ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part4

1 名前：IPマスカレード mailto:sage [2022/11/06(日) 10:27:30.61 ID:???.net] 【前スレ】 ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1625575442/ 789 名前：NW工事屋 [2024/02/05(月) 15:56:31.91 ID:xUPVfh+G.net] 構築先企業の情シス担当も頭弱いやつだったことあった。 VLAN会社全体で切ってるのに、サーバ室以外の居室は 全部buffaloのハブでいいんじゃないか？とか言いやがる ま、イーサケーブル伸ばせば不可能じゃないけどな そりゃあ、サーバ室直のL3L2まで線伸ばせばなぁ それかイーサでbuffaloハブ、カスケードしてって伸ばせば。 スループットかなり落ちるけど。 フロアの工事費かけないでやれないかって言われたらきっついな ネットワークSEのキャパ越えてるよ 790 名前：名無し mailto:sage [2024/02/09(金) 23:03:01.87 ID:???.net] スレの趣旨と違うかもしれませんが、今後のキャリアで悩んでるので相談させてください。 現在SESのセキュリティ専門部署に所属しており、脆弱性診断案件に従事してます。 ３月で今の案件に区切りがつくのですが、AWS専門部署の社内公募があり、そちらに応募しようか悩んでます。 話を聞く感じではAWSの設計構築案件などに入れるようです。 このままセキュリティ1本でやっていくか、クラウドの設計構築も経験しておいた方が良いか、皆さんはどう思われますか？ 個人的には設計構築も経験しておいた方が、今後セキュリティをやるにしてもプラスに働くのではないかと感じてます。 将来的に稼げるエンジニアになれるのはどちらかで判断したいと思ってますので、アドバイス頂ければ幸いです。 よろしくお願いします。 ◾スペック ・年齢:30代後半 ・資格:LPIC1,CCNA,セキュマネ,AWS SAA,AWS SCS ・エンジニア歴:SESで2年ちょい(他業種から未経験で転職) 　→携帯キャリアのネットワーク構築支援案件(現場作業員向けヘルプデスク)で1年半 　→脆弱性診断案件で半年 791 名前：名無し mailto:sage [2024/02/09(金) 23:13:07.59 ID:???.net] 外資に転職一択 792 名前：あ [2024/02/09(金) 23:47:13.86 ID:TjuCGeyQ.net] AWSが安牌 793 名前：ななしー mailto:sage [2024/02/10(土) 00:09:51.39 ID:???.net] クラウド案件に触るのが安牌な気がする そして転職😎 794 名前：名無しさん mailto:sage [2024/02/10(土) 00:48:30.58 ID:???.net] >>790 そのキャリアなら、脆弱性診断の仕事で紹介できるところある 給料は安いけどぬるい 795 名前：名無しさん mailto:sage [2024/02/10(土) 00:49:01.85 ID:???.net] >>793 これからはマルチクラウドハイブリッドクラウドができるといいね 796 名前：名無し mailto:sage [2024/02/10(土) 01:06:24.25 ID:???.net] >>791 転職も考えてますが、設計構築の経験を積んでおけば転職先の選択肢も広がるのかなと考えています。 また、転職後の年収は現在の年収が基準になると思いますが、今年からボーナス支給対象になるため、年収がアップした状態の来年以降に転職する予定です。 >>792 >>793 AWSに興味はめちゃめちゃあり、正直気持ちは傾いてます。 797 名前：790 mailto:sage [2024/02/10(土) 01:34:25.02 ID:???.net] >>794 安いっていうのはどれぐらいでしょうか？ ちなみに私は今年の想定年収が500いかないぐらいです...。 798 名前：名無しさん mailto:sage [2024/02/10(土) 08:41:53.00 ID:???.net] >>797 具体的に聞いてないけど、あそこはシブチンなので500前後じゃないかな。 ちょっとできれば600くらい。 799 名前：名無しさん mailto:sage [2024/02/10(土) 09:11:37.49 ID:???.net] 弊社だと、脆弱性診断と報告書作成、顧客説明を自力でできるなら、高い金額で交渉できる。 でも>>790のキャリアを見るとそのレベルではないと判断されるかも。 英語力も要求される。 800 名前：あ [2024/02/10(土) 15:56:24.96 ID:TKz9iQiE.net] そう、どう考えても大したレベルじゃないからAWSが安牌だよ 801 名前：名無しさん mailto:sage [2024/02/10(土) 16:14:37.86 ID:???.net] 今メジャーな技術を勉強するのは手堅いけど、これから来る技術を勉強して パイオニアになる方がエンジニアとしては楽しい。 