- 1 名前：雑魚エンジニア [2021/07/06(火) 21:44:02.89 ID:r7vtflFs.net]
- 前スレ
ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1587279261/
- 720 名前：na [2022/05/28(土) 00:08:26.12 ID:QhpILNmd.net]
- Linux エンジニアだけどNEは尊敬してる。
あんな数字だらけなのにそれを構築しているなんてすごいわ。
- 721 名前：名なし mailto:sage [2022/05/28(土) 10:25:05.32 ID:???.net]
- プラグラマーになるには、ハロワの職業訓練とオンラインでの習得どっちがエエんやろか？
- 722 名前：名無し mailto:sage [2022/05/29(日) 23:10:56.71 ID:???.net]
- エンジニア/人材不足は感じてるな
SIerさんがシステム構築してトラブルが発生したときに一次切り分け（どこに問題があるのか）をそのSIerさんができなかったりするんだよね
構築チームも提案チームもほぼ派遣の方たちで固められてて、現場指揮れるベテランさんがまともにいなかったりで
- 723 名前：名無し mailto:sage [2022/05/29(日) 23:22:09.13 ID:???.net]
- お、みずほ銀行の話か？
- 724 名前：名無し mailto:sage [2022/05/30(月) 01:07:30.52 ID:???.net]
- 広域イーサネットとIP-VPNの違いがわかりません…
- 725 名前：名無し mailto:sage [2022/05/30(月) 08:01:00.57 ID:???.net]
- IP以外のプロトコルが使えるか、使えないか
- 726 名前：名無し mailto:sage [2022/05/30(月) 20:50:43.20 ID:???.net]
- >>717
要はレイヤー2まで対応してるかどうかってこと
感覚としては、別の拠点もL2のレベルでつながってるから同じLAN上にいるようなもんかな
IP-VPNも広域イーサネットと同じ閉域網だけどあくまで別拠点の建付
- 727 名前：名無し mailto:sage [2022/05/30(月) 23:42:58 ID:???.net]
- >>716
みずほにかぎらず大手はもうそんな感じかな
人数だけはそれなりにいるんだけど、半数が派遣の人たち
スキルが尖ってる専門家の派遣ではなく、頭数を稼ぐ感じで集められてる的な
- 728 名前：名無し mailto:sage [2022/05/31(火) 01:05:42 ID:???.net]
- >>718-719
ありがとうございます
でっかいスイッチって認識でいきます
IPVPNがでっかいルータ
- 729 名前：あ mailto:sage [2022/05/31(火) 09:13:54.73 ID:???.net]
- >>720
その辺のカラクリがよくわかってないから不思議なんだけど頭数揃える為ってよく聞くけど何でなのかわからない
頭数揃えるってそれ無駄に人件費かさむだけでなんのメリットがあるの？
案件として～人以上じゃないと予算出さないよとかあるのか？
- 730 名前：名無し mailto:sage [2022/05/31(火) 09:59:06.64 ID:???.net]
- 作業が多いから人が必要という背景がある
集められた人たちが業務に慣れててテキパキさばけるかっていうとそれは難しいな
- 731 名前：名無し mailto:sage [2022/05/31(火) 11:32:40.16 ID:???.net]
- 多めに入れて適正人数生き残ればok…ならマダ良いけど、適正入れて減ったら足して…とかなw
- 732 名前：名無し mailto:sage [2022/05/31(火) 13:13:30.41 ID:???.net]
- 人増やせば何とかなるだろ→現場に教えられる人が居ない（多忙で手が空かない）
- 733 名前：あ mailto:sage [2022/05/31(火) 14:55:36.27 ID:???.net]
- >>723
いや大抵の場合誰でもできるような作業を任せるにしても過剰な人工じゃない？
発注側からすりゃ賑やかし呼ばれてもふざけんなよとしかならないし
まぁ請負側からしたらゴミを派遣しておけばその分人件費もぎ取れるとかなのかも知れないけど
- 734 名前：名無し [2022/06/01(水) 18:06:14.00 ID:syQi5KzP.net]
- CCNA持ちですが仕事内容はツール使ってコンフィグ入れるだけ
ぶっちゃけバイトでもできそうな内容です
ネットワークの運用現場ってどこもこんな感じなんでしょうか？
もうちょい難しい業務になると設計とかになるんでしょうか
- 735 名前：名無し mailto:sage [2022/06/01(水) 19:47:38.45 ID:???.net]
- コンフィグ考えるとかもなく用意されたもの流し込むだけってこと？
そこまでバイトレベルの仕事なのはあなたがまだ新人だからとしか言えないと思う
数百人レベルで関わる案件現場だとそのレベルの仕事しか貰えないと思うよ新人なら
ただ小さい案件だったら要件定義とまではいかなくても要件に合わせて詳細設計させて貰えたりもすると思う
ただCCNA持ってる云々レベルの人だと詳細設計すら出来ないと思う……
- 736 名前：名無し mailto:sage [2022/06/01(水) 20:40:03.46 ID:???.net]
- CCNP持ってれば良いって事？
難しいらしいじゃんアレ
- 737 名前：名無し mailto:sage [2022/06/01(水) 21:08:49.12 ID:???.net]
- いや何々を持ってれば良いとかじゃなくて……
そりゃある程度の知識の目安にはなるけど
顧客の要件からどういう構成にするかとか運用監視はどうするかそういうのって経験則だし
仮に構成や運用が指定されてたとしても
あれは要らんのかとかこれは必要ないのかとかのヒアリングしたり
ここおかしいとかこうしたほうがメンテナンス性が良いとか指摘も出来ないんじゃしょーもないし
- 738 名前：名無し mailto:sage [2022/06/01(水) 22:04:23.76 ID:???.net]
- 資格はあくまでもその資格を取得できるくらいの知識はあるって話（その知識がある前提での会話は可能）なんだよね
その知識が必要となる仕事をいきなり経験なしにできるかっていうとそういうわけじゃない
知識はあるので徐々に仕事を任されて経験を積んでいける
- 739 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2022/06/02(木) 09:01:05.71 ID:???.net]
- キッティングなのかCE/FEの領分なのか
地方だと手順書にそった流し込みも満足に出来ない人もいるけど
- 740 名前：名なし mailto:sage [2022/06/06(月) 16:52:15.21 ID:???.net]
- コミュニケーションに不安があります
それと、説明されていることがわからないときもあり、理解できているはずなのに仕事に取りかかると忘れてしまい何度も聞いてしまいます
こんな私でもネットワークエンジニアは仕事として続けていけますかね
- 741 名前：名無し mailto:sage [2022/06/06(月) 17:10:55.57 ID:???.net]
- ハッキリ言ってエンジニアには向いてないです
プログラマーなら可能性あります
- 742 名前：hoge mailto:sage [2022/06/06(月) 17:36:11.65 ID:???.net]
- めもとらんの？
- 743 名前：名無し mailto:sage [2022/06/06(月) 17:42:27.30 ID:???.net]
- 今時対面なんてしないやろ？
リモートだったら録画なり録音なりすればいいんじゃねーの？
後議事録普段から付ける癖持っとけ
- 744 名前：名なし mailto:sage [2022/06/06(月) 17:43:13.89 ID:???.net]
- 年齢の問題でインフラエンジニアを進められました
サーバーエンジニアはどうですかね？
30歳を迎えているのですがプログラマーを目指すべきですか？
- 745 名前：名無し mailto:sage [2022/06/06(月) 17:45:10.66 ID:???.net]
- 何年齢の問題って
体の良いお払い箱じゃん(笑)
要するに単純作業の運用保守をやる奴隷が欲しかっただけじゃねそれ
- 746 名前：名無し mailto:sage [2022/06/06(月) 17:56:42.20 ID:???.net]
- >>737
30でプログラマーを目指しているけどインフラ勧められたって解釈でおk？
- 747 名前：名なし mailto:sage [2022/06/06(月) 18:20:37.24 ID:???.net]
- >>739
はい、そうです
あぁ、またやってしまった
コミュニケーションでの問題を改善しようとメモしてました
些細なことでもメモをしていたらうっとうしいわ、などと言われたりしました
- 748 名前：hoge mailto:sage [2022/06/06(月) 18:33:26.57 ID:???.net]
- ネガティブシンキングが足枷とかになってないですかね？
ポジティブにするためのカウンセリングとか受けてみてもいいかもしれません。まず何故コミュニケーションに齟齬が生じるのか詳らかにすべきだと思います。原因がわからないと対策のしようがないので
- 749 名前：あ mailto:sage [2022/06/06(月) 22:49:30.97 ID:???.net]
- サーバエンジニアって、OSやMWのコンフィグいじる人でしょ？軒並み若い人ばっかだと思うんだがな
プログラマは５０代でも保守として戦力になってる人たくさんいるけど、サーバで、非管理職で、４０代後半以降はほぼ見ない
ネットワークもオンプレ限定なら高齢でもやれてるやつ多い
AWSやAzureの案件に付けて自由時間使って覚えていけるならサーバエンジニアがいいんじゃない？
未経験でAWS-SAPを３ヶ月程度で取得できる程度の自頭あるなら、きっと何やっても食っていけるさ
- 750 名前：名無し mailto:sage [2022/06/07(火) 01:41:31.98 ID:???.net]
