト教的倫理のゴリ押しで社会の隆盛の所産ではありませんのでね。
＞誰も、将来自分が排除されるよう発展させるさせるわけないでしょｗ
優生学も啓蒙主義の所産で、社会が進歩（発展）するという思想が蔓延する中興隆した学問（政治思想）なのだが。
別に障害者普遍的な範囲（完全無差別）で排除する訳じゃねぇしな。
- 487 名前：邪気眼性邪気眼障害者（闇属性） [2010/02/05(金) 17:44:00 ID:BiQpPGIO]
- >>1
>何が劣るか優れているかは誰もが満場一致でそうと言う。つまり客観的事実
ぎゃはははははｗｗｗｗ
先ずは「優れている」「劣っている」とは何かを定義しなければならない
自分の知っている範囲で「俺は最優秀だ」と言って劣っているものは排除する
俺が残る
- 488 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/05(金) 17:57:24 ID:tgzJKTt5]
- >>486
>んで、”社会の発展が障害者を発生させる”と言う意味が全く分からん。
目の不自由な人が出歩くには自動車の存在は危険だろ？
車道なんか昔はなかったでしょ
他にもいくらでもあるよ
>社会が発展しようがしまいが、障害者は昔から一人じゃ何も出来ない屑と言う事実は変わらない。
できるよう発展させなかったからだよ
>出来損ないは淘汰、排除と昔から決まっている。故に障害者がマトモに生活出来ないのは社会の発展とは無関係。
何が故になのかさっぱりわからんが、昔は排除されてたから障害者が生活し難い社会に発展したのだろ？
>別に障害者普遍的な範囲（完全無差別）で排除する訳じゃねぇしな。
何か知らんが将来自分が排除されるよう発展させるわけじゃないようだなｗ
- 489 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/05(金) 18:55:17 ID:0iILZxMG]
- >>488
社会の隆盛とキリスト教的倫理の隆盛を混同されてもな。
社会の発展とは物質的文化や精神的文化（学問）の興隆である。
＞目の不自由な人が出歩くには自動車の存在は危険だろ？
いや、そんなのが障害者を発生させる要因になるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
それなら昔は目の不自由な人間が安全に道を歩く事ができたのかと。
近代も昔も構造に於いては何も変わらない。
上辺だけの変化を「社会の発展が障害者を発生させる」なんて言葉で装飾するな戯け。
＞できるよう発展させなかったからだよ
そのような意味での発展は発展と考えてませんので、てか、それ自体が退化させる要因だと言ってる訳だろ。
何度も何度も説明した筈だが、それはキリスト教的倫理のごり押しの所以。
それを作った奴らが当時、日本人をゴキブリやゴミ程度にしか考えてなかった訳だから、
既に人間は平等ではないって事が前提にあった訳だが。
お前思想が幼すぎるぞ。
まぁ、低学歴のカスにマトモな話ができるとは思ってもないが。
無い知恵使って俺のレスをもう一度読み直せタコ。
>>487
福祉を廃止して民間の保険システムにシフトさせるなんて良いんじゃないかな。
つまり、社会に必然的客観基準を内在した選択的淘汰のシステムを持ち込むと。
- 490 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/05(金) 19:35:17 ID:tgzJKTt5]
- >>489
>それなら昔は目の不自由な人間が安全に道を歩く事ができたのかと。
昔は車に轢かれることは無いよ
>近代も昔も構造に於いては何も変わらない。
何の構造だね？車かね？ｗ
>上辺だけの変化を「社会の発展が障害者を発生させる」なんて言葉で装飾するな戯け。
何が上辺か知らんが、車は社会の発展でできたのだろ？違うの？
>そのような意味での発展は発展と考えてませんので、てか、それ自体が退化させる要因だと言ってる訳だろ。
できるように発展させれば障害者はいなくなるでしょ
君の言う障害者のいない世界になるのだよ
君はいったいどうしたいのだね？ｗ
>お前思想が幼すぎるぞ。
思想？
俺は事実を記述しているだけだよ
何か知らんが、幼いと感じるのであれば君の中に幼さがあるのだろうな
自分の中のものしか出てこないからな
- 491 名前：白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s [2010/02/06(土) 00:20:26 ID:nWqxaBxj]
