【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】

1 名前：ダウンちゃん [2006/07/13(木) 12:41:25 ID:B8pnI4ZN] あのね、ダウン児の母さん達はね 自分たちの老後のめんどうを見させたり ダウン児の世話をさせたりするために 自分たち親の負担を少しでも軽くするために 一生奴隷や召使いのように動いてくれる 健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。 でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして 絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。 もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら 中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ） ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で 障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け　を実行している人達なんだよ。 『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ その目的のために様々な検査をして障害者を処分までして確実に次の子を健常者に産んでいるんだよ。 多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに 『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。 （我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。） 彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら 今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。 そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という客観的事実、を死ぬまで背負うんだよ。 私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。 ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？ 早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。 前スレ: ダウン症について 2 human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1142648971/l50 2 名前：ダウンちゃん [2006/07/13(木) 12:44:43 ID:B8pnI4ZN] 前スレが荒らしに潰されちゃったので次スレを新しく立てました。 ダウン羽根スレはネタスレ的要素が強い偽スレなので ダウンをなぜ産むか、とか知らずにウンダ親の責任、広く検査を広めるには、今後の課題は、など 真面目で発展的な議論はこちらで御願します。m(__)m 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/13(木) 13:00:16 ID:rqgW/Ia8] ダウン症は個人差が大きいからな… 大学を卒業するダウン症もいれば、垂れ流しダウン症もいる訳で。 4 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/13(木) 14:21:40 ID:pWuePDYD] はいはい重複重複 human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1142733432/ はいはい移動移動。 5 名前：重複誘導 mailto:sage [2006/07/13(木) 14:49:00 ID:QM+7B6zn] human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1142733432/ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/13(木) 14:52:37 ID:RW0W2Usd] 自演してる暇があったら働け 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/13(木) 14:57:31 ID:FZVoGjzG] 元々“ダウン症について”が本スレだったような。。 ダウンちゃんが主観を押し付けることなく議論に参加してくだされば良スレになる予感です。 8 名前：ダウンちゃん [2006/07/13(木) 20:25:24 ID:B8pnI4ZN] はい。 がんばりますのでよろチクビ。 9 名前：ダウンちゃん [2006/07/15(土) 13:10:48 ID:GBXDHvjJ] 実際身内にダウンが産まれたら利害（の害だけ）や負担が生じるわけで もちろん国や自治体への負担も生じるわけね そういうの完全に無視してどうするわけ？ ウンダら不幸。だから既にダウンを持っている親は必死で検査して防ぎます。 赤ちゃんはまたきっとやってきます。またあなたの元に。 だから短気を起こさないで、ダウンはウンダラだめ。絶対！ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/15(土) 13:28:16 ID:IoVYaXd1] 通りすがりなのですが 一歳の子供が一人居て今のとこ元気いっぱい 羊水検査はしませんでした こんな状況でも次の子の時は羊水検査した方が良いの？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/15(土) 13:45:05 ID:DaxASOqD] >>10 失礼ですが、お子さんは健常児なのでしょうか？ 一人目が健常児だとしても、次にダウン児が生まれる可能性はゼロではありません。 あなた自身はもちろん、大切なパートナーやお子さんの一生をダウン児に奪われたくなければ、 次回は羊水検査をして万全の体制で臨んだ方がいいでしょうね。 不幸にもダウンだと発覚した場合でも、早い段階で中絶すれば問題はありません。 検査や中絶にかかる諸費用は結構かかりますが、ダウン児を育てる手間や費用に比べれば軽微なものです。 12 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/15(土) 14:13:16 ID:obMbPrUs] >10 医師に相談して下さい。 年齢に問題なく 遺伝的な障害者が近親者にいなければ 検査を勧められる事もないと思います。 ...が 100%とほぼ大丈夫ってのがイコールではないので 検査による母体への負担や十万前後の検査費用の自己負担及び 300〜500分の1で流産する事より 障害児を持ちたくないという気持ちの方が大きければ 検査受けるのもいいでしょう。 まあ通常は羊水検査の前にトリプルかクワトロ受けるもんですが。 なぜそれを>11が教えないか疑問だけど。 13 名前：ダウンちゃん [2006/07/15(土) 14:18:04 ID:GBXDHvjJ] >>10さん まだ妊娠もされてないご様子。 ご存知だとは思いますが普通はいきなり羊水検査を　とはなりませよね。 もし親戚に何らかの疾患を持って産まれた先天性の障害者がいるなら 検査を受けるべきだと思います。 それは、もしもの時、できるだけのことはしたのだと自分にも周囲にも言い聞かせることが出来るからです。 そうでなくとも、心配ならセカンドオピニオンをいくつかもらった上で、検査について納得してから 所定の検査を受けてみる事をお勧めいたします。 ダウンが産まれてからでは全てが遅すぎる。これだけは事実です。取り返しは決してつきません。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/15(土) 14:20:19 ID:9S1hZUjl] 私はさ　頑張ってきたんだ　いい大学いって　いい男捕まえた そんでダウン症　ハハハ　馬鹿みたいだね 大学の友人や会社の後輩は「頑張ってね」だとさ　本当に殺してやりたかった。 ダウン症･奇形児・知的障害　貧乏くじ引いてしまった訳だ！！ 私だけ貧乏くじ引くなんて我慢ならないね、 悲惨な子が生まれてきた。 なんだか私のせいみたいに言われたよ、今じゃぁ施設があるからどうでもいいけどさ。 お前らもダウン症のガキを生んで不幸になればいいんだ！ 心から「ダウンは天使！！」「ダウンでおめでとう！！」 15 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/15(土) 14:29:34 ID:obMbPrUs] >14 ｢嘘みたいですが本当に作り話です。 ありがとうございました。｣ ってのを忘れてるぞw 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/15(土) 16:10:09 ID:WGkEt5e+] 作り話だったら良いけど…。 素うさんは、なんで分かったの？ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/15(土) 16:17:31 ID:iWpN6mFf] 奇形って差別用語じゃないの? 18 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/15(土) 17:01:47 ID:obMbPrUs] >16 自分の腹痛めて産んだ子供に対して 軽くあんな言葉吐ける訳ないでしょ？ 親ってそんな簡単なもんじゃないとｵﾓ。 さらに言えばカキコした奴は男。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/15(土) 18:44:48 ID:8SAuj4uR] >>3、前スレで書いたが、日本では大学を卒業した例はない。短大に入学した例が一件あるだけ、ちゃんと読め。この例では知能は普通で、親から高校生の時にダウン症を知らさた。学士取得は、ヨーロッパでは数例の報告があるだけらしい 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/15(土) 18:47:21 ID:WGkEt5e+] >>18 レスありがとう。 そうかもしれないね。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/15(土) 20:36:03 ID:F9YJYzii] >>19 dandelion-chiba.hp.infoseek.co.jp/cdsf2006/cdsf2006-aya_iwamoto.html 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/15(土) 21:07:06 ID:8SAuj4uR] >>21、ありがとう。>>19だけど、オレの資料が古かった 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/15(土) 22:34:35 ID:1DWEAd3g] これはこのスレの意義とは違うと思うんです。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/290（抜粋） ＞290 ：若削除 ★ ：2006/07/15(土) 16:46:26 ID:???0 ＞ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/ >>289 ＞スレ１を見れば、ダウン症叩きスレであって、誘導先に合流させると ＞混乱が生じると思います。残します。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/15(土) 22:53:27 ID:1DWEAd3g] で、このスレを生かすための提案です。 スレタイが“ダウン症”ということですのでダウンに特化しますが、 ダウン症児が生まれることによる負担について社会的な負担と家族の負担を分けて考えませんか？ 社会的負担という考え方は障害者を先天的障害者と後天的障害者（中途障害者）をも分けてしまうことにも成りますし 現在の社会においてはそぐわない考えだと思います。 社会において人の存在は生産性だけを求められるわけではなく存在だけでも意義があります。 以上能書きですが、 ・ダウン症児出産経験者の次児の妊娠の際の出生前検査 ・出産前検査による障害児排除への反対 ・障害児の兄弟の負担 これらを別な物として理解（納得ではないです）するあたりから議論を始めては如何でしょうか？ 25 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/16(日) 01:01:11 ID:aOUeJNTs] >1のテンプレの恣意的な間違いを指摘しとく。 ダウン症児を産んだ方が次の子を妊娠した場合 医師から検査を勧められる。 個人が自己都合で受ける訳ではない。 以下ソース www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5a.biglobe.ne.jp%2F%7Ehhhp%2Falte-pp%2Falte-pp-chromosome.htm%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%BE%8A%E6%B0%B4%E6%A4%9C%E6%9F%BB&output=imode&site=search 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/17(月) 01:20:45 ID:GIa2K6lX] スレタイちゃんと嫁。 27 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/17(月) 23:19:35 ID:el2KghcL] >1 >25に対してのおまいさんの見解は？ わざわざ前スレからほぼ同じ内容でテンプレにしてるんだから。 知らなかった訳ないよな？当然。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/18(火) 00:22:44 ID:gwOkzykb] >>24 どう見ても叩きスレに見えるけど。 あのねコピペを１に貼り付けてるようじゃねｗ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/18(火) 02:21:33 ID:CH52Q9kW] 親を叩いているのかなぁ？ 30 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/18(火) 02:23:40 ID:s7u+G9Yq] ...>1 答えたくないのか？ それとも間違いを認めたくないのか？ 間違いは間違いって認める事も必要なんじゃないか？ その上で意見の違いは 議論する事でお互い納得できる部分もあるんじゃないかって思うんだが... 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/18(火) 10:49:27 ID:P2CIBnLT] ダウン症の親って言うのは可哀想だよね。 検査さえちゃんとやっておけば産まずにすんだ出来損ないに 一生苦労させられるんだから。 32 名前：ぺろＱ [2006/07/18(火) 11:29:30 ID:P8LRPvFq] 素うさん、お久しぶりです！最近忙しくてここに 来てなかったら、またダウンのスレたってるね・・・ 33 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/07/18(火) 11:53:41 ID:s7u+G9Yq] >32 おひさ(笑) モグラ叩きみたいなモンで... キリがないorz 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/18(火) 13:58:33 ID:nbUt2e7v] ttp://mymilky.com/main/down.html 整形にもメリット・デメリットがあるんだね。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/18(火) 20:18:28 ID:pTvjo8Ed] 740 ：名無しさん＠６周年：2006/07/18(火) 19:28:45 ID:T9+BMKVuO 男が産まれてきたとして、 もしダウン症や自閉症だったとしても天皇になれるわけ？ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/18(火) 20:27:33 ID:aJ/Wmx7o] そうだよなぁ マチャコ様もご高齢でいらっしゃる事だし 37 名前：チンポマン [2006/07/19(水) 08:23:13 ID:N9R3r2J8] 説得力ゼロ。 間違いを間違いと認めることがいちばん必要なのは素う自身。 まずは日頃から自演決めつけをしてきた星の数ほどの人に対して謝ることだな。 そして頭が悪い。 キリがないならやめろよw 貴様は言ってることとやってることが矛盾しすぎなんだよ だから嫌われるのだ 自己マンエセ正義ごっこでぐちゃぐちゃほざくのはいいから 見せ物にしてるてめーの家族の面倒みろっつの なさけねー 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/19(水) 09:33:09 ID:evtVv5rJ] >>37 人に偉そうなこと言える立場じゃないと思うけど・・・。 自分の発言を読み返したほうがいいよ、矛盾だらけだから。 39 名前：チンポマン [2006/07/19(水) 21:10:21 ID:N9R3r2J8] 苦し紛れのごまかし言い訳負け惜しみはいいよ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/22(土) 02:24:15 ID:RKFZPG70] ダウンなんか産まれたら取り返しのつかないことになるよ。 41 名前：↑ mailto:sage [2006/07/22(土) 02:33:36 ID:NpffvKAf] あのねウゼーよ！ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/22(土) 12:09:40 ID:RKFZPG70] 正論が書き込まれると誹謗中傷でうやむやにしようと荒らす奴 障害児の親だろうな。 こんなところに来る暇があったら子供のめんどう見てやれよ。 ウンダンダからちゃんと責任持て。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 12:16:37 ID:kIuqOeSp] ダウン　ウンダ？ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 12:23:31 ID:Ajea30qB] 男性側の兄弟ダウン症がいる場合 その男性との子どもがダウン症である 確率はどのくらい？ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 16:15:31 ID:kIuqOeSp] >>44 日本語でオケですよ。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 17:19:58 ID:Af7rF2+d] 　いやだから・・・なんで？ いいじゃないか人それぞれで・・ 死ねなんて思わないし。 幸せにとも思わない。 　ソレーゾレーのライフじゃねえの？ 　そんでなければ、世の中たいへんじゃねえ？ 　気にしない。気にしない。 　ダウンでも、その親でも、いやー大変ですよ。って 　自然に振舞ってればいいのでは？ダメ？ 　 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 17:22:30 ID:Ajea30qB] ↑すみません 旦那の兄弟にダウン症がいます 私たちのこどもがダウン症で生まれてくる可能性は どのくらいでしょうか？ で伝わりますか？ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 18:07:43 ID:Af7rF2+d] ↑>>47 俺の子（46）もダウン症です。 でも、いいんだよ。 最初は衝撃だったが、仕方ないしね。 むしろ、ライフワークができて良かったと。 　突然変異というやつなので、しょうがないじゃん。 　世間体は気にするなといっても気になるが、気にしないのが1番 100人に一人　1％という感じかな。 　親もアホなら子もアホゥ親子そろってアッパラパーという感じで のんきに生きてますよ。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 22:08:39 ID:kIuqOeSp] けっ、ダウン親が悔し紛れの負け惜しみしてたのかW 不幸を不幸と認める勇気持てよ、不良品製造機。 >>47さん ダウンの場合遺伝的な要素もあるのですが確率は簡単には答えられません。 当たり前ですがあなたの年齢や家系も関係してくるからです。 そして、たとえ確率が高くなくとも身内にダウンがいるなら検査は必須です。 積極的に医師に相談して下さい。 ウンダラもう取り返しはできませんよ。 あなたも２ちゃんでダウン養護書込みを必死で行なう中年ババァにはなりたくないでしょw ウンダラ終わり。 ダウンは検査で防げる奇形です。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/28(金) 10:29:25 ID:BpXfgMgO] 健常児　ウンダラ　お母さん、お父さん 障害児　ウンダラ　加害者＝不良品製造機 あなたはどちらになりたいですか？ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/28(金) 12:46:19 ID:Inm2Hp3b] ダウン症の大部分は、減数分裂の時のエラーだよ。遺伝は関係無い 52 名前：SPUD ◆IO8bwLPiQ6 [2006/07/28(金) 12:55:25 ID:7dhJP5k2] >>51要するにﾀﾞｳｿはバグりって事だね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ファミコンみたいに母ちゃんのﾏﾝｺにフーッてすればバグらないよ知ってた？？ 53 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/28(金) 14:47:38 ID:CBCUmV30] >52 バグった頭でよくカキコできましたね ｴﾗｲｴﾗｲ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/28(金) 15:01:13 ID:7dhJP5k2] >>53お前のガキは顔がバグってるけどな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ﾌﾟ 55 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/28(金) 15:39:18 ID:CBCUmV30] コテ付けるか外すかどっちかにしたら？ 所詮中身は変わ(ry 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/28(金) 17:42:18 ID:0PFXPhIR] 障害児ＶＳ学年一のアホＶＳ学年一の虚弱者ＶＳ天才のひきこもり。 ＶＳ売れない芸能人ＶＳクビ寸前の労働者ＶＳヘルニアの肉体労働者ＶＳ 60過ぎの生活保護１人暮らしＶＳ友達のいない人ＶＳ死刑囚監房の人 ＶＳ彼女のできない人ＶＳ末期ガンの人ＶＳ今生命の危険がある人 人それぞれさ、日本は平和です。 　 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 00:55:48 ID:Q4utHIj1] >>55 ここで遊んでる暇が少しでもあるなら、アタマのイカレた我が子を監視しといてよ ただでさえ、地域の鼻つまみなんだから 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 02:43:44 ID:s7uI+2uC] ダウンって遺伝なの？友達の彼のお兄さん夫婦がダウン児うんだんだけど 高齢ではないんだよね、、、。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 03:08:55 ID:68buYKv0] ひどい書き込みする人最悪だね。 みんな真剣に悩んでるのにね 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 04:23:11 ID:FfYFyVJd] ダウンの人って悩んでるの？ なんか幸せそうにも見えるんだが 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/29(土) 11:24:02 ID:KcVAkT0P] 彼らは醜い容姿と引きかえに、それを気にしなくて平気な低い知能を得たのです。 悩んでいるのは家族や施設の職員だけ…大変ですね。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 18:48:19 ID:bxwXUZ2N] 遺伝ではないがダウンの人がダウンを産む確立はふつうよりも高くなる。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 19:29:10 ID:afECu25I] 遺伝とは言い切れない未知の要素があるだけで 普通は遺伝的傾向として問題ない 羊水検査の基準も近親者にダウンがいる場合は推奨されるのはそういうことだから。 ダウンは遺伝ではないなどと言う虚言は転座型を完全に無視したダウン差別であると同時に現在の認識を理解できない２重の罪だな。 64 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/29(土) 20:16:27 ID:sVFh6oXE] ダウン症の5〜6%の割合の転座型を持って 遺伝的な障害と明らかな嘘をつく奴。 www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fjdsn.ac.affrc.go.jp%2Fdsmedfaq.html&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87+%E5%8E%9F%E5%9B%A0&output=imode&site=search ダウン症が遺伝的な障害ってソース出してみ？ わかってて嘘をつくから悪質だっての。 遺伝的障害と遺伝子の障害とはイコールではない。 65 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/29(土) 20:21:29 ID:sVFh6oXE] >63 個人攻撃で逃げないようにw >普通は遺伝的傾向として問題ない ソースをたまには出して見てもいいんじゃないか？ いい加減に。 脳内以外のソースを頼むわw 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 22:18:07 ID:d1H2qDXE] 「ダウンちゃん」っていう呼び方気分悪いんですが、みなさんはどうですか？私は養護学校の一年目で「ダウンちゃんかわいー。私ダウンちゃん産みたーい。」とか一部の教員が言ってるのですが馴染めません。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 00:09:06 ID:sCzMu9eX] 転座形が遺伝である＝ダウンにも遺伝的傾向があるでオケだろ ソースは自分で出汁てるジャマイカ。 >>51が悪質なだけで真実は遺伝的傾向もある奇形で間違いはない、 68 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/30(日) 00:26:33 ID:yUewNIqX] >67 ソースよく嫁。 全症例の5%程度が遺伝的な物でも 普通は遺伝的傾向があると断言しないだろ。残り95%を無視してまで。 ああいうカキコを恣意的なカキコっていうんだよ。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 00:31:15 ID:sCzMu9eX] ５％と言うか一割弱のダウンを無視する>>51が悪質だと言いたい訳だが。 ダウンに遺伝的傾向があってはなにかまずいのかい？ 