- 1 名前：ダウンちゃん [2006/07/13(木) 12:41:25 ID:B8pnI4ZN]
- あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）
ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で
障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け を実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のために様々な検査をして障害者を処分までして確実に次の子を健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という客観的事実、を死ぬまで背負うんだよ。
私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
前スレ: ダウン症について 2
human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1142648971/l50
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 16:01:00 ID:OfgOELmK]
- 子供の命の問題を「美化」「街の掃除」なんて視点、言葉で語っている時点で極論だろ、鬼畜が。
英仏国民が街の美化をスローガンに検査普及政策を行ったとはついぞ知らなんだ（皮肉）
- 254 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 16:13:46 ID:0ymbSi0F]
- >252
参考程度にしかならんな。
国としての成り立ちから宗教観
周辺国との関係性等全て違う国と比較してなんの意味があるやら。
さてはおまいさん...｢〇〇ちゃん家がそうだから｣
って親におねだりしてたクチか？
んで親に｢んじゃ〇〇ちゃん家の子供になりなさい｣って言われただろ？
ﾜﾗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 16:26:55 ID:jImri2DU]
- わざわざ痛い思いする中絶手術しなくても、ダウン児ってお腹の中でちゃんと育たなくて
流産しちゃうケースの方が多いよ。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 17:10:34 ID:SnsqxhUu]
- もしダウン養う羽目になったらトラック街道に引っ越して交通事故に見せかけて処分出来んかな？
- 257 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 17:15:55 ID:0ymbSi0F]
- >256
家庭を築く資格無し。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 17:32:45 ID:VW9r1FdC]
- 素うよ
私ももし自分の子供が障害者になったらと思うと生きていけそうにないぞ
知的障害者の家族と知り合いだが、私は自分の心が支えられなくなると思う
死ぬかも知れない それほど不安な要素だと思う
その意味では、君は凄いと思う
- 259 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 17:37:03 ID:0ymbSi0F]
- >258
簡単な事。我が子だから。全てひっくるめてね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 17:39:20 ID:siLafY5m]
- トム、君が未熟なだけだと思う
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 18:16:48 ID:e85cA9rF]
- >>253
子供の命？
ダウソを普通の子供と同じ視点で考えてるところに無理があるよ、お前の場合。
ダウソなんて人間かどうかも怪しいよ。
染色体が３本１組になってるような生物はホモ・サピエンス・サピエンスではないよ。
まだゴリラやホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスの方が人間に近い。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 18:34:59 ID:I2JOvvnD]
- >>261
命の視点からだとどうだ？
犬にしても大切な命じゃないのか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 18:36:53 ID:SnsqxhUu]
- >>261激しく同意
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 18:54:51 ID:mObYbYEU]
- もともと染色体異常などの遺伝子レベルでのトラブルを起こした細胞は自爆するようになっている。
この自爆機能が正常に働いているからこそ生物は生命を保ち、その種を繁栄させることができたのだ。
ところがこの自爆機能が機能不全に陥る場合がある。
細胞レベルで言えばガン細胞がそうだし、個体レベルで言えばダウソなどがそうだ。
本来は死ぬべきところなのだが、自爆機能に欠陥があるため自爆せずに生まれてくる。
一般的に異常個体であるダウソは異常であるが故に短命だから放置すればすぐに死ぬから良かったのだが、
延命技術の進歩で５０年近く生きる個体も出てきた。
これは生物として正しい道ではないのだ。
出生前診断とは科学の力を借りて本来死ぬべき個体が正しく死ぬように手助けしているものなのだ。
言わば、本来の正しい道に導く灯台の火のようなものだ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 19:04:50 ID:RVK7LQzH]
- >>262
いくらダウン症児が将来生産活動に寄与する可能性が低いと言っても
犬や猫の命とダウン児の命が同等扱いではいかんだろう。
まあ、犬猫の命ももっと大切にされるべきとは思うが。
毎年、どれだけの数の犬猫が捨てられたり保健所で処分されてる事か。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 19:40:39 ID:eUF1Y9y5]
