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ネットワークに関する疑問・質問 Part22



1 名前:名無しさん@いたづらはいやづら [2013/08/09(金) 16:24:12.97 ID:BS+Ey2Fn]
本文は長いのでテンプレサイトにあります。
wiki.nothing.sh/3361#template

445 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/11(月) 17:44:47.22 ID:???]
>>442
> あくまでも自宅の回線(非固定IP)から書くというネットワーク的な観点から

それであれば可能性は低いよ。
でも、たいていの場合は投稿内容から人物が特定されているわけで、
ネットワークのみに着目してもあんまり意味がないんじゃね。

446 名前:名無しさん mailto:sage [2013/11/12(火) 00:37:10.64 ID:???]
Googlemapとかの位置情報って有線LANの時と無線LANの時で違うのはなぜ?
有線か無線かをどうやって判断してるの?
同じ場所で同じルータに接続していても有線と無線で違うのが不思議。

447 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 02:08:22.04 ID:???]
使っている無線アクセスポイントがわかれば、
ストリートビューカーで収集した電波データと照合して
住所を高い精度で確定できる。

448 名前:SNSのセキュリティ mailto:sage [2013/11/12(火) 02:25:35.81 ID:???]
>>443
IDで検索してもその人のツイートしかわからないでしょ?
ID検索で他に何がわかりますか?

>>444
だから言ってるじゃないですか。内容は独り言です。犯罪でも誹謗中傷でもなんでもない独り言なのになぜそれをわざわざISPや警察に調べられますか?
おかしいでしょ?

>>445
そうですね。普通に書きこむことで特定されてたら誰もTwitterなんてやらなくなりますね。

449 名前:446 [2013/11/12(火) 08:17:17.86 ID:yVutp7jt]
>>447
それ以前の話をしているんですが。
詳しい方いたら教えてください。

450 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 09:54:32.44 ID:???]
こいつはどうにかして調べる方法を教えてもらいたいみたいだが・・・w

451 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 09:55:55.05 ID:???]
そうですね。普通に書きこむことで特定されてないと思ってたら誰もTwitterなんてやらなくなりますね。

452 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 12:15:29.20 ID:???]
>>448
同じようなIDで使い回しで他のサイト利用してたりするユーザーはそこそこ居るからそこから辿れる
仮にIDがツイッターのみでしか使ってないとしても何に詳しいかとか何に興味を持ってるかってのが分かれば他の方法でそいつ特定するくらいの方法はある
例えば藻前みたいな奴に「お前のツイッター情報流出してるかもしれんぞ→(短縮URL)」とかでIPとか使ってるブラウザとか取得するサイト踏ませることも可能
短縮URLの接続先はどっかで流出したデータとかを適当に編集すればそれっぽく見せることもできるし
他にもXSSとか色々とやり方はあるが、そういうこと自分で考えられないならツイッターなんてやるべきじゃない
本当に無能な奴か詳しい奴以外はSNSなんて本来やるべきじゃない

453 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 15:57:18.07 ID:???]
>>449
意味がわからん

ブラウザは君のPCで動いてるんだから
OSに問い合わせて無線か有線か調べることなんて造作無いだろう



454 名前:446 [2013/11/12(火) 17:14:18.74 ID:yVutp7jt]
>>453
>詳しい方いたら教えてください。
詳しい人に聞いているんですが・・・。

>意味がわからん
よくわからないのなら無理にレスしてくれなくていいです。

455 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 17:28:29.12 ID:???]
>詳しい方いたら
違う。質問の仕方が悪い。以上。

456 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 17:54:27.49 ID:???]
無線の位置情報って三角法とかで求めてるからじゃないの?
有線だとプロバイダの位置が表示されてるからじゃないのかと思うよ

457 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 18:41:45.97 ID:???]
>>454
寧ろ分かってないのは君じゃん。
何が有線と無線とで違うだよ。
そもそも何が違うのかハッキリ書いたら?

458 名前:446 [2013/11/12(火) 18:53:37.32 ID:yVutp7jt]
>>456
有線の場合はMACアドレス関係なくIP(ホスト名)による位置割り出しになるという事なんでしょうか?
有線でも無線の時に照会するDBにMACアドレスで問い合わせして、登録されているものが見つかったら
それを優先するのではないのかなと思っていました。

>>457
何が違うか書いていませんでした。
無線時と有線時では座標が全く違うという事です。
ご指摘ありがとうございました。

459 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 20:44:05.11 ID:???]
>>458
有線のMACアドレスと位置の対応を誰が登録するの?

460 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/12(火) 23:47:16.46 ID:???]
>>446
おれは比較的詳しい方だと思っている。
まえにハッキングし過ぎて少し危ない事になったぐらいのレベルだ
エージェントから同じような依頼を受けたこともあるが
バックグラウンドで動いているプロセスで身元が割れるおそれがある。
かってに動くプロセスだけに、使っていて気付かない事がおおいのだよ
だから、いつの間にかProxy経由しててヘッダ情報バレバレな感じで
ろこつに個人情報を抜かれる。気を付けてネットはやろうな。

461 名前:446 [2013/11/13(水) 18:07:06.83 ID:A2YcmiIQ]
>>459
WAN側のMACアドレスじゃなくて、通知するのはLAN側かつ無線の方のMACアドレスでしたね。
マヌケな質問でした。
ありがとうございました。

462 名前:!ninja mailto:sage [2013/11/13(水) 21:03:28.13 ID:???]
こっそりフォローさせることができたら、画像とか踏ませてIPとれるな。
それは考えてなかったわ

463 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/13(水) 23:39:09.02 ID:???]
今、NTTのBフレッツでプロバイダーをIIJで使っています
IIJの回線に不満があるので他のプロバイダーを試してみたいのですが、Bフレッツのままで2つのプロバイダーは利用可能なのでしょうか?
ネット見るときはIIJ、ゲームをするときはAu one に切り替える、というような利用方法は可能でしょうか?