- ありゃまｗｗｗ
ギラ氏に続いて、まひる氏まで、劣等汚物介護してるｗｗｗ
ギラ氏と、まひる氏は、優しいねんｗｗｗ
- 492 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/06(土) 05:54:36 ID:1m1k2nh6]
- >>490
＞昔は車に轢かれることは無いよ
では、昔なら視覚障害者は道を安全に歩く事が出来たのですか？
危険源は何も車だけじゃないし、整備されてない道や崖や川、障害者なら一般の民衆から暴行を受ける可能性もある訳だしな。
車と似たようなものでは馬や人力車などの利便性を持ったツールもあった。
構造とはこのように、趨勢して見える現実（社会）の深層にある変化しない実在の事を言う。
つまり、障害者が普通に生活をする能力が無いのは今も昔も変わらないと言う事。
お前はこの構造の部分を無視して、社会が発展した結果イキナリ障害者が生活に制約を受けるようになったと滑稽な事を言うから、それは「上辺だけの変化に過ぎんよ」と言ったのだよ。
＞できるように発展させれば障害者はいなくなるでしょ
＞君の言う障害者のいない世界になるのだよ
もう、馬鹿ですかと。
まず、その社会が何を代償に成り立つってのかを考えようか。
一番大きな問題が「莫大な費用の投資と、社会を維持する為の費用」の問題。
その金は何処から出てくる？自然に湧き出てくるのか？
更には、その莫大な費用を投資するだけの価値が果たして彼らにあるのかと言う問題。
マイノリティの為にする施しにしては余りにも規模が大きすぎるだろ。
そんな事をしたら、障害者は社会の発展を妨げるどころか、貧乏神や社会を壊す濾過性病原体のレベルだ
次に、そのような社会では障害者をなくす事は不可能と。
何故なら、障害という概念を道具に、国民から搾取した税金をその社会を維持する為の費用に当て続けねばならんのだから。
障害者が社会の俎上から消えた瞬間にそのシステムの意義も薄れ、システムの意味や価値そのものも消失してしまうからだ。
故にその様な社会を維持する為に、障害者は障害者で在り続けなければならない。
形而上（ユートピア、お花畑）過ぎて滑稽すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺は事実を記述しているだけだよ
何が事実を記述してるのか意味不明だがね。
まぁ、馬鹿な事言ってる時点で思想が幼稚で浅はかなんだよお前。
- 493 名前：邪気眼性人格障害者（闇属性） [2010/02/06(土) 09:42:33 ID:hADZ08Db]
- >>478
>障害者とは、社会が発展した結果、社会生活に制約を受けるようになった人を言うのだから
私の妄想性人格障害も社会が発展した結果の制約ですか？おかげで普通の恋ができないんですが・・
別に妄想を止めれば無くなるから制約をかけるのは社会じゃなくて自分だと思うんだけど
切り捨てるのも手段の一つではあるけど
切り捨てざるをえない己の無力さを忘れずに日々精進します
システムも流用すればいいだろうし
- 494 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/06(土) 13:21:33 ID:aR12maLU]
- >>492
>では、昔なら視覚障害者は道を安全に歩く事が出来たのですか？
どう発展したかの話でしょ
昔は昔の発展があるのだから障害者を無視した発展ならそりゃ危険でしょ
道があり道を通る必要があるのなら危険でしょ
何故に道があり通る必要があるのかを考えたまえ
論点をずらす癖でもあるのかね？
>一番大きな問題が「莫大な費用の投資と、社会を維持する為の費用」の問題。
そう発展させた結果でしょ
一部のものだけが豊かになるための仕組みでしょ
だから障害者が発生しているのだよ
>その金は何処から出てくる？自然に湧き出てくるのか？
貨幣制度を作ったのは誰だねｗ
紙切れや金属に特別な価値を与えているだけのことで
それらが何かを生み出すわけではないのだよｗ
>故にその様な社会を維持する為に、障害者は障害者で在り続けなければならない。
ならば社会に責任があるのだろ
責任と取るか、責任が発生しないよう発展させるかしかなかろう
>何が事実を記述してるのか意味不明だがね。
事実でないのなら指摘してくれて構わないぞ
どこが事実でないのだね？
