- 1 名前：毛無しさん [2022/06/27(月) 11:34:37.15 ID:tgRJcVoD.net]
- 【当スレは国内クリニック専用掲示板です】
※但し、ヨコ美クリニックに関しては、別スレとして専用隔離スレ
◆◆自毛植毛ヨコ美クリニック専用スレ(FUT・FUE兼用) ◆◆★
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1604503441/を用意しておりますので、そちらでお願いします。
また、韓国ネタ、海外ネタは他スレ◆◆自毛植毛スレ2株目(海外クリニック専用) ◆◆
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1591837555/を用意していましたがdat落ちしてるので、別にスレ立てお願いします。
＝＝＝以下 テンプレ～＝＝＝
自毛植毛...後頭部～側頭部の抜けにくい髪を移植する手術。
＊競合クリニックが多い為か、クリニックの宣伝を毎日5ちゃんで自演操作している人もいるので注意。
★★★ 荒らしはスルー ★★★
当スレは設立当初から自演と思しき書き込みが非常に多く見られる傾向があります。
相手にしたり騙されないようにしてください。
特に 8株目 あたりから荒らしの出没多くなっています。
荒らし出没時はスレ人同士でスルー推奨促していきましょう！
★★★ 最後は自己責任で！ ★★★
大事なのは何より結果です。
写真と共に報告されたレポートならともかく、
噂程度の情報や手術結果以外のクリニック批判は同業他社の書き込みであることが濃厚です。
その辺を踏まえたうえでこのスレとは冷静に付き合いましょう。
★★★次スレ スレ立てルール★★★
当スレ>>970 を踏んだ方は 次スレ 「スレ立て宣言」をして次のスレ立てをお願いします。
立てられない場合はアンカでレス番指定の上スレ立て指名してください。
善意でスレ立てしてくれる方も歓迎です！
※前々々スレ◆◆自毛植毛スレ52株目(国内クリニック専用) ◆◆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1639925522/
※前々スレ◆◆自毛植毛スレ53株目(国内クリニック専用) ◆◆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1643899661/
※前スレ
◆◆自毛植毛スレ55株目(国内クリニック専用) ◆◆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1655459576/
の方でお願いします
- 263 名前：毛無しさん [2022/07/09(土) 20:59:39.23 ID:6KzuphCE.net]
- トルコ植毛遠足のユーミンさんの１年経過動画出てきたな
https://www.youtube.com/watch?v=dVPaSZVP_Ws
個人的にはボティ君ほどのヤバさは感じない。
しかし本人は満足してない模様w
- 264 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 21:04:15.59 ID:o+/ea9hC.net]
- >>262
どゆこと？
- 265 名前：毛無しさん [2022/07/09(土) 21:13:10.78 ID:6KzuphCE.net]
- トルコで植毛したAPPYはどうなったんだろうな
１年経過したはずだが
- 266 名前：毛無しさん [2022/07/09(土) 21:24:39.93 ID:EiLFFZmU.net]
- たしかにアピー気になるな
- 267 名前：毛無しさん [2022/07/09(土) 21:27:23.73 ID:EiLFFZmU.net]
- >>261
そうなの？スリットをすべて開けてから植え込むと思ってたよ。YouTubeとか見てると先に穴開けをしてから後からまとめて植えてるんだが
- 268 名前：毛無しさん [2022/07/09(土) 21:43:39.90 ID:EiLFFZmU.net]
- スリット開けから植え込みをほとんど看護師がやってるのが本当だとしたら衝撃だ
- 269 名前：毛無しさん [2022/07/09(土) 22:54:51.67 ID:3tauLZtj.net]
- >>268
261
あ、そうなの？おれは毎回看護士がやってるから、そんなものだと思って気にしたこともないよw
結果が出れば文句ないしね。
別に信用しないならそれでかまわないし、医師が自分でやるケースもあるかとは思うが。
でもさ、だからNとかは「全工程私がやります」って自慢してんじゃないの？w
スリット開けと植え込みだが、2〜3箇所開けてから植えるくらいのことはあるかだが、全部穴を開けてから植えて行くと言うのは株の保存を考えたら考えづらいでしょ。採取して少しでも早く移植した方が生着率も高まるわけだから。
実際問題1000株植えるとしたら1000箇所穴を先に開けたら、割と血まみれだし、どこに開けたかわかりづらくならない？
とにかくおれの時は麻酔で感覚は鈍いもののガリッと引っ掻いてから血を拭きとって、すかさずグッと押し込まれる、、の繰り返しが左右同時にテンポよくやってた記憶だね。いちいちドクターと交代してた様子はないよ。
- 270 名前：毛無しさん [2022/07/09(土) 23:04:15.61 ID:3tauLZtj.net]
- >>267
あくまで個人の体験談てことで考えてね。
要するに先生は総監督みたいな感じでオペには立ち会ってるけど、後ろのドナーの切除と縫合くらいしかやってた記憶ないんだよ。3回ともね。これがFUEの場合どうやってるかは知りません。Futしか経験ないので
- 271 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 00:22:44.91 ID:IZdS4Clv.net]
- 植毛に限ったことではないが、執刀など医師法で医師しかできないと決められてること以外の医療行為であれば、看護師等の医療従事者が担うことは普通にある。
Yの先生は毎日、午前4時間、午後4時間の植毛手術(プラスSMP)をして、その合間に何件もカウンセリングや術後定期検診を入れて、更にその合間にメール相談の回答を事務方に指示して、ものすごく忙しい。
当然のことながら多くの優秀な看護師と役割分担してる。
先生のスケジュールを管理する事務や受付の人も優秀だと思う。