- 早くいちいちコマンド打たないでも要件から勝手に自動設定するツール出てこないかな
- 751 名前：名無し mailto:sage [2022/06/07(火) 09:08:57.22 ID:???.net]
- いくらネットワークが必要不可欠っても、社内LAN・WAN関連の仕事はどんどん無くなって行きそうね。物理残るのオフィスNWくらいだろうか？
今後、NE上がりの社内SEが構築・運用・保守周りまとめてやりそうなイメージがある。
- 752 名前：hoge mailto:sage [2022/06/07(火) 10:07:01.87 ID:???.net]
- 規模によるんじゃない？
リースと委託サポート影響出るとこなら内製したり買い切りするだろうし、オンプレ回帰し始めたら必要になるし
- 753 名前：名無し [2022/06/07(火) 11:27:28 ID:pR3trwRK.net]
- 規模次第ってのは同意。とは言え、上のレスでも出てきた様にネットワークの規模自体を縮小して行く&クラウド志向がトレンドな所ではあるので大規模な更改でもなきゃ内製するんではという気もする。
まあ内製っても常駐引っ張ってくるのが関の山だろうけど
- 754 名前：名無し mailto:sage [2022/06/07(火) 12:29:47.90 ID:???.net]
- 円安のせいでクラウド高い！ってなってオンプレ回帰するのかな
- 755 名前：hoge mailto:sage [2022/06/07(火) 12:33:09.47 ID:???.net]
- いや、半導体高いからオンプレもコスト嵩むだろう
かといって全部クラウドすると複数リージョンとかベンターロック考慮しなきゃいけないし、オンプレとハイブリッドで構成組むか、複数リージョンでフルクラウドにするかあたりでは？
- 756 名前：名無し mailto:sage [2022/06/07(火) 12:50:43.51 ID:???.net]
- 法律やおま国で制約事項が無ければクラウド志向が主流じゃねーの？
クラウドが楽ってかオンプレが面倒過ぎる
- 757 名前：名無し mailto:sage [2022/06/07(火) 14:02:38.95 ID:???.net]
- >743
インテントベースっていう考え方が出てきてるみたいやで
- 758 名前：お願いします mailto:sage [2022/06/08(水) 22:58:03.94 ID:???.net]
- 未経験からインフラエンジニアになりたい場合、SESがほとんどの選択肢だと思いますが、登録型派遣は選択肢になりますでしょうか
構築・設計にサポートからでも携わって、将来転職したいと考えてますが、SESだと監視ばかり回されてという事態を危惧しています。
- 759 名前：お願いします mailto:sage [2022/06/08(水) 22:58:43.54 ID:???.net]
- >>751
とはいっても、未経験ですからやはりSESに入るしか道はないでしょうか
資格は一応レベルであります
- 760 名前：名無し mailto:sage [2022/06/09(木) 02:27:03.26 ID:???.net]
- SESだと確かに未経験だと運用監視にぶち込まれる場合もありますね
登録型派遣で運用構築に携われるならそっちでも良いと思います
ただその後転職するときに面接官に職歴を見られて派遣かぁ…となる人がいるのも注意
そんなSESと変わらねーだろアホと思いますが
贅
- 761 名前：沢を言うなら大手のSESでチームで出向している設計構築案件に携われればベスト []
- [ここ壊れてます]
- 762 名前：お願いします mailto:sage [2022/06/09(木) 07:30:50.75 ID:???.net]
- >>753
私もそれが一番気になってました...
上流案件～割！と記載のあるSESに頑張って入るしかないのかなあ
- 763 名前：名無し mailto:sage [2022/06/09(木) 14:01:00.48 ID:???.net]
- 同じような事考えて行動してたけど結局SESの運用保守監視からスタートしたわ
設計構築からスタートするのは無理だった
上流工程案件◯割！って謳い文句のSES会社に入っても、上流工程の案件回されなかったり、回ってきても面談で落ちる可能性がかなり高いって事も頭に入れといた方がいいよ(中途採用未経験なら特に)
他に情報共有できる経験談は、未経験からスタートするとキッティングやフィールドエンジニアやヘルプデスクの案件がかなり来るから、運用保守監視からスタートできた今は、自分の中の基準では良かったと思ってる
運用保守監視の下流からスタートしても、派遣先企業によっては追々上流工程の仕事も任せてくれるらしいところもある
登録型派遣については分からない
- 764 名前：名無し mailto:sage [2022/06/09(木) 16:20:39.50 ID:???.net]
- 自分は一年目で構築、二年目で設計にぶち込まれた
一年目の構築のプロジェクトのときに頑張った？せいかプロジェクト先の上司に気に入られ次の設計案件に入れた
運もあるけどその後は積極的にコミュニケーション取ると次の案件は良いところ行く可能性上がるね
知識不足でもしっかり上の人とかに確認してコミュニケーションしてると評価が上がる
- 765 名前：hem mailto:sage [2022/06/09(木) 20:55:18.82 ID:???.net]
- twitterには、未経験からなら登録型の派遣からがおすすめって人がいるよな。
ここじゃ全く見かけないから、罠なんだろう。
- 766 名前：名無し mailto:sage [2022/06/09(木) 23:41:57.45 ID:???.net]
- 派遣もSESも将来性皆無って点で似たようなもんだろ
- 767 名前：名無し mailto:sage [2022/06/09(木) 23:47:25.14 ID:???.net]
- 新卒なら大手に入って職歴に箔をつけて外資系に行くのが最近の流行りだけど未経験30代とかのルートはよくわからん
- 768 名前：名無し mailto:sage [2022/06/10(金) 00:33:13 ID:???.net]
- SES(30代)→SES(40代)→介護 or ビルメン or ナマポ
- 769 名前：名無し mailto:sage [2022/06/10(金) 01:46:07.03 ID:???.net]
- やっぱSESってクソだわ
- 770 名前：あ mailto:sage [2022/06/10(金) 06:12:32.45 ID:???.net]
- 最初からこの工程いきたきゃ、
せめてCCNP、LPIC2、応用情報というイメージ
- 771 名前：名無し mailto:sage [2022/06/10(金) 09:17:03.92 ID:???.net]
- >>762
CCNPかネスペで悩んでるわ
Ciscoに限定されて更新面倒なベンダー資格より、ネスペの方が取りたいんだけどネスペって需要ある？
CCNAは持ってると仮定した場合ね
- 772 名前：名無し mailto:sage [2022/06/10(金) 09:55:21.27 ID:???.net]
- NPは確かにシスコ限定で更新も面倒だけどシスコ案件多いし別にシスコの知識しかないと判断されるような資格でもないぞ
- 773 名前：名無し mailto:sage [2022/06/10(金) 12:02:39.92 ID:???.net]
- ネットワークのテストだからね、naも同じで知識あるって証明
- 774 名前：雑魚エンジニア [2022/06/10(金) 12:20:56.26 ID:hJ8LKbfe.net]
- 両方取れば悩まなくて済む。
- 775 名前：名無し mailto:sage [2022/06/10(金) 12:23:33.71 ID:???.net]
- ネスペとCCNP持ってるやつがSESだったらなんか草
- 776 名前：名無し mailto:sage [2022/06/10(金) 16:57:08.06 ID:???.net]
- >>767
確かに
- 777 名前：名無し mailto:sage [2022/06/10(金) 19:55:23.66 ID:???.net]
- 実務経験なしで資格だけ持ってますとか一番笑われるやつ
- 778 名前：名無し mailto:sage [2022/06/10(金) 23:39:20 ID:???.net]
- CCNA持ってるなら全然良いよ、少なくともネットワーク関連の言葉は耳にしたことあると思うんで会話が可能
ほんとに経験ない人はPCのIPアドレス設定すらやったことなかったりするんで会話にならない
無償でハンズオントレーニングとかやると頭数揃えるためにそういう人が来てギブアップしたりする
- 779 名前：名無し mailto:sage [2022/06/11(土) 00:54:06.49 ID:???.net]
- サブネットマスク…？というお方もたくさん業界にいらっしゃいます！
- 780 名前：名無し mailto:sage [2022/06/12(日) 15:45:34.79 ID:???.net]
- CCNPやネスペ持ってて実務経験ないやつのニート率高すぎ問題
- 781 名前：名無し mailto:sage [2022/06/12(日) 20:48:41.70 ID:???.net]
- NETのプロとNEETはある意味でとてもよく似ている
- 782 名前：あ [2022/06/12(日) 22:33:25.45 ID:MAlIj3Y3.net]
- マイナーなMWいじるよりはマイナーなNW機器をいじるほうが汎用的な知識は手に入りやすいものの、そもそもNWで設計構築に携わるのが難しい
LPIC持ち未経験は大して教育コスト割かずにオンプレ・クラウド案件ともにぶち込めるかもしれんが、CCNA持ち未経験にクラウドのNWは任せられないだろう
と、いうわけで未経験でどっち勉強しようか迷ってる人にはLPIC押し
- 783 名前：ﾌｼｱﾅ [2022/06/13(月) 14:49:59.62 ID:GHqaBqPe.net]
- https://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2&oldid=60106312
ネットワークエンジニアについてはこの記事が笑える
