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首都圏コンピュータ技術者協同組合Part6

1 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 17:14:15 ID:pEKcQkJX0]
このスレは株式会社シグマバンテアンが運営する人材派遣団体、
「首都圏コンピューター技術者協同組合」について語るスレッドです。

シグマバンテアン
www.sigma-21.jp/index.html

首都圏コンピュータ技術者協同組合
www.mcea.jp/
--------------------------------
☆首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160169150/

☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
※どなたかDATデータのアップロードお願いします
money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1141317135/

首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077

首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079

首都圏コンピュータ技術者共同組合
money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

2 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 17:16:01 ID:pEKcQkJX0]
2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
www.mcea.jp/
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
www.sigma-21.jp/
（役員名簿）
www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
　　↓
組合総会を開催
　　↓
組合理事を選任
　　↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務～営業～理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
　年1回10～11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
　総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
　それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
　その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視


3 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 17:16:42 ID:pEKcQkJX0]
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
　法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
　税枠はみなし法人として青色申告となる
　国民健康保険／国民年金（基金含む）
　事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
　※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
　派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
　法令や税務上も異質のモノです
　
[一人請負型偽装請負とは？]
　社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
　個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
　現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
　無論、完全　『　違　法　行　為　』である
　東京労働局（www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html ）


4 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 17:17:10 ID:HcIwWhPZ0]
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]

・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%～3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）

（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟


5 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 17:18:43 ID:HcIwWhPZ0]
946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/03/29(木) 19:57:42 ID:+FMjr6U+0
ねぇ、協同組合が一般企業と契約しているの？
たとえば野村證券が取引先に含まれているけど、野村證券側の持ってる契約書には
「首都圏」のしの字もなくて、実はシグマバンテアンってことはないの？

あとＨＰには「官公需適格組合」ってなってるけど、取引先企業に官公庁がひとつもないのはなんで？

さらに、実は首都圏もシグマも派遣業者の登録してあるんじゃないの？
持ってないのに持ってると言えば御用だけど、持っているのに表示しない分には問題ないもんね。

そこんところどうなの？＞篠原さん

6 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 17:19:26 ID:HcIwWhPZ0]
898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/03/24(土) 15:06:51 ID:xHVrOaTF0
篠原さんよ！
首都圏コンピュータ技術者協同組合がお上からも認められたまっとうな組織ならさ、
ぜひ官公庁の案件とってきてくださいよ！（爆笑）
なんでもいいから役務を落札できたら、おたくのことちょっとは信用してあげてもいいよ！

おたくのやっていることは大丈夫なんでしょ？摘発されることはないんでしょ？


899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/03/24(土) 15:15:32 ID:xHVrOaTF0
自分の勤務時間を自分でプランニングできない個人事業主！ｗｗｗ
報酬の振込先を自由に指定できない個人事業主！！ｗｗｗｗ
常駐企業ではユーザの指揮下に入る個人事業主！！！

これのどこが個人事業主・フリーランスなのぉ？（爆笑）

7 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/01(日) 17:35:06 ID:G1McUqNj0]

擁護するわけじゃないけど仕事がなきゃ食えねえんだから文句ばっか言ってんなよ

嫌なら自分で仕事取ってみろ


8 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 17:39:21 ID:Or/XgXGp0]
[首都圏コンピューター技術者協同組合／理事　名迷言語録]

・「この業界、中間業者が多重に入っていて当り前、ウチ以外が
　　どんな契約してるかはウチは知った事じゃない。
　　組合員は個人事業主で全てが自己責任です。イヤなら辞めればいいんです」

・「消費税は外税で契約企業に請求していますが、組合員には消費税は渡してません
　　その消費税は組合が貰っています」（組合総会会場での質疑談）
　　
・「他の企業組織がやったら自称個人事業主だから違法行為にあたるが
　　ウチの組合員は正式な個人事業主だから実態が労働者扱いでも偽装請負にはあたらない」

9 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 17:43:02 ID:Or/XgXGp0]
[首都圏コンピューター技術者協同組合／理事　あんな事こんな噂]

・事ある毎に組合員の懇親会等の会場で「ばんざーい」と三唱したがる（アヤシイ）
・最高顧問の横尾良明はSOHOビジネスなんちゃらと称して人集めしては南の島で
　富裕老人層を相手に何やら金を集めているらしい（アヤシイ）
・株式会社シグマバンテアンは層化学会員系の企業らしい（アヤシイ）
・篠原 博　理事は以前、
　　若くして会社の代表取締役に就任したらしく他の役員と部下から
　　イジメに相当にあったらしい（アヤシイ）
　　「法律云々を持ち出す奴はエンジニア失格」という（アヤシイ）
　　「組織と組織を繋いでいるのは人です。法律じゃない、最終的にものを言うのはハートだ」
　　と言いながら当り前の様に偽装請負を斡旋をしている

10 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 17:44:30 ID:Or/XgXGp0]
・事務局にヘルプチャンエルと言われる掲示板サイトがあるらしいが組合員同志の横の繋がりや
　偽装請負、消費税の事を質問したりすると無条件無告知に削除されるらしい（アヤシイ）
・＠ITの広告の70万ってほんと！？（そう言う人もいるって事）事務局営業からは70万は高いから
　60万にしろ！って言われるらしい（アヤシイ）
・事務局営業スタッフは営業力が皆無で組合員エンジニアのパラサイト庶務と思った方が吉
・協同組合組織ならば出資した組合員に配当などの情報があってもいいのだが一度も
　総会で話が出た事がないらしい（アヤシイ）
・組合員は無限責任立場（何かあって法的責任追及されたら債務等無限責任追求される）
・一人型偽装請負を斡旋するWebページを東京労働局から是正指導を受けたが
　懲りずに理屈をこねまくるページ作成済（実態は一人型偽装請負斡旋）



11 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 21:58:54 ID:HYglTRol0]
959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。

報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。

12 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 22:06:18 ID:HYglTRol0]
74 名前： 真実　 投稿日： 02/03/24 00:09 ID:???

>組合員５８０人の平均年収は約８４０万円。
これは嘘だ、恐らく平均は５００万円くらいと思う。
（売上高３０億円）　／　５８０　＝　５１７万円。
だいたい年収８４０万円ってことは、月収７０万円ってことになるが
組合は、2重３重派遣が多いので、ほとんど５０マン／月で派遣しているのが
現実。
実際、組合は、他の派遣会社に人材を供給する卸商社みたいな機能を
営んでおり、したがって、間に入る派遣会社にかなりピンはねされるので、
組合のピンはね率が低いといってもあまり魅力が無い。
組合をとおすより他の派遣会社に契約社員として契約し、
仕事を探してもらうほうが良い。

13 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/01(日) 23:05:13 ID:vlM0xRlM0]
鷲の場合
150万→１社目→２社目→３社目→組合→60万程度

14 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 00:35:40 ID:mYG1aI3K0]
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　首都圏へ行って正式な個人事業主に生る為に
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ 　説明会説法にいってくる！
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 －､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！首都圏では偽装請負の犯罪に手を染める事になるのよ！」

15 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 00:37:06 ID:mYG1aI3K0]
　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　　　　
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 | www.mcea.jp/22f/2topics.html
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 正式ってなんだよ・・・
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 別に法令で決まっている事ではないよナ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　正式な売春婦って国内にはいないだろ？
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　それは売春行為が違法であるからな
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　同様に立場で偽装請負が違法って訳じゃない
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　偽装請負という行為自体が違法って事
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

16 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 00:40:33 ID:mYG1aI3K0]
　　　　　　　　　　　　「おお、のび太」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,－､＿＿　　　/
　　　 　_＿＿_　　　　　　＼　　 （ ─── ､ ヽ　　／
　ゝ／　　_＿＿_ヽ　　　　　　　 //　　 ＼　 |　i
　/　　　 | /　－､|　　　　　　　 |　/　 ヽ　　 |__|
　|　　 　 |─|　（・|　　　　　　　/ ⊂⊃　　　 　 ）(ヽ／)､
　ヽ　　 （||　 `－ b　　　/ヽ∩⊂───┐ 　ﾉ＾＼ ／　））
　　ヽﾍ／　 ──┘　　ヽ､ / ＾＼＼ ＿ ノ　ィ　　　＼
　　　j二二ヽ￣　　　（（　 /　　　 ｀ T＿ ／　　　　　ヽ　────
　　 /　　l 　|　　　　　　　/　　 |　　 | ／　　　　　　　 |　　￣￣￣
　　 |　　 |　 |　　　　　　　!　　 |　 ／　　　　　　　 　 /
　　 |＿_ l⌒⊃　　　　　　 `─ ヽ　　　　　　　 ＼__／　　─────
　　 ＼＿uuﾉ､　　　　　　　 ,-v-､>━━━━━━ヽ＾ヽ　　￣￣￣
　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 　 |　　|　　ドタ　ドタ
　　　　　|─|─|＿　　 （（　ヽ__ 人　　　／＼＿ ノヽ__ﾉ　_　　　- ､　　,⌒ヽ
　　　　 （__( ＿＿ ）　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　(　 )　（　 )　（　　　）
「なあに横尾さん」
　　　　　　　　　　　　　　　　,－､ ＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（────､ヽ
　　　　ゝ ───　､ 　 　 //　　＼　　|　|
　　　/　＿＿＿＿__ヽ　　|　/　 ヽ　　　l_ |　　「これ、サイン捺印しといてね」
　　　|　|　/　－､－ ､| 　/　⊂⊃　　　 　 ） 　　　
　　　| _|─|　　．|．　 |　 !⊂＿＿＿　 　 ﾉ＼
　　　（　　 `ー　o ー |　 ＼ヽ＿＿ノ　 ／　　＼
　　　　＼　 ＿＿＿⊃　　/ `───／　　　　 ヽ　））
　　　/＾| ヽ_─┬､′　　/ 　 　 ＼／　　 　 　 　 i
　　/　　＼/＼/　 ＼　/　　　　／　　　　　　　　 !
　/　 /|　　　　　|ヽ　 ＼⌒＼/⌒＼　　　　　　 ノ

17 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 00:58:23 ID:mYG1aI3K0]
　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　|　/　
　　ゝ／　　　　　　　　　＼　　/ 　　　 |/
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／
　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　|
（（ |:ｄ: :U: | 　 　 ((・|・))　　 !　　　　「コレが例の首都圏の誓約書か！？」
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ－､ 　　　　　　　　
　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　））
　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　＼─┬─　´　|　　　誓約書　　　　|_
　|.　 ＼.　　　＼ | 　 ＼　 |　　　　　　　　　　　（＿）
　| 　 　 ＼ 　 　 ＼.／￣￣）頼むぜ偽装請負　（＿)
　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　　　　　　　 　　　　|

18 名前：MCEA偽装請負斡旋誓約書 [2007/04/02(月) 01:02:13 ID:mYG1aI3K0]
www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

19 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 09:55:17 ID:6kmfCsK50]
引き続き名カキコを転載します。

86 ：83：03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84
信頼とはあなたが仰る通りです。 結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。

グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば 各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
（「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します）
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。

83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか？
請け負った総作業量に応じて対価が支払われれば その配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
（つまり、配分をお客にしてもらうことです）

私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず 等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。

この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか？
（調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです）
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は１００％ありません。（きっぱり）

本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか？

20 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 09:57:11 ID:6kmfCsK50]
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:34 ID:TJv+kzdL
協同組合って、本来は組合員が組織の主役、組織を運営していく
原動力であり、その責任があるものだと思うんだが、ここの組合は、
組合員に対して形式こそ主役扱いしているようだけど、実質は
従者の立場でしかない感じがする。

事務局が組合運営に関して、組合員からの干渉を認めない。
組合運営に関して、組合員の要望が通ることって少ないし、総会たって
中身は最初から決まってる。
逆に、組合員の中には、事務局が一から十まで何でも世話してくれて
当然という期待をもった人もいる。

本来は職業人で構成されて、互いの技術研鑚をしながら、仕事と
生活を守っていくことを目的とした有志が集まって構成されるはず
なのに、ここの組合の運営から感じるのは、
「良く言っても会社の労働組合レベル、悪く言えば、ただの派遣会社」
って感じ。

ネット上で組合員が相互に情報交換できる場所やMLは、技術情報MLしかない。
その他の情報交換MLや掲示板などの要望があっても、全く実現されていない。
組合員同士の交流を奨励しながらも、他方で阻止してるようなもんだ。

事務局とは別に、組合員同士で協力して、本来の意味の組合
みたいなのができることを望むなー。
事務局から一切の制限や干渉を受けない形でさ。
（MLにしても研究会にしても、最初は事務局から仕掛けてきたものだもんね）

まー、それが無理だから、文句いいながらも組合にすがってるのかも
なんだけどさ、俺自身（苦笑）。



21 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 10:09:17 ID:6kmfCsK50]
229 名無しさん＠そうだ登録へいこう New! 2006/07/15(土) 21:47:14 ID:HjptK/RF0
ここで文句を言っている人に言いたい。
まず、自分の立場をしっかりと認識することが大事だと思う。
首都圏コンピュータ技術者協同組合不満がある、それはいい。
ただ、首都圏コンピュータ技術者協同組合ような会社が存在しなくなっても、また困った世の中になってしまうことは知っておいてもいい。
大阪の西成区のような「日雇い人夫」の労働者を見たことがあるだろうか。
彼らに雇用契約の内容がどうとか、細かい取り決めは不要なのだ。
その朝に人を乗せるトラックがやってくる。
ブローカーが賃金を提示して、納得がいけばそのトラックに乗り、現場まで運ばれる。
そこに会社間の契約がどうなっているだとかを気にする奴は居ない。
お金だけが問題なのだ。
しかし、そんな彼らが世の中から居なくなってしまったらどうなる？
日雇い人夫をかき集めるブローカーが居なくなってしまったらどうなる？
誰かが建設現場の土台を工事しないことには建設なんて始まらないだろ？
ＩＴ業界においてもそれは同じこと。ブローカーの存在は必要なんだよ。
自分がそういう底辺の部分で仕事をしていたくなければさっさと現場を替わるなり、
上流を目指せばいい。あるいはワーカーから脱出してエンジニアを目指すのも、若ければアリだろう。

日雇い人夫を斡旋する会社にあーだこーだと悪口なんて言ってもなんにもならないだろ？
それと同じことだ。
特にいまIT業界はそこそこ儲かっている。
儲かっている業界にはこうしたブローカーや資格商法のビジネスが便乗してくるのは当たり前。
そんな業者に引っかかったからといって文句を言うのは世の中が見えていない証拠だ。
そうした業者に騙されないような見識を養え。


22 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 10:11:13 ID:XiyFY4eV0]
266 名無しさん＠そうだ登録へいこう New! 2006/07/21(金) 09:01:04 ID:s1KSGIPY0
やがて世界が首都圏コンピュータ技術者協同組合の悪事を知る日まで・・・。

　　　　　　　　　　　　　￡＿＿
　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　～ ＆　　　　　|　　　　 　　:::|
　　　　 　 ~ 　 　　 |　　　　首 　 ::::|
　　　　　　　　　 　 |　共　 都　 :: ::::|
　　　　　　　　　　 |　 同　 圏　 :::::|
　　　　　　　　　　 |　 組 　コ　 :::::|
　　　　　　　　　　 |　 合　 ン　 :::::::|
　　　　 　 　 　 　 |　 　　 　　 　 :::::::|
　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 　:::::::::|
　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　 　 　 _ |　　旦∥===∥旦::::::| _
　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---＼--　　.


23 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 10:18:00 ID:XiyFY4eV0]


599 偽装請負について sage New! 2006/08/30(水) 02:29:10 ID:dUlMYg9N0
組合を偽装請負で訴えるのは難しいと思う。
（最初にいっておくけど組合の味方してるわけじゃないからね。）

業務請負契約であるならば、業者を何重に仲介しても違法ではないし、
それに mcea.jp/22f/2topics.html には
「現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
契約上の取り決めとすることができ・・・」云々とあるし。
（違法性を指摘できる点があるとすれば、中間の業者が組合員と
派遣契約しちゃってる場合だけど、その契約書をどうやって入手する？）

もちろん、仕事を請け負う立場の人間としては
仲介する業者は少ないほうがいいに決まってる。それに、
「現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
契約上の取り決めとすることができ・・・」
なんてことをしておきながら、請負業務をしている
気分になれる人間なんているわけがないんだけどね。


ただ、組合は法律に関しては我々が思っている以上に用意周到だよ。
だからこそ何か邪悪さを感じるんだけど。
組合を違法性の指摘でもってギャフンといわせようと躍起になるよりも、
営業力を身につけ可能な限り早く脱退することが幸せへの近道かも。

24 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 13:10:13 ID:mYG1aI3K0]
　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |　　「のび太、首都圏にイって正式な個人事業主になるのやめなさい！」
　　　　 （　　　` － ゝ- !
　　　　∑＼ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。安心安全だって真杉さんが言うんだもん
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ－ ､－､| 　　偽装請負もナンでもみんなの為だって」
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　` － o - !_ ⊃
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　－､
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ －′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
||　　／　　 　 |　 |　　　 - ､＿ / 　 /
||＿|　　　　　 |　 |　　　|　　＿|＿ /
ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

25 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 13:17:23 ID:mYG1aI3K0]
　　　　　　　　　 　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　横尾さんがサイン捺印しといってさ」
　　　　　　 　|::::／　/ ,-、　　,-、| 　　||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 　_ （ヽ　　　| (,|　　 |,).|.l　　　| ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　／::::|/｀　　　｀　　ゝ ｀ 丿 　 　| ｀ 　 ＼:::_∧_:／
　　　　　Ｗ　 　 |＼._　 　- _.／::ヽ、　　＼　　__|＿＿|_
　　　　　/　　　　 ヽ　　￣'/｀| ＼N　　 　　￣/───ヽ
　　　　/|　　|__＿|　＼⌒./　 |　　 　　　　／⌒　　　 　　|
　　　　| ＼___|　 |_＿　￣/|￣|　　　　　／＼／　　 　　　|
　　　　|　　　_＼ ＼_￣|｀_/ 丿　　　／　／ |　　　　　　　|
　 ／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿　　( ⌒ ／ 　　|　　　　 　　＼
　　￣￣￣￣＼　ヽ二ヽ￣￣＼　￣　　　 　|────-' |
　　　　　　　　 　＼　　　　　　 　＼　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　（　　ヽ────′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　(⌒＼ '(⌒＼

www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

26 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 13:36:31 ID:mYG1aI3K0]
　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　「のび太さん、首都圏でわたしも偽装請負の犯罪を
　　　　 　 ／´　　　　　 ｀ヽ_　　　　　　しなくちゃならないの？」
　　　 　 /　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　/　　　　　　　 ／）ノ） ノ
　　　　|　　　　　　_／／/⌒ |　　　　　　　　　　　　 ,　───　､
　　　　ヽ　　　　 //　　 |　（| |　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿＿__　ヽ〟
　　 ／⌒　　　 /l_ｊ　　 （_,ー Ｌ　　　　　　　　　　 |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| 　 ヽ
　∠　　　ﾉ へ/　ヽ　　　　 __ /　　　　 　 　 　 　 |　　（|）　　|─|　　 !
　　ー　´ﾉ─/　　 |　　　 /　　　　　　　　　　 　 ./`ーﾍ　ー ′　⌒V
　　 　 / ￣ ｌ　　　ｌ ー─ '　　　　　　　　　　　　⊂､_＿_／⌒ヽ　 ._ﾉ
　　　/　　　 ヽﾍノヽ　　　　　/ )／)　　　　　　　　＼＼＿＿ ノ ／
　 　 l　　　　　　　　＼＿＿/　　 二)　　　　　　　　　`───<
　 　 |　　　　　 ＼　　　　　|　　　 －'　　　　　　　　　/|/＼／　ヽ

27 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 14:41:41 ID:mYG1aI3K0]
――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、正式な個人事業主に
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　生って偽装請負してそれを業界全体の
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　　 セイにする所にいるより個人事業主なら
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　 正規な請負を考えた方がいいんじゃない？
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　　　 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ　 　　


　　　　　　　　　　(　⌒ ヽ　　　（　　　　）
　 　 , ─ 、　　 （　　　　）　　　 　 ｰ ＼＼ 　 　 ,　-───- ､
　　（_l_l_l_ ｊ　　　　///　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　 　 　 　 　 ＼ 「いいかげん目を覚ませ！」
　　ヽ　⊂ノ　,　──-　､　　　　　　　　　　/＜ﾉ── ､　　　　　　ヽ
　 　 | 　 |／ ＿＿＿＿__ヽ　 ／＾)､　　 _●ｰ ´三　　　 ＼　　　　　ヽ
　 　 | 　 |　 |　ノ ⌒ヽ⌒ヽ|　/⊃ヽ_）　（ 　　　／⌒ヽ　 　 ヽ　　　 　 |
　 　 | 　 |　 |─|　 ＞|＜　|／　 _ノ　　　￣￣　　　　 i　　　 |　　　 　 |
　 　 |＿_|⌒　　`ー　 o ー|　／　　　　　　　　　 　_＿| 　 　 !　　　　 !
　 　 | 　 |､　 /⌒ｰ──つ／　　　　　　　　　　　（　　!　　 /　　　　/
　　　|　　|ヘ ヽ､(二)ノ<／　　　　　　　　　 __　 ＿｀_ノ　　/　　 　 /

28 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 16:03:30 ID:mYG1aI3K0]
　　　 　　, ───　､　
　　 ゝ／＿＿＿＿＿＼ 　
　　　/　|　 / ⌒ ヽ ⌒ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　
　 　 l　 |─|　　 （(|)）　 |　　　　／　/⌒ヽ ⌒ヽ　　＼ 　　　
　　 /⌒ ＃ヽ　 　 |　　ﾉ_　 　 /　, ┤　 ・|・ 　 |- ､　　ヽ　　
　　 ヽ_　 /＾＼ー　っ-´ ﾉ　 /／ 　 `ｰ ● ー ′　＼　 ヽ　/　
　 　 　 ｌ |　　 `ー⌒ー ´　　l/　　─　　|　　 ─　　　ヽ　
　　　　 | |二二⊃/　　　　　|　 　 二　　|　　 二　　　 |　　
　（（　 /ヽ`_二二⊃　　　 　 ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ　l　　l
　　　/＾＼/＼|ヽ　ﾉﾉ　　　_ ヽ　＼　　　　 　 　 /　　/　 /　
　　　|＿|　　　 |_i　　　　 （__) ＼　 ＼（二二)／　　 /　　（__）
　　　|　 |　　　 | |　　　　　 ＼　 ━━━６━━━━／　/　　　|　正式な個人事業主って自称していても
　　　|　 |──┤|　　　　　　 ｀l　 /　　　　　　　　＼　　/　　　　|　第3者が診れば組合の皮を被った
　 三　 ヽ＿＿ >三　　　　　　|　l ┌────┐　l　　|　　＜　　偽装請負の犯罪を斡旋している組織にすぎないんだよ
　　(/＾∪＼ 　ヽ ＼　 　 　 　 ｌ　l　ヽ､＿＿＿ ノ　ﾉ　　ｌ-０　　|　www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
　　　　　／　　ﾉ､　ﾉ　 　 　 　 ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ ＼／　∠　　　　　　　 ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /　
　　 （　 　 くヽ､ ＿ﾉ　　　　　 　 （＿＿＿_) ( ＿＿＿） 　
　　　＼ ＿ ）　

29 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/02(月) 21:41:31 ID:mYG1aI3K0]
>ただ、首都圏コンピュータ技術者協同組合ような会社が存在しなくなっても、また困った世の中になってしまうことは知っておいてもいい

首都圏って会社なんだ・・・

30 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/03(火) 08:11:10 ID:1EMyW+FU0]
>>このスレは株式会社シグマバンテアンが運営する人材派遣団体、
>>「首都圏コンピューター技術者協同組合」について語るスレッドです。

ふざけんな。事実無根もいいとだろ。
てめぇ訴えられんぞ。大概にしとかんとえらい目に遭うぞ



31 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/03(火) 09:41:21 ID:INca+F7p0]
　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　　　　
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | >>30
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 おっ！シグマな人ぉ必死だなｗ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　新スレに早速登場
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　工作活動も大概にね
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　ガンガンこのスレ盛り上げていこうゼ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

32 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/04(水) 08:43:16 ID:45R08oVm0]
■協同組合とは
--------------------------------------------------------------------------------
協同組合は、人びとの結びつきによる自治的な協同組織であり、
人びとが共通の経済的・社会的・文化的なニーズと願いを実現するために
自主的に手をつなぎ、事業体を共同で所有し、組合員による民主的な管理
運営を行なっていく相互扶助組織です。NGO/NPOと並ぶ非営利協同組織の
仲間でもあります。「一人は万人のため、万人は一人のために」がスロー
ガンになっています。
現在、日本の協同組合は、農業協同組合（組合員：農業者）、
漁業協同組合（同：漁業者）、森林組合（同：林業者）、
生活協同組合（同：消費者）、労働者協同組合（同：労働者
）などがあります。

-------------------------------------------
なるほどなるほど、実際に働いている人々が舵取りをしているわけだ。
しかし首都圏の場合は、シグマ主導、組合員はシグマに従属だよね（笑）

33 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/04(水) 11:06:20 ID:NMcDaoli0]
フリーのソフト技術者は税制上、確定申告の自由業または、
青色申告の個人事業主で、システム開発業務に従事する際
の契約形態があいまいだった。ことに個人事業主となって
いる場合、実際に仕事をするのは事業主であるフリーのソ
フト技術者だが、法律上、事業主は労働者個人ではないと
解釈され、労働者派遣事業法の適用は受けないとされてき
た。ところが、契約上は発注企業と個人事業主の請負契約
（業務委託）であっても、実質的に一労働者として開発チ
ームに編入されていたり、請負業務の範囲が不明確なケー
スが少なくない。またフリーのソフト技術者がソフト会社
を経由して原発注元企業で仕事を行う場合、請負か派遣か
が明確でなく、就労条件や代金の支払に不明朗な点が発生
する要因となっている。東京労働局は、「税制上の個人事
業主と、派遣法の解釈は別」との考えに立ち、また「請負
契約とは、業務の完成を目的とする。その具体的な遂行方
法は受託者が考えることであって、発注者が労務管理や作
業指示を与えている場合は請負に相当しない」と規定して
いる。その上で同局は、、「個人事業主と称して請負契約
を結びながら、就業先である相手方から労働時間の管理や
業務の指示などを受けている場合は、個人事業主でなく労
働者と判断せざるを得ない」としている。就労実態に即し
て判断し、個人事業主としてのフリーのソフト技術者を実
質的な労働者派遣業務に起用した発注元に対して、職業安
定法施行規則第４条に抵触する「偽装請負」に相当すると
して厳しく指導する考えだ。今後は個人事業主としてのフ
リーのソフト技術者の扱いに監視の目を光らせることにな
り、結果として個人事業主のソフト技術者と契約を結んで
システム開発に起用するケースは減少し、原発注会社と直
接の請負契約を結べない個人事業主のソフト技術者は淘汰
されるだろう。


34 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/04(水) 19:50:39 ID:52/HWOP00]
これは俺の憶測だけど、篠原をはじめとする幹部連中は、多分もう撤退準備に入っているよ。
こういうのはお上が動き出すまでが勝負のビジネスだからね。
少しずつトーンダウンして事業を縮小していって、最終的には解散すると思う。

俺の予想では持って３年。


35 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/04(水) 21:55:50 ID:KNZ19KCJ0]
言い過ぎかもしれんけど、
ああいういい加減な口だけ男は、豊田商事の社長みたいに、最後は殺されたら良いんだ。


36 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/04(水) 22:19:16 ID:j242oWTK0]
役員報酬2千万オーバーを議決。
横尾たんだって7千万の退職金プラス毎年の顧問収入。
いずれ数年でフェードアウト組織で解散。
組合員って相当なアホ?バカじゃん。やばくねぇか？
バカすぎで。

37 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/05(木) 08:32:57 ID:ur+phpCI0]
204 名無しさん＠そうだ登録へいこう sage New! 2006/07/04(火) 07:58:14 ID:NOr5jWiC0
>>203
でもさ、あのＳ氏、マルチ商法のボスに比べたらこの世の中の「真実」は言ってくれてるほうじゃない？
「世の中は使われる側より使う側の方が儲かる」
「下積みがあってこそコンサル、というのは嘘。いきなり目指せ」
ということぐらいは言ってるから。それは正しいと思うよ。

ただね、あの人、この世の中、「金が全て」だと考えている人間が全てだと思い込みすぎ。
コンサルをあらゆる職制の中で頂点だと錯覚しているところがある。
真実を伝えてくれているとは言ったけど、
「日本国民全員がマルチの頭目になるとどうなるか」ということを知っていながら伏せている。
各々に与えられた職制というものがあるんだから、「コンサルを目指さない奴は馬鹿」という物言いは明らかに頭が悪い。

あと、本音を隠すのが下手。
「そういう生き方、私は否定しませんけど」っていう前置き、否定していることにほかならないことが見え見え。


38 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/05(木) 20:59:45 ID:b0YAgTs/0]

☆★☆★☆★☆★☆★首都圏コンピュータ技術者協同組合の解散はいつのなるのか皆で予想しよう☆★☆★☆★☆★☆★

言うまでも無く、この組織が近く解散、または「正式な」人材派遣業にシフトするのは明白です。
みんなでいつになるのかを予想しよう！

39 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/05(木) 23:35:34 ID:FBliyuHG0]
最近、偽造請負の取り締まりが厳しくなったおかげで、何とか組合という名称が
多くなってきている。法の抜け道を利用しているけど、利用できるのは30代まで
ぐらいかなぁ。派遣みたいに、競合で単価が下がってしまったらメリットがなくなると思うのは私だけかなぁ。

関西コンピュータ技術共同組合
www.kansai-cea.or.jp/

中部圏技術共同組合
www.centea.or.jp/

福岡コンピュータ技術者共同組合
www.f-cea.com/

西日本コンピュータ技術者共同組合
www.cepa.jp/

40 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/06(金) 01:47:01 ID:rofPL1UP0]
下の記事読んでると当てはまることないかい？

IT業界の“イジメ”の実態を紹介
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/



41 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/06(金) 08:36:10 ID:6mZWMrvA0]
解散するのはわかるが、そのときに篠原がどんなミラクルな詭弁を持ち出してくるかを想像してみないか


42 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/06(金) 21:23:31 ID:B9iDCW/Q0]
競合で単価が下がるって意味わからん。
競合でマージンが下がるならともかく。

43 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/06(金) 21:40:05 ID:c/vkKKNF0]
エンジニアの数はそんなに変動はないだろうし・・・
確かにワケがわからん。

44 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/06(金) 22:39:01 ID:pHBDRkao0]
協同組合だからな、解散しても全責任は組合員全員って事だからな

んだから、おまいら組合員が早く脱退すりゃエエのさ


45 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/07(土) 00:06:53 ID:JGhEBz5S0]
IT業界のいじめ問題

もっとも、その手のいじめは IT業界だけでないと思うけど。

米国などでは、強い者が徹底的に強い一方で、弱い者が強い者をやっつける機会がたくさんあるが、
日本は、そういう社会的な仕組みが弱い。日本全体がいじめをやりやすい環境だったりする。

