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ネットワークに関する疑問・質問 Part41



1 名前:1 [2022/02/12(土) 17:30:45.90 ID:bpZVqBlv.net]
マルチポスト禁止
www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと:
  ・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
  ・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
  ・ 試行(やったこと、調べた内容など)

質問はage進行

名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない

前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1624495780/

779 名前:名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
何となくググってみたら
多分そのONUクソですわ

780 名前:hoge mailto:age [2022/10/08(土) 19:48:54.88 ID:???.net]
ONUについてルータ一体型ONUとした上で、一般論として無線接続でもないのに台数制限っていうのは無い。Nuroが特殊な仕様をしている可能性がないとは言えない。ちょっと調べてみると32台は最大無線接続台数というのでよく出てくる模様。

基本ルータのスペックはスループットやセッション数、ARPテーブルのサイズみたいな専門的な部分で決まってきて、流す通信量でルータに影響を与えることはあるけれど、ルータレベルで台数で決まる話は聞かない。ARPテーブルを使う、いわゆるスイッチングハブとかに記録できるMACアドレスの数とか言う点では台数に近い指標はあるけど、ルータでは聞いたことない。(他の人はどうでしょうか?)

サポートセンターがわかりやすく台数で例えていたとしても、有線でそのような説明はナンセンスだと思う。私なら担当者の名前はメモってあとから別の担当者に聞きますね。2世帯でスマホやパソコン、スマートスピーカー、ゲームなど繋げばあっという間に32台にいきそうな気もします。

781 名前:774 mailto:sage [2022/10/08(土) 20:00:51.40 ID:???.net]
>>777
通過するという意味では確かにそうですよねえ。同じ理解です!
DDCPとかルーティングという意味ではそこまで負荷がかかるとは思えなくて
なんでパケロスの原因とか言ってるんだろうと疑問でした。
少しでも多くの意見が聞いてみたかったThanks!
あと関係ないけどキリバンおめでと!

>>778
設定画面をみるとそうでもなさそうなんですよね。
少なくとも第4オクテットまでは普通に割り振れる…。(192.168.1.x)

>>779
ワカルぅ・・・。
でも真面なONUって見たことなくて…。
NURO切って光クロスにするつもりだけど、
NTTから渡されるONUルーターもじゃあ満足のいく性能かっていうと大変謎。
(今って光電話契約しなくてもONUルーターになってしまうんですね…。悲しい。)

>>780
おっしゃる通りだと思います。いやほんとに。
今回はルーターのメーカーや型番も伝えて、
技術担当とはいえ他の人、もしくは詳しそうな人に聞いてみてくださいと懇願して、
確認してもらったうえで「有線無線、階層の関係なく、32台です」との回答だったので。
うわぁ・・・担当メモっとこ。までは私もいきました。
まあ、解約するんでいいんですけど、NURO...ゴミィ...

782 名前:名無しさん mailto:sage [2022/10/08(土) 20:10:26.49 ID:???.net]
>>781
NTTのONU?CTU?(光電話対応)は良いぞ
普通に中小企業で使用しても問題ない
契約するプロバイダによってはクソ化するけどね!

783 名前: mailto:sage [2022/10/08(土) 20:17:52.52 ID:???.net]
プロバイダの技術サポートがそんな専門的な数値を把握してるわけないと思う、特にNUROなら
1台あたりの平均的通信負荷を単純に掛け算して32台がリミットと言ってるだけに一票

784 名前:hoge mailto:age [2022/10/08(土) 22:25:20.65 ID:???.net]
もしかしてあれか?、局外スプリッタで1本の光ファイバを32分岐してるから??、32以上がパケロスの原因ってのがよくわからん

785 名前:774 mailto:sage [2022/10/09(日) 03:02:22.28 ID:???.net]
>>782
長い間pr200neを使っていましたが、イマイチな感触だったんですよねえ。
不自由はしてなかったんだけど、なんでだろ…。

>>783
>>784
ほんと謎ですよね。なんで言い張ったんだサポセン…。


とりあえず皆様の反応をみて、やっぱり(32台で溢れてパケロス)そんなことないよなあと再確認できました。
もうしばらくは見に来ますが、何はともあれ反応ありがとうございました〜orz

786 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/09(日) 05:57:45.33 ID:???.net]
nuroはとにかくお前の環境が悪いうちは悪くないって言いたいだけなのでは

787 名前:名無しさん mailto:sage [2022/10/09(日) 08:15:31.72 ID:???.net]
>>785
自宅で使ってたのはPR-400KIだったな
会社で使ってるのはOG410Xaだったわスマンスマン
ただどちらも安定してるぞ



788 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/09(日) 14:05:14.01 ID:???.net]
家族が節電にうるさいため夜間はルーター含め電源を切っているのですが、朝に電源を入れると
通信ランプが激しく点滅し続けることがあります。
点滅は通信のある時だけで、通信のないときは点滅しません。
普段無線は切っておりPCが何かダウンロードや更新をしているとかはありません(PCのLANのランプは店名付いていない)。

なんとなく気持ち悪いので電源を入れなおしてしまいます。
入れなおすと点滅はほぼなくなりますが、
・これはWAN側から何らかの攻撃をされているのでしょうか
・もし攻撃の場合、攻撃される/されないは何が違うのでしょうか
・もし点滅状態でファイルのダウンロード等を行うとWAN側からくるパケット?に紛れて遅くなるのでしょうか?
 PCのダウンロード分とは別枠で遅くならないのでしょうか?

最後のはスピードテスト等試せばいいのですが、試すのを忘れて入れなおしてしまったり
なかなか再現しなかったりで試せずにいます

789 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/09(日) 14:28:49.41 ID:???.net]
ポート解放してインターネット側からアクセス出来るようにしてると攻撃のためのアクセスされる事はわりとある
電源入れるとたまに点滅して入れ直すと消えるなら攻撃じゃない気がする
割り振られるグローバルIPアドレスが
1.固定
電源OFF時もアクセス来ててONにした直後に通信する→電源入れ直しでアクセスされなくなるとは考えにくい
2.変動
電源入れた後すぐ攻撃アクセスが来るのがおかしい
ルーターとかのログ確認するとわかるかもしれないけどたぶん見てもわからん
ルーター類がメンテナンス系の通信してるんじゃないの
気になるならプロバイダとかのサポートに聞けば
PCのダウンロードが遅くなる可能性はあるけど長いこと大量通信するとは思えんから気にする事じゃないと思う
節電の理由が電気代なら自分だったら金出すからルーター類の電源入れたままにさせてって交渉する

790 名前:名無し mailto:sage [2022/10/11(火) 03:35:37.39 ID:???.net]
>>776
公開してないだろうけどNATセッション上限とかもあるかと
その場合、パケロスというよりセッション生成不可状態と言った感じ
繋げてるデバイス数が30台以上とかもはや家庭用レベルじゃないので契約見直したほうが良いんじゃないですかね
CGNやってるISP/VNE事業者とかはCGN装置側でユーザ単位でセッション数制限があったりします(コンシューマ向けサービス)

791 名前:名無し mailto:sage [2022/10/12(水) 08:57:17.21 ID:???.net]
CiscoルータとかでNVRAMに書き込む動作を制限する方法ってある?
例えばwrを禁止したり

792 名前:sage mailto:sage [2022/10/12(水) 10:02:35.09 ID:???.net]
書き込み権限あるアカウントで操作しても書き込み禁止にしたいの?

793 名前:名無し mailto:sage [2022/10/12(水) 12:43:34.37 ID:???.net]
そんな操作があるならの話にはなるけど

もしくは昔のルータとかによくあったNVRAMの同時アクセスで書き込みができなくなるみたいなバグとか

794 名前:名無し mailto:sage [2022/10/17(月) 16:03:08.07 ID:???.net]
>>793
これわかる人おらん?

795 名前:名無し mailto:sage [2022/10/20(木) 02:46:12.55 ID:???.net]
>>791
運用方法を見直ししたほうがいいかと

796 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/20(木) 07:06:17.54 ID:???.net]
クラック対策に標準コマンドを差し替えるみたいなこと?

797 名前:名無し mailto:sage [2022/10/21(金) 03:03:15.69 ID:???.net]
>>796
そう言う方向性でもいいかも



798 名前:名無し mailto:age [2022/10/22(土) 08:54:15.93 ID:???.net]
新規でネットワーク構築するときに、要件定義書って必ず作るもんですか?