当たればいろんなところから声が掛かるし 802 名前：名無しさん mailto:sage [2024/02/10(土) 16:20:12.73 ID:???.net] ガートナーの例のやつ 次に来るのはなんだろうね？ https://i.imgur.com/1CTP5oM.jpg https://www.gartner.co.jp/ja/newsroom/press-releases/pr-20230817 803 名前：名無しさん mailto:sage [2024/02/11(日) 01:08:34.23 ID:???.net] これからはIaCはできないといかんだろうね。 AnsibleやTerraformなど。 804 名前：名無しさん mailto:sage [2024/02/11(日) 05:19:42.12 ID:???.net] 外資系IT企業への転職ってどういうイメージを持ってる？ 転職のとき、外資だから応募や採用受諾を見送った経験はありますか？ 805 名前：名無し mailto:sage [2024/02/12(月) 00:57:32.57 ID:???.net] 外資への転職は年収up/経験値up目的 国産に居ても良い思いは出来ないから「外資で転職先を探す」感じ 「外資だから見送る」ってひとはそもそも転職しないんじゃないかな 806 名前：あ mailto:sage [2024/02/12(月) 21:11:18.87 ID:???.net] 国によるんじゃない？ アメリカやヨーロッパは日本より格上で、アジアだったら日本以下、みたいな 807 名前：名無しさん mailto:sage [2024/02/13(火) 10:12:22.20 ID:???.net] >>805 年収はともかく、外資だと経験値が上がるの？ 808 名前：ななしー mailto:sage [2024/02/13(火) 10:30:52.62 ID:???.net] 経験値とかいうあやふやな言葉 いい経験値を積むというなら企画から運用保守まで全部任せられたりするのがいいのか…？ 809 名前：名無し mailto:sage [2024/02/13(火) 15:44:40.83 ID:???.net] 外資の方が予算つけてくれたりするので、個人で実機あてがってもらったり 国内外とわず新しい製品のトレーニング受けられたり、他の国のエンジニアと交流出来たりはしやすいかな 英語は当然使うので英語の資料読んだり、作ったりが普通になる こういったことは不要って人には無用の話なのでひとそれぞれだね 810 名前：名無し mailto:sage [2024/02/13(火) 17:42:11.28 ID:???.net] (ﾄﾞﾔｧ 811 名前：名無し mailto:sage [2024/02/13(火) 18:22:06.15 ID:???.net] 年収経験関係なく今の仕事に満足してれば転職しなくていいんじゃないですかね 812 名前：あ mailto:sage [2024/02/13(火) 21:52:01.17 ID:???.net] 満足したら、そこでエンジニア人生終了だよ 813 名前：名無し mailto:sage [2024/02/13(火) 22:13:51.99 ID:???.net] それも本人の気持ち次第なんだよな 814 名前：名無し mailto:sage [2024/02/14(水) 02:35:18.66 ID:???.net] 新しい技術に触れたり製品に詳しくなりたいならそれ作ってる会社に入って働くのが一番手っ取り早い IT系はそういう会社に海外ベンダが多いってだけ 815 名前：外資経験者 [2024/02/14(水) 09:02:02.83 ID:9CbsFJCQ.net] 新技術を習得したいんならciscoのTACでも行けばいい。 いやというほどルータSWの検証やらされてホントいやになるぞ 触れようと思えば大型機とかも触らせてもらえるが、そんな 毎日じゃあ、ITっていうか情報システム部員としてって感じの 働き方じゃないだろう。 外資ってのは金持ってるとこは必要以上に金かけてくれる とこがいいのよ。必要機材も、もちろん給料も 金の無い零細外資はダメだよ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/14(水) 21:05:39.72 ID:???.net] 外資は真面目にやってれば研修で本社に行けるよね。 シンガポールでAPACキックオフをやる会社もある。 817 名前：名無し mailto:sage [2024/02/15(木) 03:36:10.18 ID:???.net] 部署にもよるけどインセンティブあるし、ゴール達成するためにあれこれアクション考えるよね（各種提案資料作ったり、ｅｔｃ） 真面目というかそれが当たり前になってる感じ 818 名前：ななしー mailto:sage [2024/02/15(木) 14:11:22.02 ID:???.net] すいませーんその外資に入るためにリファラルお願いしてもいいですかね？ やる気だけはあります！ 