懲罰的損害賠償 という仕組みは、乱用されるきらいはあるとしても、やはり有効性を持つと思う。

米国に於ける裁判での賠償の額と懲罰的賠償


日本の裁判所が判決で支払いを命じる安い損害賠償や慰謝料では、加害者の「やり得」であり、
正義が守られているとは、とても思えません。
　
　実際に、日本の裁判所の判決が軽いために、「この程度の刑罰であれば、やり得」との判断で、
平気で悪事を働く人間や組織、いわゆる「悪党」が可成りいると思います。

サムスン、DRAM談合で米司法省から懲罰 のように巨額の懲罰金を貸したりすることによって、不正を
抑止する仕組みがある。

日本で検討されていないかといえば、go.jp のサイトを探すと、
司法制度改革審議会 第５４回議事概要、消費者取引分野の違法行為による利益の吐き出し法制に関する
研究（概要）、損害賠償制度の強化についての意見 とあれこれ見つかるが、もっと精力的に進めていい
分野だと思う。

飲酒運転の上での交通事故などにしても、懲罰性を考えると、もっと重い罪にしてもよいはず。


IT業界の“イジメ”に切り込む
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070124/259607/

46 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/07(土) 00:13:28 ID:JGhEBz5S0]
抜粋

「ユーザー企業が，ITベンダーに無償での追加開発を無理強いする」，「システムの不具合が生じた責任を，
正社員が派遣社員だけに押し付ける」，「案件を発注しなくなる可能性をちらつかせながら，何度も人月単価
の引き下げを要求する」といった“イジメ”の話を聞くことができました。これらに共通する構図は，ユーザ
ー企業とITベンダー，元請けのITベンダーと下請けのITベンダー，システム・エンジニアとプログラマ，開発
担当者と運用担当者など「立場の差を背景にして不当な要求や対応を迫っている」というものです。

　ITエンジニアが，幸せに仕事を全うできるようにする。そのためには，不当な要求や対応がまかり通る業界
のままではいけない。そこで，記者として何かできることはないかを考えました。そして，遭遇した“イジメ”
からたくましく，したたかに脱出した方の話を取材して，それを記事で紹介することにしました。同じような
“イジメ”に遭っている立場の方に，脱出のための何らかのヒントを提供できないかと考えたためです。また，
不当な要求や対応を迫る側の人に，そうした記事を読んでもらうことで，これまで気づかなかった側面に気づ
いてもらいたい，という狙いもあります。

47 名前：■重複誘導■ mailto:sage [2007/04/07(土) 00:55:38 ID:GKUYhkfz0]
重複していますよ

☆首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2
money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160169150/


48 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/07(土) 22:45:06 ID:JGhEBz5S0]
ブローカ業者一覧
www.jiet.or.jp/zenkaiin.html#a

49 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/07(土) 23:21:26 ID:JGhEBz5S0]
↑ブローカは、手数料をとりすぎです。何とかして下さい。底辺の人が不幸になる

50 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/08(日) 07:54:55 ID:lja3wcWW0]
実際には何次請けで働いているのか分からないような、
ここの組合員をやめる方が先じゃないか？



51 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/08(日) 21:05:20 ID:TU6NIW9h0]
やめるに、やめれない、無能組合員だろ。ﾃﾗﾜﾛｽ
みごとに偽装請負マークつけた組合員など大手ＳＩは使わんよ。
まぁ、紛れ込んでるらしいけどね。

52 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/08(日) 21:11:39 ID:OcpxXkLd0]
web123.breeze.jp/rank/index.shtml

53 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/11(水) 23:53:15 ID:QCq4gk+Y0]
oshiete1.goo.ne.jp/qa2296687.html

おしえてgooで首都圏について質問している人発見ｗｗｗｗｗ

54 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/12(木) 08:24:40 ID:nKFyZXtQ0]
まだ回答を募集してるな
誰か追い討ちをかけてやれ

55 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/13(金) 12:10:26 ID:jCY0B0KA0]
個人事業者の倒産急増、06年度下期は前年同期の2倍超す915件
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070413AT2C1201412042007.html

56 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/14(土) 15:40:59 ID:nYzZkFMn0]
ここは派遣会社ではありませんよ
れっきとした個人事業主が集まった組合です。
個人事業主として責任のある立場で仕事をしなければいけません。
その覚悟が無いなら関わるべきではないです。
会社に飼われる立場や、派遣会社に食い物にされる立場で満足ならば、今のままでいいでしょう。


57 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/14(土) 18:31:08 ID:NIpGbqtb0]
いや、むしろ　
"その覚悟があるヤツは関わるべきではない"
でしょ？（ｗ

その食い物にしてるような派遣会社を通さなきゃ
案件紹介できないんだもんな・・・


58 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/14(土) 23:44:18 ID:fM8f2u9B0]
この掲示板、あること無いこと暴言を吐いている人が多いね。
ここだけの話、訴訟を検討中らしいよ。
ほどほどにしといたほうが身のためじゃないかな。


59 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/15(日) 01:18:47 ID:ZtY36jIA0]
訴訟して自ら墓穴を掘れよ。

60 名前：MCEAは偽装請負斡旋業者です [2007/04/15(日) 17:19:43 ID:ArDd3gds0]
>訴訟を検討中らしいよ

新しくスレッドが立ち上がるね、たのしみたのしみ



61 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/15(日) 19:46:14 ID:e1MvfDgy0]
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ

そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい


62 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/15(日) 21:46:50 ID:nRc9dHap0]
よくもこんな恥も外聞も無いブログをでっちあげられるよな。
これ書いてるの、横尾だろうか？篠原だろうか？

ameblo.jp/freelance/


63 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/15(日) 22:33:45 ID:OfxjH8Mi0]
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ad/company01/25mcea/mcea01.html

この宣伝も凄い
atmarkitも共犯だなこりゃ

64 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/16(月) 07:59:13 ID:BGWc8uaD0]
>>62
このブログの何が凄いって、自分の仕事の具体的な話や技術的な話が一切無いことだな
ま、篠原にゃ無理か（笑）出来ないことを書いてもボロが出るだけだからな。

65 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/21(土) 09:07:05 ID:fEFShxHB0]
篠原居る？

66 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/21(土) 09:14:23 ID:0ccVTJ2E0]
爆笑した
首都圏スレよりこっちで業界全体を叩いたほうがいいのかもな

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1169093817/838-


67 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/23(月) 21:14:57 ID:Txwso0ID0]
mcea.jp/eve/070419.html

必死だな。よこお、ますぎ、しのはら
今度はどんな手でマインドコントロールすますか？

正式って何だよー実態とえらい違うじゃねぇか～

MCEAの実態って↓だろｗｗｗそろそろ、組合員のおまいら脱退したらどーよ。
出資金を持ち逃げされる前に逃げろや逃げろ

www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

68 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/24(火) 23:35:51 ID:EusaT5Kl0]
首都圏ひっしだなｗｗｗ

69 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/25(水) 00:20:42 ID:/y9GTrnx0]
ひょっとしてなんかあったのか？ここ？

70 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/25(水) 10:18:34 ID:raWACFaG0]
法律的には、派遣ではないが、個人事業主でもないな。



71 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/25(水) 22:48:55 ID:cfqIdow70]
そろそろ、危ないらしい。
大手は正規の個人事業主とやらは拒否するのが出てきている。

72 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/26(木) 00:10:59 ID:Xw3WuyO00]
正規の個人事業主？？？

73 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/26(木) 02:37:42 ID:CqRpS+460]
>>72
なんちゃてフリーランスの蔑称

74 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/26(木) 17:43:23 ID:NJvZ5AL1O]
誰か昨晩のヒューマンスキルアップ偽装請負開き直り説明会のレポ上げてくれよ。

75 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/26(木) 22:59:47 ID:E4MhhMst0]
～～～偽装請負ひらきなおり～～～

違法行為やってるオマイら組合員が悪いんです。イヤなら辞めればいいんです。
あなた方は個人事業主なんですよ！

76 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/26(木) 23:53:06 ID:NJvZ5AL1O]
結局それか？前回と変わらんな。

77 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/27(金) 01:30:15 ID:SgqITpGM0]
プロパには「漏れに命令するな」と言わねばなりません。

78 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/27(金) 02:37:07 ID:j6LxAw2b0]
「出向先」とか書いてる辞典で個人事業主じゃないよな。

79 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/04/27(金) 19:50:11 ID:g0vqmVSE0]
>>66
ここ、そっちと統合してもいいんじゃね？


80 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/27(金) 22:57:57 ID:u77CZg+00]
フリーランスでも、牛乳屋さんの方がよっぽどまし。



81 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/28(土) 00:29:40 ID:Jc0NkgCz0]
ttp://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

82 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/28(土) 13:54:56 ID:AZtrxZ5d0]
というか、牛乳配達は尊い仕事だぞ。自分の仕事がエンドユーザにダイレクトに伝わる。
牛乳屋は丸投げなんかしないし。



83 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/28(土) 15:26:12 ID:+NMjqNdg0]
文句言われたくなかったら、
共同受注なんかしなけりゃいいのにね。
共同で受注しておきながらもろもろの責任は組合員に
100%丸投げなんて通らないでしょ。


84 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/28(土) 15:32:34 ID:5B6dVjTu0]
文句いわれんのがイヤなら組み合いを解散しちゃえばいい。
組合の理事連中も一応は個人事業主なんでしょ？

85 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/28(土) 19:26:21 ID:Z2yyh9Nq0]
在チョン帰化人には気を付けましょう
□ 麻原影晃 （ 帰化人 ）　オウム真理教を率い国家転覆テロを画策。父親が朝鮮国籍
□ 林泰男 （ 帰化人 ）　オウム幹部で死刑判決。父親が朝鮮帰化人
□ 徐裕行 （ 韓国籍 ）　オウム幹部村井刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
□ 国松孝次警察庁長官狙撃事件　現場近くから北朝鮮製のバッジを発見
□ 神作譲 （ 帰化人　犯行時は小倉 ）　足立コンクリート惨殺事件サブリーダー。親は三郷在日部落の名主
□ 都〇洋 （ 在日　犯行時は別姓 ）　同上犯人。現在、在日テキヤ暴力団極東会構成員
□ 世田谷一家惨殺事件　採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察から協力を得られず
□ 和田真一郎 （ 帰化人 ）　早稲田大サークル 「 スーパーフリー 」 による集団婦女暴行事件主犯
□ 林ますみ （ 帰化人 ）　和歌山毒入りカレー犯人
□ 宅間守 （ 両親が朝鮮部落出身 ）　大阪池田小学校大量殺人犯
□ 織原誠二 （ 在日　金聖鐘 ）　英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。在日と公表されるや報道自主規制
□ 李昇一 （ 在日 ）　「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
□ 金保 （ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
□ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り猟奇小僧
□ 関根元 （ 在日 ）　埼玉愛犬家殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
□ 郭明折 （ 在日 ）　韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上
□ 金大根 （ 在日 ）　連続自動虐待の強姦犯。女児6名が死亡
□ 金弁植 （ 韓国籍 ）　韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
□ 丘崎誠人 （ 在日 ）　奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた
□ 金ミンス （ 韓国籍 ）　強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
□ 李東逸 （ 韓国籍 ）　檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
□ 金大根 （ 在日 ）　強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
□ 沈週一 （ 在日 ）　鳥取・大阪・和歌山でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦


86 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/29(日) 07:56:17 ID:DTT98DX+0]
へぇーーー、悪い奴ばっかだな。
そんな国の人達がプログラム作るそうです。ｵﾜﾀ

87 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/04/30(月) 08:01:33 ID:fw+E1vT70]
え？ここってそういう組合なの？

88 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/01(火) 06:34:43 ID:af9U3hQy0]
なんだかんだでみんな使ってるじゃん

89 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/01(火) 17:08:44 ID:OVwf5cSi0]
首都圏すげー
猛者ばっかじゃん！
だから労基に言われても組合の主張とばかりに
猛進する訳か・・・
おいおい、ソコの組合員さん、早く脱退した方がいいんじゃないの？
出資金が戻ってくるウチにさｗｗｗ

90 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/02(水) 23:02:34 ID:hRECq48r0]
最近、偽造請負の取り締まりが厳しくなったおかげで、何とか組合という名称が
多くなってきている。法の抜け道を利用しているけど、利用できるのは30代まで
ぐらいかなぁ。派遣みたいに、競合で単価が下がってしまったらメリットがなくなると思うのは私だけかなぁ。

関西コンピュータ技術共同組合
www.kansai-cea.or.jp/

中部圏技術共同組合
www.centea.or.jp/

福岡コンピュータ技術者共同組合
www.f-cea.com/

西日本コンピュータ技術者共同組合
www.cepa.jp/






91 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/02(水) 23:03:53 ID:hRECq48r0]
首都圏すげー
猛者ばっかじゃん！
だから労基に言われても組合の主張とばかりに
猛進する訳か・・・
おいおい、ソコの組合員さん、早く脱退した方がいいんじゃないの？
出資金が戻ってくるウチにさｗｗｗ


92 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/02(水) 23:04:32 ID:hRECq48r0]
在チョン帰化人には気を付けましょう
□ 麻原影晃 （ 帰化人 ）　オウム真理教を率い国家転覆テロを画策。父親が朝鮮国籍
□ 林泰男 （ 帰化人 ）　オウム幹部で死刑判決。父親が朝鮮帰化人
□ 徐裕行 （ 韓国籍 ）　オウム幹部村井刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
□ 国松孝次警察庁長官狙撃事件　現場近くから北朝鮮製のバッジを発見
□ 神作譲 （ 帰化人　犯行時は小倉 ）　足立コンクリート惨殺事件サブリーダー。親は三郷在日部落の名主
□ 都〇洋 （ 在日　犯行時は別姓 ）　同上犯人。現在、在日テキヤ暴力団極東会構成員
□ 世田谷一家惨殺事件　採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察から協力を得られず
□ 和田真一郎 （ 帰化人 ）　早稲田大サークル 「 スーパーフリー 」 による集団婦女暴行事件主犯
□ 林ますみ （ 帰化人 ）　和歌山毒入りカレー犯人
□ 宅間守 （ 両親が朝鮮部落出身 ）　大阪池田小学校大量殺人犯
□ 織原誠二 （ 在日　金聖鐘 ）　英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。在日と公表されるや報道自主規制
□ 李昇一 （ 在日 ）　「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
□ 金保 （ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
□ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り猟奇小僧
□ 関根元 （ 在日 ）　埼玉愛犬家殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す


93 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/03(木) 04:13:56 ID:jOeIm9nk0]
1番目の投稿、ものすごく悪意に満ち溢れた書き方だな
そうした事実は無いよ。死ぬといいよ


94 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/03(木) 12:04:13 ID:BjqWLGpk0]
>>1
> このスレは株式会社シグマバンテアンが運営する人材派遣団体、
> 「首都圏コンピューター技術者協同組合」について語るスレッドです。

よく分からんけど、悪意ある投稿ってこれ？
それともリンク先の内容のこと？まぁいずれにせよ、
「死ね」発言があった時点で>>93の人格には問題ありそうだね。

95 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/03(木) 18:16:55 ID:wDxVPVPF0]
シグマバンテアンという会社名を口にしてはなりません。
あくまで、正規の個人事業主が集う「組合」なのれす。

96 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/03(木) 21:22:07 ID:w2JVnX+30]
しのはら必死すぎｗ

97 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/03(木) 21:23:11 ID:TrNha/rh0]
組合員は正規の個人事業主で偽装請負～ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
理事はさっき個人事業主になったばっかでシグマバンテアンの人々～ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
事務局の人達は組合が雇っている訳ではなくシグマバンテアンの人々～ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
とりあえず、悪意を持たれる組合ってさ・・・この程度よ

98 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/03(木) 23:34:17 ID:kd/jsWSq0]
首都圏の違法性を一般的な法的解釈に沿って立証できる？
ttp://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
もその後がわかんないね。

99 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/04(金) 00:54:02 ID:ivCHGrfr0]
>98
違法性のアルナシの確立とかより、関わらない方が◎でしょ
首都圏に加入しない、使わない、関わらないが基本原則。
正規の個人事業主とか言っていて労基に行政指導受けていてたらアウトでしょ

100 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/04(金) 01:07:29 ID:ivCHGrfr0]
だってさ。正規って言ってるのにコレさ。
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

んで、更に中間業者とエンドユーザーの契約内が派遣契約とかあるじゃん。
既にアウトだろ。
ウチ（組合自体）はカンケーアリマセンなんてね～
そりゃぁ労基から言われるだろ
首都圏の言い分ってさ、あんたら個人事業主だから「納得済みでよな？」んだから契約内容（上記）
の内容に合意したら問題なかろーて。ってこったーよ。納得してたゴタゴタ法律ウンヌン抜かすなよボケェ～
って事よ



101 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/04(金) 07:41:09 ID:ISir7PYk0]
契約内容がどうとか、形式的なところはあまり重要ではない。
実のところ、労働者派遣かどうか、請負かどうかという点は契約書の内容などはどうなっていてもいい。
実態に即して判断される。
労働者と注文主との間に指揮命令関係があると確認（証言で十分）されれば、
労働者派遣と判断される。

摘発しようと思えばかなり簡単だよ。

102 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/05(土) 21:33:49 ID:PVNRZmwR0]
で、首都圏コンピュータ技術者協同組合員になる奴いるの？

103 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/06(日) 02:03:46 ID:etOMbXPA0]
オメデタイきゃつらが1600人もいるらしいぞ
こんな日本だから新興宗教もメシが喰えるんだろうね。
にしても、キリがないし、懲りないね。こーいう商売は

104 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/06(日) 02:42:06 ID:yoxAobZU0]
多分それ、延べ人数だと思う。
脱退した人も含まれちゃってるんじゃないかなぁ・・・

105 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/07(月) 01:23:31 ID:o2xL5P1a0]
じゃ漏れは２人分かな。一旦組合員辞めたけど、暇なんでまた行ってってみた。
本○の案件がしょぼかったので仕事はしなかった。

106 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/07(月) 06:44:12 ID:8ERXoqVI0]
とことん胡散臭い組合ですね

107 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/08(火) 07:52:56 ID:q94c/dtm0]
ほん○　と　ふじま○　にあたったヤツへ！

相手してもらえてるか？


108 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/08(火) 23:38:03 ID:pWoJDw7X0]
風俗みたいに指名制じゃなかんべーｗｗｗ

109 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/08(火) 23:49:30 ID:NyOqOL750]
ここのホンダという人は、チンピラ企業を紹介するようですよ？
むしろ相手にされないほうがよいのでは？
そもそも、こんな組織と関係してはいけません。

110 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/08(火) 23:53:48 ID:pWoJDw7X0]
つまり、組合なんて「志」は全く無くフロント企業に斡旋される
エセ個人事業主エンジニアの偽装請負集団って事か？



111 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/09(水) 00:02:58 ID:hqxG9Iaf0]
・・・おわってるな・・・

112 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/09(水) 06:04:50 ID:qN+ofYlo0]
ほん○から連絡もらえないよぉ！


113 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/10(木) 05:11:49 ID:jnRcvfED0]
MCEAは出資金戻ってくるうちに速くトンズラした方が吉

114 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/10(木) 21:24:10 ID:wLob/eV30]
○○田には失望したぞ。

115 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/11(金) 02:30:49 ID:GfPV8AYS0]
ここもか？
ttp://www.npo-ic.org/index.php

116 名前：1" target="_blank">>>121
2chシラネェのかよ、あほか
だいいち、人材派遣ってさ、偽装請負だから実態はそージャン。
要は偽装請負だから人材派遣業と変わらんぞという今スレの”主張”さ。
組合だって正式な個人事業主の主張を労基を無視して主張し続けているじゃんｗｗｗ []
[ここ壊れてます]

117 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/17(木) 00:15:39 ID:dtfhsNBw0]
訴訟したらシグマバンテアンの名がさらされることになるし、
そしてなにより>>1が事実であることが明白になるだけじゃ？

118 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/17(木) 02:44:44 ID:G8k5lf2M0]
釣りだろ釣り

119 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/17(木) 03:09:37 ID:aas9+Vdg0]
やれーやれーもっとやれー

120 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/18(金) 01:39:07 ID:WFwrMFWC0]
なんかあったのか？



121 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/18(金) 14:42:32 ID:icM3FQPE0]
なんか、ここ入ったら、出れなくなりそうだな。

122 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/18(金) 22:02:53 ID:QULG66i40]
程なく放置されて勝手に出て行くことになるのでは

123 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/19(土) 00:50:16 ID:E8iIIkQP0]
新規加入者歓迎会 ～ウェルカムパーティー～ 開催のお知らせ
↑いつからこんな馴れ合い集団になったんだ？

124 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/19(土) 04:28:20 ID:z2ne4j880]
>>程なく放置されて勝手に出て行くことになるのでは
案件断ったら、次はないね。営業根性なし杉。


125 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/19(土) 07:05:27 ID:KlDLe2Wa0]
希望と異なる案件を紹介しておきながら、断ると機嫌悪くなって以後放置になるんだからタチが悪い。

126 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/19(土) 08:49:53 ID:sciJ8tpw0]
最後にもう一度聞きますが、ここは、経済産業省の認定している団体ですか？

127 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/19(土) 09:24:28 ID:epA+MvM50]
うわぁ、ここはやめといてよかった

128 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/20(日) 23:41:36 ID:lU33Lw3E0]
TISに派遣だろ？

129 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/21(月) 22:28:04 ID:pGn3bZ6O0]
機嫌悪くなるって、園児じゃあるまいしなぁ～。

130 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/22(火) 00:54:17 ID:cv4uD0n/0]
TISて・・・マジでただの派遣会社ですかここは。
組合員は多重派遣の抜け穴として利用されてるだけじゃ？



131 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/23(水) 11:06:47 ID:p6Ftl+iR0]
>>136
今ごろ言うなよ。

132 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/24(木) 07:52:21 ID:tdRHdwSn0]
営業だって一部を除いて、虚業であることに気が付いているんだよ。
だからモチベーションも低くて当たり前。
あと、技術屋出身の営業は腰を低くして人と接することを苦手とする。


133 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/24(木) 21:32:49 ID:fjio0C/D0]
あと、技術屋出身の営業は腰を低くして人と接することを苦手とする。

そうか、○じまきのことか。


134 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/25(金) 02:06:45 ID:c/MRtsdc0]
ＩＢＭ出身が自慢の営業って痛いな。

135 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/25(金) 22:54:32 ID:oovaZVAK0]
>>139
フジマキ？

136 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/26(土) 10:29:04 ID:WuJ9gv8R0]
べつに組合の運営を特定の会社がやっても悪いことじゃないんじゃない？
シグマのホームページにも組合の運営が事業の柱と書いてあるし、
特に法律上の問題はありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、解散！


137 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/26(土) 12:26:39 ID:cQbZ7FnR0]
偽装請負は法律上問題アリ。
それ以外にも黒い噂を耳にするけど？

138 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/26(土) 13:07:13 ID:XLdQVjfc0]
こういう場に人が集まると困るようなことしていること自体に問題あり

139 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/26(土) 13:11:01 ID:rbmuxnbU0]
こんなスレにと思いましたが、是非皆さんに本物を見ていただきたく。
いえ、釣りとかでは決してありませんです、本当。

805 ：名無しでGO!：2007/05/25(金) 17:11:49 ID:orzkUuwwO
戸塚ｗ

806 ：名無しでGO!：2007/05/25(金) 17:12:55 ID:P+WtR8PNO
>805
ID、ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

807 ：名無しでGO!：2007/05/25(金) 17:13:17 ID:H2LyJHpG0
>805
IDにorz出たーっ！

hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180102566/

140 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/27(日) 22:46:51 ID:m0fxCtGX0]
MCEAは偽装請負斡旋団体って事で有罪でええんじゃないすかね



141 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/05/28(月) 01:02:21 ID:YglILAkU0]
創価が背後にいるから大丈夫

142 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/30(水) 07:16:11 ID:tQYBa92m0]
摘発されるのはいいんだけどさ、実際に働いている一人請負の人までもが事情聴取とか、逮捕とかされてしまうのは嫌だよね。
全面協力すれば大丈夫だろうか。

143 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/31(木) 03:32:00 ID:8N6b9JfY0]
○巻さん、いつになったら電話くれるんですか？
もう５年も待ってます。

144 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/31(木) 15:01:27 ID:lKXm0qlx0]
www.mcea-tohoku.com/seminar/report.html

爆笑した
首都圏の地方でやってるセミナーってどうよ？


145 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/31(木) 15:48:30 ID:qxW1sDgq0]
このスレに書いてあることをまとめてみたんだけど、
こういう解釈であってるかね？

誰かこれAAにしてくれないかなぁ
すぐ消えると思うけど、これ。
upp.sakura.ne.jp/src/upp7819.jpg


146 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/31(木) 16:51:44 ID:VcAhi6J90]
組合員って信者でしょ？出資金戻るうちに脱退した方がいいんじゃない？

147 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/05/31(木) 23:36:29 ID:j5QO7dkx0]
まぁあのヒューマンなんとかセミナーは紛れも無く宗教の活動に近いものはあるわな


148 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/02(土) 15:26:10 ID:Xv2R546n0]
泉岳寺の事務所って賃貸だよね
いつでも解散できるってことか

149 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

150 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/02(土) 16:38:31 ID:dssVjXdo0]
60日を超える支払いサイクルが発生した組合員っている？



151 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/03(日) 23:51:22 ID:q088uigv0]
いるｙｏ！

152 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/04(月) 20:09:50 ID:dTVcsyESO]
税務署から個人に事業内容について問い合わせがあったら組合で指導するから連絡してください


153 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/05(火) 01:04:27 ID:nDV45yIy0]
>◎当組合の主張
>当協同組合の「正式な個人事業主」は、労働者ではないので
>派遣法などの法律の対象にされるものではありません
>当協同組合が定める「正式な個人事業主」とは以下の条件を満たすものです。
>1.個人事業の開業届けを出していること。
>2.税金は確定申告で納税していること。
>3.仕事は、本人と発注者の合意の下で行われて独立した処理責任を負っていること。
>4.個人事業主であることの自覚をしっかり持って自己責任に立っていること。
>5.就業の実態が【告示の請負基準】に準拠していること。

～・～～・～でもでも現実は下記だ～・～～・～～・～～・～
www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。
～・～～・～～・～～・～～・～～・～～・～～・～～・～～・～

偽装請負ではないとザレゴト抜かすなら下請法程度の知識は
儲である組合員は知っているんだろうな？

154 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/05(火) 12:51:07 ID:WFCqTsmR0]
ねぇ、個人事業主なんだから、アルバイトを勝手に一人雇って2名体制で
ユーザのところで仕事したっていいわけだよね？


155 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/05(火) 14:16:30 ID:GQ5bCDZD0]
ユーザがスペース作ってくれるならな
それに入館手続きとかも絡んでくる
外注1名って言ってたのに話が違うじゃん、
みたいなことにならないとも限らん

156 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/05(火) 14:29:58 ID:7f//i6MJO]
一人雇って２０万くらいで働かせて残りピンはね
これを１０ユーザーくらいのとこでやってみるか？

157 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/05(火) 16:22:54 ID:nDV45yIy0]
>160

だから"なんちゃって個人事業主"だって　＜　MCEA組合員

158 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/05(火) 16:34:07 ID:nDV45yIy0]
>考えてみれば、俳優の仕事と似ていますね
>www.mcea.jp/knowhow/04.html

ひでぇ原稿だわな、
この原稿書いている香具師ってアホなんやろうね

俳優だナンタラってヌカしているけど、
俳優だって付き人は雇えるさ
オマイラ”なんちゃって個人事業主”と俳優とを
一緒にするんじゃねぇよ

159 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/05(火) 17:16:10 ID:L6brlCo00]
>>161
ユーザーがスペース作るも何も、そんなもん当然では。
それを承知で個人事業主を受け入れているのでは？
まさかユーザーはその人が個人事業主であることを認識していないってことですか？？
ひょっとして自分の裁量で仕事をこなすことができない？？？
よくわからんです。100万円で受注したとして、できれば一人学生をアルバイトで使いたいと考えているんですが。


160 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/05(火) 20:35:48 ID:GQ5bCDZD0]
>>165
>>まさかユーザーはその人が個人事業主であることを認識していないってことですか？？
してないだろｗｗｗｗｗｗ
いや、してたとしても個人事業主だから自由裁量で仕事していいとは思ってないだろうな。
>>ひょっとして自分の裁量で仕事をこなすことができない？？？
当たり前だよｗｗｗｗｗｗ
就業場所、就業時間その他みんな客先に従うことが首都圏から仕事請ける条件なんだから。
だから「なんちゃって自営業」なんだよ。

逆に見りゃ、これらのことに疑問を感じるなら
お前さんは自営業の王道を進めてるんだな。
うらやましいよ。
絶対道を踏み外してこっちの道に入り込まないようにな。

こっちはどうにか自己請け、裁量で仕事できるコースに入りたいってのに…。



161 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/05(火) 22:12:21 ID:nDV45yIy0]
だからさ、税枠が個人事業主だからって
俳優やタレントの芸能人が判り易いからって、オマイラ
儲のMCEA組合員と同レベルと思うのがアホ過ぎんだよナ～
そうでも書きゃ労基の役人が納得するとでも思ってのんかね？
俳優やタレントは振込み金融機関指定出来るし、出演著作権も
あるぜ。
オマイラ、儲のMCEA組合員はMIZUHO作らされるだっけか？
制作著作ってあんのか？
結局は”違法な偽装請負”だろからな。そんなのねぇよなﾌﾟｯ

162 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/06(水) 20:17:57 ID:Q2yVzvW20]
公務スンの次はここですか

163 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/07(木) 01:01:34 ID:YhG3KlDp0]
埼玉在住の方、必見です！！

次回の組合説明会＆キャリア相談会は、浦和にて開催いたします。
埼玉在住のすべてのエンジニアの皆様に、
「仕事が選べて」「収入もアップ」する内緒だけど偽装XXっていう働き方を教えちゃいます。
この機会に、「MCEA正式な個人事業主」として働くことを検討してみてはいかがでしょうか？

内容 組合説明会＆個別面談または、キャリア相談会
日時 平成19年6月9日(土)　10:00～
場所 さいたま商工会議所会館4F（MAP）
費用 無料
土曜日は裁判所前は有料にだからね～自民党埼玉支部駐車場利用してねん

164 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/07(木) 05:57:30 ID:+K2bYO2K0]
法のグレーゾーンはあくまで、白と黒が分かりにくい領域だからな
まあ、法治国家の概念自体が輸入された概念で、日本語では言葉の概念が
曖昧になる部分が珍しくないからなんだが

言葉によっては意味の強弱が原文と逆転してたりするからな

165 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/07(木) 06:12:30 ID:iV07iuss0]
しかしまあ、ここよりも黒い派遣会社が多い現状は、どうにかならんか？
たしか派遣法には、搾取率の上限も書いてあったような気がするんだが

166 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/07(木) 20:08:33 ID:Gy42YF29O]
どこも黒いのは同じだ

ここは、確定申告会の様子を晒せば税務署が黙っていないだろうな



167 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/07(木) 21:07:10 ID:7U24D0MU0]
もう10年近くたつから時効だろうけど、領収書もないのに接待交際費を10万以上水増しした
書類ができあがったのには驚いたよ。
＞MCEAの確定申告会

168 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/08(金) 15:03:22 ID:NFQPRQhDO]
虚偽は時効ないぞ

炎上の予感？


169 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/09(土) 22:46:57 ID:iAquyutG0]
法上の領収書の帳簿保管期間は７年