>まぁ、馬鹿な事言ってる時点で思想が幼稚で浅はかなんだよお前。
思想？
俺は事実を記述しているだけだよ
何か知らんが、幼稚で浅はかと感じるのであれば君の中に幼稚で浅はかな面があるのだろうな
自分の中のものしか出てこないからな
- 495 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/06(土) 13:30:28 ID:aR12maLU]
- >>493
>別に妄想を止めれば無くなるから制約をかけるのは社会じゃなくて自分だと思うんだけど
社会生活に支障がないのなら制約を受けているとは言えないだろ
つうか、妄想性人格障害を自覚しているのならそれはもう妄想性人格障害ではないのじゃ？
>切り捨てざるをえない己の無力さを忘れずに日々精進します
生まれたての赤ちゃんは知らないことが多いよね
だれにでも成長の過程はある
君の場合は背伸びをしようとしているだけで、そんなに心配することでもないのじゃないの？
誰もが通る道を通っているだけだと思うよ
- 496 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/06(土) 19:18:48 ID:1m1k2nh6]
- >>494
＞どう発展したかの話でしょ
「欧米列強が帝国主義の拡大という形で対国家間にそれを押し付け人権の概念を拡大させた。
その影響で障害者が個人として尊重されるようになったと言うだけ。
これ以降から障害者が単にレッテルとしての「普遍概念」的な属性に過ぎなかったのが、
人権主義の恵沢を確保する為の「抽象概念の集合」的な属性、つまり、客体から権利の主体へとシフトしたのは確かだな。
しかし、これはキリスト教的倫理のゴリ押しで社会の隆盛の所産ではありませんのでね。」
＞一部のものだけが豊かになるための仕組みでしょ
国民から搾取した税金で福祉を発展させても、限度を超えれば社会はスグに壊れるよ。
＞紙切れや金属に特別な価値を与えているだけのことで
そんな滑稽な事を言うのは社会学や経済学の勉強でもしてから言えよ。
紙幣や貨幣の価値は外的要因も考えれば普遍的に固定的とは言えないが、ある程度固定的なものでなくてはならない。
まぁ、それは社会唯物論的に必然の流れで決定されるのであって、恣意的に価値を決めたり、発行しまくったりしたら社会は壊れるよ。
故に、価値は恣意的なものではないし、自然に湧き出てくるものでも無い。
＞事実でないのなら指摘してくれて構わないぞ
既に指摘しまくった訳だがｗｗｗｗｗｗｗ
レスを読み返せ戯け。
＞自分の中のものしか出てこないからな
なんだ、心理学でも知ったつもりで書いてるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
確かに全ての他者は主体（認識主体）の中に内在化されているのだが、一般的なイメージとの相対で他者を構築してる訳だろ。
故に、幼稚と感じるのは一般的な他者（恣意的な存在者）との相対的判断なのだから、自分の中に幼稚な面があるってのとは全くもって無関係だな。
聞き齧ったような知識で知ったふうな口を聞くなマヌケ。
- 497 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/06(土) 19:47:55 ID:1m1k2nh6]
- >>495
すまんすまん、一つ忘れていた。
＞ならば社会に責任があるのだろ
＞責任と取るか、責任が発生しないよう発展させるかしかなかろう
あのね、その社会が「形而上的世界（現実外の楽園）」であるならば何の問題もないよ。
形而上なら障害を感じさせない程度に生活ができれば、障害者は消えるし、そのままシステムの維持も可能だろ。
しかし、今此処で話てるのは実体を伴う「形而下（現実）」の問題についてだろ。
マイノリティに何らかの形で恵沢を齎すのなら、その恵沢を与えるシステムのアンチテーゼ（この場合障害者が存在しなければならない事）も必然的に存在するのだよ。
社会学的に言えば、社会は言説的に体系化された実在であり、障害者と言う言説が排斥された瞬間に障害者に付与された「劣る能力」などのアイデンティティも全て払拭され、
言説による活動の所産で体系化されたシステムも言説が排斥された瞬間に足場を失い崩壊する。
あるテーゼの対立上に必然的にアンチテーゼの存在があり、その弁証法上にあるのが社会的諸要素だ。
- 498 名前：偏差値７３カタワ [2010/02/06(土) 20:31:52 ID:POgJJJf8]