464 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/13(水) 23:51:09.39 ID:???]
なぜマルチするかな
engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1381439329/80
engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1330237569/571

465 名前:名無しさん [2013/11/14(木) 13:49:19.43 ID:38inTyFa]
マルチじゃない463は3つ子なだけ。
きっと。

466 名前:466 mailto:sage [2013/11/14(木) 20:15:20.87 ID:???]
こんばんは
Wimaxとマンションの2回線、LANケーブル2本、パソコン2台があります
マンションの回線が不定期に切断されるので、ExPingというソフトで
デフォルトゲートウェイに20秒毎にpingをして不定期に切断されている事を確認しました
ネットワーク担当の方に来て頂き、マンション1Fにある箱(中身は不明)などを確認して貰ったのですが、特に問題ないと言われました
デフォルトゲートウェイに繋がらないならば、他の入居者の方もネットが切断されると思うのですが、そういう苦情は無いという事です

パソコン側の設定はIPv6を切る、IPを固定するなどを試してみましたが無駄でした
LANケーブルはそれぞれ試したので正常だと思います

何か考えられる原因はありますでしょうか?

467 名前:466 [2013/11/14(木) 20:16:15.97 ID:wTTr+zcw]
OSは2台ともWin7です
よろしくお願いします

468 名前:家と合体したい mailto:sage [2013/11/14(木) 20:16:54.85 ID:???]
自宅でファイル共有してて、小さいエクセルファイルを外からでも読み書きしたいと思い
Buffaloの無線ルータでポートフォワード設定したりしてるけど、うまく繋がらない
外からはNexus7で繋ぐから、「あ、VPN使えばいいんじゃね?」と思って試したら
200KB程度のファイル転送に1時間近くかかってOh…となってしまった
もちろんLTEでのフルスピードで、使ったファイラーはESエクスプローラー
グローバルIP+適当なポート設定して、LAN内の特定のPCのポート445に繋ぐようにしてるんだけど
何か設定足りないのかな?
ちなみに同じような設定してリモートデスクトップは繋がるけど、やっぱりタブレットでWindowsの操作は厳しいし遅いし

469 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/14(木) 22:28:36.15 ID:???]
>>466
デフォルトゲートウェイからPCまでにあるアクセスポイントの設定が悪いかwin7と相性悪いかだろうね

>>468
Bdriveとかのソフト使えばいい
ポート445は開けるべきじゃないと思うよ。脆弱性がどうのこうの良く聞くし
ファイル転送だけならSCPかSFTP使えばいいですし
面倒ならGoogleDocsでエクセルとか使えたと思うよ

470 名前:@ mailto:sage [2013/11/14(木) 23:08:04.16 ID:???]
>>466
そのネットワーク担当はマンションの管理費で飯食ってんだろ?
だったらサポセンとかにきつい苦情を入れた方がいい
切り分けるとしたらこんな具合
Ping失敗が
ある時間帯に発生するなら、他の入居者がネット使いまくり
他PCでなら発生しなくなるなら、おまえのPCがおかしい
上2つのどちらでもないなら、どっかのケーブルが壊れてる

471 名前:にゃー [2013/11/14(木) 23:17:13.88 ID:38inTyFa]
>>466
>Wimaxと
これが気になる。
複数のデフォルトゲートウェイが設定されている等。
できればPCのルーティングテーブルが見たい。(route PRINT)

>マンションの回線が不定期に切断されるので
切断とはどういう状態か詳しく。
例:IEでページを表示できないというエラーが出る。

>pingをして不定期に切断
これも切断とはどういう状態か詳しく。
例:タイムアウトする等。

人によって切断とか繋がらないという事の定義が違うから、
具体的に頼む。

472 名前:466 mailto:sage [2013/11/15(金) 01:06:47.95 ID:???]
回答ありがとうございます

>>469>>470
取り敢えずもう一度電話してみます
その際にパソコンも持ってきて貰えば検証できますね
壁のモジュラージャックと分岐機?の間のケーブルが壊れている可能性もありますね

>>471
マンションの回線は、普段は下記の様に繋いでいます
[ノートPC]-[LAN]-[マンションのモジュラージャック]

route print
fast-uploader.com/file/6940000248153/
fast-uploader.com/file/6940000266693/

クロームですが、「このウェブページにアクセスできません」となります
他にはスカイプの通話が切れたりします

pingはこの様な感じです
一回目は問題無く、二回目は最初の二回が失敗しました
時間で言えば約10〜20秒ほどだと思います
fast-uploader.com/file/6940000221395/

体感ですが、大体20〜50秒くらいで自動で復旧します

よろしくお願いします

473 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/15(金) 03:55:18.54 ID:???]
>>472
ケーブルテレビ系?

ケーブルテレビ系(ユーザにプライベートIP払ってる場合多々ある)なら
192.168.2.254はマンションユーザ集約してるルータのuplink ipかと思われるので、
uplink輻輳orしょぼい機器使ってて高負荷でping(icmp)破棄かなと思ったけど、
RTT 1msecなんでそれはなさそう。

>ネットワーク担当の方に来て頂き、マンション1Fにある箱(中身は不明)などを確認して貰ったのですが
>デフォルトゲートウェイに繋がらないならば、他の入居者の方もネットが切断されると思うのですが
そんなことないです。集合ルータのあなたの部屋が繋がってるPortが調子悪いなら影響は限定的です

他のPCでやってみる → 壁LAN portまでのケーブル変えてみる → 集合L3交換(収容変更)してもらう
順に切り分けてくしかないかと思います。がんばれ。

ちなみにおれ、某巨大ASのIPバックボーン運用やってるけど、
ping欠けは 1/10000でも許容しないなー。



474 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/15(金) 09:20:37.07 ID:???]
>>472
もしかして、その管理者とやらは貴方の部屋からはテストしていない系?