170 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/10(日) 02:24:56 ID:RKG9wRkC0]
税法違反よか
おまいら組合員が偽装請負で常駐している企業内で
業務中に逝けばいい！
MCEAは偽装請負って事で世間に広く認知される事こそ
おまいらの為やんか。だから早いとこ脱退しなはれ



171 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/10(日) 06:17:04 ID:1quQ0myH0]
逝ったら脱退どころか、組合員のままあの世逝き。

172 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/10(日) 16:22:02 ID:/pT9P3p70]
質問です！

なんか都民税がめちゃくちゃ高くなってるんですが！！
前まで2ヶ月に一回8000円とかだったのに
今回届いた支払い書見たら7月分から、2ヶ月に一回21000円納付になってるんです！！

これどういうことでしょか！？仕事先は変わらず派遣で働いています。
みなさん教えてください！泣きそうです。

173 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/10(日) 16:50:05 ID:djwLD3LZ0]
地方への権限委譲
所得税がその分安くなるから
トータルの所得税＋地方税はほぼ同じ

174 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/10(日) 17:34:28 ID:/pT9P3p70]
>>179

179さんレスありがとうございます！！
そうすると毎月払っている6000～7000円の所得税が7月から安くなると考えてよろしいんでしょうか？
ちょっとほっとしています！

175 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/10(日) 17:43:24 ID:RKG9wRkC0]
アホォ発見<179
公務員と議員の言う事を真に受けてんじゃねぇ
おまいは自分で決算書書いて確定申告してないだろ？

176 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/10(日) 18:02:23 ID:RKG9wRkC0]
>180
今年の所得税は減らないのに、6月から住民税だけが増える
来年以降で同期が取れる訳だから今年は増税。税務署に聞いてみればよろし

177 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/10(日) 19:04:16 ID:/pT9P3p70]
>>182

182さんレスいただいてありがとうございます。
そうすると、来年以降に所得税がひかれて、プライマイ0になると考えて間違いないでしょうか？

うう、いきなりこんなに増税されるなんて・・・死にそうです。

178 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/10(日) 20:41:51 ID:Owj8oKL70]
なんでこのスレで聞いているのか謎だ、確定申告会の犯罪行為を流そうとしてるのか

179 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/10(日) 21:25:43 ID:pumf/86f0]
税金板に逝っても
去る3月の確定申告分から所得税は下がってるはずとか
平気な顔して答えてる馬鹿がいる
ホント自分で実地に体験したことしかアテにならないよ

180 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/10(日) 22:42:10 ID:RKG9wRkC0]
>来年以降に所得税がひかれて、プライマイ0になると考えて

いや、それも保障されている訳じゃないんだよ

如何せん、住民税増税＝健康保険増税＝年金増税
は理解出来るだろ？
本来、個人事業主は税金（国税＋住民税）＋社会保障で収入の”43％”を
超えているんだぜ！



181 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/10(日) 22:51:46 ID:RKG9wRkC0]
ほんとーにおまいらはアホォだよ・・・

182 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/10(日) 23:46:48 ID:XNXoiVlEO]
水増し＝そもそも事実でないのに計上＝虚偽

７年は事実があればってのが前提だ

領収ないのに金額わかるわけないよな？水増しは虚偽申請！

183 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/10(日) 23:51:07 ID:MakzfGeS0]
>>188

首都圏が嫌いなのは分ったが、アフォはほどほどに汁ｗ

184 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/11(月) 02:42:42 ID:DE3nno0h0]
ガタガタ言ってないで
自分で仕事を探せ！
文句言うヤシはいらんわ

185 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/11(月) 05:51:43 ID:3AXBorcR0]
うわ。ここは脱退してよかった。

186 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/11(月) 10:03:29 ID:4DALcZjKO]
実際の勤務形態は派遣です

187 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/11(月) 21:15:23 ID:yKaive/s0]
名古屋の交流会って行ったことある人います？

188 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/12(火) 09:08:03 ID:jTqJkf3lO]
叩けば埃が出る

189 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/13(水) 01:05:40 ID:gStLBjq70]
ホコリだらけなんだから仕方がない

190 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/13(水) 09:12:59 ID:65sL2splO]
とりあえずさげとくか



191 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/13(水) 22:57:02 ID:fNS2AZvW0]
とりあえずあげとくか

192 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/14(木) 00:26:01 ID:YIL/796m0]
なんだこいつら

193 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/14(木) 09:25:35 ID:jZxkHUEHO]
個人事業主なのに常駐先で勤務時間や業務内容の細部まで指示されてるのだけど、問題あるのかな？
拒否すると営業に怒られます

194 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/14(木) 09:55:01 ID:n6bblEK30]
労働基準監督署へGo


195 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/14(木) 09:58:45 ID:FSHch0570]
>199
偽装請負で違法行為です
営業が認知している様なので悪質に偽装請負を斡旋しています。
労基の相談窓口に電話しましょう

196 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/14(木) 10:14:23 ID:cwfdzwsC0]
コトを起こす前に、会話の録音や文書のコピーなど、証拠を十分に押さ
えてからな。


197 名前：165 [2007/06/14(木) 12:13:15 ID:QxylaYkB0]
165です。遅くなりましたが、レス感謝いたします。
Googleは偉大ですね。検索していて完全に応募する気失せました。
なぜ警察や税務局、労働局はこういう団体を摘発できないんでしょうか？？？
個人事業主として自宅で仕事をしていた経験のある僕が断言します、
ここのやっていることは完全にＮＧです。
お上に「見逃してくれている」「そこまで手が回らない」現状をよく理解はしていると思います。
ヤバくなったらトンズラするでしょう。

198 名前：165 [2007/06/14(木) 12:18:58 ID:QxylaYkB0]
追伸

これから個人事業主として本気でやっていこうと思っている方へ。

「PR：リスクを最小にして、フリーエンジニアになる方法を教えます」
などという言葉に乗せられてはいけません。
社会人になった直後にちょくちょく勧誘を受けたはずの、マルチ商法の言葉を思い出してください。
ローリスクハイリターンなどというものはありません。
また「最小のリスク」という言葉の曖昧さをよく考えてください。
リスクを最小に抑える、というのはすなわちローリターン、ディスカウントの裏返しです。
物事の道理をまず考えましょう。

リスクを最小に抑えて手取りは会社員平均並みの個人事業主ならば会社員で居た方が利口です。


199 名前：165 [2007/06/14(木) 12:25:17 ID:QxylaYkB0]
さらに、派遣会社員として生きる道も選択肢として選んで損はありません。
世間一般の派遣社員像なんか気にする必要はありません。
自分が100万円プレイヤーを目指せばいいんです。
断言しますが、個人事業主として100万円受注できる人は人材派遣会社でも100万円の案件がヒットします。
だったら厚生年金とか福利厚生がいろいろつく派遣会社を頼るのも手です。
さらに人材派遣会社といえども契約実績があれば二度目、三度目は派遣会社にとってはローリスクになるわけですから、
薄利で契約してくれます。わかりますか？派遣社員でも実績は必要なのですよ。

派遣会社で厚生年金などを利用させてもらい、かつ自分はフリーの立場でいればよろし。
フリーランスなんていうのは労働法の観点で言う「労働者」かそうでないかで決まるわけではないですよ。


200 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/14(木) 12:51:00 ID:M9piYqW30]
やがて世界が首都圏コンピュータ技術者協同組合の悪事を知る日まで・・・。

　　　　　　　　　　　　　￡＿＿
　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　～ ＆　　　　　|　　　　 　　:::|
　　　　 　 ~ 　 　　 |　　　　首 　 ::::|
　　　　　　　　　 　 |　共　 都　 :: ::::|
　　　　　　　　　　 |　 同　 圏　 :::::|
　　　　　　　　　　 |　 組 　コ　 :::::|
　　　　　　　　　　 |　 合　 ン　 :::::::|
　　　　 　 　 　 　 |　 　　 　　 　 :::::::|
　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 　:::::::::|
　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　 　 　 _ |　　旦∥===∥旦::::::| _
　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---＼--　　.




201 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/14(木) 17:29:44 ID:LTLhQ0oe0]
>>205
GJ!
よく言ってくれた

202 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/14(木) 22:26:40 ID:YIL/796m0]
厚生年金なんぞ払いたくないから個人事業主をわざわざ選ぶわけだが

203 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/15(金) 01:15:46 ID:eYfy/w5h0]
「厚生年金なんか払っても俺達がジジィになった頃には何も出ないよ」病はまだ蔓延していたのか・・・・

204 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/15(金) 01:46:33 ID:kVyyqR9g0]
アブネーアブネーここ首都圏はやめときー。
そんでそこの組合員のあなたも出資金が戻るうちに
脱退しなさいって。
首都圏のサイトみりゃ判んけどクドい程、
偽装請負の印象を避けようとしてるじゃん。マジで
ヤッテイルからなんだよ
正式って主張しまくってけど、ナンチャッテだかんね

205 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/15(金) 09:17:31 ID:gR6o+DnkO]
組合員用の掲示板でも偽装請負に関しては問題になってるな

206 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/15(金) 15:57:34 ID:/CeQVpiH0]
>>209
年金を信じてるおめでたい病がまだ蔓延していたのか・・・・

207 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/15(金) 17:59:24 ID:aqX9H51h0]
昨年度の消費税脱税２１億円、目立つ人材派遣業者
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000015-yom-soci

篠原さん、どう？

※年金は払っといたほうがいいよ。



208 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/15(金) 19:07:55 ID:/CeQVpiH0]
国民年金は払ってるよ、捨て金としてｗ
お咎めがなきゃそれでいいやと思ってｗｗ

209 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/16(土) 04:29:08 ID:hXTHVc9c0]
そういえばここって消費税の扱いってどうなるの？

210 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/16(土) 07:04:40 ID:tOMK3PnC0]
すべて税込。
1000マソ超えても税込。



211 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/16(土) 11:02:21 ID:bjPBgxn70]
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/l50

1 ：非決定性名無しさん：2007/06/15(金) 16:45:43
もはや偽装請負を助長する存在としか言いようが無い、
JIET（日本情報技術取引所）について皆で問題点を語りましょう。

www.jiet.or.jp/

おまいの会社は会員になってないだろうな？

偽装請負に積極加担する企業一覧
www.jiet.or.jp/zenkaiin.html


212 名前：首都圏ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ技術者協同組合なんかさっさと mailto:sage [2007/06/16(土) 17:57:00 ID:zzeZqpCj0]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　 ,,｡.
　　　　　　　___　　　　　　　　メllg,,,,　 v,,ﾟl　　　　 .l][　　　　　　　　　　　ll4llRlllili
　 ,,,,ggd9りﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟlllg、　　　　　_　　＾　　 ＾　　　,,,,gp]k　,,p4lll.　　　　　　　　 ,,ll「
　　^^^　　　　　　]]l.　　　　 〈][,,　　　　　　　　＾　]]gll"　　[[　　　　　　　_g[[,,ppq,,,,
　　　　　　　　　　]]!　　　　__　"ﾟlllg、メg、　　　.／][　　　.l]l.　　　　　 ,,g[^ﾟ゜　　　^)k
　　　　　　____,,gg["　　　,,gll「　　　lili　　ﾟl[。　,,ll「゜][　　　.l][　 _g　　　＾゜　　　　　　][
　　　　　「ﾟﾟﾟﾟ""゜　　　　^"　.／,,,,g][゜　　　　 ＾　　][　　　.ヽ9lllﾟ゛　　　　　 .｡,,,,ggpll[゛



213 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/16(土) 18:42:14 ID:75ia/paoO]
さげ

214 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/16(土) 19:47:07 ID:kP1tA3MT0]
>>199
港区海岸３丁目の労働局需給調整事業部へＧＯ偽装請負で調査してもらいましょう。
労働局から是正命令が出たら組合は密告者探しすると思うけどね。
密告したから不利益な扱いすると法律違反になることは言うまでもない。

215 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/16(土) 23:05:45 ID:MpWFtIuT0]
仙台営業所のみなさん。
見舞いに行かなくてもよいのですか。

自分はいけないけど。
なんでここに書いているんだろう。

216 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/16(土) 23:35:18 ID:kPhIVeJv0]
www.kitagawatatsuya.com/

首都圏かこの会社、どちらがダメ人間向きでしょうか？

217 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/17(日) 13:52:17 ID:Ukfiin/Z0]
言語なんてどうでもいいじゃん。
言語ﾏﾝｾ、業務ﾏﾝｾ、どっちもお客には迷惑。
富士通よ、ＣＯＢＯＬチックな、Ｊａｖａフレームワークで迷惑かけるんじゃない。


218 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/17(日) 22:13:48 ID:ALWx+ffF0]
自分で仕事を取れないなんて･･･
そんなフリーランスってありか？


219 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/18(月) 06:27:03 ID:DmB3dJ5f0]
フリーランスは別に悪かーねえよな
偽装請負させる組織、ここで言えば首都圏な。これが悪質だ
ハッキリ言うが派遣よか、なんちゃって個人事業主の偽装請負は
斡旋する側からは法的にも金銭的にも、すげぇー都合が良い訳
だから早く脱退しなせーって。フリーの認識があるなら他に
考えられる事は沢山あるぜ

220 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/18(月) 16:12:16 ID:wUF2FmuTO]
晒しあげ



221 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/19(火) 09:05:14 ID:HEW58ZvgO]
どうして派遣業界板にあるの？
個人事業主の組合じゃないの？
今週説明会に行ってきます！

222 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/19(火) 13:44:56 ID:hQB+LXZ90]
またここに貴重な時間を浪費してしまう被害者が一人・・・・。
レポートよろしくね。
宗教臭さは感じたかな？

223 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/19(火) 22:32:19 ID:x3zKHT/E0]
なんちゃってー個人事業主　＝　MCEA流正式な個人事業主

は偽装請負だから派遣業界イタにあるべくさ

224 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/20(水) 11:42:33 ID:rLvFTIKt0]
シグマ○ンテアンにもピンはねされるの？

225 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/21(木) 18:22:13 ID:y8KF1QM8O]
説明会報告
あくまでも個人事業主として企業と契約して働くんだね

企業と契約したらバイト雇ってそいつに行かせるわ



226 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/21(木) 21:01:59 ID:m9rEohgs0]
組合で折伏せよ
組合で折伏させよ
組合費で財務せよ

227 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/21(木) 21:19:33 ID:m9rEohgs0]
やめてよかったね。
本当によかったね。
罰が下るから信じなさいっていうのは、僕、嫌いだから。
組合やめる人の話きくと、涙が出るくらい、うれしいです。
ホント、ありがとうございました。

228 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/22(金) 02:21:55 ID:J2SPIfTU0]
説明会に行ったら、変なオヤジがＪａｖａなんかＸＸＸＸだとか。
そんなこと言ってたな。否定はしないけど、馬鹿だと思った。
一応、希望単価８０マソにしといたら、梨の礫。まぁいいけど。

229 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/22(金) 11:27:08 ID:fI1vaCahO]
説明会で篠原たんの萌え萌えスピーチまだやってるのか。
あれ悪い印象しか与えないからやめたほうがいいのにね。

230 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/22(金) 14:41:57 ID:CT2/gRKyO]
さげ



231 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 02:08:17 ID:CJ3Y1yvT0]
何か派遣会社のやっかみじゃないの？
フリーは金沢山貰えるよ。ここでは働いてないけど。具体的なリスクって何よ？捕まったり賠償責任がなきゃＯＫでしょ？
派遣の4割ボッタの方が酷いだろ。

232 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 02:28:47 ID:xLN0TST60]
違法な事なんて何処でもやってるだろ？
問題は捕まるか金を払う可能性があるかだ。
少なくとも派遣よりはましだとおれてきには思うが。あの金の厚みには耐えられん。甘い汁は派遣会社に吸わせる必要無し。ここでは働いてないが。俺は個人事業主マンセ―

233 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 04:32:35 ID:ttO1lGme0]
派遣2～4割か、あるいは3重請負（各社10%ずつ）、さてどちらがお金になるかな。
契約金額がガラス張りとは笑止千万。


234 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 04:41:05 ID:ttO1lGme0]
NESIC→→（推定30%搾取）→→テンプスタッフテクノロジー
NESIC→→（搾取率不明）→→中堅SI→→（搾取率不明）→→偽装請負専業者→→（搾取率不明）→→シグマバンテアン→→（ガラス張り搾取率）→→MCEA→→（定率搾取）→→組合員

っていう解釈でいいのかな

235 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 07:35:09 ID:O212rlJS0]
ここには元オ●ムとかいないですか？
それさえなければよく働くし、採用したい
いらなくなったら即切れるところもいい



236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 08:29:55 ID:yh1irK+a0]
>>240
正解。
テンプスタッフがSSSに変わったりするだけ。

237 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 10:39:34 ID:NWAPcziI0]
>>240
そんなもんです。
図にするとこんな感じ？
para-site.net/up/data/17405.jpg



238 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/23(土) 10:47:58 ID:RTf4y3Ml0]
派遣なら支払いも早いし、わけのわからない預かり金も取られない

239 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 14:02:21 ID:ss9k2LQN0]
三者合意といっていたが
240がいっている通りだとしたら
ここと契約する意味ないな

240 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 15:28:24 ID:A9tKA/Z+0]
MCEAの一番のペテンは、
MCEAを運営しているのがシグマバンテアンという点にある。
そして組合員はシグマバンテアンという請負会社の仕事を、MCEAからあっせんしてもらうわけだ。

しかし、そもそもMCEA自体がシグマバンテアンの傀儡組織なわけで、
これは自作自演と見るべきだろう。

これのどこが「組合」なのか？




241 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 15:38:08 ID:TGKxLVyn0]
正確には、


　　　（推定30%搾取）　　　　　　　　　　　　　　（税金・労災・社会保険）
NESIC→→→→→→テンプスタッフテクノロジー→→→→→→→派遣社員

　　　（搾取率不明）　　　　（搾取率不明）　　　　　　　　　　（搾取率不明）　　　　　　　　　　　（ｶﾞﾗｽ張り搾取率）　　　　　　（預かり金・消費税）　　　　
NESIC→→→→→中堅SI→→→→→→偽装請負専業者→→→→→→シグマバンテアン→→→→→→→→→MCEA→→→→→→→→組合員


ではないのかな。

242 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 17:51:34 ID:4H45obob0]
>mcea.jp/eve/070620.html
>定例「ヒューマンスキルアップセミナー」
>平成19年6月27日(水)19:00～21:00
>テーマ 「ＩＴ個人事業主としての働き方(その２)」
>当組合が定める正式な個人事業主とは如何なることかを明確に致しました。
>発注側のみならず請負う側の個人事業主までもが誤った認識を抱いて
>契約や作業形態に対して必要以上に不安視する人も少なくありません。
>明確な個人事業主の定義がないことと共に法律の解釈に関する勝手な
>判断や思い込み等が多くの疑問と不安を増幅させています。

必死ダナ。
誤った認識ってナンゾ？単に正式な個人事業主ってぇのは組合の主張
に過ぎないしょ？誤っているって言うならアンタらが正しいのか？
定義はアンたらが決める事ではなかろうて。
必死に組合員が組合流正式な個人事業主だから偽装請負ではないと
主張し続ける事自体、偽装請負斡旋をしている組織なんだろう
自から違う違うって言っていても第3者が診たら”偽装請負斡旋団体”なんだよ

243 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 18:09:29 ID:4H45obob0]
こんなセミナーで社会の目を誤魔化すのも悪質だと
いえるだろうか
偽装請負している組合員おまいら自身、不安なら
労基で相談しないさいって。
打ち合わせ合意書とか契約書とか諸々の書類持参でさ。
客観的に判断してアドバイスしてくれますゾ

つまり、このセミナーつうのはおまいら組合員の安心の為に
やってるんじゃなくて、労基対策であると判断出来るだろう。
”ウチは正式な個人事業主で偽装請負はしてません。その証拠に啓発活動していますから”
って偽装請負斡旋団体から視点をずらす自己アピールに過ぎない訳だ

244 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 18:32:15 ID:4H45obob0]
俺も昔、組合員でしたが6年ほど前に脱退しました。
入信したのは今から8年ほど前。会社員だった頃、そこに組合員だった人が
現れてそのまま入信。俺が駆け出しから抜け出す頃だった。
そのまま言われるままに座談会やら色々出ていましたが、俺の不信感は募るばかりでした。
ある日、偽装請負じゃないかと思いが強くなっていった俺は、
その思いを事務局のある責任者にぶつけて相談してみた

彼はしきりに言葉を並べては、こう説明した。
「きちんとお題目あげてれば安心だよ」
「○○君がきちんと座談会に来ていればこんな思いにはならなかったのに。」
奴は無責任な事ばかり言っていた。
俺はわらをも掴む気持ちで
「わかった。そこまで言うんなら直るんだな？」と念を押した上でお題目を上げ、座談会
に参加した。。。

245 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/23(土) 21:28:11 ID:da/zZziV0]
まず、このような口利屋を利用する時点で「共犯者」という認識を持て。
確かに被害者もいるのだろうが、それに気づいた時点で脱会しない奴は「共犯者」なんだよ。
社会の足を引っ張るな。

246 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/23(土) 23:27:22 ID:DB3PuGUQ0]
首都圏コンピュータ技術者協同組合

247 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/23(土) 23:52:34 ID:Az1poTym0]

■欧米の常識　vs　日本の非常識■

1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　vs　正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務　vs　期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のﾋﾟﾝﾊﾈ率は10%未満と法定　vs　ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由､平均30%以上
4)企業が支払う総額はｶﾞﾗｽ張り　vs　けっして派遣労働者に教えないﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ
5)派遣労働者の巨大全国組合がある　vs　何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　vs　正社員をｸﾋﾞにしてどんどん派遣に置き換えてよい



248 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/24(日) 00:27:52 ID:geZW7/Bd0]
「死人が出ない限りは労働局は動かず」
と推察した多くの企業により依然として偽装請負が横行しているのが実情である。

249 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/24(日) 01:16:50 ID:WymqPE8B0]
>>249
偽装請負の相談は
港区海岸３丁目東京労働局海岸庁舎２階まで
契約書や仕事関係の打ち合わせ書類や指示命令関係の書類を持参しましょう


250 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/24(日) 02:00:11 ID:nQQIN2Nr0]
>>259
港区の東京労働基準局だけじゃなくてもいいよ
いろんな局で相談するといい。
公務員は担当者によって対応が異なるから
まずは、相談件数の数字を挙げる事こそ相談者にとっての利益に繋がる



251 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/24(日) 10:58:31 ID:R5VBZtbu0]
ピンハネ率10%に規定ってそりゃ無理だろ(;´Д`)
派遣会社もボランティアやってんじゃねぇんだから。
社会保険の労使折半でまず６％は会社が負担しなきゃいかんし、
そのための事務計算もタダでやってもらうわけにはいかんだろ。
営業所の地代家賃や営業の給料も払ってやんないといかんし、
なんだかんだで最終的に15%～20%ぐらいなら抜かせてやってもいいと思うよ。

それがイヤなら会社起すしかないね。
それと、派遣会社も賢く続ければ搾取率も下げやすいよ。
長く勤めると実績になるわけだし、「こいつはすぐ辞めないタイプ」と見てもらえれれば
次の案件では薄利で契約してくれるよ。
もっとも、自分から交渉しないとダメだぜ。

偽装一人請負も派遣社員も営業能力の無い奴はジリ貧、これは間違いない。


252 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/24(日) 11:00:59 ID:j5/DXPCz0]
>>243
これは解りやすい

253 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/24(日) 13:55:07 ID:8ZBYMfG50]
一般派遣の理想的なピンハネ内訳は、

社会保険　６％
人件費・地代家賃・光熱費分として　１０％
純利益は出してやらないといけないから　５％

こんなところか。従って２０％というのは良心的派遣会社と考えていいと思う。
ヤならやっぱり起業するっきゃないね。

254 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/24(日) 20:35:59 ID:ekCwRcPp0]
ほう、やっぱりここは派遣会社なのですね

255 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/24(日) 21:48:08 ID:nQQIN2Nr0]
組合なんて嘘っぱちさ。
事務局の人たちは皆、シグマバンテアンのスタッフ

256 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/24(日) 23:52:27 ID:C/7pgL1Y0]
社会保険の6%はあくまで派遣社員の給料の6%だから、実際には請負額の4～5%ぐらいかな


257 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/25(月) 00:04:39 ID:YTIMG9P90]
問題は世の中が不景気になったことに原因がある。
景気が悪くなると脱法行為でもなんでも、キャッシュになる手段があれば
何だっていいのだ。なりふり構っていられない。
そういう自分本位に考える人間がどうしても増えてしまう。
そうなると、取り締まりに本腰を入れられていないと判断すれば多少の反社会的行為にも
加担する。それが底辺の思考回路だと思う。
「勝ち組」「負け組」という二分法で考えることが今の世の中正しいという意識が根付いてしまっているからね。

「食うためには何だってやる」がある主の美徳になってしまっている。

258 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/25(月) 01:27:15 ID:7nQYB3np0]
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2296687.html
おしえてgooで首都圏の質問してる人がいるぞ
誰か回答してやれ。正解だと

259 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/25(月) 20:04:05 ID:yLSY2DiMO]
偽装あげ

260 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/25(月) 23:48:30 ID:FdQVh1L/0]
偽装請負企業名公表を、内部告発の労働者ら厚労省に要請書

請負業者に雇われた労働者を、正社員の指揮下に入る派遣社員のように働かせる
「偽装請負」について、労働局に内部告発した労働者で作る「偽装請負を
内部告発する非正規ネット」が２５日、厚生労働省を訪れ、偽装請負が
確認された企業名の公表や、派遣先に長期間の直接雇用の指導を求める要請書を提出した。
同団体によると、労働局から偽装請負の指摘を受けた後も、契約期間が
１か月～数か月の細切れになるなど、不安定な状態に変わりない。
内部告発者が、嫌がらせを受けて職場を追われたケースもあったという。

要請者の一人で、東芝の関連会社「東芝家電製造」大阪工場（大阪府茨木市）で
働く小森彦（まさる）さん（３９）は、告発後の今年３月から
契約社員となったが、１か月ごとに契約を更新する不安定な状態に
置かれている。工場閉鎖で今月末に職を失うが、「違反企業は、企業名も
公表されないと同じ事を繰り返す。再発防止のために厳しく指導すべきだ」と話している。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2007/06/25[23:14] +*+*
www.yomiuri.co.jp/national/news/20070625i517.htm




261 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/27(水) 09:29:50 ID:kC0U0M5qO]
確定申告会でのあるスタッフの発言

通勤交通費は往復運賃×３６５日分でもいいんですよ
毎日通勤したと言えばいいんです



262 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/27(水) 10:36:01 ID:tCS1eS8P0]
そんな小手先のことやったら、かえって目付けられるのにな。
それに、「通勤」ってなんだよｗ


263 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/27(水) 16:10:28 ID:RuphxLXL0]
交通費の明細を提出するわけじゃないから、調査されるまではわからんから
それで目をつけられることはないんでは。

264 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/27(水) 21:39:26 ID:gH3M+0380]
本気になった税務署員の怖さを知らないな！！
たかだか年収800万に満たないような奴だから本気になってないだけで

265 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/27(水) 21:43:57 ID:gH3M+0380]
ちなみに税務署員はとっくにMCEAやフリーランスターのような
偽装請負商法が蔓延していることに気づいている。
で、彼らの中にはそうしたところの会員個人のことを「被害者」だと
位置づけている。
厳しいツッコミが入らないのは、ワーキングプアに対する温情に過ぎない。
で、俺らエセ個人事業主がどうにか労働局や国税庁からお叱りを受けないのは
そうした「温情」の上に成り立っているからに過ぎないのだ

266 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/27(水) 23:09:40 ID:xPK8BLaq0]
いや、単に自分達の労働基準法を守って働かない為。
ここまで蔓延してるのを本気でツッコミ入れてたら、
せっかく公務員に成ったのに過労死してしまう。


267 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/28(木) 03:27:04 ID:g44MaV+Y0]
>>272
税務署の人間って、日本で一番よく働く公務員だぞ。激務と言っていい。

268 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/28(木) 12:25:50 ID:aS/m3F3D0]
>>で、彼らの中にはそうしたところの会員個人のことを「被害者」だと
>>位置づけている。

ソース

269 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/28(木) 15:30:13 ID:aJ4XfNcw0]
そんなおまいらに決定的な情報だ。
www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

首都圏は偽装請負。既にある程度のレベル以上のエンジニアならば有名な話だ
通称”なんちゃって個人事業主”それが首都圏の組合員

270 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/28(木) 16:35:26 ID:9H8di4o60]
>>274
んなもんにソースなんてあるわきゃねぇだろこのソース厨
ソースさえあれば思考停止するタイプか



271 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/28(木) 18:38:30 ID:aS/m3F3D0]
「ソースがなければ信頼しない」が
「ソースがあれば思考停止する」に飛躍する仕組みがわからんな

272 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/28(木) 22:33:58 ID:+00oqhBO0]
あいかわらずだなあ、
早く固定組合員になれよおまいら

273 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/29(金) 22:15:07 ID:wbEFZINm0]
つーか、早く脱退スル！
出資金戻ってくるうちにナ

274 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/30(土) 02:37:13 ID:l1Zd9HUk0]
首都圏コンピュータ技術者協同組合のスレがGOOGLEですぐに出てこなくなったな。
分身サイト(BLOG)とかのおかげか？
さすがMCEA、対策ばっちりだね。


275 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/30(土) 02:41:10 ID:l1Zd9HUk0]
q.hatena.ne.jp/1149643662

おい、MCEAについてはてなで質問してる人がいるぞ！
誰か答えてやれよ！！


276 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/30(土) 02:50:28 ID:HXOMXVAi0]
派遣会社が20%のピンハネで成り立つわけねぇだろ
「平均で」ということなら35%は抜かないと利益ほとんど出ないよ。
少なくとも一等地に事務所構える派遣専業大手は。
MCEAの場合は10%は取り過ぎだ。あいつら社会保険も有給も負担しなくていいんだし。
ああいう脱法組織があるおかげでマトモな人材派遣会社が商売できねぇんだよ。

277 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/30(土) 02:57:02 ID:HXOMXVAi0]
最古と思われるMCEAの過去スレを発見したよ

mentai.2ch.net/haken/kako/969/969362682.html


278 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/30(土) 09:18:43 ID:8vlFijJ80]
日本にマトモな人材派遣会社があると思ってるのか？

279 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/30(土) 16:35:25 ID:NN6RdLNf0]
大阪の営業所はどんな感じですか？


280 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/06/30(土) 21:18:10 ID:H+T+RW/t0]
>>271
フリーランスターもなあ‥



281 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/06/30(土) 21:59:02 ID:DWHpLEmB0]
まぁ、糞エージェントは無数にあるけど、フリーランスターくらいだろ。
首都圏まねして、納税積み立てとして金巻き上げるのは。
もうピンハネ何％の宣伝文句は効かないよん。

282 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/01(日) 00:03:05 ID:40eQT2Ow0]
書き込んでるのは
　　　
　　　低賃金日雇い派遣の被害者かもね

組合員平均８００万くらい




283 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/01(日) 00:16:58 ID:drW1FoDG0]
バットウイルとかチンポスタッフの営業だったりしてｗ

284 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/01(日) 05:32:04 ID:fUtG31dW0]
>>288
ﾜﾗﾀ
篠原さんやめてください！！！