- 784 名前：わ mailto:sage [2022/06/13(月) 16:04:59.20 ID:???.net]
- 草
辛辣だけど的を射てて笑う
- 785 名前：名無し mailto:sage [2022/06/13(月) 16:22:02.50 ID:???.net]
- 単なる職人をエンジニアと呼ぶことは企業による欺瞞なんだね
- 786 名前：名無し mailto:sage [2022/06/13(月) 16:54:24.17 ID:???.net]
- ネットワークに関わってる人は多いけどエンジニアと呼んでいいかは微妙な人が多い
- 787 名前：名無し mailto:sage [2022/06/13(月) 16:55:16.40 ID:???.net]
- エンジニアって言葉にやたら誇りを抱いたり、ハードル上げたがる奴いるよな
- 788 名前：名無し mailto:sage [2022/06/13(月) 17:01:41.74 ID:???.net]
- 誇りとかハードルとかじゃなくてそもそも日本の技術者は技術者とは言えねンだわ
欧米のエンジニアって肩書きの人種と比べ日本のは中学生以下なンだわ
- 789 名前：名無し mailto:sage [2022/06/13(月) 17:17:43.76 ID:???.net]
- その「ん」だけカタカナにするの別にかっこ良くないよ
- 790 名前：名無し mailto:sage [2022/06/13(月) 17:21:26.41 ID:???.net]
- 細かいこと気にしてるとモテねンだわ
- 791 名前：は [2022/06/13(月) 17:34:09.09 ID:okKFm9Xo.net]
- 基本的にCSの学位ぐらいはないと日本以外の国でIT系の職業につくのはきわめて難しいよ
実力以前に
- 792 名前：名無し mailto:sage [2022/06/13(月) 17:36:38.10 ID:???.net]
- >>781
この喋り方はさる高貴なお方の喋り方なンだわ
- 793 名前：名無し mailto:sage [2022/06/13(月) 20:20:47.96 ID:???.net]
- ネットワークエンジニア「■■…俺今月金ねンだわ」■■様「で、でも…これは国のお金で…」
- 794 名前：名無し mailto:sage [2022/06/15(水) 16:06:18.72 ID:???.net]
- 1次障害対応、2次障害対応って前者が監視オペやヘルプデスクの業務で後者が保守の業務って解釈でいいの？
- 795 名前：名無しさん [2022/06/15(水) 18:10:35.96 ID:Z45K5Wp0.net]
- >>775
わらった
- 796 名前：名無し [2022/06/16(木) 14:24:28.01 ID:9w68BFRB.net]
- スタートアップ企業に入って資格取れば構築の仕事させて貰える？
- 797 名前：名無し mailto:sage [2022/06/16(木) 14:26:45.63 ID:???.net]
- 経験あるならいけるんじゃね
- 798 名前：名無し mailto:sage [2022/06/18(土) 12:05:38.74 ID:???.net]
- 経験なくてもハッタリとその場で学んでなんとかする要領の良さがあれば
- 799 名前：あ mailto:sage [2022/06/19(日) 15:09:01 ID:???.net]
- ハッタリで東京情報学科出ましたって言えるならいけるかも
- 800 名前：あ mailto:sage [2022/06/19(日) 15:11:04 ID:???.net]
- 東京→東大ね
もしくは元医者、弁護士など
相当なポテンシャルが認められなきゃスタートアップでインフラ構築は考えられん
- 801 名前：名無し mailto:sage [2022/06/19(日) 16:40:15.60 ID:???.net]
- スタートアップ(SES)なら
- 802 名前：名無し mailto:sage [2022/06/19(日) 17:11:37.43 ID:???.net]
- 未経験のおっさんが最初から構築案件任されることなさそうだしなぁ
資格山盛りならいけなくはなさそうだけど
- 803 名前：名無し mailto:sage [2022/06/19(日) 18:08:50 ID:???.net]
- 資格山盛り 未経験 おっさん
2つそろうと厳しいな。2つでもギリギリ
- 804 名前：名無し mailto:sage [2022/06/19(日) 18:09:09 ID:???.net]
- 3つそろうと、だった
- 805 名前：名無し mailto:sage [2022/06/19(日) 18:19:33 ID:???.net]
- もう未経験のおっさんはIT諦めてもらうしかねぇな！
- 806 名前：名無し mailto:sage [2022/06/19(日) 23:39:40.68 ID:???.net]
- 構築って具体的になにやるの
設計構築じゃなくて構築だけね
クソ簡単そうに思えるが
- 807 名前：名無し mailto:sage [2022/06/19(日) 23:41:17.34 ID:???.net]
- 何やるかわからないけど簡単そうなのか
- 808 名前：名無し mailto:sage [2022/06/20(月) 01:06:00.94 ID:???.net]
- 設計されたネットワークに対して、要求仕様を満たす機器の選定
Configの作成・機器の設置・Config投入・初期導入テスト
…と、運用監視のチームに引き渡すまでの全部やるんじゃない？
- 809 名前：名無し mailto:sage [2022/06/20(月) 02:14:54.11 ID:???.net]
- 要件定義とごっちゃになってないか
機器の選定は設計だと思うが
- 810 名前：名無し mailto:sage [2022/06/20(月) 03:02:15.14 ID:???.net]
- 構築も構築で若干のバラけあるしな
上から出された手順書に従ってひたすら構築するのもあるし、自分で試行錯誤しながら構築するのもある
- 811 名前：名無し mailto:sage [2022/06/20(月) 03:04:52.39 ID:???.net]
- 手順書書けるくらいの人材を増やせればいいんだけど、「手順書をつくる人」、「手順書みて設定入れる人」で階層関係が出来上がってしまってるんだよね
- 812 名前：あ [2022/06/20(月) 19:52:15 ID:BbWnPmVY.net]
- Ansibleやteraformじゃなくて実機をポチポチ叩くだけの構築？
そんなポジションがあるの？分ける意味があるの？マイナーな機種だったら設計者は自費購入とかするの？
- 813 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2022/06/26(日) 09:24:38.53 ID:???.net]
- >>798
監視系をin bandじゃなくout bandでやったりUPSも何百台とかでVLANが何百とかになるとなかなか面倒ですよ。
- 814 名前：名無し mailto:sage [2022/06/26(日) 23:15:43.52 ID:???.net]
- SESで構築と設計の時給ってそれぞれどれくらい？
- 815 名前：名無し mailto:sage [2022/06/27(月) 01:17:31.53 ID:???.net]
- 時給？単価のこと？
- 816 名前：名無し mailto:sage [2022/06/27(月) 09:03:40.61 ID:???.net]
- 単価のことです
- 817 名前：名無し mailto:sage [2022/06/27(月) 14:37:12.58 ID:???.net]
- 基本設計書もまともに書けないへなちょこエンジニアです
どうしたらイケメンエンジニアになれますか？
- 818 名前：名無し mailto:sage [2022/06/27(月) 15:02:45.68 ID:???.net]
- >>809
CCIEとかの高難易度資格取ればイケメンになれるよ
- 819 名前：名無し mailto:sage [2022/06/27(月) 16:38:28.83 ID:???.net]
- 難しいしお金ねンだわ
- 820 名前：名無し mailto:sage [2022/06/27(月) 19:57:28.34 ID:???.net]
- CCNPで勘弁してください
- 821 名前：名無し mailto:sage [2022/06/27(月) 21:51:12.12 ID:???.net]
- MSIEで勘弁してやろう
- 822 名前：名無し mailto:sage [2022/06/28(火) 02:00:58.71 ID:???.net]
- そもそもイケメンエンジニアとはなんなのか…
外見のこと？それとも経歴？
- 823 名前：あ mailto:sage [2022/06/29(水) 02:18:14.55 ID:???.net]
- 資格なんて、Lpic1、AWS-SAP、ネスペ、辺りで十分だわ
- 824 名前：名無し mailto:sage [2022/06/30(木) 18:48:28.27 ID:???.net]
- AV新法ならぬSES新法早くしてくれ
- 825 名前：名無し mailto:sage [2022/07/02(土) 14:27:05.61 ID:???.net]
- 今回のKDDI通信障害について解説してほしい
- 826 名前：名無し mailto:sage [2022/07/03(日) 13:13:42.73 ID:???.net]
- ギリギリのキャパシティで上手くやりくりしてたが想定外に長いダウンタイム出してエラーやリトライ繰り返して一気に輻輳に繋がった
- 827 名前：名無し mailto:sage [2022/07/03(日) 15:57:46.19 ID:???.net]
- とりあえず社長の会見ノーカット版見てみようかな
- 828 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2022/07/03(日) 19:15:32.03 ID:???.net]
- ＳＥＳ ４０越えたら 面談無し（心の俳句）
- 829 名前：名無し mailto:sage [2022/07/03(日) 19:56:19.51 ID:???.net]
- >>820
季語は？