70 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/30(日) 00:59:21 ID:yUewNIqX] 無視するのもどうかと思うが(転座型を知らなかった可能性が大) 自らの偏見に基づいてホラふく>63に突っ込まないのがとっても不思議w 一部を除き遺伝的傾向が無いとされている障害を 遺伝的な障害だと言い切る方が問題じゃないか？ 71 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/30(日) 01:07:06 ID:yUewNIqX] 念のため。 >63-64 この流れで殊更51を引っ張り出してくる意味がわからんな。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 11:48:56 ID:sCzMu9eX] >>63の>ダウンは遺伝ではないなどと言う虚言は転座型を完全に無視したダウン差別である この書込みは真実で >>51の>遺伝は関係無い この書込みが嘘なのは事実ですね。 それだけで充分では？ ダウン症は遺伝的傾向もある奇形です。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 11:54:33 ID:sCzMu9eX] >>70 一部を除き... 一部を除いていいんでしょうか？ 転座形ダウンの家族の気持ちになってみて下さい。 人間も一部を除き全て健常者ですが 除かれた人々の中にも生きている人間がいるのです。 少数派を安易に無視し勘違いを誘発させるような嘘を書く>>51の姿勢はマイノリティとして心外です。 74 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/30(日) 13:59:46 ID:yUewNIqX] ...とまぁ。 >67-73の流れを読んでわかると思うが このスレ(板かな？)には 俺程度の人間でもちょっとググればいくらでもソースが出てくる事実を無視して 障害持ちの人達(特にダウン症)を貶めようとする奴が常駐しているので皆さん気をつけましょう。 一見論理的に見えても 深く突っ込むとボロが出てくるので判別は割と簡単ですが。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 14:04:04 ID:Ia1g40cE] 論理的って言葉使う奴ほど 低脳が多いんだよねw なんだかんだ言っても 一番なりたくないポジション=障害児の親 地獄の毎日乙w 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 14:10:43 ID:qHGsk1u4] 少し長いですけど引用します。いわゆる遺伝に起因するダウン症は数としては少数ですね。多くは、両親とも 遺伝子には異常はありません （引用） 標準型２１トリソミー：ダウン症全体の９０ー９５％ 　これは通常第１減数分裂期での不分離によります。（８０％）が、第２減数分裂時におこることもあります。 　両親は一般に正常な染色体数を持っており、子供が偶発的にトリソミーになったのです。 モザイク型：ダウン症全体の１％ー３％ 　２１トリソミー接合体（８０％）や正常細胞接合体での体細胞分裂における不分離で生じます。このような場 　合は完全型に比べて臨床像は軽くなります。通常、両親の染色体数は正常ですが、偶発的な染色体の不分離が 　受精卵の細胞分裂時に起こり、子供の細胞の一部がトリソミーとなっているものです。 転座型：ダウン症全体の５％ー６％ 　ダウン症の転座は、２１番染色体が付随体をもつD群（１３、１４、１５番）またはG群（２１番２２番）のひ 　とつと付随体同士の融合により生じます。転座型は、ダウン症全体の約５％ですが、その半分は散発性転座、 　つまり両親の染色体は正常です。あとの半分は遺伝性転座で片親に転座染色体保因者が見らます。この家系に 　は、保因者の先祖や兄弟、ダウン症の姉兄に同じタイプの保因者が見つかる可能性があります。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/30(日) 14:24:22 ID:MRRLAOc3] ダウン症の男女が子作りしたらその子供は必ずダウン症になるんだろうかネ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 00:09:17 ID:QqiGx4nm] 要するにダウン親はウンダ子供はダウンだが親は責任ないと言いたいのか？ 遺伝とか遺伝じゃないとか言う前に検査で分かる奇形を産むなと 当たり前な事じゃないか 特に遺伝的に問題のあるのが転座ダウンの親だから仕方ないんだろうけど 遺伝的に問題があるんだから検査ぐらいしろよと 当たり前の事なんだよ、不良品は不良品産まない様にするのがね。 79 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/31(月) 00:38:18 ID:bThqIKY9] >78 明らかな嘘ついてまでダウン症児及びその親を貶めようとするおまいさんが一番訳わからんな。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 01:17:52 ID:QqiGx4nm] どこが嘘なのか具体的に指摘してもらいたいな 転座形ダウンは遺伝的傾向のあるダウンではないのかな？ 差別はよくないよ。 81 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/31(月) 01:34:36 ID:bThqIKY9] わからない振りしてもｱﾌｫ晒すだけだと思うがなw 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 11:06:03 ID:QqiGx4nm] どうして煽りにまともな質問で返すと 誹謗中傷で誤魔化そうとするのかね？ 少しは身のある真実を書きなさい。 ダウンは遺伝的傾向もある奇形ですよ。 少数派を無視して良いのでしょうか？傲慢に呆れます。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 16:24:04 ID:GvAEDjAq] 大部分のダウン症は、遺伝なんか関係無いってのは事実だろ ごく少数の例を振り回されてもなあ。 ダウン症でも、一部は普通校を卒業して大学に行けるよ。ダウン症でも、それなりに幸せな人生を送れるよ。 少数派を無視しちゃいけないんなら、こういうダウン症の人も考えなきゃね。“ダウン症＝可哀相、だから中絶”は、健常者のエゴってことになるよ。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/31(月) 17:01:46 ID:7FO/T8yq] 詳しくないし間違ってたらすまんが、 ダウン症の約うち、 95%は胎内での細胞分裂時の異常で起こり、 両親の遺伝的要因とは関係ない。 ダウン症のうち、 約5%は転座型と呼ばれるもので、遺伝的なものである。 つまり、ダウン症はその要因によって遺伝的なものとそうでないものがあるという事？ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 17:22:48 ID:QqiGx4nm] 要するに、ダウン症には遺伝的要因で起こるものがある。 なぜそれを認めないんだ？ 86 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/07/31(月) 17:47:18 ID:bThqIKY9] >85 おまいさんはやけに転座型にこだわるが... おまいさんから見て>63が正しいと思うのか？ 確かに転座型は遺伝的なものだが >それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない ...と言い切るのが情報を正確に伝えてると言えるのか？ まあおまいさんのやり口だからな 一部=全て って決め付けは。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 17:55:17 ID:QqiGx4nm] >それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない これどこからの引用？ ＞確かに転座型は遺伝的なもの これだけで充分。 ダウンには遺伝的な傾向を持つものもある。 これでなんら問題はない。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 18:02:34 ID:QqiGx4nm] human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/12- 12 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/07/15(土) 14:13:16 ID:obMbPrUs >10 医師に相談して下さい。 年齢に問題なく 遺伝的な障害者が近親者にいなければ 検査を勧められる事もないと思います。 自分で遺伝的障害者が近親にいることと 羊水検査や関連する検査ー何がこれで判断出来るかは分かっているよな を結びつける発言をしているのはどなたでしょうか？ 立て前と本音を分けてどうする。救いのない阿呆だな。 分かっていてなぜそれを認めない。ダウンには遺伝的傾向を持つものがある。 事実を言え。身勝手で安い嘘を吐くな。 89 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/01(火) 22:34:39 ID:yVxgCU1I] まずは訂正(汗) ×>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない 〇それをもってダウン症=>普通は遺伝的傾向として問題ない んで。 事実を伝えないで 有り得ないレベルで曲解したカキコしてる奴の言う事じゃないな。 転座型(全ダウン症の約5%程度)には遺伝的要因があるが それ以外の残り約95%のダウン症には遺伝的傾向はない。 これに異存はなかろう？ 90 名前：暇だよ　とむ [2006/08/01(火) 22:43:59 ID:MM1ECNCQ] 病気と言う病気は遺伝的な要素が強いと言っていたぞ 素う君は、本当にそう思うのかい？ 親が親なら子も子だなぁ〜って言うのは、遺伝的な事を言っているんだろう 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/01(火) 23:56:04 ID:PKU0S2HB] 76をよーく読め。 5%の転座型の半数が遺伝と書いてあるじゃないか。 つまりダウン症の97.5%が突然変異なわけだ。 一割近くとは言えないだろう。 92 名前：暇だよ　とむ [2006/08/02(水) 00:04:02 ID:XG1luXPz] 糖尿病もガンも遺伝的な病気だと言われるようになったが ダウン症もその因果関係が立証されているわけではないだろう その因子（ダウン症となるべき）は、ドコからきたのだろうか？ ダウン症で結婚して子供がいるなんて、聞いたことがないが その因子はやはりあるのだろう　　発症するしないは別問題と思うなぁ〜 よって、発病するのがごくわずかでも、その因子は子供に引き継がれるのではないのだろうか？ 子供を作るなと言う意味で私は言っているのではないが　素朴な疑問だけどね 93 名前：暇だよ　とむ [2006/08/02(水) 00:08:08 ID:XG1luXPz] う〜　文書能力ないなぁ〜 理解できるかな？ 健常な子供に引き継がれてきたのではないのかと言う意味です。 その因子が代をへて引き継がれ、ダウン症が発症するのではないかと言う意味だけどね 94 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/02(水) 01:06:17 ID:tXZcs8vi] 可能性が0とは言わないが 証明されていない以上おまいさんの意見は現状では戯言にしか過ぎない。 そしてその戯言によって傷つく人達がいるって事に 責任取れるのか？ おまいさんは。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 08:32:06 ID:nOBbN4Ef] えりーかのデブ豚親は見た？ 吸い込まれたのを見たらしいが自業自得じゃん。 プールは安全って誰が言ったの？ 給水・排水口は特に危険な箇所なのにね。 親ならプールに入る前に危険な場所をチェックするのが普通じゃねえの？ あの名前からして確実にＤＱＮだよ・・・ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 11:10:51 ID:LlnKHfhM] ×>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない 〇それをもってダウン症=>普通は遺伝的傾向として問題ない ↑　こんな苦しい言訳はじめて見た。 　　引用じゃなくて　改変して引用に見せかけた　のがバレてあわてて誤魔化した。のか？ 可哀想だがダウンは遺伝的要因もある奇形だな。転座型がある以上それはどうにもならない。 なぜ、遺伝的な奇形と言ってはまずいのか？　親の保身か？ 化け物産んどいて何を言っても遅いよ。 検査すればよかったのに。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 11:31:15 ID:LlnKHfhM] >そしてその戯言によって傷つく人達がいるって事に >責任取れるのか？ >おまいさんは。 まず、可能性を語る事を虚言とは言わない 「ダウンは遺伝ではない奇形だ」こういうのを虚言と言う。要するに嘘だな。 傷つこうが何しようが責任など生ずるはずもない、なぜなら事実に基づいた可能性を 個人を特定せず公に話しているのだからな。 逆に、ダウン産んで責任とれるのか？不良品製造機。 農政産んで奇形産んで池沼産んで責任とれるのか？連続不良品製造機。 自分の産み出した化け物の責任も取れずに吐くな、出来損ない。 98 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/02(水) 12:13:47 ID:tXZcs8vi] >ID:LlnKHfhM つ【ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1116437755/263】 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 12:25:22 ID:LlnKHfhM] 逃げてばかりのミジメな男だなぁ そんな卑怯者だからありもしない書込みをねつ造して引用した振りしてみたり 平気でできるんだろうが。 嫌だねぇ妬みが原動力の荒しってのは なんで不良品なんかウンダンダ 検査で防げる奇形なのに。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 12:56:59 ID:RnaGZuxN] おまえも不良品じゃなかったっけ？ 101 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/02(水) 12:58:15 ID:tXZcs8vi] 個人攻撃はスレ違いですが？ 最悪板へﾄﾞｿﾞw 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/03(木) 13:50:17 ID:CIlkIeB7] 奇形児を産んで。。。。　 103 名前：もんきち [2006/08/04(金) 00:45:28 ID:CcNwkvCv] 95の人や平気で障害者のことをひどく言ってる人がここにいるけど頭大丈夫？ 人として終わってますね！！キャハ 104 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 105 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/04(金) 01:07:29 ID:GWZgVK7r] >99 >25と>74に逃げずに答えてくんないもんかなw 未だに答え返ってこないんだが？ 強くて正しい自分ってセルフイメージに傷がつくぞw 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/04(金) 01:33:21 ID:41X4km3h] 〜 〜〜　〜 〜　〜〜 　〜〜 ∧_∧　〜〜〜 〜〜　( ･∀･)　　〜 　〜 (二ヽつつ) 〜〜 〜　~~~~~~~~~~~ 　〜〜 (())　∩∩ 〜 〜 〜　〃 　(ー` ) ｡ 〜 ∧＿∧　 ιιヾ｡ﾟ 　∩´∀`∩　~~~~~~~ ヾヽ　　 )ﾉ　〜 〜〜 　~~~~~~~~~　∧∞∧ 〜 〜〜　　｡(`　　 ) 　〜〜 〜　~~~~~~~~~ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/04(金) 16:47:46 ID:z3K1W/xt] ダウン　ウンダラ　親まで不幸 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/04(金) 17:23:37 ID:/hI+lha5] ダウンの親より あんたらみたいなくだらん人間うんだ親のほうが かわいそう 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/04(金) 20:47:41 ID:z3K1W/xt] ダウンウンダラ.... 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 02:42:38 ID:2o53/ROX] 　　　 ノ⌒ヽ 　　　/ oｗｗ 　　 人ヾﾟーﾟ) 　 ＜⊂^~ﾟ~ﾞ^つ 　　ﾉ ﾉiヾ､ハ 　∠､j し"ヽﾉ 　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　|議論はｻﾒｰﾘ進行| 　　|＿＿＿＿＿＿＿| 　　 　 　 ‖ 　　 ノ⌒ヽ‖ 　　/ oｗｗ‖ 　 人ヾﾟーﾟ)| `＜　 ^^(つ○ 　ﾉ ﾉiヾ､ハ‖ ∠､j し"ヽﾉ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/07(月) 12:52:53 ID:vBQupcFD] プールにダウン連れてくるなよ。　ダウン菌がうつるだろ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/07(月) 12:58:51 ID:t+vuFLUB] >>111 「○○菌がうつる」って消防レベルの単なるイジメじゃん 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/07(月) 17:28:04 ID:bwoX93lV] ダウン症の人は皆同じ顔に見える・・。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/07(月) 19:56:15 ID:wdBHKq+P] ダウン症でも同じ人間。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/07(月) 20:11:38 ID:vBQupcFD] 同じではないな。 現実を受け入れる事は大切だ。 ダウンは染色体異常の奇形。 そのほとんどが知的障害者。 やくたたずの厄介者。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/07(月) 20:49:56 ID:WVipNRUC] ダウンにあらずんば人にあらず 117 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/07(月) 21:56:00 ID:ISZmsTGQ] >115 はいはい>105>105 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/08(火) 01:04:52 ID:bJmYrd3Q] ウジ虫の親とはここまでミジメな物なのかw 119 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/08(火) 01:07:07 ID:zcbGS6k5] はいはいw >105に答えてから大口叩こうね ﾎﾞｸﾁｬﾝw 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/08(火) 02:37:13 ID:uGQjgBLn] 遺伝するとしたら子より孫にでやすいと工房の頃習った記憶が‥ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/08(火) 12:14:32 ID:9OzuOgrt] 猛暑ですね 122 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/08(火) 22:50:16 ID:zcbGS6k5] まだ>105にゃ答えらんないか？ 逃げ回るのに必死杉 ｹﾗｹﾗ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/08(火) 22:58:31 ID:bJmYrd3Q] 君は現実から逃げるのに必死なんだろうね。 毎日ご苦労さん。 化け物はもう寝たかい？ 俺は将来のない君のお守りにもう飽きてるんだ 悪いが他を探してくれ。 124 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/08(火) 23:41:33 ID:zcbGS6k5] >1の明らかな恣意的なカキコの訂正と ダウン症は一部を除き遺伝する障害ではないっていい加減認めろよ。 おまいさんが正しいというならソース出して反論すりゃいい。 それをせずに個人攻撃に走る事自体 自らほら吹きだって認めてる事になるんだがなぁw 先に反論封じとくが世間的には約95%の症例が遺伝的な物では無い場合 遺伝的な障害ではないと言っていいんだがな。 それ以外のソースに基づいた反論どうぞ。 出来るもんならなw 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/09(水) 00:29:50 ID:/1LHrpE9] >>85 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/09(水) 00:39:36 ID:z0F0A8Lu] >俺は将来のない君のお守りにもう飽きてるんだ >悪いが他を探してくれ。 そのわりに素うや素うの子供を叩くね。 飽き飽きしてるならスルーしたらどうかとも思うんだけど。 127 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/09(水) 02:33:03 ID:48Vy6TAA] >125 おまいさんは5%の転座型の存在を持って 全てのダウン症=遺伝的な障害 と決め付けるのか？って聞いてる。 残り95%の遺伝的ではないダウン症を無視して。 ...もしかしておまいさんって本当に質問の意味を理解する能力がないのか？ それを認めるならこれからおまいさんをスルーしてやるよ。 弱いモンいじめは嫌いだから俺w 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/09(水) 07:36:06 ID:zydERbkr] あのねの思考のほうがバランスを欠いてるわな。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/09(水) 07:46:34 ID:QboyOFvs] ダウン症は遺伝とは全く関係の無い染色体異常ですよ。 130 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/08/09(水) 10:04:24 ID:48Vy6TAA] >129 転座型のダウン症は遺伝するようです。全ダウン症の5%程度が転座型との事。 131 名前：ダウンちゃん [2006/08/10(木) 22:43:35 ID:IKDwn7zb] 要するに、「ダウン症には遺伝的要因で起こるものがある」　ということですね。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/14(月) 09:19:48 ID:B3o+kBtP] ダウン症の平均寿命はどれくらいですか？ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/18(金) 08:21:50 ID:7gbRfr//] 産む前に　検査で避けられる被害であることを知って下さい。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/18(金) 09:03:38 ID:V5929Qs1] >>1そうそう！産み分けと言えば、 妊娠計画をした時に男か女かの産み分けしました 別に絶対！って訳じゃなかったので病院で専門的な治療はしなかったですが… 雅子様も産み分けすれば、色々悩まなくて済んだのに天皇家は大変ですね 心中お察し申し上げます 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/18(金) 11:03:21 ID:YT1ntwCI] あのねは完全スルーでお願いします>>ALL 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/18(金) 19:35:27 ID:7gbRfr//] 何が悲しくて防げる奇形をウンダのか？ 自己責任だろ。　加害者は馬鹿な親　被害者は障害児　 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/18(金) 21:35:24 ID:oGGm1oxR] 防げんのになんで産むの？？？？？ 138 名前：起死回生 [2006/08/18(金) 22:22:12 ID:TMTpsD7L] オイラの子供はダウンで一人っ子。精一杯の愛情を注ぎ、オイラが逝っちまう前に 一人で生きていけるようにする。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/19(土) 00:03:45 ID:V5929Qs1] どうして、あのねちゃんは執拗にダウン児や親を叩くの？ ハンデ板に常駐して訴えたい事って何？ ２ちゃんねるなのに　笑 そんなに頑張るなら違うﾄｺで訴えないと 何か親に恨みがあるとか？ 140 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/08/19(土) 01:41:02 ID:8wogOnDr] >136 >105 >105 >105w 答えられるもんなら答えてみ？ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/19(土) 02:26:51 ID:GR2F0kg1] 産みたくもないのにダウンが産まれたとお嘆きの貴兄に 検査をすれば産まなくとも済んだ奇形であると真心こめて伝えます。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/19(土) 02:45:58 ID:nhqHuXAV] あのねはスルーでお願いします>>ALL 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/19(土) 14:57:08 ID:3Vb6bPUO] 　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,. 　　　　,;f::::::::::::::::::::::T 　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i 　　Ｚ武研究所 　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ| 　　www.geocities.jp/sasanisiki10/ 　　　　|=（へ)=（へ)=|　 /) 　　　　{　　:::(__..::　 ｜ ( i ))) 　　　　',　 ー=ー　 ', / / 　　＜ｺｺ! 　　　　从ヽ＿＿_ ／./ 　　　　 /||＿､＿|| / 　　　 / （＿＿＿) 　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　 　　　/. 　＿　＼ 　　　／_ ／ 　＼ _.〉 　／　／　　　／　/ (二/　　 　　（二） 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/20(日) 22:05:18 ID:U7c27vAf] ダウン、ウンダ？