- また極論か。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 19:55:34 ID:sT+t4S1h]
- >>262
欠陥生物の命など犬猫の命よりも全然軽いよ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 20:02:37 ID:SnsqxhUu]
- その辺りはナチスは合理的だな
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:02:55 ID:EyenkhL6]
- 「ダウィーン」って
志村けんはダウン症をネタにしていたのかな？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:15:21 ID:qbN8dE8e]
- 素うさんの大人げなさや頑なさを見ていると。見れば見るほど。
自分は将来、障害児だけは産むまいと感じてしまう
また夫になる相手には、大人のおおらかさ、ゆとりがほしいって考える。
確かに、ダウン症児に対する相入れない感情は、その親の姿を見ては、あるのかもしれない。
たぶん自分は中絶を選ぶだろうなって、考えがまとまってきました。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:24:44 ID:w/DayBKt]
- >>267
ダウン児はともかく40代引きこもりニートのお前の生き方には人間としての誇りが無いぞ。
せめて盲導犬位人の役に立てや。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:26:09 ID:qbN8dE8e]
- 連投すいません
あと、いくら２chだからって何も２ch用語や顔文字とか使わなきゃいけないってわけじゃないと思う。
我が子が、とか素うさんは言うけど、こんな父親私なら欲しくない。
クレイジーだよ、家族や障害抱えたお子さんがいるのに。
こんな父親の姿、子供が見たいわけないもん
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:29:57 ID:nmJ1beM5]
- >>271
妄想必死だな。
妄想で煽ることしかできないなら黙ってろよ。
ところで盲導犬って凄まじい動物虐待だよな。
犬にメクラの世話をさせるなんて本当にひどいと思うよ。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:33:40 ID:w/DayBKt]
- >>273
いいや、彼等はとても賢いし、人の為に働く事は苦にしてない。
シェパードとかラブラドールとかの使役犬は特にね。
あんたは何の役に立ってるの？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:38:13 ID:cIz2eIIC]
-
ペットの場合飼い主が責任を持つと言う意識が普及しているからね。
ダウンの場合ウンダ親すら責任を放棄している場合が多い、何故なのだろうか？
飼い主の質の問題なのだろうか？、意識の問題なのだろうか？、その障害児に害を付加して産み出したのは誰なのだろうか？
ダウンは検査によって防げる奇形です。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:39:53 ID:nmJ1beM5]
- >>274
お前って凄い奴だな。
見たことも無い相手を４０歳代だと言い切ったり、犬の気持ちが理解できたり・・・
お前のような超能力者、いや、キチガイが世の中に存在するとは思わなかったよ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:42:06 ID:w/DayBKt]
- >>276
ところであんたはID:sT+t4S1hなの？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:44:53 ID:qbN8dE8e]
- >>274
横だけど。なんで使役犬たちが苦になってない、なんて決め付け言うのよ
暑い中歩くだけだって、大型犬は大変なんだよ
うちにラブいるから、知ってる部分あるもん
相手が犬だからって、軽々しく言わないでよ！
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:45:31 ID:nmJ1beM5]
- >>277
違いますけど、何か？
見えない相手の年齢を言い切る超能力は有っても、ＩＤを見分ける能力には乏しいようだな。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:47:54 ID:nmJ1beM5]
- >>278
カタワの擁護をしている偽善者は決め付けて語るのが癖ですから。
この板にはそんな偽善者がいっぱいですよ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:50:13 ID:w/DayBKt]
- >>278
じゃあ、盲導犬や介助犬として犬を使役するのって犬を虐待してる事なの。
犬を捨てたり、餌やんなかったり、躾もしないで飼って人に迷惑かけてんなら虐待だと思うけど。
- 282 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/16(土) 21:51:41 ID:0ymbSi0F]
- >279
いや〜
単発IDで言い逃げしてる奴が多すぎて
誰が誰だか俺もわからんからなぁw
せめて自分の発言くらいはっきりさせたら？
出来るもんならw
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:51:51 ID:qbN8dE8e]
- >>280
そうなんだ・・・
学生終わっててよかった！
こんなんじゃ障害ある同年代とか私イジメてたかもしれないもん
２８０さん、ありがとう。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:55:14 ID:qbN8dE8e]
- >>281
誰が虐待してる、なんて言ったのよ
犬たちが、苦を感じてないなんて、脳天気なこと言うから、それに対して言ったんじゃんよ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 21:57:52 ID:nmJ1beM5]
- 盲導犬は反抗しないように（時には暴力を使って）洗脳されているだけです。