285 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/01(日) 05:34:23 ID:fUtG31dW0]
納税積み立てっていうのは結局申告せずにバックレる奴が多いからなのかね？
予防策ってことだろうな。
ってことは、確定申告せずに税務署に追求された場合、実質人材派遣会社である首都圏が源泉徴収していなかったことを
責められるからじゃないのかね。


286 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/01(日) 05:49:28 ID:fUtG31dW0]
関係があるかもしれないので書き残しておくね。
これは俺が大阪の偽装請負専業企業の世話になっていた頃の話。

俺は1年ほど似非業務委託という形でメーカーに派遣されていた。
真面目に確定申告もしたんだが、ある日突然、その会社から通知が届いた。
「来月から報酬額の5%を源泉徴収させていただきます」という内容。
聞けば税務署からこっぴどく叱られたようで、押し切れなかったとのこと。
トリガーとなったのは、別のメンバー。それが誰なのかは税務署には会社に教えてくれなかったようだ。

そのメンバーはその会社の仕事をやって数年、確定申告をしていなかった。
というより申告の意識が無かったらしい。
ところがある年になって何かの事情で確定申告をしに税務署に行ったところ、
過去の勤務期間の間の確定申告の話が浮上した。「なぜ払っていないの？」と。
遡及は免れたようだが、その会社の雇用形態についてことこまかく聞かれたようだ。
そして調査したところその会社には確定申告していない人間が思いのほか沢山居たようなのだ。
問題ありと判定され、会社に対して強い指導が入った模様。

で、これは俺の想像なんだが。
首都圏もこれに似た形で税務署からお叱りを受けたことがあるんじゃないかなと。

「あんたらが脱法行為でビジネスするのはウチの関与するところじゃないけど、
税金の支払いは必ず、するようにきつく管理してくれなければ困りますよ」
といった形でお叱りを受けたことは十分に考えられる。


287 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/01(日) 06:12:38 ID:Knl2blXx0]
首都圏コンピュータ技術者協同組合が話題になってるな
2002年のようだが、このページには気がつかなかった
www.sohovillage.com/forum/1011263156/


288 名前：285 mailto:sage [2007/07/01(日) 06:41:56 ID:8/7sBp0H0]
>>293

関西は営業弱いのかぁ

気になったのが消費税がもらえないとあるけど
www.mcea-kansai.net/guide.html
にはちゃんと消費税込みの値段で書いてあるけど、今ももらえないの？

あと、客先から入金後翌月10日支払いがキツイな。



289 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/01(日) 15:06:24 ID:uaPE+NhG0]
つまり2002年時点で、既にMCEAが胡散臭い団体であることに気づいている
人は居たってことか。

290 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/01(日) 15:34:59 ID:MW33i2cZ0]
消費税５％は丸ごとぼったくられる
今も昔も変わってないよ



291 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/01(日) 17:36:26 ID:HYhXr8Pi0]
>>292

それ何かオカシイよ。
公務ならばその税務署名と担当者名を教えてくれない？

292 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/01(日) 18:51:30 ID:vJ2u+ku80]
納税分積み立てのフリーランスターの場合は、
同業他社が未納税者の納税分を負担したという話を聞き
「それは、私達のリスクなりうる」からだそうだ。

偽装請負屋にとっては税務署は一番の脅威かもしれんな。
おまいら、偽装請負契約なら、税金はらうなよ。
ピンハネ料に含まれてるから。

293 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/01(日) 21:52:40 ID:Ghwj8Wgg0]
なに言いたいのかよくわからん。
とりあえず、フリーランスターは営業ダメダメだわな

294 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/01(日) 23:03:59 ID:HYhXr8Pi0]
とりあえず、営業ダメダメでも法令順守しろや！
おまいらが偏見する犯罪者も同様におまいも犯罪者だって事を忘れるながや！！！

295 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/02(月) 08:03:49 ID:mKYcS1Eg0]
>>297
その会社は大阪市中央区船場にあったから所轄税務署だと思う。
大阪の社長から、東京の支部に通達があった。なので叱られたのは大阪での話のはず。


296 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/02(月) 20:10:36 ID:4jL+EYoP0]
ameblo.jp/freelance/
"『首都圏コンピュータ技術者協同組合』卒業しました。"

このサクラなblogいい加減にうぜぇな。
サクラにしても自分の仕事の技術的な話題にはまったく触れてないし不自然過ぎ（笑）

297 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/03(火) 07:05:36 ID:Thvn9wod0]
　　　.;][　.ヽl.　　g[　　　　　　,,、 ]]l.　　　 ]]l.
　　　g[　,,,,,,,,,,,,g][,,,,,,、　　　　][　]]l.ヾ999ll][9999ll
　　,,]]　　　　_]「　｀､[　　　　__,,p0][　　　 .l][
　gllll][　　　plﾟﾟ^^^^^]ll　　　.＼　.llll.　り999999り
　｀､]]l.　,,gllbnnnnnnllkg　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,]],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　..l]l.ヾﾞ､、__　。 .l。　][　　｀､゛゛゛_,,]".＼_゛゛゛,,゛゛
　　..l]l.　 ][　]l. ]]l. ヾ　[[　　,,,,gpf"]]l.　　.＼ll"゜
　　..l]l.　.＼ "゜　　.;gg][゜　　゛　 gglilin4P"　.＼bq、

　 .／gg｡.　　　　lll.　　　　　　　　　g___________
　__,,,,,,,,,,,,,, ^^^"^][""""　　　　　,,ll(^^^^^^^^
　^^^^^^"　ヾFF][FFF　　　　,,pllll444444944qt
　.ヽ9991.ヽ444494444t　　.＼..l]し,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,][
　 .;ggggr　　gnnnnnng　　　　　〈]゛゛゛゛゛゛゛゛゛.l]l.
　 ,,,,,,,,,,,,,,　 〈[pppppd[　　　　　〈]^^^^^^^^^^ﾟl][
　 [[゛゛゛[[　..l]ggggggg]　　　　　.l][ppppppqpp]]!
　 [[,,,,,,,,[[　..l]　　　　]]　　　　　,,,,,,gd-.　　:lbq,,,,,,__
　.＼　　"　 「　　　.＼゜　　　 ﾟﾟ""゜　　　　　　｀､""

298 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/03(火) 09:47:25 ID:/Nezae4CO]
偽装あげ

299 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/04(水) 00:37:54 ID:nxvdE1G80]


　　　偽装請負
　　　　確かにそうかもしれない

　　　　しかし、被害者と言うには


　　　　　　あまりにも

　　　　　　　　メリットが多くないか？

　　　　　　　　どうだろ？

300 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/04(水) 01:16:09 ID:jv8R21kZ0]
おまいがメリットデメリットの量的捉え方はどーでもええやん
”偽装請負”それは犯罪だ！

同じ犯罪でも援交がある。メリットデメリットの問題では
ない双方納得の上での取引でありビジネスである
しかしそれ自体の行為は犯罪だ
偽装請負も同じやん、おまいは犯罪者って事やね



301 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/04(水) 02:34:52 ID:mhQIk3h60]
50万円台の案件ばっかで、更にそこから手数料引かれるのに
平均800はありえないだろ。

302 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/04(水) 05:04:47 ID:fN5tQVaH0]
おい、こんな寝ぼけたスレが立ってるぞ。
犯罪組織に加担するスレ立て主は死刑でいいと思う。

news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183280912/l50


303 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/04(水) 06:13:48 ID:pBD3x4+J0]
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

304 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/05(木) 02:06:01 ID:WqE1IfCC0]
　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　学会員の学会員によるシグマバンテアンの　r "
　　ための組合　　　 　　　　　　　　　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :


305 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/05(木) 02:30:43 ID:WqE1IfCC0]
「組合員って偽装請負させられるんだろう？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「実態はそうだけど、くくっ組合員は偽装請負にあたらないだだだよょ」
　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／－､ －､　　 ｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′u.＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 u　ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　u .|　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　 　 　 |　　　　　　　 ＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　 ﾉ､　|＿＿＿
　 　 ｌ　　 ｌ　　l　　　　　　　 ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／　l　|
　 　 |　　 | 　 |　　　　　　 　 　 　 〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ ﾉ　　|　|

306 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/06(金) 09:31:18 ID:uiwFIyfbO]
シグマも叩けばホコリ沢山でるんじゃないか？

307 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/07(土) 00:59:30 ID:dtE0YHv60]
50万円台？
ばっかじゃないの
６ ０ 万 円台だよ!


308 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/07(土) 12:54:57 ID:EP+/KECb0]
個人事業主で60万円ぽっち？
頭おかしいんじゃねぇか

世の中、就職難だとかでみんな卑屈になりすぎ。
奴隷のような値段でもありがたいんだろうね。不景気の証拠だ。

309 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/07(土) 15:05:00 ID:z7VktuUg0]
ここは普通に50万円台で紹介されることがある。
それに7%とられるのか。。。

310 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/07(土) 17:09:57 ID:dtE0YHv60]
派遣だと普通に３０万円のと同じ仕事をして６０万だったらいいんじゃないか？
派遣って保障があるの？
長くやるつもりはないし月３０万貯金してもうすぐ１０００万溜まるから
登記して派遣会社やるつもり
すでに１０人は息のかかったのを●●●●に送り込んでるｗｗｗｗ




311 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/07(土) 22:10:38 ID:mJWLopms0]
>>314
やっぱそうなのかなー
.NET結構できるんだけど（webもwinアプリも）
それで６０万て安いかなｌ。＠関西

312 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/07(土) 22:25:55 ID:GjxMA3Nd0]
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ ⑪　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |　首都圏　　　 |　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　 　| |　　組合員　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |　ソウカスギﾞ!! | ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"　　　　　　　　　　 　...|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

313 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/07(土) 22:50:32 ID:4VPtDvja0]
例外はあるけどPGで70、SEで80が上限じゃないかな。
個人事業主いっても雇う側は契約社員とほとんど変わらんし。

314 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/07(土) 22:53:18 ID:mJWLopms0]
>>319
せめて６５欲しいよなー。６０とかありえねーって感じですか？


315 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/07(土) 22:59:06 ID:4VPtDvja0]
技術的にはそんな単価ありえないと言いたいけど、70以上になると原価割れするみたい。
大体、大手SIベンダー関連会社で既に3次・4次請けとかのレベルなので、構造的問題としか。

316 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:お前死ねよ [2007/07/08(日) 00:37:05 ID:oCnTX8/u0]
だから同じ仕事で派遣のやつらは３０だってば

317 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/08(日) 00:51:51 ID:pT0CjZKJ0]
でも、派遣は社会保険ついてんだど。









　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　　＜　なんてな！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


318 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/08(日) 00:59:03 ID:ZHazgsrd0]
うちの派遣さんは月２００ﾏｿ払ってます
なんでも半分は派遣会社がとるらしいですが、実力次第の世界なんですね

319 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/08(日) 01:14:16 ID:/NSS/kZM0]
派遣は社会保険と厚生年金に加入出来るが
ＭＣＥＡはソウカに加入できるぜぇ！

320 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/08(日) 02:04:26 ID:luYg44EU0]
つか、仕事できな～奴に限ってほざいてるなｗ
普通に６５以上いけんでしょｗｗ
俺でもいけんだからｗｗｗ




321 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/08(日) 02:06:05 ID:GMBl75cx0]
>>326
そうやって言ってみればいいのかなぁ
次からはそうしてみる

322 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/08(日) 05:57:33 ID:SMkqYGkM0]
厚生年金を払ってないのって、やっぱまずいのでしょうか？
すごく考えるようになってきました・・・。
会社員や派遣と、個人事業主の違いで大きく出るのって厚生年金だけですよね？
あまり詳しくなくて・・・。

323 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/08(日) 10:18:43 ID:TxdRvtnN0]
>>328
厚生年金を払うほうがまずい気がしてるんですけど・・

完全に破綻した国家的詐欺（ネズミ講）に荷担させられるなんてまっぴらごめんです。
元本保証もないのだから、自分で貯金したほうがまだマシでしょう。

324 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/08(日) 15:03:35 ID:AVfjhFuA0]
ここの幹部が逮捕されたら、IT業界も多少は健全になるんだろうけどな
見せしめとしてはＭＣＥＡは効果的だと思う

325 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/08(日) 17:46:21 ID:NFztmBSU0]
>>329
そんなにいっぱい貯金できるなんて羨ましいです。
貯金だって全額保証されるとは限らんですよ。

326 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/08(日) 19:54:28 ID:GNRrUqMC0]
預金は分散すればよい
厚生年金は支給されないことが「ほぼ確定」なんだが

327 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/08(日) 20:48:56 ID:9RatW/rW0]
厚生年金が支給されないというソースはどこですか

328 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/08(日) 21:08:19 ID:GNRrUqMC0]
世評

329 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/08(日) 21:32:12 ID:JnbvggKD0]
組合は「個人事業主であれば多重派遣形式の契約も法的に問題ない」という
スタンスだが、仮に法的に問題がなくても我々にとっては、
・報酬が少なくなる
・契約先と就業先が違うことから契約と実態にズレが生じる危険性がある
というマイナス面がある。

やっぱり理想は直契約です。
その点は組合にだまされないようにしましょう。

330 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/08(日) 21:51:57 ID:/NSS/kZM0]
>355
消費税の二重取りの件はどーなったんだ？



331 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:お前死ねよ [2007/07/08(日) 23:39:03 ID:oCnTX8/u0]
>>324
＞うちの派遣さんは月２００ﾏｿ払ってます
前のとこの派遣は、２００万円も払ってくれて仕事もしてくれるのか
いいなｗｗｗｗｗ

332 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/09(月) 08:33:32 ID:YhldLfyk0]
>>333
あくまで現行の制度では出ないという推測だろうな。
ただ30年以上先、財源をどうしているかなんてわからん。
消費税50%、発泡酒1000円、タバコを2000円にして赤字を穴埋めにしているかもしれんし。



333 名前：332 mailto:sage [2007/07/09(月) 09:16:56 ID:4HdQFVV80]
悪いが30年先じゃ、もう生きてないかも知れない
せめてあと15年の内に方策決定、20年以内に施行と行ってもらいたいものだ

334 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/09(月) 13:49:53 ID:Bm5zZPot0]
このスレでは厚生年金って関係ないと思うんだが、みんな国民年金だろ

335 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/09(月) 14:58:30 ID:KnOtPo2KO]
晒しあげ


336 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/09(月) 17:51:55 ID:4HdQFVV80]
>>340
厚生年金さえマトモになったらハケンに戻った方が
圧倒的に得だと思ってる香具師もいる

337 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/09(月) 23:04:41 ID:/AYixKGC0]
　　　　　 ＿＿, - ､　　　　　　　　　　 　
.　　　 ／, ─── ､)　　　　　　　ねぇっ？ねぇっ？ねぇっ？って何でも誤魔化す
　　　//　 /　　　 ヽi　　　　　　　　横尾っていう人がイナクテ
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　為！為！為！って明らかに自分の為にしか動いてない
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　　ウツケ者の真杉っていう人がイナクテ
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ　　　ばんざーい！ばんざーい！って叫んだり
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- |　　 　 お題目ばっか唱えてならがら人を見下したりする篠原っていう人がイナイ
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　　　　　 のが
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　　　　　　 とりあえず真っ当な組合でしゅね
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　　　　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　宮内くんはオフェラ買ったけど君たちは何買ったのかな？
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　　　

338 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/09(月) 23:25:56 ID:2L9Ng08T0]
厚生年金って皆さん将来はなくなるって言いますよね。
でも、毎月たくさん払っている方々がそんなの許すのかなぁー？
国にお金なければ仕方ないかもしれないですけどね・・・。

339 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/09(月) 23:28:07 ID:JbMJNYMG0]
>>344
国に金なんてないよ

340 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/10(火) 01:52:25 ID:AVj6Ayrc0]
>>でも、毎月たくさん払っている方々がそんなの許すのかなぁー？
厚生年金払う人って馬鹿だからね。わからないのよ、きっと。
まぁ、いろいろとうるさいから、１万数千円の国民年金は払ってるけど、
こづかいにもならんだろうね。初めから当てにしてないさ。
そうだろ、正規の個人事業主君。



341 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/10(火) 02:12:26 ID:Vw97835D0]
>344

いや日本国民ってマジでバカだぜ。マジで外人に
「アナタガタハ、バカデスカ？」って言われちまったぜ。
騙されて何されても、おまいら＆おれらＭＣＥＡ組合員はＭだろ.

342 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/10(火) 07:16:10 ID:030H0Hee0]
会社員をやめたのですが、この組合に加入するか派遣になるかで迷っています。
組合も派遣も怖いのですが、組合は派遣よりやや怖いけど収入が良いというイメージ。
何かアドバイスを頂けないでしょうか？

343 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/10(火) 09:23:06 ID:hN3vMIMzO]
自分に自信あれば組合で格安でも５０は稼げるよ。普通は６０くらいか。
ただし、何度も出ているように実態はなんちゃって個人事業主。
金だけ稼ぎたくて働き方が出入り先の指揮化におかれるのがＯＫならいいんじゃね？
殆どの案件は月１６０～２００時間は固定額、２００時間超過で一時間毎に月報酬／２００時間が時給として支払われる。


344 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/10(火) 21:05:10 ID:4SAv9fxl0]
うちは160±20だな

345 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/10(火) 22:40:00 ID:Vw97835D0]
>>348
マジな話。売られる方より売る側に転業はどうだ？
シグマバンテアンは層化だが「はいはい」とうなずいていれば良い年収は得られるぞ！

346 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/10(火) 23:50:02 ID:Q8vJOSJy0]
みなし労働でも、土日・深夜の出勤は別清算しなきゃいけないよ。
それちゃんとやってる？　あ、「労働」じゃないんだからやりたい放題なわけか。
いずれにせよ200時間ってすげーな。有り得ん。180時間っていうのはありがちだけど。

ってことは「60万円」っていう額はまやかしだね。
だいたい、営業職でもない仕事でなんでみなし労働まがいな概念が発生するんだ？


347 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:お前死ねよ [2007/07/11(水) 01:09:22 ID:JKeiePtq0]



みなし労働って？
　バカ！そんなもんねぇよ


348 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/11(水) 01:14:33 ID:Knhv1wwIO]
忙しそうな案件だから月４０は残業するだろね

といった会話で決まります
このプラスマイナスの部分て違法じゃね－の？
これだと月６０じゃないよね


349 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/11(水) 03:00:27 ID:tOukz+HC0]
ってことは大手派遣で仕事を月額50万円で取ってきてもらって、
定時以降は時給清算してもらったほうが安泰だね。

350 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/11(水) 21:11:18 ID:0YWiLrNV0]
生まれて初めて２ちゃんねるで有益な情報を得ました
ガセネタもあるのでしょうが、うなずける投稿が結構あって、
考えが改まりました。この掲示板に感謝します




351 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/11(水) 21:13:01 ID:0YWiLrNV0]
やっぱり私の場合は真面目にサラリーマンとして働くのが一番ですね。
自分の事業所で個人商店を営むか、会社を起こすか、サラリーマンでいるか
そのいずれでもない仕事なんてうそっぱちだと今なら思えます。
わずか2時間で考えがここまで変わったのははじめてです。




352 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/11(水) 22:04:25 ID:n/aue/7F0]
>>マジな話。売られる方より売る側に転業はどうだ？
人瓜は、今度生まれ変わるときはねずみになりますよ。


353 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:お前死ねよ [2007/07/11(水) 23:30:45 ID:JKeiePtq0]


こら！ハッピ

354 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/12(木) 14:59:18 ID:MLGqWbPv0]
おまいらも早く脱退しとけ

355 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/12(木) 21:03:32 ID:HCN82ZLH0]
ある日突然自分の入っている組合のニュースが
テレビで放映されたことを想像したことアル？

356 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/12(木) 21:43:12 ID:5DAx0W+k0]
首都圏の営業と話をしていると、広告だらけの極悪エロサイトに振り回された時のような苛立ちを感じる

357 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/12(木) 23:36:22 ID:MydWM8vV0]
>>362
だれがうまいことを言えと

358 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/13(金) 03:49:12 ID:UI/L5E+T0]
160h±20って。。

「組合」と「組合の主張するエンドユーザ」間の契約は「時給」。

140以上180未満の最大40時間分の時給は丸ごと組合の懐。

消費税云々なんてまだまだ、三の丸の門前。

359 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/13(金) 11:32:35 ID:s6NMxlPm0]
超過になって残業代ついてもなぜか割り増しじゃなく安くなるし
残業はどうせ数十時間あるんだからきっちりもらえる派遣会社のスタッフでいいやん

360 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/13(金) 16:04:43 ID:gR2wZLTOO]
その時給の話が本当なら祭だな
契約は全て透明とするというのに反してるしな

本当なら組合に金請求するから教えてくれ



361 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/13(金) 22:57:26 ID:dMKlS1wm0]
>>365
派遣なんて安いでしょ？無理だわ。あれじゃ。

後さー、この業界普通１６０－１８０の固定じゃない？
足らずにひかれる額は　月額/１６０　　こえたぶんは　月額/１８０

元もとの会社も同じような感じで、今は間は５，６万ずつひいていく、ってのが相場かと。
PG　一匹に大体６０－７５で、　間１社はいるごとに５万ぐらいずつひかれて　手元に５５－６５ってとこじゃないか？


362 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/13(金) 23:20:44 ID:cOszGZWo0]
日本語からよろしく

363 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/14(土) 00:01:33 ID:i0fQxuR70]
>>362
＞首都圏の営業と話をしていると、広告だらけの極悪エロサイトに振り回された時のような苛立ちを感じる
そ、それだ

364 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/15(日) 10:13:29 ID:OOEyaRTb0]
おまいらがどんなに煽ろうが首都圏は安泰ですｗｗｗ

365 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/15(日) 15:07:50 ID:wl8O6lEO0]
偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/

366 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/15(日) 18:49:48 ID:XmhfVKGF0]
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「おまいらがどんなに煽ろうが首都圏は安泰」
　　　　/　　　　 　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　偽装請負ベストパートナー？
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　アホかつーの
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

367 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/15(日) 23:05:46 ID:OeoF/IrT0]
キャリア相談会に参加したことがあるのですが、気がついた点を書いてみる。

●在る人が話していた内容について考察
・会社は技術者の都合なんか考えてないから、会社の発展のみを考えて人材を使い捨てにしているんだ！
　→それが事実なら技術者なんて一人もいなくなるんですが・・・

・個人事業主として働くのは簡単だよ！書類を出すだけだ！
　→いや、事業計画とかが無いと生きていけないと思うのですが・・・

・技術者として成功するには、会社で偉くなるか個人事業主になるかだ！
　→んと、それは技術者として成功？むしろ経営陣になってるような気が・・・

・すべては個人事業主として自分で責任を負う事になるので、組合は何もしないよ！
　→それで8%～12%は抜きすぎでは？

●その他気になった点
・質問した際に質問者の目を見ずに他の人を見て回答する質疑担当者
・なぜか初対面のはずの人が質疑担当者の人とやたら仲よさそうに話してる・・・（サクラかと）
・組合なのに売り上げが何十億もあるが、それらはどこへ？？
・案件の契約の前になぜか面接があるんですが、普通面接ってやらないのでは？やるとしたら実績や作業内容についての話し合いだと・・
・作業実績（週報）の組合への報告義務。んと、なぜ報告が？普通、作業時間ではなく作業内容で判断ではないかと・・・

●結論
うさんくさすぎ・・・

368 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/16(月) 12:43:08 ID:m1MznR1g0]
首都圏コンピュータ技術者協同組合（MCEA）の3つの偽装

1）組合偽装
　協同組合なんてウソっぱち？
　シグマバンテアンという人売り企業の偽装組合組織
　
2）組合員偽装請負斡旋
　なんちゃって個人事業主にさせて一人請負型偽装請負の
　犯罪を斡旋している組織
　
3）シグマバンテアン
　草加組織、組合事務局は皆・・・

369 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/16(月) 14:23:15 ID:QerjsXgQ0]
草加ネタのネガティブキャンペン秋田
それとも草加房を自演してスケープゴートでつか・・・

370 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/16(月) 15:28:18 ID:m1MznR1g0]
いやいや、マジでさ、草加だって話したら
”まじぃでぇ！チョーウケるんだけどガハハハハ”
って言われちまったぜい

やっぱりさ、俺思った訳よ。思い込みってこわいな
犯罪なんかしてねー相手の為になるんだと思い込んだら
何でも出来るだろう？ほら、なんとか真理教って俺らが
学生の時にあったじゃん
アレとおんなじよ、偽装請負なんかしてねーって
唱えてさ、なんみょーとかさ。その勢いで公務員を
寄せ付けてないとかさ
笑えるね首都圏



371 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/16(月) 15:53:57 ID:8gBRghzE0]
要約すると376一家は草加
でそれをカミングアウトしたら笑われた
それがトラウマになった
低学歴すぎて公務員にもなれず、ましていっぱしのSEにもなれず、極悪首都圏にすら相手にされない低スキル
376「オレの人生をめちゃくちゃにした草加の分際でえぇ！月60万だと！？くっそー！！！オレは派遣で時給1200円！！」
で、いまここ


372 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/16(月) 16:12:32 ID:8gBRghzE0]
事業協同組合のつくり方と運営一切　横尾良明著

www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534027303/mceahokkaidob-22

・いまや協同組合は新世代のハートをヒット △
・ヨコ文字ビジネスには協同組合がベスト　○
・21世紀には協同組合に人が集まる　△
・権利は最大、義務は最小　？
・組合費はみんなで決め、保障も十分　ｗ
・腰をすえて安定したいい仕事ができる　ｗ
・運営も経理もいっさいがガラスばり　ｗｗｗ
・理事長だってクビにできる　？
・残った利益はみんなで分配　ｗｗｗｗｗｗｗ
・組合エゴを超えて、公のメリットを図る　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・金の亡者はどこまでいってもアダ花　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/16(月) 16:19:48 ID:m1MznR1g0]
そうそう俺的に信心でMCEAな訳だったのよ
それがさーしのはらにしてみたら、その信心が足りないって訳
折伏してるし、出資金や組合費で財務してんのに・・・
しばらく、たのむわ

374 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/16(月) 17:48:04 ID:psub5vVX0]
たのしいな、たのしいな、ひとうりは死なないぃ～。

375 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/16(月) 17:53:42 ID:GI6GZQC+O]
篠原相変わらず超人気者だな。正直、あれのどこがいいんだ？
横尾はなんだかんだ言って凄いと思うけど、篠原はただの小者としか思えない。

376 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/16(月) 18:00:47 ID:bo/VFp+20]
超人気？どこがいい？どこにそうかいてあるの
調子あわせてんじゃねーよ　さん（笑

377 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/16(月) 21:29:38 ID:EWl7Ysg70]
横尾のどこがすごいのか説明希望

378 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/16(月) 21:37:52 ID:K3FAj6pm0]
篠原を叩いて欲しくなさげな雰囲気だね。何かあるのか？

379 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/16(月) 21:53:54 ID:m1MznR1g0]
俺も、横尾のどこがすごいのか説明希望

380 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/16(月) 23:19:43 ID:ApB6i+Mj0]
>380
字余り乙



381 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/16(月) 23:23:58 ID:btxqgrwQ0]
じゃあ、篠原の経歴を暴きつつ横尾のどこがすごいか説明してくれる人希望

382 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 00:17:52 ID:Iz0eA0aA0]
俺も横尾のすごさが知りたい

383 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 07:10:55 ID:zJYoBycS0]
ＭＣＥＡさんを擁護するわけではありませんけど・・・・
税金を払っており、かつルールの範囲内で行動していると思います。
「ボールを蹴るスポーツだ。手を使ってはいけない」というルールの中から、
「頭部を使う」という手法を編み出しただけのこと。

偽装請負なんていうのは言いがかりもいいところで、ＭＣＥＡのやっていることというのはある意味、人間の英知。


384 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 09:27:08 ID:rui5f3KqO]
個人事業主なのに客先に出勤して客先の指揮下に入る不思議実態

385 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 10:27:41 ID:nKIWNLju0]
請負とはいえ、客先での作業はありえる
ただし客先からの指揮はあってはいけない

386 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 12:03:44 ID:fNLriySo0]
>偽装請負なんていうのは言いがかりもいいところで
>ＭＣＥＡのやっていることというのはある意味、人間の英知

人間の英知と言える偽装請負という犯罪
開き直りから更に脳内発展して人間の英知だと
主張するシグマ工作員信者降臨だ
悪質痴漢常習者や援助交際と称し買春犯罪をしている脳内理屈らしい
「思っている」だけじゃあね、ルールはおまいが決めるのでは無い。

www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

387 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 12:28:24 ID:JYQHHW2h0]
ん？
シグマバンテアンの中の人必死だね。
何かあった？

388 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 12:54:33 ID:HPoClOVZ0]
契約はMCEAとなのに、先の会社が支払いしてくれなかったときのための保険がある不思議

389 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 18:16:57 ID:7ZIrCXRk0]
392番目の人よ。
じゃあ聞くが、ルールっていうのは厳格なもんなんだよ。
ルールの中でどのように動くかというのは知恵だ。
「ルールを作った人間の意図しない行動を取る」こと自体は悪くもなんともない。それはルールを制定した人間が悪いのだ。
彼らＭＣＥＡさんはルールの中で可能な限り合法的に知恵を絞って、正解を出している。
反則はしていない。反則をしているのならば、とうの昔に業界から退場しているはずだ。そうだろ？

390 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 18:27:58 ID:7ZIrCXRk0]
細かいことギャーギャー騒ぐ前に己の仕事に専念し、義務を果たすべし。
法律がどうなっているかだのとのたまうのはつまらぬこと。法律なんていうものは、
必要ない。どう話し合っても解決できない時のための「最終手段」と考えるべし。
しょっぱなから法律、法律と騒ぐのは技術者のあるべき姿ではない。技術者ならば仕事ぶりをもって抗議の意思を示すべきです。
それが説得力というものですよ。それはＭＣＥＡさんも同じ考えのはずです。
客先からの指示などというものはあって当たり前です。組織を維持するために大事なのはやはり人です。
人と人とのコミュニケーションを大事にしない人は技術者失格です。
それでもまだ目くじら立てて法律違反などというのなら、どうぞ労働局へ。
うちは何もやましいことはしちゃいません。



391 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 18:37:02 ID:ocrd+8cY0]
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392 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 19:50:30 ID:fNLriySo0]
いや仕事の前に契約だろ。契約内容は法令順守だろ。
おまいは社会人なのか？

>どうぞ労働局へ。 うちは何もやましいことはしちゃいません。

よしわかった。おまいの言いたい事はわかった。
あんたの会社名教えてください。労働局に相談してみますから。

393 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 20:31:42 ID:B6eBYZ5HO]
労働局に話題ふるシグマの中の人ワロス
ふられたくないところは税務局な

労働局→自営だから門前払い
税務局→実態が偽装請負なのに税枠が自営


394 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 21:02:54 ID:fNLriySo0]
検挙されなければ合法？それが正解？
検挙されないから違法行為はしていない？
法律をバカにするのもいい加減にしろこの非国民が！
技術者は職業のプロフェッショナル以前に法令順守する
社会人であるべきだろーに。
それさえ理解出来ないのに説得？笑わせるな

395 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 21:15:25 ID:fNLriySo0]
もうさー@395-@396の呆れるのって
偽装は偽装でもミートホープの食肉偽装とかヒューザーの耐震偽装とか
の連中とおんなじな理屈をこねるよな。”悪いのはルール側にもある”んだって。