799 名前:名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 09:02:38.96 ID:???.net]
作るもんもなにも要件定義しないでどうやってネットワーク作ってくの
何を作るか決めずに料理しようとするようなもんじゃん
あべこべだよ

800 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/22(土) 10:56:04.06 ID:???.net]
資料作らないことも要件定義しないこともあるでしょ

801 名前:名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 12:48:54.29 ID:???.net]
あとで揉めますね

802 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/22(土) 14:04:41.08 ID:???.net]
テンプレ構成があってとりあえずそれで構築ってパターンもあるし

803 名前:名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 14:06:51.48 ID:???.net]
どんな案件なのか知らんけどまっさらな状態から新規で作る場合要件定義しないとかあり得ないしできないでしょ
定義書作らないとかは知らんけど

804 名前:sage mailto:sage [2022/10/22(土) 15:41:25.46 ID:???.net]
え?遊びならな

805 名前:sage mailto:sage [2022/10/22(土) 15:42:12.93 ID:???.net]
>>802
それが要件だろ

806 名前:名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 16:43:06.03 ID:???.net]
>>800
要件定義が何かわかってない?
色々あるけどどういうシステムを収用してどういう運用の仕方を想定してだからこういう構成でこういう機器がいくついるよねっていう構想なんですが

それをせずに取り敢えずルータとかスイッチサーバ繋げてくんですか?あなたの会社は

807 名前:名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 17:00:45.51 ID:???.net]
>>798
こういうネットワークしたいという要望や要件があってはじめて構築出来るのであって、何も要望が無ければ構築は無理ですよね。

口頭だと言った言わないのトラブルのもとになるので、文章で合意を取っておくのは基本ですね。自分を守るためにも。


でも要件定義って要望や要件なので本来依頼元が作るものですよね。。。



808 名前:. mailto:sage [2022/10/22(土) 17:24:16.17 ID:???.net]
>>806
> こういう構成でこういう機器がいくついるよねっていう構想なんですが
それはもうシステム設計だぞ
要件定義はあくまでも顧客がやりたいことを開発側がまとめたもんだぞ

>>807
> 要望や要件なので本来依頼元が作るものですよね。。。
それは要求定義
顧客側と開発側で観点が違うからお互い作って擦り合わせるんだよ

ここはでかい案件やったことない奴しかいないのか?

809 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/22(土) 18:27:09.52 ID:???.net]
資料通りに手を動かすのが主な技術者崩れだけどマウント取りたくて仕方ないて人が何人かいるのかな

810 名前:. mailto:sage [2022/10/22(土) 18:57:07.23 ID:???.net]
内容にレスするんじゃなくてマウントガーしか書けないからお前はいつまでたっても技術者「崩れ」なんだよ...

811 名前:sage mailto:sage [2022/10/22(土) 20:29:51.46 ID:???.net]
>>807
それ要求仕様

812 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/22(土) 21:05:24.47 ID:???.net]
>>810
「技術者崩れだけど」まで自己紹介じゃなくて「技術者崩れでマウント取りたくて仕方ない人」が主語

813 名前:名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 21:09:43.89 ID:???.net]
>>810
「なんだよ…」が述語

814 名前:. mailto:sage [2022/10/22(土) 21:15:34.18 ID:???.net]
>>812
それ分かっててバカにされてるんじゃ...

815 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/22(土) 23:41:04.00 ID:???.net]


816 名前:名無し mailto:sage [2022/10/23(日) 01:29:43.80 ID:???.net]
>>808
いやどういう機器や製品を使うかは要件定義で決めるでしょ
基本設計はそれを具体的に落とし込むものなんだし

変なマウント取るわりに適当なこと言うね

817 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/23(日) 02:49:50.42 ID:???.net]
>>816
適当なこと言ってるのはお前なんだが



818 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/24(月) 15:50:47.26 ID:???.net]
PCあんま詳しくないからスレチかどうかも判断できないんだけどルーターの相談していい?

マンション住んでて仕事部屋からリビングに移動するとデバイスのwifi接続切れるからルーター増やしたいんだけど
普通に親機増やすべき?それとも中継機増やすべき?
LANコンセントは各部屋にある

多分中継機(メッシュ?)なら繋ぎ変えなくて良いんだろうなとは思うけど
そもそも親機の電波が届きにくい時点で中継機も不安定になるよな?

819 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/24(月) 15:53:44.46 ID:???.net]
ごめん「リビングに移動すると切れる」と書いちゃったけど
正確には不安定になるだけで必ず切れるというわけではない
切れるのはたまにだけどそれをもうちょっと安定させたい

820 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/24(月) 16:25:55.60 ID:???.net]
ルーターがメッシュに対応してないとメッシュは使えないんじゃないの
親機はもっと電波飛ぶけどデバイス側が飛ばせる距離短くて不安定になるなら中継でも改善すると思う
中継すると速度が遅くなるのは問題ないのか
デバイスがいくつもあって自動でつなぎ替えてくれないなら親機側でそういう機能が必要では

821 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/24(月) 16:59:35.69 ID:???.net]
必要なら親機ごと買い替えるのでメッシュ対応かどうかは大丈夫
心配してる事は「大した広さのないマンションの一戸内で親機を2台置くことに弊害はないのか」とか「頻繁にデバイスを2台のルーターに繋ぎ変える事には弊害はないのか」とかそのへんということになるのかな

中継機の速度低下はあまりにひどければ気になるけど半分になるくらいなら許容できる

現状スマホやPCは切れれば自動で繋ぎ変えてくれると思うけど
不安定になったくらいではスムーズに切り替わってくれるのかがわからない

822 名前:名無し mailto:sage [2022/10/24(月) 17:07:40.30 ID:???.net]
純粋APは業務用途以外絶滅してると思うんで、ルーターをAPモードで部屋のLANコンセントに繋げばいいよ
元のルーターと新ルーター(APモード)の接続は有線だからそこに不安定要因がない
新ルーター(APモード)は必要な部屋に用意すれば電波的な強さは十二分
これは元ルーターの変更を伴わないので安く済む
ただ自動で最適なAPに再接続してくれるわけではない

元ルーターが未対応なら対応品へ更新する必要があるけど、新ルーターをAPモード運用せずこれもメッシュ対応機で構成すれば、APモードのマイナス点の最適AP再接続できないのを解決できる
メッシュはメーカー独自のクソ仕様ばかりだったのがやっとEasyMeshで標準化されたのでこれで構成すればいまは楽
EasyMeshは有線バックホールも対応しているので、あなたの環境ならLANコンセントに刺していけばいいだけ
https://www.buffalo.jp/topics/utilize/detail/easymesh.html

823 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/24(月) 17:14:15.88 ID:???.net]
>>822
その「有線バックホールによるeasymesh」というのは
対応ルーターをそれぞれの壁のLANコンセントに挿せば相互に有線接続したことになるの?
もしそうなら確かにすべて解決しそう

824 名前:名無し mailto:sage [2022/10/24(月) 17:31:02.24 ID:???.net]
>>823
そうだよ
リンク出してんだからそこを読んでくれ

https://www.buffalo.jp/topics/utilize/detail/easymesh.html#:~:text=%E6%9C%89%E7%B7%9A%E3%81%A7%E3%82%82%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%92%E6%A7%8B%E7%AF%89%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B
> 有線でもメッシュネットワークを構築できる
> EasyMeshは、無線接続だけでなく、有線接続でもメッシュネットワークを実現できます。鉄筋コンクリート造や鉄骨造の建物でも、メッシュネットワークを利用できます。
https://www.buffalo.jp/topics/utilize/detail/__icsFiles/afieldfile/2021/06/01/Easymesh8.jpg

当然ながらすべて対応機器にする必要はある

825 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/24(月) 17:47:53.04 ID:???.net]
>>824
ありがとう
各部屋のLANコンセントは玄関で幹線からスイッチングハブで分けられてるのは確認できたけど
スイッチングハブの仕組みを知らないので
各部屋同士での接続が出来るのかどうかが分からなかった

親機となるコントローラーをLANコンセントに繋いで
そのルーターからまた別の線でエージェントに繋がなきゃいけないということなのかなと
それだとちょっと配線が無理かなと
https://www.buffalo.jp/topics/select/detail/__icsFiles/afieldfile/2021/09/10/image03_1.jpg

>>820>>824
助かりました
メッシュ対応機器を揃えようと思います

826 名前:名無し mailto:sage [2022/10/24(月) 17:58:48.58 ID:???.net]
>>825
玄関のスイッチングハブを、新規導入のコントローラーからカスケードすればいいでしょ
https://www.google.com/search?q=LAN+%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%89%E6%8E%A5%E7%B6%9A

玄関スイッチングハブに各部屋からのケーブルがきてるんだろうから、それを新規導入コントローラーとなるルーターの自前コネクタに刺し直してもいいけどトラブルの元になりそう

あとその図における赤線は、無線メッシュ接続を表してる
あなたの場合は各部屋にLANコンセントあるから、無線でメッシュ接続する必要ない

827 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/24(月) 18:27:31.91 ID:???.net]
>>826
ん?ちょっと話が違うのか

これは拾ってきた画像だけど
https://i.imgur.com/2VAtX09.jpg
https://i.imgur.com/Hh08p39.jpg
玄関靴箱のハブの前にコントローラーになるルーターを挟んでルーターからハブに繋いで
各部屋にエージェントを置かなきゃいけないということ?