475 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/15(金) 16:35:42.52 ID:???]
ルータのMTUとPCのMTUの値を合わせなくてもフラグメント?は発生しないのでしょうか?

ネット <--A区間--> ルータ(1454) <--B区間--> PC(1500)

このB区間で発生しないのかどうか知りたいです。

476 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/15(金) 17:11:23.85 ID:???]
toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1384033615/171-180

477 名前:475 mailto:sage [2013/11/15(金) 17:16:18.17 ID:???]
>>476
見てみましたがよくわかりません。
結局どういう事なんでしょうか?

478 名前:田中信吾 mailto:sage [2013/11/15(金) 21:04:26.42 ID:???]
あの経路情報を変更したいんですが
韓国のサーバにつなぐとpingが高くて困っています
tracertしてみたのですがやはり問題があるようです
プロバイダに頼めば経路情報は変更できるのでしょうか?
教えてください
IIJ系のプロバイダ使ってます

479 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/15(金) 22:21:55.23 ID:???]
>>475
区間で発生って何のこと?
フラグメントはサーバとPC間(又はPCとPC間)で区間でフラグメントしない、なので質問が意味不明

あとMTUは送信のみ『<--B区間-->』とか双方向のような書き方もどうかと思う

480 名前:475 mailto:sage [2013/11/15(金) 22:30:16.96 ID:???]
>>479
レスどうもです。
ルータがPPPoE接続(東日本の光でMTUが1454とする)していた場合に、
PCのMTUが1500設定の場合で1454以上を送信したら分割されるんじゃないんでしょうか?

つまり、ルータのMTUとPCのMTUを合わせておいた方がベストなのではないのですか?

481 名前:>>466>>472 mailto:sage [2013/11/15(金) 22:41:01.50 ID:???]
>>473
そうです
取り敢えずVPNで監視するという話になりました

>>474
以前はそうですね

482 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/15(金) 22:47:42.40 ID:???]
>>481
以前はってどういう事?
管理者が貴方の部屋に来て壁に接続してテストしたのかどうか聞きたい。
どこをVPNで監視するのか分からないけど、上の事をしていないのであれば意味がない。

483 名前:>>466>>472 mailto:sage [2013/11/16(土) 01:53:02.27 ID:???]
>>482
管理会社に調査をお願いしたのが二度目でして
一度目は部屋からテストはしていません



484 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/16(土) 09:10:05.40 ID:???]
原因は>>483にある気がしてきたよ。

485 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/16(土) 11:51:30.06 ID:???]
>>483
君の部屋自体にルーターなりHUBなり設置してないの?
ただ単にそれらが原因の可能性は?

486 名前:名無しさん mailto:sage [2013/11/16(土) 12:19:23.47 ID:???]
>>483
PC2台ともマンションのGW経由だと同じ症状になるの?
あと、そもそも2台あるPC間は正常に通信できるの?

487 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/16(土) 12:47:03.57 ID:???]
ただ単にLANケーブルが断線しかかってるだけってオチだったりして

488 名前:>>466>>472>>483 mailto:sage [2013/11/16(土) 16:33:06.08 ID:???]
>>485
ないです

>>486
2台とも同じ症状です
PC間は問題ありません

>>487
Wimaxルータと繋げば問題ないので、LANケーブルはどちらも正常です

489 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/16(土) 16:52:33.21 ID:???]
だから、壁から集合までの間について管理者は確認したのかっつってんだろ。

490 名前:466 mailto:sage [2013/11/16(土) 18:21:34.52 ID:???]
>>489
>>474>>482の方でしょうか?
一度目は確認しておりません
二度目はまだ来訪など具体的な段階にはなっておりません

491 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/16(土) 18:54:55.93 ID:???]
>>490
その様子だと壁から集合までの経路の問題っぽそう。
まず管理者をちゃんと呼んで原因特定してもらうしかないわな。

492 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/16(土) 22:11:16.40 ID:???]
>>490
来てないんじゃ二度目も何もないじゃん。
なんで>>481で以前はそうですねとか書いたんだ。
こう書かれたら今回は違う=部屋からテストしたって思うでしょ。

喧嘩売ってるんじゃなくて、ちゃんとレスを読んで具体的に返事を書いてくれないと
解決には至らないよって言ってるだけだからね。

問題が発生した位置から(も)確認しないと意味ないから、さっさと来いって言った方がいいよ。
適当にあしらわれている可能性がある。
貴方が部屋に上がられるのが都合が悪いとかで上がれなかったのでなければの話ね。

493 名前:名無し mailto:sage [2013/11/17(日) 00:12:33.31 ID:???]
win8の無線PCをつかいPS3と有線で繋ぎブリッジ接続?と言うのをしたいのですがWifiとインサートをブリッジ接続してネットワークブリッジが作られている状態でPCとPS3を有線で繋ぎPS3側を接続テストすると必ずIPアドレスの取得の失敗になるのですが何が原因なのでしょうか



494 名前:名無しさん mailto:sage [2013/11/17(日) 01:29:57.55 ID:???]
>>493
PCのWiFiはちゃんと無線APと接続できてる?
PS3を固定IPにして通信はできる?