そういう理屈が出てくる時点で既にMCEAは”偽装”にぴったりだ


396 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 22:18:27 ID:1GWirGQU0]
>「ルールを作った人間の意図しない行動を取る」こと自体は悪くもなんともない。それはルールを制定した人間が悪いのだ。
むかし同じ事いってたホリエモンっていたなｗｗ
何と言おうと実態は偽装請負

>彼らＭＣＥＡさんはルールの中で可能な限り合法的に知恵を絞って、正解を出している。
>反則はしていない。反則をしているのならば、とうの昔に業界から退場しているはずだ。そうだろ？
お上が動いていないだけだ。それを正解と、人間の英知とｗｗ
首都圏に限らず、まだまだ偽装してる会社あるよな。そうだろ？

>細かいことギャーギャー騒ぐ前に己の仕事に専念し、義務を果たすべし。
義務を果たすべしって、果たした後で騒いでんだよ。

>法律がどうなっているかだのとのたまうのはつまらぬこと。法律なんていうものは、必要ない。
>どう話し合っても解決できない時のための「最終手段」と考えるべし。
ルールっていうのは厳格だぞと主張。でその隙間を突いてるから問題ねえと強がってんだろ。
法律なんて必要ないとは恐れ入る。徹底的に調べられたら怖えって言えよ。この二枚舌の狸が。
その辺、ここにきて騒いでる奴らは分かってんだよ。
こっちは期待してるのはそれなりの誠意だよｗ

>しょっぱなから法律、法律と騒ぐのは技術者のあるべき姿ではない。技術者ならば仕事ぶりをもって抗議の意思を示すべきです。
>それが説得力というものですよ。それはＭＣＥＡさんも同じ考えのはずです。
首都圏のやってることは誤魔化しだらけでデタラメだよなって話してるのに、
技術者の仕事ぶりと、その説得力とがどう関係あるんだ。

>客先からの指示などというものはあって当たり前です。組織を維持するために大事なのはやはり人です。
>人と人とのコミュニケーションを大事にしない人は技術者失格です。
もうね、ｳｯｻﾞｲｳｯｻﾞｲ・・・　

>それでもまだ目くじら立てて法律違反などというのなら、どうぞ労働局へ。
>うちは何もやましいことはしちゃいません。

でコイツどこの誰だよｗ

397 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 22:55:01 ID:nC7hYeTV0]
IT業界に限れば、派遣も請負もほとんどがグレーもしくはブラック。
まともに運用できてるとこなんて皆無だろ。

仕様が決まってねーのにどうやって仕事を委託すんだよ。

398 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 22:56:47 ID:3wjD+BdU0]
普段、法律を意識しながら生活なんかしちゃいないけど、
「法律なんていうものは、必要ない。」
みたいなこと言うかな？普通。個人ならともかく。
「うちは何もやましいことはしちゃいません」
の「うち」とは要するにシグマバンテアンのことでしょ？
つまりはシグマバンテアンは法律は必要ないという
ポリシーを持っている会社と思っていいわけね。

399 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 23:01:34 ID:3RkBMBrA0]
なんかもう、ＩＴヤクザ的な雰囲気さえ漂ってきますね。ＭＣＥＡ。

400 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 23:17:07 ID:CV0Dt6i/0]
MCEA暦２年だが、俺はここでいいと思っている。
しゃかりきに営業するつもり無いし、人脈みたいなものを一生懸命つなげようとしてないしね。
だから営業してくれるのはラクでいい。ドライに条件言えるしさ。
確かに直請け案件なんて無いが、どこもそんなもんだろ。
違法かどうかは知らん。個人的にはどうでもいい。

ここで嫌な思いをして辞めた人がいるなら、たまたまダメ営業にあたったか、
たまたまダメ案件にあたったんじゃないか？
それか自分に原因があるかもな。

普通のスキルなら、普通の条件の案件くれるよ。




401 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 23:21:45 ID:/kYG+FNH0]
>>406
何を以って普通というか、もまえの条件を述べてくれ。
それで60万円代の常駐だったらﾊﾞﾛｽｗ

402 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 23:26:04 ID:sBdJyRfb0]
企業や組織が「法律なんか必要ない」と発言したら違和感を感じないのか？

403 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 23:27:21 ID:CV0Dt6i/0]
常駐が嫌なのか？
お家で作業したいの？
それとも事務所かりてるのか？まさかな。
ひきこもり君か

404 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 23:29:07 ID:CV0Dt6i/0]
ＭＣＥＡが「法律なんか必要ない」と発言したの？
それなら問題だな。

405 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 23:32:14 ID:W9qGwsSd0]
個人事業主っていわば一人会社なのだから、
リーマンやってる人より、法律を意識する機会が多くなるよね。
ましてや相手はMCEAだし。
自分の身は自分で守らないと。

406 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/17(火) 23:38:30 ID:OAKd1ibF0]
実際、評判悪いよここ。
複数のエージェント使ったことがあるんだけど、そのときに黒い話を聞いた。

407 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/17(火) 23:47:38 ID:1GWirGQU0]
エージェント間の黒い話なんか意味あるのか
ライバル蹴落としてるだけだろう

408 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 00:08:36 ID:l5NxSJuU0]


実態が労働者なのに
　税金が自営なら
　税務署をなんとかしろ

409 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 00:11:25 ID:e8s3bjHq0]
エージェント間で潰しあいなんて…やってるのか？
お互い様でしょみたないなナァナァでやってるもんだとばかり。

410 名前：通りすがり [2007/07/18(水) 04:51:36 ID:xLdP9xX60]
自分にとって都合の悪い話、耳の痛い話はすべてＭＣＥＡさんの仕業って思い込みたいんでしょうね。
そうやって心の底では真実に気づいているのに、気持ちをごまかそうとしている。
そんなことでいいのか、諸君。現実から目を背けるな。
ＭＣＥＡさんが本当に違法行為をしているのなら、告発すればよろしい。
なぜそれをやらない？　それは違法行為じゃないことだとわかっているからだ。
自分がうまこことを運べないその鬱憤を、相手の違法行為のせいにして逃げているだけだ。
いいですか、本当に違法行為をしているのならとっくに摘発されていますって。
真実は一つなのですよ。違法行為があるのなら、証明して御覧なさい。できもしないくせに。

＞むかし同じ事いってたホリエモンっていたなｗｗ
＞何と言おうと実態は偽装請負

証明して御覧なさい。そして告発してごらんなさい。やれるものなら、やってみなさい。門前払いですよ。

＞お上が動いていないだけだ。それを正解と、人間の英知とｗｗ
＞首都圏に限らず、まだまだ偽装してる会社あるよな。そうだろ？

ばかげた妄想です。きっちりとその「お上」に確認をした上で合法のお墨付きを頂いております。
偽装している会社があるのは承知の上ですが、ＭＣＥＡさんをそういったところと一緒にするべきではない。

繰り返します。
文句があるなら問題行為であることの証明をしてごらんなさい。
どこぞの便所の落書きを引用するのは証明とは言いません。
確かな証言と証拠を示し、しかるべき「お上」とやらに告発すればいいのです。
出来もしないのに、遠吠えは見苦しいです。

真実は一つです。



411 名前：通りすがり [2007/07/18(水) 04:55:14 ID:xLdP9xX60]
加えて言うなら、偽装請負というのが仮に事実だとしても、あれは業界には必要なシステムです。
何も問題はありません。誰にも迷惑をかけていません。
ちゃんと法人税も払っているし、ユーザ企業は喜び、そして組合員には高い給料を支払っているのです。
このトリプル・ウィン構造のどこが問題だというのですか。

412 名前：通りすがり [2007/07/18(水) 04:56:08 ID:xLdP9xX60]
失礼、

＞ちゃんと法人税も払っているし、ユーザ企業は喜び、そして組合員には高い給料を支払っているのです。

「高い報酬」に訂正します。


413 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/18(水) 06:27:38 ID:UEi4ClXg0]
どこがトリプルウィンだか。
実態が派遣労働（偽装請負）なら
・本来労働者が入るべきはずの社会保険に入れていない
・超過時間精算の方法が労働者と同じでない
・そもそも所得区分が給与所得でない
明らかに労働者側のみがロストを強いられているじゃないか。
組合員などという言葉で詭弁を垂れ流すな。

414 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 09:24:43 ID:0NawhlILO]
２０後半～３０後半の脂乗ってる時期はこの偽装請負組合利用するにはいいな。
所詮使い捨て



415 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 11:23:08 ID:qatNoLPd0]
だからさ、おまいの言い分はわかったから組織名だか企業名だか
教えろよ。ついでにお上はどこの機関に相談したかもね。
んで、労働局に聞いてみるからさ
ココで証明なんて必要ないんだよ、MCEAが偽装請負をしている
事を業界内で認知情報共有する事であればいいのよ
そこで、情報が真実かどうかなんて本人がどう捉えるかは本人次第。
>>406みたいに違法行為でも満足してればそれでいいんじゃん？

>このトリプル・ウィン構造のどこが問題だというのですか

誰にも迷惑かけてないって思い込んでいるだけだよ。
わかりやすく例えるなら、
売買春は違法だ。それを、
”さっき道端で意気投合してホテルでHしました。ついでにお小遣いあげました”
互いに納得済みです。あんたや周囲に迷惑かけてませんよ。だから、違法行為なんて
言いがかりです。
と同じレベルの事さ。

416 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 11:27:01 ID:qatNoLPd0]
盛り上がってきたな、やぱり抵抗勢力があってこそMCEAが
偽装請負斡旋団体って事を世間に知らしめる事が出来るしな

417 名前：通りすがり [2007/07/18(水) 11:27:19 ID:xtWV47o00]
割り込み失礼します。
421さんのおっしゃっていることは極論だと思います。
売春行為と請負構造を同じにするべきではありません。
さらに言うなら、その援助交際のような行為だって日本の法律で禁止されていることであって、
本来は合意の上で行うならば許容されるべきなのです。誰に迷惑をかけておりますか。
法律が悪いのです。それと同じで、派遣法などというのは悪法です。
一体誰が迷惑を被っているのかをはっきりと書くべきです。
誰に迷惑をかけていますか？

418 名前：通りすがり [2007/07/18(水) 11:29:47 ID:xtWV47o00]
顧客もウィン、組合さんもウィン、労働者もウィン、そして国は税金をたんまりと頂いてまたまたウィン、
一体誰が迷惑を？


419 名前：ななしです [2007/07/18(水) 11:33:48 ID:cbYYkYt50]
元組合員です。
そもそもＭＣＥＡは絶対に摘発もされないし労働局にもお叱りを受けない。
言質はとってあるのだよ明智君、なんちゃって。
労働局なんて所詮は腰の重い役人根性丸出しの連中だ。無理だね


420 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 11:38:37 ID:qatNoLPd0]
>法律が悪いのです。派遣法などというのは悪法です

極論だからOKでもないだろ。俺は日本人で社会人だから
法令順守はする。誰にも迷惑かけてないなら違法行為を
しても良いという理屈になる事時点で極論じゃね？
かっくいいぜ、がんばってな！ウィンウィンウィン構造かｗｗｗ



421 名前：ななしです [2007/07/18(水) 11:48:36 ID:cbYYkYt50]
誰がなにを言おうが所詮は負け犬の遠吠え。
フリーランスになるチャンスを自ら閉ざす愚か者。あんたにはサラリーマン技術者がお似合い。
永久にコンサルにはなれないね。
真実は一つ。

422 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 11:55:49 ID:qatNoLPd0]
真実もコンサルになれなくてもどーでもいいのよ。おまい面白いな
どこの信者だよ

423 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 12:15:46 ID:0NawhlILO]
確定申告会での様子
↓
毎年税務署から業務内容についての質問が組合員２０名くらいに手紙で届きますが、勝手に回答しないでください。
答え方によっては個人事業主ではないと判断されます。
組合が回答を指示しますので届いた方は組合に言ってくださいね。
↑
なにこれｗ


424 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 12:18:43 ID:qatNoLPd0]
ななしです＝通りすがり　？どーでもいいんだけど。

上から読んでも判る通り、MCEA関連？なのかどうかは
ワカランが
"法律が悪い。誰にも迷惑かけてない"
という事が出てきている事で
何やらアヤシイ理屈を持ち出してシキリに真実は１つと
言っている連中がいる。そして、
MCEAがその連中に支えられているという事を
板を見た人は知る事でしょう

425 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/18(水) 12:27:27 ID:/saNFA9N0]
>誰がなにを言おうが所詮は負け犬の遠吠え
勝利宣言をする

>フリーランスになるチャンスを自ら閉ざす愚か者
一見関係ありそうで関係ない話を始める

>サラリーマン技術者がお似合い
レッテル貼りをする

>永久にコンサルにはなれないね
主観で決め付ける

>真実は一つ
勝利宣言をする

426 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/18(水) 12:54:47 ID:bHsHMO2E0]
MCEAははやく摘発されればいいと思ってるけど売買春は個人間で成人なら法律違反ではないだろ

427 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう： [2007/07/18(水) 17:45:44 ID:cbYYkYt50]
文句があるなら行動を起こせばいいのにね
それも出来ずに便所の落書き（笑）

428 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/18(水) 18:46:12 ID:nGvV2Z1T0]
>売買春は個人間で成人なら
ごくまれな反例をとりあげるｗ

>文句があるなら行動を起こせばいいのにね
>それも出来ずに便所の
便所の落書きを無視できず涙目で煽るオッサン（笑）

429 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 20:53:59 ID:OlWwafp60]
これ、真杉じゃね？
「編集内容の要約」の欄に言いたいことを長々と書こうとして途中で切れているのが笑えるｗｗｗｗｗｗ


(最新版) (前の版) 2007年1月30日 (火)03:14
124.38.184.30 (会話) (労働局は「一人請負＝個人事業者」は全てが偽装請負であるとは言っていません。個人事業主は派遣法の範囲外であることと認識した上で、問題になる個人事業者は、あるときは労働者) (取り消し)


430 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 21:21:23 ID:Ia4FURqY0]
こことは縁を切って久しいけど、なんか盛り上がってるね。
調査でも入った？



431 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 21:35:21 ID:qatNoLPd0]
おいおい～この国では売買春は違法だからナ～忘れてるだろ？ｗ
欧米諸国等、例えば独や蘭は合法商売。
で、ココが大事なんだが先進国内では日本が一番、派遣法が緩すぎる位緩い



432 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 21:58:29 ID:84yaTW+e0]
シグマの中の人必死すぎ。
そんでもって、

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●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part21」 [創価・公明]
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174269680/l50

うはｗ

433 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 22:33:24 ID:HLLKh27s0]
組合員の脱退もさることながら創価学会員の動向も気になるようですね。篠○さん。

434 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/18(水) 23:26:57 ID:qv/y1CGA0]
こんなとこで、働いているヤツは、わが社は、お断り。


435 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 01:37:01 ID:d4ibmzh40]


報酬であるべき銀行通帳の記載はどうなってますか？

　それがすべてです。



436 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 12:33:06 ID:lOkKnO600]
>このように、法律の不備を突く形の業務請負専門の労働者斡旋業のみで成り立っている中小企業も非常に多く、
中には「協同組合」という組織形態を取り、偽装請負の業務を斡旋、組合費と称してこれを差し引く巧妙な手口も存在する。
そうした組織の大半が「多重派遣は違法だが、請負型で商流が多重になっても、末端の"業務請負者"は労働者ではないから派遣法には触れない」
と主張するが、大半のケースにおいて労働局はこれを請負と認めていない。またいかなる名目で契約しようとも、
派遣業か請負業かは労働局によって実態に即して判断され、これが優先する。
国税局（税務署）もこのような商流の場合は末端の一人請け負い業者を個人事業者とは認めず、請負元企業に労働者として源泉徴収をするよう指導するというケースもある。
これは実態が派遣労働者であるにも関わらず「個人事業主」と偽装することにより源泉徴収を免れた上、確定申告を怠ることによって税収を免れるといったケースが後を絶たないためである。
そのため、上記のような偽装請負の斡旋業者の中にはあらかじめ「預かり金」と称して報酬の5%～10%をプールし、確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い、
税務署の指導を回避するといった措置を取っている。こうしたことからIT業界における個人事業主の実態は、それとはかけはなれた、形を変えた一労働者に過ぎない場合がほとんどである。


437 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 13:01:19 ID:rE97Z+GO0]
ところでなんでみずほ銀行の口座を作らされるの？
アデコみたいな「労働者」のための派遣会社ですら好きな口座を指定できたのに。

438 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 13:02:50 ID:rE97Z+GO0]
>このトリプル・ウィン構造のどこが問題だというのですか。

ﾜﾗﾀ

439 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 16:46:05 ID:MFMcXnN1O]
振込み手数料抑えたいからだろ



440 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/19(木) 17:26:47 ID:J1U8UaiX0]
え?　ここって振手は向こう負担?
なんて良心的ｗ



441 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 19:12:17 ID:MFMcXnN1O]
つ－か振手は銀行使って振込みをしたい側が払う手数料。
それを受け取り側が負担とかバカじゃね？
振込みいやなら現金書留なり持参するなりすりゃいいのにな


442 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/19(木) 19:42:24 ID:J1U8UaiX0]
商慣習じゃ振り込んでもらう方が負担することになってる
給与だったら振込手数料を従業員に負担させてはならない
この組合はどっちのスタンスなの?ｗ
つーか嫌味で書いてんのがわかんねーの?ｗｗ

443 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 20:59:18 ID:QGSlLp2S0]
>確定申告会での様子
>↓
>毎年税務署から業務内容についての質問が組合員２０名くらいに手紙で届きますが、勝手に回答しないでください。
>答え方によっては個人事業主ではないと判断されます。
>組合が回答を指示しますので届いた方は組合に言ってくださいね。
>↑
>なにこれｗ

勝手に何を書いているんだという気もしますが、あえて言うなら
その対応は至極当然かと。組合とは互助活動の精神で成り立っています。
チームワークを無視して勝手に税務署からの問い合わせに独自判断で答えるというのは
いただけませんね。ＭＣＥＡさんにはＭＣＥＡさんとしての回答があるので、勝手なことは慎むべきかと。
まぁ、こんなこと書くと私のことを関係者だとまたのたまうのでしょうけどね（笑）
行動は何一つ起こせないくせに便所の落書きに書き込む内容だけは一人前、ってところですかね。
不満があっても何一つ行動を起こせない、商談も不成立、お似合いのサラリーマン人生ですよ。


　　　　　　　　　　　　　それでいいのですか？



444 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/19(木) 21:04:30 ID:F+ceM1jt0]
釣師に思えて仕方がねえ　>>449
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

445 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/19(木) 21:17:31 ID:J1U8UaiX0]
ここまでアグレッサーに徹してくれる奴は希少だ
各員大いに演習に励め

446 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 21:31:58 ID:8M+4scLw0]

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 |　
　お　そ　.い　ヽ 　　　　　　　　　|　　互助活動で偽装請負だってさ
　か　の　や　　|. 　　　　　　　　 |　　個人事業主なのに勝手な事するなってさ
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､　　　｜　　って言っているんだけど・・・
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~　　
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ, 　　
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

447 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 22:38:16 ID:DpG3qxhR0]
>>449

いんじゃな～～～い（ｂｙ高松しげお）
www14.big.or.jp/~hosoya/who/ta/takamatsu-shigeo.htm





448 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 22:41:02 ID:ZmtjsdhP0]
あんたらロクな死に方しないと思うよ
育ちが悪いのかねえ（苦笑）

449 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 22:43:34 ID:ZmtjsdhP0]
>確定申告会での様子
>↓
>毎年税務署から業務内容についての質問が組合員２０名くらいに手紙で届きますが、勝手に回答しないでください。
>答え方によっては個人事業主ではないと判断されます。
>組合が回答を指示しますので届いた方は組合に言ってくださいね。

そのような事実はありません
捏造かと

450 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 23:10:08 ID:2mHok7My0]
スレがのびてるなー。
マジでなんかあった？誰か情報よろ。



451 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 23:20:26 ID:8QK7O0BZ0]
しょうがないなぁもう。リンクはってあげるよ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part22」
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/l50

452 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/19(木) 23:31:10 ID:0yd74Sr00]
>>454
>>あんたらロクな死に方しないと思うよ
宗教にいかれてる人間が言いそうな言葉ですね・・・

453 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/20(金) 01:56:58 ID:zHr6PHy50]
それぞれ別スレ。IDに注目

-------------------------------------
21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/19(木) 21:33:39 ID:QGSlLp2S0
所詮は派遣を偽装した「雇用」に過ぎません。
首都圏コンピュータ技術者協同組合（たしかＭＣＥＡという略称）というところならば、
人脈も築けるし、利用できるサービスも多彩。真のフリーランスを目指すなら、首都圏さんでしょう。
ＶＳＮはいただけません。
別にＭＣＥＡさんの手先ってわけじゃないですけどね。

---------------------------------------------------
939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/19(木) 21:30:28 ID:QGSlLp2S0
派遣会社というのはピンハネ団体でしかありません
何も業界に貢献していません
利口な人なら、フリーランスの道を選びます。
ＩＴ業界にはＭＣＥＡという、非常に薄利で仕事をおろしてくれる組合があります。
派遣社員としてでなく、真の独立を目指してみませんか。
正社員になんかなっても仕方がないですし、派遣社員も中途半端ですよ。


454 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/20(金) 03:21:28 ID:KqGBnBZB0]
　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
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　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' 　「そうだよ。君も一緒に
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　ヒューマンスキルアップセミナーで気付き合いで
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　人間革命するかい？」
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::::::＼

455 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/20(金) 10:47:15 ID:qq1mDlWI0]
前からちょくちょく見かける「気付き合い」って何のことなの？
創価学会特有の用語というわけではなさそうなんだけど。

456 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/20(金) 12:55:28 ID:EhQKyv/10]
>>449もID:QGSlLp2S0 だったりするｗ。
なんかもう本格的に必死っぽいね、シグマ人。

457 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/20(金) 13:53:15 ID:qBARsqdiO]
>>455 おまえシグマか組合スタッフだろ
ここ何回かの確定申告会で必ず言われるぞ、その発言ｗ
聞いたことあるやつ他にも山ほどいるしな。
涙目だなｗｗｗ


458 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/20(金) 20:39:56 ID:fnNB2mV90]
まだあった
ひでぇな。同業者も妨害か
money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1183484236/118

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/19(木) 21:37:18 ID:QGSlLp2S0
一番確かなのは首都圏コンピュータ技術者協同組合さんでしょう（たしかＭＣＥＡという略称）。
この世界での第一人者的存在で、ノウハウも多彩です。
残念ながら他はまだまだかな、というところです。
しかもあそこは経済産業省の認可団体です。お国のお墨付きの組合なので安心です。
（あ、私はＭＣＥＡさんの宣伝マンじゃないですよ（笑））

459 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/20(金) 22:21:50 ID:67gC4YU60]
苦肉の計
人間は自らを害すことはなく、害は必ず他人から受けるものである。
このような考えを逆用して自分を傷つければ迫害されているように映り、これを見た人は傷ついた人間を信用する。
つまり自ら反間計を演じて相手を信用させるのである。


460 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/21(土) 01:13:24 ID:wIXgcpuV0]
・・・つまり苦肉の計とやらをしなければならないほど逼迫していると・・・



461 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/21(土) 01:21:28 ID:OO3lzTvP0]
>>465
マインドコントロールの初歩ですか。
さすがバックにカルト団体のある組合は一味違いますね。

462 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/21(土) 01:35:39 ID:O8at4g7v0]
おそらくですが、ＭＣＥＡを貶めるための作戦でしょうね。
同業他社からの嫉妬、やっかみもあるのでしょうが。真実は一つ。

463 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/21(土) 02:04:52 ID:tVKd3QT80]
来ましたね真実は一つです。何にせよ真実は一つです。
ふと、さらっと考えてみて下さい。真実は一つです。
MCEA！それこそが真実は一つなのです。

464 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/21(土) 02:10:57 ID:tVKd3QT80]
私もそれなりに考えて見ました。それは真実が一つであると言う事です。
それにつながるのはMCEAという事になります。
偽装請負？それは真実が見えてない事の現れでしょう？
MCEAこそ光。一度、話しを聴けば分かります。
篠原さんが手伝ってくれますよ！真杉さんも同様です！

465 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/21(土) 12:08:14 ID:l2/77acT0]
すごい宗教くさいことになってますよ。光とか。
やってることは信者を集める宗教団体と同じですね。

466 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/21(土) 21:45:12 ID:a3p5KzK00]
「これはＭＣＥＡを貶めるための作戦です」とか。
オーム真理教とかぶりまくり。

467 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/21(土) 22:39:09 ID:3qybErFE0]
宗教かぶれは追い詰められると似たような行動をとるみたいだね

468 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/21(土) 23:14:23 ID:tVKd3QT80]
なんかヤバイんじゃねーの？
早いトコ脱退した方がいいんじゃね？
おまいら組合員は無利子で所得税積立てるんでしょ？どこに流れているか
予想はつくじゃんー

469 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/22(日) 01:30:52 ID:zKXEksNm0]
すごい事になってるな。冷静になれよ、お前ら。
真実がどうとか言ってる奴がイカレテルのは確実。
いくらなんでもシグマ関係者がここまでアホなら、むしろとっくに御用になってるだろ。
キチガイの釣り。お前らの正義感を煽ってるだけだ。
と思う。

それとこのスレ、組合員なのに組合員じゃないフリしてるブリッコが多いように感じるなｗ
悪ノリしすぎても良いことないぞ。多分。

マジレスすまん




470 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/22(日) 02:16:11 ID:ZDAwrLy/0]
マインドコントロールが成功しすぎた例
ということもあるかもね



471 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/22(日) 02:45:09 ID:RhYE2brO0]
宗教に狂っちまった人間の感覚は常人には計り知れないものがあるからなぁ。

472 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/22(日) 04:35:14 ID:3f5V2iAh0]


884 ：仕様書無しさん：2007/07/21(土) 18:07:08
首都圏コンピュータ技術者協同組合はすごく良かったな
今は自分で営業してるからもう世話になることはないけど、
社長に必要な素質はすべてあそこで磨かれましたよ。
いろいろ悩ましいこともあったけど、今では真杉さんや篠原さんには感謝してる


473 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/23(月) 01:17:28 ID:BkqRoHdO0]
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「 おい。のび太。
　　　　/　　　　 　 / vv 　 真実で感謝。これだぞ！」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　 これからガンガンいくから
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　 頼むぞ、のび太
　|　　|　　　l　　　 |　　　

474 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/23(月) 17:32:46 ID:tdv4Eu5IO]
調査あげ

475 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/23(月) 18:00:20 ID:BkqRoHdO0]
エンジニアはサムライたれ！
　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 　 ───　､
　　　 　 ゝ／_＿＿＿＿_ヽ　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 ＼
　　　　　 i　 | / , ‐､, - ､ｌ　　　　　　　　　 /､　　　　 　　　 　 ヽ
　　　　　 |.__.|─| 　 ･|<　 |　　　　　　 　 　 |･ |―- ､　　　　　　 |
　 , ―-､ (6　 ＿ｰ　っ- ´}　　　　　　　　 ｑ -´ 二　ヽ　 　 　 　 |
　i　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉ ﾉ_　　　　 　 　 　ﾉ＿　ー 　 |　　　　　 !
　 |￣￣|／　 (._ ∧￣ /､　 ＼　　　　 　 　 ＼￣｀ 　 |　　　　 /
　 ヽ　　｀　,|　 　 　 ￣　 | 　　|　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　 ｀‐ ´　|　　　　　　　|_＿_|　　　　　　　 　 /　　　　　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　　　 ( t 　）　　　　　　 　 /　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
「ヒューマンスキルアップセミナーでサムライだよ！」　「何が技術か判ってない人の話を聞きにいくのかい？」
　　草加組合員は術でそーでなくちゃあね！」　

476 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/23(月) 19:23:17 ID:s7K58DSE0]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　 ,,｡.
　　　　　　　___　　　　　　　　メllg,,,,　 v,,ﾟl　　　　 .l][　　　　　　　　　　　ll4llRlllili
　 ,,,,ggd9りﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟlllg、　　　　　_　　＾　　 ＾　　　,,,,gp]k　,,p4lll.　　　　　　　　 ,,ll「
　　^^^　　　　　　]]l.　　　　 〈][,,　　　　　　　　＾　]]gll"　　[[　　　　　　　_g[[,,ppq,,,,
　　　　　　　　　　]]!　　　　__　"ﾟlllg、メg、　　　.／][　　　.l]l.　　　　　 ,,g[^ﾟ゜　　　^)k
　　　　　　____,,gg["　　　,,gll「　　　lili　　ﾟl[。　,,ll「゜][　　　.l][　 _g　　　＾゜　　　　　　][
　　　　　「ﾟﾟﾟﾟ""゜　　　　^"　.／,,,,g][゜　　　　 ＾　　][　　　.ヽ9lllﾟ゛　　　　　 .｡,,,,ggpll[゛



477 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/23(月) 20:51:59 ID:BkqRoHdO0]
「サムライと言っても、しょせん組合員は浪人だったよ・・・それも一時仕官さ」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、それは偽装請負サムライだよ・・・。」


　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

478 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 06:14:57 ID:0zj4uYCtO]
組合から株式会社に変更します。


(￣□￣;)!!…

479 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 08:10:44 ID:EG+PUJ3I0]
思ったんですが、中小ITの下請け会社で
偽装請負やってない会社ってあるんですか？

480 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 10:35:11 ID:9ZbAbIZJO]
M 儲けるために
C シグマバンテアンが作った
E エセ個人事業主の
A 集まり




481 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 11:59:50 ID:ASK6RbhN0]
>>485
だからってそれに染まってしまったら組合の存在意義が無くなる。
個人事業主を相手にしてるのならなおのこと。
偽装請負はトレンドかもしれないが、
プログラミング言語のトレンドと同様、いずれ去っていく。

482 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 13:45:40 ID:Y941IqyX0]
10月から株式会社になるらしい。
まだ決定ではないけど、十中八九実施されるだろうな。
法改正により現状維持が難しくなったというのが最大の理由だそうだが、
実際のところどうなんだろう。組合事務局vs組合員という構図を変えて
組合員の追及から逃れるのが目的なんじゃないか？
会社になっちまえば、パートナー（旧組合員のこと）がその経営や運営に
口を出すことができなくなるわけで。

建前は相変わらず「組合員のため」だが、今まで連中のやってきたことを
見れば「自分たちのため」であることは明白。
さてどうなることやら。

483 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 14:31:20 ID:yrLqnAax0]
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「組合辞めて株式会社にするからな！
　　　　/　　　　 　 / 　全部組合員のためだぞ！」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　組合によるトリプルうぃん構造が破綻しただけじゃん
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

484 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 16:03:35 ID:yDFSb1/a0]
ここって、不払いあるんですか？
今度セミナー受けに行くんですが。

485 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 18:41:04 ID:6lLoJoFQO]
不払いじゃないけど口約束で先に勤務させられて実際契約したら話が違うってのはよくある

486 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 18:42:08 ID:jSSykVg40]
今までの報酬はどのように変わるのですか？

487 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 20:18:58 ID:kTFghsdI0]
今までの報酬や福利厚生等のシステムは全く変化無しとのことです。

488 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 20:29:36 ID:GY+3abth0]
ほん○さん、返事ください！
ふじ○きさんからは返事もらえません。


489 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 20:34:48 ID:k4mWxcXh0]
早めに脱退しといたほうが良くはない？