828 名前:名無し mailto:sage [2022/10/24(月) 19:01:09.72 ID:???.net]
>>827
図にルーターが見当たらないが
写真のはhttps://www.logitec.co.jp/products/lan/lanswpc/index.phpのようだがルーティングはどうなってんだこれ?
拾いじゃなくて現物出せばいいのに
情報としてこの画像たちはいったい何の役に立つの?
間取りも違うだろうし

> 玄関靴箱のハブの前にコントローラーになるルーターを挟んでルーターからハブに繋いで
> 各部屋にエージェントを置かなきゃいけないということ?
これは最初から書いてあるとおりで、必要とする部屋に各々置く方が無難
自分で要不要判断付くならどう子機を設置するかはそれこそ自分で判断すればいいわけで
こちらは間取りも知らんので、必要とする部屋に各々置く方が無難としか言えないよ
仕事部屋とリビングが端と端にあって、仕事部屋周辺だけ手当したいならとか考えようはあるけど、こちらには情報ないよ

>>822のhttps://www.buffalo.jp/topics/utilize/detail/easymesh.html見たり、EasyMeshを調べて分からないなら、詳しい知人にボランティアしてもらうか、業者に頼んだ方がいいんではないかな

829 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/24(月) 19:20:16.02 ID:???.net]
>>828
写真の方は実物と一緒なんだ
図の方は間取りは違うけど配線の話の土台になればと拾ってきた
ルーターは現状では図でいう洋室に一個置いてる

今後リビングにルーターを増やしたい場合
玄関の下駄箱にコントローラー1個、洋室とリビングにエージェントが2個の合計3個easymeshルーターが必要ということでいい?

830 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/24(月) 19:23:34.36 ID:???.net]
それとも寝室にコントローラー1個、リビングにエージェントが1個の合計2個のeasymeshルーターを買うだけでいいのか

接続できるかどうかだけ教えてほしい

831 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/24(月) 19:44:24.99 ID:???.net]
できる

832 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/24(月) 19:46:19.18 ID:???.net]
>>831
ごめん質問がおかしかったけど
2個で行けるってことでいい?

833 名前:名無し mailto:sage [2022/10/25(火) 10:02:49.66 ID:???.net]
>>829
> 図の方は間取りは違うけど配線の話の土台になればと拾ってきた
土台になんないよ
>>828で↓書いた意味分からないかな?
> こちらは間取りも知らんので、必要とする部屋に各々置く方が無難としか言えないよ
> 仕事部屋とリビングが端と端にあって、仕事部屋周辺だけ手当したいならとか考えようはあるけど、こちらには情報ないよ

> ルーターは現状では図でいう洋室に一個置いてる
後出し

> 今後リビングにルーターを増やしたい場合
> 玄関の下駄箱にコントローラー1個、洋室とリビングにエージェントが2個の合計3個easymeshルーターが必要ということでいい?
こちらは間取りも知らんので、以下略
何が聞きたいのかよく分からないけど、>>830含めて推測するに玄関に置きたくないってこと? 親機のコントローラーを玄関に置かなければならないと思いこんでんのかな?
> ルーターは現状では図でいう洋室に一個置いてる
なんだからそれを置き換えれば玄関になにか置く必要ないでしょ
元ルーター置き換えは最初から書いてるんだけどね

悪いこと言わないから業者に頼んだ方がいいよ
本気で
https://i.imgur.com/2VAtX09.jpgが実物で、スイッチングハブがhttps://www.logitec.co.jp/products/lan/lanswpc/index.phpだとしたら、スイッチングハブ自体の更新手当必要だし(いままで不満感じてなかったんなら問題にならんのかもしれないけどね)
ケーブルもあるし、知識ないなら素直に金で解決しましょうね

それか雑に中継器や無線バックホールメッシュ構築して上手くいくことに掛けるのも手
よほどやらかさなければたぶん上手くいくでしょ
金で解決するつもりがないなら、正直今はこちらをおすすめしたいね

834 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/25(火) 10:15:35.53 ID:???.net]
コードが引っ張られてるのと束ねてるのが気になる
引っ張られてるのは動かさなければ問題ない
束ねてるのは電力少ないから問題ない
て考えでいい?
imgur.com/gEE0OoQ.jpg

835 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/25(火) 10:28:46.67 ID:???.net]
>>834
でいい

836 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/25(火) 10:31:14.24 ID:???.net]
>>835
ありがとう

837 名前:名無し mailto:sage [2022/10/25(火) 11:32:39.34 ID:???.net]
ハブがあまりにもちゃちなのと、リンクランプが1つしかついてないのが気になる
家庭用ならこのぐらいのポンコツでもいい
1番とか8番でなく3番だけついているけど、これが幹線
と考えていい?
https://i.imgur.com/2VAtX09.jpg



838 名前:名無し mailto:sage [2022/10/25(火) 11:48:36.65 ID:???.net]
>>837
リンクとアクセス併用みたいだからアクセスタイミングで消えてるだけなのかも試練ね知らんけど

839 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/25(火) 12:07:03.63 ID:???.net]
>>833
私が今聞いているのは

幹線

ハブ─コントローラ

エージェント

これでメッシュが成り立つのか
それともエージェントの上流側にコントローラーがいないと成り立たないのか
つまり

幹線

コントローラ

ハブ─エージェント1

エージェント2

このどちらなのかが
https://www.buffalo.jp/topics/utilize/detail/__icsFiles/afieldfile/2021/06/01/Easymesh8.jpg
この画像からは読み取れないので教えてほしいということ
つまりEasyMesh対応ルータは2個いるのか3個いるのか
ただこれだけです

840 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/25(火) 12:11:14.74 ID:???.net]
2個

841 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/25(火) 12:15:47.60 ID:???.net]
うちのはこんな感じ
https://i.imgur.com/HYNoZRU.jpg
引っ越したばかりで
ハブも今回同時に替えるつもりだった

842 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/25(火) 12:30:35.55 ID:???.net]
>>840
ありがとう
つまり今回はカスケード接続はしなくていいということ?

843 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/25(火) 12:37:27.11 ID:???.net]
>>842
後出し後出し後出し…
プロに頼め

844 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/25(火) 12:40:52.84 ID:???.net]
>>823-827で言ってることと同じなので後出しというのがどこに当たるのかわからない

845 名前: mailto:sage [2022/10/25(火) 13:15:04.37 ID:???.net]
わからないならプロに頼め

846 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/25(火) 13:23:52.12 ID:???.net]
ちょっと話の筋が分かりませんが

幹線

ハブ─コントローラ

エージェント

これで有線メッシュが成り立つのかどうかはわからないからプロに聞いてくれということですか?

847 名前: mailto:sage [2022/10/25(火) 13:48:30.91 ID:???.net]
お前の相手するの面倒くさいから業者に聞いてくれということです



848 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/25(火) 13:51:16.78 ID:???.net]
えっと名前欄コロコロするのは面倒くさくないんですか?

849 名前:55 mailto:sage [2022/10/25(火) 14:37:52.93 ID:???.net]
普通、そのロジテックのハブの濃い青の幹線の上流にルーターがあると思う。
基本的にはそのルーターとハブの間に
コントローラーを置いて
コントローラーがルーターなら
ブリッジモードにする。
どのメーカーのeasymeshを買うか決まったら
念の為メーカーのサポートに
メールで可能か確認したほうがいい

850 名前:名無し mailto:sage [2022/10/25(火) 15:13:35.75 ID:???.net]
>>841
ケーブルcat.5ぽいなあ
短いからそれなりに使えちゃいはするんだろうけど
今まで使ってなかったなら断線してないかチェックも必要かもね
これ賃貸だとケーブル劣化は管理側が対応してくれるのかねー

まあわたしとしては業者に頼むか無線バックホールメッシュにすることを現段階ではおすすめするね
既出の解説サイトやメーカーサイト読んで理解できないなら冒険しない方がいいよ
既設もチェック必要だろうし

851 名前:861? mailto:age [2022/10/25(火) 19:55:00.20 ID:???.net]
ブリッジモードで中継機にしたルーターの調子?が悪いので助けてください。

リビングのルーターの接続台数が限界になったので寝室用のWi-Fiが欲しくなり、
元のルーターから有線で伸ばし、中継機としてブリッジモードで置きました。
夏ごろに設置したのですが、最近になってたまにスマホのWi-Fiが切れます。
よく見ると5Gだけ使えなくなっており、検索にも引っかからない状況です。
2.4Gと、元のルーターの5Gはそのまま存在していて使えます。
と、いうだけだとルーターの不調かと思ったのですが、パソコンだと5Gがそのまま使えるのです。
そして、oppoでは使えない時でもXperiaではたまに使えることがありました。

管理画面からチャンネルを確認しようと思ったのですが、公式URLからも、IPからも入れず確認出来ませんでした。

何が起きていて、どうしたらよいでしょうか?

