ネットワークに関する疑問・質問 Part40

1 名前：あ [2021/06/24(木) 09:49:40.35 ID:a6akv2bc.net] マルチポスト禁止 www.ippo.ne.jp/g/71.html 質問と一緒に書くこと： 　 ・ 環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称） 　 ・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など） 　 ・ 試行（やったこと、調べた内容など） 質問はage進行 名無しの質問者が追記する場合は 名前欄に最初の書き込み番号を入れること 回答が書き込まれたら 後学のために結果を書いておくことを忘れない 前スレ ネットワークに関する疑問・質問 Part39 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1612935664/ 41 名前：長崎屋の焼き魚 mailto:sage [2021/07/01(木) 06:53:18.66 ID:???.net] >>35 レスありがとうです 前半まんま仰るとおりです 説明ベタで長々とご迷惑かけました ルーターのNTE情報ですがWEB管理画面のサマリーページで こんな感じでみえてます 質問の答えになってますか？ IPアドレス xxx.xxx.xxx.xxx PPPサーバーIP yyy.yyy.yyy.yyy DNS1 (プライマリー) aaa.aaa.aaa.aaa (自動取得) DNS2 (セカンダリー) bbb.bbb.bbb.bbb (自動取得) MTU値 1454 42 名前：18 mailto:sage [2021/07/01(木) 10:49:29.12 ID:???.net] >>40 ありがとうございます その表記だとたしかにPPPセッションの対向のIPアドレスみたいですね ずっと固定になる仕組みはわからないですね 43 名前：世界制服を夢見る酔いどれ九州男児 mailto:age [2021/07/02(金) 01:36:47.86 ID:???.net] ネットワーク板ってことでネットワークについて質問したいのですが、 元父親がネットワークビジネスにハマってるらしく、しつこい勧誘が続いています。 一旦断りましたが、しつこいようなら親子の縁を切ろうと思っています。 本人が目を覚ますためにできることがありましたらご教授願います。 44 名前：a mailto:sage [2021/07/02(金) 02:06:31.55 ID:???.net] 光ファイバーをケーブルごと借りて芯線売付けようとしてるとか？w 45 名前：長崎屋の焼き魚 mailto:sage [2021/07/02(金) 06:37:20.98 ID:???.net] >>41 どもです 直近の困りごとというわけではないので パケットキャプチャしながら のんびり検証しようとかと 一旦クローズします どもでした 46 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2021/07/02(金) 09:13:15.49 ID:nk58kovY.net] Androidスマホで"プライベートDNSプロバイダのホスト名"に Googleの8.8.8.8を入力しても保存ボタンが有効にならず 最後に"."を追加して8.8.8.8.だと保存はできるけど 「接続できませんでした」になるのは何が間違ってるのかな？ 47 名前：素人 mailto:sage [2021/07/05(月) 16:12:36.28 ID:???.net] linuxで複数NICを登録した際のDNSについてお聞きしたいのですが、 例えばNIC1に 192.168.1.0/24のセグメントのアドレスを設定し 10.10.10.10/24のDNSサーバを設定したとして NIC2に192.128.1.0/24のセグメントのアドレスを設定しDNSを設定しなかったとします その時NIC2の名前解決はNIC1に設定したDNSを使い行えるのでしょうか？ またNIC2のセグメントから10.10.10.0/24のセグメントへの接続を遮断していた場合NIC1を使いNIC2の名前解決が出来たりしないのでしょうか？ DNSにはどちらのNICのデバイス名も登録してあります 48 名前：あ mailto:sage [2021/07/05(月) 20:47:08.26 ID:???.net] >>46 Linuxてピンきりだからディストロとかパッケージとか名称、バージョン書いとけ 自分知ってる範囲はそんな環境知らない 49 名前：hoge mailto:sage [2021/07/05(月) 21:52:39.54 ID:???.net] >>45 泥バージョンや機種で違うかも知れないが 手元はのデフォルトはone.one.one.oneなcloudflare おそらく数値なアドレスでなくFQDNで指定するところ 50 名前：素人 mailto:sage [2021/07/05(月) 22:07:15.25 ID:???.net] >>47 余程特殊なものじゃなきゃ普遍的なことしか書いてないと思うんですが違うんですか？ centでもREHLでもubuntuでも何でもでもいいですよ 51 名前：a mailto:sage [2021/07/05(月) 22:15:44.30 ID:???.net] DNSサーバのアドレスをどこに設定しようがルーティングテーブルに従ってクエリだすだけです NIC2側にはゲートウェイアドレスを設定してないから、NIC2側は同セグの192.128.1.0/24のアドレスを持つデバイスとしか通信できません そもそも「NICの名前解決」って具体的どういうことを指していらっしゃいますか？ 