ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part2

1 名前：NE mailto:sage [2020/04/19(日) 15:54:21.84 ID:???.net] 前スレ ネットワークエンジニア・インフラエンジニア 集合 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1463402242/ 2 名前：NE mailto:sage [2020/04/21(火) 01:03:02.23 ID:???.net] みんなマニュアル読もうね 3 名前：名無し mailto:sage [2020/04/30(木) 20:28:16.37 ID:???.net] おつ 4 名前：名無し mailto:sage [2020/05/24(日) 21:38:20.90 ID:???.net] おつ 5 名前：名無し mailto:sage [2020/05/29(金) 18:53:11 ID:???.net] 検証機がなさすぎて提案しづらいぞっ 6 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2020/05/31(日) 17:54:54.56 ID:RgfBHy2b.net] 検証機は本番になるまで買えない。 検証は本番機を買って取り付けるまでの間に寝ずにやる 7 名前：名無し mailto:sage [2020/06/01(月) 12:16:41.05 ID:???.net] >>6 あんまりスマートじゃないね。 8 名前：名無し mailto:sage [2020/06/01(月) 13:11:05 ID:???.net] >>6 今どき検証機なんぞどうとでもなると思うがねぇ 9 名前：名無し [2020/06/03(水) 10:01:51.58 ID:m6TXdVi4.net] バックアップソフト何使ってる？ WSB/arcserve/acronis/netvault/backupexec/veamとか色々あるけど。 どれも似たり寄ったりだよなー。 10 名前：sage mailto:sage [2020/06/03(水) 11:59:21 ID:???.net] 過去からの引き継ぎでずっとbackupexecだなぁ。 乗り換えや比較検討する気も余裕もねえけど。 11 名前：sage1 mailto:sage [2020/06/10(水) 21:11:29 ID:???.net] 日本の社員の自宅ネット環境が悪すぎて在宅勤務が機能しないんだが、なんでどいつもこいつもマンションの共有無料Wifiだったり2.4ghz使ってたりすんの 契約帯域100mbpsあればいいのに、そんな環境もないとかネット契約してないので在宅勤務出来ませんとか 会社のインフラは整ってるのに各ユーザーの自宅の回線がゴミでスマホのテザリングの方がマシとなった それなりに大きな会社何だが東京って結構な魔都だわ。。。 日本の回線事情って結構後進国側なのかねえ 12 名前：なしごれん mailto:sage [2020/06/12(金) 08:26:03.04 ID:???.net] 業績が悪く、インフラの金を削るからと、今月で同僚が二人ほど離れるらしい 作るのも捨てるのもまずはインフラから 13 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2020/06/15(月) 18:11:08.51 ID:lpuudHfb.net] インフラの重要性わかってない奴らが本当に多い うちの会社延べ床面積2500平米なんだがネットワーク機材で俺が設置して見積もり取って100万円って言ったら。 「はぁ？Wifiルーターなんて1個1万もしないで売ってるのに100万円って頭おかしいんじゃねえの？」って言われちゃったよ。 じゃあって言うんで、業者に見積もり取ったら300万で 「はああ？？？」って言われたわ。 だってよ。 14 名前：わたし mailto:sage [2020/06/15(月) 22:37:58 ID:???.net] ひどいよね 15 名前：名無し mailto:sage [2020/06/15(月) 22:56:14 ID:???.net] ほんとエンジニアって報われないよなぁ。 15年やってるけど最近特に思うよ。 このまま定年まではまず未来がないわ。 16 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/06/16(火) 12:40:53.04 ID:???.net] 次無理なこと言ってきたら、 じゃあお前自分でネットワーク構築してお前が自分で保守管理しろ と言って辞めてくるわ 17 名前：わたし mailto:sage [2020/06/16(火) 13:56:09.16 ID:???.net] 舐められてるんだよね、きっと 18 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/06/16(火) 14:32:23 ID:???.net] 舐めてんのかー、なら燃えてもらうしかねえかな。 19 名前：名無し mailto:sage [2020/06/17(水) 08:56:43 ID:???.net] 燃えてもケツ拭くのはエンジニアという。 20 名前：sage1 mailto:sage [2020/06/17(水) 23:17:10.51 ID:???.net] みんなに迷惑が掛かるから辞められないって時代は終わったよ 21 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/06/24(水) 01:00:48.30 ID:???.net] このご時世お仕事ある？ 