- 272 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 00:34:22.56 ID:9Rfi7BF0.net]
- まあ、術後の副作用はかなり個人によるんじゃないかと思う。
- 273 名前：毛無しさん [2022/07/10(日) 05:02:06 ID:e6u4U405.net]
- >>271
専用スレへ↓
◆◆自毛植毛ヨコ美クリニック専用スレ(FUT・FUE兼用) ◆◆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1604503441/
- 274 名前：毛無しさん [2022/07/10(日) 12:58:05.61 ID:Y9MVFy9T.net]
- >>271
詳しいですね。Ｙでやりました？Ｙの実力はどうでした？３年待ちで大人気みたいだけど。私は情弱なのでIでやってしまいました。
- 275 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 18:38:32.21 ID:IZdS4Clv.net]
- >>274
はい。YでFUTをやりました。
カウンセリング、手術、一週間後の抜糸経過観察、半年後の定期検診、いずれも先生が親身になって対応くださり、私にとってはとても信頼できる医師です。
発毛結果についても満足しています。
ただ、私はYしか行っていないので他院との比較はできず、もしも他院に行ったとしても普通に満足していた可能性もあります。
その場合でも手術費用がYより安いところは国内クリニックには無いですよね。(他院のモニター価格は除きます。私はプライバシーを晒すつもりはありませんので)
なのでコストパフォーマンス面でもありがたかったです。
難点は今は予約待ち期間が長い点ですね。
私の時は一年待ち程度だったので、今の方々は気の毒だと思います。
20代30代の方であれば、時は金なり、早く受けられるクリニックを選択肢に入れる気持ちもわかります。
- 276 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 18:43:00.38 ID:tZ6U9M+o.net]
- 3年待ちマジか
- 277 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 19:49:43.56 ID:pMEpPbkT.net]
- 大阪のあんまり大手じゃないとこでFUTやってみようと思う
会社は5日休んでその後は前髪垂らすのとふりかけでなんとか誤魔化せばバレないかな…
- 278 名前：毛無しさん [2022/07/10(日) 23:01:47.80 ID:i4raN1HC.net]
- >>271
なんか君が書いたその文章、読んでてすごい不快感あるわ
医師がやるか看護師がやるかの流れから、最初の一文目を書くのは理解できる。
しかし二文目、三文目、四文目はなんだ？
医療行為の話かと思えば事務の話してるし。
四文目に至っては「受付の人も優秀」とか書いてるし、とりとめのない文章だな。
- 279 名前：毛無しさん [2022/07/10(日) 23:05:24.40 ID:i4raN1HC.net]
- >>271
確かにY専用スレに書いた方がいいわ
Yのこと褒める目的なら
ていうことで俺からも言いたい。
専用スレへ↓
◆◆自毛植毛ヨコ美クリニック専用スレ(FUT・FUE兼用) ◆◆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1604503441/
- 280 名前：毛無しさん [2022/07/11(月) 01:06:47.06 ID:t5gamxrh.net]
- >>275
私も数ヵ月前にＹでやりました。経過観察なんですけど、5ヶ月後ではなく半年後でしたっけ？
- 281 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 02:11:47 ID:XvaGJ+iP.net]
- >>280
専用スレへ↓
◆◆自毛植毛ヨコ美クリニック専用スレ(FUT・FUE兼用) ◆◆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1604503441/
- 282 名前：毛無しさん [2022/07/11(月) 02:24:49 ID:mpHXqJrM.net]
- >>280
ここで聞く神経が分からんわ
クリニックに聞けよ
- 283 名前：毛無しさん [2022/07/11(月) 02:27:03 ID:+6+1tH3k.net]
- >>263
典型的な失敗というか雑な植え方してるからこの女性が不満もつのわかるわ。トルコ植毛見てると既存毛部分に植えずに無毛部分だけ植えてるから境目部分がなじんでない違和感だな。さらにいきなり生え際をグラデーションつけずに太い毛をいきなり植えてるというね。
生え際は細い毛を植えてほしいってこの女は言ってるけどそれまさに植毛の基本だよ。ハゲリーもリアクション困ってヘアタトゥー提案し始めたり。「クリニックによっては18ヶ月で完成だって言ってるとこもあるからもう少し様子みて」とかYのホームページの受け売りの文言で誤魔化そうとしてて笑うわ。
この動画には不穏さしか感じない。
よくこれを公開したなとフェアさは評価するが、要するにこういう連中の修正を日本のクリニックは引き受けてるわけだよ。
これが遠足植毛の技術レベル
- 284 名前：毛無しさん [2022/07/11(月) 02:48:11.84 ID:+6+1tH3k.net]
- 269だが自分の体験でYもKも看護師がスリット入れと植え込みをやってたって書いた後にY信者みたいなやつが余計なこと書いてて不愉快だわ。ほんとYの専用スレ行ってくれ。
ちなみにおれがYから2回目はkに変えたのは片方の耳上の傷幅がびっくりする程広がったからで、またそれについて文句を言えないような威圧感を先生に感じたから。相性もあると思うが個人の感想としては全てにおいて絶賛されるほどのものではないと思ってる。
- 285 名前：毛無しさん [2022/07/11(月) 05:33:19.98 ID:3/2kDZoA.net]
- つかスリット(穴開け)作業は基本的に医師の仕事だと思うんだが看護士がやってるクリニックもあるのか
- 286 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 06:45:18 ID:0OVIbM5l.net]