495 名前:475 mailto:sage [2013/11/17(日) 12:00:08.41 ID:???]
>>475分かる方いますか?
ルータとPCのMTUを合わせておかないとフラグメンテーションが
行われると書いてありますが間違いなのでしょうか?
www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/800netmtu/netmtu.html
>だが、ブロードバンド・ルータを介して
の部分です。

ネット(1454) <--A区間--> ルータ(1454) <--B区間--> PC(1500)
ネットに対して送る場合、PCからルータへ1500で送ると、
ルータが分割してネットに送信するんですよね?

496 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/17(日) 12:32:27.79 ID:???]
>>495
image.itmedia.co.jp/ait/articles/1107/19/l_r12zu06.jpg

497 名前:475 mailto:sage [2013/11/17(日) 13:18:06.64 ID:???]
>>496
元のページを教えてください。
直リンクだと見れません。

498 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/17(日) 13:43:23.06 ID:???]
>>497
ITmediaの画像へ直リン貼るようなマヌケはスルー推奨

499 名前:479 mailto:sage [2013/11/17(日) 16:11:54.08 ID:???]
質問が大雑把だね。

>>495
間違いだね
MTUの設定ではなく「DFフラグ」の設定に左右されます。

ルーターでのフラグメントはルーターに大きな負荷をかけるし利点はほとんどない。
通常上位の理由からフラグメントはPCで行う。

そもそもパケットにはルーターでフラグメントを行うかどうかの「DFフラグ」があり、殆どのパケットはDFフラグが有効(ルーターでフラグメントしない)となっているはずなんだが

詳細を知りたいのであれば「DFフラグ」で検索すると良いかも。

500 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/17(日) 16:29:51.74 ID:???]
>>499
そういう事を聞きたいんじゃないでしょ。
それに説明下手杉。
Q.>>475ルータのMTUとPCのMTUの値を合わせなくてもフラグメント?は発生しないのでしょうか?
A.自動的に調整を行うのでPCのMTUを設定する必要はない。
homepage2.nifty.com/oso/faq/mtu-faq.html#lan

Q.>>475このB区間で発生しないのかどうか知りたいです。
A.ルータとPC間ではDFフラグ関係なくフラグメントは発生しない。

Q.>>480つまり、ルータのMTUとPCのMTUを合わせておいた方がベストなのではないのですか?
A.合わせておいた方がベスト。
 しかし、自動でMTU調整されるので設定の必要はない。

501 名前:名無し mailto:sage [2013/11/19(火) 14:41:28.34 ID:???]
有線と無線が両方速度が同じだとして
pingって変わるもんですか?
無線のほうがpingがあがるのでしょうか?
教えてください

502 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/19(火) 14:56:28.38 ID:???]
>>501
うん。無線はラグがある。
応答速度重視のオンラインゲームは無線辞めとけって言われる。
混信している環境は特に。

503 名前:名無し mailto:sage [2013/11/19(火) 15:14:12.32 ID:???]
>>502
そうなんですか
ですがオンラインゲームの推奨通信速度5Mbpsは満たしています
15Mbpsあります
なのにpingが300と高いんです
そのゲームは韓国のサーバですがプロバイダの原因でしょうか?
他のゲームの欧米のサーバだとpingは100ぐらいです



504 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/19(火) 21:45:58.35 ID:???]
>>503
有線と無線ではPINGの値が変わる。
ただし、1桁分くらいしか変わらない。
無線で300msだとしたら、有線でも295msくらい。(最近のルータではない場合でもこれくらい。

有線か無線かで変わるのはAの部分だけだから。
ゲームサーバ ---@--- ルータ ---A--- 無線LAN

無線時(@+A=300):ゲームサーバ ---@290ms--- ルータ ---A10ms--- 無線LAN
有線時(@+A=295):ゲームサーバ ---@290ms--- ルータ ---A 5ms--- 無線LAN

分かりやすく言うと、通信速度5Mbpsっていうのは量
PINGは届くまでの時間

運べる量を満たしていても(15Mbps)届けるまでの時間が遅くては意味がない。

ただ、このPINGの値というのはプロバイダを変えても余り変わらない。
ルータを最新のものにして4-7ms短縮、プロバイダを変えても数十msくらいかな。

505 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/19(火) 21:46:38.42 ID:???]
無線時(@+A=300):ゲームサーバ ---@290ms--- ルータ ---A10ms--- 無線LAN
有線時(@+A=295):ゲームサーバ ---@290ms--- ルータ ---A 5ms--- 有線LAN ←ここ訂正

506 名前:白夜 mailto:sage [2013/11/20(水) 11:35:56.63 ID:???]
>>503-504
対韓国のpingについては、ルーティングの問題だから、
そのままではどうにもならないよ。有線にしたって無駄。
プロバイダを変えるしかない。

507 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/20(水) 14:33:58.02 ID:???]
>>506
なんで>>504にまでアンカ打ってんだよ。
しかも後から出てきて同じことを言う奴は何なんだ。

508 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/20(水) 22:24:02.54 ID:???]
プログラムからICMP(v6) echo requestを送る必要が出て来て、送り先を探しています。

1 ipv4とipv6のアドレスを持っている
2 実際には届かなくてもok
3 経路上のルータからunreachが返って来てもok
4 突然dnsレコードが亡くなったりしない
を満たすホストは有りますか?
m.root-servers.netがこれに該当しますが、他にありますか?