昔の軍国洗脳教育と原理は同じです。
犬が人間の役に立ちたいと思って志願して盲導犬になったとでも思っていたら、それは大きな間違いです。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:00:36 ID:w/DayBKt]
- >>284
そうだね。盲導犬の訓練って大変だから盲導犬が苦もなく働いてるなんて事は無いよな。
でもね、>>273がいった様に凄まじい動物虐待だ、って事もないと思う。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:04:13 ID:qbN8dE8e]
- >>286
分かってくれたならいいよ。
犬だって一生懸命、生きてるからさ。
頭に血がのぼってるみたいだから、私はいきます
迷惑かけるとまずいから。
２８０さん、ありがとう。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:08:11 ID:w/DayBKt]
- >>285
＞盲導犬は反抗しないように（時には暴力を使って）洗脳されているだけです
どの犬にも盲導犬並の訓練が必要だなんて事は無いが、犬に服従訓練をするのは大事な事。
躾られて無い犬が人を傷つけたり、無駄吠えして迷惑かけてる話はよく聞くでしょ。
散歩だって、ちゃんと人の後を付いて歩く様に躾ないと大型犬なんか連れて歩けないよ。
スレ違いの話題だからここまでにするけど。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 22:18:06 ID:nmJ1beM5]
- >>288
メクラの世話なんかさせなければ暴力を使っての服従訓練などしなくてもいいんだよ。
服従訓練そのものが犬に対する虐待なんだよ。
犬らしさや犬としての自尊心を完全に消去して、メクラのためのマシーンとして洗脳する。
これを凄まじい虐待と言わずして、何を虐待と言うのか？
一般の飼い犬の躾とはレベルが違う。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 22:22:33 ID:cIz2eIIC]
- 訓練し躾ければ言うことを聞く、人の世話もする。犬は素晴らしい。
訓練しても仕付けても何も出来ずに社会に負担をかけ続ける、ダウンとその親はどういうつもりなんだろうか。
ネコですら犬ですら、 ダウンなんかなぜ産んだんだろう？
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:26:52 ID:w/DayBKt]
- >>289
じゃ、盲導犬として訓練するのが犬に対する虐待なら
警察犬とか救助犬はどうなの？
北極でソリ引いてる犬はどうなの？
私にだって犬が好きな友達いるし、動物愛護活動に興味持ってて
捨て犬や猫の面倒見たりしてる人もいるけど、盲導犬が動物虐待なんて
話は彼等からだって聞いた事がない。
動物愛護団体なり愛護かなりで貴方と同じ意見人がいるのか参考までに聞かせて欲しい。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 22:33:57 ID:nmJ1beM5]
- >>291
動物愛護団体の言ってることが全て正しい訳ではない。
また虐待だと思っていても、メクラ団体の圧力に屈して本意を言えないこともある。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:43:05 ID:w/DayBKt]
- >>293
警察犬や救助犬は？
彼等こそ危険な仕事だと思うが？
使役犬どころか闘犬として訓練されてる犬だっているよ。
彼等はただ人間の楽しみ為に訓練されてる。
そういう犬達は気の毒じゃないのに、盲導犬は気の毒は訳？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 22:48:39 ID:nmJ1beM5]
- >>293
警察犬も救助犬も虐待だよ。
虐待を公益性というベールで隠しているだけだ。
闘犬など論外だ。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:57:32 ID:w/DayBKt]
- >>294
まあ、闘犬とかサーカスは確かに普通の愛護家でも反対の人が多いがな。
狩猟犬だって、危険だし山歩きをしなきゃなんないきつい仕事。
エスキモーが犬にソリを引かせるのも虐待。
ソリ引くのって重労働だからな。
しかし目の見えない人の事をメクラって言ってるあんたが犬には優しいんだね。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:02:44 ID:nmJ1beM5]
- >>295
俺は誰にでも優しいし、犬や猫にも優しいんだよ。
ところでメクラという一般名詞に何か問題でも？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:04:50 ID:w/DayBKt]
- >>296
じゃ、実際目の不自由な人の前でメクラって言ってごらんよ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:07:17 ID:w/DayBKt]
- リアルで本当にその言葉使ってるの。
視覚障害のある人をメクラって呼んでるの？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:07:54 ID:OfgOELmK]
- 犬の虐待についてはスレ違い故に意見は述べないが、
中絶や出産の問題を飼い主だの社会の用不用レベルの罵倒で中傷している差別バカが人でなしである事ははっきりしていると思うな。
何がナチスなんだか。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:08:35 ID:nmJ1beM5]
- >>297
知り合いにメクラはいないし、知らないメクラに急に話しかけたら知障だと思われるだろ。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:10:38 ID:w/DayBKt]
- >>300
じゃ、話し掛ける機会があったらそう呼んでみるんだな。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:14:34 ID:nmJ1beM5]
- >>301
機会があればそうするよ。
ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:18:56 ID:w/DayBKt]
- >>302
それじゃ、そう呼んでみな。
＞ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。
その気があるならここに抗議するといいよ
盲導犬協会のＨＰ
ttp://www.moudouken.net/
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:23:42 ID:nmJ1beM5]
- >>303
わざわざ教えてくれてありがとう。
可哀想な犬のために激しく抗議しておくよ。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:26:59 ID:eUF1Y9y5]
- 盲導犬は幼犬の時から愛情をタップリ注ぎ、人間を絶対的に信頼するように訓練された犬。
仕事を取り上げたらそれこそ虐待。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:38:11 ID:nmJ1beM5]
- >>305
典型的な虐待を正当化する詭弁ですね。（もう聞き飽きました。）
犬が盲導犬になることを望んでいるとでも思ってるの？
強引に暴力を使って洗脳しておいて愛情もヘッタクレも無いよ。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:46:32 ID:SnsqxhUu]
- ダウン等はたとえ産まれてからも処分する方法を検討する時代に来ていると思うよ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 23:53:17 ID:OfgOELmK]
- >>307
君の脳内ではな。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:54:02 ID:w/DayBKt]
- >>306
でも、あんたは犬に関してはそういう考えの様だけど
このスレのテーマであるダウン症の人についてはどう思ってる訳？
犬は可愛いから美味しいもの食べさせて愛情たっぷり注いで、
きつい仕事もさせないでおこうと思ってるみたいだけど
ダウンの人は要らないし、ダウンの人がこの世に生まれない様に
羊水検査も義務付けなきゃって思ってるの？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:04:13 ID:HLo79ha4]
- >>309
先ほどから鬼畜な差別バカに丁寧に質問しているけど、良心を期待してるのでしょうか？
徒労だと思うのだけど。
- 311 名前：ID:nmJ1beM5 [2006/09/17(日) 00:06:15 ID:1u/b2Se4]
- >>309
義務化は必要無いと思う。
検査の普及（保険適用化）や宣伝をするだけで十分だよ。
そのような簡単な施策で義務化と同等の成果が得られると思う。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:09:41 ID:th8nyBbI]
-
誰も、誰一人もダウンを望んで妊娠することはないからね。
ダウンは検査によって防げる奇形です。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:11:49 ID:Wr8EyWTX]
- >>311
なぜ義務化は必要ないと？
どうせ胎児の段階で排除するなら義務化した方がいいでしょ。
英国とかは現にそうです。
おっと、ダウンだけじゃく二分脊椎もそうか。
これも胎児の段階で分かる障害です。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:23:20 ID:1u/b2Se4]
- >>313
今は筋ジスも検出できるらしい。
義務化しなくても政府が一押しすれば普及するよ。
今は検査そのものを知らない人が多い。
宣伝すれば多くの人が受けるようになるだろうし、そうなれば市場を求める企業活力も加わって更に加速度的に普及する。
そうなれば競争原理で検査の質も向上して費用は下がるようになる。
検査を受ける人が半数を超えるようになると産婦人科でも標準検査の項目に含まれるようになるだろう。
義務化しなくても検査市場を民間に解放してやるだけで義務化と同じ効果が得られる。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:26:37 ID:th8nyBbI]
- 自分が義務化を積極的に肯定出来ない要素は
マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため
経済的にも安全性を考えても出産年齢が高くなる一方の現実を考えたら
リスクを減らして出産に臨むことは重要なことだと思う。
ダウンは検査によって防げる奇形です。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:28:16 ID:Wr8EyWTX]
- >>314
でも一番いいのは義務化して検査を全ての妊婦が受ける事ではないでしょうか
英国は検査の義務化によってダウン症の出生率を減らす事に成功してます。
オーストラリアでも州によっては全ての妊産婦に義務付けてます。
英国ではその様にきちんと制度を整える事によって逆に無意味な中絶も防げる様になったのです。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:30:30 ID:Wr8EyWTX]
- >>315
>マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
>少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため
少子化は英国でも深刻なのですが、検査義務付けには成功してますが？
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:36:00 ID:1u/b2Se4]
- >>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。
- 319 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 00:42:42 ID:BVgIjm7K]
- 身も蓋もない事を言えば。