- yのネガキャンもっと頼む
キャンセルが増えれば俺の順番が早まるかもしれん
- 287 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 18:29:53 ID:DaxWIfqU.net]
- Yの先生は今年で76歳
皆が植毛する頃にはもう80のヨボヨボのおじさんだから他所で受けた方がいいよ
- 288 名前：毛無しさん [2022/07/11(月) 19:15:45.50 ID:t5gamxrh.net]
- >>284
あなたの言う威圧感というのわかります。自分もＹで結果がよくなかったんですけど、言いにくくて言えませんでした。
- 289 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 20:18:23.33 ID:OXQA4QtP.net]
- Yの掲示板でも結果に文句言う人はすぐ掲示板出禁にしてたね
それなのに過去数十年で発毛に不満があった人は数人だと豪語してるｗ
- 290 名前：毛無しさん [2022/07/11(月) 23:55:22.52 ID:mgclkF6R.net]
- もう死にたい
- 291 名前：毛無しさん [2022/07/11(月) 23:57:52.94 ID:mgclkF6R.net]
- I先生助けてください
- 292 名前：毛無しさん [2022/07/12(火) 00:28:16.45 ID:4eUnCp95.net]
- >>286
ネガキャンいきます。
まずYはFUTの方が生涯株数が多いと主張してるが、実はこれはエビデンスがない。
植毛医のロンシャピローが書いた論文では
「FUEのみ、FUTのみ、またはFUE + FUTの組み合わせでアプローチした場合に、
同じ患者で取得できる移植片の数の違いはまだわかりません。」
と書いてある。
エビデンスがないのにI先生は「FUT使った方が多くとれる」と言ってしまっている。
俺は正直これが理由でI先生を信用していない。
あと、俺も威圧感を感じた。
手術をしてもらったわけではないが、カウンセリングだけ行ったことがあって、
「FUTの方が多く取れるよ」と言われた時に、
「フィナステリド飲めばある程度維持できそうですし、FUTはちょっと・・・」と、
申し訳なさそうに言ったら、
「どのくらい維持できるかなんて分からないじゃないか！」と血相変えて言われた。
その後は「薬の聞き方は人それぞれだからね」と優しく言われたのでカッとなりやすいタイプなんだと思った。
- 293 名前：毛無しさん [2022/07/12(火) 00:29:46.63 ID:4eUnCp95.net]
- 訂正
「聞き方」じゃなくて「効き方」
- 294 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 06:05:12.68 ID:d+VVB4Uh.net]
- 乾いた畑に痩せ細った種なら、誰がまいても良い作物は育たんだろ
過度の期待をして勝手に失望してたら世話無いわ
支持率トップの政党にもアンチは大量にいる
支持率一桁の政党はアンチ以前に支持率自体が世の評価
- 295 名前：毛無しさん [2022/07/12(火) 06:58:42.10 ID:+po+rm/9.net]
- Yは、FUEも上手いの？
日本でFUEならどこが良いのだろう？
- 296 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 07:56:56.15 ID:ePMnVmYi.net]
- >>277絶対だめ後悔する株が減るだけ下手したら傷も酷い、短い線だが幅が広く線の上下に糸で縫合した点が残る
- 297 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 07:59:10.57 ID:ePMnVmYi.net]
- >>277考え直せるなら考え直してキャンセル料払ってでもキャンセルして、もう一度よく調べてからFUT受けるか決めよう
- 298 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 08:12:30.30 ID:T5owTu2Y.net]
- >>277
普通はアスク、紀尾井、ヨコビ辺りだろ
一生後悔するで
- 299 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 15:29:56.84 ID:D/4mnkUM.net]
- クリニック選びは近いから安いからという理由はやめといた方がいいよ
ドナー限られてるし初回は貴重
全国どこにでも行った方がいい
ドナーは金じゃ買えない
- 300 名前：毛無しさん [2022/07/12(火) 18:17:37.29 ID:OVL/tv6g.net]
- >>292
カウンセリング受けただけかよ。３年待ちで手術できないから、不貞腐れて文句言ってるだけにしかみえんよ
- 301 名前：毛無しさん [2022/07/12(火) 22:36:43.21 ID:Tch8wi6/.net]
- 句読点なしの文章で他人の植毛を心配する「中央は定着率悪いの常識」「全スカは左右どちらかバーコードで植えろ」おじさんがまた湧いてるが、聞いたことないようなクリニックで植毛するのはリスキーこの上ないのは確かにそう。ましてこの板見てて。
大手の有名所はほとんど交通費や宿泊の手当て出るからどこに住んでても一定のクオリティの手術は受けられるんだけどな。
- 302 名前：毛無しさん [2022/07/12(火) 23:16:04.85 ID:4eUnCp95.net]
- >>300
いや俺はI先生を信用してないと書いてるだろ。
一ヶ月後に手術できたとしてもYではやらんわ。
あと、文章読んだら分かると思うが俺はFUTにこだわっていない。
FUTにこだわっていない俺がYの３年待ちに対して不貞腐れるわけないだろ。
- 303 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 09:32:57.61 ID:5t+Yp/g+.net]
- >>301アイランドのことですか？
- 304 名前：毛無しさん [2022/07/13(水) 13:46:44.67 ID:BzLHP11r.net]
- >>303
301 なにが？
交通費宿泊費のこと？
Yはなかったな。Kは一定の手術料金に応じてホテルニューオータニに前日か当日泊まれる。交通費サポートはなかった。