送る理由は企業秘密です
頻度は最大1パケット/1分

509 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/20(水) 22:51:12.39 ID:???]
::1/128

510 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/20(水) 23:12:24.40 ID:???]
まーまー ちから抜いていこーぜ

511 名前:パシリ1号 [2013/11/21(木) 10:25:54.30 ID:yIhXZblj]
インフラを任されているのですが、下記がどうしてもうまくいきません。

転送先のサーバーが192.168.168.3
中継サーバーが10.108.9.14

192.168.168.3と10.108.9.14の間にはL3スイッチがあります。

ユーザが10.108.9.14:80にアクセスすると、パケット中継で192.168.168.3:80が閲覧できるという事
をやっているのですが、iptableでやるとうまくいきません。

natなので、通常はnicが二枚刺さっている形で運用する事は承知しているのですが、
stoneでは問題なく出来ているので、iptableでも出来るはずだと思っています。

今現在は、stoneで動いているのですが、不安定なのでiptalbeで行いたいと思っています。

どうか詳しい方、ご指導願います。

iptables -t nat -A PREROUTING -p tcp --dport 80 -j DNAT --to 192.168.168.3:80

iptables -t nat -A POSTROUTING -d 192.168.168.3 -p tcp -j SNAT --to 10.108.9.14:80

512 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/21(木) 19:46:43.64 ID:???]
stoneか。
昔よく使ってたなー。

513 名前:パシリ2号 [2013/11/22(金) 11:49:35.94 ID:zecxxi0c]




514 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/22(金) 23:12:17.78 ID:???]
Windows Vista で高速化のための一環で、ホームネットワーク関連のサービスを無効にしたいと思っています。
インターネットへは接続します。
無効にしていいと思われるサービス名もしくは必須のサービス名を挙げていただけますか?

例:Sever/Workstation

XP/7/8 間で異なるサービスがあればそれも特記よろしくお願いします。

515 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/22(金) 23:54:58.61 ID:???]
板違いだしそんなことしたって高速化には繋がらないぞ
Vistaをやめて7以上に変えたほうがよっぽど快適になる

516 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/23(土) 00:10:53.81 ID:???]
>>515
若干でも完璧にする必要があるので。

VistaSP2 は 7SP1 と大差ないですよ。
最近のWEB記事検索なり実証なりしてみてくださいな。

517 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/23(土) 00:29:40.71 ID:???]
VISTAってサポート対象外にされるソフト多いし非常に残念なOSだよな。

518 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/23(土) 01:13:58.00 ID:???]
>>516
> VistaSP2 は 7SP1 と大差ないですよ。
> 最近のWEB記事検索なり実証なりしてみてくださいな。
そんなこと知ってる奴がスレ違いなことに気づかないのが不思議。
てかググレカス。

519 名前:516 mailto:sage [2013/11/23(土) 11:18:11.15 ID:???]
>>518
はーい

520 名前:伊藤 マコト mailto:sega [2013/11/23(土) 12:11:45.04 ID:???]
同一LAN内でWIN7機(64BIT)だけが
"ネットワークアクセスなし"で
LANに参加すらできない。

ことがある。

通常は繋がるが、
気が付くと上記の現象になる。
頻度は数時間から長くて数ヶ月間隔。


ちなみに、同じLANケーブルにさした、
WINXP機に上記の現象は見られない。

521 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/23(土) 12:30:27.43 ID:???]
>>520
NICの故障じゃない?
つながらない時にリンクアップはしてるの?

522 名前:伊藤 マコト mailto:sega [2013/11/23(土) 12:37:34.74 ID:???]
>>521

それはないと思います。

オンボでも増設でも症状は
同じです。

523 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/23(土) 13:49:01.61 ID:???]
>>522
まず、症状が出てるときにリンクアップはしているの?
次にDHCPでIPアドレスは払い出しされている?
固定でIPをふっても同じ症状になる?



524 名前:伊藤 マコト mailto:sega [2013/11/23(土) 15:08:48.47 ID:???]
今出先なので、ログの確認は取れない。
Ipは全機固定。

525 名前: mailto:sage [2013/11/23(土) 19:55:30.70 ID:???]
BUFFALOのルーターを使っています
今制限付きアクセスになりネットワーク接続ができません
解除の方法はわかるのですがネット接続ができないため解除するためのページにアクセスすることができず解除することができませんどうすればよいのでしょうか
エアステーション設定ツールはwin8のためか検索してもBUFFALOを見つけることができずそこからそのページに行くことはできなそうです

526 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/23(土) 20:12:19.89 ID:???]
>>525
よく分からんが解除方法がわかってるなら
取りあえず有線でつないで設定したら良いんでない?

527 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/23(土) 20:22:44.63 ID:???]
>>525
バッファロースレの731は貴方?

528 名前: mailto:sage [2013/11/23(土) 20:28:39.84 ID:???]
なるほど有線でやってみます
>>527このスレにしか書き込みしてませんよ

529 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/23(土) 20:45:49.23 ID:???]
>>525
まずAirStationはルーターモード?ブリッジモード?
解除方法とは具体的に?

530 名前: mailto:sage [2013/11/23(土) 20:50:42.47 ID:???]
>>529
ルーターモードです
解除方法はチャンネルを変更する方法です解決することができました

531 名前:伊藤 マコト mailto:sega [2013/11/24(日) 09:45:52.10 ID:???]
>>524

知らない間に、
マカフィーの無料版がバンドルされて
インストールされてた。

マカフィーは
現象の一因でもあるらしいので
アンインストールして様子見。

532 名前:シーズー [2013/11/24(日) 13:23:59.15 ID:mCqc9BQ8]
70の父親から「寝室でレコーダーを見るためにDLNAを設定して欲しい」ということを以前より言われていて
寿命が短いから早くハイテクを使わせろ的なことを言っていたので、ようやく調べて現在持っている無線機器を5GHzに設定し
プチプチ止まることなくレコーダーの映像を見られるようにできたのですが
その設定と同時に古い規格しか対応してないパソコンやスマホでの通信が途絶えました。
現在繋いでいる無線LANの発信器とは別に2.4GHzで通信させることはできないでしょうか?
今使っている無線機器は下記のものです。(画像は全て拾い物で私の撮影したものではありません)
WLAE-AG300N Ver.1.85 (R1.05/B1.00)
buffalo.jp/products/catalog/network/wlae-ag300n_v2/images/h1.jpg
tetsu-mitsu.img.jugem.jp/20111208_2229070.jpg
www.spotlight-news.net/files/956/463a36a68768afa3783f00a2e918469e.jpg
2.bp.blogspot.com/-U_8ar15syeU/UHEvRk9HlYI/AAAAAAAAbm0/tRQqtylREqk/s1600/15-R0017062.JPG

533 名前:ダメルコバッキャロー mailto:sage [2013/11/24(日) 14:22:30.07 ID:???]
2.4GHzで出てるSSIDに繋ぎなおせない?