52 名前：a mailto:sage [2021/07/05(月) 22:33:26.11 ID:???.net] >NIC2側にはゲートウェイアドレスを設定してないから、 これは書かれてないですね、失礼しました 53 名前：あ mailto:sage [2021/07/05(月) 22:34:11.07 ID:???.net] >>49 少なくともそこらの標準パッケージはそんな設定ない 54 名前：::0 mailto:sage [2021/07/05(月) 22:48:23.37 ID:???.net] >>50 DNSサーバはインターフェイス毎に設定され、 そのインターフェイスを通して名前解決される と勘違いしてると思われ 55 名前：a mailto:sage [2021/07/05(月) 22:50:14.95 ID:???.net] >>53 そんな感じですね どっか一個設定しておけばルーティングテーブルにしたがってクエリ出すだけなんですけどね 56 名前：. mailto:sage [2021/07/06(火) 00:28:56.45 ID:???.net] この手のは質問者がレスも書かずに消えるパターンな印象 わからないことは徹底的に訊いていいと思うんだけどね 57 名前：a [2021/07/07(水) 18:59:13.37 ID:OHj8REjY.net] 質問です バックドアを一度でも仕掛けられたパソコンのネット回線は同じ電話番号だと別会社に変更して端末も新調してもまたハッキングできてしまうものでしょうか また、全くの新規でスマホ、回線契約しても位置情報などから通信状態監視できるものでしょうか 58 名前：a mailto:sage [2021/07/07(水) 22:40:40.96 ID:???.net] >>55 まともな質問なら徹底的に訊いていいが 端から理解できないおま環、おま環かの切り分けれていない質問で環境書かないやつは消えていい 59 名前：- mailto:sage [2021/07/07(水) 23:06:32.41 ID:???.net] 正しいアドバイスもらってたとしても理解できなかったら返事しないって人多い 60 名前：p [2021/07/09(金) 22:34:06.42 ID:qnWMGerS.net] 質問です 光SFPのケーブル差込口のうち左右のどっちがTXでどっちがRXか知りたいときの 汎用的な調べ方はありますでしょうか？ ex）左がTXで右がRXと固定で決まってる、こういう手順でシスコのサイトをたどればいい等 条件として メーカーはシスコで現地で光SFPを目視確認することはできないとします 汎用的なやり方が知りたいのでSFPの型番は控えさせていただきます よろしくお願いいたします 61 名前：line [2021/07/09(金) 23:25:35.61 ID:7GCbHUr8.net] STORIES　IG ってニコニコ動画保存ツールみたいなもん？？ 62 名前：line [2021/07/09(金) 23:25:58.08 ID:7GCbHUr8.net] STORIES　IG ってニコニコ動画保存ツールみたいなもん？？ 63 名前：- mailto:sage [2021/07/09(金) 23:47:27.55 ID:???.net] >>59 「sfp tx rx 見分け方」でググってれば出ない質問な気が 64 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/10(土) 10:51:18.88 ID:???.net] IPv6パケットのNGN内でのルーティングについて教えて下さい。 インターネット側から自宅ルータに送られたIPv6パケットが何故届くのか？という質問です。 まずは私の認識です。 自宅のルーターのIPv6アドレスをAとします。 Aはフレッツを通してVNEより貸与されたIPv6アドレスです。 インターネット側からA宛てに送られたIPv6パケットがあるとします。 パケットはVNEのIPv6網を通してゲートウェイルーターからNGNに入ります。 ここまでの前提は合っていますか？ その後、宛先Aを見ながらNGN内でルーティングされるならば NGN内すべてのルーターに対してAの経路情報を書き込む必要がありますよね？ まさかそんなことはしていないと思いますが。 なぜゲートウェイルーターから入ったVNEの宛先アドレスを持つIPv6パケットが 正しく自宅ルーターまで届くのでしょうか。 同じ理由で解決できると思いますが、VNE貸与のアドレスを持つ者同士の 網内折り返し通信についてもどうして宛先に届けられるのか疑問です。 IPv4 PPPoEであればNGN内を経由すると言っても 実際はトンネリングでISPのPPPサーバと直結していますから こういった問題が生じないのは理解しています。 65 名前：- mailto:sage [2021/07/10(土) 12:53:20.06 ID:???.net] >>63 >NGN内すべてのルーターに対してAの経路情報を書き込む必要がありますよね？ >まさかそんなことはしていないと思いますが。 やっています 66 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/10(土) 13:52:55.71 ID:???.net] >>64 疑うような訊き方になって申し訳ないですが VNE契約が一つ増えるたびすべてのルーターに その経路情報が追加されていくってことですか？ 67 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/10(土) 14:14:59.80 ID:???.net] >>64 すんません。仰るとおりのようでした。 だからVNEは16社に限定されているのですね。 68 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/10(土) 14:49:44.45 ID:???.net] こんな記述もあって訳わかんなくなってきました…… >IPoEの場合インターネット上ではVNEの装置に向かって送られて来て、 >NGN内ではそのまま家庭まで送り届ける必要が有るので、 >NGN内のサーバーが送り先を（NGNが使用している別のIPv6アドレスを使用）パケットに追加し、 >各家庭のルーターまで届けている訳です。 