Fue系はHP見ろ
- 305 名前：毛無しさん [2022/07/13(水) 16:15:49.76 ID:TmBTuczW.net]
- >>302
現実的に手術ができないから文句言ってるようにしかみえんな。ちゃっかりＹを予約してそうw
- 306 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 16:22:23.84 ID:ql/onag8.net]
- コロナまた増えてきたみたいね
収束してた時期に手術したから高見だわ
執刀医やベテラン看護婦がコロナになるパターンもあるからな
決断はお早めに
- 307 名前：毛無しさん [2022/07/13(水) 18:20:50.37 ID:MkBHel4q.net]
- >>305
俺はYで手術受ける気がないんだから、「Yで手術ができないから文句言ってる」なんてことにはならんだろ。
- 308 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 20:19:07.33 ID:sw6Ul6Og.net]
- 親和の最新youtube動画1600株でこれ？
失敗だろ
- 309 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 20:39:22.08 ID:VHAwoi7P.net]
- >>306
高みの見物？
この掲示板にいるってことはAGA進行中で、2度目の施術の検討中なの？
- 310 名前：毛無しさん [2022/07/13(水) 20:49:52.22 ID:TmBTuczW.net]
- >>307
３年後楽しみに明日からがんばれよ
- 311 名前：毛無しさん [2022/07/13(水) 20:52:57.32 ID:TmBTuczW.net]
- >>308
そもそも株数少なすぎるね。こういうのも公開するから正直なクリニックなのかもしれんが
- 312 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 20:53:17.35 ID:iPYk8Czo.net]
- 某クリニックのカウンセリングで、手術の前後3日はミノタブは飲まないでって言われたんだけど何ヵ所かカウンセリング行って唯一そこのクリニックだけそう言われたんだよね
この考えは医師によってバラバラなのかな？
- 313 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 22:14:04 ID:V8O6PTCo.net]
- >>312
止血しにくくなるらしいですよ
- 314 名前：毛無しさん [2022/07/13(水) 22:39:21.96 ID:MkBHel4q.net]
- >>310
何も具体的に言い返せないからって悔し紛れのレスすんなってw
そもそもこんだけYのことディスってんのに予約してそうとかどういう思考回路w
お前は実はYを予約してて頑張って待っているところで、
Yしか信用できないと考えているのにYのことディスられてピキッちゃって、
なんとか３年待ってる自分を正当化するために反論を試みるも、
それでも具体的に反論はできないがために「不貞腐れてる」とかしょうもないレスしかできない、
残念すぎる思考回路を持った人間に見える。
ちゃっかりトルコで失敗してそうw
- 315 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 23:56:02.92 ID:E5vIlJJZ.net]
- 最近シャンプーしてたら、小さな毛包がいっぱい集まった皮の団子の固まりが排水溝に抜け毛と一緒に落ちてるんだけど、これ何なのかな？少し気味が悪くて。
ちなみにシャンプーする時は髪の生えてる流れと反対に指の腹で優しく擦ってる。
- 316 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 23:57:21.36 ID:GAIxGZFf.net]
- >>311
1600は焼け石に水すぎるな。FUTメガセッション複数回やるレベルだろうに。
- 317 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 00:40:30.20 ID:iG6DiOnt.net]
- >>310
もうほかっといてやれwＹのカウンセリングを争奪戦で必死に取って行ったのに三年と言われてムカついてんだろ！そもそもＹにカウンセリングいってfutはちょっと、って言ってることめちゃくちゃだしなw
- 318 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 01:22:41.85 ID:iSyBXd2A.net]
- >>317
いや、「FUTの方が多く取れる」にエビデンスがないのを知ってたから、
FUEでやりたいって言ったらどういう反応するのか確認するために行っただけだぞ。
全然言ってることめちゃくちゃじゃないだろ？
あと、争奪戦ってほどじゃなかったしな。
9時から予約可能みたいなこと書いてあったからその時間にアクセスしたら普通に取れた。
カウンセリングではエビデンスがないことにも触れようかと思ったが、カッとなりやすいと思って引いてしまったわけだが。
- 319 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 01:34:42.90 ID:iSyBXd2A.net]
- それにしても、Yのことちょっとディスったら
「不貞腐れて文句言ってる」とか「三年と言われてムカついてる」とか先入観の強い憶測ばかりきて笑うわ。
そもそも「Yのネガキャンもっと頼む」って書き込みがあったから気が向いてディスっただけなんだが。
なのに「不貞腐れてる」みたいな謎のレスきてて、ちょっと理解に苦しむわw
- 320 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 01:36:55.64 ID:02yhmsaN.net]
- >>318
何で挑発するような事ワザとしてるの？(汗)
- 321 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 04:52:41.48 ID:EX1tHN2k.net]