819 名前：名無し mailto:sage [2024/02/15(木) 15:54:41.75 ID:???.net] 応募要綱はだいたいは会社のサイトにあるのでそこをみたほうがいいかと 全く知らない人を推薦してくれる人は普通居ないと思うんで、推薦してほしかったら一緒に業務するなりして 推薦してくれる方を作るしかないですね 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/16(金) 03:08:54.89 ID:???.net] >>818 友達か、なにかのつながりで紹介されたならリファレンスをつけられることもある 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/16(金) 03:09:28.56 ID:???.net] >>819 SNSでつながって紹介してもらうのも一般的ですね 822 名前：あ mailto:sage [2024/02/16(金) 06:54:04.78 ID:???.net] 一般応募？とかやってられんよな 823 名前：名無し mailto:sage [2024/02/16(金) 15:59:18.01 ID:???.net] とりあえずLinkdinに登録 824 名前：a. mailto:sage [2024/02/25(日) 07:20:52.48 ID:???.net] やる気ないやつが集まってるようなのってどこ？意識高い系多くて疲れて辞めたわ 825 名前：名無し mailto:sage [2024/02/25(日) 08:05:41.11 ID:???.net] NTT 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/25(日) 15:30:05.15 ID:???.net] >>824 うちの部署はそれでもやっていけるかも。 給料安いけどね 827 名前：ななし mailto:sage [2024/02/25(日) 19:05:09.18 ID:???.net] 大手SIerの子会社 828 名前：CTCT [2024/02/25(日) 23:03:55.17 ID:Us/qq52Y.net] 九段のCTCTがKDDIの案件受けもってやってるって 未だにやってんのかな　終電まで手順書精査とか 相当夜遅かったぞ 829 名前：名無し mailto:sage [2024/02/26(月) 03:18:39.98 ID:???.net] 意識低い系というか収入低い系ならいくらでもある というか国産はそれしかない 830 名前：名無し mailto:sage [2024/02/26(月) 03:28:47.08 ID:???.net] CTCは人だけは多い 技術は・・・ 831 名前：xx mailto:x [2024/02/26(月) 17:16:51.88 ID:???.net] 【AI】Stable Diffusion 3発表、Soraで話題の拡散トランスフォーマーを採用 [すらいむ★] egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1708865670/l50 ボイス・トォ・スカるしている者も攻撃を受けるようになりました 832 名前：未経験から1年ちょいの雑魚 [2024/02/29(木) 00:20:25.53 ID:FjDb1qjM.net] お客さんとベンダーの橋渡し的な奴ってインフラエンジニアでいいの？aws使ってるけどなんか経験値上がってる気もしないコードも書かないしec2入ってなんか確認してるだけなんだけど 833 名前：ななし mailto:sage [2024/02/29(木) 00:45:17.11 ID:???.net] 年収上げたいだけならマネジメントできるようになればいいからヘーキヘーキ 834 名前：名無し mailto:sage [2024/03/02(土) 00:30:01.35 ID:???.net] よくわかってない人がマネジメントすると下々の方々は 835 名前：nanacy [2024/03/05(火) 12:55:20.74 ID:AMWBxcu1.net] NW機器を触ってもない人がプロマネとかやられても、 下が大変だよ〜　全部パワポで資料作ってその通りいくって 思うんだもん。怖いよ。 836 名前：ななし mailto:sage [2024/03/05(火) 22:34:56.00 ID:???.net] 下請けさん適当にお願いね！（馬鹿みたいな提案書） 837 名前：名無し mailto:sage [2024/03/05(火) 23:06:29.29 ID:???.net] トラブル時のミーティングだけはやたら人が出てくる でも、話してる＆内容分かってるのは一人か二人 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 23:45:07.99 ID:???.net] >>837 人がいっぱいいることに意味があるんだよ 839 名前：名無し mailto:sage [2024/03/06(水) 00:28:11.43 ID:???.net] 無い 840 名前：名無し mailto:sage [2024/03/06(水) 13:07:04.42 ID:???.net] 大勢が打ち合わせに入ったところで大半はBGMとして聞いてるだけ 841 名前：名無し [2024/03/07(木) 02:29:27.14 ID:LWH2BLJs.net] 以下の経歴で年収550万(残業代抜き)欲しいんやが高望みすぎ？