・環境
win11のパソコン
スマホ(oppo2台とXperia)
中継機にしたwavlinkのルーター
それに有線で繋がるBUFFALOのルーター

・状況
たまにスマホの電波が5Gだけ消える
2.4Gはいつも残っている
パソコンだけはなぜかそのまま5Gが使える
遮蔽物なし

・試行
ルーターの再起動で直る
スマホの再起動では直らない
変化後のIPでもルーターの管理画面に入れないため、帯域(チャンネル)が確認できない

852 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/25(火) 20:57:20.84 ID:???.net]
型番

853 名前:名無し mailto:sage [2022/10/25(火) 21:08:46.55 ID:???.net]
oppoがW56未対応とか?
知らんけど

854 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/26(水) 01:28:21.36 ID:???.net]
>>851
https://security.srad.jp/story/20/11/25/1844201/
バックドア全開なんじゃね?w

855 名前:とろっけんべーれんあうすれーぜ mailto:sage [2022/10/26(水) 08:38:43.30 ID:???.net]
>>849
ありがとうございます
あーやっぱりコントローラーがハブの上流に必要なんですかね
ググったらメーカーサポートの悪評ばっか出てきたんでちょっと不安ですけど聞いてみます

>>850
ありがとうございます
被覆に読める字がtokyo fujiくらいしかないですけど多分コレなのでcat.5eですね
https://www.tokyo-fuji.co.jp/products/lan/metal/dlt.html
まあでも速度の話は今どうでもいいので
>>839を断言してもらえれば話は終わるんですけどなんでそこは答えてくれないんですか

856 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/26(水) 08:42:39.20 ID:???.net]
すでに断言されてると思うが

857 名前:55 mailto:sage [2022/10/26(水) 13:53:12.13 ID:???.net]
>>855
ルーターなどはWAN側ポート、LAN側ポートがあるが
例えばバッファローの製品の取説を見てると
コントローラと子機は
両方の製品ともにLAN側のポートを使って接続すると記載がある。
となると両方をハブにぶら下げてというのは少なくとも想定されていない。
両方の間にハブを噛ますのも記載はないが他のメーカでは対応されている記載があり、
またカカクコムにはバッファローのサポートに問い合わせて間にハブが入っても問題ないと回答されたとある製品もある。



858 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/26(水) 14:13:11.99 ID:???.net]
ん?なんで質問者が回答者になってるの?自作自演?

859 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/26(水) 15:22:47.72 ID:???.net]
マトモな質問者がガイジな質問者に回答してるだけだろ

860 名前:55 mailto:sage [2022/10/26(水) 15:29:20.88 ID:???.net]
>>858
他の質問者が>818からはじまる質問について返しているだけだよ

861 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/26(水) 15:46:30.53 ID:???.net]
>>860
ならなんでわざわざ、自分の質問番号をそのままにしてんの?

862 名前:55 mailto:sage [2022/10/26(水) 15:54:01.81 ID:???.net]
別に消す必要ないでしょ
べつにけしてもいいけど

863 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/26(水) 15:55:59.91 ID:???.net]
なにその無駄な自己顕示
ややこしくなるから消せよw

864 名前:55 mailto:sage [2022/10/26(水) 16:03:23.74 ID:???.net]
理解力がないからややこしく感じるんだよ
名前て投稿すれば
名前を入れてよみたいなので弾かれる

865 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/26(水) 16:20:33.98 ID:???.net]
>>862
消せ
> 名無しの質問者が追記する場合は
> 名前欄に最初の書き込み番号を入れること

866 名前:55 mailto:sage [2022/10/26(水) 17:00:42.98 ID:???.net]
ほんと理解力ないよね
はかのひとはそれをしてはいけないとかかれていない
理解力ないやつに限って人に指示する

867 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/26(水) 17:15:34.03 ID:???.net]
>>866
俺は873とは別人だぞ
質問する時だけ数字が入ってれば余計なこと考える余地がないから理解力が乏しい人にも通じる
数字を入れることのメリットはない



868 名前:55 mailto:sage [2022/10/26(水) 17:34:26.88 ID:???.net]
メリットがないとしてる時点で理解力がない
返した人のバックグラウンドがある程度わかる

869 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/26(水) 18:04:33.95 ID:???.net]
NGせざるを得ない

870 名前:55 mailto:sage [2022/10/26(水) 18:12:47.16 ID:???.net]
言い返せないからNGww

871 名前:名無し mailto:sage [2022/10/26(水) 20:15:18.91 ID:???.net]
違う事で、こじらせてますね。
好きにしたらいいし、気になるなら名前欄じゃなくて内容の先頭に番号入れたらいいかと思う。

872 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/27(木) 13:39:50.16 ID:???.net]
なにこの無駄な顕示欲誇示する糞ガイジは

873 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/27(木) 13:40:35.01 ID:???.net]
>>871
余計ややこしいわ

874 名前:名無しさん mailto:sage [2022/10/27(木) 15:13:36.35 ID:???.net]
正直、どんなアホな質問したかもわからん人に回答されたくないです。

875 名前:884 [2022/10/27(木) 15:56:10.83 ID:zzCzfBwd.net]
ISP版にすべきか悩みつつ、先にこちらで質問させてください。

質問:
ドコモ光の10Gを契約していて、MAP-Eのv6+で使っています。
割り振られたポートではなく、いわゆる443などを使ってサーバー(独自ドメイン)を動かしたい。
※内部的には適当なポート(8000とか)に振るけど、それはポート指定じゃなくてサブドメイン切って接続させたい。
(port443.hogehoge.netとかport21,hogehoge.netみたいな感じ。)

理想はsub.hogehoge.net、sub1.hogehoge.netのような形でサーバーを動かしたいって事なんですが
何か取れる方法ってありますかね?
いざとなったらPPPoE用にISPだけ契約してもいいんですが、これってPPPoEブリッジを使えばONU(10G)を通過するんでしょうか?


質問と一緒に書くこと:
  ・ 環境
回線:ドコモnet 10G,
ONU:10G-ONU
HGWルータ:XG-100NE,
サーバー:Synology DS920+(NAS)

  ・ 状況
NG-100NEのMAP-Eバンドルから静的IPマスカレード設定へいき、
公開ポート8000→LAN側192.168.x.xの443へ通すことはできる。
しかし80や443は公開ポートとして割り振られておらず設定ができないため、
特にLet'sEncryptでの証明書更新ができない(80か443を開けないといけない)

  ・ 試行(やったこと、調べた内容など)
静的IPマスカレード設定で80→80などを強制的に設定してみた→意味なし

PPPoEを別口で契約できないかとドコモ光に問い合わせたら、よくわからんで終わった。
※とりあえずオプションとしてそういったものは用意していない

876 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/27(木) 16:22:44.67 ID:???.net]
80や443が使えなくてもlet'sencryptの証明書を更新する方法はあるはず
サーバーは自分だけが使うならポート指定してアクセスしたらいろいろできると思うけど普通にサーバー公開して不特定からアクセスできるようにする話?
それなら書いてある通り別途pppoe契約してpppoeブリッジしたらいいと思う
自分はhgwの下にpppoe用ルーター置いてpppoeブリッジでサーバー公開してる
hgwとpppoeルーターのlan側つなぐとver7以降のAndroidでwifiが切れる不都合があるからつなぐのやめた

877 名前:885 [2022/10/27(木) 18:50:19.95 ID:zzCzfBwd.net]
すみません、884→885でした…。

>>876
synologyのNASで動かしてるやつでして、どっちかからしか更新ができないみたい…。
そして、おっしゃる通り普通にサーバー公開して不特定からアクセスできるようにする話です。

NAS事態にNIC2枚刺さってて、1枚をPPPoE用として使えるんですが、10GのONUを通過できるかわからなくて。
普通の1G用の固定IP計のISP契約すれば、そいつのPPPoEで接続できるんですかね・・・?



878 名前:888 mailto:888 [2022/10/27(木) 19:08:43.82 ID:???.net]
888

879 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/27(木) 20:03:59.62 ID:???.net]
>>877
技術的な仕様が確認できる窓口がどこか聞いてそこに問い合わせしたら
フレッツ光なら標準でpppoeのセッションが2セッションあるけどドコモ光の仕様は分からん
onuて信号の変換するだけで通さないなんてないと思うけど

880 名前:名無し mailto:sage [2022/10/27(木) 22:02:25.04 ID:???.net]
ドコモ光でIP1固定のオプションは無い?