- 830 名前：名無し mailto:sage [2022/07/03(日) 20:23:27.66 ID:???.net]
- でも日本には死期があるから
- 831 名前：名無し mailto:sage [2022/07/03(日) 20:35:14.39 ID:???.net]
- >>818
そんなに余裕ない設計にするやろか
見たことないがワイが知らんだけか……
- 832 名前：名無し mailto:sage [2022/07/03(日) 21:12:02.87 ID:???.net]
- >>822
35歳っていうエンジニアの死期の話かしら
- 833 名前：名無し mailto:sage [2022/07/03(日) 22:52:21.75 ID:???.net]
- 国の通信基盤レベル触ったことないからわからん
- 834 名前：名無し mailto:sage [2022/07/03(日) 23:36:57.37 ID:???.net]
- 国のインフラとは違うけどDIIとかは別にそんなカツカツ設計じゃなかった記憶があるけどなぁ
- 835 名前：名無し [2022/07/04(月) 12:32:42.13 ID:ZpMZmRhM.net]
- 一企業の経営としてはカツカツであればあるほど利益出るからね
どの程度のキャパシティを狙っていくら投資するのかってとこだろう
ＮＷあるあるで1箇所でもキャパ超えたらアウトだから部分的に投資が不十分な設備があったとしても不思議じゃない
- 836 名前：名無し mailto:sage [2022/07/05(火) 02:45:06.42 ID:???.net]
- 今は更改手順作成、事前検証、現地作業の殆どがSIerに丸投げ、そのSIerに派遣で来てる人が対応してたりするからな
会見で社長が評価されてるけどただの人災
- 837 名前：名無し mailto:sage [2022/07/05(火) 10:06:20.75 ID:???.net]
- なんか放送みた感じでは・・
１）コアルーターの交換に失敗した
２）結果、裏で加盟者DB→交換機を結ぶ通信が遮断されて、加盟者DBで発行したマッチングキー情報が交換機に渡らなかった
３）端末からそのキーで交換機にアクセスしてもキーないのでエラー
４）交換機から加盟者ＤＢへの通信はされていて大量のエラーがきて加盟者ＤＢがダウン
５）大量のエラーを検出したのでコアルーターの切り戻し
６）センター内の作業を行うために流量を絞った
※誰かが「なんで全部入り口閉じなかったの？」という質問もあったが、つながっている客もあるのでの回答（全面停止になると社会的信用や賠償が絡むという判断ではないかと想像）
７）１台づつ交換機を切り離して加盟者ＤＢへの通信を復活させた
８）作業完了宣言
９）その後、６台の交換機で現象が再発し、加盟者ＤＢがダウンしたので切り離した
１０）正常化して完全復旧
１１）流量制限の解除
ここで疑問がある。
何故、この６台だけが復旧できなかったのか？
機種が違うとか、バージョンが違うとか、ネットワークが違うとか何らかの理由があったはず。
であれば、８）の作業完了宣言時点では、６台が作業完了できなかったのでは？という疑念がわく
作業は完了したという報告して、対策前進の示して検証という名目で時間を稼ぎ、結果的に時間切れと
なり縮退運転状態で流量制限解除をしたのではとも勝手に推察する
- 838 名前：名無し mailto:sage [2022/07/05(火) 13:15:45.43 ID:???.net]
- なにいってっかわかんねーから分かりやすく言え
- 839 名前：名無し mailto:sage [2022/07/05(火) 14:14:26 ID:???.net]
- 「事前に検証をしっかりやってなかった」
- 840 名前：名無し mailto:sage [2022/07/05(火) 18:25:41 ID:???.net]
- ちゃんとした報告書がいつかは出るだろうからそれ待ちしよう
それでクソ対応してたら叩こう
- 841 名前：名無し mailto:sage [2022/07/05(火) 19:13:51.66 ID:???.net]
- 最近の技術を知らない素人ですが、センターネットワーク動かしてながら、コアルーター交換してルーティングも変えるとか簡単にできちゃうものなのか？
- 842 名前：hoge mailto:sage [2022/07/06(水) 00:10:05.32 ID:???.net]
- SDN openflow
NFV
SegmentRouting MPLS
とか
- 843 名前：名無し [2022/07/06(水) 13:07:14.42 ID:5ZCBqazr.net]
- 冗長組んでるところは方系ずつ交換できるように設計してるだろ
瞬断はあるかもしれんが
- 844 名前：名無し mailto:sage [2022/07/06(水) 14:59:28.03 ID:???.net]
- コアルーターはそうかも知れんが、ネットワーク全体の二重化までしてんのかなぁ？
- 845 名前：名無し mailto:sage [2022/07/06(水) 15:13:45.11 ID:???.net]
- MNOはやってるかと
- 846 名前：あ mailto:sage [2022/07/28(木) 20:48:46.65 ID:???.net]
- CISSPってエンジニアが取る資格としては微妙かな？
- 847 名前：おおん [2022/08/04(木) 02:26:33.93 ID:HBYoqk48.net]
- 自宅鯖にファイアウォール導入したいんだけど何がいい？
Forigate60DとPaloart Pa200でみょってる
- 848 名前：名無し [2022/08/06(土) 19:05:24.88 ID:vn4Ch72C.net]
- 責任追うのいやになったから地方都市に住んで家賃安い家借りてアルバイトでキッティングだけやって生活したい
他にネットワーク技術生かせそうなアルバイトあるかな？CCNPと応用しかないけど
- 849 名前：名無し mailto:sage [2022/08/07(日) 18:43:32.66 ID:???.net]
- 派遣はダメなんですか？
- 850 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2022/08/07(日) 19:08:08.39 ID:???.net]
- 派遣は担当営業しだいかな。
まあ、ほとんどの営業は監視業務か、クソ過ぎて派遣が定着しない運用案件
しか持ってこないけどなｗ
- 851 名前：テスト mailto:sage [2022/08/08(月) 12:26:18.96 ID:???.net]
- うちの営業
運用じゃなくて設計構築案件取ってきます！
と言いつつ下請けの下請け更改だのリプレース案件だの取ってくる
運用と変わらんやんけ！と思う
- 852 名前：名無し [2022/08/10(水) 14:05:27.07 ID:IisfTrt7.net]
- 保守は半分クレーム対応って感じでつらいし、設計も好きな人は楽しいかもしれないけど単に金稼ぐためだけにネトエンやってる人には普通につらいと思う
やっぱ言われた通りに構築だけしてるのが一番楽ちんかなって
そうなると派遣でもなかなかないし、専用のアルバイト雇ってたりすると小耳に挟んだ
やめたいけど今さら別業種に行ける気もしなくてな
- 853 名前：名無し mailto:sage [2022/08/12(金) 02:27:22.44 ID:???.net]
- FEとAPだけ持ってるんだけど、実際CIDERやIPアドレスのクラスで計算が必要になるのってどういう職業？
上位レイヤにかかわるエンジニアだけ？俺のイメージではひたすらルーティングのログを見たりして障害調査したり、LAN構築をするのが一般的なイメージ
これをインフラエンジニアというかネットワークエンジニアというか知らんが
- 854 名前：名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 02:29:50.25 ID:???.net]
- >>845だけど、1行目わかりにくかったな
32bit（IPv4）や128bit（IPv6)でのビット計算等、情報数学を使うようなイメージがないんだけど、一般的なネットワークエンジニアはそのイメージであってる？
- 855 名前：名無し mailto:sage [2022/08/12(金) 02:58:36.63 ID:???.net]
- 技術職としてネットワークに関わってる人は多いけどほんとに詳しい人はあんまりいないのが実情
- 856 名前：名無し mailto:sage [2022/08/12(金) 06:50:57.18 ID:???.net]
- >>846
その辺理解出来て無いとネットワークの設計出来んでしょ
- 857 名前：猿人 [2022/08/12(金) 07:18:22.68 ID:Vx0vRTbn.net]
- 22歳、情報科卒で現在フリーター
インフラエンジニアになるためしとくべきことある？家でﾗｽﾞﾊﾟｲとPythonの勉強してる
- 858 名前：名無し mailto:sage [2022/08/12(金) 07:25:50.64 ID:???.net]
- sesにぶちこまれること
- 859 名前：名無し mailto:sage [2022/08/12(金) 08:45:27.15 ID:???.net]
- インフラエンジニアが何かそもそもわかってなさそう
ラズパイで勉強しててPython齧ってるとか無駄とは言わんが
- 860 名前：名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 13:45:32.99 ID:???.net]
- >>848
そうなの？ド素人で悪いな
パケットの中身考えることはあってもビット計算するような機会は実際全くないとイメージしてた
- 861 名前：hoge mailto:sage [2022/08/12(金) 23:14:52.84 ID:???.net]
- 企業ネットワークでサテライトオフィスとかを拠点間結びつつ 172.16/16のレンジと10.0/8のレンジに収めつつ、グローバルIPのレンジも無駄なく使うには絶対必要だと思う
というかネットワークエンジニアでそれを常識的に習得してないと、サブネット切っておいてとか、新しいVLANに割り当てるレンジ確保しておいて xx個くらいアドレスあればいいから、みたいなのが来て切り方知りませんとか言われても...