69 名前：下げ mailto:sage [2021/07/10(土) 16:21:35.24 ID:???.net] クラック防止を目的にセグメント間通信を完全に遮断するために VLANを切って、VLAN間の通信はしない設定で構築しました。 本当にセグメント間が完全に遮断状態になっている事を確認する方法について質問です。 相手先VLANに接続してる任意の端末にpingした後にarpテーブルにその端末のipが載ってなかったらOKでしょうか？ 70 名前：64 mailto:sage [2021/07/10(土) 17:38:51.59 ID:???.net] >>67 >インターネット上ではVNEの装置に向かって送られて来て、 おそらくこれはこれはIPv4アドレスの話じゃないですかね DS-LiteとかMAP-Eの話のようjに見えます >NGN内ではそのまま家庭まで送り届ける必要が有るので、 >NGN内のサーバーが送り先を（NGNが使用している別のIPv6アドレスを使用）パケットに追加し、 >各家庭のルーターまで届けている訳です。 VNE側の装置（AFTRやBRなど）でIPv4 over IPv6でカプセル化して家庭のルータ宛にNGNのIPv6網を経由してパケットが送られます 家庭用ルータに到着したIPv4 over IPv6のパケットは、そのルータでIPv6のアドレスが取り除かれてIPv4パケットになります。 IPv6オンリーで通信する場合は普通にNGN網でルーティングされてISP網に送られ IPS網経由でIPv6のインターネットに出ていきます。 71 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/11(日) 00:29:26.00 ID:???.net] >>69 回答ありがとうございます 引用部については「別のIPv6アドレスを使用」と書かれている通り、 IPv6パケットの話です おそらくゲートウェイルータと収容ルータ間でIPv6 over IPv6するイメージだと思います 技術資料からの引用ではないので 書かれた方の勘違いということもあると思います 宛先ヘッダ付け直したらネイティブIPv6って呼べない気がしますものね ちなみに最後の方に書かれている「ISP網」は「VNE網」の間違いですよね？ 72 名前：64 mailto:sage [2021/07/11(日) 00:51:27.13 ID:???.net] >>70 IPv6 over IPv6はVPNとかではありますが NGNでは訊いたことが無いですね >ちなみに最後の方に書かれている「ISP網」は「VNE網」の間違いですよね？ IPv6 prefixを持っていてユーザにアサインしてるのは通常ISPなのでISP網と書きました VNE=ISPの場合もありますが、JPNEみたいに自身ではISPサービスは行わず 他社ISPにIPoEサービスを卸売してるとこもあります（OCNもやってますが） そもそもISP同士で経路交換することでインターネット網が構築されてるので IPv4だろうがIPv6だろうがISP網を経由しますしね また、一部ISPをIPSって書いてしまってましたがただのタイプミスです。 73 名前：64 mailto:sage [2021/07/11(日) 01:05:22.75 ID:???.net] >>70 追記です https://flets.com/pdf/ip-int-flets-3.pdf こちらのNTTの技術参考資料P.20の2.4.2.1.5にIPv6の最大転送単位（MTU）の記述があり 「IP通信網におけるIPv6（IPoE）通信のMTUの値は1500byteです」とあります もしNGN網（=IP通信網）でIPv6 over IPv6をやっているのであれば家庭用ルータでouterに付くIPv6ヘッダ（40バイト）分のヘッダ調整が必要になります しかしながらそういう設定の必要性を説く記事も技術参考資料もないですし、実際にIPv6ネイティブ通信でMTU調整はせずにIPv6アクセスできています なので「IPv6 over IPv6」が使われているとは考えにくいかと 74 名前：64 mailto:sage [2021/07/11(日) 01:15:09.13 ID:???.net] >もしNGN網（=IP通信網）でIPv6 over IPv6をやっているのであれば家庭用ルータでouterに付くIPv6ヘッダ（40バイト）分のヘッダ調整が必要になります 失礼しました もしNGN網（=IP通信網）でIPv6 over IPv6をやっているのであれば家庭用ルータでouterに付くIPv6ヘッダ（40バイト）分のMTU値の調整が必要になります が正しいです 75 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/11(日) 01:18:01.00 ID:???.net] >>71 IPv6 over IPv6 は違うっぽいですよね あと「VNE網」では？と書かせていただいた件については IPoE接続においてNGNとインターネットの間に入るのはVNE網のみで ISP網は通らないという認識です（というかそのためにVNEが作られた） 少なくとも私の環境では IPv6アドレスもIPv4 over IPv6もVNEがプールするアドレスになります IPoEと関係のないIPv4 PPPoEのときはもちろんISPのアドレスになっています このあたりを参照しています https://ipoe-c.jp/__assets__/pdf/ipoe_vne.pdf https://www.geekpage.jp/blog/?%69d=2013/1/11/1 76 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/11(日) 01:21:36.56 ID:???.net] >>72,73 74投稿してから気づきました これは大変参考になりました 言われてみると本当にそのとおりですね ありがとうございます。 