881 名前: mailto:sage [2022/10/27(木) 22:38:02.49 ID:???.net]
光クロスでPPPoEに対応してるところは現在すごく限定的なので
まずは探してみるといい
https://flets.com/cross/pppoe/isp.html

882 名前:名無し [2022/10/27(木) 23:12:24.58 ID:AZA+qpv1.net]
tailscaleでのサイト間vpnに関して質問があります。
現在tailscaleを利用して以下の異なるネット環境を接続しようとしています。
【LAN1:192.168.1.0/24】
ルーター:edgerouter_er-x (192.168.1.1)(tailscaleインストール済)
→PC(Win10)(192.168.1.2)

【LAN2:192.168.2.0/24】
ルーター:gl.inet_axt1800 (192.168.2.1)
→PC(Win10)(192.168.2.2)
→raspberrypi (192.168.2.3)(tailscaleインストール済)

この状態で192.168.2.2のPCから192.168.2.3で実行中のtailscaleを経由して192.168.1.2にあるファイルにアクセスしたいと考えています。
LAN2のルーター(axt1800)にtailscaleをインストールしていた時にはお互いにpingが通っていたので、tailscaleをルーター配下のラズパイに移動したことが原因だと思われます。
pingが通らなくなった原因がLAN2のルーターとラズパイのどちらにあるのかや、その解決方法について教えていただいきたいです。
よろしくお願いします。

883 名前:名無し mailto:sage [2022/10/27(木) 23:33:01.55 ID:???.net]
ログは見ないの?

884 名前:885 mailto:sage [2022/10/28(金) 09:03:07.70 ID:???.net]
>>879
確認してもらったんですが、「わからないが、使えない可能性が高い」という回答だったんですよね…。
XG-100NEでマルチにPPPoE接続する、という設定項目はフレッツジョイントが下りてきたらONに出来なくて、
ブリッジについては確認できないので回答できませんって感じ。

>>880
10Gには用意されてないんですよね…。

>>881
ありがとうございます!
1G回線用のPPPoE(インターリンク)を試したら使えなくて。(まあ当たり前といえば当たり前なのかもしれませんが…)
10G用のPPPoE一覧なんてあるんですね!そしてバカ高いですね…!
これ契約するくらいなら、AUとか別系統の光ファイバー引っ張って使った方がまだ安い…。



皆様ありがとうございました。
しばらくはあきらめてポート番号付きで通信させたいと思いますorzz

885 名前:名無し mailto:sage [2022/10/28(金) 13:36:07.18 ID:???.net]
調べてもよくわからなかったので教えて下さい
WLC9800だとRFプロファイルを複数作成してDCAのチャネル幅を細かく設定出来ると思うのですが
WLC5500等の古いOSの設定だと細かくap毎に設定出来ないように見えるのですがどうなんでしょうか?
aireosは触ったこと無くてオマケに資料もあんまりないようで……

886 名前:sage mailto:sage [2022/10/28(金) 15:14:23.30 ID:???.net]
IPアドレス(11.22.33.44)やurl(aa.bb.cc)などを
ブロックチェーンで管理し、登録者に紐付けして、どこのだれかすぐわかるように
できますか

887 名前:名無し [2022/10/28(金) 17:55:45.10 ID:rQsYxDhT.net]
ログは見ないの?



888 名前:名無し mailto:sage [2022/10/28(金) 18:39:37.07 ID:???.net]
>>885
試した事がないですがAPグループを作成してRFプロファイルを分けるとか?

889 名前:名無し mailto:sage [2022/10/28(金) 20:07:49.14 ID:???.net]
>>888
グループ単位で分けてプロファイル設定するしかなさそうですね
古いモデルだと結構不便ですねこれ
他にやり方ないのかな……

890 名前:名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 08:24:06.41 ID:???.net]
ルーターのチャンネル設定が自動になってるんですが、
あれってなんのために設定出来るようになってるんですか?

48までしか対応してないものとか色々あるみたいですけど、
(少なくとも家庭用は)全部44をデフォルトにしておこう! とはならないんですかね?

891 名前:名無し mailto:sage [2022/10/29(土) 09:33:11.89 ID:???.net]
>>890
全く質問に対する答えになってないけど
5GHz帯について言えば、チャンネルが異なれば帯域が被ることないので
施設なんかのWi-Fiは手動で上手くチャンネル分散させてるってのはあるね
DFSに備えてW52も絡めつつ上手く分散させましょう
家庭用でも近隣や自宅内の別ののAPと被らないように手動で設定してもいいが
そこは自動に任せてても良いのかも

2.4GHzについてはまた考え方が別で、チャンネルが異なっても帯域がかぶることがある
商業施設や広いイベント会場等で2.4GHzの無料Wi-Fiを設置する場合、いくらチャンネルを
分散させて配置したとしても、被らないチャンネル数は高々3個、しかもモバイルルーターを持ち込んだり
スマホのテザリングONのまま来たりする客もいるので、無線環境は破茶滅茶になる
そういう時は、全てのAPをわざと例えばチャンネル1にするっていうのはあるね
そうすればチャンネル1同士は上手く出力制御してくれて結果上手く行く
家庭で使うなら自動が一番だね

892 名前:hoge mailto:age [2022/10/29(土) 09:59:13.85 ID:???.net]
Wi-FiAnalyzerを一回突っ込んでみるとわかるよ
Wi-Fiのチャネル毎にいろんな家が電波発しまくっているんで空いているところを狙うんやで

893 名前: mailto:sage [2022/10/29(土) 10:04:37.20 ID:???.net]
あれって1でもズレてりゃ干渉しないんか?
それとも出来るだけ波形が遠くなるようにしたほうがいいんか?

894 名前:名無し mailto:sage [2022/10/29(土) 16:22:02.48 ID:???.net]
5は離そう

895 名前:. mailto:sage [2022/10/29(土) 16:38:26.04 ID:???.net]
>>893
2.4GHz帯なら>>894の言う通り5は離そう
https://blog-imgs-63-origin.fc2.com/f/u/r/furry2011/11MbpsWLchannel.png

5GHz帯なら隣でも大丈夫
https://blog-imgs-63-origin.fc2.com/f/u/r/furry2011/W56ch2.png

896 名前: mailto:sage [2022/10/29(土) 16:44:06.42 ID:???.net]
ほーん
2.4Gは被ってるとやっぱ相互に悪影響があるのか

897 名前:名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 17:07:41.46 ID:???.net]
>>891
ほえーありがとう
自動にして端末側の非対応チャンネルに当てられるデメリットより
勝手に調整してくれるメリットの方が大きいって感じなのかな



898 名前:名無し mailto:sage [2022/10/29(土) 19:59:23.83 ID:???.net]
>>897
無線ルーターやAPの機種によって違うかもしれないけど
自動設定で動く範囲を決められる気がする
W56や2.4Gの12ch以上を使用するかしないか、みたいな

899 名前:909 mailto:sage [2022/10/29(土) 21:01:10.52 ID:???.net]
誘導されて来ました。よろしくお願いします。

中継機(BUFFALOのWEX-1166DHP2)経由でWi-Fiに接続しているスマホやパソコンでIPアドレスを自動取得に設定すると、169.254で始まるアドレスが割り振られてしまい接続できなくなります。
そのため固定IPにしているのですが、外出するなどして一度Wi-Fiが切れると帰宅しても元のSSIDに繋がらなくなります。パソコンは持ち歩かず接続しっぱなしなのでこの問題は起こりません。
ネットワーク設定を削除してパスワードを入れ直すか、元ルーターに近づいて接続すると自動IPで一旦は繋がりますが、毎回行うのが大変なので改善したいです。
中継機を経由しない機器は問題ないので、元ルーター(ケーブルテレビのインターネット回線のためモデムと一体型です)は正常に動いていると思います。
解決方法がわかる方いましたら教えていただきたいです。

900 名前:909 mailto:sage [2022/10/29(土) 21:02:42.90 ID:???.net]
・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
パソコン(Win11)iPhone(iOS16.0.3)
・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
4種類のSSID(元ルーターと共通×2、中継機専用×2)全てIPアドレスが中継機から自動で割り振られない。
・ 試行(やったこと、調べた内容など)
中継機のリセット、再起動。直後は自動でIPが振られますが、一度接続が切れると接続できません。
ファームウエアは最新に更新しましたが変わりなしです。

901 名前:. mailto:sage [2022/10/29(土) 21:10:55.98 ID:???.net]
>>899
これじゃねーの?
https://www.buffalo.jp/support/faq/detail/15691.html
ちょいもったいないけど元ルーターとやらのDHCP切ってbuffaloとかのルーターをDHCPサーバーとして置けばいいかと

902 名前:909 mailto:sage [2022/10/29(土) 22:13:15.00 ID:???.net]
>>901
このページも読んだのですが、「スマホを固定IPにしても解決できない」というところで詰まってしまいここで質問させていただきました。
以前同社の中継機WEX-G300を使用していた時は問題は起きなかったので、通常は一度Wi-Fiの範囲外になって接続が切れても、また範囲内に入ればもとのSSIDに自動で繋がるはずですよね?
書き忘れましたがルーターは無線ケーブルモデムゲートウェイの「BCW720J」という機種で、レンタル品です。
新しくBUFFALO製ルーターを買い足さないと解決しないでしょうか……!
何か見落としていそうなことがあればご指摘お願いします。

903 名前:. mailto:sage [2022/10/29(土) 22:45:08.29 ID:???.net]
>>902
> 「スマホを固定IPにしても解決できない」
どこにそんな事が書いてあるんだよ...