490 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 21:48:18 ID:4l/pQryb0]
とうとう組合として認可されなくなった？



491 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/24(火) 22:08:36 ID:gBmM1cwL0]
株式会社化したら、そこらへんのフリーを派遣する会社との差ってなくなるよね…？

それどころか、エントリした技術者から金(組合費)を毟り取るってシステムは他所より悪くないか？

492 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 23:23:30 ID:yrLqnAax0]
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|　ＭＣＥＡ　　　　|　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　株式会社化　　　|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　 　 |　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿

493 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/24(火) 23:24:53 ID:yrLqnAax0]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　r "
な・・・・なんだってー！！　　　＼　 　　＿
相互互助ってなんだったんだ！　 　 　 　 　 _　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_　　　　　　 ｀'､　　|　　　　l: :
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽｌ　　 |　　　　　!: :
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 　、/　　l　　　!: :
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､｀´　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|／　　 /: : :
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

494 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 00:02:59 ID:BB8MsR4C0]
会社になっても今までどおり仕事ついてないとき固定組合費はとるの？
それじゃ他の派遣会社のほうがマシだなぁ～辞めよかな。。

495 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 01:03:22 ID:LaY49srK0]



　　　これでますます偽装の疑いが強くなりましたな
　　　で、いつ踏み込みますか？
　　　週明けでどうだろ
　　　しっ、誰かに聞かれたら証拠を隠滅されるぞ
　　　ん、なわけないだろ！ばーか





496 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 03:12:25 ID:/N2Ea2Zm0]
こりゃ総会で組合員が団結して反対するしかないですね。

497 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 03:44:48 ID:Xut4bXO70]
べつに反対する理由なんかねーし

498 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 03:57:36 ID:/N2Ea2Zm0]
>>503はうまいこと利用されるタイプだな。
発行可能株式が今回発行する株数の4倍あるんだよ。
組合員には1株ずつ配って、上場前に最大発行株を発行し、
元組合員の保有株式を薄める。
市場で社長が株を売り抜けて大儲けって寸法だろう。

499 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 04:49:13 ID:TB2wnWdg0]
あのーちょっとちょっと＞544
俺ニートになって2年近くのB組合員なんだけど司法書士の勉強しててさ

「株券不発行の公開会社である株式会社」で株式が全部譲渡制限付株式となる
わけでさ
発行可能株式総数は発行済株式総数の4倍を超えてはならない
（非公開会社なら超えてもよい）
という規定が会社法にあるんで
組織変更で初めての株式発行の際に最大限の数の株式を発行したってだけだと思われんですが・・・

定款を読む限りだと
無駄というか膨らましがないというかｗ
最初の一歩としてはこういうもんなんでしょうかね？

俺近々復帰しようかと思っているんだけど、組合じゃなくなったら
不良パートナーはあっさり切り捨てられそうだね
B組合員はどうなるんだいと質問したっすな

500 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 04:56:34 ID:TB2wnWdg0]
なんか日本語がむちゃくちゃｗ＞俺
まあいいや
とにかく今までは個人事業主は内側の人間だったけど
これからは外側の人間っつーことだよね




501 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 07:52:04 ID:/N2Ea2Zm0]
お、そこら辺ヘルプチャンネルとかに書いてくださいよ。

502 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 07:54:20 ID:FoXAxQFO0]
３年持たなかったね・・・・


34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/04(水) 19:50:39 ID:52/HWOP00
これは俺の憶測だけど、篠原をはじめとする幹部連中は、多分もう撤退準備に入っているよ。
こういうのはお上が動き出すまでが勝負のビジネスだからね。
少しずつトーンダウンして事業を縮小していって、最終的には解散すると思う。

俺の予想では持って３年。


503 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/25(水) 08:10:56 ID:fhLBhNUv0]
まぁ普通に考えて、国が本気になったというだけの話だろ。
もともと、お役所がその気になればいつでもこんな組合潰せたよ。
MCEAの不正行為っていうのは、歴代の労働局や税務署のお偉方の、
申し送り事項になっていたと思う。

504 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/25(水) 12:40:08 ID:fAm/5Gye0]
さーて、連中が次はどんな「ウルトラＣ」の詭弁を持ち出してくるか予想しようぜ。

>組合員には1株ずつ配って、上場前に最大発行株を発行し、
>元組合員の保有株式を薄める。
>市場で社長が株を売り抜けて大儲けって寸法だろう。

実際にこうなったら大笑いだな。

505 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 13:36:06 ID:7DuJYEGt0]
>>509
中の人乙。

506 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 13:38:09 ID:7DuJYEGt0]
>>509
てか遅い。

507 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 14:09:29 ID:BtqAlDl80]
>>509
シノラーの対役人釘差し捨てゼリフwww

508 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 14:16:30 ID:zNTUDxPw0]
こことグルだったトラストワークスとかも、検挙してよ。

509 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 14:40:44 ID:z6df2pfD0]
>>508
労働者が生み出す価値のほんの一部を給料として払い
利益は経営者、株主でヤマワケして
２ー３年後ツブレテモ良いようにして逃げ切る
のが資本主義です
しかも短期利益追求で人を育てたりしない
いま手持ちのリソースを使い切るだけ
これが今の日本


510 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/25(水) 15:51:40 ID:Xut4bXO70]
反対してる奴って、組合を通さずに仕事してる固定組合員だけだろう。
たぶんこの案は通る。
頼むからこれ以上引っ掻き回すのやめてくれ。
組合が荒れると組合経由で仕事してる通常組合員が迷惑する。

どうもここ数年、組合を内側から混乱させようとする連中が暗躍してるなぁ。
だから事務局は守りに入ったんじゃねーの？



511 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 16:07:12 ID:M/4LJHWU0]
|組合経由で仕事してる通常組合員が迷惑する!
＼ 組合を内側から混乱させようとする連中が暗躍してるみたいだなぁ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ───　〟
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　／＿＿　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 |　＿＿＿＿＿_ ＜　　　　　　| －､ヽ |　　　　　|
　　　　　＿　　　|　| ／/　ヽ/　ヽ!￣　　　　 　 |・　 |─|　　　　　|
　　　　（_＿）　　|__|　　| 　 ・|<　 |　　　　　　　d －′||）　　　　/
　　　　　＼　＼ （ヽ　　` －o－´-､　　　　 　 ヽ､　　　 ＼ ﾍ／
　　　　　　 ＼　＼|　/￣￣￣/￣　　　　　　　 　 ｀-､┬─┤
　　 ,－､　　　＼　ヽヽ───,　＿　　　　　　　　/　 i ⌒ﾞi.￣￣ヽ
（（ |　|　|＿＿__/ 　 ▽▽￣￣（＿ )┐ ））　　　/ 　/|l二l| 　　　 |
　　|.-|　|　|　 |　＼　　　/￣￣┴─┴┐　 　 /　 / .|　　|　　 　 |
.　 └－'￣￣＼　 ＼ ./　　　| 　　　　| |　　／ヽ/i─|＿_|＿＿__|
　　　　　　　　　＼＿_|　　　　| 　　　　| |　　uu ´/　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　|＿_|.　　　　 ￣￣￣ ＾.　　　 ├-┬┬-┐´
　　　　　　　　　 /＿/_　　　　　　　　　　　　　　|＿_|　|＿_|
　　　　　　　　　l_＿＿ )　　　　　　　　　　　　 __|＿_|_ |＿_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿__j ＿＿j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　おまいら草加組合員の方が数が多いだろ～

512 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 16:31:59 ID:7DuJYEGt0]
もう殆んど整理されてるのでは？

513 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 17:20:28 ID:TytnsGKS0]
組合という組織として国から認められなくなったんじゃないの？
反対とかしても無駄なんじゃ？
はやく縁切っちゃったほうがいいって。

514 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 17:23:34 ID:7DuJYEGt0]
逆を言うと、早く去ってくれとww

515 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 17:34:21 ID:4hZjsdGP0]
シグマバンテアンを組合から完全に締め出して、
真に組合員から理事や営業を選出して運営してく道があるなら
それを選択するのもアリかなと。
シグマがからみ続けるなら脱退という選択が無難かな。

516 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 17:46:38 ID:AQsLB/0O0]
ある意味、シグマから組合を切り離すチャンスともいえるかもしれない。
組合を株式会社化するということはシグマは組合の運営をあきらめてるんでしょ？
だったら、組合員自ら組合を運営する意思があるならシグマとさよならすればいい。

517 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 18:03:30 ID:H3h76VY80]
さて、これでいよいよ本格的に、ＭＣＥＡ（あ、たぶん略称変わるんだよね（笑））は
よりシグマバンテアンの傀儡組織の色合いが濃くなる訳だｗｗｗｗｗ

ひょっとしてシグマバンテアンが社名変更して「首都圏コンピュータ技術者協同組合ごっこ株式会社」
になるだけかもね。


518 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 18:06:44 ID:H3h76VY80]
真杉さん！！あなたの執筆した書籍はもはや黒歴史となりましたねｗｗｗｗｗｗｗ

519 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 18:08:22 ID:UsOzdpCF0]

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/24(火) 00:45:34 ID:Y4ExfmlJ0

日本情報技術取引所(JIET)は、株式会社アプリットが設立したNPO法人を
隠れ蓑にしたピンハネ業者の裏情報網。会費を徴収して、偽装請負に反対
する技術者の個人情報を売買して仕事を紹介しないよう手を回し、業界から
つまはじきにて、ピンハネ業者の利権を守ろうとする、
ピンハネ業者の、ピンハネ業者による、ピンハネ業者のための非営利団体
首都圏コンピュータ技術者協同組合よりも悪質。ここに加盟しているような
会社はロクな会社ではないので、ブラックリストとして活用するのがよい。

ttp://www.applito.co.jp/gaiyou.html
> 平成8年4月 日本情報技術取引所開設
> 平成8年7月 日本情報技術取引所内で「パッケージ･フォーラム」実施
> パッケージ販売会社の設立草案たてられる
> 平成10年7月 新会社設立に向け出資会社募集
> 平成10年9月 株式会社コンピュータ･アプリバンク設立（資本金1,000万円）
> 平成10年11月 営業活動開始
> 平成11年1月 資本金を1,200万円に増資
> 平成11年11月 五反田に事務センター（開発・受発注）を設置
> 平成12年3月 資本金を1,600万円に増資
> 平成12年11月 社名を情報技術機構株式会社へ変更
> 平成12年12月 五反田・事務センターを秋葉原営業所へ移転
> 平成13年10月 資本金を1,900万円に増資
> 平成13年12月 社名を株式会社アプリットへ変更
> 平成18年4月 資本金を2,000万円に増資
> 平成18年7月 秋葉原営業所を神田「千代田オフィス」へ移転
> 平成19年6月 幕張「幕張オフィス」開設

520 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 18:20:09 ID:qxd/YOoT0]
現役組合員はヘルプチャンネルでも使って
自ら組合を運営する意思のある人間を集ったら？
それで組合員による運営が実現するならそれがベストだと思う。
それが出来ないなら脱退しかないんじゃない？

あるいは組合員の中でそういう気概のある人間同士が集まって、
真の組合を新しく作ってもいいかもしれない。



521 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 21:53:45 ID:M/4LJHWU0]
「組合員って法令順守出来ないから株式法人化なんだろ？違法を斡旋する組織だったから？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「そそそーじゃないんだ～金の為、
　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿ あっいや組合員の為さって、まま真杉さんがさぁ」
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／－､ －､　　 ｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′u.＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 u　ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　u .|　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　 　 　 |　　　　　　　 ＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
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522 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 23:02:34 ID:vlnD1Mai0]
>>あるいは組合員の中でそういう気概のある人間同士が集まって、
>>真の組合を新しく作ってもいいかもしれない。
そうやって、偽装請負会社が増えるんだよ。


523 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 23:21:22 ID:KxTImsFV0]
それを言ったらみもふたもない。
偽装請負に対してきちんとノーといえる連中だっているわけで。
とりあえずスキルの無いやつは偽装請負しか出来ないから、
そいつらはシグマに押し付けちゃえばいい。

524 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/25(水) 23:24:51 ID:4/NrcDUQ0]
断言する。1年以内に「組合員」の「報酬」は「源泉徴収」されるようになる、と。
世にも奇妙な個人事業主。
俺の予言は当たるんだ。


525 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 00:07:49 ID:WvVq7yXh0]

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「ドラえもん、組合って株式会社になるんだってね。真杉さんと篠原さんって
無責任にもアコギに一儲けしてからトンズラするって事らしいけど、
誰にその後の組織を押し付けるか聞いてる？」

526 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 00:10:55 ID:WvVq7yXh0]
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
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:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
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:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ ⑪　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |　首都圏　　　 |　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　 　| |株式会社化！　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |　臨時総会開催 | ||||||| |||
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527 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 08:54:40 ID:gFYysJjE0]
シノラーがどの面下げて、説明会するのかwww

528 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 13:49:54 ID:WvVq7yXh0]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
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　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラえもん、株式化って出資金1口単位が株相当になるんだろ？
まさかとは思うが組合員の中で一人で何十口以上の出資口を
所有している組合員っていないよね？もし、
いるならそいつがイキナリ筆頭株主って事だよね？
組合出資口と株とは全く出資する時の意図が違うもんな～
何かヘンだよ～組合って名目で人集めをしといてイザ金集まれば株式化かい？」

529 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 13:50:31 ID:oPB5CYNu0]
なんちゃって個人事業主に不満を感じていた人達が集って脱退して
戻ってきた5万円をもとにして組合を新しく作ることも出来るかもね。

530 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 17:59:59 ID:/8axmDSV0]
いきなり株式会社化ですか。
とうとう、国が見過ごせないような何かをやっちゃった？



531 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 20:58:34 ID:WTKcJKw30]
出資金を取り戻すには、総会の前に脱退しないといけないんだとよｗｗｗ

オレは組合員Bだし、とっとと脱退しちまおうかな・・・・


532 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 21:03:34 ID:aWKblQ0t0]
本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！

　　[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】


533 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 22:12:45 ID:KAPLApH/0]
＞出資金を取り戻すには、総会の前に脱退しないといけないんだとよｗｗｗ

ということはアレですね。
シグマ的には既に確定事項なわけですね、株式会社化は。
組合員のためとかはやっぱり嘘で、
国にダメだしを食らったと考えたほうがよさげですね。

にしても、出資金を返還するのに条件を課すなんて
最後まで胡散臭い組合ですね。

534 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 22:33:03 ID:WvVq7yXh0]
　ｧ　　　ｧ,､ 　　 '`
　 '` 　'` 　'`
'` '`　'`　ｧ　'`
ｧ　　 　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　'`　 （　´∀｀）/＜　先生！出資金を返還するのに条件を課すなんてナンですか？？？
'`＿ / /　　 /　'`　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
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535 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 22:58:32 ID:haoQudnK0]
まさか・・・総会当日に株式会社化するの？
株式会社化の説明をするのが今回の総会の主な目的だと思ってたんだけど。
株式会社化の説明をする日まで脱退しないと返還されないって詐欺っぽいなぁ
・・・って思ってたんだけど。
総会後1ヶ月以内とかだったら話は分かるんだけどさ。

536 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 23:06:36 ID:K5gENvIP0]
総会をやると見せかけて夜逃げされるのが最も最悪なパターンか？
出資金のみならず報酬まで未払いで組合終了ってなことになりかねない。

537 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/26(木) 23:22:08 ID:zJvRcgs/0]
>541
総会当日は株式会社化を承認します！って決議をするんでしょ。
それから新しく作る会社は決まりがこうで、重役がだれでと・・・・
案が出ているからそれを承認してくれってことなんでしょ？
説明はあるとは思うけど、それは配られた決議案についての説明くらいだろうねえ。
質疑の時間も大して取れないんじゃないの？
だって、1時間30分で終わらせるんでしょ。

538 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 23:32:48 ID:CbZ8S2OV0]



勝手に旅立て！！

539 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 23:33:13 ID:pxew8S7X0]
決議の結果が既に決まっているかのような振る舞いだよね。
出資金返還のための脱退の期限からすると。

その…要するに…胡散臭くない？

540 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 23:34:17 ID:WvVq7yXh0]
　ｧ　　　ｧ,､ 　　 '`
　 '` 　'` 　'`
'` '`　'`　ｧ　'`
ｧ　　 　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　'`　 （　´∀｀）/＜　先生！まずは説明会を催すのがスジなんじゃないでしょうか？
'`＿ / /　　 /　'`　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
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541 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 23:53:06 ID:opX8Kq1V0]
現役組合員は、
総会以前にシグマバンテアンのようなまやかしとは無縁の運営をする
意志のある組合員を募ってるのかな？もしそうなら、
運営をその人たちに委ねるかどうか決議するような総会の議題を盛り込んでみては？

だってもう、シグマバンテアン的には選択肢は無いんでしょ？
株式会社化以外に。
決定事項である株式会社化の決議を行うなんて茶番じゃん。

542 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/26(木) 23:58:09 ID:AN06x/pC0]
てか、株式会社化するんなら出資金は無条件で自動的に返還するべきなのでは？

543 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 00:12:09 ID:il1hjhO60]
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ｧ　　 　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　'`　 （　´∀｀）/＜　先生！まずは出資口は一人一口に清算すべきかと！！！
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544 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 00:13:09 ID:ofiKqrqu0]
出資は「組合」に対して行ったわけだから、自動返還は妥当かも

545 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 00:26:43 ID:/LsiKl9e0]
それどころか総会まで脱退しないと出資金は返しませんってどういこうと？

546 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 00:38:41 ID:il1hjhO60]
　　　　　 ＿＿, - ､　　　　　　　　　　 　
.　　　 ／, ─── ､)　　　　　　でもな、のび太/組合員たちよ
　　　//　 /　　　 ヽi　　　　　　決めたのは理事会でその理事会メンバーを
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　総会で組合員選挙＆草加制で決定したわけだよ
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　だから今更、理事会が決定した事に不満ウンヌンは
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ　　単純におまいら組合員が間抜けなだけって事さよ
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- |　　一番は、「何？どーすれば？いいの？」と困惑している
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　自分が派遣もどきだと思っている組合員。
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　正直、一生騙されていれば良いんじゃないっしょか
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　　　　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣` - ′

547 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 00:54:56 ID:pWY5ezE50]
理事の選出自体、公正なものであったかどうか・・・。
最後の最後くらいちゃんとすればいいのに。
最初からまともな組合じゃなかったことなんだろうね。

548 名前：５５３ [2007/07/27(金) 00:57:27 ID:+P9XWANG0]
×最初からまともな組合じゃなかったことなんだろうね。
○最初からまともな組合じゃなかったってことなんだろうね。


549 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 01:08:05 ID:z2Iw71S30]
こんな重要なことを組合員に相談なしに決定できるほど
強い権限をもっているとも思えないけどな＞理事。
とうの昔に脱退してる自分としてはどうでもいいっちゃいい話なんだけど。

ただ、出資金の自動返還を要求したところで何らおかしいことはない。
だめもとでせまってみるのも手だよ。
もし断るのようであれば、相当ヤバイ状態とみなしていい。
そのときは迷わず即時脱退。

550 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 01:25:47 ID:il1hjhO60]
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「こんな重要なことを組合員に相談なしに決定できるほど強い権限をもっているとも思えないけどな＞理事。
　　　　/　　　　 　 / 　強い権限をもっているとも思えないけどな＞理事」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
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　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　>>だ・か・ら・組合員はあほなんやろな～
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
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551 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 01:39:16 ID:B1O73bkg0]
組合の持分が返還されるのは組合員の資格喪失の時。
資格喪失事由は｛脱退、死亡、破産手続開始、後見開始の審判確定etc｝。

組合について持分は組合員全員の合有と解されており、つまり自由に処分できない。
返還も処分のひとつで、資格喪失事由が発生しないと返還はされない。


株式会社となったあと、譲渡制限株式しか発行しない会社となるわけだから
組合時代の出資金たる持分の価格に相当する株式を取得した組合員は、
株式の譲渡に会社の承認が必要になることに注意。
有価証券の譲渡は当事者（譲渡人と譲受人）間では有効だが、会社に対しては無効。

脱退して持分を返還してもらう。これが一番面倒が少ない
（組合員にとっても組合にとっても）。

552 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 01:41:20 ID:B1O73bkg0]
＞有価証券の譲渡は当事者（譲渡人と譲受人）間では有効だが、会社に対しては無効。
会社の承認を得ない有価証券譲渡は当事者（譲渡人と譲受人）間では有効だが、会社に対しては無効。


553 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 01:53:45 ID:/ObinjLB0]
＞資格喪失事由が発生しないと返還はされない。

組合自体が解散するということは、自動的に資格喪失ということになるような？

554 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 01:59:20 ID:8AR/OI2G0]
株を代わりにもらっとけゴルァってことか。
その株がいらない人だっているじゃんね。
まぁ、脱退が無難だとは思うけど。


555 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 02:10:16 ID:EN73xrKh0]
株式会社化しても残る人にとっても、
組合がなくなることを資格喪失とみなし出資金を返還するのが無難な気が。
株は取得したい人だけそうすればいい。

脱退するのが一番なのは同意だけど。

556 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 02:25:22 ID:9SWs7ifi0]
ドラえもんのAAの奴は普段はウザいが、今なら許すw

557 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 02:26:18 ID:B1O73bkg0]
組合の解散は組合員の持分返還の要件とはされていない。
（業種によっては解散が法定脱退事由となっているところもあるだろうが・・・）

組合とよく似た組織種別として中間法人、権利能力なき社団がある。
組合の債権者は、債権のために組合員個人の財産にかかっていくことが可能。
それ以外は（例外はあっても）原則不可能。
つまり組合の解散の場合、清算処理が発生するが、
清算時に債務不履行となれば債権者は、組合員の個人財産を差し押さえることも可能。

清算、債務不履行時を考えた場合、持分は返還されないことも可能性としてはあるため
法律上、組合の解散では当然に持分返還事由とはされていない。

558 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 02:28:25 ID:B1O73bkg0]
あ、そういうつもりで書いたんじゃないのかな？
だとしたらｽﾏｿ>>559

559 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 02:31:43 ID:+6qx8fyL0]
そもそも一般企業の社員というのは、イニシアティブが弱いというのは現実だけど、
組合っていうのはあくまで組合員が主役のはずなのにな。
組合の解散についても然り。
そんな大半の組合員の声も聞かずに組合の方針を勝ってに決める？？？？

これ訴訟起こすことできるんじゃねぇの？
誰か知り合いに弁護士居ない？これ多分、「誰も気がついてくれなで居てくれると助かる不正行為」が絶対あるような気がする
今のシグマ側のやってることが本当にあるべき姿かどうかを確認する必要がある。

560 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 02:39:55 ID:4ea3GEkZ0]
いや、単純に考えただけ。
今回は株式会社化するけど、
純粋に解散する場合もあるでしょ。
そのときに出資金を返還されないとなる普通に嫌かなと。
株式会社化される場合が何故特別扱いになるのかが不明かな…ってだけの話。

既に脱退してるので関係ないといえばそれまでなんだけど、
最後までシグマバンテアンに翻弄される人がかわいそうといえばかわいそう。



561 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 02:51:36 ID:il1hjhO60]
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「 おい。のび太。だからさ
　　　　/　　　　 　 / vv 　 草加組合員がいたら数なんて自由自在なんだｿﾞ！
　　　　|　　　　　　|　　 | 　前回の理事選挙で学習しとけよ！アホ組合員」
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　
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　|　　　　　　　　 ヽ　　　　
　|　　|　　　l　　　 |

562 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 02:55:34 ID:B1O73bkg0]
>いや、単純に考えただけ。
あ、やっぱり。そうですね。解散は社員資格喪失事由。
ただし持分が返還されるかは状況によるということで。

解散と組織変更は会社法上も中小企業なんたら法上でも別の扱い。
「消滅」会社や「消滅」組合は、解散時はもちろん組織変更時でも当然発生するも
法律上は別扱い。

組織変更時、株式はいらないから持分（現金）を返してほしいというのは
脱退するにせよしないにせよ、会社設立後に気前よくしてほしいですね。
承認を気前よくっと。

563 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 08:09:46 ID:9+Dh8/NQO]
脱退してよかったよ、糞組合。
怪しい噂も聞いてたしな。
今だに抜けてないやつは生活を人質にとられているやつか噂に鈍感なやつだな。

564 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 09:22:50 ID:RCwGcM9h0]
どうしても創価学会の関連組織ということにしてイメージダウンを狙いたいようだけど、逆効果だと思うんだがなぁ。
別に創価学会を持ち出さなくても、組合がやっていることそのものが極めて臭いので、
事実出ないことまで持ち出して、組合に反撃の機会を与えるやり方は利口とは思えない。
さらに、人材派遣のパソナの社長はバリバリの創価学会の信者だが、パソナに「学会系企業」のイメージは浸透していない。
結局、創価学会との関係を持ち出してもMCEAに大したダメージは与えられないと思うんだよね。

繰り返すけど、創価学会との関係を持ち出して、もし組合がセミナーで池田大作叩きをして「うちは創価とは関係ありませんよ」
という反証をされてしまえば、むしろ検討者は「なんだ、あれはデマだったんだ。じゃあ組合に入ろう！」と
考えてしまわないかな。

MCEAが本当に創価学会との癒着のある企業だと証明できるソースなどがあるなら、
これはもう格好の叩きネタになるんだけど、現状無いでしょ？
だから逆効果だと思うんだな。

そこんとこ、どう？　＞ドラAAの人

565 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 11:47:42 ID:il1hjhO60]
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　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
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　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ねぇドラえもん、草加かどうかの証明をするなんて必要ないんじゃない？
一番の問題は組合は前回の理事選挙と同様に数の論理で
草加を動員してくるって事じゃない？」

566 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 14:10:10 ID:ZUrLg3lD0]
＞脱退するにせよしないにせよ、会社設立後に気前よくしてほしいですね。

そうとも思うけど、何でここでＰＵＬＬ型の手続きになるかなぁ？
ＰＵＳＨ型の手続きの方が信用を得やすいと思うんだけど・・・
＃脱退した私には関係の無いことですが。
最初から組合員の信用なんて考えてない組合だったといえばそれまでだけど。

個人的には脱退をお勧めします。
シグマバンテアンと関わってはいけません。
まぁ、これもいまさらですが。

567 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 20:37:37 ID:XBuj+HGY0]
法律を持ち出すまでもなく、
組合じゃなくなっちゃうから出資金は返しますね・・・
みたいな感じで全員に返したところで何の不思議も無いと思うんだけどなぁ。
全員みずほの蒲田支店なんでしょ？
これがＭＣＥＡクオリティっことなんだろうけどさ。

568 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 21:50:51 ID:kaH2o/1J0]
＞【IT】フリーエンジニアとして長生きする方法…首都圏コンピュータ技術者協同組合・鷹羽氏に聞く[06/29]

組合として長生きできませんでしたね
ﾌﾟｷﾞｬｰ


569 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/27(金) 23:04:29 ID:y/aXyTx+0]
出資金は闇に消えます。

570 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/27(金) 23:14:15 ID:cTJ6+QAJ0]
脱退するか迷ってるくらいならば、脱退しちゃった方が良いな。
んで、株式会社化された後に再入会してしまえば、一番リスクが少ないんじゃないかなｗｗｗｗ


○出資金は変遷すべきであり、株式に換えるのは納得いかない。
○株式会社化に賛成の者のみが総会に参加可能なのは納得いかない。

来週には、脱退の手続きをするわ。
どうせ固定組合員Bだし。

ちょっと気になるのは、固定組合員Aで組合から仕事を貰って今現在作業してる奴は、
簡単に脱退出来るのか？




571 名前：ニート司法書士受験生 [2007/07/28(土) 00:04:55 ID:6AYY1nX10]
おれは復帰しようかと思っている。

572 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 00:21:39 ID:5F+opbFN0]
＞ちょっと気になるのは、固定組合員Aで組合から仕事を貰って今現在作業してる奴は、
簡単に脱退出来るのか？

直接仕事先に相談してください。間に入っている会社はグル（ピンはね割り増しのための
ダミー会社）なので絶対に相談しないこと


573 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 00:25:44 ID:5F+opbFN0]



　　　これを機会に客先は直接雇用する場合もあります

574 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 00:39:09 ID:MTvxyOXD0]
＞直接仕事先に相談してください。間に入っている会社はグル

これはマジでそうだから用心したほうがいい

575 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 12:51:17 ID:uEVWM66R0]
アンチ草加の系列組織一覧を見てもMCEAの名前は無いな
このスレ以外で草加との関連を書いたゴシップは見あたらん。
具体的な信者の名前も出てこないしデマで確定か

ひょっとしてMCEAの中の人が、自傷行為として草加ネタをやって
「うちは被害者ですよ」と振舞うための作戦？？？

576 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 13:10:03 ID:4KW5I+2p0]
自分は、別に創価かどうかなんてこだわってないよ。
ただし、ここがダメ組合なのは同意。
てか、必死に創価説を否定する人を見ると逆にそうなのかなぁと思ってしまう。
前に篠原さんは創価みたいな書き込みがあったとき、あぼーんされてたし。
ごく一部の人間を除いて誰も気にしちゃいなかったのに。

577 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 13:15:28 ID:nr3lakDF0]
株式化の決議を行う総会当日までに脱退しないと出資金は返さないとか。
ヤバ過ぎでしょ。犯罪臭がプワーン。

578 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 13:23:56 ID:G1B1Y06O0]
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨　　∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　　株式化の決議を行う総会当日までに脱退しないと
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　 　出資金は返さないからな！

579 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 13:28:34 ID:E+lV57TE0]
創価が気になって仕方が無い人のためにリンクを張ってあげましょう。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part22」
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/l50

創価学会＆公明党ニュース５
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176291916/l50

580 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/28(土) 14:38:52 ID:BRfc150k0]
出資金っていくら？



581 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 16:26:16 ID:Ryw7Cvlu0]
所得税の積み立てやるって本当ですか？
源泉徴収と何が違うんですか？

582 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 17:10:27 ID:hHNyiAVg0]
出資金て一口5万だっけ？
既に過去のことなんでおぼろげだけど。

組合員て1000人単位でいるんでしょ？
出資金を返したくないというのもあるんだろうけど、
返せないってのが本音？

583 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 17:42:04 ID:G1B1Y06O0]
　　　パパ「のび太　株式会社化の総会なんだってね？心配かい？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　ママ「安心なさい。多数草加導入するらしいわよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| －､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|・　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､－､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 丨￣
　　　（　　　` ─　o－i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l

584 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 18:11:00 ID:/ndpO/ck0]
セコい税金対策するなーw


585 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 18:56:46 ID:6B0S9mD50]
出資金は既に闇に消えましたとさ

586 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 20:17:48 ID:z155MqHO0]
詐欺の二文字が頭をよぎりました。

587 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/28(土) 20:23:24 ID:6kPe2fIh0]
今のうちに集団訴訟の準備をしておいたら？

588 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 20:49:11 ID:KdDNj4SY0]
>>587
＞所得税の積み立てやるって本当ですか？
本当です。毎月天引きされています。

＞源泉徴収と何が違うんですか？
基本的には同じです。税金分まで使ってしまう組合員もいるそうです。
実際、貯金がほとんどなく組合員になったとき組合からお金を借りた
人を知っています。でもまあ基本は税務署対策です。
税務署は税金さえ払ってくれれば偽装請負だろうと人身売買だろうと
感知しないわけですからね。