77 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/11(日) 01:28:16.02 ID:???.net] こちらの資料のほうが分かりやすいかもしれません https://www.nic.ad.jp/ja/newsletter/No70/0800.html 釈迦に説法でしたらスミマセン。 78 名前：64 mailto:sage [2021/07/11(日) 01:36:07.36 ID:???.net] >>76 いえ申し訳ありません 私もよくわかってませんでした >あと「VNE網」では？と書かせていただいた件については >IPoE接続においてNGNとインターネットの間に入るのはVNE網のみで >ISP網は通らないという認識です（というかそのためにVNEが作られた） https://www.janog.gr.jp/meeting/janog42/application/files/8015/3238/7118/janog42-IPoE-vne_toyama.pdf スライド2のようにVNE事業者はISPに卸を行いますが そのままIPv6に抜けていくみたいですね VNE事業者の方で卸先のISPごとに設備を分けるんだろうなとは思っています 調べてみて勉強になりました 事業者の方と知り合いだったらこういうの直接聞けると良いんですけどね 79 名前：名無し [2021/07/11(日) 01:37:45.77 ID:7Sq5NfAo.net] >>66 > だからVNEは16社に限定されているのですね。 これどこかに記載ありました？ もともと3者の時代はNGNの中継ルータGWRまでで障害が発生しても 復帰可能なのが3者までだったと資料でみたことがあります 現在はその仕組み自体を変更したので開放されたと 80 名前：名無し [2021/07/11(日) 01:39:23.59 ID:sZ6hGhQZ.net] tracert コマンドについて質問です。 試しに tracert google.com と打つと、ルーターまでのIPしか取れず、 GOOGLEのサーバーまでは届きません。 ブラウザではGOOGLE.COMは見れますが TRACERTでは届かないのな何でなんでしょうか？ 81 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/11(日) 01:51:16.82 ID:???.net] >>78 こちらのP13に書かれています https://ipoe-c.jp/__assets__/pdf/ipoe_vne.pdf 82 名前：- mailto:sage [2021/07/11(日) 01:52:04.01 ID:???.net] >>79 うちでは見えました 経路上のルータが返すICMPパケットとかをお使いのルータが落としてるとかじゃないでしょうか $ traceroute google.com traceroute to google.com (172.217.26.14), 30 hops max, 60 byte packets <省く> 5 * * * 6 108.170.235.120 (108.170.235.120) 7.887 ms 108.170.242.129 (108.170.242.129) 4.919 ms 4.653 ms 7 66.249.95.89 (66.249.95.89) 4.514 ms 108.170.242.98 (108.170.242.98) 6.002 ms 66.249.95.89 (66.249.95.89) 5.099 ms 8 nrt20s02-in-f14.1e100.net (172.217.26.14) 5.452 ms 209.85.246.213 (209.85.246.213) 9.204 ms nrt20s02-in-f14.1e100.net (172.217.26.14) 5.261 ms 83 名前：(^x^) mailto:sage [2021/07/11(日) 01:56:00.69 ID:???.net] >>78 こちらのP9のほうが詳しいです（読まれたのはこれかもしれないですね） https://www.janog.gr.jp/meeting/janog42/application/files/1515/3238/7347/janog42-IPoE-ntteast_yamaguchi.pdf 84 名前：名無し [2021/07/11(日) 13:18:32.07 ID:7Sq5NfAo.net] >>80 参考になります ありがとうございました 85 名前：743 mailto:sage [2021/07/11(日) 14:03:25.35 ID:???.net] 1対のローカルIPを特定のNICだけで扱いたいのですが、pingが返ってきません。 1対1の通信で外部に出ないので、GWは必要ないと思うのですが、どうすればうまくいくでしょうか。 2台のPCに各々NICを追加し、PC1の追加NICがIF 3で10.1.1.10、PC2の追加NICがIF 9の10.1.1.11として、互いに通信できさえすればよいです。 設定例： PC1: route -p add 10.1.1.11 255.255.255.255 IF 3 PC2: route -p add 10.1.1.10 255.255.255.255 IF 9 10.1.1.10と10.1.1.11の2台しかないので、ネットワークアドレスは必要ないと考えてます。 86 名前：- mailto:sage [2021/07/11(日) 16:49:07.97 ID:???.net] >>84 イーサネットで接続しているなら最低でも下記の/30以上で設定しないとデバイス間通信はできません www.ahref.org/doc/ipsubnet.html 87 名前：86 mailto:sage [2021/07/11(日) 17:38:08.06 ID:???.net] サブネット違うのにルーターなしで通信できるの？ 