500万はいけたりするかな？ AWS歴5年 リーダー経験なし 資格はAWS認定のみ(SAP,DOP,SCSとそれ未満全部) 842 名前：名無し mailto:sage [2024/03/07(木) 03:14:13.71 ID:???.net] 外資なら余裕で超えるかと 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/08(金) 11:12:47.33 ID:???.net] 自分はほぼ経験ないけど給料だけはいっぱいもらってる。 844 名前：あ mailto:sage [2024/03/08(金) 22:03:49.92 ID:???.net] >>841 500なら余裕だけど550はリーダー的役割求められると思うからたくさん受ける必要あるかも 845 名前：名無し mailto:sage [2024/03/09(土) 05:40:07.72 ID:???.net] リーダーやって550・・・ 846 名前：名無し mailto:sage [2024/03/09(土) 09:30:23.01 ID:???.net] パブクラ系はそんなに低いのか？ 昔ながらの物理機器いじっている人のほうが給料良いのかな。 847 名前：あ [2024/03/09(土) 09:43:18.75 ID:1N3dKJ4g.net] パブリックは5年で500あれば高い部類だよ まあ普通にオンプレよりは高いと思うけど 848 名前：ななし mailto:sage [2024/03/09(土) 13:25:15.97 ID:???.net] 夢も希望もないお給料事情 849 名前：名無し mailto:sage [2024/03/09(土) 14:07:13.23 ID:???.net] 絶望 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 02:17:29.42 ID:???.net] 大した経験もなく800ちょいもらってるのは恵まれてるのか 851 名前：名無し mailto:sage [2024/03/10(日) 03:16:05.53 ID:???.net] >> 842 >> 844 >> 847 あざます!とりあえず500万狙ってみようかな… 852 名前：あ mailto:sage [2024/03/10(日) 11:51:14.71 ID:???.net] >>850 かなり恵まれてるだろうな 日系SIerだと院卒で元請け入ってすぐに課長代理に上がれるような層だな 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 12:20:14.11 ID:???.net] >>852 院は出てるけど評価されてない 854 名前：名無し mailto:sage [2024/03/10(日) 12:53:05.65 ID:???.net] 大手総合職だと入社3，4年くらいでも550近く行ってた（20年くらい前の話） 855 名前：fsas [2024/03/18(月) 18:21:07.10 ID:4AoO9fAu.net] 富士通Fsasで院卒の人いたけど、その人はけっこう実践でも 使える人だったが、あんま院卒って感じは出さなかった 最初に紹介されて知っただけ　ま　あんま学歴は関係なくない？ 自頭がいいかどうかだけ 856 名前：名無し mailto:sage [2024/03/18(月) 18:41:08.85 ID:???.net] 富士通て官公庁とズブズブだからお役所仕事なやつばっかなイメージ 857 名前：うああ太郎 [2024/03/19(火) 17:20:30.21 ID:SgVcT7J0.net] C891FJ-K9です。全体がプライベートアドレスのNW内のルータにNAPTって可能なんでしょうか？ 858 名前：sage mailto:sage [2024/03/19(火) 18:27:44.17 ID:???.net] 可能です 859 名前：うああ太郎 [2024/03/19(火) 20:06:10.34 ID:k3DNsugb.net] route-mapを試してますがどうにもコマンドが通りません。ACLが悪いのかROUTE-MAPが悪いのか切り分けすらできません。 どうしたらいいでしょうか。debug ip nat detailedは掛けています。 860 名前：sage mailto:sage [2024/03/19(火) 20:17:32.69 ID:???.net] NAPTの続きならACLは必要だけど、route-map は不要〜何したいの？ 861 名前：うああ太郎 [2024/03/19(火) 20:25:04.97 ID:k3DNsugb.net] NAPTの続きです。 