専門機関が検査を推進してないって事だけでここで必死に検査推進してる方々の意見を否定出来るんだが。
...っていうと必ずやれ親の会が云々言い出すが>推進派
自立支援法が成立してる現実見りゃあなぁw
少なくともダウン症関係の団体<障害者関係の団体だろうし。
多数の団体を無視するのにダウン症関係の団体の言う事だけ聞くってか？w
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:44:24 ID:Wr8EyWTX]
- >>318
それじゃ、ダウンだけじゃなく二分脊椎の人や筋ジスの人に関しても同意見なんですね。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:47:34 ID:Wr8EyWTX]
- >>319
ダウン症の様な染色体異常の胎児というのは無事に生まれずに胎内で死んでしまう事が多いのです。
中絶が無意味な事も多いからではないかと思います。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 00:54:08 ID:1u/b2Se4]
- なんだか日本の専門機関がクズだという事実を知らないアホが混じってきましたね。
欧米で認可されている画期的な治療薬が日本で未承認だったり、逆に危険で認証取り消しされた薬剤が日本で使い続けられたり。
日本の専門機関なんてその程度のレベル。
その程度でしかない専門機関の見解ごときを根拠に否定されても屁とも思わないのだが。
はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
だから出生前診断の普及が進まないのだ。
また日本の特徴として普及させる時は堰を切ったように一気に普及させる。
要するに施策が極端なんだよ。（無能だとも言う。）
- 323 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 00:57:16 ID:BVgIjm7K]
- >321
再び身も蓋も(ry
所詮思い込み若しくは個人的な怨念が元になった主張なので現実から激しく乖離しているモノかと>この板での一部の推進派(笑)
技術が進んで例の母体血液での検査が実用化されれば国側の対応も変わるとは思いますが。
- 324 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 01:05:58 ID:BVgIjm7K]
- >322
この国の専門機関を遅れてると断言出来る程の知識をお持ちのようなので質問。
英仏のみが医療先進国でそれ以外の国は医療後進国？
特にアメリカ辺り。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:13:14 ID:1u/b2Se4]
- 専門機関がボンクラ揃いだから日本は世界に冠たる薬害天国になったし、染色体異常児の出生率が下がらない。
だから日本は医療技術は世界最高、医療政策は世界最低だとバカにされるんだ。
政策面できちんと仕事をして安全な医療の提供と英仏並みの異常児撲滅をしろと言いたいね。
- 326 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 01:21:43 ID:BVgIjm7K]
- >325
とりあえず日本の事は置いといて。
英仏以外に義務化してる国は？
なんでアメリカや中国等大国が義務化してないの？
質問の意味理解してますか？
英仏以外の全国家は医療後進国なの？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:25:39 ID:1u/b2Se4]
- 役人の怠慢こそ最大の問題だ。
本来は国民的議論にすべきなのに、検査そのものを積極的に国民に知らせていないのが実情だ。
コトナカレ主義の役人の犠牲になって、今日も望まない染色体異常児を産む犠牲者が増え続けている。
国民は怒るべきだ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:32:28 ID:HLo79ha4]
- 別に検査知識が普及するのは反対しない。
が、紀子様のように我が子の全てを受け入れるという覚悟を持つ人が検査を受けない自由は必要。
今、障害を持って生きる人を中傷するなどもってのほか。
検査の普及=差別の普及
ではない。あってはならない。
所詮、知識は道具。
扱う者の人間性が問われるのだと思う。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:36:46 ID:1u/b2Se4]
- >>326
米国は国民のことなど全く考えない国だから。
国民に食べさせる牛肉の検査さえしない国だ。
そんな国が出生前検査に興味など持つはずが無い。
中国は経済的に無理だろう。
経済が発展しているように見えるが、まともな所得があるのは人口の１０％以下。
未だに医療真空地帯が無数に存在しているのが現状。
そんな国で検査の義務化など無理。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 01:43:33 ID:1u/b2Se4]
- 日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。
やはり日本も米国も国家としての成熟度においては英仏には及んでいないようだ。
国家としての歴史の浅さを感じるよ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 01:59:58 ID:8EdsLHjj]
- >>330
それじゃドイツやカナダやイタリアは？
出生前検査を強制までしてダウン児を減らしてるの？
＞日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。
少なくとも英国が政策面で素晴らしいとはとても思えません。
福祉政策で貧因層は働かない。
日本にも親の金で食べてるニートはいるけど英国はそれを国が養ってる。
労働力にと思って受け入れた移民は社会不安を助長しています。
ダウン児を減らすよりやる価値のある事が英国にはある筈です。
- 332 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 02:00:55 ID:BVgIjm7K]
- >330
もう一度はっきり質問するが
英仏以外は医療政策に於いて後進国なのか？
日本の専門機関を否定した割に急に技術と政策に話を分離したが...