88 名前：87 mailto:sage [2021/07/11(日) 19:20:43.46 ID:???.net] だから手動で経路追加する 89 名前：- mailto:sage [2021/07/11(日) 19:40:59.82 ID:???.net] >>84 PC1 10.1.1.9/30 PC2 10.1.1.10/30 なら可能です。同じセグメントなのでスタティックルート不要です。 「10.1.1.10と10.1.1.11の2台しかないので、ネットワークアドレスは必要ないと考えてます。 」のところは おそらく何か勘違いしているように見えます 1対1でLANケーブルでPC１，PC2を直結してもその区間は通常のLANセグメントとなります そのため最低でもネットワークアドレスx1、ホストアドレスx2、、ブロードキャストアドレスx1の/30で組む 90 名前：ことになりますね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9 [] [ここ壊れてます] 91 名前：. mailto:sage [2021/07/11(日) 19:51:58.81 ID:???.net] >>85 10.1.1.10と10.1.1.11なら/31もいける 92 名前：a mailto:sage [2021/07/11(日) 19:56:47.54 ID:???.net] >>89 イーサネットみたいなマルチアクセス環境じゃ無理じゃないですかね・・・ 93 名前：. mailto:sage [2021/07/11(日) 20:35:59.89 ID:???.net] >>90 イーサネットでもNWアドレスとBCアドレスがないP2Pリンクで通信可 ただゴメン、Windowsでは試したこと無い 94 名前：a mailto:sage [2021/07/11(日) 20:43:45.85 ID:???.net] >>91 /31でP2PはあるにはあるけどWAN設計の話じゃないかな プライベートIPアドレスが使えるとこで使う理由もないし 95 名前：　 mailto:sage [2021/07/12(月) 01:37:42.16 ID:???.net] RFC3021 windowsで検索すると/31に挑戦してる人も居るけど そういうことやろうとしてる人はこのスレで訊くことは無いだろね 96 名前：l mailto:sage [2021/07/12(月) 09:21:36.79 ID:???.net] PCのOSも設定も書かずに訊くことはないだろけど Windows って/31できる？ならありえそう 97 名前：　 mailto:sage [2021/07/12(月) 10:00:10.54 ID:???.net] いつものごとく返事もなく質問者が居なくなるパターン 98 名前：. mailto:sage [2021/07/12(月) 10:23:14.68 ID:???.net] win機で試した GUIでは弾かれた お騒がせして申し訳ない 因みにwinと思ったのは質問者のレスで routeコマンドの-pオプションが使われてたからです 99 名前：59 [2021/07/12(月) 10:39:55.37 ID:9FhLz0vG.net] >>62 返信が遅くなりましたがありがとうございました。 sfpの突起を上にして左がtx、右がrxで全て共通ということで理解しました。 100 名前：　 mailto:sage [2021/07/13(火) 01:25:47.60 ID:???.net] LCケーブルの端子も左右揃えて作ってあるし RX/TXがメーカごとにバラバラだったら規格の意味がありませんしね 101 名前：ななしさん mailto:sage [2021/07/15(木) 21:30:50.84 ID:???.net] naptで全ポートを特定のアドレスに転送させる設定を行った場合はdmzと同じといえますか？ 102 名前：" mailto:sage [2021/07/15(木) 22:43:46.18 ID:???.net] おそらくBRが持つDMZホスト機能と勘違いしてるね にしても一緒じゃない NAPTだと転送するパケットがTCPかUDPに限定されてしまう DMZホスト機能は上位層プロトコルに関係なく すべてのIPパケットを特定の機器に転送する つまりTCP/UDPじゃないIPパケットも転送するところがNAPTと違うね 103 名前：ななしさん mailto:sage [2021/07/16(金) 19:10:01.10 ID:???.net] >>100 そうです、dmzホスト機能のことになります。 dmzだけだと言葉足らずですね。 tcp/udp以外のipパケット転送の有無が違いになるというこで理解しました。 ありがとうございました。 104 名前：名無しさん [2021/07/17(土) 02:39:25.80 ID:0yZ59j64.net] ネットワークにおける速度について教えてください ネット上の速度サイトで測定したとします 普段は２００Mbps程度出ていますが、PCに１Mbpsまでしか対応していないLANケーブルを繋げたら１Mbps以下しか出ません これはどういう理屈なんでしょうか? NTTとギガラインで契約していてもそれ以外の区間の上限速度が低かったらその低い区間の上限以上の速度は出ないのでしょうか? 105 名前：　 mailto:sage [2021/07/17(土) 03:33:09.08 ID:???.net] >>102 >1Mbpsまでしか対応していないLANケーブル そのようなLANケーブルの規格は存在しません 106 名前：名無しさん [2021/07/17(土) 07:43:13.18 ID:0yZ59j64.net] 仮定の話 じゃあカテゴリ3（速度10Mbps）で10Mbps以下しか出ないに置き換えるわ 107 名前：$ mailto:sage [2021/07/17(土) 09:19:43.07 ID:???.net] >>102 もしかしたら速い区間は速く進み、遅い区間だけ遅く進むと イメージされているのかもしれませんが、そうはなりません。 