- 862 名前：名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 23:38:50.75 ID:???.net]
- >>853
なるほどな アドレス確保するのもネットワークエンジニアの仕事か そりゃそうか……
ちなみに、アクセス集中が予想されるときにサーバがダウンしないよう創意工夫を巡らせるのもネットワークエンジニアの仕事？
それともそれはサーバエンジニアの管轄？
インフラエンジニアはネットワークエンジニアとサーバエンジニアの総称だと認識してるが、ネットワークエンジニアの管轄がいまいちわかってない
- 863 名前：hoge mailto:sage [2022/08/13(土) 08:27:07.37 ID:???.net]
- >>854
基本的にはL4（TCP）より下なんじゃない？
例外的にWAFとかでL7扱うだろうけど基本的には経路制御とかエンドツーエンドは管理しないでルータ機器を
- 864 名前：管理する、郵便屋の役回りだと思う
アクセス集中の原因がサーバー負荷なのかネットワーク負荷なのか攻撃なのか辺りでしょ
UDP FloodやSYN Floodみたいなアクセス集中や海外からの異常アクセスの攻撃が来るならFWでネットワーク屋側で止めるだろうし、データベースの負荷とかサーバーの応答時間の話ならサーバー屋の管轄だと思う
サーバーのチューニングをするか、ネットワークのチューニングをするかの違いだと思う [] - [ここ壊れてます]
- 865 名前：名無し mailto:sage [2022/08/13(土) 12:35:10.28 ID:???.net]
- ネットワークエンジニアて厳密に言えばL4まででしょ
実際はセキュリティやらされたりでできませんじゃ仕事にならんが
サーバがダウンしないような工夫と言われても根本的な問題として冗長性持たせるのかそもそも機能を小分けするのかコードを見直すのかLB使うのかとかどこでどう対処するかは客次第でエンジニアは自分の分野で言われたことをするだけ
- 866 名前：名無し mailto:sage [2022/08/14(日) 02:00:03.58 ID:???.net]
- 社内ネットワークでグローバルIPアドレス（自分たちが確保してるわけでもないレンジのもの）を勝手に使ってトラブってるお客さん居たな
そんなやつおらんだろと思ってたらほんとにいた
- 867 名前：名無し mailto:sage [2022/08/14(日) 03:32:05.87 ID:???.net]
- まぁ閉域なら別に使おうが困らんし……
トラブってるってんだから違うんだろうけど
- 868 名前：あ [2022/08/14(日) 03:49:15.59 ID:wneuvBED.net]
- 閉域だと自由にグローバルIP使えるのか..知らなかった
- 869 名前：名無し mailto:sage [2022/08/14(日) 03:54:54.23 ID:???.net]
- え？何？煽られてるのこれは？
- 870 名前：855 mailto:sage [2022/08/14(日) 04:42:34.27 ID:???.net]
- >>858
インターネットへのアクセスはやってるみたい
業務で使うSaaS（他社）かなんかのアドレスレンジと被ってとか ＞ トラブル
昔からこの設計だから今更変えられない云々で結局どうしたのかは不明
- 871 名前：hoge mailto:sage [2022/08/14(日) 07:30:49.90 ID:???.net]
- RFC違反すれば使えるでしょ。閉域じゃなくても経路表管理すれば。
オレオレ閉域検証網で変なアドレス使ったり、某ルータのNTPで1.1.1.1飛ばしたり。
参考：https://m.srad.jp/story/18/07/06/0639213
APRICOTで報告されてる
https://2019.apricot.net/assets/files/APKS756/fukuoka-university-public-ntp-service-and-bcp38.pdf
// FYI:福大NTP の報告は負荷マネージ的な意味でおもろいのでおすすめ。https://www.ipc.fukuoka-u.ac.jp/service/ntp/public_ntp/
- 872 名前：m [2022/08/19(金) 16:42:39.81 ID:dXS6Mlbx.net]
- Sesでこの業務は知識にならない案件ってどうゆうのなんでしょう… ses未経験で判断が分かりません
- 873 名前：名無し mailto:sage [2022/08/19(金) 17:16:36.06 ID:???.net]
- 「LANケーブルの抜き差しを100回やっても運用に問題がないこと」みたいなRFPの文言を確認するためにルータ/スイッチの全ポートのケーブル抜き差しをやらされる仕事とか
- 874 名前：ななし mailto:sage [2022/08/19(金) 20:09:13.39 ID:???.net]
- 一番やばいのは家電量販店に飛ばされるやつ
- 875 名前：あ mailto:sage [2022/08/19(金) 21:18:46.67 ID:???.net]
- どうせ選択の余地はないから判断しようとしなくていいよ
- 876 名前：hoge mailto:sage [2022/08/19(金) 22:59:33.02 ID:???.net]
- キッティング関係ってどうなん正直ルータ機器とかパソコンにぅん百台とかにconfig流し込むだけの作業とかどうかと思うんやけど
- 877 名前：ななし mailto:sage [2022/08/20(土) 03:42:28.24 ID:???.net]
- 100台近くのWindowsサーバを手動で設定してたわ
嫌でもWindowsの設定する画面を何百回も見ることになるからあの機能はあそこ！この機能はあそこ！と嫌でも覚えることになるから初めとしては悪くなかった
スケジュールもやべープロジェクトではなかったからのんびりとできた
- 878 名前：名無し mailto:sage [2022/08/20(土) 06:31:57.35 ID:???.net]
- ");
//]]>-->
- 879 名前：67" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>867
でも誰かがやらにゃあかんでしょ []- [ここ壊れてます]
- 880 名前：Anonymouth [2022/08/20(土) 10:28:14.20 ID:bS0OvDBI.net]
- SES卒業して大手日系SIer行っても所詮ググることすらできない無能になるしなあ・・・
- 881 名前：ななし mailto:sage [2022/08/21(日) 02:25:24.15 ID:???.net]
- SNSのユーザが大好きGAFAに就職すれば安心！
求められるハードルはもちろん院卒クラスからようやくスタートです！
- 882 名前：あ mailto:sage [2022/08/21(日) 04:08:51.00 ID:???.net]
- 外資SREのポジションがもうちょい国内にあれば夢もあるんだけどね
インフラSESからだと、テクサポや営業職で妥協するか、めちゃ気合入れてSWE目指すかだよね
後者はどいつもこいつも東大出身に見えるが、学歴ではなく東大に入れる程度の数学力がアドバンテージになっているだけっぽいので、最低限数学を2次試験に使った程度の下地があるなら、視野に入れるのもいいんじゃないだろうか
- 883 名前：名無し mailto:sage [2022/08/24(水) 23:30:37.35 ID:???.net]
- >>870
一応、エンドユーザからお金貰ってインテグレーションを請け負う立場の人たちなんだけどね・・・
人だけは多くて、とくにトラブル系ミーティングには大人数で参加してくる
でも、ほとんどの人は当事者意識もなくただ聞いてるだけ
- 884 名前：名無しさん mailto:sage [2022/08/25(木) 00:48:05.77 ID:???.net]
- >>870
大手日系SIerって例えばどこ？
- 885 名前：名無し mailto:sage [2022/08/25(木) 03:49:32.25 ID:???.net]
- NTTとか日立とかじゃないの
- 886 名前：あ mailto:sage [2022/08/27(土) 10:48:47.53 ID:???.net]
- 職業訓練校卒業してCCNA取ったら1ヶ月掛からず複数内定貰えたわ
30歳近くの未経験でも案外なんとかなるんだなぁ
- 887 名前：名無さん mailto:sage [2022/08/27(土) 11:06:39.98 ID:???.net]
- >>876
30歳でCCNA取れてるなら全然余裕だと思うよ
- 888 名前：名無し mailto:sage [2022/08/29(月) 01:43:53.93 ID:???.net]
- juniperいじれるGns3みたいなのってありますか？
juniper勉強してる人何使ってますか？
- 889 名前：あ mailto:sage [2022/08/29(月) 11:29:28.16 ID:???.net]
- イメージ入手めんどいがGNS3でも動くんでないの？
cisco CMLみたいな公式シムもあった気がする
- 890 名前：あ mailto:sage [2022/08/29(月) 13:43:56.34 ID:???.net]
- 実機しか触ったことありましぇ〜ん
- 891 名前：名無し mailto:sage [2022/08/29(月) 18:11:54.99 ID:???.net]
- Junos VMで検索したら「無料で仮想Junos環境を手元に作ろう - SlideShare」ってのが出てきましたよ
- 892 名前：ぴよぴよ mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 27歳、事務職やってる男です。会社はIT系ですが、全く現場経験なし。
現在の仕事の将来性に不安で、技術職へのキャリアチェンジを考えてます。
まずは基本情報を取ったのですが、今後どんな道筋で進むべきか悩み中。
応用情報は来年春に受験予定です。
①インフラエンジニア
→CCNA、LPIC、AWSなど
②通信工事のエンジニア
→工事担任者、一陸特など
③SAPエンジニア
→ABAPの勉強
詳しい方、アドバイスなどあればお願いします。
- 893 名前：名無し [2022/09/04(日) 10:21:51.95 ID:O2b1k8TW.net]
- その中なら興味があってなりたいものを目指せばいいよ
金欲しいならSAPかな
- 894 名前：ぴよぴよ mailto:sage [2022/09/04(日) 10:44:59.79 ID:???.net]
- >>883
ありがとうございます！
SAPは給料いいんですね。その分激務とか..??