22 名前：名無し mailto:sage [2020/06/24(水) 08:11:47.62 ID:???.net] >>21 コロナ前に提案交渉してたのがチラホラ再開したくらい。見通しは立ってないけど。 顧客の業界にもよるんかな？ 23 名前：sage mailto:sage [2020/06/26(金) 09:16:38.89 ID:???.net] 海外だと回線引くのに１週間２週間で終わるのに何で日本はこんな時間かかるんだよと愚痴りたい 理由はわかってるけど 24 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/06/27(土) 01:50:52 ID:???.net] 工事できる人以上に需要があるのがいけない 25 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/06/28(日) 22:59:41.50 ID:???.net] >>22 ごめんなさい、遅くなりました。 ありがとうございます、徐々にって感じですかね。 26 名前：名無し mailto:sage [2020/06/29(月) 12:29:32 ID:???.net] ここ覗いてる人は東京、首都圏が多いのかな？ 27 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/07/09(木) 03:47:25.02 ID:???.net] エンジニアなのに「英語のドキュメント読めません」ってのは正直やめてほしい ITとか普通に英語だらけなんですが 28 名前：名無し mailto:sage [2020/07/16(木) 12:28:00.64 ID:???.net] google翻訳使えよ 29 名前：名無し mailto:sage [2020/07/20(月) 21:30:20.07 ID:???.net] ネットワーク機器（ルーターとかロードバランサとかVPN装置とか）とか、最新のマニュアルが翻訳されてなくてよく発狂するわ まあ何とかしてるけど 30 名前：sage mailto:sage [2020/07/21(火) 11:54:49.28 ID:???.net] まだ発狂したままのようだが 31 名前：sage mailto:sage [2020/07/23(木) 22:22:25.03 ID:???.net] Googleが無ければエンジニアできない奴沢山いるだろ 俺とか 32 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/07/25(土) 11:42:12.84 ID:???.net] 唖参照モデルっての勉強した 33 名前：名無し [2020/07/25(土) 12:18:17.03 ID:3NBfvTYu.net] なんだろそれ、OSI参照モデルのことかな。 ぶっちゃけインフラ屋の実務では上２つは要らないし、 下の方もプロトコルスタックほぼ固定だからなあ。 試験にしか出ない単語といった感じ。 34 名前：ho mailto:sage [2020/07/26(日) 12:34:53.97 ID:???.net] >>27 書けなくても良いから読めて欲しいね。 35 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2020/07/29(水) 00:10:33.62 ID:vAWD8omr.net] 英語できない最大のデメリットって、英語でググることができないんだよね 日本語でググって出てくる情報が限界の世界で生きていかないといけない まともなエンジニアなら英語の単語でこんな感じやろってググってあっさり情報引き出してくる 36 名前：名無し [2020/08/26(水) 19:02:13.70 ID:S/gmRLkp.net] l2スイッチと同セグ機器間で通信した時 sshとかpingが出来るのは何故ですか？ 同一ネットワーク内ならl2通信なんでl2レベルでしか通信出来ない認識なのですが… pingするにしてもiP通信してませんよね？ 37 名前：名無し [2020/08/26(水) 19:25:57.75 ID:J+3njeNK.net] L2通信などというものは存在しない。 PingだろうがSSHだろうが、L3でIPを使うし、L7でそれぞれのプロトコルを依存した動作をする。 同一ネットワーク内ならL2通信、の説明に誤解が含まれてると思う。 もう少し詳しく説明してくれたらどこが間違ってるか説明できるんだが。 38 名前：名無し mailto:sage [2020/08/26(水) 19:35:58.97 ID:???.net] >>37 そうなのですか？ 同一ネットワーク内のＡという端末とBというl2スイッチがあったとして 相手方に通信が届いたら非カプセル化を行なって物理層からアプリケーション層まで下から順に紐解いて通信していくイメージでした。 この時l2ネットワーク内通信であれば、レイヤ2のデータリンク層までで通信フローが止まるのかなと思っていました… 39 名前：名無し [2020/08/26(水) 19:42:34.88 ID:J+3njeNK.net] 相手方に通信が届いたら、物理層の信号を元にL2フレームが再生成される。 L2フレームのヘッダにあるMACが自分宛であることを確認してフレームの中のパケットを取り出す。 