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/21(月) 00:35:55 ID:G1/edYcw] >140 もっと分かりやすくしてくれ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/22(火) 08:57:25 ID:C6WkWayL] 　ダウン　ウンダ？ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/25(金) 12:13:33 ID:0FX8cB/p] よく見ると人間に見えてくる事もない事もないかもしれないような気がすることもない。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/25(金) 18:41:11 ID:zRyjiCmG] ダウン症の人で歳が５０歳とか６０歳とかほとんど見かけませんよね？ なんでなのかな？ 治療すれば治ったり、あるいはそのままでも自然に治ったりするもんなの？ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/25(金) 21:20:57 ID:YrC1eSjt] 平均寿命が短いせいじゃないの？ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/27(日) 10:00:25 ID:lcGheh4R] ダウンをウンダラ24時間テレビで晒し物にでもしたらw 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/27(日) 10:11:07 ID:+SY0oali] 小学校の時、初めてダウン症の人を見たとき ただ、不細工なだけの人だと思った。 その後、引っ越した先でダウン症の人を見たとき 以前見たあの人の親戚だと思った。 ただまぁ、池沼みたいに電車で暴れてるダウン症は見たこと無い。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 08:13:53 ID:/x6Z5X/t] 検査で防げるのになんで産むの？ ウンでからいくら後悔しても取り返しがつかないんだよ。 家族の将来や兄弟のこと考えたら普通産めないでしょ、奇形児は。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 08:23:47 ID:Be4M70OB] ヒント 　不妊治療に多額の費用を投じてまで、子供を欲しがる両親の社会的階層を考慮しましょう。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 09:06:48 ID:/x6Z5X/t] 数万を多額に感じる心の貧しさか... だから産まれて来るのかもしれないな もし障害児が産まれたらどれだけの負担を強いられるのか　すこし考えてみればry 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 09:16:54 ID:Be4M70OB] ヒント ダウン症児出生のハイリスクを承知で、高齢出産に臨む両親の社会的階層を考慮しましょう。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/31(木) 09:31:00 ID:w8V6A5nc] 検査で防げるけど、みんな検査しているのかな？ 若い人でも？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/31(木) 09:48:09 ID:68HrJsUE] >>156 あなたが生まれるときに検査をしたかどうかお母様に聞いてみてはいかがでしょう。 一般論も大切ですが身近から考えてみるのも良いかもです。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/31(木) 10:21:18 ID:w8V6A5nc] >>157 私は去年23歳でダウン症児を産みました。 医師からは羊水検査も、トリプルマーカーの事も話が出ませんでした。 そういう人は気付かずに産んでしまうだろうなと思って。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 10:45:53 ID:/x6Z5X/t] >>158 だから一般に普及させる必要があるんじゃないかな？ 既にダウンを産んだ親がね、親戚から「なんで検査をしなかったの？ダウンは検査で判るんでしょ」 って言われるのが嫌で、自分の過失を認めるのが嫌で、不幸な仲間を増やしたくて一般化を阻止しているっている考え方もあるくらいだからね あなたがダウン出産後マーカーや羊水検査を知ったのはどういう経路かは知らないけれど、ね。 医者から親の会から聞くまでもなく公の検査になっていたらダウンを産まずにすんだのにね。 子供のためにも検査は受けて欲しいですね。 お気の毒に、あなたもまた親の会の被害者ですね。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/31(木) 11:00:35 ID:w8V6A5nc] 検査の存在を知ったのは、出産後にダウン症の事をネットで調べてわかりました。 私が無知なだけかもしれませんが、20代前半で結婚・出産した人は検査の知識が無い人が多いと思います。 受ける受けないは個人の自由ですが、育児本に掲載したり医師から説明が有るのが当たり前の世の中になって欲しいですね。 中絶に賛成しているわけでは無いし、子供は(今は)可愛いけど 知識が有れば違う人生を歩んでいたかもしれません。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 11:24:33 ID:/x6Z5X/t] >>160さん ちょっと２種の方々の煽りかと思ったので失礼しました。 おっしゃる通りだと思います。 産んでからでは全てが遅いんです、広く知ってもらい知識として浸透させ選択肢に加えられるよう 各種妨害に屈せず叫び続けなければならないことですね。 正しい事を行なおうとすると障害者団体が妨害をするのは昔からの流れですが悲しい事です。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 11:30:52 ID:Be4M70OB] ↑ 根拠なく親の会を中傷するのは止めましょう。 検査に反対している親の会などありません。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 11:50:27 ID:T5rJzGCo] これからは、年齢関係なく検査は受けた方がいいね 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 11:50:55 ID:Bwbl9YkF] やはり、障害者はなるべくなら、いないほうが良い 検査してそれが防げるのなら、検査を義務付けるべきだと思う 出生前診断について、障害者団体かなぁ〜とにかく親だと思う人がテレビで語っていたが 出生前診断を反対しているのを見たことがある 障害者で生まれた意義を述べていたなぁ〜　 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/31(木) 11:59:03 ID:w8V6A5nc] >>162 私が子供を産んだ後、(どこか忘れたけど)親の会のサイトのトップページに 産まれようとする命を選別しないで といった内容で羊水検査の批判が載っていましたよ。 検査を肯定するのも批判するのも自由ですが、知識として幅広く普及した方が良いですよね。 私は(今は)後悔していませんが、色々な方がいると思うので。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/31(木) 22:34:58 ID:XHoPHmmL] 同じ穴の狢、状態にしたいのかな？ 「自分らだけこんな目に」　 耐えれなくて気持ちを和らげたいのか？ 同類を増やし気持を薄めたいのか？ 不幸を蔓延さすなよ。障害者団体。 「こんな不幸は自分等だけで十分」 そう思っているならばまもとな人間です。 ダウン症は立派な不幸です。 それを解っているのがまともな人間です。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 00:54:49 ID:mlTOWNrQ] >166 個人的な思い込みで他人を批判するのはどうかと思うが？ >166の主張の根拠になった客観的なソースを出せばなんの問題もないはず。 私も是非見てみたい。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/01(金) 04:48:25 ID:nn+cOq6U] 検査で防げるのになぜ産むの？という質問が多いですね。 前の方のレスにもあるように、大部分（95％ほど）のダウンは遺伝ではなく、受精卵の減数分裂時の偶発的なトラブルでおこります。 その偶発トラブルは、母体の年令が高いほど確率が高くなりますが例えば20代などの若い親でも0％ではありません。 一方、確率が高くない事から、若く健康（かつ、遺伝的に問題なさそうな、親族に染色体異常の人がいない）な母親には（35歳以下という基準が多い）、病院側は流産の可能性のある羊水検査を特にすすめませんし、検査の存在自体も詳しく説明しない事が多いようです。 そのため、何知らずにダウンを産んでしまう母親が出てくる事も多いかと思います。 169 名前：168 mailto:sage [2006/09/01(金) 05:04:59 ID:nn+cOq6U] ＊続きですが、私の場合の話なので、蛇足に興味のない方は読み飛ばしてください。 私は医師からは「羊水検査ってのがあるけど、これは高齢出産の人が受けるものだから、アナタはやらなくていいと思います」と言われたため、初産で無知な事もあり、受けませんでした。 胎児は順調でしたが、七ヵ月の時に発育不全がみられはじめた為、大学病院での精密検査を奨められました。 結果、ダウンではないのですが別の偶発的染色体異常である事がわかりました（一歳まで育つ確率が10％ほどしかない、深刻なものです）。 時期が時期ですので中絶もできず、産むしかありません。 産まれたばかりの赤ちゃんを苦しい思いをさせて死なせてしまうと思うと悲しく、事前に知識があったならばと後悔しています。 次に妊娠した時は、必ず検査を受けますし、友達にも奨めるつもりです。 170 名前：168 mailto:sage [2006/09/01(金) 05:22:42 ID:nn+cOq6U] あっ…最後の方に似た話題が既にでていましたね。読まずに被って失礼しました。 私も、知識を広めて全ての妊婦に染色体検査の選択肢を教えて行くべきだと思います。 悲しい思いはもう沢山です 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 07:33:55 ID:/k/NL3oI] 本当に大切な事は 他人や行政に文句を言いながらダウンを育てる事ではなく 必要な検査を認識し、障害児を産まない事 誰も、誰１人も障害児を望んで性交する人間はいません。忘れないで下さい。 ウンダらもう決してやり直しはきかないのです。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 08:12:22 ID:p/A76ZNl] >>14 ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 173 名前：むーにー [2006/09/01(金) 15:07:08 ID:F8eN7JOG] 先月にダウン症の男の子を出産しました。 はじめての妊娠で陽水検査の存在など知らなかったし医者からも何も言われなかったです。 陽水検査を広め、すすめることには賛成です。 ちなみに私は今年成人したばかりです。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/01(金) 15:13:03 ID:vNqheFCQ] よく知らないけど、ダウン症に悪いイメージは無いけどねえ… 昔、近所にダウン症の子がいたけど、いつもニコッと笑ってきて可愛かったよ。感受性が豊かなんじゃない？ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 15:52:40 ID:/k/NL3oI] よく知らないなら書き込まない方がry それは置いといて、ダウン症児に罪はないんですよ、もちろん 他の池沼のように暴力的傾向が強いというわけではなく、むしろ幼児期は手間がかからずかわいいと思う事もあります。 でもね、やはり大抵が知的障害を伴い、その他の疾患を内在し、障害者として福祉や行政に多大な負担を強いる存在なのです。 子供のためにも健常で産まれて来た方が良いのは火を見るよりも明らかです。 かわいいから、障害や疾患を持った奇形でもいい、などというのは狂った考え方ではないですか？ 既ダウン親がナリスマシで書いているのでしょうか、現実の問題から大きく外れ常識をも逸脱していますよ。 ダウンは検査で防げる奇形なのです。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 16:37:21 ID:MSCzr+o1] 確かに、他の病気に罹患しやすいし、できる事も少ない。ふせげるなら、ふせいでもいいと思う。検査も広めるべき。 可愛い児童だけでなく狂暴で人をたたいたり、ものをなげたり、友達の宝物をほしいという理由で壊すダウンもいる（実際に被害にあいました） あまり楽観視できないと思う。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 16:47:40 ID:9MSJ/Hmk] 　ダウン症児にはいったいどれくらいの公費が投入されているのでしょう？ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 16:51:42 ID:EMddQPVs] 私は以前、派遣経由でそういう施設に行った事がありますが、 あれはヒトではありません。 ちがう生き物です。ちがう世界の住人です。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 16:58:06 ID:9MSJ/Hmk] 　重度の認知症老人のように弄便癖はあるのだろうか？ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 18:05:34 ID:mlTOWNrQ] >175氏は>166氏なの？主張がそっくりだが。 ダウンが検査で防げる奇形ならなんで検査が保険適応になってないのか教えて欲しい。 少なくとも>175氏が主張するように公費を障害者に注ぎ込むより検査費用を負担する方が国にとってメリットがあるなら既にそうなっていてもおかしくない筈。 >166氏でも>175氏でも誰でもいいがその辺説明して欲しい。 両氏とも話の筋が通っているようで通ってないし。 ソースを出してこそ主張に信頼性がでる物と思われるのだが。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 18:17:23 ID:4o/Pa9tS] 確かに２１トリソミーで染色体数が違ったら「ヒト」ではないよね 生物学上別の生き物かもｗ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 18:18:44 ID:G+KXRdHS] >>180 ダウン症の検査をもっと広め告知するべき 検査があることを知らない人が多すぎる それに、検査するかしないかは、親の選択問題 最後に、 検査が保険適用かいなかは自分で調べろ 自分が疑問に思ったことは自分で調べることすらできないのか？オマエ 保険適用か否かは問題じゃない 保険が効かないから検査が普及しないとかそういうレベルじゃないだろ今は あまりにもダウン症検査を知らない人が多すぎるのが問題なわけ 国がもっと積極的に産婦人科を使って宣伝すべきだと俺は思う 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 18:48:41 ID:mlTOWNrQ] >182 まず。現状では検査は保険適応外だと前置きして。 何故適応外なのかを聞きたい。メリットがあるなら国が率先して推進するのが当たり前かと。 単に宣伝だけしても検査自体が任意なら高額な費用を考えると検査を受けない人が多いと思われる。ならば宣伝費用を掛けるだけ税金の無駄。 質問の意味を理解されてないようなので再度質問します。 何故検査が国の保険適応外なのか？ 国にとってメリットがあるならとっくに保険適応になっているのが当たり前な筈なのに。 出来るなら反論はソース付きでお願いします。 単なる思い込みには反論する時間や手間も惜しいので。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 18:55:35 ID:9MSJ/Hmk] 最近は医療過誤訴訟が急増し、中でも産科は最も訴訟件数が多く、それが産婦人科医減少の一因になって　いるほど 産婦人科医としては、例え検査の危険性が低いとしても、少しでもリスキーなことは避けたい のが本音 医師が積極的に検査を奨めない理由にこのような背景がある。　　　　　　　　出産さえ無事に済めば、産婦人科医にとって、乳児に障害が有ろうか無かろうかどうでもいい。 育てるのは親だからだ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/01(金) 22:07:58 ID:/k/NL3oI] >>182さんは識者だなあ あなたのような人が増えてくれれば意識も高くなり 無知故の不幸なダウン家族を減らす事が出来るのに ダウンは検査でほぼ確実に防げる奇形なのだから。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/02(土) 09:05:05 ID:zMF9LECW] >>183 >まず。現状では検査は保険適応外だと前置きして。 >何故適応外なのかを聞きたい。 自分で調べたら？ まだ適用されてないだけでこれから適用される可能性だって充分過ぎる程にあるのだから。 少子高齢化で高齢出産も増え確実に健康な子供が欲しいと思う人は増えこそすれ減る事はないからね。 検査の安定化やインフラ整備もあるだろうし。 逆に聞きたいのだけど、医療行為として認可されているという事実だけで 充分な安全性と有効性が認められているわけなんだけど 保健の適用か否かにどんな意味があるの？ >国にとってメリットがあるならとっくに保険適応になっているのが当たり前な筈なのに。 今現在も保険制度の存続は国に負担をもたらすだけで直接の大きなメリットは無いんじゃないかな？ 国民の福利厚生や健康で安全な生活を保障するための制度なのでは？ 今後各種検査が周知され公然の事となり多くの妊婦が望めば、保険適用にならないと誰が言えるのだろうか。 大抵の新しい技術は当初保険の適用なしで運用が始まっている事実を知らない程馬鹿な訳でもないでしょ。 隠されている本当の理由も知っているグループの人間かな？ でもね、もうそう言う時代じゃないんだよ。 ダウンは検査によって防げる奇形なのだから。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/02(土) 09:45:08 ID:X9vUpLkV] >>180と>>183は自分の疑問をどうして他人に押し付け 調べようとしないんだろうか こういう人って社会にでるとよくいるよね 自分の疑問や自分の仕事を他人に押し付ける人 そういう人って、いわゆる窓際族になるんだよね・・・ さて、俺が勤めている病院 羊水検査は、約１０万円 もちろん保険適用外 検査するかしないかは両親の判断 こちらからは、進めはしない 検査を国の責任で宣伝するとか案あるけど これは賛成 というか、医師が両親に、こういう検査があると口頭で 告げるだけでもいいのでは？ これならお金かからないし お上からの通達？通告で指導するようにすれば問題ない と思うが 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/02(土) 10:52:30 ID:ulps77sJ] >>176 >狂暴で人をたたいたり、ものをなげたり、友達の宝物をほしいという理由で壊すダウンもいる（実際に被害にあいました） ただでさえふざけた顔なのに、身の程をわきまえないダウンもいるんですね。 悪い事をするたびに頭蓋骨が陥没するぐらい鈍器で殴りまくって、 潰れた鼻がさらに平らになるまで顔面を強打、さらに顔を火であぶってやれば多少は大人しくなるでしょう。 それでも更生しないようなら保健所送りにできればいいんですけどね。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/03(日) 01:25:20 ID:n1TlV0BL] ダウン症児　ウンで泣くより　産まずに笑え。 ダウンは検査で防げる奇形です。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/03(日) 01:53:40 ID:M7QyrAWT] 現在３６才で二人目を希望しています。 高齢なので、もし妊娠したら羊水検査をと思ってますが 検査をしてもダウン症の子が生まれた人もいると聞いて 不安になりました。 (一人目は２０代での出産で検査はしてません） 検査はどの程度まで信頼出来るんでしょうか？ 本当に失礼な言い方ですが、ダウン症の子を産むのが怖くて 二人目作るのやめようかとまで思っています。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/03(日) 08:05:32 ID:n1TlV0BL] >検査をしてもダウン症の子が生まれた人もいると聞いて それは羊水検査ではなくマーカーのほうかな？ 羊水検査を行なえば検査の運用に不備が無ければほぼ確実にトリソミーやモノソミーなどの染色体異常は判断出来ます。 始めから羊水検査とはなりませんので、不安の理由や御自身の健康状態など 信頼できる医師に相談してみる事を勧めます。 マーカーの信頼性はトリプルでもクアトロでもそれ程高くはありませんが 羊水検査の信頼性は極めて高い物です しかし1/300〜1/500程度の検査による流産の可能性もありますので判断はセカンドオピニオンを含めて慎重に もちろん産まないという選択肢もありだと思います。 ダウンウンダラ取り返しはつきません、絶対に。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/03(日) 08:31:07 ID:iEWaO3zG] >>189＝ ID:n1TlV0BL＝早田君！ｗｗｗ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/03(日) 08:43:13 ID:iEWaO3zG] >>191 n1TlV0BLへ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/03(日) 08:23:53 ID:n1TlV0BL >>681 不幸だの障害だのの理由付ければ不正な申請や不正受給が正当化されるとでも思ってるのかクソ野郎ども あまったれてるんじゃねーよ　そんな程度の不幸どこにでも落ちてんだよ、そのくらいで甘えるな なんでもかんでもアスペや他人や制度のせいにしてんなよ、要するに努力が足りねーんだよ、アスペだって普通に生きてる奴は数多いるんだよ アスペは天才肌とかほざいてんだろ、天才なところを経済的な優位を具現化する事で見せてみろや！ 馬鹿にアスペって名前付けたら勘違いして偉そうな事言い出しだキチガイじゃねーんだろ 不正申請して不正受給してまで生きてるんじゃねーよ、障害ゴロが！ 威勢がないぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/03(日) 13:09:55 ID:PK0cNsgL] 　検査は保険適用外です 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/03(日) 13:30:13 ID:n1TlV0BL] >>194 だからなに？ ダウン産むよりはいいだろ。 196 名前：190 mailto:sage [2006/09/03(日) 23:02:59 ID:M7QyrAWT] >>191 いえ、羊水検査の方でした。稀に検査で異常なしと出ても ダウン症の子が生まれることがあるそうです。 確率は非常に少ないそうですが。 でもやはり信頼性は高い検査の様なので、妊娠したら 必ず受けようと思います（流産の危険性があるのは不安ですが） 以前は出生前の検査なんて・・と思ってましたが いざ高齢になってみると、きれいごとは言ってられない感じです。 高齢で妊娠した芸能人や紀子さんは羊水検査したんだろうか と考えてしまいます。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/04(月) 01:06:01 ID:jvUYu5ZW] 羊水検査による流産の危険性は通常の流産のそれよりかなり低いのではないかな やはり高齢出産による染色体分離時の問題の方が重要でしょ ウンダラ終わりだから。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/04(月) 01:21:11 ID:6PKreYWA] >>197 はお医者様？ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/04(月) 08:09:01 ID:jvUYu5ZW] ダウンは防げる奇形、常識です。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 15:19:50 ID:6PKreYWA] >>199 素人なんだね ダメだよ 知ったかは 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 08:53:06 ID:pscklG4f] 地獄からの特別なこども 悪魔達の話し合いがはじまりました。 地の底のはるか底、真っ暗な地獄の闇の中で。 「また次の異常胎児誕生の時間がやってきました」 地獄の底の闇の宮殿の王座においでになる魔王に向って 悪魔たちは言いました。 「これは特別の赤ちゃんで たくさんの人間たちを不幸にする悪なる力があるのです」 「この子は無能な人間どもには最初とてもかわいく見えるのです うまくいけば親はこの子の害悪に気付かずに自らも悪を広め人々を不幸にする我々の手先となるでしょう だから この子は地上で出会う人やその社会に寄生し、人々に迷惑を掛け続け やさしい人間どもに憎しみや絶望を与え続け 、狂った親と共に、平和に暮らす人々の生活を脅かさなければならないのです。 おそらくこの子の行なう悪行は、障害ゴロと化した親によって正当化され 福祉の名の元公然と人々の平穏を壊し未来の希望を潰してゆくことでしょう。 しかし心優しい人間どもはこの子とその親の身勝手なわがままさえ受け入れ、不幸を広める活動はきっとうまく行くのです。 ですから私たちは この子をどこに発生させるかについて注意深く選ばなければならないのです。」 この子の生涯が人間どもの幸福を奪い壊す事で奴らに魔王様の威厳を示す輝かしきものとなるように どうぞ魔王様、この悪なる奇形児のために反社会的素質を内包し身勝手でワガママで 出産前検査などを行なわない思慮の浅い愚かな両親をお探し下さい。 魔王様のための特別な任務をそれと知らずにひきうけてくれるような無能で悪に従順で無責任な両親を。 「その二人は すぐには気がつかないでしょう。悪魔の子と共に自分たちが与えられたその特別な悪しき役割を。 けれども 地獄から授けられたこの子によって ますます強い劣等感や社会への不満と自分本位で身勝手な被害妄想をいだくようになることでしょう。 やがて二人は 自分たちが地獄から与えられた特別の役割をさとるようになるでしょう。 魔王様からおくられたこの子を育てることによって。」 愚劣で醜くやっかいで人々に多大な負担を強い災いを招くこの悪魔の授かりものこそ 地獄から差向けられた特別な悪魔の子どもなのです。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 10:03:51 ID:egBDkwpb] >>201早稲田君！！　ｗｗｗｗ　 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 10:58:16 ID:r/ru1wfp] >>201 まあ、創作だから基本的には自由なんだけど、 地獄→鬼、閻魔 魔界→魔王 みたいに、ベースとなる設定、文化を意識しないと読んでいてしらける。 神曲のような雰囲気を意識するなら、地の文に「煉獄」を使うとか工夫を。 あと、敬語の使い方がヘンなのは致命的。 誤字も多い。 もっと推敲しましょう。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 11:42:01 ID:pscklG4f] >>203 御指導、感謝。 しかし思い込み強いみたいね 元ネタ知らない人？ でも以後の参考にするよ、ありがとう。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 22:50:14 ID:glCI8qRh] いいよなぁ。 好き勝手に書きこんでりゃ いいんだから。 参ったよ。ほんとに。 206 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/10(日) 00:38:00 ID:NlLQbdul] 誰でもいいから >105にきちんとしたソース付きで答える人はいないもんかなw 特にあ(ry 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/12(火) 00:06:38 ID:o8ScoRUM] >>204 元ネタって？ すんげー気になるんだけど 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/13(水) 01:43:07 ID:9/175sLq] >>206 >>105見たけど、何がしたいの？ そりゃ医者は現時点では強制できないし、特定の条件を満たさないと勧めないかもしれないけど、だから何？ 希望すればいくらでも検査受けられるでしょ。 あなた馬鹿？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/13(水) 01:54:30 ID:xwINky3D] >>207 元ネタ知らないの？ Ｅdena Ｍassimilla の歪な詩なんだけどね。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/13(水) 03:21:17 ID:ClrJgVga] 早田くんｗｗ kwsk 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/13(水) 23:41:05 ID:CG6EdM0i] >>209 見てきた、サンクス 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 11:09:30 ID:qkYDDZFz] 素うを晒しage ﾌﾟｗｗ 213 名前：便乗晒し [2006/09/14(木) 12:10:09 ID:CwHaoYsZ] 14 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/09/12(火) 16:10:37 ID:prZOIgOI みなさぁ〜ん！ 本日のあのねはID:W2VhyWNcですよぉ〜 エサを与えないようにお願いします〜 ｹﾗ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 　バ　カ　丸　出　し　ア ハ ハ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/14(木) 12:18:56 ID:3t8Yk+Hq] その通り！ あのねにえさを与えてはいけない！ 215 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/14(木) 12:34:24 ID:S6aYGNWb] 誰かしらんがw あげてくれたからカキコしとこうww >208 その通り。 保険適応外で高額な検査費用が掛かろうが 検査によって流産する事があろうが それはその夫婦の問題。 今現在｢強く｣希望すれば検査を断られる事はないんでしょ？(俺は知らないけど) だとすれば>1が必死に言い続けてる事は間違いって事でいいんでしょ？当然。 216 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/14(木) 12:36:00 ID:S6aYGNWb] >213 そのスレで馬鹿晒したのはあのねなんだがw 理由は最悪の方でw 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 15:30:00 ID:qkYDDZFz] 相変わらず素うって馬鹿だなぁ…。 なんで自分が馬鹿にされるかわかってないところが痛々しいｗｗ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 15:35:06 ID:fMHgOBBq] >>1 　検査が浸透しないのは本当に親の会のせいなのか？ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 16:25:05 ID:CwHaoYsZ] 　へぇ　検査が浸透しないのってやっぱり親の会のせいなんだ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 16:29:12 ID:fMHgOBBq] >>219 　あんた>>1だろ？　マッチポンプはやめな、あのねさんよ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 17:14:07 ID:bd4WdCjP] 血液検査なら１万円前後から出来ます！数値が悪いと羊水検査になります◎ってか、妊娠本を読めば大抵、書いてあるけど…医者よりも無知な自分を責めて下さい！ 222 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/14(木) 17:24:02 ID:S6aYGNWb] >221 クアトロじゃなく羊水検査を義務化しろ！とまで言ってるんだがなぁ>このスレの検査推進派 それについてはどう思われますか？ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 17:40:12 ID:qkYDDZFz] どのｽﾚでも言えることだが、素うは何に反論してるのか意味不明。 ダウンは検査で防げるという主張に反論の余地はないと思うが。 素うは自分の質問が常に放置される理由を考えるべき。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 17:46:23 ID:CwHaoYsZ] 奴自身もかなりアスペぎみの自閉的傾向故の暴走と思い込み傾向が強いから 先祖代々人に迷惑をかける家系なんだろうな 遺伝的にダメな親が不良品大量生産の現実....ry かわいそうになぁ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/14(木) 18:02:11 ID:ZjNiudp4] そんなに家庭持ちが羨ましいか？>あのね 働けよ 40代ニート 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 18:14:56 ID:qkYDDZFz] 自演ですか？ 普通に考えて、素うの家庭が羨ましいと思う奇特な人がいるとは思えないけど…。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 20:50:06 ID:bd4WdCjP] 羊水検査より、その前の血液検査を義務付ける方が良いのでは◎てか、両親の染色体の検査からするば間違い無いのかな。とにかくﾀﾞｳﾝを産んで苦労する恐怖を考えたら、検査のﾘｽｸなんて私は問題にならないと思いますねι 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/14(木) 22:06:58 ID:0ZSHr1Q/] ID:CwHaoYsZ ↑ねえ、この人どんな人なの？ 何してんの？ 健常者なの？それとも障害者？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 00:45:53 ID:FtkBjJae] なんでダウンなんか産むんだろうか？ 検査で防げる奇形なのに。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 14:25:32 ID:44Gam0iF] ﾀﾞﾖﾈｰ(･∀･)人(･∀･)ﾈｰ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 15:19:06 ID:5jfECNdm] 「検索で防げる」じゃなくて「検索で殺せる」だろ？「防げる」という言葉を使いたいなら「産む事を防げる」だろ〜？日本語間違えんなよ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 15:53:07 ID:UnZOp5lp] 防げるってぇ〜　イイ事だよ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 17:28:55 ID:+QyOVR+k] 紀子様の主治医が記者会見で語ったように、「生まれてくる我が子をありのまま受け入れようという考えのもとに男女も障害の有無も知ろうとしなかった」 検査を必要としない人もいるのでつね。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 17:34:27 ID:44Gam0iF] 秋篠宮ご夫妻はご出産の5ヵ月も前から男児用のベビーカーをご注文なさっていたそうですねｗｗ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 18:20:34 ID:62/mg+zi] >>233 それって『事前に性別は判っていたのか？』という質問に対してそう答えたんだよね。 尋ねられもしない障害の有無まで蛇足的に答えるなんて、『検査を受けたことには触れないでくれ！』と言ってるようなものだよ。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 18:33:56 ID:+kMwbYbe] >>233 知らんかった。 ええ話や。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 19:55:56 ID:+bhV84QN] >>233 結果を知ろうとしなかっただけで、検査は当然のように受けているに決まってるじゃん。 その辺の庶民の子とは訳が違うんだから。 今後、皇太子に男児が生まれなかったら日本のエンペラーになる子だぜ。 もしダウソやダルマだったらシャレにならないじゃん。 懐妊発覚後の早い時期に皇室典範の改正論議がパタリと消えたということは、 政治家のセンセイ方には男子の健常児だと確信させる科学的データが伝わっていたということだよ。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 20:16:34 ID:FtkBjJae] 　ダウンは防げる奇形だからね、なんで産むんだろうダウンなんて。 239 名前：233 mailto:sage [2006/09/15(金) 20:32:52 ID:+QyOVR+k] >>233だが、「ありのまま受け入れる」という覚悟と言葉に感銘を受けただけ。 私は独身で子供もいないが、そういった気持ちは大事だと思う。 差別バカは、子供が健常で産まれたら、次は何で我が子を選別する？成績？容姿？肌の色？ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 21:22:43 ID:p3rnumOS] なぜカタワ擁護偽善者はこうも極論に走りたがるんだろうか？ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 21:26:22 ID:+kMwbYbe] 差別バカが極論で語るからではないかと。 242 名前：チンポマン [2006/09/15(金) 23:07:29 ID:yaEcsJPU] 美談は結構だが、生まれて生きていく子供のことが、親のエゴの二の次になってやしないか？ 生まないことも愛。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 09:36:33 ID:b0f22sRk] ダウン児ウンダ親は その罪を隠そうと必死になる だから子供の養育や訓練が蔑ろにされる 検査もせずにダウンを産むような親に まともな子育てが出きるはずもなく ダウンはますます適応が遅れてゆく なんでダウンなんか産んだのだろうか？ 奇形を持って産まれてダウンの身にもなってもらいたい 真摯に自分の罪と向かい合ってもらいたい なんでも人のせい行政のせいにすればすむってもんじゃない ダウンは検査で防げる奇形なのだから。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 13:33:21 ID:kqefVqT0] >>243のあのね 40代ニートで親のスネかじりのお前が子育てを語るとは！！！ つーか　屁理屈は聞き飽きたＷＷＷＷ ほう ＞ダウンを産むような親に まともな子育てが出きるはずもなく ときたかＷＷＷﾜﾛｽ お前はサイテーなクズだな でも俺はお前の親に同情してるよ　 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 13:39:22 ID:76Z1IBN8] ダウソを中絶して街を清潔にしようよ。 街が清潔だと皆がうれしいでしょ？ 街の美化にどうして協力してくれないの？ 246 名前：↑ [2006/09/16(土) 13:48:22 ID:sVeAh4xZ] きんもー☆ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 13:57:33 ID:OfgOELmK] ほれ見ろ。 予見通り>>241差別バカは極論で語る。例:>>243>>245 248 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 249 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 14:37:32 ID:0ymbSi0F] >248 >街を美化し、社会を清潔にしようとする一種の奉仕活動だよ。 おまいさんがこの板から消えるという奉仕活動してくれると 板が美化されスレが清潔になるんだが。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 14:45:06 ID:DH9+L6um] ダウソ撲滅を極論だと言ってる香具師ってバカだろ。 イギリスでもフランスでも染色体異常児の撲滅を国家事業として推進させて、 素晴らしい成果を挙げている事実がある。 これらの国を『極論の政策を実行している国』として批難するつもりなのか？ どちらの国も国民の福祉を大切に考える民主国家だ。 また国民も政府への協力を惜しまない立派な市民としての意識を持っている。 結局、極論とホザいてる香具師は何の根拠も無く極論だと騒いでいるだけ。 >>249 町にゴミを『大量』に撒き散らすテロリストは去れ！ 251 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 15:04:40 ID:0ymbSi0F] >250 ここは日本ですが？ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 15:28:58 ID:1hmvimtJ] 素うって池沼なの？ 誰もここは日本ではないなどとは言っていないのだが。 ただ外国の例を紹介しているだけじゃん。 その上でその外国を極論国家だと批難するつもりかと聞いているだけじゃん。 今まで素うはゴミカタワ量産機だと思っていたけど、どうやらこいつ自身が知的カタワだったみたい・・・ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 16:01:00 ID:OfgOELmK] 子供の命の問題を「美化」「街の掃除」なんて視点、言葉で語っている時点で極論だろ、鬼畜が。 英仏国民が街の美化をスローガンに検査普及政策を行ったとはついぞ知らなんだ（皮肉） 254 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 16:13:46 ID:0ymbSi0F] >252 参考程度にしかならんな。 国としての成り立ちから宗教観 周辺国との関係性等全て違う国と比較してなんの意味があるやら。 さてはおまいさん...｢〇〇ちゃん家がそうだから｣ って親におねだりしてたクチか？ んで親に｢んじゃ〇〇ちゃん家の子供になりなさい｣って言われただろ？ ﾜﾗ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 16:26:55 ID:jImri2DU] わざわざ痛い思いする中絶手術しなくても、ダウン児ってお腹の中でちゃんと育たなくて 流産しちゃうケースの方が多いよ。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 17:10:34 ID:SnsqxhUu] もしダウン養う羽目になったらトラック街道に引っ越して交通事故に見せかけて処分出来んかな？ 257 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 17:15:55 ID:0ymbSi0F] >256 家庭を築く資格無し。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 17:32:45 ID:VW9r1FdC] 素うよ 私ももし自分の子供が障害者になったらと思うと生きていけそうにないぞ 知的障害者の家族と知り合いだが、私は自分の心が支えられなくなると思う 死ぬかも知れない　それほど不安な要素だと思う その意味では、君は凄いと思う 259 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 17:37:03 ID:0ymbSi0F] >258 簡単な事。我が子だから。全てひっくるめてね。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 17:39:20 ID:siLafY5m] トム、君が未熟なだけだと思う 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 18:16:48 ID:e85cA9rF] >>253 子供の命？ ダウソを普通の子供と同じ視点で考えてるところに無理があるよ、お前の場合。 ダウソなんて人間かどうかも怪しいよ。 染色体が３本１組になってるような生物はホモ・サピエンス・サピエンスではないよ。 まだゴリラやホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスの方が人間に近い。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 18:34:59 ID:I2JOvvnD] >>261 命の視点からだとどうだ？ 犬にしても大切な命じゃないのか？ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 18:36:53 ID:SnsqxhUu] >>261激しく同意 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 18:54:51 ID:mObYbYEU] もともと染色体異常などの遺伝子レベルでのトラブルを起こした細胞は自爆するようになっている。 この自爆機能が正常に働いているからこそ生物は生命を保ち、その種を繁栄させることができたのだ。 ところがこの自爆機能が機能不全に陥る場合がある。 細胞レベルで言えばガン細胞がそうだし、個体レベルで言えばダウソなどがそうだ。 本来は死ぬべきところなのだが、自爆機能に欠陥があるため自爆せずに生まれてくる。 一般的に異常個体であるダウソは異常であるが故に短命だから放置すればすぐに死ぬから良かったのだが、 延命技術の進歩で５０年近く生きる個体も出てきた。 これは生物として正しい道ではないのだ。 出生前診断とは科学の力を借りて本来死ぬべき個体が正しく死ぬように手助けしているものなのだ。 言わば、本来の正しい道に導く灯台の火のようなものだ。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 19:04:50 ID:RVK7LQzH] >>262 いくらダウン症児が将来生産活動に寄与する可能性が低いと言っても 犬や猫の命とダウン児の命が同等扱いではいかんだろう。 まあ、犬猫の命ももっと大切にされるべきとは思うが。 毎年、どれだけの数の犬猫が捨てられたり保健所で処分されてる事か。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 19:40:39 ID:eUF1Y9y5] また極論か。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 19:55:34 ID:sT+t4S1h] >>262 欠陥生物の命など犬猫の命よりも全然軽いよ。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 20:02:37 ID:SnsqxhUu] その辺りはナチスは合理的だな 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:02:55 ID:EyenkhL6] 「ダウィーン」って 志村けんはダウン症をネタにしていたのかな？ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:15:21 ID:qbN8dE8e] 素うさんの大人げなさや頑なさを見ていると。見れば見るほど。 自分は将来、障害児だけは産むまいと感じてしまう また夫になる相手には、大人のおおらかさ、ゆとりがほしいって考える。 確かに、ダウン症児に対する相入れない感情は、その親の姿を見ては、あるのかもしれない。 たぶん自分は中絶を選ぶだろうなって、考えがまとまってきました。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:24:44 ID:w/DayBKt] >>267 ダウン児はともかく40代引きこもりニートのお前の生き方には人間としての誇りが無いぞ。 せめて盲導犬位人の役に立てや。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:26:09 ID:qbN8dE8e] 連投すいません あと、いくら２chだからって何も２ch用語や顔文字とか使わなきゃいけないってわけじゃないと思う。 我が子が、とか素うさんは言うけど、こんな父親私なら欲しくない。 クレイジーだよ、家族や障害抱えたお子さんがいるのに。 こんな父親の姿、子供が見たいわけないもん 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:29:57 ID:nmJ1beM5] >>271 妄想必死だな。 妄想で煽ることしかできないなら黙ってろよ。 ところで盲導犬って凄まじい動物虐待だよな。 犬にメクラの世話をさせるなんて本当にひどいと思うよ。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:33:40 ID:w/DayBKt] >>273 いいや、彼等はとても賢いし、人の為に働く事は苦にしてない。 シェパードとかラブラドールとかの使役犬は特にね。 あんたは何の役に立ってるの？ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:38:13 ID:cIz2eIIC] ペットの場合飼い主が責任を持つと言う意識が普及しているからね。 ダウンの場合ウンダ親すら責任を放棄している場合が多い、何故なのだろうか？ 飼い主の質の問題なのだろうか？、意識の問題なのだろうか？、その障害児に害を付加して産み出したのは誰なのだろうか？ ダウンは検査によって防げる奇形です。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:39:53 ID:nmJ1beM5] >>274 お前って凄い奴だな。 見たことも無い相手を４０歳代だと言い切ったり、犬の気持ちが理解できたり・・・ お前のような超能力者、いや、キチガイが世の中に存在するとは思わなかったよ。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:42:06 ID:w/DayBKt] >>276 ところであんたはID:sT+t4S1hなの？ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:44:53 ID:qbN8dE8e] >>274 横だけど。なんで使役犬たちが苦になってない、なんて決め付け言うのよ 暑い中歩くだけだって、大型犬は大変なんだよ うちにラブいるから、知ってる部分あるもん 相手が犬だからって、軽々しく言わないでよ！ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:45:31 ID:nmJ1beM5] >>277 違いますけど、何か？ 見えない相手の年齢を言い切る超能力は有っても、ＩＤを見分ける能力には乏しいようだな。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:47:54 ID:nmJ1beM5] >>278 カタワの擁護をしている偽善者は決め付けて語るのが癖ですから。 この板にはそんな偽善者がいっぱいですよ。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:50:13 ID:w/DayBKt] >>278 じゃあ、盲導犬や介助犬として犬を使役するのって犬を虐待してる事なの。 犬を捨てたり、餌やんなかったり、躾もしないで飼って人に迷惑かけてんなら虐待だと思うけど。 282 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 21:51:41 ID:0ymbSi0F] >279 いや〜 単発IDで言い逃げしてる奴が多すぎて 誰が誰だか俺もわからんからなぁw せめて自分の発言くらいはっきりさせたら？ 出来るもんならw 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:51:51 ID:qbN8dE8e] >>280 そうなんだ・・・ 学生終わっててよかった！ こんなんじゃ障害ある同年代とか私イジメてたかもしれないもん ２８０さん、ありがとう。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:55:14 ID:qbN8dE8e] >>281 誰が虐待してる、なんて言ったのよ 犬たちが、苦を感じてないなんて、脳天気なこと言うから、それに対して言ったんじゃんよ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:57:52 ID:nmJ1beM5] 盲導犬は反抗しないように（時には暴力を使って）洗脳されているだけです。 昔の軍国洗脳教育と原理は同じです。 犬が人間の役に立ちたいと思って志願して盲導犬になったとでも思っていたら、それは大きな間違いです。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:00:36 ID:w/DayBKt] >>284 そうだね。盲導犬の訓練って大変だから盲導犬が苦もなく働いてるなんて事は無いよな。 でもね、>>273がいった様に凄まじい動物虐待だ、って事もないと思う。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:04:13 ID:qbN8dE8e] >>286 分かってくれたならいいよ。 犬だって一生懸命、生きてるからさ。 頭に血がのぼってるみたいだから、私はいきます 迷惑かけるとまずいから。 ２８０さん、ありがとう。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:08:11 ID:w/DayBKt] >>285 ＞盲導犬は反抗しないように（時には暴力を使って）洗脳されているだけです どの犬にも盲導犬並の訓練が必要だなんて事は無いが、犬に服従訓練をするのは大事な事。 躾られて無い犬が人を傷つけたり、無駄吠えして迷惑かけてる話はよく聞くでしょ。 散歩だって、ちゃんと人の後を付いて歩く様に躾ないと大型犬なんか連れて歩けないよ。 スレ違いの話題だからここまでにするけど。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 22:18:06 ID:nmJ1beM5] >>288 メクラの世話なんかさせなければ暴力を使っての服従訓練などしなくてもいいんだよ。 服従訓練そのものが犬に対する虐待なんだよ。 犬らしさや犬としての自尊心を完全に消去して、メクラのためのマシーンとして洗脳する。 これを凄まじい虐待と言わずして、何を虐待と言うのか？ 