- 895 名前：あ mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- juniperはvmxとvsrxが無料で評価晩落とせるからesxiなりのハイパーバイザで動かして仮想スイッチで繋げれば結構自由に使えます
big-ip veやらa10やらのロードバランサーもvmであるからサーバーも作って繋げちゃえば色々できますよ
- 896 名前：Anonymouth [[ここ壊れてます] .net]
- >>884
SAP 使うとこは金持ってるから人月単価も高くなる
安いプロダクト使ってるところは給料も安い
- 897 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 22:00:15.80 ID:???.net]
- ネットワークとかインフラにSAPってなんか関係あんの？
むしろDBとかの領域だと思ってた
ちなみにSAP使ったことないから優しくしてね
- 898 名前：ぴよぴよ mailto:sage [2022/09/04(日) 22:57:03.14 ID:???.net]
- >>887
この3つに、システム的な共通点があるわけではないんです。
未経験からエンジニアになれそうなルートを調べてたどり着いたのが、今のところこれらだったということです。
- 899 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/05(月) 01:03:34.89 ID:???.net]
- >>888
そういうことか
- 900 名前：ぴよぴよ mailto:sage [2022/09/05(月) 08:12:46.52 ID:???.net]
- >>886
なるほど、業界のお金回り事情を考えるのも大事ですね。
- 901 名前：名無し mailto:sage [2022/09/06(火) 13:32:17.41 ID:???.net]
- 未経験でWindowsサーバーの運用保守やデータベースの構築保守は破格ですか？場所は近畿か東海の所で関東から引っ越してまでスキルアップ出来るのかもちろん努力次第というのは大前提で
20後半で我儘言っていられる立場でないので成長できたり凄い良い案件なら行こうかなと
来週はccna受験してその後LPIC取ってAWS取る予定です。1〜2年働いてスキル得られたら関東にカムバックしたいと思っています。
- 902 名前：名無し mailto:sage [2022/09/06(火) 13:41:18.88 ID:???.net]
- 5年は頑張らないと…
- 903 名前：名無し mailto:sage [2022/09/06(火) 13:59:34.04 ID:???.net]
- >>892
5年ですか..流石に5年も田舎にいなきゃいけないのはきついので案件断ろうかと思います
- 904 名前：名無し mailto:sage [2022/09/06(火) 15:08:59.39 ID:???.net]
- よく持て囃される成長できる現場は運用保守とかじゃなくて燃え盛るデスマーチ当たり前の現場だからね
途中参画じゃなくて初期からいるとなおさら良い
メンタルやられたら知らん！
- 905 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2022/09/06(火) 19:49:42.50 ID:???.net]
- 引っ越ししてまでやる価値あるんかね？
『人が定着しないようなクソ現場でした』
っていうパターンが多いから気をつけてね。
- 906 名前：あ mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- メンタルやられないのは相当図太いやつだわ
大抵そんなのベンダーに聞けよって領域のこと聞いてくるからな
外部の人間がそんな事しるわけねーだろ推測でしか答えらんねーよハゲ
その根拠はなんですかじゃねーよ
- 907 名前：あ mailto:sage [2022/09/08(木) 09:17:42.51 ID:???.net]
- 自分の観測範囲だと、技術の習得が遅いというか、下手というか、消極的というか、楽しめてないやつが病んでってる感じだな
それでも進数ぐらいの数学が理解できる程度の知能があれば４０ぐらいまでは若さでごり押しできるようだけど
周りの人間が原因でメンタルやられる場合って、業界歴１年未満とかなら頑張って耐えるのが恐らくベストだけど、そうでないならさっさと転職すりゃいいだけなんじゃないかな？
- 908 名前：あ mailto:sage [2022/09/08(木) 09:25:52.45 ID:???.net]
- >>891
地方に行ってやるような構築ってほぼキッティングのことじゃないかな？
開発の拠点は地方にあっても珍しくないけど、インフラだと考えて行うような作業はほとんどないと思う
でもまあそれ断ったところで配属先の質が上がるとも限らないし、適当にやりながら資格取ってから転職でもよさそうだけど
- 909 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 02:22:20.74 ID:???.net]
- 突然にAWS関連の業務(内容はまだ聞けてない)を引き継ぐことになって不安で震えてる
とりあえずLinux慣れようと思ってWebサーバー立ててみたけど仕組みが全然理解できてない…サーバー屋さんすごいなあ
- 910 名前：名無し mailto:sage [2022/09/09(金) 03:28:52.84 ID:???.net]
- なーにサーバをぶっ壊してからようやくインフラエンジニアのスタートよ！
損害？さてなんのことやら…
- 911 名前：ななし [2022/09/09(金) 21:33:50.64 ID:mR2oMI/R.net]
- 地方のやつ落ちてたわ良かったぁ〜関東で頼むよぉ〜その間に資格取るんで
- 912 名前：名無し mailto:sage [2022/09/09(金) 22:28:34.27 ID:???.net]
- 資格持ってりゃいいって話でもないけど資格すら無いやつがいい案件に入れられるわけねーから次も糞案件だろう
- 913 名前：名無し mailto:sage [2022/09/10(土) 00:28:03.93 ID:???.net]
- 資格なし運用保守10年選手「資格なんて実務に役立たない！実務が大事！」
- 914 名前：名無し mailto:sage [2022/09/10(土) 00:29:53.69 ID:???.net]
- それでメシ食えてるんなら正解だよ
- 915 名前：名無し mailto:sage [2022/09/10(土) 03:40:34.15 ID:???.net]
- >>895
あるあるなのかよw
・事前に聞いていた業務内容と全く違う
・他社の人間には愛想のない、酷いと挨拶シカトする半数のプロパー
・陰口悪口の絶えない職場
・パワハラ ←New!
引っ越しまでしてコレだからなもう客先変えてもらうことにしたけど
- 916 名前：名無し mailto:sage [2022/09/10(土) 05:05:44.23 ID:???.net]
- そういう職場にはそういう人が集まっちゃう傾向にあるんだろうな
逆もあるけど
- 917 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ネスペってクラウドが主流になってきたら今後需要落ちるかな？
- 918 名前：名無し mailto:sage [2022/09/10(土) 21:42:18.25 ID:???.net]
- やっぱクラスペよな～
- 919 名前：名無し mailto:sage [2022/09/11(日) 11:57:19.76 ID:???.net]
- クラウド検定みたいなもの出てきそう
- 920 名前：名無し mailto:sage [2022/09/11(日) 13:54:42.02 ID:???.net]
- クラス1st 認定
- 921 名前：名無さん mailto:sage [2022/09/11(日) 16:31:52.49 ID:???.net]
- 元ソルジャーです
- 922 名前：名無し mailto:sage [2022/09/11(日) 17:37:31.57 ID:???.net]
- Q.クラウドはすべての問題を解決するので採用するべきである
A.正解（大嘘）
- 923 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2022/09/11(日) 22:49:54.61 ID:???.net]
- クラウドはソルジャーじゃないんですけどね（ネタばれ）
- 924 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2022/09/12(月) 00:20:55.21 ID:???.net]
- 興味ないね
- 925 名前：名無し mailto:sage [2022/09/12(月) 00:42:38.10 ID:???.net]
- >>909
AWSはありますね
- 926 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/12(月) 00:55:39.50 ID:???.net]
- AWS SAA取ったらネスペ要らなくない？
- 927 名前：あ mailto:sage [2022/09/12(月) 12:25:19.13 ID:???.net]
- 要らなくなるわけないじゃん
SAPならまだしも
- 928 名前：あ [2022/09/13(火) 19:40:40.60 ID:jZYcmucU.net]
- すいません、パケットトレーサーだけやりこんでccna取った未経験者なんですが、
1〜2日ぐらいでネットワーク構築の実機演習できるようなスクールってありますか？
普通のスクールだと基礎からみっちり1ヶ月とかかかるようなんですが
週末以外は身動きできないので短期でやりたいんですが。
- 929 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 12:30:26.50 ID:???.net]
- >>918
週末だけのスクールは見当たらなかったので、ルータやスイッチを中古で入手して
色々触ってみる方が早そう。
- 930 名前：名無し mailto:sage [2022/09/15(木) 02:36:23.60 ID:???.net]
- vyosも軽くておすすめ
- 931 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2022/09/19(月) 13:49:04.50 ID:???.net]
- connpassで探せばチラホラありそう
- 932 名前：名無し [2022/09/22(木) 15:04:50.49 ID:g/0fekOP.net]
- 現場の人の意見聞きたいのですが以下のスペックって市場価値的にはどのくらいですか？
既卒2年目(大卒2年目)
24歳
顧客との調整折衝経験あり
概要設計に基づいたNW詳細経験あり
CISCO juniper ansible各2年
基本情報CCNALPIC1
- 933 名前：あ mailto:sage [2022/09/27(火) 02:03:42.59 ID:???.net]
- >>922
F欄でTOEIC500点以下でそのタイミングで転職すると仮定して、350-400万ぐらいじゃない？同じようなスペックでも経験3年になるだけで結構違ってきそうだけど
ガチャで当たり引けたんだなとは思うし、ニ年目でその資格3つ取れるのは十分勤勉な部類に入るとは思うけど...