このような構成でCiscoルータ（C891FJ-K9）にNAPTを設定し、PC_AからPC_BにPINGを応答させたいです。 全てがプライベートアドレスのネットワークです。 １．PC_A（送信元、172.29.9.245/24） ２．ルータ（NAPT設定） VLAN310(nat inside)：172.29.9.243/24 VLAN320(nat outside)：172.29.5.251/29 ３．PC_B（送信先、172.29.5.252/29） PC_AからPC_BにPING打っても戻ってきません。VLAN320にPING打っても戻ってきません、、、 862 名前：880 mailto:sage [2024/03/19(火) 20:45:55.15 ID:???.net] PC_A にStatic route が必要だけど設定した？ 863 名前：うああ太郎 [2024/03/19(火) 20:48:57.75 ID:1HUXx7gF.net] そうなんですか、、、ルータにはしました。 ip route 172.29.5.248 255.255.255.252 172.29.9.243 864 名前：うああ太郎 [2024/03/19(火) 20:50:06.91 ID:1HUXx7gF.net] PC_Aにはデフォゲのみ設定しました。172.29.9.243で。 865 名前：名無し mailto:sage [2024/03/19(火) 21:05:36.58 ID:???.net] 29.9を29.5にnatしたいってことでいい？ それならinsideから出すにはルータのスタティックの書き方ちがくない？ ip route natアドレス mask outside になると思うんだけど 866 名前：うああ太郎 [2024/03/19(火) 21:06:00.73 ID:1HUXx7gF.net] PC_AのStatic routeってどう書くんですか？ 867 名前：名無し mailto:sage [2024/03/19(火) 21:09:19.41 ID:???.net] PCにスタティックなんていらん デフォゲ設定してるのに必要だと思うか？ よく考えな 868 名前：うああ太郎 [2024/03/19(火) 21:33:11.41 ID:1HUXx7gF.net] ＞29.9を29.5にnatしたいってことでいい？ 良いです。 ＞ip route natアドレス mask outside ip route 172.29.9.248 255.255.255.252 172.29.5.251 でしょうか。 869 名前：880 mailto:sage [2024/03/19(火) 21:35:01.61 ID:???.net] PC_A はデフォゲでOKで、PC_Aから172.29.9.251 にPing通る？ PC_B からも172.29.9.251 にPing？ あとACL とip nat inside 〜 の設定は？ 870 名前：うああ太郎 [2024/03/19(火) 21:55:23.97 ID:1HUXx7gF.net] ＞PC_Aから172.29.9.251 にPing通る？ 172.29.9.243/24：OK 172.29.5.251/29：NG 172.29.5.252/29：NG です。 ＞PC_B からも172.29.9.251 にPing？ 172.29.9.243/24：OK 172.29.5.251/29：OK 172.29.9.245/24：NG です。 ＞あとACL とip nat inside 〜 の設定は？ "ACL" ip access-list extended ACL1 permit ip 172.29.9.245 0.0.0.255 any permit ip host 172.29.9.245 permit ip host 172.29.5.252 "ip nat inside 〜" ip nat inside source list ACL1 interface vlan 320 overload です。 DEBUGのLOGでは172.29.5.252からの戻りのDESTがマルチキャストになってました、、、 871 名前：880 mailto:sage [2024/03/19(火) 22:33:59.85 ID:???.net] ごめんアドレス違ってたね172.29.5.251 でOK PC_A から172.29.5.251 にPing NG はNAPT設定なしで通るハズだけど、PC_A のデフォゲ合ってる？ ip route 172.29.5.248 255.255.255.252 172.29.9.243 は不要ですね〜これのせいかな？ /29 は255.255.255.248 のハズです 今日はココまで 872 名前：うああ太郎 [2024/03/19(火) 22:37:04.83 ID:1HUXx7gF.net] ありがとうございました。明後日、実機で試したらご報告致します。 873 名前：うああ太郎 [2024/03/21(木) 12:26:47.67 ID:+eBsS+1p.net] ROUTE設定とPERMIT設定を全部削除したらうまくいきました。