一般の飼い犬の躾とはレベルが違う。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 22:22:33 ID:cIz2eIIC] 訓練し躾ければ言うことを聞く、人の世話もする。犬は素晴らしい。 訓練しても仕付けても何も出来ずに社会に負担をかけ続ける、ダウンとその親はどういうつもりなんだろうか。 ネコですら犬ですら、　ダウンなんかなぜ産んだんだろう？ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:26:52 ID:w/DayBKt] >>289 じゃ、盲導犬として訓練するのが犬に対する虐待なら 警察犬とか救助犬はどうなの？ 北極でソリ引いてる犬はどうなの？ 私にだって犬が好きな友達いるし、動物愛護活動に興味持ってて 捨て犬や猫の面倒見たりしてる人もいるけど、盲導犬が動物虐待なんて 話は彼等からだって聞いた事がない。 動物愛護団体なり愛護かなりで貴方と同じ意見人がいるのか参考までに聞かせて欲しい。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 22:33:57 ID:nmJ1beM5] >>291 動物愛護団体の言ってることが全て正しい訳ではない。 また虐待だと思っていても、メクラ団体の圧力に屈して本意を言えないこともある。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:43:05 ID:w/DayBKt] >>293 警察犬や救助犬は？ 彼等こそ危険な仕事だと思うが？ 使役犬どころか闘犬として訓練されてる犬だっているよ。 彼等はただ人間の楽しみ為に訓練されてる。 そういう犬達は気の毒じゃないのに、盲導犬は気の毒は訳？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 22:48:39 ID:nmJ1beM5] >>293 警察犬も救助犬も虐待だよ。 虐待を公益性というベールで隠しているだけだ。 闘犬など論外だ。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:57:32 ID:w/DayBKt] >>294 まあ、闘犬とかサーカスは確かに普通の愛護家でも反対の人が多いがな。 狩猟犬だって、危険だし山歩きをしなきゃなんないきつい仕事。 エスキモーが犬にソリを引かせるのも虐待。 ソリ引くのって重労働だからな。 しかし目の見えない人の事をメクラって言ってるあんたが犬には優しいんだね。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:02:44 ID:nmJ1beM5] >>295 俺は誰にでも優しいし、犬や猫にも優しいんだよ。 ところでメクラという一般名詞に何か問題でも？ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:04:50 ID:w/DayBKt] >>296 じゃ、実際目の不自由な人の前でメクラって言ってごらんよ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:07:17 ID:w/DayBKt] リアルで本当にその言葉使ってるの。 視覚障害のある人をメクラって呼んでるの？ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:07:54 ID:OfgOELmK] 犬の虐待についてはスレ違い故に意見は述べないが、 中絶や出産の問題を飼い主だの社会の用不用レベルの罵倒で中傷している差別バカが人でなしである事ははっきりしていると思うな。 何がナチスなんだか。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:08:35 ID:nmJ1beM5] >>297 知り合いにメクラはいないし、知らないメクラに急に話しかけたら知障だと思われるだろ。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:10:38 ID:w/DayBKt] >>300 じゃ、話し掛ける機会があったらそう呼んでみるんだな。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:14:34 ID:nmJ1beM5] >>301 機会があればそうするよ。 ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:18:56 ID:w/DayBKt] >>302 それじゃ、そう呼んでみな。 ＞ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。 その気があるならここに抗議するといいよ 盲導犬協会のＨＰ ttp://www.moudouken.net/ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:23:42 ID:nmJ1beM5] >>303 わざわざ教えてくれてありがとう。 可哀想な犬のために激しく抗議しておくよ。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:26:59 ID:eUF1Y9y5] 盲導犬は幼犬の時から愛情をタップリ注ぎ、人間を絶対的に信頼するように訓練された犬。 仕事を取り上げたらそれこそ虐待。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:38:11 ID:nmJ1beM5] >>305 典型的な虐待を正当化する詭弁ですね。（もう聞き飽きました。） 犬が盲導犬になることを望んでいるとでも思ってるの？ 強引に暴力を使って洗脳しておいて愛情もヘッタクレも無いよ。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:46:32 ID:SnsqxhUu] ダウン等はたとえ産まれてからも処分する方法を検討する時代に来ていると思うよ。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:53:17 ID:OfgOELmK] >>307 君の脳内ではな。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:54:02 ID:w/DayBKt] >>306 でも、あんたは犬に関してはそういう考えの様だけど このスレのテーマであるダウン症の人についてはどう思ってる訳？ 犬は可愛いから美味しいもの食べさせて愛情たっぷり注いで、 きつい仕事もさせないでおこうと思ってるみたいだけど ダウンの人は要らないし、ダウンの人がこの世に生まれない様に 羊水検査も義務付けなきゃって思ってるの？ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:04:13 ID:HLo79ha4] >>309 先ほどから鬼畜な差別バカに丁寧に質問しているけど、良心を期待してるのでしょうか？ 徒労だと思うのだけど。 311 名前：ID:nmJ1beM5 [2006/09/17(日) 00:06:15 ID:1u/b2Se4] >>309 義務化は必要無いと思う。 検査の普及（保険適用化）や宣伝をするだけで十分だよ。 そのような簡単な施策で義務化と同等の成果が得られると思う。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:09:41 ID:th8nyBbI] 誰も、誰一人もダウンを望んで妊娠することはないからね。 ダウンは検査によって防げる奇形です。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:11:49 ID:Wr8EyWTX] >>311 なぜ義務化は必要ないと？ どうせ胎児の段階で排除するなら義務化した方がいいでしょ。 英国とかは現にそうです。 おっと、ダウンだけじゃく二分脊椎もそうか。 これも胎児の段階で分かる障害です。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:23:20 ID:1u/b2Se4] >>313 今は筋ジスも検出できるらしい。 義務化しなくても政府が一押しすれば普及するよ。 今は検査そのものを知らない人が多い。 宣伝すれば多くの人が受けるようになるだろうし、そうなれば市場を求める企業活力も加わって更に加速度的に普及する。 そうなれば競争原理で検査の質も向上して費用は下がるようになる。 検査を受ける人が半数を超えるようになると産婦人科でも標準検査の項目に含まれるようになるだろう。 義務化しなくても検査市場を民間に解放してやるだけで義務化と同じ効果が得られる。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:26:37 ID:th8nyBbI] 自分が義務化を積極的に肯定出来ない要素は マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え 少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため 経済的にも安全性を考えても出産年齢が高くなる一方の現実を考えたら リスクを減らして出産に臨むことは重要なことだと思う。 ダウンは検査によって防げる奇形です。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:28:16 ID:Wr8EyWTX] >>314 でも一番いいのは義務化して検査を全ての妊婦が受ける事ではないでしょうか 英国は検査の義務化によってダウン症の出生率を減らす事に成功してます。 オーストラリアでも州によっては全ての妊産婦に義務付けてます。 英国ではその様にきちんと制度を整える事によって逆に無意味な中絶も防げる様になったのです。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:30:30 ID:Wr8EyWTX] >>315 >マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え >少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため 少子化は英国でも深刻なのですが、検査義務付けには成功してますが？ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:36:00 ID:1u/b2Se4] >>316 染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。 ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。 319 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 00:42:42 ID:BVgIjm7K] 身も蓋もない事を言えば。 専門機関が検査を推進してないって事だけでここで必死に検査推進してる方々の意見を否定出来るんだが。 ...っていうと必ずやれ親の会が云々言い出すが>推進派 自立支援法が成立してる現実見りゃあなぁw 少なくともダウン症関係の団体<障害者関係の団体だろうし。 多数の団体を無視するのにダウン症関係の団体の言う事だけ聞くってか？w 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:44:24 ID:Wr8EyWTX] >>318 それじゃ、ダウンだけじゃなく二分脊椎の人や筋ジスの人に関しても同意見なんですね。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:47:34 ID:Wr8EyWTX] >>319 ダウン症の様な染色体異常の胎児というのは無事に生まれずに胎内で死んでしまう事が多いのです。 中絶が無意味な事も多いからではないかと思います。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:54:08 ID:1u/b2Se4] なんだか日本の専門機関がクズだという事実を知らないアホが混じってきましたね。 欧米で認可されている画期的な治療薬が日本で未承認だったり、逆に危険で認証取り消しされた薬剤が日本で使い続けられたり。 日本の専門機関なんてその程度のレベル。 その程度でしかない専門機関の見解ごときを根拠に否定されても屁とも思わないのだが。 はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。 だから出生前診断の普及が進まないのだ。 また日本の特徴として普及させる時は堰を切ったように一気に普及させる。 要するに施策が極端なんだよ。（無能だとも言う。） 323 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 00:57:16 ID:BVgIjm7K] >321 再び身も蓋も(ry 所詮思い込み若しくは個人的な怨念が元になった主張なので現実から激しく乖離しているモノかと>この板での一部の推進派(笑) 技術が進んで例の母体血液での検査が実用化されれば国側の対応も変わるとは思いますが。 324 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 01:05:58 ID:BVgIjm7K] >322 この国の専門機関を遅れてると断言出来る程の知識をお持ちのようなので質問。 英仏のみが医療先進国でそれ以外の国は医療後進国？ 特にアメリカ辺り。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:13:14 ID:1u/b2Se4] 専門機関がボンクラ揃いだから日本は世界に冠たる薬害天国になったし、染色体異常児の出生率が下がらない。 だから日本は医療技術は世界最高、医療政策は世界最低だとバカにされるんだ。 政策面できちんと仕事をして安全な医療の提供と英仏並みの異常児撲滅をしろと言いたいね。 326 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 01:21:43 ID:BVgIjm7K] >325 とりあえず日本の事は置いといて。 英仏以外に義務化してる国は？ なんでアメリカや中国等大国が義務化してないの？ 質問の意味理解してますか？ 英仏以外の全国家は医療後進国なの？ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:25:39 ID:1u/b2Se4] 役人の怠慢こそ最大の問題だ。 本来は国民的議論にすべきなのに、検査そのものを積極的に国民に知らせていないのが実情だ。 コトナカレ主義の役人の犠牲になって、今日も望まない染色体異常児を産む犠牲者が増え続けている。 国民は怒るべきだ。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:32:28 ID:HLo79ha4] 別に検査知識が普及するのは反対しない。 が、紀子様のように我が子の全てを受け入れるという覚悟を持つ人が検査を受けない自由は必要。 今、障害を持って生きる人を中傷するなどもってのほか。 検査の普及=差別の普及 ではない。あってはならない。 所詮、知識は道具。 扱う者の人間性が問われるのだと思う。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:36:46 ID:1u/b2Se4] >>326 米国は国民のことなど全く考えない国だから。 国民に食べさせる牛肉の検査さえしない国だ。 そんな国が出生前検査に興味など持つはずが無い。 中国は経済的に無理だろう。 経済が発展しているように見えるが、まともな所得があるのは人口の１０％以下。 未だに医療真空地帯が無数に存在しているのが現状。 そんな国で検査の義務化など無理。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:43:33 ID:1u/b2Se4] 日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。 やはり日本も米国も国家としての成熟度においては英仏には及んでいないようだ。 国家としての歴史の浅さを感じるよ。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 01:59:58 ID:8EdsLHjj] >>330 それじゃドイツやカナダやイタリアは？ 出生前検査を強制までしてダウン児を減らしてるの？ ＞日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。 少なくとも英国が政策面で素晴らしいとはとても思えません。 福祉政策で貧因層は働かない。 日本にも親の金で食べてるニートはいるけど英国はそれを国が養ってる。 労働力にと思って受け入れた移民は社会不安を助長しています。 ダウン児を減らすよりやる価値のある事が英国にはある筈です。 332 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 02:00:55 ID:BVgIjm7K] >330 もう一度はっきり質問するが 英仏以外は医療政策に於いて後進国なのか？ 日本の専門機関を否定した割に急に技術と政策に話を分離したが... 技術云々の話って今まで出てたか？ 技術的に最高レベルの日本で検査による流産の確率が300分の1から変わらないのは何故？ また最高レベルの日本で300分の1なら英仏では検査による流産の確率は何%くらい？ 質問ばかりで申し訳ないが 当方専門機関なんかよりずっとレベル下なもので。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:03:29 ID:HLo79ha4] 基教会がたくさんある国と無い国の福祉政策を同列に論ずるのはおかしくないか？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:14:09 ID:1u/b2Se4] >>332 あんたさぁ、もっと筋を通して訴えたらどうなの？ 日本の専門機関が推奨していないと得意気に話し出し、専門機関がクズだと一喝されたら外国に話を振って・・・ その場限りの思い付きで言ってるだけじゃん。 そんな風だから何の説得力も無いんだよ。 本題。 英仏が政策先進国で、その他の国は残念だが日本を含めて遅れている。 医療政策のみならず、福祉政策でも遅れている。 出生前診断なんて福祉の要素が強い。 検査を意識的に隠しているような日本なんて、本当に政府は国民の幸福を考えているのかと疑いたくなるね。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 02:20:51 ID:8EdsLHjj] ねえ、この>>334ってお医者様？ 福祉先進国って言えば北欧諸国もそうだよね？ 北欧諸国やカナダ、ドイツ等の英仏以外のＧ８諸国では出生前診断ってどんな位置付けなの？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:24:02 ID:1u/b2Se4] >>335 医師ではありませんけど、何か？ ここでは医師しか発言できないのか？ 337 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 02:27:15 ID:BVgIjm7K] 日本を後進国と決め付けた割に突然技術と政策を分けて語りだしたり 出生前診断を実施している英仏のみを医療政策先進国と持ち上げたり... おまいさんにとって 医療政策先進国=出生前診断を実施している国 なのか？ 噴飯物だな。 338 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 02:36:30 ID:BVgIjm7K] >ID:1u/b2Se4 日本って国は医療関係者を無視して医療政策を決めてるの？ 医師でもない人間が専門家ぶる事がおかしくないか？ 語る事は勝手だが批判するなら最低限相手よりも専門的知識に詳しい必要があると思うがね。 偏った知識ひけらかしても意味ないぞw 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:36:48 ID:1u/b2Se4] >>337 政策と技術は全く別物だよ、分けて語るのは当然じゃないか？ お前の脳内では政策も技術も混同しちゃってるの？ 英仏は進歩的だよ。 技術があるのに何もしない国よりも、できることをしている国の方がはるかに素晴らしいよ。 それに俺は検査を義務化しろとは言っていない。 技術を利用しやすい環境にすることこそ政治の使命だと訴えているだけ。 出生前診断を一方的に悪だと決め付けているお前こそ噴飯物だな。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:38:45 ID:1u/b2Se4] >>338 だったら専門的知識に乏しいお前も発言すべきではないよ。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 02:42:38 ID:8EdsLHjj] >>339 一つ質問するが、ダウンなどの染色体異常児というのはわざわざ中絶しなくても 自然にお腹の中で死んでしまう事が多い。 もし検査が普及した事で無意味な中絶が増えてしまうならそれも問題だ。 中絶というのは女性にとって身体的にも精神面でも苦痛が大きい。 そういう無用な中絶をしなくていいだけの技術があるの？ 英国がわざわざ義務化してるのはそういう無用な中絶を減らすという意味もある。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 02:47:58 ID:8EdsLHjj] >>338 あなたがここで必死で反論してるのは検査の知識が広まる事に反対なのではなく ID:1u/b2Se4のこういう考え方に対してなの？ 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:36:00 ID:1u/b2Se4 >>316 染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。 ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:48:53 ID:1u/b2Se4] >>341 無用な中絶って具体的にどのようなことを指してるの？ 344 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 02:50:26 ID:BVgIjm7K] >ID:1u/b2Se4 全世界の国家分の2が先進国 か。 >はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。 ってカキコしたのはおまいさん。 それを技術と政策に分けて語りだしたのもおまいさん。 技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w 技術が進歩すりゃ政策も変化するのが当然。そこまで日本はダウン症関係について｢のみ｣遅れてるってか？ その割に自立支援法なんぞは｢政策として｣成立しとるがな ﾌﾟ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 02:55:22 ID:8EdsLHjj] >>343 放っておいてのお腹の中で死んでしまう子をわざわざ手術で殺すのは 無意味な中絶じゃないですか？ 中絶手術は身体的にも精神面でも負担が大きいのです。 ですから放っておいてもお腹の中で死ぬ胎児ならわざわざ手術する事もないし しない方が良いのです。 そういう無駄な事をしなくて済む方法があるんでしょうか？ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:57:01 ID:1u/b2Se4] >>344 ＞技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w どこがどうおかしいのか論述できていないお前こそ負け犬の遠吠えにしか聞こえないのだが。 マジで脳内で技術と政策が同一のものだと混同しているんじゃないだろうな？ ちょっと心配になったぞ。 それに「ｗ」とか「ﾌﾟ」はやめた方がいいな。 劣勢に陥っている奴のカラ元気にしか見えないから。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:58:34 ID:1u/b2Se4] >>345 あんたマジで知障か？ 放っておいても死なない染色体異常児が現実に存在するのだが・・・ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 03:11:37 ID:8EdsLHjj] >>347 そんな事は知ってます。 しかし、生まれてくるまでに流産する確率も高いのです。 母親がその子を産む事を望まず、なおかつ流産の可能性も低いケースなら中絶も止むを得ないでしょう。 しかし、お腹の中で育つ見込みのない子をわざわざ手術で堕胎するのは母体に負担が掛かるだけの事です。 そういう無駄な中絶を避け、どうしても中絶手術が必要な人だけ手術を受けさせることが出来るのですか？ ＞トリソミーとはある染色体が普通より1本多くて3本になっている場合をいいます。 ＞様々な染色体がトリソミーを起こします。殆どは着床しないか流産に終わります。 ＞なお、受精卵が21番染色体のトリソミーを持っていた場合も、約８割は着床しないか、 ＞あるいは流産してしまい、ダウン症児として生まれるのはごく一部です。 349 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 03:15:57 ID:BVgIjm7K] >342 結論ありきで得意気に語るｱﾌｫがいるから。 メリットとリスクを天秤にかけて メリットが上回った場合検査を勧めてるのが現状での医療。 若年層に検査義務化したらリスクの方が上回る。個人的にどうしても受けたいと考える人を否定するわけではないがね。 リスクのほとんどない検査が実用化寸前なんだけど それが実用化されれば｢検査の｣義務化にも反対はしない。 検査結果をみて産む産まないは夫婦間の問題だから夫婦間で考えるべき。 それで充分では？ >ID:1u/b2Se4 俺は技術と政策を分けて語ったか？ 自分の発言くらい責任持とうやw 分けて言い出したのはおまいさん。 おまいさんのカキコから引用しようか？ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:26:33 ID:1u/b2Se4] >>348 日本も英国も検査方法は同じでしょう。 放置して勝手に死産する異常児は放置しておけばいいだけのこと。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:31:11 ID:1u/b2Se4] >>349 お前が技術と政策を混同して語るのは勝手だが、それを俺にまで強引に適用させようとするのはやめてくれよ。 俺は技術と政策は区別して考えているから。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 03:32:33 ID:8EdsLHjj] >>350 では>>349さんは今よりリスクの無い検査が実用か寸前なので 検査推進はそれからが良いと言ってますがそれについては？ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:35:53 ID:1u/b2Se4] >>349 お前、さっきから技術と政策を区別することに拘ってるけど、区別したら何か問題でもあるの？ それとも単にアゲアシを取ろうとする姑息な戦法？ 354 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 03:39:50 ID:BVgIjm7K] >351 分けて考える事自体異常。 技術が進歩してすぐ政策を変える程の柔軟性はないだろうが技術の進歩がなくして政策の進歩もない。 おまいさんは技術の進歩を待たずに政策を勧めようと主張してるだけ。 勿論その根底にはダウン症児への怨念がベースにある。 障害児無くす云々言うなら 臨月に入ったら全て帝王切開で出産ってのを義務化するほうが遥かに現実的。 理由は敢えて教えないw 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:41:37 ID:1u/b2Se4] >>352 実用寸前のソースは？ 母体血中胎児由来細胞採取法とやらは確か２００４年実用化を目処に開発中じゃなかったか？ もう２００６年の後半だぞ。 