ブランクないなら2年目とか歳の情報3つも要らなくね？各2年って通信かなんか通いながら6年勤めたの？そうじゃなくても1.5年じゃないの？そもそも勤務期間と一致しているなら各○年とか書かなくてよくね？みたいな部分が申し訳ないが気になってしまう。笑
- 934 名前：age [2022/09/29(木) 18:21:31.45 ID:/Pj3A1Wk.net]
- すごく基本的な質問なんだけど、IP-VPNで使われてる線は、各プロバイダーの専用線がその辺の電柱にたくさん通ってるってことなの？
それとも、複数のプロバイダーで共用にしてることもある？
- 935 名前：名無し mailto:sage [2022/09/29(木) 22:46:47.66 ID:???.net]
- 電線とか電気ビリビリしてるだろ？まとまってビリビリ色んなの通ってんだ
- 936 名前：あ mailto:sage [2022/09/29(木) 23:57:55.31 ID:???.net]
- >>924
回線業者が違わない限り基地局までは一緒でしょ
- 937 名前：hoge mailto:sage [2022/09/30(金) 07:51:37.79 ID:???.net]
- >>924
後者。レイヤーを区別して考えた方がいい。IP-VPNはネットワークより上層のプロトコル。物理的な制約はない。
概ね光ファイバーの末端はNTTの産物。たまにKDDI。
- 938 名前：名無し mailto:sage [2022/09/30(金) 10:30:09.17 ID:???.net]
- クライアントが非協力的だとストレス溜まるな
なんで必要な情報出し渋るんだか
こっちはエスパーじゃねンだわ
- 939 名前：名無し mailto:sage [2022/09/30(金) 10:43:10.80 ID:???.net]
- トラブル対応なんかは詳細な構成情報だったりログの取得が必要だけど、そこから教えないといけないしね
「いかに自分たちが困ってるか」を聞かされる会議がひたすら繰り返される
- 940 名前：Age [2022/09/30(金) 12:21:33.73 ID:9c67FabU.net]
- >>926-927
ありがとうございました。
参考になりました。
- 941 名前：774 mailto:sage [2022/10/02(日) 16:09:58.85 ID:???.net]
- どこで愚痴ればいいかわからんからここで愚痴る
某板のﾜｯﾁｮｲ付きスレでもしもし使って、頻繁にIPコロコロしながら煽りばっか書き込んで
「IPは勝手に変わってるだけだからｗｗ」と言い訳してる奴がいたから
そいつの言い訳潰すために、軽く携帯回線について語ってやったら
「Wi-Fiに繋いだら変わったぞ」とか「家からコンビニに移動したら変わったけど？」
とか、そいつ以外の複数のアホがわんさか群がってきて死ぬほど疲れた
アホの群れって、1から10まで丁寧に説明してやっても全っ然理解できないのな・・・
30分くらい押し問答して「あ、こいつらにはそもそも基礎知識が無いから理解できないのか」って気付いたからやめたけど
携帯ショップの店員さんとかって、毎日朝から晩まであんなのの相手してんだよな・・・マジで頭が下がるわ
少なくとも俺には絶対無理だ、3日でハゲ上がるわｗｗ
って愚痴
- 942 名前：名無し mailto:sage [2022/10/02(日) 17:22:17.46 ID:???.net]
- 口論なんて必死感ある方が無様に見えて、無様なやつは右に倣えでみんなの捌け口にされるのが人間の特性だからしゃーない
- 943 名前：名無し mailto:sage [2022/10/02(日) 18:46:25.90 ID:???.net]
- IT技術って中身の繋がりが複雑すぎるよね
世界人口減少したら維持できないんじゃねーのと思う
- 944 名前：名無し mailto:sage [2022/10/02(日) 23:27:07.83 ID:???.net]
- ITは分野広すぎるわ
いつか人間の手で管理できなくなりそう
- 945 名前：あ mailto:sage [2022/10/04(火) 00:11:12.96 ID:???.net]
- インフラもフロントエンドみたいに段々淘汰されてくから大丈夫でしょ
外資がもっと進出してきてSIerイラネってなったら覚える必要のない製品やossも増えるだろうし
- 946 名前：苦しい [2022/10/05(水) 16:53:24.31 ID:ec16tLx1.net]
- すみません質問です、CLF落ちて緑本買うついでにLPICレベル1もやりたいですがスピードマスターだけで合格できたという声が多いのですが本当なのでしょうか？CCNAは先月取れたのですが何故かCLF落ちちゃいまして
- 947 名前：age [2022/10/08(土) 18:32:35.15 ID:nykkl6Mf.net]
- 応用情報（午後選択でネットワーク）ぐらいの知識あれば調べながらネットワーク図とか書けるようになるもん？
- 948 名前：あ mailto:sage [2022/10/10(月) 03:42:31.78 ID:???.net]
- デスペ受けてきたがボロボロだったぜ
- 949 名前：名無しさん mailto:sage [2022/10/11(火) 15:37:05.86 ID:???.net]
- 急遽客先業務に就いたんだけど、新人すぎてほぼ仕事振られない
同じ客先にいる上司から「サーバーに資料あるから読んどいて」って言われるんだけど難しすぎて全く頭に入ってこなくて死にそう、分からなすぎて質問も思いつかないレベル
在宅勤務だから頼れる人いないし、いっそ資格の勉強とかしてたら駄目かな…
- 950 名前：名無し mailto:sage [2022/10/11(火) 16:07:17.53 ID:???.net]
- まずその現状を上司に報告して指示を仰げよ
- 951 名前：名無し mailto:sage [2022/10/11(火) 16:36:37.54 ID:???.net]
- いいなー、変わってほしい
- 952 名前：ななし mailto:sage [2022/10/11(火) 18:19:48.18 ID:???.net]
- 自分もそんな時期あったけどなんやかんやしたらタスクがいつかは出てくるから今のうちにわからないところ整理しとけ
上司に余裕があるなら質問しろ
余裕がないプロジェクトだったら死を覚悟しろ
- 953 名前：名無しさん mailto:sage [2022/10/11(火) 23:34:42.04 ID:???.net]
- みなさんアドバイスありがとうございます…
上司は余裕ない上に半月で消えるそうです…
新人だけになると戦力ダウンだから残り時間でタスクこなしてるんだそうな…
構成図みてても全然わからない、基礎もままならないのにクラウドなんて理解できないよ……
- 954 名前：名無し mailto:sage [2022/10/11(火) 23:51:50.78 ID:???.net]
- 雲の上のお仕事だったわけだな
- 955 名前：ななし mailto:sage [2022/10/12(水) 02:16:21.76 ID:???.net]
- メンタルクリニック行きコースだドン！
- 956 名前：あ mailto:sage [2022/10/12(水) 08:47:56.54 ID:???.net]
- インフラかつリモート勤務ならどこもそんな感じだと思うよ
というか資料も見れない場合が多いけどね
教育対象が多すぎる場合（IT業界歴2年未満が半数以上など）は出社するのが手っ取り早いが、上司がそれを嫌う場合はどうしようもない
多分そのうち現場追い出されるし基礎がままならないってのもわかってるようだから、1日10時間程度資格勉強に充てりゃいいだけ
- 957 名前：名無し mailto:sage [2022/10/12(水) 08:59:37.13 ID:???.net]
- >>943
そんな状態なら絶好の資格勉強チャンスやん
- 958 名前：名無しさん mailto:sage [2022/10/12(水) 10:20:55.76 ID:???.net]
- 業務時間資格に充てるの罪悪感あるのよね…
でも分からんって唸ってるよりは良いか…
資料意味わかるとこだけ読みまくって後勉強しときます
- 959 名前：sage mailto:sage [2022/10/12(水) 10:40:33.43 ID:???.net]
- 業務に必要な知識は業務時間で
となりたいな
昔は超絶ブラックでそんな事考えもしなかった
- 960 名前：hoge mailto:sage [2022/10/12(水) 14:29:43.92 ID:???.net]
- GAITって試験やったことある人いますか？
所感をお聞きしたいです
- 961 名前：ななし mailto:sage [2022/10/12(水) 23:18:36.89 ID:???.net]
- GAITってなんだそりゃと調べたらそんな試験あるのか
会社で受けさせられるやつなんかなぁ
- 962 名前：名無し [2022/10/13(木) 14:08:36.83 ID:MTzLf80h.net]
- 40代未経験ですがネットワーク系のエンジニアにはなれますか？
プログラマは年齢的に無理っぼいのでネットワーク関係なら派遣でもいいので潜り込みたいです
- 963 名前：名無し mailto:sage [2022/10/13(木) 15:13:55.58 ID:???.net]
- プログラマ無理ならキツイだろう
- 964 名前：スパンキング太郎 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- スパニングツリーってスパンキングみたいで興奮しませんか？
- 965 名前：LAG mailto:sage [2022/10/19(水) 22:39:54.61 .net]
- そんなこと言ってると、リンクアグリゲーションにしちゃうぞ
- 966 名前：a mailto:sage [2022/10/21(金) 00:41:27.73 ID:???.net]
- 失効したCCNAと基本情報あるけどルーチンワークだけの現場に入れる？構築は2年半やってやりたくないと思った
- 967 名前：スパンキング太郎 mailto:sage [2022/10/21(金) 00:48:19.88 ID:???.net]
- iBgpと igp（rip ospfとか）の違いがよくわからないので教えてください
- 968 名前：a mailto:sage [2022/10/21(金) 00:48:39.09 ID:???.net]
- 構築難しいんだよね…新建屋のNW構築してねとか言われても管理スキルがなくて無理だった
L2の名前と管理ipだけ変えた差分設定入れるだけとか無線サーベイとかならいいけどさ
- 969 名前：名無し mailto:sage [2022/10/21(金) 02:18:52.23 ID:???.net]
- バイトでも教えりゃ出来るレベルのスキルで草
- 970 名前：あ [2022/10/21(金) 22:58:19.63 ID:i2DAl01+.net]
- >>956
30代までなら余裕だと思う
40代とかだと知らん
- 971 名前：あ [2022/10/21(金) 23:01:05.57 ID:i2DAl01+.net]
- >>957
そこまで区別ついてて何がわかんないんだよ・・・
- 972 名前：a mailto:sage [2022/10/22(土) 02:00:59.04 ID:???.net]
- >>960
マジかー28歳ヒキニートならいけるか…とりあえず履歴書書いてみるわ…