一本道になっている限り、全体としての通信速度は最も遅い区間に依存します。 元栓と蛇口のある水道で例えると、どちらかを全開にしていても もう一方の開き方で水の勢いが決まってしまう感じですね。 108 名前：名無しさん [2021/07/17(土) 11:25:14.27 ID:0yZ59j64.net] >>105 そういう仕組みでしたか。わかりました では、自宅、NTTネットワークはギガビット環境とし、 ISP近辺が１００Mbps環境だったらどうなるんでしょうか（そもそもNTT部分とISP部分が異なる速度で契約できるのか分かりませんが）。 戻りは自宅までのどの区間も１００Mbps以下だと思いますが、自宅→速度サイトサーバー間までは一部区間でギガビット速度になるんでしょうか だけど、速度結果は、必ず１００Mbps以下として表示されるのでしょうか 109 名前：　 mailto:sage [2021/07/17(土) 11:48:23.41 ID:???.net] 道の広さと同じ 110 名前：$ mailto:sage [2021/07/17(土) 12:31:54.95 ID:???.net] >>106 速度計測サイトの結果として表示される通信速度は 自宅と速度サイトサーバー間の一本道で最も遅くなる経路の速度です。 それ以外の経路がギガビット環境だとしても、その部分だけが速くなるということはありません。 実は高速道路の渋滞なんかをイメージするとハマります。 A-B-C-D-Eという経路を考えます。 それぞれの区間の制限速度を下記とします。 制限速度は100Mbps環境やギガビット環境に相当します。 A-B: 100km/h B-C: 120km/h C-D: 80km/h D-E 100km/h 車の場合、まったくもって道路が空いていれば A-B: 100km/h B-C: 120km/h C-D: 80km/h D-E 100km/h で走れると思います。 しかしネットの通信速度では一番遅い区間C-Dに制限されて下記となります。 A-B: 80km/h B-C: 80km/h C-D: 80km/h D-E 80km/h 111 名前：$ mailto:sage [2021/07/17(土) 12:32:08.02 ID:???.net] 次にB-C区間が渋滞で30km/hになっていたとします。 これはユーザーの通信が集中する経路に相当します。 するとやはりそこで速度は制限されます。 A-B: 30km/h B-C: 30km/h C-D: 30km/h D-E 30km/h B-C以外は空いているからといって以下のようにはなりません。 A-B: 100km/h B-C: 30km/h C-D: 80km/h D-E 100km/h これが高速道路との違いですね。 上手く説明できたか分かりませんが このあたりに勘違いがありそうに感じたもので。 112 名前：名無しさん [2021/07/17(土) 14:14:30.37 ID:lXwTtv++.net] >>109 ＞車の場合、まったくもって道路が空いていれば ＞A-B: 100km/h ＞B-C: 120km/h ＞C-D: 80km/h ＞D-E: 100km/h ＞で走れると思います。 ＞しかしネットの通信速度では一番遅い区間C-Dに制限されて下記となります。 ＞A-B: 80km/h ＞B-C: 80km/h ＞C-D: 80km/h ＞D-E: 80km/h 上記の全区間の実際の速度がで80に限定されるといことでよいでしょうか これが上りで、区間のネットワーク機が下記だったとしたら C-D区間が80で混んでるという情報をA-B、B-Cの2区間が事前にわかっていないと、A-C間も80に落とすことはできないとおもうのですが、どのように知るのでしょうか？？？ 例） A-B区間が宅内のルータA〜ルータB B-C区間が宅内ルータB〜ONU C-D区間がONU〜NTT入口　　　 113 名前：　 mailto:sage [2021/07/17(土) 15:12:38.21 ID:???.net] 基本的にクライアントとサーバみたいにend-to-endで通信しているから途中の経路で一番帯域がせまいところがボトルネックになるってだけ 114 名前：$ mailto:sage [2021/07/17(土) 15:28:00.83 ID:???.net] >>110 例えで説明したときの悪い部分が出ちゃいましたね。 ネットワークの速度というものは一つ一つの信号が どれくらいの速さで伝わるかを表しているわけではありません。 ある決まった時間内にいくつのデータが届いたかで表します。 さきほどのA〜Eをネットワーク機器とします。 A,B,C,Dの機器のデータ転送能力が A) 1時間にデータ100個を転送可 B) 1時間にデータ120個を転送可 C) 1時間にデータ 80個を転送可 D) 1時間にデータ100個を転送可 とします。 この場合、AやBの転送能力がいくら高くてもCで詰まりますよね？ またDがいくら速く処理できるからと言っても Cからは一時間に80個しか送られてきませんよね？ 結果Eに到達するのは一時間に80個ということになります。 おそらくこういう部分まで気になるということは 例えでは満足できない好奇心がおありだと思いますので ネットワークの入門書を読んでみることをオススメしますよ！ 意地悪な「読み」かもしれませんが、次には Aで100個を送ったらCで処理できない20個分はどうなるんですか？ とか聞いてくるかなぁなんて想像してます(笑。 115 名前：？ mailto:sage [2021/07/17(土) 15:32:56.30 ID:???.net] 仮にですが IP：192.168.0.1 サブネット：255.255.255.0 DGW：192.168.0.200 DNS：172.16.1.1 この設定でDNSを消すとネットに繋がらなくなるのは、 ＤＧＷのルーターにＤＮＳサーバーの機能が無いということでしょうか？ 