- フィンジアって生えるの？ネックレスのCM見てムカついて検索して調べてみたらムカついたワード言ってたユーチューバーなのか知らないけど女が、ハゲ！ハゲの救世主です！とかハゲを見下した宣伝しててムカついた
女のくせにハゲを語るなよ、てかなんで女が育毛剤の語りをやってんだよ
育毛剤の宣伝はハゲてる男がやるべきだ！
ハゲてない男がカッコつけて宣伝しても説得力ないし、ハゲを見下した女がハゲってはっきり言いながら育毛剤の宣伝するな
- 322 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 05:51:38.79 ID:gTi7o+cH.net]
- >>319
yのネガキャン頼むと書いた者だけど、全然キャンセルの連絡来ないんだが
お前マジ使えねえな
- 323 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 06:28:43.83 ID:gTi7o+cH.net]
- >>318
医者も患者を選ぶ権利があるからな
何千症例も診ている医者が「なんかそういうデータがあるんですか？」「それって先生の感想ですよね」なんて態度の奴を相手にするはずない
温厚なI先生を怒らすくらいだからよっぽど酷かったのだろう
まともな社会人だったら髪の修正以前に態度と喋り方を修正した方がいい
- 324 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 07:22:54.90 ID:EX1tHN2k.net]
- アイランドはお試し植毛19,800円やめたの？
100本から200本植毛
- 325 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 08:08:05.47 ID:b/XUzdRr.net]
- >>324
マキエサだよ 行ってみたらオススメしません その数では意味ないですよだって！だったらそんなのするなよって感じ
- 326 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 11:31:11.96 ID:EX1tHN2k.net]
- ありがとう！マキエサだから安いのかぁ
- 327 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 12:50:10.94 ID:iSyBXd2A.net]
- >>323
カウンセリングでは特に余計な話はしてないんだが。
FUEとFUTのどっちで受けるつもりか聞かれた時に「FUTはやりたくない」ということを伝えたらカッとなられただけだ。
I先生がカッとなりやすいのは他の人の話からも分かること。
- 328 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 12:55:32.54 ID:iSyBXd2A.net]
- Yのことディスったらやたらと反抗されたが、結局ディスった生涯株数の話に関しては反論されてないんだよね。
・論文には「FUEのみ、FUTのみ、またはFUE + FUTの組み合わせでアプローチした場合に、
同じ患者で取得できる移植片の数の違いはまだわかりません。」 と書かれていること。
・I先生は「FUTが多く取れる」とエビデンスのない主張をしてしまっていること（Kクリニックも）。
この二つは事実だしな。
そりゃあFUTで手術した人やFUTの手術予約して待ってる人は胸糞悪いだろうね。
事実である以上否定できないしね。
だからって俺に変な噛み付き方ばっかするのやめてほしい。
内容に関して本質的な反論があるならまだしも、関係ないところで反抗されてもな。
- 329 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 13:12:16.72 ID:QeFmQOZ1.net]
- 日本でFUEやる時は、海外のように丸刈りにしてやっているところはあるの？
- 330 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 15:25:29 ID:iG6DiOnt.net]
- そんなにムキになるなよ。俺はfut派でもfue派でもないけど、futのほうが生涯では多くは取りやすいと思うよ。fueで5000〜6000取ったら後頭部やばいと思うよ
- 331 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 16:22:31.68 ID:4YHVznc0.net]
- どちらが多く取れるかでなく、どちらが多く取った時にスカらないか、だよな大事なのは
- 332 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 16:58:09.15 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>328
かつてYでもFUTで受けたしその後Kでも受けてます。
Yの先生の雰囲気に研究者特有の反論を許さない威圧感を感じたと最初に書いたのも私です。なのでYを敬遠したくなることには一定の共感はします。
ただしI医師が口からでまかせの根拠のないことを患者に言っているとは思いません。
＞論文には「FUEのみ、FUTのみ、またはFUE + FUTの組み合わせでアプローチした場合に、
同じ患者で取得できる移植片の数の違いはまだわかりません。」 と書かれていること。
これはその通りで患者によって髪の密度、色、太さ、直毛か天然パーマか、頭皮の硬さなどそれぞれ違うので「ひとりの同じ患者」からさまざまな術式で採取し、その数を比較するという実験自体ナンセンスでできるわけでないですから「わからない」というのは当然なのです。
- 333 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 16:58:57.58 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>328
それを踏まえてここで考えなきゃいけないのは「FUEについては採取するだけならいくらでも取れる」ということです。
採取したあとの後頭部がどのような状態になるか。少し髪を伸ばせば全く以前と変わらない人もいれば、密度や髪の細さなどで少し採取しても透けが目立つ人、さまざまな結果が想定されるということ。