589 名前：ニート司法書士受験生 [2007/07/28(土) 21:45:15 ID:87BDrcwm0]
>>576
会社法で規律されています。
株式会社の資本金に関しては裁判所も入ることもあるし、
かなり厳しく規律されています。
会社の組織設計は非常に自由になりましたけれど。

持分の払戻しや設立時発行株式の持分価格充当については、旧商法までは
資本充実の原則と言われ、今は法律の条文に資本金関係の条文が多数残るように
会社法が立法されました。

首都圏とかかわりあっていくことが自分にとってプラスかどうかはちゃんと
見極めなければならぬことは、現実問題として重く、しかし、持分の返還や定款については
試験で見慣れた定款と比べたらむしろ簡素さが目立つほど、逆に言えば
今年の受験失敗ｗした私にでも、法律違反の部分は見当たらないといいましょうか。
だから漏れといえば法定の記載事項ではなく、任意、自由各記載事項が追加されるか
修正されるかぐらいでしょう。膨らましがあるかは微妙です。
なにせ弁護士やら公認会計士や税理士、それらの法人、現物出資者がいてて裁判所の検査役が必要なら検査役が
関わってきますので、あまり大きな変更はないと予想しています。

とはいえ、不安もありますけど。

590 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/28(土) 22:18:46 ID:orR9ZDpY0]
国にダメだし食らった組織に長居は無用



591 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:22:28 ID:lPveFRCW0]
>>583
＞株式化の決議を行う総会当日までに脱退しないと出資金は返さない

計画書には「組織変更が効力を生ずる日→平成19年10月5日」とあるが。

592 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 02:29:39 ID:avCcOlC90]
野次馬根性で聞いてみよう。
計画書って一般の組合員に配布済みなの？

593 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 03:48:10 ID:uW2H+Z6+0]
>>597
> >>583
> ＞株式化の決議を行う総会当日までに脱退しないと出資金は返さない
>
> 計画書には「組織変更が効力を生ずる日→平成19年10月5日」とあるが。

詐欺っぽいなw

594 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 04:08:43 ID:oBHaWgk40]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ねぇドラえもん、首都圏ってやっぱり何かあったんじゃない？
お上からツッコまれて既に組合として体裁が無いとかさ。
それにしても組合員ってアホだよね～ニート司法書士とかさぁ」

595 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 13:39:46 ID:WGGkemHg0]
＞「組織変更が効力を生ずる日→平成19年10月5日」

これまた随分とあわただしい組織変更。
てか、既に株式会社化は決定していると。
一方、株式会社化の決議を行う臨時総会とやらはまだなんですよね？

…これって…

596 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:55:53 ID:QALyksUN0]
>601
臨時総会について言えば、議案を承認してもらえる計算がたっているんでしょうな。
理事の方々としては。
組合員にきちんとした説明の場も設けなければ、考える時間も十分に与えてない。
多分、こういうことをやっても、組合員を恐れるひつようは無いと高をくくっているんだね。


597 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 15:32:28 ID:4zpdVmml0]
行政的にも既に組合として認められていないんじゃ？

598 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 16:46:14 ID:p6CRw+4+0]
じゃあ、社名も変わるの？


599 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 18:34:31 ID:fQPukNnm0]
「首都圏コンピュータ技術者株式会社」という間抜けな名前になるそうです

600 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:07:11 ID:WA2ofEsK0]
株式会社に変更するのであれば名詞は会社組織に書き換えてもらいたいですね。
今の名詞だと個人情報をあまりにも公開しすぎで個人的にはあの名詞は嫌です。
また、偽装請負は組合だと法律上は問題ないという怪しい理由を聞きましたが、
会社組織になるとひっかかるのでは？



601 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/29(日) 22:06:58 ID:vxnUVbOH0]
現時点で名実ともにエセ組合なわけですね。

602 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/29(日) 22:19:12 ID:ZvqyK7vX0]
>>587
労働局だけでなく税務署からも睨まれている組合ってことですよ。
早い話が、「あー、おたくの場合は個人事業主じゃなくて労働者ですね。源泉徴収してください」

という税務署の要求の落としどころとして、源泉徴収まがいなことをせざるを得なくなった。
要は、組合員で確定申告せず脱税する奴が多かったんだよ。
労働者なのに税金を徴収できないなんて、国としては指導しないわけにもいくまい。

だから真杉さんあたりが、「わかりました、何が何でも確定申告させるための体制を敷きます」とでも約束したんだと俺は思ってる。


603 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/29(日) 22:23:28 ID:ErgHui6R0]
>>595の内容を「首都圏擁護」だと感じている>>600は低学歴ｗｗｗｗ

604 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/29(日) 22:29:24 ID:+4SbH9hs0]
首都圏の株式会社化の話がほんとうなら
全国のマネッコ協同組合にも影響あるかも

605 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/29(日) 23:07:44 ID:oBHaWgk40]
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太くん、首都圏は株式化で一儲けしようと草加導入考えているらしいよ。
　　　　　　　　　　組合員だと思っていたら出資金も返って来ないかもよ」
「大丈夫だよ。真杉さんは組合員の為、為って言ってたからね。きっと僕も株主さ～」

　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) あほスギマスギまじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

606 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/29(日) 23:14:43 ID:oBHaWgk40]
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　首都圏は組合から株式会社化だよ
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ 篠○と一緒にお題目してくる
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 －､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！いい加減、騙されている気付いて脱退しなさい！」

607 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/29(日) 23:17:57 ID:oBHaWgk40]
　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |　　「のび太さん、待ちなさい。いい加減に首都圏の手口を気付きなさい」
　　　　 （　　　` － ゝ- !
　　　　∑＼ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。安心安全だって真杉さんが言うんだもん
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ－ ､－､| 　　偽装請負も株式会社化もナンでもみんなの為だって」
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　` － o - !_ ⊃
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　－､
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ －′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
||　　／　　 　 |　 |　　　 - ､＿ / 　 /
||＿|　　　　　 |　 |　　　|　　＿|＿ /
ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

608 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/29(日) 23:19:44 ID:xuyRN9FG0]
出資金が1株の株式に変換されるのか。

んで、その株式の時価総額は？
簡単に売却出来るのか？

どうなんだよ。
そういう疑問があるのに、総会には株式会社化に賛成の者のみしか参加出来ないｗｗｗ


609 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

610 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 00:15:37 ID:XcEW3NDu0]
>>簡単に売却出来るのか？
上場してないから換金不可だよ。
しかも自ら株主で、自ら企業で作業しては、もはやシグマの仲間ではないか。
変な株券になるまえに脱退返金してもらったほうがイイベ。



611 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

612 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 00:23:04 ID:bEC9MiPp0]
脱退が妥当だろうね。
出来るだけ早急にしたほうがいい。

613 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

614 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 00:34:49 ID:DUw0zuKA0]
>>616
グハッ！　＞＜
やはりか・・・・

脱退するわ。
組合の誠意を感じ取ることができない・・・。



615 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

616 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 10:34:38 ID:sEspopNe0]
脱退を考えてる人、これ良く読んだほうがいいぞ。

----------------------------------------------------------
【中小企業団体の組織に関する法律】
（組織変更に反対する組合員の持分払戻請求権）

第１００条の６ 組織変更を行う組合の組合員で、
（中 略）
総会に先立って組合に対し書面をもって組織変更に反対の意思を通知したものは、
組織変更の議決の日から２０日以内に書面をもって持分の払戻しを請求することにより、
効力発生日に組合を脱退することができる。 （以下、略）
----------------------------------------------------------

文面通り受け取ると、
１　総会当日（８月２５日）より前に、文書で反対の意思表示をした人だけが、
２　総会当日から２０日以内（８月２４日まで）に、文書で払い戻し請求すれば、
３　１０月５日付けで脱退できる（返金あり）

つまり、１と２のステップをしておかないと払い戻しできなくなる可能性がある。

617 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 11:41:13 ID:XeNkgiZT0]
自公破れて首都圏去るw

618 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 16:17:26 ID:mnN1aUvKO]
動員して賛成票とれないように、票いれるやつが本当に組合員なのかを組合員に公開しないとな

ヘルプチャンネルのほうはどんな話題出てるんだ？

619 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/30(月) 16:36:13 ID:8svEGS8pO]
ヘルプチャンネルはアクセス禁止になりますた。

620 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 16:55:26 ID:wULETuAa0]
うわ。こりゃまた胡散臭いことになりましたね。



621 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 20:30:23 ID:mnN1aUvKO]
ハァ？情報統制か！
某国みたいだなおい

株式会社になってもやることは同じだろうな

いろいろ爆弾抱えてるし
長くて２年だな

622 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 22:05:22 ID:CZbDwnDi0]
株式会社になると理事長選もなくなるわけね・・・・




・・・と呑気なことを言ってみる

623 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/30(月) 23:03:42 ID:JEstTqXw0]
シグマバンテアンは組合員の情報の共有を嫌っているもよう

624 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 00:37:29 ID:fkdlzKVN0]
そりゃそうだ。ブラックな企業は社員同士の交流を禁じるもんだ。
それは、情報共有されて、自分の会社が黒いことに気づいてもらったら都合が悪いからな。

そして徒党を組まれるとやっかいだということも、連中は知っている。


625 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 00:38:15 ID:fkdlzKVN0]
このスレを使えばいいんじゃね？
内部情報もバンバン流せばいいと思うよ。

626 名前：622 mailto:sage [2007/07/31(火) 02:41:51 ID:uApvCPn00]
すまん、なんか思い切り日付間違ってたｗ

×　２　総会当日から２０日以内（８月２４日まで）に、文書で払い戻し請求すれば、
○　２　総会当日から２０日以内（９月１４日まで）に、文書で払い戻し請求すれば、

本当にこれやらないと退会できないかどうかは知らん。

627 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/31(火) 07:37:34 ID:Xt0DmR9z0]
文書を見る限りは上場する気はゼロに見えるな。
資本金と組合員の持ち株の総額がイコールだし。
5万円×2800株＝1億4千万円
役員は持ち株はゼロと思われ。

もしかしたら上場したら高く売れるかも！　とか思っている人はそんな夢は捨てた方が良い。

上場する気がない（上場で儲ける気）とすると
「組合」では脱法が難しくなったためと思われ。

漏れ個人としては便利なので違法でも良いので組合が存続してくれると良いんだがｗ

628 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/31(火) 07:39:38 ID:LVHLNJQjO]
シグマ乙

629 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/31(火) 07:39:52 ID:Xt0DmR9z0]
なんでも良いがドラえもんの香具師はコテハンを使えよ。
あぼーんが出来ないからスレがみにくい

630 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 08:21:57 ID:BYuQLEPx0]
既に組合として認められてないんでそ？



631 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 08:49:53 ID:dqwsjyKq0]
ドラの人はわざわざIP付け替えて創価学会のスレ二つも頻繁にリロードして
おすすめ２ちゃんねるにリストされるようにするところに執念を感じる（笑）

彼をここまで狂わせた真杉や篠原の責任は重い。

632 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 09:36:32 ID:+VV+THmn0]
本田はまだチンピラ会社とつるんでるのか？

633 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 13:54:47 ID:P3k5rbXq0]
結局、ヒドイ組織だって事だったんだねー

634 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 15:28:13 ID:ye/qxj7C0]
>>639

聖コとどっちが酷い？

635 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 16:01:53 ID:KGWfndBO0]
聖は完全なアホ
ＭＣＥＡは悪どい

636 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 17:44:27 ID:N+/h+8/i0]
聖もなかなかやるもんだぜ？
黒さはMCEAに負けちゃいねぇ

637 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 18:15:23 ID:P3k5rbXq0]
どっちも黒いわな。
でも、MCEAは組合って言って出資金募り相互互助って
謳って偽装請負でし。
聖はブローカーなんだよな。

638 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 19:32:36 ID:5EG3X0kx0]
聖はダメさ加減がストレートに伝わってくる。
MCEAは比較論ではあるが罠の張り方たが幾分巧妙。
その分だけブラック度アップ？

639 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/31(火) 19:55:14 ID:VhKBE1c60]
聖…小馬鹿
首都…小狡猾（ずる）い

640 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 21:30:17 ID:2lFX9Jsv0]
本田と藤巻に無視されて困った。

篠原も何もやらない。


もっとも解散する組織だから、篠原も匙を投げたのだろう。




641 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 22:44:01 ID:P3k5rbXq0]
まさか、篠原は匙は投げないだろう。
逆に匙を用意して周囲の邪魔な人間に提示してくるだろう。草加を背景にねｗｗｗ

642 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/07/31(火) 22:57:17 ID:ye/qxj7C0]
>>647
> まさか、篠原は匙は投げないだろう。
> 逆に匙を用意して周囲の邪魔な人間に提示してくるだろう。草加を背景にねｗｗｗ

mjd

643 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 00:21:43 ID:QXhtiZQk0]
以前からフロント系企業と癒着があるシグマの営業がいるらしいね。
それは噂で聞いた事あるよ。
偽装請負だわ、現場がスジモノ系だわ、支払いサイクルが下請法違反だわ、
業務遂行内容後日いちゃもんつけるだわ、
色々あるって聞いた事あるよ。首都圏はね

644 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 00:24:03 ID:QXhtiZQk0]
つーか、手の平返した様に株式会社化ってナニがあったんだ？？？
首都圏こそが、偽装組合で偽装請負斡旋していたって事で業界内で
メジャー組織だったのにな

645 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 01:32:53 ID:QYR09CBO0]
ガクブル

646 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 09:11:35 ID:2OUMlEF5O]
あれだ、株式会社化したら株主様だ。
いままでエラソーだった営業の態度悪かったら即解雇だな。


647 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 13:12:56 ID:QYR09CBO0]
>>650
斡旋というのは、首都圏は斡旋料だけ客から取るって事？

648 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 13:13:13 ID:eEieRnA/0]
篠原も真杉も、結局すべて何から何まで計算づくだったってことさ。

どんな詭弁を用いて会社を畳もうか、どうやって仕上げを飾ろうか、

いまはそんなことしか考えてないと思うよ。

649 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 13:18:43 ID:QYR09CBO0]
なるほど。もう避けた方がいいね。

650 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 20:49:25 ID:i2WtMiUs0]
藤巻から返事がこない。

もしかして辞めたの？




651 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 21:45:05 ID:QXhtiZQk0]
都合が悪けりゃぁトンヅラパターンだな＜首都圏

652 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 22:46:32 ID:2OUMlEF5O]
株式会社化したら黒い物を小出ししていきますね～


653 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/01(水) 23:42:23 ID:h9aMWh4U0]
藤巻さんて太った人？
首都圏に悪い思いではないよ



654 名前：篠原 [2007/08/02(木) 05:58:13 ID:ZtlLtQC90]
うちが悪いんじゃありません、国が悪いんです！！！

しかし、国からみなさんを守りきれなかったことは申し訳なく思っております！！！



655 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 06:17:35 ID:OxBBMYhs0]
篠原教祖からの解散宣言が出たぞ！


656 名前：篠原 [2007/08/02(木) 06:34:57 ID:OxBBMYhs0]
国が悪いんです！！！

偽装請負摘発で組合員様にわっぱをかけさせ、ブタ箱に入れてしまったことは。



657 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 09:22:57 ID:AxoUu2zeO]
ソースは？

658 名前：篠原理事 [2007/08/02(木) 16:52:10 ID:x5rKw37J0]
いいですか！みなさん！
今回の株式会社化は我々が悪いのでは無く国側の法改正が悪いのです！
その法改正で組合として旨みがなくなったから株式法人化すれば、
あなたたちは株主ですよ！株主！いいですか、首都圏のオーナーに近いのです

659 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 18:16:15 ID:OD30YSvB0]
・・・。

シノラーの詭弁の予想？
それとも組合に電話したときの応答とか？

責任転嫁の矛先が国に向くのはいかにもシノラーらしいとは思うけど。

660 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 19:47:23 ID:AxoUu2zeO]
宗教みたいだな



661 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 21:38:48 ID:x5rKw37J0]
出資金＝株主＝首都圏のオーナーに近いのです＝パートナーっていう解釈

コレっ！コレっ！コレっ！だよ。この解釈ってすごくね

662 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 22:17:49 ID:pYvEBc+j0]
すごいってどっちの意味分からないけど。
創価キチガイらしい発想だとは思った。

とりあえず、組合としての旨みって何だったんだろう？具体的にさ。

663 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 22:26:25 ID:JdrKsNfJ0]
共同受注してきた今までだってパートナーであったはずでしょ？
今までの組合としてのメリットがいったい何だったかも不明だし、
首都圏のオーナーに（近い）立場になるとどんなメリットがあるのかも分からない。
オーナーという言葉の響きにだまされるようなアフォはもういないでしょ。

脱退が無難と思われ。

664 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/02(木) 22:28:20 ID:mjCCInpd0]
オーナーったって何の発言権もないオーナーでしょ

665 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 22:41:22 ID:JWEZgx5z0]
すばらしい成長企業になりそうだな。









あほなおまいらのおかげ。

666 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 22:54:30 ID:x5rKw37J0]
そうそう！！！あふぉな出資金出していたおまいらのおかげで
株式会社化！株化だぞ

667 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/02(木) 23:03:36 ID:Ih8MW3Ex0]
上場予定は？

668 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 23:05:36 ID:5l0QoRBf0]
日本版ＳＯＸ法があるからどす黒い会社には上場は無理じゃないかな

669 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 23:08:17 ID:8abA0PHZ0]
給料ﾓﾗﾀ
７０万。ｽｸﾈ

この毎月積み立ててる税金ぽいやつ、３月にかえしてくれるんだろ？

670 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 23:08:42 ID:WAhnp8VS0]
　,.．ヾミ彡─---.､_.
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　　　　　　　ヽ_i　 ｀￣ / l l丶￣´　i_ﾉ丿
　　　　　　　　　l　:: 　ｲ丶　 )、 ::ﾉ.l
　　　　　　　　　 .| 　 、｀^-^´ ,、　l
　　　　　　　　　　 |　｀`ﾆﾆﾆ'" 　/
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　i／ー┐
　　　　　　　　　　　　　　しヽ　　　し′
　　　　　　　　　　　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　/
　　　　 　　　　　　　　　　（＿（＿_）




671 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 23:38:12 ID:/jokN3qj0]
ごちゃごちゃ言わずに出資金、全部返したほうが無難じゃないの？
役人にダメだし食らったんでしょ？
それに出資金を返したらからって怒るひとはいないでしょ。

672 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/02(木) 23:53:55 ID:eWxvcdRi0]
>>676
貴様、折口かぁ!!?

673 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/03(金) 01:54:19 ID:PHmTVrqC0]
組合ではなくなるのんだから、返すのが筋合いだと思う。

674 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/03(金) 03:28:52 ID:/qFCmDlp0]
とりあえず、脱退すれ！出資金さえもあぶないんじゃない

675 名前：篠原 [2007/08/03(金) 06:44:46 ID:+PB/Yehl0]
私に黙ってついてくるのです。
皆さんの将来は私が守ります。
連絡が悪い営業には徹底指導します。


676 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/03(金) 08:10:27 ID:2rFrUgvG0]
既に全員に出資金返せない状況？
早い者勝ちかもね。

677 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/03(金) 09:20:25 ID:pFuSow9+0]
つーか、現状そんなに組合員って居ないでしょ？
どうせ何口も出資金預けている奴なんて居ないんだから、
仮に500人程度しか働いていなくても知れた額だと思うんだが。

幹部がしこたま溜め込んだポケットマネーから支払いなよ。


678 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/03(金) 09:20:31 ID:QDuP/jTaO]
使い込んでて返せないんだよ

返したら株式会社化しても資本なくて即倒産だからな

679 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/03(金) 09:21:52 ID:pFuSow9+0]

ええと、毎月プールしているはずの税金、ひょっとして運用に回されている可能性もあるので、
ＭＣＥＡがもし潰れてしまったら帰ってくるかどうかわからないんだよね？？？

脱退するなら今のうちかもね。リスク高そう。

680 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/03(金) 09:23:18 ID:pFuSow9+0]

ここはペテン師・篠原の腕の見せ所だね。
いかに言葉巧みに組合員を騙して脱退を遅らせ、返却不能な段階で倒産させるかを考えているとしか思えない。





681 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/03(金) 09:27:48 ID:i3NJ3HPD0]
みんな、組合を脱退するときはシンプルな理由でいいよ。
「就職することにしました」「実家の都合で」とかでいい。

変に「組合の将来に不安があるから」などと言わないように。
どうせ篠原あたりが出てきて延々と話聞かされて丸め込まれるだけだから。
そういう弁解をさせる余地を与えない理由にしたほうが無難。

「もう他社で決めてしまったことですので」でＯＫ。

682 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/04(土) 00:24:32 ID:4rJM6SVI0]
　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´
　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __
　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ



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　　　　　　_,ノ´￣｀ R´　 j __ , -‐へ ／
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　 　 ｀ヽ,　}>-く__,ノ ,､　'"´　 　 ／ 　｜｜
　　　　　＼　勿､ '´　 >　,　 '"´ 　.｜｜
　　　　　　 「　＼,>.'´ ／ 　　｜｜｜
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　　　ﾚ'ﾞ 入　　　 ＿ .ノ
　 　 {'''''''| 　 ￣
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683 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/04(土) 01:18:38 ID:NB3jPE/C0]
ここに入るメリットとは？

684 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/04(土) 01:28:36 ID:muv9NDkM0]
本田から電話で延々と株式会社の説明をされた。
はっきり言って迷惑だった。

総会の前に説明会を開くなり、直接会って話をするのが
筋だろ。

篠原の指示で電話攻撃をしているのだろう。

どこまでも姑息なやり方だ。

これが草加流か？


685 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/04(土) 01:35:30 ID:VYMXxg1D0]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太君～飲みに行こうよ～」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「どこ行ったの～！？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　, -(・)p・)|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　|三＿|＿つＯ
―――――――――――――――　､　　　　　　　　　　　>　（＿＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒l |　　　　　　 　　C´/　/　￣0~|
　 　 , -―――-､　 　　,　-――-､ |　　 | |　　　　　　　 （_ (＿＿二三（　）
　　 |　 /VVVVV|　 　　| ,―_―_― |　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　　( ･)＋{_ 　　 | |-（ ﾟ)｡_ﾟ）|　＼ノノ　　／　　／　　 ／　 　 ／　　／
　　 (6　 　　　P| |||　　 (6　 -―｀_）‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7　ヽ|　/⌒l　|
　 /　 　 ＼_∧| | ￣￣　|　／　／|　|　 　| |
　 |　　 |　　　　　|　 　　 / ＼／　 | |　 　 | |
　 |＿_|　　　　　 |　 　　´|爪|　 　　| ＼ ノノ
　/, , ,ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　「選挙前以外には電話もかけて来ないのに.....」

686 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/04(土) 07:30:44 ID:v2itvQ2M0]
こりゃまた一段と胡散臭いことになってますね。
出資金返したくない（返せない）ないもんだから必死になっちゃって・・・カッコワル

687 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/04(土) 09:49:33 ID:lIUpJgth0]
どんどんいって、出資金を返してもらおう！

688 名前：篠原博 [2007/08/04(土) 12:32:53 ID:hQ0f0vwv0]
コンサルタント、篠原博をよろしくお願いします。
技術がからきしで、使い物にならなかったからその惨めさを隠蔽するために
「なんちゃって上流」に逃げたわけではありませんよ。

上流と呼べるポジションに居れば、自分がエンジニアとしても一流だという錯覚を与えられるから、
上流に逃げたわけではありませんよ。


689 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/05(日) 00:30:31 ID:Vb3HChhT0]
聖コーポレーションだけは絶対関わらないほうがいい。この会社はIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋。

☆聖コーポレーションの現状
・契約満了の最終月に不払いを行なう。
・手数料が10％だといっているが、発注企業からは外税で請求するため、手数料は事実上15％。
・4月に東京労働局による調査が入った。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれる。

関連スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/

現在このスレで自分達の違法行為を棚に上げて聖の営業が大暴れ中。

690 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/05(日) 01:57:33 ID:f+ncrhgx0]
シグマ人がここから注意をそらすために荒らしている可能性もあるので要注意。
分かっていると思うが、そういう姑息なことをやりかねない人達なんだ。



691 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/05(日) 02:07:15 ID:fEE17LIA0]
マイホームページにログイン後の左側のメニューにある
臨時総会について【重要】　のリンク先って、
もしかして外部から見えるんじゃね？

692 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/05(日) 10:25:10 ID:50G4/X3w0]
なお、当協同組合が定める「正式な個人事業主」とは以下の条件を満たすものです。
1.個人事業の開業届けを出していること。
2.税金は確定申告で納税していること。
3.仕事は、本人と発注者の合意の下で行われて独立した処理責任を負っていること。
4.個人事業主であることの自覚をしっかり持って自己責任に立っていること。
5.就業の実態が【告示の請負基準】に準拠していること。
1→組合員の前提
2→毎月組合が報酬から差っぴいてるな
3→間に組合の営業が入っている。ひどい場合は組合の営業、派遣会社の営業と2人は言っている場合も
4→個人事業主らしく振舞うと仕事くれません
5→意味不明　誰か翻訳して

693 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/05(日) 11:37:07 ID:GXsLw7PE0]
>>697
URL直打ちでアクセスできるってこと？それとも
mcea.jp/
から外部の人間がたどれるようにリンクをはってるってこと？

・・・とこんなことを書いておきながら、ちょっとmcea.jp/をチェック・・・
ぱっと見リンクははってなさげ。

外部者にも開示できるようにリンクするべきじゃないのかな？
今から重要な事実を知らずにここに応募する人がいたらかわいそう。

694 名前：ＩＴ業界における偽装請負の典型例 [2007/08/05(日) 21:21:38 ID:N0Vjoxxh0]
例１）多重型の人材派遣
　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐　報酬 　, - ― -　、
　｜ ユーザ 企 業.｜――→｜ 一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業 ｜──→（　労働者　）
　└──────┘　 　 　 └───────┘　 　 　 └───────┘　　　　　｀ ｰ -- ‐ '
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　└──────────────────────────────―──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就業
※三次請け以上の企業が介在するケースも少なくない



695 名前：ＩＴ業界における偽装請負の典型例　ＭＣＥＡの例 [2007/08/05(日) 21:22:17 ID:ShZpwzae0]
例２）摘発への対策のため、違法派遣を隠蔽した例
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　二次請負企業 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌→│(下記組合を運営). │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 └────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　↑結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　↓託
　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐│　　┌───────┐　報酬 　, - ― -　、
　｜ ユーザ 企 業.｜――→｜ 一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業 ｜┘　　│ 非営利とされる │──→（　労働者　）
　└──────┘　 　 　 └───────┘　 　 　 └───────┘　　　 │ 業務斡旋組合　│　　　　　｀ ｰ -- ‐ '
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────┘　　　　 　 　 │
　　　　　　└──────────────────────────────―─────────────┘
　　　　

696 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/05(日) 21:28:58 ID:f7RO3Wna0]

例２）摘発への対策のため、違法派遣を隠蔽した例（首都圏コンピュータ技術者協同組合の例）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 二次請負企業　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（.下記組合を運営） |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 フ|　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　発注 　 ／　 　 　 │結託
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　.┌────────┐
┌───────‐┐ 発注　┌────────┐／ 　　 ｜　非営利とされる 　 |　報酬 　 , -‐──‐‐- ､
│　ユーザー企業 　├──→｜　一次請負企業　　 |′　　　 ｜　 業務斡旋組合　 ├──→ { 　 労働者　　}
└───────‐┘　 　 　 └────────┘　 　 　 └────────┘　　　　　 ﾞー─┬─一'′
　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　 └────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 就業


697 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 00:15:54 ID:X/q7IHCf0]
こういうズルイやりかたをするのが頭がいいのだと
激しく勘違いしてるっぽいんだよね ＞MCEA。
技術がある人にでさえ、こんなやり方をする。
全くもって無駄なのに。

698 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 00:42:05 ID:OZyFcwKF0]
篠原がセミナーで言っていたけど、わっぱかけられるのも刑務所に
ブチこまれるのも人生勉強だってさ。

ムショのメシは案外うまいんだってさ。

本田あたりは知ってるかもね。


偽装請負がパクられたら、組合員もムショ行きなんだょ！


699 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/06(月) 00:54:19 ID:W74EnRKy0]
>>690
もう身元はつかんだ
　ここは裏ビジネスで、金さえ払えば２ch→鯖運営者→ISP→おまえ、
　と探せるようにシステム化されている
　お前らのためにIP提出を拒んでると思ってるのか？
　すべて裏ビジネスのためなんだよ
　個人名を出した奴はそれなりに覚悟しとけ！

700 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 01:04:59 ID:JcKH+v9X0]
>>705
なんか脅しちゃってる奴がいますねぇｗ
覚悟したらどうなるんですか？ｗｗ





701 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 01:13:03 ID:lrsA4cD+0]
>>705

あなたの発言で>>690の言っていることが本当であることが分かりました。
それとあなたのその文体。
MCEAとはとてつもなくひどいところなんですね。


702 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 02:00:22 ID:afojgzsp0]
>>698
私この間給料もらったけど、組合の手続きしてないんだよね。
これほんと。
出します出しますといいつつ全く出してないから。

それでも給料もらえるんだから、開業届けなんかださなくても大丈夫だよ。
出資金の５万、とか色々理由つけてるけど、
結局総額７０万　マージン１２，３万てとこか。

けっこうとるよね。
最近じゃマージン５万程度が相場じゃない？



703 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 02:01:30 ID:afojgzsp0]
>>705
ｗ
「首都圏こんｐｙ－た」
と名を打ってるんだから釣れないと思うんだが、こういうことやっちゃうんだなぁ


704 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 08:27:15 ID:v2vaUI2/0]
篠原って、やっぱ金持ちなの？
プライベート情報キボンヌ。

705 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 12:54:06 ID:1zSQCGfp0]
少し手直ししてみた。
シンプルでしょ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 二次請負企業　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（.下記組合を運営） |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 フ|　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　発注 　 ／　 　 　 │結託
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　.┌────────┐
┌───────‐┐ 発注　┌────────┐／ 　　 ｜　非営利とされる 　 |　報酬 　 , -‐──‐‐- ､
│　ユーザー企業 　├──→｜　一次請負企業　　 |′　　　 ｜　 業務斡旋組合　 ├──→ { 　 労働者　　}
└───────‐┘　 　 　 └────────┘　 　 　 └────────┘　　　　　 ﾞー─┬─一'′
　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　 └────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 就業

706 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 12:59:54 ID:1zSQCGfp0]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　シグマバンテアン│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌→│(下記組合を運営). │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 └────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　↑結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　↓託
　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐│　　┌───────┐　報酬 　, - ― -　、
　｜ ユーザ 企 業.｜――→｜ 一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業 ｜┘　　│首都圏ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ │──→（　労働者　）
　└──────┘　 　 　 └───────┘　 　 　 └───────┘　　　 │ 技術者協同組合|　　　　　｀ ｰ -- ‐ '
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────┘　　　　 　 　 │
　　　　　　└─指揮下に入る───────────────────────―─────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就業



707 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 13:03:39 ID:cNLO2SptO]
何もないところでここまで荒れないわな(笑)

708 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 17:01:48 ID:ZwTqm4G20]
調査記念age

709 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 20:25:54 ID:e5g9OOLY0]
やっぱ調査されてたのか。

710 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 20:36:08 ID:vjbQ9L/h0]
MIXIで首都圏コンピュータのコミュニティがあったよｗｗｗｗ