534 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/24(日) 14:29:33.30 ID:???]
>>532
こんな構成です?

TV --- WLAE-AG300N 〜〜〜 無線親機 --- レコ

コレだったらまず親機の型番を教えてくれませんか?
親機によっては2.4GHzと5GHzの同時利用ができないとかありますよ。

535 名前:シーズー [2013/11/24(日) 15:06:47.91 ID:mCqc9BQ8]
>>534
この上には無線カードを装着していないひかり電話ルータ (RT-S300SE)があります。
この機器にも無線カードを装着すれば無線通信ができるようなので考えていたところです。

536 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/24(日) 15:21:58.13 ID:???]
>>535
WLAE-AG300NはRT-S300SEとつながってて親機モードで動いてるってことでOK?

537 名前:シーズー [2013/11/24(日) 15:31:40.51 ID:mCqc9BQ8]
>>536
そうです(と、思います)

538 名前:シーズー [2013/11/24(日) 16:55:57.47 ID:mCqc9BQ8]
>>533
WPS用無線セキュリティー設定
WPSステータス
configured
11n/a
SSID 4CExxxxxxx23
セキュリティー WPA/WPA2 mixedmode - PSK TKIP/AES mixedmode
暗号鍵 xxxxxxxxxxxxx
11n/g/b
SSID 4CExxxxxxx23
セキュリティー WPA/WPA2 mixedmode - PSK TKIP/AES mixedmode
暗号鍵 xxxxxxxxxxxxx

WLAE-AG300Nの設定は上記のようになっており、
SSIDは11n/aと11n/g/bで同じようです。
使用できない無線LAN子機の設定を見たところチャンネルが1-13chまでしかありませんでした。
この子機はlogitecのLAN-PW50N/CVという機器です。
WLAE-AG300Nの無線チャンネルの設定は「自動[全チャンネル](DFSあり) (現在のチャンネル: 36) 」
とあり、ここが接続できない原因かなと思っています。

539 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:age [2013/11/26(火) 20:26:42.68 ID:???]
age

540 名前:名無しさん@いたづらはいやづら [2013/11/26(火) 23:33:01.25 ID:UAlo1lBO]
すみません
うんと4000円で買ったルーター(無線機能付き)をですね
ポート2口を192.168.1、0/24と 2.0/24でブロードキャストドメイン別にしたいんですができません
Aterm WF300HPでは無理なのでしょうか

541 名前:しますと mailto:sage [2013/11/27(水) 00:08:25.25 ID:???]
かなり初心者の質問失礼します。
ポケットwifiについて、
7Gバイト以上は規制しますとHPでみました。
当方iPhoneで4G回線で動画など見ていると直近3日間の利用が1GB越えて規制を
よくされます。
なのでポケットwifiを申し込もうと
思ったのですが、
申し込んで今のように使用していたら規制対象になりますよね?
Wi-Fiは通信量の規制対象外ではないのでしょうか?

542 名前:名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 00:42:16.53 ID:???]
>>540
マニュアル見たけどVLANには対応していないみたいだよ
ポート2口ってのがWAN/LANであるならば
ローカルルータモードでできるんじゃない?

>>541
iPhoneをポケットwifi経由で通信させた場合
パケットはポケットwifi利用分となる
つまり今の利用状況から察するに規制されると思われる
ってかiPhoneアプリで通信料計ってみれば良いんじゃない?

543 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/27(水) 12:50:27.91 ID:???]
回答不要

ac867の子機買ってきたが
win8でやると11nで通信しています。
acで通信する方法はどうするんですかエレコムのusb3.0です



544 名前:しますと mailto:sage [2013/11/27(水) 15:12:45.79 ID:???]
>>542
本当に初心者の質問でごめんなさい、
街中のソフバンWi-Fi(飲食店やコンビニ、ソフバンショップ等)で通信した場合は、
利用データ量に加算されないじゃないですか、
なぜポケットWi-Fiにしたら利用データに加算されるんですかね?

545 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/27(水) 17:15:37.72 ID:???]
>>544
こんな感じ

>Pocket WiFi場合
■インターネット <---@4G回線---> ■ルータ(GL09P等) <---AWi-Fi---> ■iPhone
@の部分の制限:7GB
Aの部分の制限:なし
結果:@の制限あり

>自宅で固定回線を引いた場合
■インターネット <---@ADSL/光等---> ■ルータ <---AWi-Fi---> ■iPhone
@の部分の制限:なし(プロバイダによっては有り)
Aの部分の制限:なし
結果:制限なし

>街中のソフバンWi-Fi(飲食店やコンビニ、ソフバンショップ等)
■インターネット <---@ADSL/光等---> ■ルータ(ソフバン) <---AWi-Fi---> ■iPhone
@の部分の制限:なし(ソフバン等、提供元の条件による*1)
Aの部分の制限:なし
結果:制限なし(*1)

546 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/27(水) 17:17:35.45 ID:???]
>iPhoneの場合
■インターネット <---@4G回線---> ■iPhone
@の部分の制限:7GB
結果:@の制限あり

547 名前:しますと mailto:sage [2013/11/27(水) 17:18:05.89 ID:???]
>>545
何度もありがとうございます。

548 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:age [2013/11/28(木) 15:21:53.16 ID:???]
age

549 名前:ネットワーク初心者 [2013/11/28(木) 23:04:45.06 ID:g1MPe26a]
質問です

現在自宅でaterm wr9300nというルータを使っていますが、
このルータにIPアドレスを2つ持たせることは可能でしょうか?