その点を比較すれば後ろ髪がミッシリ濃い人はもちろんのこと、私のように密度が粗いと先生に言われてしまったような後頭部でも1〜1.5センチ幅で生えている範囲の株は全て利用でき、縫い縮めた線傷を隠せさえできれば他の後頭部の見た目は全く以前と同じです。
さらに2回目の植毛も同じ箇所から重ね取りできます。
これがくり抜いた跡をそのまま無毛地帯として放置するFUEの場合、簡単に2回め3回目もFUE でとやれるでしょうか。
もちろん後頭部が剛毛だったら選択肢はどちらでも大丈夫かもしれませんけどね。
なので一般論として「FUTが多く取れる」とI先生が言ったのはエビデンスのないウソを言ったのではなく、どんな髪質髪量であっても後ろの見栄えを考慮した場合生涯で採取できる株数はFUTの方が有利だと言いたかったんでないですか。あなたはKも同じことを言ってると書いてるがこれはエビデンスの問題でなく、後頭部の髪が太い細い多い少ないに関係なく、みっともない後頭部にならずに、かつ最大限の株数を採取できるという目標を考えた時の経験的アドバイスだと思うよ。
私はYからKへくら替えしたけどそれはあくまで先生のキャラクターが自分に苦手だったからで（加えて縫合傷の一部太さに不満はあったが）、
自分の思う通りに誘導するためにウソを言う性格ではないと思うがね。
そして現にFUT で自分は3度やっている。私の髪密度を考えたらもし3回分と同じだけの株数をFUEでくり抜いたら悲惨な後姿についてなってたと思うしね。
- 334 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 16:59:27.81 ID:uGh5Vs2s.net]
- 長文失礼しました
- 335 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 17:06:01.47 ID:uGh5Vs2s.net]
- 333の最後、悲惨な後姿についてなってた→悲惨な後ろ姿になってた
- 336 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 17:47:04.01 ID:iG6DiOnt.net]
- >>331
>>333
そのとおりだね。fueでも多くは取れるが後頭部の見た目を考えると現実的に多く取れるのはfutということ。ちなみに俺もＹの先生は威圧感は感じたよwただNのようにポジショントークで嘘をつくようには見えない。上にあったようにプライド高くてキレやすいのはあるかなw
- 337 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:23:31 ID:iSyBXd2A.net]
- >>332
真面目なレスありがとうございます。
＞これはその通りで患者によって髪の密度、色、太さ、直毛か天然パーマか、頭皮の硬さなどそれぞれ違うので「ひとりの同じ患者」からさまざまな術式で採取し、その数を比較するという実験自体ナンセンスでできるわけでないですから「わからない」というのは当然なのです。
まずここの「実験自体ナンセンスでできるわけない」に関してなんですが、意味のある実験はできると自分は考えてます。
よく比較で用いられる双子を使えばいいと思います。
直毛の双子にFUT、FUEでやってみて比較する。
癖毛の双子にFUT、FUEでやってみて比較する。
こういった実験を繰り返せばある程度結論は出せると思います。
もちろんいろんな髪質がありますし、完全に網羅はできないとは思いますが。
双子でなければ一人の患者で右半分をFUT、左半分をFUEでやるといった手段もあります。
（これは影響し合うので厳密性は損なうと考えられます。）
（実際上で述べたロンシャピローの論文はこの方法でFUE、FUTを比較しています。）
- 338 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:27:03 ID:iSyBXd2A.net]
- >>333
本題である「FUTが多く取れるのか？」について
あなたは
＞縫い縮めた線傷を隠せさえできれば他の後頭部の見た目は全く以前と同じです。
と考えているようですが、ここが違うと思います。
例えば1.5センチ幅で切り取ったら、その1.5センチを埋めるために周辺の皮膚が伸びて補う必要があります。
周辺の皮膚が伸びれば、当然、毛穴と毛穴の感覚は広くなります。
つまり、FUTをした場合でも後頭部の密度は下がります。
つまりあなたの
＞縫い縮めた線傷を隠せさえできれば他の後頭部の見た目は全く以前と同じです。
は誤りだと考えられます。
周辺の皮膚が伸びるのではなく、うなじが上に上がったり、つむじが下に下がったりするのではないか？と疑問を持つかもしれませんが、
これはないそうです。
仮にこのようなことができるならフェイスリフトのような手術では髪に隠れる部分を切ればいいことになりますが、
現状は傷が目立つおでこの皮膚を切ってることから、納得できると思います。
以上から、FUTでも密度が下がることは理解できると思います。
つまりFUTが生涯株数で有利だと言える理由はどこにもないんです。
「FUTとFUEのどちらがより密度を下げないか」が重要になってきますが、
これは結局実験しないと結論は出せないと思います。
FUTは傷の大きさが人によるといった要素もあるので、実験したところで確たる結論は出せないかもしれませんが。
実験がわざわざ行われるかは分かりませんが、実験による確証もなくFUTが有利だというのは難しいということです。
- 339 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:27:57 ID:iSyBXd2A.net]
- >>333
＞なので一般論として「FUTが多く取れる」とI先生が言ったのはエビデンスのないウソを言ったのではなく、どんな髪質髪量であっても後ろの見栄えを考慮した場合生涯で採取できる株数はFUTの方が有利だと言いたかったんでないですか。
FUTが有利と言ってはまずいと思います。
もしかしたら事実はそうなっているのかもしれませんが、現状では「わからない」わけなので、
先生も「わからない」という立場を取るべきだと思います。
＞そして現にFUT で自分は3度やっている。私の髪密度を考えたらもし3回分と同じだけの株数をFUEでくり抜いたら悲惨な後姿についてなってたと思うしね。
これはそう思い込んでいるだけだと思います。
確かに、FUEでやってたら悲惨な後ろ姿になっていた可能性はあります。
しかしながら、実際は「やってみないとわからない」としか言いようがないです。