- おい！
あこがれ◆AKOGAREouE！
そのコテハンは何に憧れてんだ？ｗ
健常者にか？ｗ
ムリだ！
どんなに憧れたって、キサマはカタワのまま死ぬんだよｗ
残念だったなｗ
- 499 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/06(土) 21:37:48 ID:aR12maLU]
- >>496
>その影響で障害者が個人として尊重されるようになったと言うだけ。
姥捨て山に登ることを望んで発展させるとは思えないがな
>しかし、これはキリスト教的倫理のゴリ押しで社会の隆盛の所産ではありませんのでね。」
ならば、ゴリ押しのお陰で隆盛したのが今の社会と言う事になるな
ゴリ押しされたからといって社会の責任がなくなるわけではないよ
ゴリ押しで隆盛した社会の所産なのだから
>国民から搾取した税金で福祉を発展させても、限度を超えれば社会はスグに壊れるよ。
福祉を発展させる？皆が豊かになる社会に発展させるのだから福祉など必要ないよｗ
つうかさ、福祉を発展させるにしても、社会あっての福祉なのだから限度を超えることなど有り得えないよ
それなりの社会になって、発展したと喜ぶだけのことだよ。
>故に、価値は恣意的なものではないし、自然に湧き出てくるものでも無い。
貨幣制度ありきだったらだろ？
>レスを読み返せ戯け。
どこどこ？
事実でないなんてどこにも書いてないが？ちゃんと示してくれないの？
できないの？
>故に、幼稚と感じるのは一般的な他者（恣意的な存在者）との相対的判断なのだから、自分の中に幼稚な面があるってのとは全くもって無関係だな。
で、文字列を読んでその他者を勝手に認識しているのは君なのだろ？
君次第じゃないのかね？
>聞き齧ったような知識で知ったふうな口を聞くなマヌケ。
自分の中のものしか出てこないからな
- 500 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/06(土) 21:47:49 ID:aR12maLU]
- >>497
>マイノリティに何らかの形で恵沢を齎すのなら、その恵沢を与えるシステムのアンチテーゼ（この場合障害者が存在しなければならない事）も必然的に存在するのだよ。
何故にマイノリティーなのかってことなんだがな
基準を設けているのは社会なのだからマイノリティーを作っているのも社会でしょ
多数が豊かになるためのもので、それは常に発生することでしょ
今の障害者を排除した所で、そのような発展を続けるだけじゃいつまでたってもマイノリティは存在するよ
君の思想は、障害者を排除しながらも発生させていしまうことに気付きたまえ。
要するに矛盾しているのだよ
- 501 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/06(土) 21:49:48 ID:aR12maLU]
- >>498
. -―- . やったッ！！ さすが ！
／ ヽ
// ', おれたちにできないことを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
- 502 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/06(土) 22:49:57 ID:1m1k2nh6]
- >>499
＞姥捨て山に登ることを望んで発展させるとは思えないがな
優生学も啓蒙主義の所産で社会が発展し豊かになると言う思想が蔓延する中興隆した学問だ。
社会の発展の為には多少の犠牲も仕方ないと言える。
＞ならば、ゴリ押しのお陰で隆盛したのが今の社会と言う事になるな
西欧社会の模倣＝近代化なのだからまぁ、それも要因ではあるかもね。
まぁ、障害者の属性レベルでの変化は社会の発展の所以ではなく、キリスト教的倫理の影響。
＞福祉を発展させる？皆が豊かになる社会に発展させるのだから福祉など必要ないよｗ
＞つうかさ、福祉を発展させるにしても、社会あっての福祉なのだから限度を超えることなど有り得えないよ
＞それなりの社会になって、発展したと喜ぶだけのことだよ。
先ず、限度を超える事は普通に有り得る。
税収には限界がある。福祉に当てられる限界もまたある。
常識的に考えて、お前の言う障害者が障害を感じないほどに暮らせる「楽園」はその限界を遥かに超えた費用を投資する必要がある。
そんな社会は社会として成り立たない。だから「形而上」と揶揄した分けだが。