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=57248




711 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 20:43:19 ID:vjbQ9L/h0]
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1878602&comm_id=57248&page=all

みんな、このトピ、消される前にhtmlを保存しとこうぜ。
結構生々しい話がある。

712 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/06(月) 22:25:31 ID:W74EnRKy0]
修正しました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　シグマバンテアン│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│(業務を請負) 　. │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 └────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　↑委
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　↓託
　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐ 　　┌───────┐　報酬 　, - ― -　、
　｜ ユーザ 企 業.｜――→｜ 一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業 | 　　│首都圏ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ │──→（　労働者　）
　└──────┘　 　 　 └───────┘　 　 　 └───────┘　　　 │ 技術者協同組合|　　　　　｀ ｰ -- ‐ '
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────┘　　　　 　 　 │
　　　　　　└─業務を発注────────────────────────―─────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就業


713 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/06(月) 22:28:12 ID:W74EnRKy0]

おまえら５０円づつやるから１ヶ月間だまってろ！！ヒヒヒ

714 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/06(月) 22:29:50 ID:W74EnRKy0]

出資金かえしてほしけりゃ返すから並べ
　先着１００名までだけどなｗｗｗｗ

715 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 23:18:19 ID:JcKH+v9X0]
会社組織に属するのがいやだから組合入ったのに
その組合が株式会社になるってのは本末転倒だな
まぁシグマバクテリアに乗っ取られた時点で乙ってた訳だ

716 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/06(月) 23:46:53 ID:TLA4EMl80]
のっとられたって、最初からシグマの傀儡じゃん

717 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/06(月) 23:48:19 ID:TuMnk5/20]
早速脱退だ！脱退！明日にでも直ぐ手続きしろ！
出資金は確定額。
株式会社化したら現金化出来ないわ、額が補償されている訳ではないぞ！


718 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 00:52:47 ID:cFf8wYM50]
>>718

発注→発注→発狂（労働者が）

っていうのはどうだ？


719 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 01:21:51 ID:3YjcQBqY0]
仕事が忙しい人がいるかもしれないけど、
ここに関わってちゃダメ。やばすぎる。
脱退するときは、>>687を参考に。

720 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 01:29:49 ID:61dE4Lz50]
ブラック度は分からないけど、聖より先にあぼんしそうな予感＞シグマバンテアン



721 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/07(火) 02:54:21 ID:nMUxWb8t0]
一気に脱退して1000人以下になる
↓
新会社法の言う「厳格な法令遵守」を回避できることになる
↓
事務局ｳﾏｰ


ってオチだったりしてｗ
考えすぎ？

722 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/07(火) 05:12:08 ID:zpe4EWkn0]
皆さんどうか気になさらないでください
ここは仕事にあぶれた偽装派遣労働者が愚痴を並べているだけです
現在仕事をしている方にはまったく影響はございません
これで厚生労働省も何もいえなくなります
組合員より取引先の方が立場が強くなりますからｗｗｗ
わが首都圏コンピュータ技術者派遣株式会社は永遠でつｸﾞｯﾋｯﾋｯ


723 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 05:55:19 ID:mQ3+SEkK0]
技術のある人は脱退したほうがいいよ。
>>728の下品さかげんからも分かるでしょ。
ここよりマシなエージェントは沢山ある。
個人的には営業力アップを勧めるが。

724 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/07(火) 06:11:18 ID:t1aYE9VQ0]

　　　　　　＿＿＿　 　 ━┓ 　 ＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛ ／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ　・ ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) / 　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　　￣ヽ__） ／　　｜　　 （__ノ￣　　|
／´ 　 　 　 _＿_／　　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　　　　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　|　　　　　　　　　/´　　 　 ｀＼



725 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 06:16:21 ID:lVvw79PQ0]
＞首都圏コンピュータ技術者派遣株式会社

ここは名実ともに派遣会社になるんですね。
でも、個人事業主なのに派遣労働者って？

726 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/07(火) 06:19:18 ID:t1aYE9VQ0]

　　　　　　＿＿＿　 　 ━┓ 　 ＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛ ／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ　・ ／ノ　　(●)＼　 ・



727 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 06:27:38 ID:lLtKFupP0]
コピペが出来なくなるほど手が震えてる人が約一名

728 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/07(火) 06:40:43 ID:t1aYE9VQ0]
　　　　　　＿＿＿　 　 ━┓ 　 ＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛ ／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ　・ ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) / 　｜　(●) 　 ⌒）＼



729 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 06:51:22 ID:+aWrh9XW0]
…シグマは必死との噂…

730 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん



731 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 07:25:02 ID:FV9Qod/d0]
このスレがのびる時は
何かしら問題が発生したとき

732 名前：シノラー [2007/08/07(火) 07:47:10 ID:82+OKTuP0]
とけてゆく














私の洗脳が

733 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

734 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 10:24:00 ID:7mVlTVCE0]
個人事業主の自立=派遣って、そもそもおかしくね？

735 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

736 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 11:04:07 ID:7mVlTVCE0]
>>739
> 株式会社化だってざ～相互尾互助精神で個人事業主だって言ってたのに
> またヒューマンスキルアップセミナーに騙されたよ
> ぐやじ～～　何か出してよ～～

その相互互助っていうのは、組合のこと？

737 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 11:54:41 ID:YGY6jlyF0]
何で組合のホームページで株式化の情報を部外者に対して公開しないの？
ここいらへんに組合の不誠実さを感じる。

738 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 12:45:18 ID:7mVlTVCE0]
>>743
えー、やってないの？
何故？

739 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 13:01:05 ID:ohpmUCtC0]
泉岳寺からバックレするシグマバンテアンを想像しました

740 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 13:25:51 ID:7mVlTVCE0]
シグマが組合を飲み込むってこと？



741 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 14:01:30 ID:tSJslW3q0]
消費者金融で長年放置されてきた過払い金返還がやっと始まって、法定
金利の遵守がやっと始まったように、この業界もいつか偽装請負がなく
なる（＝多重下請けがなくなる）日が来るといいんだけど

742 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 14:09:40 ID:ChaepR9V0]
組合はもともとシグマの所有物みたいなもの。
シグマは組合の運営で食っている。
国から組合として認可されなくなったから、
「しょうがないから解散しますか。出資金は返します。」
と単純に言えない理由はここにある。

形を変えてでも組織を存続させないとシグマは飯の食い上げになるからね。
彼らにとって株式会社化とは唯一の選択であって他の道は無い。

それと株式会社化と一言でいってくれてるが、
脱退者の数によっては株式会社化も困難を極めるだろう。
株式会社化の道がふさがれ、
いよいよヤバイということになったら彼らは遁走するだろうね。
責任を負いたくない人たちばかりだから。

743 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

744 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 15:08:43 ID:djoxG0hv0]
>>748
それ脅し？

745 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 15:53:36 ID:yPhxs+NU0]
組合員に対する警鐘

746 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/07(火) 18:57:47 ID:VNXcVUPy0]
んなこと言ったって、ＭＣＥＡがいつまでも存続できるわけが無いっていうのはわかりきっていたことだろ。
「国が重い腰を上げるまで、やれるだけやろう」というスタンスのもと運営していたことは、誰でもわかるでしょ。
その時期が今なんだよ。
株式会社化だなんて「精一杯の努力」をしているように見せかけているけどさ、
幹部連中は「ここらが潮時だね」ぐらいにしか考えていないよ。

出資金も、税金のために預けている金も、さっさと回収しないと返ってくる保証は無いと思う。

747 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

748 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 20:38:38 ID:7mVlTVCE0]
だから、ここでぐだぐだやってるのか。

749 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 22:21:33 ID:lOWoz83b0]
>>出資金も、税金のために預けている金も、さっさと回収しないと返ってくる保証は無いと思う。
返ってこないとなるともはや詐欺集団だな。

750 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/07(火) 22:30:40 ID:cSIKOIWt0]
mixi見たけど総会とかはきちんよ投票を集計しないで、拍手でシャンシャンとしてるんだな
組合員の意見を無視して司会が好きなように運営を左右できるわけだ



751 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 22:41:14 ID:dyM+vlRy0]
Ｆ巻さん、折り返し連絡まだですか？
２００２年よりお待ちしてますが・・・。

752 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/07(火) 23:38:52 ID:0FcbZn5U0]
Ｆまきさんて、まだいるの？

753 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/08(水) 00:31:25 ID:z/vCBXoY0]
この組合はヒューマンスキルという言葉をカルト用語化させたと思う

754 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/08(水) 03:39:09 ID:0a7T9gr30]
偽装請負はいけないと思います！！！
ttp://ik3g.info/vv_12802.mp3


755 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/08(水) 12:18:42 ID:esjU6i6W0]
「付加価値～」とか書かれる、シグマHPトップがキモい。

756 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/08(水) 12:32:28 ID:/YbEB3IH0]
解散秒読みか
株式会社化で運営は続けるぞという姿勢は見せておかないと、なにかとマズいもんね。

757 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/08(水) 17:47:49 ID:Q3YqZZ/g0]
脱法ウルトラCで株式会社化したところで個人事業主がここの紹介で常駐して
請負元から勤怠管理や作業指示受けてればそれだけで不法な労働者供給になる
はずだが。請負元は組合に報酬振り込んでるんでしょ？

ここの悪影響うけて「個人事業者は労働派遣法関係ないよ」
なんて抜かしてるプチ人夫貸しが結構いるからねえ実際

やはり見せしめに摘発すべきでしょう
なにがウィンウィンウィンだか(笑

758 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/08(水) 20:49:39 ID:tCKJobV+0]


　　　　　どう頑張っても、溜池山王のＮＴＴドコモで仕事をさせることは不可能な偽装請負認定企業だよｗｗｗｗｗｗ




759 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/08(水) 21:00:12 ID:MgyLpkwD0]
416、417さんの言うとおりだと思います
三者が満足していれば法律は最後でいいのではありませんか

ＮＴＴドコモの栄光もそう長くはありませんよ
いずれはトリプルウィンに魅了されて撤回するはずです

760 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/08(水) 22:08:27 ID:Ot8gvwB00]
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　　偽装請負って他の企業がﾔﾚﾊﾞ違法だけど
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　　　　組合員は大乗夫だってさ～って言ってたのに
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　　　　株式会社化だってさ～
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´



761 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/08(水) 23:31:24 ID:A9V9dmbZ0]
>>766
珍しくいいとこ突いたね。
そう、俺は忘れていない、篠原の言葉を。
「株式会社でやってることは違法も違法。偽装請負です。でもうちは協同組合であり、
経済産業省の認可団体。何も問題はありません」

つまり、彼が忌み嫌っていたはずの株式会社になるわけだから、信念を貫くには
こりゃ廃業するしかないよね。

762 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/09(木) 00:03:13 ID:jziHpF540]
弱い立場の請負風労働者であればこそ仕事にありつく者もいる
たとえば無学歴者
たとえば前科者
たとえば元Ωの法則Ω出版社社員
たとえば不法滞在者

763 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/09(木) 00:03:29 ID:h9+9vnUh0]
「請負ですから派遣法違反には当たりません」
　　　　　↓
「ユーザから指示を受けたことはありません」
　　　　　↓
「どこでもやっていること」
　　　　　↓
「ＩＴ業界にはこのやり方が合ってるんです」
　　　　　↓
「法律が悪いんです」

764 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/09(木) 00:51:13 ID:rOBr62mL0]
なんだこの宗教団体みたいな展開は

765 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/09(木) 03:09:22 ID:FZkFWlsy0]
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、首都圏は創価って噂があるから
臨時総会の議決には気をつけなよって無理だからね」
「大丈夫だよ」

　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

766 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/09(木) 03:18:58 ID:FZkFWlsy0]
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　当事者が納得していれば違法行為は
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　やっても良いという発想が既に愚かだろう
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　犯罪の質に対して敢えて言う言及するつもりは
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　ないが、違法は違法。誰が迷惑というモノでは無く
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　なぜ、違法なのか？と考えてから発言するのが
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　法治国家の国民の義務であろう
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

767 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/09(木) 12:23:03 ID:l4XJusil0]
まだ株式会社化の情報を外部に公開してないね
なんで？

768 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/09(木) 21:42:29 ID:FZkFWlsy0]
　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::":::::::､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、:::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／:::::::::::;;ﾞ（、 ●　,）　 ｜ （　 ●　 ）;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''"　 ￣￣".　,.-‐-､　'￣￣"　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　　　´l::::::::::::l｀ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' 　「そうだよ。君も一緒に株式会社化で
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　気付き合いでパートナーだよ！
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　人間革命するかい？」
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::::::＼

769 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/09(木) 22:16:32 ID:ref7U8ni0]
>>774
もう創価学会に絡めたガセネタを広める理由は無くなっただろ
長い間よく頑張った。もういいんだ。休め。
ＭＣＥＡはもうおしまいさ。


770 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/09(木) 22:40:05 ID:Xt4Zs+qJ0]
藤巻さんが辞めたって？

沈没寸前の船みたいですね。

利口な草加のヤツらは、捕まる前に逃げてしまう。
ドンくさいヤツらが最期まで残って、捕まってムショにブチこまれる。




771 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/09(木) 22:59:03 ID:FZkFWlsy0]
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　株式会社化で理事と一緒にマラソン
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ お題目する練習するんだ！
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 －､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！」

772 名前：篠原　博 mailto:shinohara@mcea.or.jp [2007/08/09(木) 23:50:35 ID:9AwtMssz0]
国の施策にきちんとした対応をしているのです。

全て、８／２５の総会で説明をし、全ての組合員からの質問に
応じます。

組合員の皆様、おかしなメッセージに惑わされないように
お願いします。


773 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/10(金) 00:00:48 ID:8dddFfV70]
　

774 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/10(金) 00:09:12 ID:ctnzmjax0]
え？
決議を行うその場で説明て。
説明会は？

というより決議する前から既に
株式化は確定してるようだし、
何から何まで胡散臭い。

脱退しかありえない。

775 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/10(金) 00:17:52 ID:ou6aGZ7a0]
美しい日本の様式美です。
根回し、調整はすべて済ませて
会議はその決定事項のお披露目の席。
そのまんまですな。

776 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/10(金) 00:52:51 ID:OyiF/zqg0]


ほんとにいい加減にして欲しいハッピE
　　ほとんどは組合員とは関係ないものの書き込み
　　　悪質、陰湿、超もろ見え

777 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/10(金) 01:12:56 ID:qj7QYKHw0]
決議だってどうせ賛成反対の票数を数えるわけじゃなく一部が拍手したら採決完了だから決定事項なわけだろう

778 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/10(金) 01:51:12 ID:LoW/418g0]
篠原と真正面から話し合おうとするな。
詭弁を駆使して説き伏せる能力のある奴にはかなわない。

何もいらない。ただ「家庭の事情で抜けます」。それだけでいい。

779 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/10(金) 01:52:28 ID:LoW/418g0]
>>782
うん！？
ひょっとしてこのスレの人間はハッピーエンジニアの工作員だと思ってる？？ｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃまたおめでたい話だねｗｗｗｗ

780 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/10(金) 03:01:46 ID:vKTdtkrV0]
>>782みたいな書き込みから推察するに
相当数の組合員が他のエージェントに流出したのではないかと



781 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/10(金) 06:26:28 ID:OkxStbD+0]
営業かえて欲しい。
ロクな説明もせずに総会に来いという本田の対応に頭にきた。

篠原よ、敵を欺くなら味方から！ちゃんと本田を洗脳してから
泳がせなさいよ。笑笑笑・・・


782 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/10(金) 12:33:20 ID:aUKD+9dr0]
脱退を表明していない人には電話攻撃が続くと思う

783 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/10(金) 19:50:37 ID:aWwdxiqsO]
臨時総会で採決強行されたときの対応

異議あり！
株式会社化に反対の人、拍手喝采お願いします！


これでＯＫ


784 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/10(金) 21:44:41 ID:8j93KeV50]
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　株式会社になるんだから
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　 組合費は無くなるんだよね？まさか会費とか？
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

785 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/10(金) 22:26:32 ID:my36ObWI0]
最初はパソコン購入費用５０万必要とか、
別の会員を入れるとお金がもらえたりな。

786 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 00:46:24 ID:sZ/mcmiN0]
宗教団体？

787 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/11(土) 00:49:41 ID:ttNQOjZt0]
そんなに嫌なら、正社員になって働けばいいのに！
いつまで首都圏にしがみついてんの！

788 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 00:53:57 ID:VXZ1BBXQ0]
しがみついとりゃせんがな…既に脱退済み。
叩かれるようなことをやってるからこういうことになる。

789 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/11(土) 01:20:02 ID:ttNQOjZt0]
脱退したなら、関係ないのに
いつまで未練たらしく書き込みしてんの！
今の派遣先がうまくいってないの？

790 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 01:20:19 ID:CymNWxpY0]
納涼船に参加したぞ。

営業の連中は後ろで突っ立ってて何しにきたのかよーわからん。
最近見かける営業らしき太った人がお酌しに回ってたけど。

総会の話題は全く出ず。ちょっとしらけたよ。





791 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 01:32:36 ID:vyKNuN+w0]
全くなしってのも不自然だよね。
なんのタブーなんだよ。

792 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/11(土) 01:40:24 ID:4WhyFN7O0]
つーか、組合費ってたかだか５万円程度でしょ？
組合員って全部で何人居るの？
全額一気に返しても知れた額だと思うんだが。ひょっとして内情厳しいの？

ここまで返還を渋っているところを見ると、なんか不正経理でも存在するのか？？？


793 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/11(土) 01:43:01 ID:4WhyFN7O0]
そういや、副業でやってる「首都圏ソフトウェア協同組合」も株式会社化するの？

794 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 01:44:23 ID:fSnIDu1VO]
納涼船、相変わらず飯が少なかったな。
最早改善する気はゼロなんだろうな。
飯の量半減でいくら値引かせてるんだか。

795 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 01:57:08 ID:5nVQboS+0]
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「イベントごとに財務しているからな
　　　　/　　　　 　 / 　ガタガタ文句言うんじゃねえぞ」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

796 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 01:59:07 ID:q58WpeKD0]
5万円で後でもめる可能性を抱えるよりは、
全員に返しちまったほうが後腐れなくていいよね。
まぁ、脱退するからもうどうでもいいんだけど。

797 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 02:10:14 ID:TWI89+bc0]

聖コーポレーションとはIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋です。
ttp://www.slc.co.jp

☆聖コーポレーションの現状
・契約満了の最終月に不払いを行います。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％です。
・4月に東京労働局による調査が入りました。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員です。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中です。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれます。

本スレ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/

関連スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/

絶対に登録しないほうが身の為

798 名前：篠原　博 [2007/08/11(土) 02:10:25 ID:rNwTQrgh0]
さらに言わせて貰うなら、偽装請負などという言葉は笑止千万です。
あれはＩＴ業界にとってはむしろ意義のある相互扶助のシステムです。
あなた方は仕事で大きな失敗をやらかした場合、責任がとれますか。
零細企業でも責任がとれないほどの損失だった場合はどうしますか。
でも、多重で請負が成立していれば安心です。リスクを分散する人間の英知が、
分散請負（あなた方が馬鹿にするところの偽装請負）というやつなのです。

偽装請負というのは、譲歩して言うなれば「必要悪」なのです。
それがわからないのであれば世の中が見えていない証拠。


799 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/11(土) 02:10:39 ID:ttNQOjZt0]
さんざん世話になっただろうに、
人間って身勝手なもんだな。

800 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/11(土) 02:29:16 ID:+vA+sYLf0]
総会への出欠確認（委任含む）の期限は８月２１日までだろ。
電話攻撃とか何なんだ？ｗ

QAのまとめが公開されたけど、これ読むと組合員（パートナ）を続けたい場合でも
手続きすれば出資金は返してもらえるらしい。（この場合、株主にはならないが）
こんな重要なこと、最初に来た関係書類には一切書いてなかったよな～
あまりに脱退希望者が多くて作戦変更したのかな？

「近い将来には上場を目指す」なんて言ってるけど、どれだけ勝算があるのか
まったく不明。
これだけ偽装請負が問題視されている中、現時点では一口といえど
株主になるメリットよりデメリットのほうが大きいんじゃないか。

あと、株主優待のようなものが明記されていない。
株を持つパートナと持たないパートナとで、受けられるサービスは変わらない
ような感じだけど、仕事がまわってくる優先度は変わってくるような気がする。
もっとも、既に常駐先がある組合員にとっては優先度とか関係ないけど。



801 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 02:49:07 ID:xRo1IIK50]
リスク分散は人売りの好む言葉の一つだね。

請負はもともとリスクがあるものなんだよ。
結果でもって報酬を得ようとするからこそ請負。
派遣よりリスクが高くて当然。
その請負をやるだけのスキルを持っている人に対しても
偽装請負させてるよね？この組合。

802 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 02:49:18 ID:5nVQboS+0]
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「偽装請負は意義のある相互扶助のシステムだからな
　　　　/　　　　 　 / 　リスクを分散する人間の英知。それがわからないのであれば
　　　　|　　　　　　|　　 | 　 世の中が見えていない証拠だ！」
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
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　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
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　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　だからって違法はマズイだろ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　相互扶助を勘違いしているだろ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　社会人として既にアウトだな
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 06:23:20 ID:3M7k0vPI0]
>>782
スネオの正論にﾜﾛｽ

804 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 06:33:44 ID:o6KjVO+yO]
組合員は２３００人くらいじゃないか？
１億ちょいだな


９０％が就業してて平均報酬６０万として、７～５％をマージン、５％を所得税積み立てとかいって搾取
毎月１億３千万かよ

でも使い込んでないもんな

暴動起きる前にやめるわ

805 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/11(土) 09:59:53 ID:XI3GOr/r0]
その実稼働率はおかしくないか？実稼働率70%ぐらいだと思う？


806 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/11(土) 11:34:43 ID:HTU10TU00]


なんとかこの偽装ビジネスを続けるには
　株式化以外にありません
　　こまるんです。ほんとにこまるんですッ。

807 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 14:17:55 ID:nEVvKyWt0]
ちょっと思ったんだけど。

通商産業省　東京通商産業局　東産認協第 1443 号　官公需適格組合証明
通商産業省　関東通商産業局 9 関産商中振第 2016号

これってまだそのとおりなわけ？
組合のホームページのトップに前は小さく
ナンチャラカンチャラ第 1443 号みたいな記述があったんだけど
今は経済産業省の認可団体ですみたいな記述にとどまってる。
ひょっとして、

×経済産業省の認可団体です
○経済産業省の認可団体でした

だったりして。

808 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 15:09:48 ID:zZzPv+nW0]
さすがに預かった税金分までは使い込んで無いだろ？？？？
それだけは無いと思いたいが、確認が必要かも。

ひょっとしたら脱退は早い者勝ち？？？

809 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 15:15:14 ID:dPt3fpB50]
解散命令くらったのなら法人化しか道はないよねぇ確かに

810 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 16:45:28 ID:DhivGH0F0]
法人化つっても、株式会社としてMCEAのようなビジネスをしている会社を、
幹部はさんざん叩いていたじゃんか。
あれらの罵倒についてはどうやって弁解するつもりだろ。興味あり



811 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 18:19:48 ID:DRjdm/BE0]
法人格が無いことを理由に言い訳してきたことが全部通用しなくなる。
にもかかわらず性急な法人化計画を推し進めようとしている。
解散命令かそれに順ずるような強烈な何かがあった考えるのが順当だろう。

812 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 20:21:29 ID:CzI1LzYC0]
で、また組合員なの？

813 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 21:14:59 ID:JwLl+M+G0]
>>817
MIXIのコミュニティでも話題になっていたけど、
経済産業省に顔のきく人をクビにしたからじゃね？
政治的なネゴの力も弱くなってたんじゃないかと。

労働局から摘発を食らったか、あるいは税務署から摘発をくらったかのどちらだろ？


814 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 23:01:24 ID:WRLiCSUv0]
政治的なネゴシエーションを失いながらの法人化。
ますます摘発食らうようになるねこりゃ。
脱退したほうがいいね。

815 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/11(土) 23:48:27 ID:ttNQOjZt0]
組合員だったあんたらも
偽装請負の共犯じゃないの？

816 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 23:55:04 ID:nfazqQ0A0]
だったらなおのこと脱退すべきだろうな。
同じ過ちを繰り返してはいけない。

817 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/11(土) 23:59:20 ID:Ix/aeSM80]
シグマ人が開き直ってるところをみると…ヤバイね本格的に

818 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/12(日) 00:11:05 ID:0HxkfL6T0]
最終的に開き直るのはブラック組織の王道パターン

819 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/12(日) 03:41:19 ID:UOzUPyta0]
首都圏コンピュータ8/25総会対応マニュアル

8/25の総会の対応マニュアルをここに記す。

○はじめに
今回の株式会社化は、計画倒産そのものであり、
組合員はこの総会にて、しっかり情報を掴んで、
その後の身の引き方を考えてもらいたい。

法治国家の日本だが、最終的に自分の身を
守るのは自分であることを肝に銘じること。

今回の計画倒産（現状組合なので計画解散）は、
この組合の代表の横尾のワンマン対応であり、
真杉も篠原も状況は把握できていない。

○組織の構図
営業のＨ氏から聞いたが、首都圏コンピュータは
横尾のワンマン経営。
真杉、篠原、それともう一人の理事は、横尾に
仕える忠実な僕（しもべ）。
横尾が右を向けと言えば右を向くし、パンツを
脱げと言えばパンツを脱ぐ。
真杉、篠原も横尾に騙されているだけなのです。


820 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/12(日) 03:43:19 ID:UOzUPyta0]
○総会の聴講ポイント
真杉、篠原から説明があると思われる。
短時間にちょちょっと意味不明な説明して、
決議をとってしまうのが、彼らの戦法。
的確な質問を行うための聴講ポイントを
まとめる。
１．真杉のスピーチを聞いたことがある方は
　　お気づきかと思うが、真杉は言語障害者である。
　　本人も何をしゃべっているのかわからない様子で、
　　脈絡のないたとえ話を織り込む。
　　真杉の話は、キーワードとなる言葉を
　　紙の上に書き止め、それらの相関関係を
　　図にしておくとよい。
　　脈絡のないたとえ話は一切書き留める必要はない。

２．篠原は説明したとおり横尾の忠実な僕。
　　しかし、本人は天下を取りたがっており、
　　このコンプレックスが、威圧的なトークやヒゲ面に
　　現れている。
　　篠原の威圧的なトークはあくまでも自分の叫びで
　　あるので、真剣に聞く必要は一切ない。
　　要所要所で小声にある部分があり、この部分を
　　きちんとメモっておくとよい。




821 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/12(日) 03:44:47 ID:UOzUPyta0]
○質問の方法
質問時間を短時間にし、しゃんしゃん総会で乗り切りたい
のが、彼らの考え。
可能であれば、我々は事前に質問者を決めておき、
質問内容もまとめておきたい。
誰かイニシアチブをとってくれないか？


まだまだ書きたいことはあるが、この辺にしておく。
本稿を書くにあたって参考とさせていただいたＨ氏に
感謝する。

なお、本稿をｍｉｘｉのコミュニティに転載いただくことを
お願いしたい。

Copyright 2007　AHAHO


822 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/12(日) 12:28:23 ID:uJTkbFEH0]
行けないので誰か録音してきて
録音ウォークマンなら貸すよ


823 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/12(日) 22:57:59 ID:oocfnR+k0]
既に脱退を決めている人は今度の総会出ないほうがいいかもね。
電話攻撃してる営業がいるところをみるとシグマはかなり焦ってる。
総会では最後っ屁的なマインドコントロールを試みようとすると思う。
泣き落としもあるかもしれない。

824 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/12(日) 23:25:54 ID:/lgM6bGN0]
業とカオスを作り出すところが層化らしいww

825 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/12(日) 23:41:50 ID:4iDPDErW0]
「意図的に」の「わざと」は「態と」だお

826 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/13(月) 01:05:31 ID:wUyu1VjJ0]
>>827
テメーでやれ
人にばっかりたよりやがってｗｗｗ


827 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/13(月) 03:35:24 ID:RIoHFnPL0]
シグマバンテアン内部で責任の擦り付けあいが行われてる感じがするな。
篠原は横尾に騙されていたというより、
自ら嬉々としてマインドコントロールにいそしんでいたように
感じていたのは自分だけだろうか？
篠原は横尾をスケープゴートにしたがってるのかもね。

まぁ誰が悪いかなんてことはこの際、組合員にはさほど重要じゃない。
＃話のネタとしては面白いかもしれないけど。
大事なのはこれ以上この組織と関わっちゃいけないということだと思う。

828 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/13(月) 04:25:55 ID:BD2bAjrF0]
シグマの営業で辞めるヤツが出だしたら、計画倒産が
表面化したと思えや。


829 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/13(月) 06:19:58 ID:ZHfXA9Qg0]
理事も営業も所詮おなじ穴のムジナ。
ぼやぼやしてると脱退する前にシグマの方が先にケツまくって逃げちゃうぞ。

830 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/13(月) 06:33:21 ID:v3h+dpu/0]
「請負ですから派遣法違反には当たりません」
　　　　　↓
「ユーザから指示を受けたことはありません」
　　　　　↓
「どこでもやっていること」
　　　　　↓
「ＩＴ業界にはこのやり方が合ってるんです」
　　　　　↓
「法律が悪いんです」
　　　　　↓
「すべて横尾が悪いんです」



831 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/13(月) 07:20:54 ID:ttiX2S7B0]
偽装請負はＩＴ的請負として合法になりますた。ﾀﾌﾞﾝ

832 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/13(月) 09:21:12 ID:Ryj28m2CO]
出資金、脱退月の翌月１０日に返金すると明記されているがなぜか一ヵ月延ばされた。
散々営業に問い合わせたが、返事なし。無責任すぎ。
そのくらい金策に困ってるんじゃね－の？
おまいら早く脱退しろよ！
あと、いつ出資金戻ってくるかしらね－けど法廷利息もあとで請求するわ。


833 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/13(月) 19:21:36 ID:UzFJ8shc0]
横尾は逃げたら次がない。
本も書いてるし賞とかももらってる。
再スタートしたときに素性がすぐにばれる。
逃げられない横尾に全てを押し付け、
他の人はずらかるってのはありがちなパターン？

834 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/13(月) 20:55:45 ID:7CkGv4880]
>>839
しこたま貯めこんだから、もう次が無くても大丈夫でしょあの人
人生の締めくくりに入る段階が来たんだよ
痛くもかゆくもないはず

835 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:age [2007/08/14(火) 01:45:00 ID:Oz93al400]


　　この板の書き込みは悪質
　　ダータじゃ済まさん

836 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/08/14(火) 01:54:30 ID:Dkh5lP9r0]
>>841
火の無いところに煙は立たないっていうけど・・・

837 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/14(火) 05:48:54 ID:fm/103Em0]
ダータ？

838 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/14(火) 06:39:47 ID:gISnbjJG0]
ググった。人形のキャラ？

839 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/14(火) 07:16:51 ID:ZKVI1Ez20]
・・・。

www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22MCEA%E3%81%95%E3%82%93%22+site%3A2ch.net&lr=lang_ja

www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0%22+%22%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E8%8B%B1%E7%9F%A5%22+site%3A2ch.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%B8%96%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E8%A8%BC%E6%8B%A0%22+site%3A2ch.net&lr=lang_ja

840 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2007/08/14(火) 07:44:02 ID:n8ffB+FnO]
脅迫キター
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