いつできるかもわからない新技術など待っていられるか！ １日遅れる度に犠牲者はどんどん増えていくんだよ。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:46:58 ID:1u/b2Se4] >>354 お前の言ってることって、今現実に人を救う技術があるのに新しい技術が開発されるまで救わずに見殺しにするってことだ。 お前は敗北確定だからそんな悠長なことが言えるんだろうけど、これから出産する人は違うんだよ。 357 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 03:56:33 ID:BVgIjm7K] >ID:1u/b2Se4 若年層に対して検査を行った場合の流産するリスクと 若年層のダウン症児の出生確率についてはスルーですかそうですかw んで。 俺が帝王切開の義務化なんて事言い出したかの理由を述べてみ？ さぁ考えようw 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:57:36 ID:HU7am2qk] とりあえずROMってたけど、素うとかいうコテは意味不明な反論をやめた方がいい。 まず、「何に対して」「なぜ」「どのように」反論したいのかを冷静に考えた方がいいんじゃないか？ 支離滅裂なカキコは、検査反対賛成どちらの立場からも不愉快に思われるだろうし、時間の無駄だ。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:59:18 ID:1u/b2Se4] 新技術が登場予定なら、登場してから検査方法を切り替えればいいだけじゃん。 今は旧技術しかないのだから、旧技術で人を救済するしかないんだよ。 新技術が無いからといって救済すべき人を見殺しにしていい訳ではない。 敗北確定のアホはこんな簡単なことも判らないのだろうか？ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 03:59:34 ID:8EdsLHjj] >>356 別に今でも受けたい人は羊水検査を受ければいいんじゃないですか？ 誰もその事について反対は述べてません。 ただ、もっと安全な検査方が実用化されるまでそれを声高に推し進める必要まで無い、と言ってるだけの事です。 ところであなた、ダウン症の人とかその家族に何かをされたんですか。 どうも何か怨念の様な物を感じますが。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 04:02:47 ID:1u/b2Se4] >>357 だからさぁ・・・・・リスクとメリットは個人が自己責任で決断すればいいだけじゃん。 俺は義務化しろなどとは言ってないよ。 むしろ任意制が望ましいとさえ言ってる訳だ。 現状の政府の検査を隠すような政策を批難しているだけ。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 04:05:36 ID:8EdsLHjj] >>361 ＞現状の政府の検査を隠すような政策を批難しているだけ。 別に隠してなんかいませんよ。 羊水検査でググったら沢山ヒットしてきますし。 こんな状態で何で隠してるんですか？ 363 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 04:06:56 ID:BVgIjm7K] んじゃそうしてみよう。 羊水検査の義務化とかいう戯言について現状では反対。 理由はリスクとメリットを天秤にかけてメリットがある場合のみ検査を勧めるべきだと考えるから。 若年層相手に検査を義務化した場合リスクの方が上回る。 検査結果を判断して産む産まないを決めるのは夫婦間の問題。 ここは日本で英仏ではない。 ...ってとこかなw 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 04:10:40 ID:1u/b2Se4] >>360 検査を推進しろとは言いません。 検査の存在を十分に国民に告知しろと言ってるだけ。 その上で判断は個人に任せればよい。 今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。 それに反対しているだけ。 情報隠蔽に怒っているだけです。 ダウソに何かをされた訳ではありません。 私は社会が浄化されることを切に願う一国民です。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 04:13:48 ID:1u/b2Se4] >>362 羊水検査の存在自体を知らない人はググったりできないだろ。 公的機関がきちんと宣伝して、直接医師がきちんと説明すべきだよ。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 04:19:13 ID:HU7am2qk] >>363 誰が羊水検査の義務化を主張してるんだ？ そんなことを言ってもいない相手に反論しても意味がないんじゃないか？ 反論対象が間違ってるなら、今までの素うのカキコは全て意味がないっていうことになると思うが…。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 04:20:02 ID:8EdsLHjj] >>364 羊水検査という物があるという事位ならネットで簡単に調べられます。 そんな状態で何が情報隠蔽だ。 それと貴方は検査を強制する気は無いといってるし検査を推進するつもりも無いといってるが それじゃこういう事か？ ・妊婦には羊水検査を強制はしない。 ・妊産婦には医師を通じて羊水検査の話を必ずする。しかし薦めはしない 　（聞かれない限り医師は妊産婦に医師が羊水検査の話をしない事が多いので） ・産科の目立つ場所に羊水検査についてもビラを貼っておく ・羊水検査は保険適用とし、金銭的に検査を受け易くする 368 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 04:20:29 ID:BVgIjm7K] >ID:1u/b2Se4 >今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。 は〜いソースソースw もう少し考えてカキコしないとw 政府の医療関係者に向けた通達で民間に情報漏洩してる？ おまいさん何者だよw 医療関係者ではないって自分で言ったよな？ そんなもん国としてやらかしたら大問題だって理解してる？ 苦し紛れにあることないことカキコするからツッコミが入るんだが ﾜﾗ 369 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 04:24:33 ID:BVgIjm7K] >366 >356を良く読んで。義務化前提でないと筋が通らない。 明文化してないと理解できないかい？ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 04:24:57 ID:8EdsLHjj] >>365 ググってみなくても妊婦の人向けのサイトに行けばそういう情報は簡単に見付かります。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 04:30:03 ID:1u/b2Se4] >>367 それでいいと思う。 医師からはっきりと検査の説明をすべきだよ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 04:35:31 ID:HU7am2qk] >>369 あいにく、そのレス読んでもそんな解釈にならない。 ちなみに、>>368に横レスすると、検査について積極的に知らせる必要はないというコンセンサスがあるのは常識かと…。 とりあえず「羊水検査 積極的」でぐぐればでてくるはず。 373 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 04:39:13 ID:BVgIjm7K] >ID:1u/b2Se4 ちょいとググってきた。 35歳からダウン症児を妊娠する確率が1%台になってくる。 つまり34歳以下は発生確率が1%を切る。 34歳以下の妊婦さんは検査で流産するリスクの方が高いにも関わらず検査を受けさせろと？ 現状ダウン症児を妊娠する確率が高い年齢の妊婦さんに対して医師が検査を勧めてるんだが？ 全年齢義務化でなければおまいさんの主張自体無意味。 んで>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。 のソースまだ〜？ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 04:41:04 ID:1u/b2Se4] >>368 お前さぁ、その下手なツッコミとやらを入れる前に自分で調べろよ。 1999.3.18朝日新聞ニュース 母体血清マーカー検査で産婦人科医らが厚生省に意見書 　厚生省の専門委員会が見解を審議中の「母体血清マーカー検査」について、 産婦人科医や小児科医ら３０８人が、（この検査の存在を）『医師は積極的に 知らせる必要がない』と明文化することを求めた意見書を１８日、同省と専門 委員会あてに提出した。 この答申を鵜呑みにして、それ以降政府（省）は消極的な通告を出したんだよ。 医師もそれに従って、出生前診断全般を積極的には説明しなくなった。 こんな簡単なことも調べられないバカですか、あなたは？ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 04:45:01 ID:8EdsLHjj] >>374 それじゃ、その通告以前には医師は積極的に検査の話をしてたの？ それを境にダウン児の出生が増加したって訳？ 376 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 04:48:45 ID:BVgIjm7K] はあ？ そのソースじゃ｢医師側が国側に｣求めたって事にしかならんが？ おまいさんのカキコでは >今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。 >今は政府が医師に積極的に >政府が医師に 真逆だろw だから脳内ソースは止めれと(ry 377 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 04:55:16 ID:BVgIjm7K] >ID:1u/b2Se4 >364 >364 >364 俺のコピペによる捏造じゃないよな？w また前と同じ事言い出すか？ 是非ともそうして欲しいなぁw 新しいテンプレネタが増える ﾌﾟ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 04:57:36 ID:1u/b2Se4] >>376 少人数の医師が答申した内容を厚生大臣が全国の医師に指示したことが問題なんだよ。 探せばはっきりしたソースが出てくると思うが、時間がかかるのでやめとく。 しかしお前が全く無知だとは思わなかった。 これぐらいの経緯は知ってるかと思っていたが・・・ 無知の相手は疲れる。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 05:00:04 ID:8EdsLHjj] ＞少人数の医師が答申した内容を厚生大臣が全国の医師に指示したことが問題なんだよ。 じゃあ、この少人数以外の大多数の医師が検査の説明を積極的にすべきという意見なの？ そもそもそれ以前は検査について積極的に説明してたの？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 05:03:23 ID:1u/b2Se4] >>379 以前のことはわからんよ。 ただイニシアチブをとるべき厚生省が怠慢で、結果として国民の不利益になっていることが問題だと思う訳だ。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 05:11:03 ID:1u/b2Se4] 疲れたので少し寝る。 俺に言いたいことがあったら、書き込んでおいてくれ。 本来なら出生前診断は国会審議すべき重大な問題なんだよ。 厚生省の諮問委員会ごときで済ませる問題じゃないよ。 その点が怠慢だと思う訳だ。 382 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 05:14:05 ID:BVgIjm7K] >ID:1u/b2Se4 言い訳乙w しかし... >今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。 のソースの内容が >母体血清マーカー検査で産婦人科医らが厚生省に意見書 ってw 自ら真逆のソース出してどうする... おまいさんが言い出した事について 俺がソース探す義理はないわな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 383 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 05:23:13 ID:BVgIjm7K] >364と>381は主張がかなりズレている件についてw このIDじゃもう出てこないだろなぁ... 根っこが腐ってちゃあ木は育たないわな。 まあ論理のスタートが偏見なんだからしょうがないか... 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 10:02:01 ID:AbWgi51e] 大意を読み取る能力の無い連続式欠陥品製造機だけがズレてると思い込んでる件。 385 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/09/17(日) 10:40:52 ID:BVgIjm7K] >384 偏見ベースの歪んだ主張を支持する気持ちがわからないなぁw 大意ときたもんだw ダウン症関係者｢のみ｣を中傷するような主張にゃ何の意味もない。 大体検査を推進する事と今現在ダウン症である人々を中傷する事になんの繋がりがあるやら。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 10:48:05 ID:HLo79ha4] スレに検査や知識を否定してる人はほとんどいないと思う。 ただ、自分の意志で検査を受けない人や、今、生きて生活してる人を非難したり中傷したりしてる奴の人間性に問題がある、というのがおおまかなとこかと。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 12:35:33 ID:FzwSlifI] 受けたい人は検査受ければいいよ。 でも、35歳未満の人が羊水検査で流産する確率って ダウン児が生まれる確率より高いから、医師が妊婦に求められもしないのに 検査について説明する事もないだろうし、まして全ての妊婦に検査を強制する事もなかろうという事じゃないの？ 厚労省の考えって。 それを医師が積極的に（要するに妊婦に説明を求められてないのに）検査について説明しない事を 親の会のせいにしたりしてるのは問題だと思う。 先天性疾患や障害はダウン症だけじゃないのに、たまたま技術的に診断可能というだけの理由で 検査についてリスクに目をつぶって頼まれもしないのに医師が妊婦さんに説明しなきゃなんないの？ 後、現に生まれて来てるダウン児への差別発言も良くない。 388 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 16:50:53 ID:BVgIjm7K] >386 障害関係者を中傷するカキコしてる連中は 実は自らの人間性を晒してるって事ですね。 >387 正直若年層にまで現状での検査を推進しようとする主張自体が彼らの限界かと。 この板では散々既出だけど 例の安全確実な検査が実用化したら義務化になっても構わないと思ってるんですが。 検査のみを義務化して判断は基本的に親に任せるだけで ダウン症自体は緩やかに無くなって行くモノとおもわれます。 只現状の検査ではリスクが高過ぎて義務化とかいう戯言はまず無理でしょうね。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 17:32:39 ID:VDnzm7nc] >>388ダウン児の処理は海辺か交通事故多発地帯かどちらが怪しまれませんか？ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/18(月) 01:17:40 ID:cZki9Oay] ﾀﾞｳｿ板から誘導されてきたのですが、ちょっと教えてください 何で 素う ◆RSwENTZ6jwって人はこんなに必死なんですか？ 391 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/18(月) 01:26:45 ID:ixWn5hYQ] 一部の差別厨のおかげでやたらダウン症に関して詳しくなったもんでねw んで？なんか問題でも？ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 01:39:16 ID:cZki9Oay] いや、問題というかアドバイスなんですが 連レスは必死に見えてしまうので、1呼吸置いてレスを読み返してから 送信ボタン押すといいと思いますよ で、言い足らなければ誰かのレスがつくまで待ってからレスするとか ダウン症については特に考えも知識も持ってませんが 私も差別発言だけの煽りは良くないと思います ただそれに反応してレスを繰り返すのもどうかなと感じました 反応を楽しむためにわざと差別発言で煽ってる人が少なくないと思いますので 本心で差別発言を繰り返しているなら氏ねと思います 通りすがりのスレ汚しすみませんでした 393 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/18(月) 01:47:57 ID:ixWn5hYQ] >392 アドバイスありがとうございます。 もし良かったら最悪板にハンデ板の差別厨に関してのスレがありますので覗いて見て頂けますか？ ハンデ板の現状が大体分かるかと。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 02:10:03 ID:cZki9Oay] >>393 最悪板のスレ読んできましたよ 頭にハンデキャップを持った「あのね」等が他のハンデキャップを持った人を 誹謗中傷することにより自分を正常化しようとしてるって流れでおｋでしょうか？ 徹底的にスルー汁！　で納まる問題でも無いと理解しました 私の軽はずみの発言をお詫びしておきます ハンデ板に来たついでといっては失礼ですがアドバイスいただきたいことがあります。 ダウン症とは無関係の話になってしまうので、適当と思われるところに誘導して欲しいのですが･･･ 子供の身体の麻痺系の話です 宜しくです 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/18(月) 05:16:18 ID:mTdnjxst] >>393人権ゴロツキ氏ね 社会悪はお前等だ！ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/18(月) 06:45:25 ID:mTdnjxst] なんで>>393はすぐ差別主義ってきめつけるん？ 　　＿r―――-、 　／　　　　　 ＼ `/ 〃　　　　 `゛ヽ γ/ /　/|ｉｉ　　 ヽ i L_L_/ `亠亠ー、　| | |ノー′`ー―､｜　| |_irでﾘ　 でﾌ> /＿_| 　ｉ"" -=- ""`　ﾘ丿 　{　　 ＿　　　/ 　 ＼　 `ﾆ`　 ／ 　　 ＞ー― イゝ 　　/ﾍ i／￣￣ } 　 ∧/〈 ＿rー-へ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 09:57:37 ID:G1mCMBu/] 電車で歌ったりアナウンスの真似事してる池沼とダウンってどっちが賢いの？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/18(月) 17:36:58 ID:QksgxKtt] 産まなきゃいいんだよ、ダウンなんて。 検査で防げる奇形なんだから。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/20(水) 16:28:14 ID:Ijh71pQO] >>393防げる手段を妨げようとする時点でお前は鬼畜以下の犯罪者。 さっさと自殺しろ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/20(水) 17:38:53 ID:sUf/F5nz] 患者団体のエゴにはあきれる 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/20(水) 17:52:58 ID:oMFRhJ36] 検査で防げるなら、国民の義務にしたほうが良い しかし、簡易に検査できるシステムを作るべきだ 誰だって障害者を産みたいと思う親はいないと思うなぁ〜 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/23(土) 20:28:28 ID:yD5YTLEn] 検査があるということをお知らせするだけでいいんじゃない？ 検査するかしないかは本人（両親）次第 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/23(土) 21:14:07 ID:eFGPfQGf] 　何で患者団体が関係あるんだ？ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/24(日) 00:53:02 ID:beAwwZFR] 私は始めて書き込みする者です。最近まではこういう言い方は何だけれどもどうでもいい人たちだった。でもダウンの兄弟を持つ男性から告白されて断っても分かってもらへないままこのスレをみました。健常のその男性が嫌いだから断ったのだけれど。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/24(日) 00:56:04 ID:beAwwZFR] 余りにもネチネチくる男性への怒りがダウンの兄弟にも飛び火していたのかも。このスレ見て思ったのは私を嫁にしたかったのかと。羽のない天使って言葉はその男性から教えてもらいました。これからも逃げます。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/24(日) 11:32:11 ID:UyXIheMu] ↑間違いなく逃げ切らないと大変な目に会いますよ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/24(日) 14:22:48 ID:s6vb9n6R] >>404 大変ですね、お気持ち察します。 その男性は少なからずあなたに兄弟の世話をさせようとしていますよ？ 世の中には世話好きで高潔な精神を持った方はいくらでもいます。 彼らはそういった人達に任せ、あなたはあなたの幸福な人生を歩んでください。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/26(火) 12:53:36 ID:EBL/NAdH] 公立校に無理矢理に入学してきたダウン児のせいで運動会も台無し！可愛いはずのダンス競技もダウン児のキモイ動きと表情に観客釘付け！ 自分の子が見世物になってダウン親は嬉しいんでしょうか？ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/26(火) 14:31:48 ID:y81kVKij] 677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0 　　　　 　　　_＿＿＿____ 　　 　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　 　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ 　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　 　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） 　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　 　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　　　　＼　　　　　　　 / 　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　　竹石　圭佑 　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市） 在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。 小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。 中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。 でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。 また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。 相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。 愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。 余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。 ※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/26(火) 22:01:41 ID:RCQLdjsZ] 今日、数ヶ月に一度通院してる精神科に行ったんだが、待合室にダウン♀がいた。 ダウン症でも精神科に通うほどの繊細な精神があったんだね。 羽スレが完走したけど、もうここに統合ってことで次スレはいらないよね？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/30(土) 11:00:22 ID:TtzXG5US] 世界のダウン誕生 ・アメリカ 「ＯＨ！ＭＹ！ＧＯＤ！！ おいおいメアリー、君は臭いイエローとセックスする趣味があったのかい？」 「ひどいわジョン！きっとこれはドラッグをキメた神様のいたずらよ！」 ・アフリカ 「コレハ我ガ部族ニ災イヲモタラス悪魔ノ子ダ。 さばんなニ捨テテ大地ノ神ヘノイケニエニシヨウ」 ・中国 「アイヤー！人間から豚の子が生まれたあるね！丸焼きにして食ってしまうある」 ・モンゴル 「おまえに似てかわいい子だな」 「りりしい目元はあなたにそっくりよ」 ・日本 「この子は天使よ！羽のない天使なのよ！！！あひゃひゃひゃひゃひゃ（ﾟ∀ﾟ）」 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/30(土) 12:06:04 ID:nydlACU7] こんなの病気で奇形で公害だよ。 テレビでダンス踊ってたけど、よく晒せるよねあんなの。 親も一緒に出てたけど、どういう神経してんだ？ 私の子供はバケモノですって晒してさ。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/30(土) 12:32:33 ID:4Imb9ssS] 　産んだら終わり、それがダウン。 　ダウンは検査で防げる奇形です。 414 名前：↑ mailto:sage [2006/09/30(土) 14:25:11 ID:2KoJdAuX] 早田くん乙！！ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/30(土) 23:55:18 ID:owuAvTDe] >>412の神経疑うわ 気の毒だけど、あなたのご両親は子育て失敗したね 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/01(日) 05:22:03 ID:/Xbk5nJ4] 羊水検査を受けて結果次第で諦める(つまり堕胎)覚悟をしてました。 結果が出るまでガクブルでしたよ。 その私がちょっと意見させて下さい。 私の親しい人にはダウン症始め重い障害を持った子がいる家庭はありませんが、勤め先が障害児もいる公共施設なので毎日そういう子達に接してました。 ダウン症に関してだけでも色々な子がいるので大人しくてかわいい・乱暴で手が付けられないは個人差があり、一概には言えません。 