なぜそのようなことをしたいかというと、現在はwr9300nのみを使用していますが
これからyamaha RTX1000を導入しwebにつながるネットワークのルータはRTX1000、
ファイル共有に使うネットワークのルータはwr9300nという風に自宅のLANを構成したいからです。
ですがRTX1000には無線LANルータとしての機能がないためwr9300nもRTX1000に(ウェブに)
つなぐ必要があります。

つまり
サブネットマスク:255.255.255.0
RTX1000:192.168.0.1
wr9300n:192.168.0.2 , 192.168.1.1
という感じにIPアドレスを振りたいです

wr9300nにtelnet接続を試みましたができませんでした


ネットワークの知識に乏しい初心者ですが、どなたかご回答いただけたらと思います

550 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/11/29(金) 06:59:02.27 ID:???]
>>540>>542

551 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/01(日) 08:40:44.08 ID:???]
>>549
ルータなんだからできるでしょ。
WR9300Nはtelnetじゃ無くてhttpで設定するんじゃない?

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 14:40:08.41 ID:???]
セキュ板で聞いたら板違いだというので
>629 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/01(日) 03:33:10.10
>ルータのNAT設定にルータ自身のLAN側IPと適当なポートを設定するのは
>どういう意味がありますか?
>例えば送信元が192.168.1.1、TCPポート25000 という風に設定されていた場合です。
>数ヶ月ぶりにNAT設定画面開いたらそういう設定がされてあったんだけど、
>何でそれ追加したのかすっかり忘れちゃってて。

553 名前: mailto:sage [2013/12/01(日) 17:50:33.47 ID:???]
無線LANの乗っ取りが心配になってきました、パスワードの設定ってどうすれば良いのでしょうか?
今日も2ちゃんのID被りがあってとても心配になりました。



554 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/01(日) 18:00:56.50 ID:???]
あなたがどうすれば安心するかはあなたにしかわからんよ。
自分が安心できるパスワード使え。それ以上のことはできない。
それでも不安なら無線LAN使うの止めろ。

555 名前: mailto:sage [2013/12/01(日) 18:20:08.68 ID:???]
>>554
はい

556 名前:@ mailto:sage [2013/12/02(月) 19:16:47.18 ID:???]
>>552
192.168.1.0/24にPCが2台あって
このPC同士がルータを経由して通信したい場合に
そういう設定をすることはある

557 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/02(月) 20:49:29.40 ID:???]
VPN設定する時なんかは大体ESPとudp500をルータLAN側IPに設定するけど
それぐらいしかイメージなかったわ

558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/05(木) 00:00:32.49 ID:???]
>>556
レスありがとう
ルータ越しにPCか何かと通信…もしかすると
有線LANの下にブリッジ接続の無線親機(サブノートと無線プリンタ用)がいるので
それの設定画面にアクセスするときに使ったのかもしれない

559 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:age [2013/12/06(金) 19:05:40.40 ID:???]
age

560 名前:名前 [2013/12/07(土) 14:27:42.95 ID:+THpTNPM]
torに関してはここなんだろうか?

561 名前:教えてチョンマゲ mailto:sage [2013/12/07(土) 15:35:29.43 ID:???]
Wi-Fi 環境を構築する際に AP の IP を 192.168.1.0 に設定したのですが失敗してしまいました
192.168.1.0 という IP を割り振る事は可能なのでしょうか?
モデムは 192.168.1.1 で、それよりも手前になってしまいますが

562 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/07(土) 15:42:16.23 ID:???]
無理です

563 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/07(土) 15:53:41.75 ID:???]
>>561
可能



564 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/07(土) 20:03:29.59 ID:???]
>>561
ちゃんとネットワークの基礎を勉強した方がいいよ。
最初の0と最後の255は使えない。
100とかあたりにしとけ。

565 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/07(土) 20:03:57.54 ID:???]
>>561
なぜ故に192.168.1.0が良いの?
192.168.1.2じゃダメなの?

566 名前:@ mailto:sage [2013/12/07(土) 20:37:27.47 ID:???]
サブネットマスクをお勉強しなさい

567 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/07(土) 20:52:11.99 ID:???]
サブネットマスクは 255.255.0.0 でしたー

568 名前:教えてチョンマゲ mailto:sage [2013/12/08(日) 04:25:02.83 ID:???]
>>564
勉強になりやした

>>565
そっちにしてしまうと、手動で設定しているPCのIPを、軒並み変えなければならなくなるので避けたかったのです

569 名前:不明 mailto:SAGE [2013/12/08(日) 13:49:47.19 ID:???]
ネットワークの基礎から言えばネットワークアドレスを192.168.0.0/16にすれば可能

しかし個人向け機器の殆どは192.168.x.0/24以下しか設定できない、
という矛盾(メーカーの勝手な制限)がある。

570 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/08(日) 14:20:33.26 ID:???]
殆どは言い過ぎでしょ
コレガぐらいジャマイカ?