- 340 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:36:09.95 ID:iG6DiOnt.net]
- めんどくせえなこいつ。辛いのはわかるが我慢して三年耐えろ
- 341 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:39:16.18 ID:iSyBXd2A.net]
- 補足です。
「ドナー部のショックロス」という概念もあります。
ショックロスには永久的なものもあります。
FUTとFUEの生涯株数を議論するなら、
FUTとFUEのどちらがドナー部のショックロスを多く引き起こすかも議論しないといけないはずです。
この議論をすっ飛ばしてFUTが有利と言い切るのはおかしいと思いますよ。
- 342 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:40:01.61 ID:s+VomOh3.net]
- >>339
もう長文やめてくれませんか？植毛医でも医者でもない人の妄言は誰も見たくないと思いますよ
- 343 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:41:41.92 ID:iG6DiOnt.net]
- お前Ｙの掲示板のノイローゼだろ。Ｙで判定断られてキレんなよ
- 344 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:44:14.40 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>337
いやいや、そういうことでなしに。
私が指摘したかったのは論文で「各比較の違いはわかりません」とあるのにI医師は「FUTの方がたくさん取れるよ」とウソをついたと主張するので、それは意味を誤解されてないですか？ってことです。
論文通り「わからない」となっているものを肯定した前提でそれを無視して先生にウソつかれたっていう話なので、論文自体に「いや比較実験できるっしょ双子で」というのは議論の筋から外れてますし、あなたの想定する通りの環境でやれば実験は可能かもとは思いますが私は興味ないです。
- 345 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:46:26.14 ID:iSyBXd2A.net]
- ID:iG6DiOnt
俺は真面目に自分の考え書いてるだけじゃないか。
そうカリカリするなよ。
- 346 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:49:22.80 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>338
でもどうやら聞いてるとあなたは座学であれこれ言ってるんですよね？
あなたの言い分で参考に値するのはカウンセリングのときの医師の態度や物言いが気に入らなかったという部分のみですよ。
- 347 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:50:50.33 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>342
すいませんでした。
- 348 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:51:07.16 ID:iSyBXd2A.net]
- >>344
簡単にいうとI先生は根拠のないことを主張しているってことですよ。
あとはFUTでも密度が下がることを説明しただけです。
- 349 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 18:57:20.23 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>339
ならばカウンセリングであなたを相手にする時は医師はどの質問も「わからないね、やってみなきゃ」と答えるのが無難ってことだね。
よくわからんが早く植えて感想聞かせてよ
- 350 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 19:07:25.38 ID:iSyBXd2A.net]
- >>349
分かってないことを聞かれたら素直に「分かってない」と答えるべきでしょうね。
当たり前のことですが。
- 351 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 19:07:47.14 ID:iG6DiOnt.net]
- fueで大量に取るのがやばいのはYouTubeでトルコのやつら見ればわかるじゃん。後頭部スッカスカ。futで大同じくらい取っても坊主にしなけりゃわからん
- 352 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 19:10:30.94 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>348
あなたI先生disり方ヘタかもw
なんでもいいけどあなたが信じる先生のとこで納得行く植毛したら良いと思うよ。一応3回やって経験してる人間の思い込みで誠に失礼しました。
- 353 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 19:18:12.74 ID:uGh5Vs2s.net]
- ドナー部のショックロスが永久的なものって勝手に仮定してそれ前提で論理積み重ねてFUTでも密度下がるってw
議論に勝ちたいから理屈こねてるようにしかおもえん。
- 354 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 19:23:44.93 ID:uGh5Vs2s.net]
- 今までさんざん色んな人の頭みてオペもしてさ、学会へも行って勉強して経験的に話してることも「いやそうとは限らないのでは」などと言って話が先に進まないやつは後々クレーマーになりそうだから医者も積極的に関わりたくないだろな。医者も人間だし。
- 355 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 19:37:22.33 ID:iSyBXd2A.net]