因みに福祉を廃止した皆が過ごしやすい社会ってのは「消極的優生学」ってやっちゃ。
カスの淘汰を必然的に伴うがね。
＞貨幣制度ありきだったらだろ？
封建社会（レーン制）のような荘園内での現物経済や自給自足経済のような状態の事を言っているのか？
荘園内では民衆は農奴化し、領主（諸侯や騎士）の道具に過ぎん分けだから、福祉なんて概念は存在しんよ。
その中では人間は個人ではなく、権威に集団で追従する単なる道具なのだから。
＞事実でないなんてどこにも書いてないが？ちゃんと示してくれないの？
俺も事実を記述してるんだよ。
それは両者が互いの主張する「事実」なるものを「事実」と認識してないからこのように議論が起こっている。
議論が起こってる事そのものが、お互いの言う「事実」を互いに指摘し合ってる証拠。
それを無視して、「事実」なんて言葉を軽々しく使うあたりが馬鹿なんだよ。
＞自分の中のものしか出てこないからな
それが具体的に発生するプロセスからメカニズムまで説明してみ。
二元論なのか一元論（唯心論なのか物理主義などの唯物論）なのかスタンスも明確に提示して。
他人やアニメとかの影響で書いてるだけなら変な事聞いてごめんと謝るけど。
- 503 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/06(土) 22:52:57 ID:1m1k2nh6]
- >>500
マイノリティは必然的に発生するが、マイノリティの質が違うだろｊｋ。
- 504 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/07(日) 04:26:39 ID:YIKHda+8]
- >>502
>社会の発展の為には多少の犠牲も仕方ないと言える。
君の発展とは何かがわからないが、君の思想での発展する条件としてそれがあることはよくわかった
条件付の思想なら条件を明記してくれればここまで話す必要もなかったのだがね
要するに、障害者を排除し続ける発展であり、君の思想における発展では、障害者のいない世界にはならないってことだね
>>503
と区別するから妙なことになるのだよ
そうやってマイノリティを発生させているのだよ
- 505 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/07(日) 05:18:53 ID:Mg88IXt5]
- >>504
発展の定義は「物質的文化（産業や経済）や精神的文化の興隆」だと前に述べたよ。
しかし、ぶっちゃけ近代社会では優生思想を基に構築したシステムではそのような発展を遂げる事は不可能に近いんだよね。
まぁ、そんな事はこのスレを立てる以前から理解してた訳だが。
ここまで多様に発展した社会では、発展の定義も多様なように、人間の側面までも多様化する。
故に、障害者がある面では劣っているように見えても、ある面では優れていて、それは健常者も全く同じであると言う問題が、
人間の優劣が実はある側面や一部のみを抽象して判断しているに過ぎないと言う事になる。故に多様に発展した社会では優劣を客観的には決める事は不可能と。
更に、言語論的転回以降のポストモダン的な社会学の観点で言えば、
障害者は言説的に構築された社会的カテゴリーに過ぎず、謂わば記号体系的な実在である。
記号（障害者）は身体にアプリオリに内在していた属性ではなく、アポステリオリに外部から恣意的に付与された観念的属性に過ぎん。
社会は観念（言語）により構築されたものであり、物体（意味、属性、性質）すらも観念（言語）により体系化された反実在である。
対象を認識する為の言語から、対象を恣意的に構築する為の言語への転回。
要するに障害者は私達の脳内に存在する人間みたいなものだね。
まぁ、ぶっちゃけ、このスレを立てた理由は障害者を揶揄して遊ぶ為だったんだが、>>4で既に論破されてるんだなこれがｗｗｗｗｗｗ
しかし、君も中々の論客のようだね。
馬鹿とか幼稚とか戯けとか言ったのは取り消すよ。すまなかったね。
- 506 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/07(日) 05:52:36 ID:YIKHda+8]
- >>505
俺も暇つぶしができて楽しかったよ
つうか、遊ぶのなら障害者叩きを相手にしたほうが楽しめるのじゃ？
- 507 名前：まひる ◆CEXzDcMWN6 [2010/02/07(日) 06:03:11 ID:Mg88IXt5]