ありがとうございました。 874 名前：874 mailto:sage [2024/03/22(金) 13:09:37.36 ID:???.net] ヤマハのnvrでipv4 pppoe接続とipv6 ipoe接続の併用を実現したいのですが 普通にpppoe設定とipv6設定をするだけで繋がりますか？ 875 名前：anonymous mailto:sage [2024/03/22(金) 15:50:59.77 ID:???.net] 繋がりません 876 名前：874 mailto:sage [2024/03/23(土) 08:53:59.78 ID:???.net] >>874 これわかる方いますか？ 877 名前：名無し mailto:sage [2024/03/23(土) 12:00:06.57 ID:???.net] >>876 質問はこちらでどうぞ ネットワークに関する疑問・質問 Part43 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1706533689/ 878 名前：874 mailto:sage [2024/03/23(土) 18:52:53.50 ID:???.net] >>877 誘導あざす 質問してくるよ 879 名前：f mailto:f [2024/04/07(日) 08:25:49.90 ID:???.net] 疑似的ボイス・トォ・スカル 組織はある程度大きくなるけれど構築方法 �@Bluetooth v5.4 マルチ説ぞ可能なので同時に100に接続可能 飛距離は最大400メートル �Aピンマイク.完全ワイヤレスイヤフォン【マイク付き】 ★これで司令塔を中心としたエリアが構築官僚 �Bピンマイクのみの者は超指向性スピーカーにて指示を受けている 少し上のシステム �C家の防犯カメラを道路が映るように設置 �Dすまふぉのai機能拡張により仲間の未認識させる �E口パクによる読み取りやジェスチャーやアイコンタクトによりさらに指示できる内容を増やしている �@司令塔となる者にスマフォと全てのBluetoothをペアーリング �AaIアシストにより各仲間に隠語で話すウ �B警察にばれてモスク罪にAIによるアシストで行動パターンの変化をさせる 空き巣後の闘争中に路地に引き込んでの警察車両の足止め 仲間は通貨そのあとに車の故障で立ち往生これを繰り返す 万引きもチームプレイをすれば店員.万引きジーメンなどもかいくぐれる ネットを返していない特設通信なのでサイバー警察からも逃げれる 880 名前：a mailto:sage [2024/09/04(水) 19:05:35.52 ID:???.net] コンビニバイトと監視ならどっちがいいかな?CCNAは失効させた運用は無能すぎて出来ない 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/09/05(木) 00:42:28.50 ID:???.net] >>880 失効は関係ないよ その時期に取れたなら 更新も必要ない 882 名前：a mailto:sage [2024/09/06(金) 17:01:20.56 ID:???.net] >>881 マジ?まあ一応書いて履歴書出してみるかMTAネットワークって履歴書に書いたほうがいい？ 883 名前：名無し [2024/10/05(土) 01:56:07.40 ID:nOz/Kuyy.net] 虎山円光 れいこ まな かのん 見た？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/20(日) 19:48:15.91 ID:???.net] 欲しいかも。 https://i.imgur.com/k76Lcmk.png 885 名前：a [2024/11/30(土) 23:17:42.76 ID:UT2o7hHN.net] ネットワークエンジニアで質問なんだが、コマンド全部理解してて調べなくても打てるの？ またそこまでいかないと仕事に就けない感じ？ 886 名前：名無しさん＠ mailto:age [2024/11/30(土) 23:43:40.64 ID:???.net] ヘルプ(入力補助)見て理解できれば覚えておかなくてもいい 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/12/01(日) 02:19:26.15 ID:???.net] >>885 すぐに体で覚える 888 名前：名無し mailto:sage [2024/12/01(日) 07:53:40.18 ID:???.net] >>885 コマンドなんてよく使うもの以外は覚えてないよ ベンダどころか同じソリューションでもバージョンによって微妙に違ったりきりが無い 889 名前：a [2024/12/01(日) 12:25:48.40 ID:sEdQXDxU.net] 調べながらやってもええんか？調べちゃダメ、調べるならちゃんと覚えろやって言われるんか？

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