116 名前：名無しさん [2021/07/17(土) 15:49:21.83 ID:lXwTtv++.net] >>112 ＞この場合、AやBの転送能力がいくら高くてもCで詰まりますよね？ ＞またDがいくら速く処理できるからと言っても ＞Cからは一時間に80個しか送られてきませんよね？ ＞結果Eに到達するのは一時間に80個ということになります。 説明有難うございます 各区間の入口にサイズの異なるミカン箱が用意されていて C区間では上限80個のミカン箱だったのでA-C区間から運ばれてきたみかんがCではつめきれないイメージでよいですよね 日常で表現される速度単位は、時速１時間にどれだけ進んだか、距離になりあますが、 ネットワークは、bpsなので1秒あたりにどれだけ運べるかですよね そういうことですよね ＞Aで100個を送ったらCで処理できない20個分はどうなるんですか？ ＞とか聞いてくるかなぁなんて想像してます(笑。 そうなんですよ。後ろか流れてきたパケットに合算して、、、、みたいな。 と考えそうですが、これは概念的な話なので、今用意された環境では想定100個が上限です、というのが答えでしょうか ネットワークの入門書の話ですが、こーいった速度の話が記述されてる本ありますか？ネット上の情報としてもあまり見たことはないです 117 名前：$ mailto:sage [2021/07/17(土) 18:06:07.39 ID:???.net] >>114 >C区間では上限80個のミカン箱だったのでA-C区間から運ばれてきたみかんがCではつめきれないイメージでよいですよね そうならないように制御する通信方法もあれば、そうなってもいいから100個送りつけるという通信方法もあります。 いずれにせよ、経路A-Eは機器Cのせいで一時間に80個しか運べないということに変わりはありません。 >ネットワークは、bpsなので1秒あたりにどれだけ運べるかですよね 仰るとおりです。一秒間に平均何ビット運べるかですね。 >今用意された環境では想定100個が上限です、というのが答えでしょうか まずAからデータを一個送り、届いたかどうかの返事を待ちます。 返事が来たら次のデータを送ります。 毎回45秒後に返事が来るとしたら転送速度は80個/時になりますね。 これは最初に回答した「そうならないように制御する通信方法」の一例です。 （例えなので復路のことは無視してください） ただ場合によっては20個廃棄されてもいいという通信方法もあります。 それよりも一時間に100個送りつけることを優先させたいという場合です。 36秒おきに問答無用でデータを送りつけます。そのうち20個は廃棄されちゃうかもです。 例えば動画視聴でサーバから送られるデータなんかがそうですね。 廃棄されたデータはコマ落ちとして現れます。でもコマ落ちしてもいいから実時間で鑑賞したいですよね？ コマ落ちしないからといって2時間の映画が3時間になったら私はイヤです笑 通常はコマ落ちしないように画質を落としてデータ量を減らすんですけどね。 >こーいった速度の話が記述されてる本ありますか 初学者向けの良書については私も勉強不足でどれをお勧めすればよいか分かりません。 どなたか良書があれば推薦お願いします。 簡易的に説明しようとすると何かに例えるしかありません。 そして「例え」は特定の何かに焦点を当てて説明しますから、全体を眺めるとどうしても矛盾が生じます。 その矛盾を順番に解消していくことは結局ネットワークの仕組みを理解することに繋がります。 速度だけにこだわらず少し時間をかけて全体を学んでみてはいかがでしょうか。 118 名前：名無しさん [2021/07/17(土) 23:29:06.12 ID:lXwTtv++.net] >>115 ＞まずAからデータを一個送り、届いたかどうかの返事を待ちます。 ＞返事が来たら次のデータを送ります。 ＞毎回45秒後に返事が来るとしたら転送速度は80個/時になりますね。 ＞これは最初に回答した「そうならないように制御する通信方法」の一例です。 ＞（例えなので復路のことは無視してください） ＞ただ場合によっては20個廃棄されてもいいという通信方法もあります。 ＞それよりも一時間に100個送りつけることを優先させたいという場合です。 ＞ 36秒おきに問答無用でデータを送りつけます。そのうち20個は廃棄されちゃうかもです。 ＞例えば動画視聴でサーバから送られるデータなんかがそうですね。 ＞廃棄されたデータはコマ落ちとして現れます。でもコマ落ちしてもいいから実時間で鑑賞したいですよね？ ＞コマ落ちしないからといって2時間の映画が3時間になったら私はイヤです笑 ＞通常はコマ落ちしないように画質を落としてデータ量を減らすんですけどね。 この話はTCPのウィンドウ制御や、TPCとUDPの違いの話でしょうか もしそうなら、各区間における速度に差があれば最遅区間の速度が基準になることと、 トランスポート層は関連があるということでよいでしょうか 119 名前：あ mailto:sage [2021/07/18(日) 08:29:44.35 ID:???.net] IPパケット=小包なんだから無理に変な例えしないでベルトコンベアかなんかのが無難 どれだけの距離進むかの速度は伝送遅延の話 世の中速さは物理法則で決まってる 広さが違い広けば数運べる 広いところ一杯に流れてきたものを狭いところで運びきれなければ 一旦待避させて空くのを待つ、これがキューで、留置き時間が輻輳遅延 待避もしきれなくなったら諦めて捨てる TCP,UDPは関係なくその下のIP、イーサの話 単位時間当たりの移動距離表す速度ではないから 特別のために単に速度とは呼ばす転送速度とか通信速度とかと呼ぶ 120 名前：あ mailto:sage [2021/07/18(日) 08:43:20.45 ID:???.net] そもそもなんたら速度と呼ばないで 帯域って方がその実質を示してるのかも ブロードバンド、ナローバンドも帯域の広さを示すもの TCPは手の込んだしくみは数行で説明できないし 世の中まとまな資料がいくらでもある 