904 名前:909 mailto:sage [2022/10/29(土) 23:12:44.82 ID:???.net]
>>903
わかりづらい書き方で申し訳ありませんでした。
このページには「パソコンなどの端末の IPアドレスを固定に設定することで、通信可能になります。」とありますが、自分の場合は「スマホを固定IPにしても解決できない」ので困っていると言いたかったのです

905 名前:名無し mailto:sage [2022/10/30(日) 00:18:25.52 ID:???.net]
>>904
うーん。。。。元の質問からお話がブレちゃってますよね。
そうすると回答しにくくなりますよ。


固定ipで169.254になるんなら、単純にアドレスかぶってませんか?

906 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/30(日) 00:23:00.24 ID:???.net]
ルーター・中継機でmacアドレス制限してるなら外す
端末側でランダムmacアドレスを無効にする

907 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/30(日) 00:25:09.20 ID:???.net]
誘導元はどこ?そこでは何も回答はもらってないの?



908 名前:. mailto:sage [2022/10/30(日) 01:36:54.35 ID:???.net]
>>904 > スマホを固定IPにして
>>899 > 元ルーターに近づいて接続すると自動IPで

釣りか?

909 名前:892 [2022/10/30(日) 13:07:15.96 ID:RnJe4kjY.net]
>>883
私が見た限りでは同じ質問が見つからなかったのですが、どのパートに同様の質問があるのか教えていただけますか?

910 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/30(日) 13:31:51.79 ID:???.net]
>>909
スレ内検索してみたけど>>420によると使い方が間違ってるのでは
ラズパイ経由でwin10にアクセスするのにどうやって確認してるの?
ルーティング設定しないとlan2のルーターから出ていこうとして宛先不明になる気がする

911 名前:名無し mailto:sage [2022/10/30(日) 13:37:17.18 ID:???.net]
DHCPリレーエージェントを使って複数のセグメントのDHCPサーバーを1台で管理している場合、
そのDHCPサーバーは、リクエストしてきた端末がどこのセグメントにいるのかは、
どのようにして判定しているのでしょうか?

912 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/30(日) 13:48:03.28 ID:???.net]
>>911
パケットの中見ればいいらしい
giaddr = Gateway IP Address

913 名前:名無し mailto:sage [2022/10/30(日) 14:00:51.77 ID:???.net]
>>912
やっぱり中継するルーターが情報を付けているんですね
giaddrという用語が分からなかったため、うまくググれませんでした
ありがとうございます

914 名前:909 mailto:sage [2022/10/30(日) 19:18:16.62 ID:???.net]
回答ありがとうございます。

>>905
すみませんでした。
元々の困りごとは中継機が自動でIPアドレスを割り振ってくれないというものでした。中継機に繋がっている端末をすべて自動IPにしても169.254になります。
それを解決するために固定IPを設定するとネットには繋がるんですが、外出したりで一度接続が切れると、固定IPにして繋がっていたはずのSSIDにも繋がらなくなることがあるのです。
IPアドレスのかぶりについて調べたら、「1つのIPアドレスを固定IPアドレスとして登録した場合、DHCPサーバーからするとそのIPアドレスAは「未割当」ということになり、別のパソコンに同じIPアドレスを設定してしまうことがある」とありました。
このことでしょうか?
>>906
確認したところルーター・中継機のmacアドレス制限は無効になっていました。
スマホのランダムmacアドレスが有効になっていたので、無効にして同じ症状が出るか様子を見ます。

915 名前:909 mailto:sage [2022/10/30(日) 19:20:19.69 ID:???.net]
>>907
パソコン一般板の【エスパー】超初心者の質問に答えるスレ1091です。このページhttps://pasomaki.com/web-ip-169-254/ を紹介していただいたんですが、
1.固定IPを止めてDHCPによるIP自動取得にする→中継機からは自動IPを取得できない
2.固定IPに設定しているIPを別のIPにする→効果なし
3.ネットワーク内の同じIPの端末のIPを別のIPに変更する→IPは被っていなさそう
となって自力では解決できなかったです。

>>908
スマホを固定IPにする→外出などで中継機と接続が切れる→帰宅しても元々接続ができていたSSIDに接続できない→ルーター近くで自動IPに切り替えると接続できる
という流れです。

916 名前:名無し mailto:sage [2022/10/30(日) 19:21:05.66 ID:???.net]
ランダムMACはトラブルの元だな

917 名前:ここで何度もお世話になった人 mailto:sage [2022/10/30(日) 21:06:26.16 ID:???.net]
>>899
中継器は親機とちゃんと通信ができている、という前提ですか?
IP取得ができていないってことだけど中継器の有線LANにPC繋げてIP取れるのかな?

原因の切り分けとして以下を試してみるよろし。
Windows+RでCMD
コマンドプロンプトで ipconfig /releaseしてからipconfig /renew。
ipが取れるならスマホ側との問題だし、取れないならそもそも中継器と親機の問題。



918 名前:909 mailto:sage [2022/10/31(月) 00:58:20.57 ID:???.net]
>>917
いつも使っているパソコンだと位置的に無理なので、別のパソコンで有線接続を試しました。
最初は自動IPで繋がりましたが、ipconfig/releaseしたら切断され、renewでも「メディアは接続されていません。」が表示され再接続できませんでした。
このページhttps://www.justanswer.jp/computer-internet/gc6un-wi-fi-ip.html前半の/release /renewについてのやりとりと同様な感じです。
イーサネットのIPアドレスを手動取得にしたら再接続できました。

919 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/10/31(月) 07:16:53.54 ID:???.net]
手動でOKなら>>901の通りdhcpサーバー別に用意したら
ハブがあればいいけどなくても中継機に有線接続したwindowspcでopendhcpserverとか動かしてもいい

920 名前:927 mailto:sage [2022/10/31(月) 15:36:26.27 ID:???.net]
>>899

検証お疲れさま。
したら原因は以下の2点に縛られてそうだね

1.親機のDHCPが死んでる。
※まあでも、親機の近くで繋がるならこの可能性は低いよ

2.中継機と親機の接続が不安定
たぶんこれ。中継機側にはIPの振出機能がないから、中継機の無線に繋がるけどその先の親機にたどり着けてないからIPが取れてない。
固定IPを手動でつけたところで、中継機側と通信してたら親機に辿り着けないからネットには繋がらん。
中継機の位置を親機に近付けたり、間を増やしたりですかねー。
実際のおいてる環境とかわからんからそれ以上は言えないけど、読んでる感じだと中継機と親機の通信不良であってると思います。

中継機側の設定を疑うか、電波強度を疑うかですね。
中継機を外した状態で、中継機を置いた場所からスマホが親機に繋がらない,繋がりにくいならそれが原因よ。
中継機はあくまで信号の増幅機だから…信号の届くところから増幅しないと機能しないよとエスパーしてみる。
中継機をもうちょい親機に近付けて設置してみればどうかしら。

921 名前:909 mailto:sage [2022/10/31(月) 23:52:09.02 ID:???.net]
回答ありがとうございました。スマホで固定IPが切断されると再接続できなくなる症状がランダムmacアドレスの無効化で解決すれば、とりあえずこのままで使ってみます。
>>919
やっぱり中継機と親機の相性の問題でしょうか?「他社ルーターでも使えます」とあったので、こんなトラブルがあるとは思いもしませんでした。
「今使っているルーターがunicastで応答を返すからこの中継機は自動IPだと使えないな」ということは詳しい人が見れば事前にわかったりするんでしょうか。
レビューを見ると全く問題なく使えている人と全然使えなくてすぐ買い替えたという人で二極化していて、自分と同じ状況なのかなと。
>>920
親機は数か月前に交換してもらったばかりなので問題ないと思います。
中継機を外した状態では、中継機を置いた場所からはスマホが繋がりにくいです。中親機接続ランプは「良好ではないが通信可」で、固定IPならネットに繋がります。
置けそうな場所はあと1か所しかないですが、一応そっちでも試してみます。

922 名前:名無しさん@いたづらはいやづら [2022/11/03(木) 11:24:38.59 ID:waA4PbAQ.net]
サポートに聞いた方が早い気がするけど
中継器でも初回接続時はIP貰えるみたいなので
DHCPオファーのユニキャスト関係ないだろうし、ランダムMacでも繋ぎに行けばIP貰えるよね
IP枯渇してるとかDHCPサーバーが中継器で動いてるとか?
聞いたことない症状なんだよなぁ

923 名前:名無し [2022/11/03(木) 11:42:44.16 ID:IzYuOcxj.net]
例えば東京とニューヨークの間でe-mailを送る場合、データは海中ケーブルを猛スピードで通って相手方に届いてるんでしょうか?