ただリアルで見ているので「家族は大変だな」「私には育てられない」と常々思ってました。 妊娠して35歳を少し過ぎていたので羊水検査の事はすぐに考えました。 確率は低いとはいえ流産の可能性がある危険な検査なので、夫とはよく話し合ったつもりです。 羊水検査で判る障害は染色体異常だけで他は生まれるまでわからないけど、避けられるものは避けて、避けられないものは受け入れようという事になりました。 検査はお腹に直接針を刺す事への恐怖と実際に刺した時の痛みで大変でした。 それを妊婦が独りで耐え抜かなきゃいけないんです。 検査結果が出るまで３〜４週間かかるので結果が悪くて堕胎する事になったら、妊娠中期の手術は母体への負担はまた大変です。 元気に動く赤ちゃんをエコーで見たり胎動を感じて愛着が沸いてきているのに生きている我が子を殺すという辛さ等の精神的ダメージも酷いと思います。 だから、男が「羊水検査を義務化しろ」だの「ダウン症は検査で防げる」だの簡単に言わないで欲しい。 ダウン症児が「生まれる」のは防げてもその為には辛い負担が女性だけにあるのだし、一番良いのは「ダウン症の発生」自体を撲滅できる、せめて早期の段階で発見できる医学が早く進歩してくれる事です。 この件は簡単には答えの出せる話じゃないです。 「検査するな。産め」と簡単にいう人は実際に育てなきゃいけない家族の事を、「検査しろ。悪けりゃオロセ」と簡単にいう人は女性側の身体の事を、もっとちゃんと思いやって慎重に発言して欲しいです。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/01(日) 10:31:11 ID:i+8+lm4e] 早く、簡単で確実な検査が普及する事を願うしかないですね。 そして、母胎への負担を減らせるようなメンタル面での工夫も必要だと思いました。 しかし、ダウンが産まれたときの苦労や不幸に比べればry なぜ、既ダウン親が次子を出産するに当たりまず間違いなく検査を受けるかを考えた時 あなたは、たまたま検査で陰性だったのでそう言っているに過ぎない事がわかるでしょう ダウンを産んでしまったら現実はそんな甘い言葉ではどうしようもない物です。 堕運を産んでしまったら、もう終わりです、決してやり直しは出来ません。 産まない事が最重要なのです。 なぜなら、ダウン検査で防げる奇形なのですから。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/01(日) 11:59:41 ID:hgoST0X5] >>416なに？陽水検査は痛いし、怖いし、不安だからいやだって？ 　　　　いったい何を考えているんだよ？そんな人に子供を産む権利があるのか？ 　　　　もし、その結果、ダウン症の子が生まれてしまったとしたら、 　　　　間違って生まれてきてしまったその子供にどうやって謝るのですか？ 　　　　背負い切れないほど思い荷物を背負わされることになるあなたの夫は家族、 　　　　身内にダウン症の子がいることを知った親族縁者にど言うって言い訳するのですか？ 　　　　あなたの都合で、ダウン症の子を生んではダメ！ 　　　　絶対に。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/01(日) 12:11:45 ID:hgoST0X5] >>418しまった 　×陽水 　〇羊水 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/01(日) 13:07:45 ID:/Xbk5nJ4] >>418 私、受けたんですけど？ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/01(日) 13:38:18 ID:XwSR2vzM] >>420 >>416のレスを読ませて頂きました。 私も羊水検査は安全性への疑問や検査の時に妊婦さんが受ける苦痛等を考えますと 義務化したり、積極的に推し薦める必要は無いと思います。 ここは出生前診断に関してのスレなのですが、実際に検査を受けた方のカキコは初めてです。 貴重なレスありがとうございました。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/01(日) 13:55:20 ID:lV5vAyzL] 受けないでダウン産んだら補助も支援もなんにもなしでいいじゃん 受けるのが嫌なら子供作らなきゃいいだけだし こんな国に子孫残したところで何にもいいことなんかないぞ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/01(日) 15:30:21 ID:a8v7Oohg] 羊水検査を義務付けるべきだとは誰もいっていません。 ただ、ダウン症の子供が生まれた場合の家族や親族への影響は計り知れないも のがあります。偏見や差別、養育費の問題・・等々。 それ以上に、ダウン児として生まれてきた子も本当に幸せなのか？ということを考 えると、親としての責任で出生前検査を受けるべきでは？と言ってるのです。 人は誰でも、ダウン症の子供を産む可能性があり、恐怖を煽ったりするのではなく 正確な情報を妊婦のみなさんに伝えて、自分の意思で羊水検査を受けることを お奨めします。 ダウン症の子をおろしても次に生まれてくる子がまたダウン症である確率はほぼゼロ。 （一部の遺伝性を除く）安心して次の子を産んでください。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/01(日) 16:29:24 ID:/Xbk5nJ4] 隕ｪ謌壹↑繧薙※髫懷ｮｳ蜈舌′逕溘∪繧後◆繧牙�ｷ縺溘＞繧ゅｓ縺�縺ｨ莠域Φ縺励∪縺吶′縲� 邨ｶ蟇ｾ縺ｫ繝�繧ｦ繝ｳ逞�繧堤肇繧√↑縺�逅�逕ｱ縺ｮ荳�逡ｪ縺ｯ縲∵里縺ｫ縺�繧句��繝ｻ蟋峨�ｮ莠ｺ逕溘ｒ繝｡繝√Ε繧ｯ繝√Ε縺ｫ縺吶ｋ險ｳ縺ｫ縺�縺九↑縺�莠九〒縺吶�� 荳｡隕ｪ莠｡縺榊ｾ後ｂ髱｢蛟呈寺縺代◆繧翫�∫ｸ∬ｫ�縺ｫ繧る涸縺�縺溘ｊ縲� 閠�縺医◆縺�縺代〒諱舌ｍ縺励＞縺ｧ縺吶�� 霎帙＞讀懈渊繧ょｭ蝉ｾ幃＃縺ｮ轤ｺ縺ｫ閠舌∴繧峨ｌ縺ｾ縺励◆縲� 縺昴≧閠�縺医ｋ遘√↓縺ｯ縲∽ｸ榊ｹｸ縺ｫ繧よ怙蛻昴�ｮ縺ｫ繝�繧ｦ繝ｳ逞�繧堤肇繧薙〒縺励∪縺｣縺滓婿驕斐′隨ｬ莠悟ｭ舌ｒ逕｣繧ゅ≧縺ｨ縺�縺�縺ｮ縺薙◎縲∬ｦｪ縺ｮ繧ｨ繧ｴ縺�縺ｨ縺励°諤昴∴縺ｪ縺�縺ｧ縺吶�� 繝槭ヨ繝｢縺ｪ蟄舌ｂ谺ｲ縺励＞豌玲戟縺｡繧りｧ｣繧峨↑縺上↑縺�縺ｧ縺吶′縲∫函縺ｾ繧後ｋ蜑阪°繧牙��繧�蟋峨�ｮ髱｢蛟偵ｒ隕狗ｶ壹¢繧倶ｺｺ逕溘ｒ隕ｪ縺ｫ謚ｼ縺嶺ｻ倥¢繧峨ｌ縺溘◎縺ｮ蟄舌′縺ゅ∪繧翫↓繧ょ庄蜩�逶ｸ驕弱℃繧具ｼ� 譛�霑代�ｯ閾ｪ蛻�縺ｮ蟄蝉ｾ帙ｒ荳�莠ｺ縺ｮ莠ｺ髢薙→隕九ｉ繧後↑縺�縺ｧ陌仙ｾ�縺励◆荳翫↓谿ｺ縺励※縺励∪縺�驟ｷ縺�隕ｪ縺檎岼遶九■縺ｾ縺吶′縲√◎繧後→螟峨ｏ繧峨↑縺�縺ｧ縺吶�� 蟄蝉ｾ帙�ｯ隕ｪ縺ｨ縺ｯ蛻･縺ｮ莠ｺ逕溘ｒ豁ｩ繧�讓ｩ蛻ｩ縺後≠繧翫�∬ｦｪ縺ｯ縺昴ｌ繧呈怙蝟�縺ｮ譁ｹ蜷代∈蟆弱￥鄒ｩ蜍吶′縺ゅｊ縺ｾ縺吶�� 縺ｾ縺励※驍ｪ鬲斐☆繧九↑繧薙※莉･縺ｦ縺ｮ螟悶�� 閾ｪ蛻�縺ｮ繧ｨ繧ｴ繧呈�帙☆縺ｹ縺肴�代′蟄舌ｈ繧雁━蜈医☆繧九↑繧薙※縲∝ｭ蝉ｾ帙ｒ逕｣繧�雉�譬ｼ辟｡縺励□縺ｨ諤昴＞縺ｾ縺吶�� 謌代′螳ｶ縺ｮ譁ｹ驥昴↑縺ｮ縺ｧ縲∝渚隲悶ｂ縺ゅｋ縺ｧ縺励ｇ縺�縺代←縲� 縺ゅ→縲∫函縺ｾ繧後ｋ繝�繧ｦ繝ｳ蜈舌ｂ荳榊ｹｸ縺�縺ｨ縺�縺�諢剰ｦ九ｂ縺ゅｋ繧医≧縺ｧ縺吶′縲∵ｯ取律縺ゅ�ｮ蟄宣＃繧定ｦ九※縺�縺ｦ縲√◎縺�縺ｯ諢溘§縺ｾ縺帙ｓ縲� 縺ゅ�ｮ蟄宣＃縺ｯ莉紋ｺｺ縺瑚�ｪ蛻�繧偵←縺�縺�縺�逶ｮ縺ｧ隕九※縺�繧九°縺ｪ繧薙※豌励↓縺励■繧�縺�縺ｪ縺�縺励�√∪縺励※縲√←繧後□縺題ｿｷ諠第寺縺代※縺�繧九°逅�隗｣縺励※縺�縺ｾ縺帙ｓ縲� 縺�縺九ｉ蜻ｨ繧翫′髱槫ｸｸ縺ｫ闍ｦ蜉ｴ縺励※繧九ｓ縺ｧ縺吶�� 螳ｶ譌上�ｯ荳榊ｹｸ縺ｧ縺吶′縲∵悽莠ｺ縺ｯ菴輔→繧よ─縺倥※縺�縺ｪ縺�讒倥〒縺吶ｈ縲� 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/01(日) 17:11:05 ID:VYm4bvTf] 義務化はしなくてもいいと思う。 ただし気軽に受けることができるように政府には支援をお願いしたい。 ダウン児を差別しようとは思わないが、自分がダウンの親になるなんてまっぴら御免だよ。 ダウンがいない社会がいい社会か悪い社会かを議論するつもりなどない。 だが実際にダウンの親になりたくないと願う人がいるのも事実なんだから、 政府はそのような人の願いを叶えるために策を講じるべきだよ。 その結果、ダウン児に対する差別がひどくなるかも知れない。 でもそれは検査の普及とはまた別の問題だよ。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/01(日) 21:17:38 ID:W/yFWCLl] www.search.x0.com/yomi/rank.cgi?mode=r_link&id=3 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/02(月) 22:34:47 ID:riQPvb/h] 検査を義務付ける必要はないけれど、検査は痛いだとか怖いだとか、 親の都合で検査を回避して、ダウンが産まれたら施設に預けっぱなし。 ずいぶん身勝手な親だな。勘弁して欲しい。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 17:53:18 ID:j+Q/sfaJ] 鋳課紙高作那覇矢田傘早田孔矢沙汰紅作課孔羽作煮狸紙屁婁ゃ通亜丹ゃ筑紫火れ濡区謁の夜？垢梛不助丹太鼓瀬名火屋 −ＢＤＯＢＪ異父丹砂旗墓ー 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 17:57:23 ID:j+Q/sfaJ] �I���｡���h�｣�｢�咸����樋裂m�滾K���柳L�奚J�a�暎弐崩ﾀ�k�偈橦并懼e���g�d�i�l�b�n�j�ｬ�ｫ�ｭ�T�U�V�偶幾倖窄ｦ�ﾕ�ﾓ�ｽ�ﾛ�ｯ�ﾚ�ﾙ�ﾗ�ﾘ�P�ﾚ���ﾈ�I�H�､�ﾅ�ﾔ�aﾊﾞｰｶ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 18:15:16 ID:LZW3bi4Q] 運堕らダメ、絶対！ ダウンは検査で防げる奇形です。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/03(火) 19:33:13 ID:chOEv5za] 一日も早く地球上からダウン症が消えますように（−人−） 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 22:56:11 ID:ocD9VEC3] ダウン症だけではなくて、全ての先天性の奇形がこの世から亡くなりますように。 羊水検査だけではかくて、遺伝子検査や精緻なスキャナー検査で奇形などの 先天的な異常は出生前に判明するし、生まれる前に処理したほうがいい。 出生時の事故で脳性まひや網膜症になる恐れがあることがわかれば、帝王切開 で産めばいい。 障害児は産まない、産ませない社会的の合意を形成することが大切です！ みなさん、がんばりましょう！ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:13:29 ID:B6m7Wu2D] >>432 そんな大事なことは、こんな目立たないところに書き込むんじゃなくて、 明日の朝にでも駅前に行って、大声で演説して訴えるべきだよ。 そんなことしても誰も聴いてくれないと思うかもしれないが、432の内容を そのまま大声で訴えるだけで、君の周りは黒山の人だかりとなる。間違いない。 心から応援するから、ちゃんと人前で堂々と自分の意見を主張すべきだよ。 君は障害者じゃないんだから、駅に行くくらいはできるだろう？　 しゃべることも問題ないんだろう？　だったら、正々堂々と演説しろ。 がんばれ。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/03(火) 23:16:54 ID:ocD9VEC3] わかりました。 安倍政権の公約の一つにしてもらいます。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:18:51 ID:LZW3bi4Q] 俺が聞いている、２チャンネルは無力じゃないぞ。 傲慢な障害ゴロの誹謗中傷に負けるな！ これからもがんばれ！　>>432さん！！ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:25:13 ID:ocD9VEC3] >>435 ご支援ありがとうございます。 おれの代わりに、俺の弟か妹が生まれ、この世で生きがいを持って 生活できれば、そのほうが何倍もよかったのに・・とずっと思っていました。 あなたのように、物のわかる支援者がいるとうれしいです。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:30:01 ID:iV3x6Ddu] >>433 まともな意見じゃないって自分でも分かってるからここに書いているんだろ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:33:13 ID:ocD9VEC3] >>437どうしてまともじゃないと思ったのですか？ 　　　　誰が読んでもわかるように理路整然と反論してください。 　　　　でないと、あなたのほうこそ、わかってないんじゃないかと思われますよ。　　　 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:40:49 ID:iV3x6Ddu] >>438 　技術的に不可能だから 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:43:00 ID:iV3x6Ddu] >>438 　439に加えてあなたにうかがいます。 　なぜ、「障害児は産まない、産ませない」ようにしなければいけないのでしょう？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:44:33 ID:ocD9VEC3] (´-`).｡oO(なんで障害児なんか産みたいんだろう？） 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:45:40 ID:iV3x6Ddu] >>441 　感想を聞いているのではありません。なぜ、障害児の出生は回避した方がいいのか、理路整然と お答えください。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:46:43 ID:iV3x6Ddu] >>441 　現実問題として、障害児を生もうとして生んだ親はほとんどいないと思いますよ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/03(火) 23:54:02 ID:ocD9VEC3] 障害児を産まずに済むのなら、だれだって産まないよな。 生前検査が大切なことを疑う人なんかいまい。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/04(水) 00:00:18 ID:kmXax4NB] >>443 産もうとして産む人はいなくても、確率的に何％かは先天障害を持つ可能性があると知りつつも、自らの信念や主義で検査を受けない人はいるでしょう。 我が子に障害があっても受け入れると。 紀子様の主治医もそんな事を記者会見で言ってたし、カソリックの人なんかもそんな考えでは。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/04(水) 00:01:59 ID:cKG/Czoc] 産まれる前にこうなるのが分かってたならあのねの親もw 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/04(水) 00:08:10 ID:U1SLV/7f] >>445ほとんど犯罪行為に近い。目をつぶって運転したけれど、人をはねなかったから無罪だと主張しているようなもの。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/04(水) 00:22:42 ID:kmXax4NB] >>447 子供に障害があることは犯罪行為に該当しないので、後段の比喩も的はずれ。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/04(水) 00:45:42 ID:3N12rOcj] >>447 　変な喩え 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/04(水) 12:12:23 ID:yOMsofoX] あの。この掲示板見ててふと気づいたんですがダインキシンとか吸うと子供が奇形が生まれるって聞いたんです、それって関係あるじゃないですか？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/04(水) 12:52:23 ID:KmLnQde1] >>1のコピペを見ると昔NHKでやってた奇跡の詩人の妹を思い出す。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/04(水) 13:50:34 ID:PRBagO9/] >>442 誰もそれを望んで性交していないからです。 それだけです。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/04(水) 21:43:16 ID:pmPNZ16c] >>449検査を回避したばかりにダウン時を産んでしまったという行為は、それほど奇異なことだということです。 　　　　カセット換えようとしてわき見運転していて幼稚園児乗れるに突っ込んだ人とほぼ同類。 　　　　確信犯として罰せられてもおかしくないと思いませんか？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/04(水) 23:49:18 ID:kmXax4NB] 難病の子供はただそのように生まれついたというだけで、犯罪や事故と同一視するのは間違い。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 01:42:16 ID:3+eqib+j] 育児スレでは羊水検査受ける人をやたら叩く奴等がいるんだよ。 そいつらにも持論をカマしてくれ！ 羊水検査をするというだけでキチガイのように罵詈雑言なんだよね。 456 名前：Ridge [2006/10/05(木) 02:06:18 ID:R44nsyH7] 障害を持っている子を受け入れるか否かは親次第。親の勝手。 どんなに倫理観を歌おうと、これが現実。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 05:08:10 ID:OlT2PBYt] ＞Q.友達をつくることはできますか？ ＞A.もちろん！　明るくてやさしいのがダウン症をもつ人たちの自慢です。 ＞人なつっこい性格で、学校でも職場でも、どこに行ってもすぐに人気者になります。 ↑本当、、、？ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/05(木) 05:29:35 ID:dkIV+6zT] >>453 確信犯の意味を間違えています 日本語は正しく使いましょう 459 名前：これヒドくね？ [2006/10/05(木) 09:45:14 ID:We2txKo/] 674:名無しさん＠恐縮です :2006/10/04(水) 22:17:12 ID:ZqSZgsgh0 小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略） マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、 男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。 で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。 するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？ 『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。 ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。 次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、 『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、 デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」 news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159698568/674 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 12:00:55 ID:vBHwquL9] >>457 嘘です。彼らには友達とか以前の問題があるんですから。 親は、親同士でなれ合いますが、それは親の会に引き込む手段、入ったら洗脳されますよ。 そして障害ゴロへの道をひた走るんです。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 16:29:35 ID:0W6ZqXdr] 知り合いで、妊娠5ヶ月の時に無脳症が判明し堕胎した人がいます エコー検査でダウンはわからないのでしょうか？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 16:37:15 ID:pBAcpKJi] >>460 　福祉国家が今でも知的障害者には不妊治療を施しているという お前の嘘はどうなのよ？ 　昼から深夜までの書き込みごくろうさん、「あのね」 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/05(木) 21:39:08 ID:uHaL1S7T] ダウン症の子供だって産んでしまえば、もう一人の人間として 尊重しないといけないし、勝手に始末すれば殺人です。 ここは産む前に始末するしかない。しかも、安全に堕胎できる5ヶ月目 以前にするべし。 実際問題、遺伝子異常の胎児っていうものは、自然流産するものなのです。 それが生まれてきてしまうのは、神のいたずら。 人間自身が始末するしかないんです。 だから、みなさん、妊娠したら早めに羊水検査を受けましょう！ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/05(木) 21:41:32 ID:jOGd9O6D] >>459 いつ見ても笑えるコピペだなｗ 走ってくるダウンの群れに単身突っ込んで 思う存分蹴散らすファイナルファイトや三國無双みたいなゲームがやりたい。 ほら、アクションゲームの雑魚って基本的に同じ顔ばかりでしょ。 ダウンの実写取り込みは下手なゾンビやクリーチャーよりおぞましいが…（；＾＾） 465 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/10/05(木) 22:17:34 ID:vlpFUECq] >464の発想自体がおぞましいな。 自分がまともだと思うなら どっかのメーカーに企画売り込みにでもいけば？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 23:11:35 ID:xUyx3xEo] ダウン症のように外見上も知能の面でもでも、それとわかる先天性異常はまだいいんですよ。 困るのは、>>465のような性格の異常を出生前に判定して始末するのは困難だということなん です。ゲルマン民族以上に優秀な日本民族の正しい血統を守るためには、性格異常者や犯罪 者予備軍は事前に始末しておくことが望ましいのです。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 23:22:09 ID:fuTyPvem] 赤玉似高田生歯正濡日田北様治差御浜発間寒坂間様様差価値見非治生那覇又様仮名麻痺治歯美旗那暇花真経治真浜歯御浜 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 23:24:58 ID:fuTyPvem] ↑中国人？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 02:02:34 ID:1AKoC/X1] >>462 別のスレのその書き込み読んだけど、よくよく冷静に考えたら、不妊治療したら子供がどんどん産まれちゃうんだよね。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/07(土) 00:25:29 ID:qcEvlQGa] 検査を回避したためにダウン症の子を産んだ親は、 責任を取らないといけない。いっしょうそのこの面倒を見ることだな。 責任放棄は許されない。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/07(土) 01:10:07 ID:QhsT2nz7] 施設に捨てる制度を作ったから親は後は苦労してる振りをすればいいだけ。 しかし腹から化け物出て来たらトラウマになるよな。 そんなことにならないように検査受けておこうぜ、ってことだよ。 ダウンの親はみんなやってるんだから 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/07(土) 08:41:08 ID:YIvRV1YS] 会社の先輩が４０歳で妊娠したとき、 ダウンの心配をして検査をしようと医者に相談したら、 ダウンかどうか確実に分かるのは堕胎できない週に入った時だと言われたらしい。 結局、それなら　検査しなくてもいいわ　やめたって聞いたけど、 本当はどうなんだろう。 あの話はあたしの聞き違いだったか？ 先輩の子はダウンじゃなかったから、嘘を言う必要もないと思うんだけど。 473 名前：レノン [2006/10/07(土) 09:21:30 ID:HZcHxUL3] 堕胎できないのなら、検査しても意味ないね しかし、堕胎できない周期でも、ダウンなら堕胎できるとかあるのかな？ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/07(土) 09:32:16 ID:jtFOOGb3] 医師「残念ですが、やはり。処置しますか？」 患者「・・」（うなずく） 看長「・・」（そっと濡れ衣をかける） 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/07(土) 10:26:56 ID:QhsT2nz7] >>472のケースでは 単純に相談した時期が遅かったのではないですか？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/07(土) 16:59:25 ID:YIjz0frF] 10代で出来婚しちゃうような一見DQNカップルが ダウンの赤ん坊を連れてるのを見たことあるけど そんな親でも、自分の子供がダウンでも 自分の子は可愛もんなんだろうなぁ･･･ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/08(日) 07:28:37 ID:JxQ/SAca] 赤市値高濡派明科区亜貫紙濡津亜以下差濡湯留仁平夜値似方納屋那右記那智那世等派似他濡等谷地那覇湯孝羽似屋羽埒仮名麻痺那非 片羽 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/08(日) 14:20:55 ID:p/92Q0LM] ここは以前ダウンの起源と言われていたモンゴルの大平原です。 今回はこの雄大な自然をダウンちゃんたちに体験してもらおうと思います。 「ぐぴぃ！？」 おや？ダウンちゃんの一人が元気に空高く吹っ飛びましたね。ちょっと行ってみましょう。 一家の大黒柱のお父さんが馬の体を磨いているようです。 「ははは、この馬は気性がとても荒いんだ。でも、わしにはよくなつくいい子だよ。」 馬は綺麗な目をしたとても可愛い動物ですね。 えっ？ダウンちゃんはどうしたかって？ …首があさっての方向を向いてピクピクしてますが何か？ さあ、待ちに待ったお昼ご飯の時間です。 ホームステイ先の家族の皆さんは有名な羊の鍋を食べていますが、 格別のご厚意で特別メニューを準備してもらったダウンちゃんたちは一向に食べようとしません。 