121 名前：　 mailto:sage [2021/07/18(日) 20:35:31.43 ID:???.net] >>113 「端末にDNSサーバのアドレスを設定していない＝インターネット上の各サイトの名前解決ができない」ということになります 名前解決による接続先のIPアドレスがわからないので繋がらなくなります ルータのDNSサーバ機能の有無とは関係ありません （hostsファイルにFQDNとIPアドレスを書いておけば名前解決可能って話は除外しています） 122 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/07/18(日) 21:01:58.79 ID:???.net] GWが勝手に名前解決してくれてるけどな(笑) 123 名前：a mailto:sage [2021/07/18(日) 21:10:06.75 ID:???.net] 端末からDNSクエリが来ないことにはルータ（GW）でDNSサーバ機能動いてても名前解決はできませんね 124 名前：a mailto:sage [2021/07/18(日) 21:11:14.60 ID:???.net] 「端末にDNSサーバの設定を行っていない=端末がDNSクエリ出せない」ですね 125 名前：あ mailto:sage [2021/07/19(月) 19:56:05.20 ID:???.net] L3SW×1台とL2SW×2台で三角形接続にした場合にL2ループが発生することはありますか？ L3SWが1台でもあればL2ループは発生しないのでしょうか？ 126 名前：や mailto:sage [2021/07/19(月) 20:07:54.74 ID:???.net] あります 127 名前：. mailto:sage [2021/07/19(月) 22:16:08.08 ID:???.net] L3SWはL2SW的な動作もできるからループしないわけもなく 128 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/07/19(月) 23:37:16.61 ID:???.net] でも最近のスイッチって、もうループ防止機能とか普通にあるし 逆にスパツリなんかもまだ現役だし、 相当滅茶苦茶なことしなきゃ、loopて起きない希ガスｗ 129 名前：anonymous mailto:sage [2021/07/20(火) 01:00:49.63 ID:???.net] 発生するかどうかで言えば発生しますよね CiscoなどはデフォルトSTP が動くし buffaloなんかでもループ防止機能を持っている製品もあるから 発生しない場合もあるかもしれないけれど、 それは抑止機能がうまく働いたケースであって、例外とみなすべき 130 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/07/21(水) 01:43:34.99 ID:???.net] >>113や>>123みたいな根本的なことをわかってない質問って質問者が再登場してくることは殆どないな 131 名前：佐助 [2021/07/21(水) 11:10:03.45 ID:JGulp/UA.net] フレッツ光を引いたけどなぜか5GHzだとしばらくつながって突然ネット不通になる 2.5GHzだと大丈夫 Wi-Fiルーターを変えてみたりスマホやパソコンなどいろいろな機器でつないだりしたが どれもまったく同じ症状になる なぜか原因がまったく分からず困惑… 132 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/07/21(水) 11:15:11.87 ID:???.net] そうですか 133 名前：佐助 [2021/07/21(水) 11:16:16.08 ID:JGulp/UA.net] モデム自体とか光回線自体がおかしい という可能性はありえますか？ 134 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/07/21(水) 11:51:36.70 ID:???.net] ありますん 135 名前：佐助 [2021/07/21(水) 11:56:17.67 ID:JGulp/UA.net] 同じWi-Fiルーターを他に持って行って使うと別に何ともないんだよ 普通 136 名前：: mailto:sage [2021/07/21(水) 16:28:35.24 ID:???.net] hgw付属の無線LANカードってことでok？ 137 名前：: mailto:sage [2021/07/21(水) 16:31:21.83 ID:???.net] 5G帯の機器だけがNG？ インターネット接続自体が落ちる？ 138 名前：佐助 [2021/07/21(水) 17:30:41.08 ID:O5Tx1Zm9.net] >>135 Wi-Fiルーターを変えても5G接続だと半日くらいで急にネットに繋がらなくなる Wi-Fiの接続自体は問題なしでネットだけ切断 2.5Gだと何も問題なく何ヶ月でも使えてる Wi-Fiルーターは手持ちの物で3台（メーカーも別物）試したがどれを使っても同じ症状 意味不明過ぎて困惑してる 139 名前：佐助 [2021/07/21(水) 17:44:02.02 ID:O5Tx1Zm9.net] たしかWi-Fiルーターをリセットするか電源落とすかすると復活する 「通信容量の制限があって超えるとストップする」 みたいな動作 そんな設定してないけど 140 名前：z mailto:sage [2021/07/21(水) 19:50:27.17 ID:???.net] >>137 Wi−Fiルーターはエラログ吐いてないん？ 141 名前：佐助 [2021/07/21(水) 20:03:32.96 ID:O5Tx1Zm9.net] >>138 わかんにゃい

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