924 名前:名無し mailto:sage [2022/11/03(木) 12:42:54.44 ID:???.net]
そうやで
なかなかロマン溢れるだろ

925 名前: mailto:sage [2022/11/03(木) 14:14:41.55 ID:???.net]
その昔、FAXを相手に送ったのになぜか手元にあるんです…て首をかしげてた人たちみたいだな

926 名前:名無し mailto:sage [2022/11/03(木) 18:34:29.07 ID:???.net]
可愛いよな

927 名前:名無し mailto:sage [2022/11/05(土) 23:48:12.52 ID:???.net]
手元にある書類が消えてリモートで復元される方がとんでもない技術なのにな



928 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/06(日) 13:49:13.59 ID:???.net]
>>925
明治時代、電話が開通したときは、各地に建てられた電柱に風呂敷で荷物くくりつけたり、盗見聞きしようと電柱に耳くっつけたりしたんだとさ

929 名前:名無し mailto:sage [2022/11/06(日) 14:00:09.98 ID:???.net]
>>927
シュレッダー兼FAXですね。

930 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/06(日) 15:43:06.35 ID:???.net]
何かで電線に釣り下げたって読んだな
まあ見た人なんてもう生きてないあろうし仕方ないんだろうけど

931 名前:名無し mailto:sage [2022/11/06(日) 22:21:02.59 ID:???.net]
全く関係ないが、ウン十年前、まだ草の根BBSすらあったか無かったかの時代
アマチュア無線FAXでオーストラリアからの無修正写真を受信、印字したときは相当興奮したな、色んな意味で
あの2階調の画像に目一杯のロマンが詰まってたわ
そんな当時のハイテク?も今となれば化石どころではない腐れ技術ですね…

932 名前:hoge mailto:age [2022/11/07(月) 05:30:08.30 ID:???.net]
933は mtrコマンドで cs.mit.edu トカニアクセスしてみるといいと思う

933 名前:123 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:55:47.65 ID:???.net]
>>931
二階調は、それはそれでシュールだったかもしれないね。
ポップアートみたいに。

934 名前:ななし mailto:sage [2022/11/07(月) 13:22:21.10 ID:???.net]
会社のWifiに接続しているのを忘れて彼女と個人的なメールのやりとりをしてしまったんですが、
これは会社のネットワーク管理者から丸見えなんですか?
多分いちいちそんなことを調べないと思うけど、調べようと思えば調べられるんですか?

935 名前:名無し mailto:sage [2022/11/07(月) 14:44:04.64 ID:???.net]
>>934
丸見えになりません

936 名前:hhh [2022/11/08(火) 08:15:48.12 ID:plGl0dUy.net]
朝いきなりネット接続できなくなってる
1 環境 自作 Win10HOME Ryzen4650G+MSI B550Tomahawk、光500KI? アサヒ
2 光→500ルーター→1FPC
          →スイッチングハブ→2FPC、wifiルーター  だと思う(今から確認)
  Wifi&2FPC 問題なし 1Fのみ×
3 再起動× 今からLANケーブル交換、本体PC別LANポートでの接続を試すところ

あと何かやったほうがいいことありますか??

937 名前:hhh [2022/11/08(火) 08:27:37.31 ID:plGl0dUy.net]
いま再確認したら、1FPCは ほとんどのサイトが×だが一部のサイトは接続〇という・・・
× yahoo 5ch 他多数
〇 google(検索) youtube 日経 サンスポ スポニチ 他

× wifiルーター → LAN接続HDD



938 名前:a mailto:sage [2022/11/08(火) 11:41:53.45 ID:???.net]
ネットワーク界隈の人は
バイトパーセカンド=B/s
ビットパーセカンド=bps
を混在させるのは何故ですか?
ややこしくなるので、バイトを使うかビットを使うかを統一した方が良くないですか?
スラッシュを使うかpを使うか、意味は一緒なのに、どうしてバイトの後はスラッシュ、ビットの後はpなんですか?

939 名前:名無し mailto:saga [2022/11/08(火) 11:42:33.29 ID:???.net]
FW設定ミスったのかね。どこかで。google,youtubeはUDP(Quic)通信だからTCPが落ちてんのか?

940 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/08(火) 12:15:49.42 ID:???.net]
ネットワークはビットでバイトなんて見なくない?
b/sはあまり見ないのでbpsとBpsだとわかりにくいからBの時は/を使うみたいな経緯があったりするのかな

941 名前:名無し mailto:sage [2022/11/08(火) 13:10:25.82 ID:???.net]
>>940
純ネットワークではさっぱり見ない
バイト"的"表現はストレージメディア等換算で速度を表す時くらいしか見ない
 日本語文字10万字を何sで
 何sでCD-ROM/DVD/Blu-ray一枚分の情報を
まずは"ネットワーク界隈での混在表現"とやらを屏風から出してもらいたいくらい

942 名前:946 [2022/11/08(火) 17:35:08.66 ID:plGl0dUy.net]
>>939
返信どうもです
FWとは何かわかりませんが、また、理由はわかりませんが復旧しました

1 PCのLANポートを変えた(2か所あるマザーなので)
2 ブラウザのキャッシュ等を全消去した
3 DNSサーバーを一旦8888,8844にしてまた自動に戻した
4 再起動した
で一応復旧しました
その後、今度はwifiがダメになってたのでwifiルーター再起動でこちらも復旧

ちなみにダメな時はLAN接続のプリンタもアウトでした

943 名前: mailto:sage [2022/11/08(火) 18:16:55.50 ID:???.net]
>>941
ネットワーク対応HDD(NAS)ってのがありましてな…
ストレージとネットワークが混在するのは今や珍しくない

944 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/08(火) 19:16:07.25 ID:???.net]
>>943
それはNAS(メディア)の読み書き転送速度の話でしょ

945 名前:名無し mailto:sage [2022/11/08(火) 20:26:43.71 ID:???.net]
>>944
パソコンからNASにデータを転送したりするわけで、当然ネットワーク速度も関係するだろ…
いくらNAS本体の読み書き転送速度が早くても、途中の経路の速度が低いと意味がない

946 名前:名無し mailto:sage [2022/11/09(水) 19:47:05.27 ID:???.net]
リモート接続ができません。
あとvpn接続て同じことですか?
何で勉強したらよいですか?

947 名前:名無し mailto:sage [2022/11/09(水) 19:50:29.64 ID:???.net]
質問が雑過ぎるw



948 名前:名無し mailto:sage [2022/11/09(水) 20:39:47.68 ID:???.net]
とりあえずその書き込みしてる環境でggrks

949 名前: mailto:sage [2022/11/09(水) 21:23:31.75 ID:???.net]
>>946
どっちもリモート接続だよ。
LAN内からLAN内の端末へ接続
WANからLAN内の端末へ接続

後者はルーターのファイアウォールがあるから通常そのままでは接続は無理で、LAN内にVPNサーバを稼働させてWAN側からVPN接続するのが一般的。
VPN接続が完了したらリモート接続したい端末にリモート接続する。
その辺の概念を理解するには基本的なネットワークの勉強とと自宅サーバ構築みたいなのをググって勉強するとイメージわくようになるよ。

950 名前:名無し mailto:sage [2022/11/09(水) 22:18:42.00 ID:???.net]
956です。
959さん投稿いただき
ありがとうございます。

951 名前:名無し mailto:sage [2022/11/09(水) 23:29:50.63 ID:???.net]
拠点間のVPNはリモート接続って言う?

揚げ足とる感じでスミマセン。

952 名前:名無し mailto:sage [2022/11/09(水) 23:55:41.02 ID:???.net]
>>951
拠点間じゃなくて拠点内という意図かな?
拠点内はそもそもvpnで接続しなくてもローカルで接続できるよ
vpn鯖が外部にあれば拠点内同士でも途中経路の関係でリモート接続と言えるだろうし

953 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/10(木) 03:33:00.25 ID:???.net]
拠点間って言ってんだろハゲ

954 名前: mailto:sage [2022/11/10(木) 06:33:03.93 ID:???.net]
>>952が発言する度きまz

955 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/10(木) 11:34:19.15 ID:???.net]
ルーター バッファローWSR-2533DHP
スマホ アンドロイド
家で2台のスマホをWIFIでつないでいます
それぞれの端末でローカルIPアドレスを見ると192.168.11.128と同じになっています
ルーター側から調べるとPCやプリンターゲーム機などは全部違うローカルIPなのですがスマホ2台はやはり同じです
ただこの状態でスマホ2台ともネットには繋がっています
スマホを再起動してみましたがやはりIPは同じになってしまいます
PCゲーム機などはつないだら勝手に割り振られて違うIPになりました
IPアドレスってそれぞれ違う番号が付くのかと思ってたんですがこれって普通ですか?どこかおかしいでしょうか?