- >>353
FUTでも密度下がるのは>>338で書いたように、
皮膚が伸びて毛穴と毛穴の間隔が広がるからです。
ショックロスに関しては、
厳密にはそういったことも考慮しなきゃいけないって意味で書いただけです。
- 356 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 19:38:02.84 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>350
わかってないと決めつけてるのはあなたで、医師はあなたより豊富な経験と症例で分かってるから答えてんだよ。
それを「それは実証されてないのては」って素直に納得てきないなら、わかってることも「それはわからないね」ってあなたに対しては返事しといた方が楽だろうねって意味すよ
- 357 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 19:51:13.65 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>355
どこの皮膚がのびるっつーの？ドナーより全然上の全く関係ないとこの髪の隙間が広がって密度落ちるってこと？聞いたことないわ。
それこそどこの論文かエビデンス出しましょう。
ちなみにドナー採取部の縫い目部分については「傷の幅が広がる」という言い方が普通。それは人によって幅に差はでる。
そこをあえて密度と言うならそのゾーンは密度0です。
それとドナー採取部分のショックロスを永久脱毛で生えてこないという仮定はフェアでない。
まさかドナー採取部分を指して「FUTでも密度が落ちる」って理屈にこじつけてないよね？
- 358 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 19:51:53.68 ID:gTi7o+cH.net]
- こんな奴がいるから長年無料だったカウンセリングが有料になったのかもな。
大人は面倒くさい奴には「私にはわかりませんが、そう思うならそうなんでしょうね。あなたの中では。ご苦労さんです。お帰りはあちらです」という対応をするんだよ。
- 359 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 20:07:58.06 ID:uGh5Vs2s.net]
- >>358
まさにそれ。
どんだけ上手くやってもあれこれ難くせつけられるの必至だったら関わりたくないし、「予約は10年先まで埋まってる」と言って適当に追っ払いたくなるよ
- 360 名前：毛無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:26:26.68 ID:gTi7o+cH.net]
- 人気ナンバーワンの女性に告白して振られたあげくに「あいつは言うことがおかしい。皆が言うほど大した女じゃないから、こっちから振ってやった」なんて吹聴するような最低な男にはなりたくないものだ。
- 361 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 20:54:27.16 ID:iG6DiOnt.net]
- 経験豊富な日本一とも呼ばれてるI先生に、カウンセリング行っただけのノイローゼ野郎が一丁前に長文で持論かましてるのがウけるわwノイローゼで帰らされたか、三年待ちと言われて逆恨みしてんだろうなw
- 362 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 21:34:53.82 ID:uGh5Vs2s.net]
- 自分もいったん書き込み始めると長文になってしまうからあんまり人のこと言えないの承知だが、少し前の「真ん中は定着率悪いの常識」氏といい、「Yの医師はウソツキ」君といい、ダラダラ長文の中に看過できないトンデモオリジナル理論がシレッと混じってんだよな。
前者は「頭頂部は重力の作用か？下に引っ張られる分ほかの部分より頭皮が硬い」だし、後者は「FUTで縫うと後頭部の皮膚が引っ張られて伸びるので髪と髪との隙間が空いて結果密度が落ちる」とか医者が読んだら笑っちゃうことを大真面目に考えてるからすごい。
大昔この板で、「ダイエットして大幅に痩せたら頭が小さくなって結果髪と髪の隙間も狭くなって密度アップするはず」って説いてたやつがいて極端な断食を宣言したやつがいた。笑いものになってたよ。
その後どうなったか知らんが極端な減量は栄養不良で毛が抜けるダイエット脱毛という現象を知らんやつだったみたい。
まあ色んな人がいるね。
- 363 名前：毛無しさん [2022/07/14(木) 23:13:41.51 ID:iSyBXd2A.net]
- >>357
>>362
Aの院長のコラム
https://www.asc-cl.jp/blog/%e8%87%aa%e6%af%9b%e6%a4%8d%e6%af%9b/%e6%8e%a1%e5%8f%96%e9%83%a8%e3%81%ae%e3%83%9c%e3%83%aa%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%83%a0%e3%81%ae%e9%81%95%e3%81%84%ef%bc%88%ef%bd%86%ef%bd%95%ef%bd%85%e3%81%a8%ef%bd%86%ef%bd%95%ef%bd%94%ef%bc%89%e3%80%82/
Yの掲示板でもそのことに触れられている
https://www.yokobikai.or.jp/inquiry/Faq/detail/4685/
I先生を信用してないと書いてるにも関わらずYから情報とって来るのもなんだったが、
少なくともI先生はこのことを知っておきながら「FUTの方が多く取れる」って言ったら憶測で言ってる事になる。
「医者が読んだら笑っちゃう」とのことだけど、AでもYでも書いてあったね。
そもそも、この論文で「FUEのみ、FUTのみ、またはFUE + FUTの組み合わせでアプローチした場合に、
同じ患者で取得できる移植片の数の違いはまだわかりません。」と書いてあるんだから、
「まだわからない」が現状の解答として適切なのは間違いないだろうと思う。
https://www.ishrs-htforum.org/content/28/5/179
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