技術云々の話って今まで出てたか？
技術的に最高レベルの日本で検査による流産の確率が300分の1から変わらないのは何故？
また最高レベルの日本で300分の1なら英仏では検査による流産の確率は何%くらい？
質問ばかりで申し訳ないが
当方専門機関なんかよりずっとレベル下なもので。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:03:29 ID:HLo79ha4]
- 基教会がたくさんある国と無い国の福祉政策を同列に論ずるのはおかしくないか？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:14:09 ID:1u/b2Se4]
- >>332
あんたさぁ、もっと筋を通して訴えたらどうなの？
日本の専門機関が推奨していないと得意気に話し出し、専門機関がクズだと一喝されたら外国に話を振って・・・
その場限りの思い付きで言ってるだけじゃん。
そんな風だから何の説得力も無いんだよ。
本題。
英仏が政策先進国で、その他の国は残念だが日本を含めて遅れている。
医療政策のみならず、福祉政策でも遅れている。
出生前診断なんて福祉の要素が強い。
検査を意識的に隠しているような日本なんて、本当に政府は国民の幸福を考えているのかと疑いたくなるね。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 02:20:51 ID:8EdsLHjj]
- ねえ、この>>334ってお医者様？
福祉先進国って言えば北欧諸国もそうだよね？
北欧諸国やカナダ、ドイツ等の英仏以外のＧ８諸国では出生前診断ってどんな位置付けなの？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:24:02 ID:1u/b2Se4]
- >>335
医師ではありませんけど、何か？
ここでは医師しか発言できないのか？
- 337 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 02:27:15 ID:BVgIjm7K]
- 日本を後進国と決め付けた割に突然技術と政策を分けて語りだしたり
出生前診断を実施している英仏のみを医療政策先進国と持ち上げたり...
おまいさんにとって
医療政策先進国=出生前診断を実施している国
なのか？
噴飯物だな。
- 338 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 02:36:30 ID:BVgIjm7K]
- >ID:1u/b2Se4
日本って国は医療関係者を無視して医療政策を決めてるの？
医師でもない人間が専門家ぶる事がおかしくないか？
語る事は勝手だが批判するなら最低限相手よりも専門的知識に詳しい必要があると思うがね。
偏った知識ひけらかしても意味ないぞw
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:36:48 ID:1u/b2Se4]
- >>337
政策と技術は全く別物だよ、分けて語るのは当然じゃないか？
お前の脳内では政策も技術も混同しちゃってるの？
英仏は進歩的だよ。
技術があるのに何もしない国よりも、できることをしている国の方がはるかに素晴らしいよ。
それに俺は検査を義務化しろとは言っていない。
技術を利用しやすい環境にすることこそ政治の使命だと訴えているだけ。
出生前診断を一方的に悪だと決め付けているお前こそ噴飯物だな。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:38:45 ID:1u/b2Se4]
- >>338
だったら専門的知識に乏しいお前も発言すべきではないよ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 02:42:38 ID:8EdsLHjj]
- >>339
一つ質問するが、ダウンなどの染色体異常児というのはわざわざ中絶しなくても
自然にお腹の中で死んでしまう事が多い。
もし検査が普及した事で無意味な中絶が増えてしまうならそれも問題だ。
中絶というのは女性にとって身体的にも精神面でも苦痛が大きい。
そういう無用な中絶をしなくていいだけの技術があるの？
英国がわざわざ義務化してるのはそういう無用な中絶を減らすという意味もある。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 02:47:58 ID:8EdsLHjj]
- >>338
あなたがここで必死で反論してるのは検査の知識が広まる事に反対なのではなく
ID:1u/b2Se4のこういう考え方に対してなの？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:36:00 ID:1u/b2Se4
>>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:48:53 ID:1u/b2Se4]
- >>341
無用な中絶って具体的にどのようなことを指してるの？
- 344 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 02:50:26 ID:BVgIjm7K]