- 973 名前：a mailto:sage [2022/10/22(土) 12:32:57.48 ID:???.net]
- >>959
その位の事しかやりたくないんだよNE置いていくだけの案件あればいいのになぁ
- 974 名前：名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 13:25:36.07 ID:???.net]
- >>963
監視・保守なら。
- 975 名前：名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 14:01:06.85 ID:???.net]
- それはもう業務資格じゃないと無理だね
電気工事士目指すと良い
- 976 名前：名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 14:04:26.68 ID:???.net]
- 頭使いたくないとかだったらもう電気屋でもやってりゃいいんじゃないかな
最初は覚えることおおいだろうけど覚えちゃえばもう一生やること一緒やで
- 977 名前：名無し mailto:sage [2022/10/22(土) 15:57:14.44 ID:???.net]
- 頭使いたくないなら監視運用保守だな
- 978 名前：あ mailto:sage [2022/10/22(土) 21:27:26.04 ID:???.net]
- 保守よりは設計・構築のほうが楽じゃね？
- 979 名前：名無し mailto:sage [2022/10/24(月) 08:49:45.36 ID:???.net]
- 頭使わない系の監視とかは歳とると首切られて詰むんじゃね？
- 980 名前：あ mailto:sage [2022/10/24(月) 12:37:44.16 ID:???.net]
- でも結構ジジイがやってたりするよね監視
まあカスタマーエンジニアはともかくとして、運用拠点でパトランプに反応するような職はそのうちなくなりそうだけど
- 981 名前：名無し mailto:sage [2022/10/24(月) 13:10:00.45 ID:???.net]
- 給料気にしなきゃ歳でもいいんじゃない？
夜勤とか特に人生諦めたような年寄たくさんいるぞ。
- 982 名前：名無しさん mailto:sage [2022/10/27(木) 19:56:35.32 ID:???.net]
- >>965
電気主任技術者と何が違うの？
- 983 名前：958 [2022/10/30(日) 20:09:48.50 ID:geyY2Ot6.net]
- 958です
ebgpがいまいちよくわからず、教えてください
他ASのネットワークはebgp以外ではルーティングできない、と思い込んでいたのですが
実際に画像の通りのネットワークを構築しまして、検証しました
R1
AS 100 r2をネイバーとし設定、networkコマンドによる経路の広報無し
172.168.2.0のネットワークへstaticで登録済
R2 AS 100 R1,R3をネイバーとして設定もnetworkコマンドによる経路の広報無し
192.168.0.0のネットワークと172.168.2.0へstatic登録
R3 AS200
R2をネイバーとしnetworkコマンドによる経路の広報無し
10.0.0.0 と 192.168.0.0へstatic登録済
結果PC1からPC3へのping到達があり問題なく疎通可能となっております
staticでルーティングしているから当然だろ！と思うかもしれませんが
自分はstaticなどIGPによるルーティングはAS内のみで
他AS間ではebgpを使用しない限り到達不可だと思っていたのですが
networkで経路広報していないにも関わらず到達しているので違うようです
自分が何をわからないのかすら分からない状態で,お手上げです
ebgpはいったい何なのでしょうか？
https://imgur.com/rUbqFrY.png
- 984 名前：974 [2022/10/30(日) 20:11:20.06 ID:geyY2Ot6.net]
- ↑AS違いにする目的でBGPの設定しました
- 985 名前：未経験 [2022/10/30(日) 21:03:36.78 ID:/VJR0fNr.net]
- 未経験で上流工程？だけどプログラムゴリゴリに組むのかと思ってたら違うんだなこれスキル上がるのか不安になるわ
- 986 名前：a mailto:sage [2022/10/30(日) 21:11:41.77 ID:???.net]
- 機材の単体試験だけやる人っていらないの？
show runとって全部のポートにping帰ってくるとかやってたけどこれだけはやらせられないってゆわれて辞めたわ
- 987 名前：名無し mailto:sage [2022/10/30(日) 22:23:48.92 ID:???.net]
- >これだけはやらせられない
どういう意味？ これやってるだけの人材はいらないってこと？
まあ、それならいらないだろうな。作業量として大したもんじゃなし
他にいろいろできる人材になってもらえなければ、雇う意味があるまい
- 988 名前：名無し mailto:sage [2022/10/30(日) 22:38:38.84 ID:???.net]
- >>973
staticで経路かいてるなら疎通できて当たり前
ASってのはBGPの経路管理区分みたいなもん
別に同エリアだろうが違うエリアだろうが広報してなきゃ疎通できないし別のプロトコルでやりとりしてりゃそれで疎通する
BGPテーブル見てる？
ローカルとコネクテッドしかないはずだし
スタティックでしかやりとりできてないはずだけど
- 989 名前：名無し mailto:sage [2022/10/31(月) 00:46:31.15 ID:???.net]
- >>976
いらないわそんな人材。
企業でネットワーク機器を買うときは保守必ず付けるから故障が見つかれば即交換すれば良いだけだろ。
ポート単位の動確とか人件費の無駄遣いだわ。
- 990 名前：a mailto:sage [2022/10/31(月) 00:58:00.23 ID:???.net]
- >>979
じゃあなんで俺はその仕事やってたんだ？
- 991 名前：あ [2022/10/31(月) 08:07:58.67 ID:oQrQsGM9.net]
- >>876
まじか
じゃあ22の俺は引っ張りだこじゃん
- 992 名前：名無し mailto:sage [2022/10/31(月) 16:54:28.57 ID:???.net]
- >>975
上流工程は技術的なスキルよりコミュ力だよ
- 993 名前：未経験 [2022/11/02(水) 20:38:42.73 ID:hiyqGI3i.net]
- >>982
そんな感じですよね..下流でプログラム学ばなくても上流工程やその上の工程やってスキル得た方がいいのかうーん。未経験だからさっぱりです
- 994 名前：名無し mailto:sage [2022/11/02(水) 23:42:54.43 ID:???.net]
- 上流は技術＆コミュが必要だけどね
技術がなくて上流にいる人はただの丸投げ屋
- 995 名前：名無し mailto:sage [2022/11/03(木) 00:20:54.47 ID:???.net]
- こんなんで金取ったらだめだろってインテグレータばかりだからな
よくわかってないBPさんが集まってSIerの真似してるだけだったりするから・・・
- 996 名前：hoge mailto:sage [2022/11/03(木) 07:21:42.64 ID:???.net]
- >>973
オフトピで申し訳ないんだけど、これはGNSとかで組んでる？
// パケトレにBGPってなかったような？
- 997 名前：未経験 [2022/11/03(木) 15:52:40.18 ID:BCmbSANH.net]
- うわぁただの丸投げな気がしてきたようけんていぎとか作るから上流だと思ってたけど何ちゃってPMになりそうだな30代になったら苦労しそうでも30代で上流やってました下流でやらせてくださいもおかしな話ですよね？うーんsesだから転職しようと思ってたけどどうしよう
- 998 名前：ああ mailto:sage [2022/11/03(木) 17:01:26.93 ID:???.net]
- >>952
お前が経営者だとして、40代未経験者を雇いたいか?
まあ最低でも独学で基本情報とCCNAくらい取っとかないと厳しんじゃない
- 999 名前：hoge mailto:sage [2022/11/03(木) 18:24:05.50 ID:???.net]
- >>973
すまん再度見たらあったわ。BGP
// かなり前にシナリオ作ってたみたいなのに忘れてたｗ
- 1000 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2022/11/05(土) 20:56:17.36 ID:???.net]
- インフラエンジニアにリモートワークってある？
- 1001 名前：名無し mailto:sage [2022/11/05(土) 23:44:05.64 ID:???.net]
- >>987
大型RFPで受注しておいて、構築/検証フェーズで出てくるエンドユーザからの依頼の投げ先を探すだけのSIerがちらほら
「検証依頼されました、有償サービスで対応お願いします（トラフィックジェネレータ準備、DUT準備、検証シナリオ作成、検証要員、資料作成、etc）」な感じでほぼ丸投げ
提示額見たら少なく見ても一桁足りない額で、受けるとこ居ないだろと思った
そういうのをさらっと内製でやれるSIerも今は居ないのかもね
- 1002 名前：a mailto:sage [2022/11/06(日) 10:56:20.08 ID:???.net]
- 来年初に向けてまたインフラエンジニアに戻るよ…東北の田舎で車と燃料費払うよりは関東で賃貸で浮き草生活のほうがマシだ…
- 1003 名前：あああ [2022/11/06(日) 11:52:26.00 ID:oAApwobk.net]
- >>992
今は東北で何してるの？
- 1004 名前：名無し mailto:sage [2022/11/06(日) 12:18:07.30 ID:???.net]
- 家庭用ルータの設置だよ
- 1005 名前：a mailto:sage [2022/11/06(日) 17:30:41.60 ID:???.net]
- >>993
なんにも
- 1006 名前：名無しさん@腹減った mailto:sage [2022/11/07(月) 14:46:41.72 ID:???.net]
- うーむ
- 1007 名前：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 14:46:57.32 ID:???.net]
- なるほどね
- 1008 名前：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 14:47:05.44 ID:???.net]
- そうだったんか
- 1009 名前：ポケモンSV11/18(金)発売 mailto:sage [2022/11/07(月) 14:47:31.13 ID:???.net]
- >>999なら洋懐妊
- 1010 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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