せっかく新鮮なダウン肉（さっき蹴り殺された奴）をあつあつの鍋にしてくれたのに…。 あっ、お爺さんが真っ赤な顔をして怒りました。 「おめぇたち、食い物を粗末にするでねぇ！！」 お爺さんは鞭でダウンちゃんたちをメッタ打ちにします。 「ぎゃあーっ！！」「ひぃ〜っ…」「わぁ〜ん！！」 飽食の日本とは違い、ここでは好き嫌いなど許されないのです。 反省したダウンちゃんたちはおいしそうにお肉を食べるのでした。 食後の運動として地元の子供達との交流です。 草原で生まれ育った子供達は馬を見事に乗りこなします。 「あぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！」「ぎゃひぃぃぃぃぃぃぃぃーっ！！！」 ダウンちゃんたちも馬に引きずってもらえてとっても楽しそう。 顔面をずるむけの血まみれにしてよろこんでいます。 すっかり日が暮れ、子供達は家族の待つ家に帰っていきました。 遊び疲れたダウンちゃんたちは息も絶え絶えになりながらほとんど動きません。 おやぁ？血のにおいに誘われてオオカミが現れました。 モンゴルのオオカミは人を襲いません。 しかし、人でないものが相手となると話は別のようですね。 それでは皆さん、この辺でモンゴルの大平原からお別れしようと思います。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/08(日) 18:57:35 ID:t7JWcPxM] あなたは、全くの誤解をされていらっしゃるようですね。 モンゴロイドとダウン小児は一切関連性がありません。 目が釣りあがっている点がモンゴロイドの特徴と似ているため、 当初、科学的な裏づけもないまま「蒙古症」なる蔑称を付けら れてしまいましたが、それはほとんど、風俗接待の特殊浴場を トルコ風呂と呼ぶのと同じような偏見に基づくものです。 お願いです。何の関係もないモンゴル平原で恥じをらすのは 辞めてください。同じ日本人として恥ずかしい。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/08(日) 19:34:44 ID:HzZDDn3C] ４０歳すぎてからの妊娠はリスクが大きすぎますねぇ。 mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch256/ch256c.html#sec22-ch256-ch256c-927 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/09(月) 07:01:06 ID:upFJ5K/B] ダウンは検査で防げる奇形です。 欲しがりません、カスまでは。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/09(月) 10:08:14 ID:WsxUdkWp] 出生前診断は政府による大幅な料金助成、可能であるならば無料化が望ましいと思います。 『格差社会』化が政治の問題として注目されていますが、これが新生児医療にも広がる懸念があるからです。 現在の制度のままだと、情報に強い人、経済的に余裕のある人とそうでない人の間に検査を受ける機会の差が生じます。 障害児を産みたくないと願う気持ちは富裕層も中流層も貧困層も同じはずです。 資本主義社会だからある程度の格差は仕方が無いと思います。 ですが、人生を左右するような検査でその格差が影響してはならないと考えます。 また、このような検査における格差が生じることは国家にとって大きな損失になります。 その損失の大きさを考えたならば、検査の完全無料化など比較にならないほど安い支出なのです。 483 名前：レノン [2006/10/09(月) 10:17:21 ID:WAL2IScS] >>482 その通りだと思いますが、検査をして堕胎できなければ何にもならないだろう しかし、障害児を産まないようにするために、 強制的にそれに手を入れてもいいと思う　障害児だとわかったら堕胎できたらね 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/09(月) 10:44:49 ID:7ZFpzwXq] あのね＝レノン 連休くらい外に出ればw 天気いいぞ〜www 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/09(月) 17:53:53 ID:8qFsGwCr] 赤紙濡道笠幡秋花棚治那覇湯他比喩那市似屋等濡治那覇等屋木木那湯非傘等似非利他岸湯非差化似化紙似屋費世他秋才知濡湯 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/09(月) 18:46:42 ID:SKBN4qU3] >>485 遺伝子のバグった化け物を産むような輩はマトモなレスも書けないのか…。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/13(金) 17:11:04 ID:Wjny0vhU] 赤素多木八幡差浜歯釜胃差羽生歯鷹栖板化差濡屋羽先日亜木似蓮区域紙濡湯日皆皮脂二期犬木那非差田波屋 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 17:05:03 ID:qxW2JJ77] 第二次大戦も末期に近づいた頃、とある熱帯のジャングルにて…。 兵士Ａ「上等兵殿！田雲二等兵が見つかりません！」 兵士Ｂ「上等兵殿、食料がもう米一粒も残っていないであります！」 上等兵「田雲の事は放っておけ、元々あいつのせいで我が隊が取り残されたようなものだ。 　　　　それよりも貴様ら、生き残った隊員をここに集めて鍋の準備をしろ」 兵士Ａ「で、ですが…食料はもう尽きたはずでは…」 上等兵「早くしろ！！一刻の猶予もならんのだ！！」 兵士Ａ・Ｂ「はっ！！」 数分後… 上等兵「おう、みんな集まったようだな」 ドサッ 兵士Ｂ「に、肉の塊…ゴクリ…」 兵士Ａ「じょ、上等兵殿…この肉は一体どうしたのでありますか？」 上等兵「この密林に生息する豚を狩ったのだ」 兵士Ａ「豚…はっ！上等兵殿！？」 上等兵「言うな！！ここにあるのはただの豚肉…違うか！？」 兵士Ｂ「どう見ても豚肉に相違ありません！！」 上等兵「生きて郷里に帰りたい奴は黙って食え、死にたい奴は食わんでもよいぞ」 数十年後… 上等兵だった男「…それでね、おじいちゃん達はジャングルで捕まえた豚の肉を食べて 　　　　　　　　みんなで力を合わせて日本に帰ってこられたんだよ……」 孫「ふ〜ん、たいへんだったんだね」 上等兵だった男「おや…さっきから変な顔の子が庭をのぞいているね」 孫「あの子、とくしゅがっきゅうにかよってるの」 上等兵だった男「そうかそうか…君、遠慮せず入っていらっしゃい」 ダウソの子供「あ、あうがと」 上等兵だった男「さあ、奥へ入ってジュースでも飲みなさい（久々にあの頃の味を堪能するか…）」 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/17(火) 22:06:46 ID:SK3Vxp+p] ダウン症はマズそうだな 爺ちゃんｶﾞｶｰﾘの予感 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 06:36:22 ID:oM38YtLM] >田雲二等兵 田雲=ダウンかよｗ 戦時中はダウンも徴兵されてたのかね？ >>488の話みたく上官や他の兵士にこっそり始末されてそうだけど。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/19(木) 20:49:12 ID:j0a2yMpi] 小学校の頃、よくダウン症の子とドラゴンボールごっこで遊んでたよ。 そいつはグルド役でＺ戦士役の俺達にボコられるばっかだったがｗ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 03:24:14 ID:aXVtFid5] 俺がトムです。レノンもあのねも俺だ。死にたいです。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 11:55:55 ID:dMsH8eqh] 俺様はダルマだ。 あのねも俺様だ。 最近はトムやレノンの方がカコイイと思ってるけどね。 あちこちにカタワスレ立ててるのも俺様だよ。 494 名前：由良健太郎 [2006/10/21(土) 09:21:24 ID:d4CAp88S] ダルマと俺は好敵手！ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/21(土) 09:30:49 ID:TpSnxHgV] ∧,,∧ 　寄るな！ダウン豚め！！ 　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ ぎひぃ〜、ぶひぃ〜っ… 　/　　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　　(｀益´　）　　） 　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J 496 名前：うはうはとむ [2006/10/21(土) 10:10:00 ID:LmzdWeCZ] オレはダルマじゃない あのねでもない ｶｺｲｲ人です。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 13:37:56 ID:N5kKR/lq] 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4 弟に死んでもらいたい。 あいつが生きているのが苦痛。 事故にでもあえばいいのに。 早く死んでくれよ。 お願いだから死んでよ。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 13:28:48 ID:hYDxcH56] 検査をしないで奇形をウンダ、不良品製造機のみなさん。 なんで自分が奇形を産むような人間だと気付かなかったのですか？ だからダウソなんか平気で産んじゃうんでしょうけど、安易すぎますよ。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 14:14:01 ID:U7EFSuSI] 今度はあのねか・・・ 500 名前：1 mailto:sage [2006/10/24(火) 21:56:29 ID:OrJDWZ9E] 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4 弟に死んでもらいたい。 あいつが生きているのが苦痛。 事故にでもあえばいいのに。 早く死んでくれよ。 お願いだから死んでよ。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 18:00:58 ID:Q1SvZvZ6] 　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ ぶひぃ〜…誰かかわいいボクちゃんを飼ってよ〜 (｀益´　）　　） 　 しー し─J 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 17:31:23 ID:jS7xOPPg] 検査しないで後からどんなに後悔しても......ウンダダウンは人間にはならない。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 18:10:49 ID:2Ssq9zDU] 検査をして堕胎を選択したら今度は“障害者差別だぁっ”…か？ どうすりゃええの？あのねくん。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 19:02:39 ID:jS7xOPPg] >>503さん 現行法では胎児は人として登録する事もできませんし 堕胎が可能な胎児ならそれが健常児だとしても人権はありません 従って障害者手帳は胎児には交付されません。ご勉強下さい。 検査もせずにダウンを産む大罪と比べたら、何よりもダウン児のことを考えたら 検査でダウンと判断された場合、堕胎が最良の選択だと思います。 赤ちゃんはまたお母さんの元に戻ってきますよ、きっと。 既ダウン親のみなさんの行動を見れば、検査がいかに信頼されているかがわかりますよ。 早とちりで勘違いするのはもうやめませんか。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 19:13:50 ID:2Ssq9zDU] はやとちりって？ >ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で >障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け　を実行している人達なんだよ。 このテンプレきみが書いたんだろ。“障害児の”って言ってるやん。>504の論旨で 言えば“胎児の”という表記でええんちゃう？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 19:27:05 ID:jS7xOPPg] >>505 早とちりをベースに早とちりの論理構築かい。 自分の馬鹿さにあきれないか？ かまってみたが、思ったよりつまらなかったな。 はい次どうぞ。 ダウンは検査で防げる奇形です。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/29(日) 11:50:55 ID:IewR1a1l] しかし、検査で防げるといったって、要するに産まずに中絶するってことだろう？ それは倫理的にどうかと思う。やっぱり、30才までに出産を済ませておくことが 一番の対策じゃないのか？ それには20代前半で結婚したほうがいい。 女は大学になんかやらないで、高校出たら2，3年ＯＬでもやらせて、さっさと 見合いか職場結婚でもさせればいいんだよ。ったく。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/29(日) 16:02:27 ID:jlu/IBhY] 若くてもダウン症産んでる人はいるよ。 確率は低いけど 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 02:10:15 ID:OhfCCyKh] 全妊娠数の1/3が中絶される時代になに言ってるんでしょうか？ 実はダウン出産の割合は20代では1/1000以下　しかし35歳以上では1/100にもなるんですよ リスクを考えた場合、検査はやはり必要なんだと思いますよ。 誰も、誰１人として、ダウンを望んで性交をする者はいないのですから。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 22:50:48 ID:7zm1V93o] 私はダウンちゃんがほしいわぁ。 普通の子はすぐに大ききなって生意気になって親から離れてしまうけれど、 ダウンちゃんなら、いつまでも子供のままで私のそばでいうことを聞いてくれる。 寿命も短いから、私より先に死んだでしまったら悲しいけれど、私が先に死ぬ ときはいっしょに死のうね。かわいいね、私のダウンちゃん。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/09(木) 09:47:35 ID:9o7ymY6E] ここに必死に『羊水検査をしてダウン症を産むな、あれはヒトではない』 系の書き込みをしてるのは、自分が検査して堕胎して、でもどこか心の中に 罪悪感があって幸せでない人か何か理由があって中絶をしたことのある人 な気がする。ダウン症の子供を産んで苦労しつつもほのぼの生きてる家族 が許せない。自分が悪いことしたみたいで。私の決断は間違ってない、 そうでしょ、そうでしょ、社会的にも負担なんだし、みんなそう思うでしょ、 と必死。かわいそうな人。 512 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/11/09(木) 15:29:14 ID:kuAxA//x] >511 育児板の誘導見たのかな？ この板のダウン症関連スレはそちらの住人さんには全く役に立たないばかりか 精神的ブラクラの塊みたいなもんです(どっかの1から流用) この板の住人(というか粘着荒らし)がそちらの板にご迷惑をお掛けして申し訳ないっ(汗) 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:25:35 ID:TZpGCB8N] 私素うの事好きだわ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/10(金) 19:51:02 ID:GVJT7UeF] 私、ダウンは嫌いだわ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 21:51:36 ID:41GkeJT5] 好きとか嫌いとかの問題じゃなくって、出来ちゃったものはしょうがないんじゃない？ 堕胎は神への冒涜。キリスト教信者になって、赤ちゃんポストに投函すれば済むん でしょう？今日のテレビで見ました。 それがだめなら、文部科学大臣じゃなくて厚生労働大臣にお手紙を書くとか・・ いろいろ手はあります。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 01:38:52 ID:27orP/ca] ダウソ産んじゃったら、絶対面倒みなきゃならんの？ 合法的に見捨てる方法とかないのかな。 てゆかダウソの面倒見るぐらいなら、非合法な事しててでも逃れたいな。 517 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/11/17(金) 02:35:00 ID:ZdkbndTl] ﾌﾞﾜｧｧｯﾊｯﾊｯ sageてやんの！ 根性無しだなぁ m9( ﾟдﾟ )ｵﾏｲｻﾝﾀﾞﾖ! 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 14:23:14 ID:aIk/mXh3] >>517 おたくのお子さんにダウン症児はいたっけ？ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/18(土) 02:05:26 ID:+4gbXPjE] >>517 お前自身sageてるがw 520 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/11/18(土) 02:25:06 ID:uPmH7Er2] >519 せっかくネタ取って置いたのにw 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/27(月) 22:14:02 ID:Y8Biva5v] 家の庭で、ダウン症児飼ってみたいな。 522 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/11/27(月) 23:30:10 ID:KxNB95Cp] この板で飼われてるようなもんだな>食人自演魔 　　　　Ｍ 　　　（Θ∋ 　　 ((･∀･)<ﾀﾞﾙﾏﾁｷﾝ 〃"""(ノ"""i) `ヾ""　　〃 　 ゛"∪"∪ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 12:10:33 ID:5EzIh/UJ] 近所にダウン症の人が働いているお店があるんだけど、 その人は一生懸命働いてるし、お店の人やお客さんにもかわいがられて本当に幸せそう。 一人でも多くの人がああやって社会参加できればいいのに…と思うけど、この不況じゃ難しいよね。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/30(木) 03:05:14 ID:ON+kM9YY] 　　_∧＿＿∧_ 　γ ＼　　／ ヽ 　|　・　　●　| 　|　／＼／＼　| 　ヽ( ●　● )ノ 　　 ＞-ニ-＜　_ 　 くγ・ ・ヾ// 　　(u―――-)ソ 　　 ヽ　/、/ 　　　(ノ ヽ) 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/30(木) 05:16:12 ID:ON+kM9YY] 　　_∧＿＿∧_ 　γ ＼　　／ ヽ 　|　・　　●　| 　|　／＼／＼　| 　ヽ( ●　● )ノ 　　 ＞-ニ-＜　_ 　 くγ・ ・ヾ// 　　(u―――-)ソ 　　 ヽ　/、/ 　　　(ノ ヽ) 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/02(土) 03:03:34 ID:xgGl/g4w] 　_,,_ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼ ( ⊃⊂) 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/08(金) 10:44:39 ID:Y4rVa9lt] >>515 あなたのような人間が 戦争を、殺人を、強姦を容認するんですよ。 起きてしまったから仕方ない、のではないのです。 起きないように何かをすることが大切なのです。 528 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/12/08(金) 11:02:38 ID:+nPERlT9] 神にでもなったつもりなんだろなw おまいさんが必死に啓発する必要なんて全くない。 子供の命に関する事はその両親が責任持って決める事。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/08(金) 12:09:38 ID:p1uk64qc] その両親も障害者を産んでしまったら悲しいだろう 障害者を産まないほうが良いに決まっている 素うは障害児を産んでよかったのか？ 530 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/12/08(金) 12:35:18 ID:+nPERlT9] 子供に障害があるのは悲しい。 だからといってその子供がいなければもっと悲しい。 この辺のニュアンス分かるかな？ 子供に障害がある事を望む親なんていない。 それと子供が障害持って生まれてくる事は別の話。 障害があるだけで我が子に対する情が薄れると思ってる？ これは俺個人の意見。また別の意見もあるだろな。 こんな事は他人が口出しすべき事なのか？社会がどうのこうのって効率で語る問題か？ はっきり言ってダウン症に関する啓発なんてこの板では不要。妊娠した女性ならおそらく全ての人が知ってる筈。 最後に... 俺は家のチビ達みんな生まれてきてくれて良かったと思ってるよ。 531 名前：37で... mailto:sage [2006/12/08(金) 12:41:57 ID:cI/QKNQO] 素うも子どもの寝顔を見れば産んで良かったと思っているだろう。 子どもに障害があれば親は悲しいし障害なんて無いほうが良い。しかし 障害を理由にその子の存在そのものを否定する親もいれば障害の有無に 関係なくわが子を愛せる親もいる。自分の子なんだから。そうじゃないか。 それぐらいはわかるよな。 健常児の親でもわが子を死ぬまで虐待する親もいれば普通に愛し育てる親も いる。それとなんらかわりは無い。。。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/08(金) 14:04:23 ID:Y4rVa9lt] 大切なのは検査で防げる奇形を産む必要などどこにもないと言う事実では？ 産んでしまった愚者がそれを必死な詭弁で誤魔化しても何の意味もないこと。 障害児の親は、自分のエゴではなく、まず子供の事を考えて欲しいな。 所詮障害児の親は障害児を作りはしたが、障害児本人ではないし、立場としてはむしろ加害側だからな。 責任などと偉そうな虚言を吐く前にどれだけの負担を他人に強いるのかを考える事からリハビリを始めてはどうだろう。 533 名前：KANA [2006/12/08(金) 14:14:27 ID:E55Wn+CV] >>530 開き直りじゃないの？ 障害持ちって…ボケ老人もダウンも障害児もみんな一緒のエイリアンだよ 私、今日ホームヘルパー２級とるので施設訪問行ってきたけど 臭くてたまらなかった。講習受けるのは老人のほうだけど 534 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/12/08(金) 14:16:22 ID:+nPERlT9] おまいさんはおまいさんのエゴで 啓発という名の下に言いたい放題言ってるだけ。 上から目線で威張りたいらしいが... 上っ面だけの浅い主張だな。 子供いないだろ？おまいさんって。 535 名前：KANA [2006/12/08(金) 14:16:29 ID:E55Wn+CV] つまりエイリアンなんかいないほうが良いってことさ 作った両親ともどもガス室送り　家族もろとも死ねば悲しくないっしょ？ 536 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2006/12/08(金) 14:30:08 ID:+nPERlT9] (・∀・)<ﾄﾞｺｦﾀﾃﾖﾐ? 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/08(金) 14:40:57 ID:dOkhgEQt] おそらくダウン症だと思ういとこが生まれたんだけど、写真みたらすっげぇかわいくて早く会いたいって思った。 合併症とか大変らしいけど、頑張って生きてほしいし。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/08(金) 18:30:30 ID:i5vlLiE1] 　　　　/ ヘ(^ω^) 　 ヽ ノ-┛ 　　レ┓ ﾀｶﾗｯﾀ 　8(^ω^)8 　 ﾉ ノ＼ ┏-イ　　 古代人 　 ┗ 　　　　　φ 　　　┗[^ω^]┛ 　　　　<[▽]> 　ﾛﾎﾞｯﾄ　｜｜ 　　　　 ┛┗ 軍曹　　　　教授 　/ノ0ヽ　　,＿＿ ＿L＿＿|＿　 ii■ ヽ(#^ω^)ノ (^ω^) 　 ヽ ノ　　 Ｖ ノ> 　 ｜｜　　　｜｜ 　 ┛┗　　　┛┗ 　　　＿＿＿_ 　　 ( ^　 ^ ) 　　 (￣￣￣丿 　　　￣￣(　)> ｸｯﾁｬｳくん ｜｜ 　　　　　┛┗ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/08(金) 18:32:06 ID:i5vlLiE1] 　　　　/ ヘ(^ω^) 　 ヽ ノ-┛ 　　レ┓ ﾀｶﾗｯﾀ 　8(^ω^)8 　 ﾉ ノ＼ ┏-イ　　 古代人 　 ┗ 　　　　　φ 　　　┗[^ω^]┛ 　　　　<[▽]> 　ﾛﾎﾞｯﾄ　｜｜ 　　　　 ┛┗ 軍曹　　　　教授 　/ノ0ヽ　　,＿＿ ＿L＿＿|＿　 ii■ ヽ(#^ω^)ノ (^ω^) 　 ヽ ノ　　 Ｖ ノ> 　 ｜｜　　　｜｜ 　 ┛┗　　　┛┗ 　　　＿＿＿_ 　　 ( ^　 ^ ) 　　 (￣￣￣丿 　　　￣￣(　)> ｸｯﾁｬｳくん ｜｜ 　　　　　┛┗ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/08(金) 18:33:30 ID:i5vlLiE1] 　　　　/ ヘ(^ω^) 　 ヽ ノ-┛ 　　レ┓ ﾀｶﾗｯﾀ 　8(^ω^)8 　 ﾉ ノ＼ ┏-イ　　 古代人 　 ┗ 　　　　　φ 　　　┗[^ω^]┛ 　　　　<[▽]> 　ﾛﾎﾞｯﾄ　｜｜ 　　　　 ┛┗ 軍曹　　　　教授 　/ノ0ヽ　　,＿＿ ＿L＿＿|＿　 ii■ ヽ(#^ω^)ノ (^ω^) 　 ヽ ノ　　 Ｖ ノ> 　 ｜｜　　　｜｜ 　 ┛┗　　　┛┗ 　　　＿＿＿_ 　　 ( ^　 ^ ) 　　 (￣￣￣丿 　　　￣￣(　)> ｸｯﾁｬｳくん ｜｜ 　　　　　┛┗ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/08(金) 18:34:47 ID:i5vlLiE1] 　　　　/ ヘ(^ω^) 　 ヽ ノ-┛ 　　レ┓ ﾀｶﾗｯﾀ 　8(^ω^)8 　 ﾉ ノ＼ ┏-イ　　 古代人 　 ┗ 　　　　　φ 　　　┗[^ω^]┛ 　　　　<[▽]> 　ﾛﾎﾞｯﾄ　｜｜ 　　　　 ┛┗ 軍曹　　　　教授 　/ノ0ヽ　　,＿＿ ＿L＿＿|＿　 ii■ ヽ(#^ω^)ノ (^ω^) 　 ヽ ノ　　 Ｖ ノ> 　 ｜｜　　　｜｜ 　 ┛┗　　　┛┗ 　　　＿＿＿_ 　　 ( ^　 ^ ) 　　 (￣￣￣丿 　　　￣￣(　)> ｸｯﾁｬｳくん ｜｜ 　　　　　┛┗ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/14(木) 21:39:33 ID:hcVn4xl/] 指をくわえてぼーっと立ってるダウン児は何考えているのか 誰か教えて下さい。 通行人が見ていようが気にせずにそうしている。

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