- >ID:1u/b2Se4
全世界の国家分の2が先進国
か。
>はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
ってカキコしたのはおまいさん。
それを技術と政策に分けて語りだしたのもおまいさん。
技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w
技術が進歩すりゃ政策も変化するのが当然。そこまで日本はダウン症関係について｢のみ｣遅れてるってか？
その割に自立支援法なんぞは｢政策として｣成立しとるがな
ﾌﾟ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 02:55:22 ID:8EdsLHjj]
- >>343
放っておいてのお腹の中で死んでしまう子をわざわざ手術で殺すのは
無意味な中絶じゃないですか？
中絶手術は身体的にも精神面でも負担が大きいのです。
ですから放っておいてもお腹の中で死ぬ胎児ならわざわざ手術する事もないし
しない方が良いのです。
そういう無駄な事をしなくて済む方法があるんでしょうか？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:57:01 ID:1u/b2Se4]
- >>344
＞技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w
どこがどうおかしいのか論述できていないお前こそ負け犬の遠吠えにしか聞こえないのだが。
マジで脳内で技術と政策が同一のものだと混同しているんじゃないだろうな？
ちょっと心配になったぞ。
それに「ｗ」とか「ﾌﾟ」はやめた方がいいな。
劣勢に陥っている奴のカラ元気にしか見えないから。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 02:58:34 ID:1u/b2Se4]
- >>345
あんたマジで知障か？
放っておいても死なない染色体異常児が現実に存在するのだが・・・
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 03:11:37 ID:8EdsLHjj]
- >>347
そんな事は知ってます。
しかし、生まれてくるまでに流産する確率も高いのです。
母親がその子を産む事を望まず、なおかつ流産の可能性も低いケースなら中絶も止むを得ないでしょう。
しかし、お腹の中で育つ見込みのない子をわざわざ手術で堕胎するのは母体に負担が掛かるだけの事です。
そういう無駄な中絶を避け、どうしても中絶手術が必要な人だけ手術を受けさせることが出来るのですか？
＞トリソミーとはある染色体が普通より1本多くて3本になっている場合をいいます。
＞様々な染色体がトリソミーを起こします。殆どは着床しないか流産に終わります。
＞なお、受精卵が21番染色体のトリソミーを持っていた場合も、約８割は着床しないか、
＞あるいは流産してしまい、ダウン症児として生まれるのはごく一部です。
- 349 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2006/09/17(日) 03:15:57 ID:BVgIjm7K]
- >342
結論ありきで得意気に語るｱﾌｫがいるから。
メリットとリスクを天秤にかけて
メリットが上回った場合検査を勧めてるのが現状での医療。
若年層に検査義務化したらリスクの方が上回る。個人的にどうしても受けたいと考える人を否定するわけではないがね。
リスクのほとんどない検査が実用化寸前なんだけど
それが実用化されれば｢検査の｣義務化にも反対はしない。
検査結果をみて産む産まないは夫婦間の問題だから夫婦間で考えるべき。
それで充分では？
>ID:1u/b2Se4
俺は技術と政策を分けて語ったか？
自分の発言くらい責任持とうやw
分けて言い出したのはおまいさん。
おまいさんのカキコから引用しようか？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:26:33 ID:1u/b2Se4]
- >>348
日本も英国も検査方法は同じでしょう。
放置して勝手に死産する異常児は放置しておけばいいだけのこと。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:31:11 ID:1u/b2Se4]
- >>349
お前が技術と政策を混同して語るのは勝手だが、それを俺にまで強引に適用させようとするのはやめてくれよ。
俺は技術と政策は区別して考えているから。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/17(日) 03:32:33 ID:8EdsLHjj]
- >>350
では>>349さんは今よりリスクの無い検査が実用か寸前なので
検査推進はそれからが良いと言ってますがそれについては？
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 03:35:53 ID:1u/b2Se4]
- >>349
お前、さっきから技術と政策を区別することに拘ってるけど、区別したら何か問題でもあるの？
それとも単にアゲアシを取ろうとする姑息な戦法？
|
 |