- >>506
うん、結構楽しかったね。
あこがれさんは頭が良いから凄く楽しい議論（この場合議論ゴッコかな？）ができた。
色々と勉強になった事もある。ありがとう。
＞つうか、遊ぶのなら障害者叩きを相手にしたほうが楽しめるのじゃ？
うーん。
それは人それぞれかな？
まぁ、障害者を叩くのは道徳的には良くないような気がするから、人それぞれってのもおかしいかもしれないけどね。
あこがれさんとはまたどこかでお話したいものだね。
- 508 名前：あこがれ ◆AKOGAREouE mailto:sage [2010/02/07(日) 06:17:11 ID:YIKHda+8]
- >>507
いやいや勉強になったのは俺のほうだよｗ
俺は難しいことはわからないから言葉から調べて大変だったよｗ
>あこがれさんとはまたどこかでお話したいものだね。
そだね。また機会があればよろしく ＾＾
- 509 名前：邪気眼性人格障害者（闇属性） [2010/02/07(日) 10:32:06 ID:98DOhG4A]
- >>501 誰ですかこの人たち？
- 510 名前：ギラ [2010/02/07(日) 14:26:05 ID:Eg1fbERv]
- >>509
ジョジョのキャラ
ディオの取り巻き
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/20(土) 14:25:55 ID:8nhgmC0x]
- 障害者は悪です
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/27(土) 15:34:58 ID:wmQ8B89x]
- カタワが死ねば経済が潤う
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/06(土) 03:07:14 ID:Vvf0kTvy]
- ↑あんたも嫌われてるから死ねばまわりが喜ぶ
- 514 名前：若頭組長(-､-メ)y- ◆vex4nrVoBs [2010/03/06(土) 03:15:57 ID:wJlymMoJ]
- ↑
おいおいｗｗｗ
どうした?ｗｗｗ
お前の知り合いが暴力団なんだろ?ｗｗｗ
組の名前をカミングアウトしてみろやｗｗｗ
どうしたキチガイｗｗｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/06(土) 07:02:19 ID:Vvf0kTvy]
- あんたの身元あらってやろうか？ 詳しい人っているの知ってるか？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/10(水) 11:12:29 ID:RhJWUkc0]
- >>512潤うというよりは本来あるべき水準に戻る、と言ったほうが正しいかと
カタワ（主に池沼）のせいで発展を阻害されてる
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/10(水) 12:31:02 ID:qC5tfQgH]
- 障害者しっかり仕事せーや
年金貰ってんなら働くな！
か弱そうにしてんじゃねーよ特に車椅子の馬鹿女 邪魔なんだよ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/13(土) 01:24:10 ID:Y4Fw15XH]
- カタワそのものが悪です
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/14(水) 11:49:03 ID:uRgtg0IE]
- うちの地元の旧家名家が検校の子孫なんだが
「めくらの障害者の子孫です」
って言いふらしてるようなものだよな。よく生きてられるね。
器楽演奏の名手？作曲家？そんなものクソの役にも立たないな。
さっさと断絶しろ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/21(水) 23:10:09 ID:7LZTdCNB]
- カタワが死滅すれば間違いなく世の中は潤滑に動く。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/24(土) 15:47:17 ID:iiT6CRif]
- まひるさんに１票。
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