571 名前:質問です [2013/12/08(日) 14:27:27.48 ID:SxygcNiO]
教えてください

現在ルーターをレンタルしています
買った方が安いとの事で購入しようと考えています

手順なんですが、
無線ルーターを家電店で購入→レンタル解約の電話を入れる
で合っていますか

よろしくお願いします

572 名前:回答です mailto:sage [2013/12/08(日) 19:24:41.84 ID:???]
合っている場合と合っていない場合があります

573 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/08(日) 19:38:46.29 ID:???]
>>571
通常ならその方法で良いですが
接続に利用するユーザー名・パスワードは分かっているのでしょうか?
解約の電話は、購入したルーターで接続確認が出来てからでもよろしいかと思います
(※契約内容によりますが、解約後に受けられないサービスもあるかも知れませんのでご注意を)

>>561
手前かどうかは関係無いです
通信が出来れば問題は有りませんが・・・個人的には0や255は避けるように設定しています
一部機器がそれらのIPを正しく認識してくれない場合があったからです(昔ですけどね)
>>567
そのサブネットマスクはルーター?AP?
APがただのAPならAPのIPに関係なく通信は可能なはずですが
APがルーターやDHCPの役目を兼ねていませんか?
その場合設定等により値の意味が変わる場合があります



574 名前:質問です [2013/12/08(日) 20:48:27.19 ID:SxygcNiO]
回答ありがとうございました

PCに詳しくなりたいです
詳しくなった方が得することが多そうです

575 名前:好きこそ物の上手なれ mailto:sage [2013/12/09(月) 08:10:20.01 ID:???]
ネットばかりの毎日を過ごす人生なら詳しいほうが得。
IT関係の仕事を目指すなら詳しいほうが得。

その他の人生ならそれなりの知識で満足してあとは専門家にまかせる。

576 名前: [2013/12/10(火) 09:29:34.57 ID:qdzLdMmk]
バーチャルBOXでcent OSのWebサーバーを構築したんですがホストOSからゲストOSのWebページがみれません
一応pingもとおるし80番ポートも開いてるしSELinuxもディザブルにしてます
原因はなんでしようか?

577 名前:名無しさん@いたづらはいやづら [2013/12/10(火) 12:47:20.17 ID:PlvTbZBZ]
アクセス権限が無いんじゃね

578 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/10(火) 13:32:39.79 ID:???]
>>576
ゲストPCとホストPC間NATが有効な設定になっているのでは?
VirtualBOXのネットワーク設定でブリッジに設定できない?

579 名前: [2013/12/10(火) 15:51:24.83 ID:qdzLdMmk]
>>577
アクセス制限は特に設けてません

>>578
いまNatでの接続にしていますが
Natだとなぜ問題なのでしょうか?
当方素人なので初歩的な質問かもしれませんがお教えください

580 名前:名無しさん@いたづらはいやづら [2013/12/10(火) 17:33:35.54 ID:Dn4WIRaC]
質問です。地方プロバイダの光回線を利用していて、
ファイアウォールにZone Alarmを入れているのですが、
ZAのログを見ると、12828ポートにほぼ秒単位で外部からの
接続をブロックしています。

接続元IPアドレスも一ヶ所ではなく、.twや.co.th、.ruなど
世界中から来ているようで、ログを見た限りでは同じIPからの
接続はない模様です。

ブロックされているので大丈夫だとは思うのですが、あちこちから
12828ポートを狙って来るのがどうも疑問です。こういう現象って
日常茶飯事なんでしょうか?

581 名前: [2013/12/10(火) 21:32:59.42 ID:GlLP/OgB]
>>578
ブリッジにしても無理でした・・・

582 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/10(火) 23:07:34.95 ID:???]
>>581
pingだけじゃなくて telnet 80 で繋がるかぐらい試せよ
それで繋がるならApacheの設定とかじゃね?
繋がらないならNWかFWの問題と推測される

583 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/10(火) 23:51:37.34 ID:???]
>>581
1.ゲストOS自体からアクセスした場合はWebが表示されるのか?
2.そもそも、”Webページがみれません”というのは具体的にどういう状態か。
3.”80番ポートも開いてるし”これはどうやって確認したのか?

他にも色々と怪しい。



584 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/14(土) 20:29:15.54 ID:???]
>>580
来ているパケットをキャプチャしてみて
中身を見てみてはどうでしょうか?

585 名前: mailto:sage [2013/12/16(月) 19:25:57.70 ID:???]
質問です。
現在PC2台とプリンタ(canon c2030f)を
有線LANで繋いでおりPCも有線でインターネットをしています。
今度PC2台を無線LANにしたいと思っているのですが、プリンタはそのまま使う事は可能でしょうか?
プリンタサーバというものを購入しなければプリンタは使えなくなってしまいますか?

586 名前:質問 mailto:sage [2013/12/16(月) 21:48:53.02 ID:???]
IEのインターネットオプションでLANの設定を書き換えても、変更が適用されません。
Firefoxの設定は変更できるのですが、IEのみLAN設定がいくら変更してOKを押しても、また開くと以前のままになっています。

どうにかIEのLANの設定を変更したいのですが、何が原因なのでしょうか?

587 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/16(月) 22:17:55.73 ID:???]
>>585
多分、プリンタサーバーの意味を勘違いしていると思われ。
C2030Fも既に有線LANに接続しているのであれば既にプリンタサーバーが内蔵されている。
そいつも無線で接続したいのであればイーサーネットコンバーターという有線を無線LAN子機に変換する機器が必要。
有線のままでいいのならそのまま新しく購入した無線ルーターにつなげはそれでOK。

588 名前: mailto:sage [2013/12/16(月) 23:54:27.51 ID:???]
>>587
585です。ありがとうございます。

589 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2013/12/17(火) 00:23:36.70 ID:???]
>>586 お前が聞きたい事は、ここで解決する事じゃないと思うぞ
↓やるから別のとこで聞いてこい
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings

590 名前:質問 mailto:sage [2013/12/17(火) 02:24:30.86 ID:???]
>>589
わかりました。ありがとうございます






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