956 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/10(木) 11:37:57.38 ID:???.net]
同じIPアドレスになるのは多分おかしい

957 名前:名無し mailto:sage [2022/11/10(木) 12:53:35.00 ID:???.net]
>>951
うちの会社でも東京と大阪営業所での合同会議をリモート会議と呼んでるが…
離れた拠点同士の接続をリモート接続と呼ぶことに何の疑問があるのよ



958 名前:ななし mailto:sage [2022/11/10(木) 12:57:04.58 ID:???.net]
世の中では本来一箇所で行うものを遠隔に切り離してすることをリモートと呼んでるんだろ
本来同室でやる会議を遠隔に切り離してるからリモートだけど
拠点間ネットワークはそもそも遠隔が基本だからリモートと呼ぶのに違和感があるのには同意できる

959 名前:名無し mailto:sage [2022/11/10(木) 13:04:57.87 ID:???.net]
>>952

961です。
「VPN=リモート接続」って言われてるのに違和感があったので聞きました。


>>955
順番に確認してみて下さい
1.ルータ再起動
2.スマホのIPアドレスが自動取得の設定になってることを確認
3.ルータのファームウェアのバージョンが最新か確認
4.他人のSSIDのWIFIに接続してないことを確認
5.バッファロー以外でDHCPサーバがあるか確認

960 名前:名無し mailto:sage [2022/11/10(木) 13:44:43.85 ID:???.net]
>>953
拠点間だったらなおさらリモートだろハゲ

961 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/10(木) 14:52:33.04 ID:???.net]
>>959
ファームウェア更新して再起動してスマホのWIFI設定削除してもう一度設定し直してつないだらそれぞれ順番どおりのIPアドレスが割り振られました
ありがとうございました

962 名前:sage mailto:sage [2022/11/11(金) 23:54:37.10 ID:???.net]
言葉遊びは終わったか

963 名前:no name [2022/11/12(土) 05:26:11.56 ID:zeERNXRF.net]
昨日から突然全ての端末でインターネットに接続できなくなりました助けてください
ルーターとONUは電源を抜いて数分放置してから再接続を試しましたがダメでした
ONUのランプは全て緑点灯しているのでルーターの問題だと思い、ONUと直接有線でpcに接続しましたがそれもダメでした

何が問題かさっぱり分からないのでどなたかよろしくお願いします

964 名前:名無し mailto:sage [2022/11/12(土) 05:40:20.97 ID:???.net]
なんでここで聞くんだISPサポートに聞けよ

965 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/12(土) 06:39:02.17 ID:???.net]
ルーターのランプの点灯状況は正常なのか
ONUにつないだPCにプロバイダの情報設定してpppoe接続してインターネットにつながるならルーターの故障かなあ?
自分も詳しくないから確認終わったら接続は切った方がいいと思う

966 名前:no name [2022/11/12(土) 07:12:31.85 ID:3uaDBDvV.net]
>>963
携帯の回線と一緒に光の契約も変えたのすっかり忘れてました

お騒がせして申し訳ありません、解決しました

967 名前:名無し mailto:sage [2022/11/12(土) 09:21:18.60 ID:???.net]
うちの賃貸アパート、無料インターネット物件なんだけど、GoogleHomeのアプリに他の住人がChromecastで視聴中の動画タイトルが表示されたりする。
初めての賃貸で普通が分からないのだけど、共用回線ってVLANとかで部屋ごとに論理的に分割するものじゃないの?



968 名前:名無し mailto:sage [2022/11/12(土) 09:27:19.18 ID:???.net]
>>967
出口が共通なら、普通はマルチプルVLANで分離するね
エロ動画視聴がバレるとか、あまり気持ちのいい物では無いね
それともGoogleHomeの知識が全く無いのでスマンけど、グローバルIPが同じならその人ら全てに通知されたりするのかな

969 名前: mailto:sage [2022/11/12(土) 14:18:32.08 ID:???.net]
普通はVLANなんだろうけど一般家庭と同じ通常のLAN配線だったりしてね

970 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/12(土) 14:26:02.33 ID:???.net]
普通はただ回線引いてインターネット使えるようにしただけじゃないの

971 名前:. mailto:sage [2022/11/12(土) 15:00:53.62 ID:???.net]
初期のYahoo.BBでパケットキャプチャしたら他人のパケット見放題だったのを思い出したわ

972 名前: mailto:sage [2022/11/12(土) 15:07:43.41 ID:???.net]
よく分からないオーナーだと共用部というか建物に光1回線引いてVLAN機器を使わずに普通に各部屋へLANケーブルはわせてるだけだったりして。
どの部屋も同一セグメントみたいなw

973 名前: mailto:sage [2022/11/13(日) 06:30:14.01 ID:???.net]
homeアプリて管理する機器を登録しないと出てこなくない?

974 名前:名無しさん mailto:sage [2022/11/15(火) 07:00:08.00 ID:???.net]
同じ回線に乗ってると出てくるんじゃなかったかな

975 名前:名無し mailto:sage [2022/11/16(水) 00:13:26.30 ID:???.net]
>>967だけどやっぱり普通は論理的に分けるんだね。ありがとう。
ちなみに他の住人の動画停止とかスキップとかもできてしまうから、イタズラや誤操作もされる可能性ある。
入居時に回線利用規約とか渡されて一応業者で敷設してるみたいだけど、そこがテキトーなんだなあ。

976 名前: mailto:sage [2022/11/16(水) 00:44:46.81 ID:???.net]
VLAN組んでないアパートとかなら自前のルータ設置すればいいだけだよね

977 名前:名無し mailto:sage [2022/11/16(水) 03:43:40.65 ID:???.net]
動画停止とかスキップとか逆にどうやるのか気になる



978 名前:名無しさん@いたづらはいやづら [2022/11/19(土) 16:26:59.84 ID:0zYnbIGl.net]
@nifty光ライフ with フレッツ 東日本 光ネクスト(マンション ギガラインタイプ ミニ) です。

V4接続で、下り10M未満です・・・

・V6接続なら改善されるでしょうか?
・Nifty光に乗り換えれば、改善されるでしょうか?

電子書籍もページめくるたびに読み込む(;3;)

979 名前:名無し mailto:sage [2022/11/19(土) 16:32:08.64 ID:???.net]
>・V6接続なら改善されるでしょうか?
>・Nifty光に乗り換えれば、改善されるでしょうか?

こんなもん、やってみないと分からない

980 名前:名無し mailto:sage [2022/11/19(土) 17:23:20.47 ID:???.net]
マンションタイプなら、
ほかの住居人が使ってて遅い場合があるし、
時間帯変えて何度も計測したほうがいい。
v6は混み合う時間帯の夜に使うなら変わる可能性があるが実際にやってみないとわからない。
ルーターが対応してたら申込みだけで費用はかからないぽいので試してみたら?

乗り換えは
回線変わらずプロバイダ変わらずで
あなたがnttに借りていた回線を
ニフティが借りてニフティがあなたに貸すという
形になるだけなので
回線品質と速度は変わらず、
費用や払い先が変わる。
何年縛りも変わるかも。
なんでその辺が得ならそのままつかうよりは乗り換えたほうがいい気がする。

981 名前: mailto:sage [2022/11/19(土) 17:54:04.89 ID:???.net]
>>978
マンションならまずハブをチェック
備え付けのやつは大抵ショボいからそこがボトルネックになりがち

982 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/19(土) 21:18:12.86 ID:???.net]
ありがとうございます
何となく同じルータで有線から無線に変えたら、100M近くまで上がりました・・・
なんでじゃろ????

983 名前:名無し mailto:sage [2022/11/19(土) 21:52:52.38 ID:???.net]
ケーブルがまずい気がする

984 名前: mailto:sage [2022/11/19(土) 21:55:25.76 ID:???.net]
ケーブルがショボかったんだろ

985 名前:名無しさん@いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/20(日) 08:34:31.60 ID:???.net]
10BASE-T判定とか?

986 名前:. mailto:sage [2022/11/21(月) 09:22:16.75 ID:???.net]


987 名前:名無し mailto:sage [2022/11/21(月) 19:39:31.13 ID:???.net]
vpn接続がよくからない。
何で勉強したらよいですか?



988 名前:. mailto:sage [2022/11/22(火) 00:47:15.20 ID:???.net]


989 名前:名無し mailto:sage [2022/11/22(火) 04:24:39.92 ID:???.net]
糸冬了

990 名前:なにぬねの mailto:sage [2022/11/22(火) 17:20:17.81 ID:???.net]
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991 名前:1001 [Over 1000 Thread ID:Thread.net]
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