パケットのヘッダにあるIPが自分宛であることを確認して中のデータを取り出す。 取り出したデータをアプリケーションに引き渡す。 L2ネットワーク内通信？　というのは同一セグメントということかな。そうであっても上の動作は変わらない。 40 名前：名無し mailto:sage [2020/08/26(水) 20:24:43 ID:???.net] >>39 l2スイッチにはl3レイヤ以上の機能(icmpとかsshとか)は使えないんじゃないか？と勘違いしてました… l2スイッチはルーティング等違うネットワーク間の通信が不可能なだけで、物理層からアプリケーション層を使って通信処理する過程は変わらないという理解で合ってますかね？ ルーティング＝l3レイヤの技術だからそれ以上の通信処理はl2スイッチとかでは出来ないもんだと思い込んでました… 41 名前：名無し [2020/08/26(水) 20:34:08 ID:J+3njeNK.net] あってる。 L2スイッチはルーティングのできないスイッチ。 つまりフレーム転送しか出来ない。 フレーム転送するときはフレームを解体して中のパケットを取り出すことをしないから、L2スイッチ。 一方、L2自身が通信するホストになる時は、普通にパケットも見るしアプリケーションレイヤにデータを渡す。 42 名前：名無し mailto:sage [2020/08/26(水) 21:09:03.44 ID:???.net] >>41 経由する通信と自身宛の通信でl2スイッチの挙動が変わると 長年の疑問が解決しました！ありがとうございます！ 43 名前：sage mailto:sage [2020/08/26(水) 22:35:40.69 ID:???.net] L1スイッチでも上位層みて転送できるのもある L2MACアドレスどころか、L3IPアドレス、L4tcp/udpポート番号とか メーカーのウリをどうするかでLxスイッチとして売ってるだけ 44 名前：名無し mailto:sage [2020/08/27(木) 08:08:03.17 ID:???.net] >>43 l2だからそこまでの機能しか無いのではなく、 メイン機能としてl2という名称が付けられてるということですね ありがとうございます！ 45 名前：名無し [2020/08/27(木) 13:36:16.35 ID:Qc6VupKd.net] L2スイッチやL3スイッチがどういうものという理解はあまり意味がなくて、MACアドレスを使ったフレーム転送とIPアドレスを使ったルーティング、その間を繋ぐARPを理解するのが大事だと思う。 L1スイッチなんて聞いたことないな。 20年前にあった馬鹿ハブのことかな。 L4の情報を見て転送は無理だから、多分何か勘違いしていると思う。 46 名前：ななし mailto:sage [2020/08/30(日) 16:13:03 ID:???.net] そもそものレイヤーの概念がおかしいな L2スイッチはL2で動作するからそういわれる これは、L2より上のレイヤが何かを感知しないってことだ TCP/IPは一般的にはL3より上のプロトコルだから L2スイッチにしてみればそれがPingだろうがSSHだろうが関係ないんだよ 47 名前：名無し mailto:sage [2020/08/30(日) 16:31:20.93 ID:???.net] つまりl2スイッチがping出来る理由は…？ 48 名前：名無し [2020/08/30(日) 16:53:56.02 ID:A4G7CJ+M.net] >>46 正解 >>47 >>41 49 名前：名無し mailto:sage [2020/08/30(日) 17:05:50.11 ID:???.net] はい 50 名前：名無し mailto:sage [2020/08/30(日) 20:37:47.00 ID:???.net] >>47 スイッチの筐体内部に管理用のコンピュータがあって それのNICが内部でL2スイッチに接続されてるのをイメージすれば良いよ 51 名前：sage [2020/09/01(火) 23:23:11.45 ID:+y/a5KId.net] L2/L3スイッチと考えるとわかりにくい。 それぞれ、L2/L3の機能を持ってる機器と考えてもらえればOK。 Vlanやスパツリ関連のL2「機能」を備えたのをL2スイッチと呼んでいて、 そういったL2機能と合わせてeigrpやospfやbgpのようなL3「機能」を備えたものをL3スイッチと便宜上呼んでる。 L2スイッチでPINGといってるのは、L2スイッチを管理するときにリモートから監視やTelnetをするために、 管理用IPを持たせているだけ。 L2だからーと考えるより、そういった機能を備えてると捉えたほうがいいと思う。 52 名前：名無し mailto:sage [2020/09/02(水) 05:44:31.91 ID:???.net] OSI参照モデルは意識する癖に、通信中のパケット構造意識しない奴たまにいるよな パケットてそもそもL7までの情報をヘッダで包んで送ってるわけだし、 ヘッダのどこまでを読み取るかって意識してりゃこんな低レベルな質問も出てこないわけであって 業務中もパケット構造意識して会話出来る奴は安心出来る 53 名前：名無し [2020/09/02(水) 06:35:14.28 ID:waZJd9Gs.net] 言いたいことは分かるけど、低レベルな質問なんて言い方は誰も得しないからやめよう。 質問されれば回答者の理解も深まるから、どんな質問でも歓迎です、でいいじゃないか。 54 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/02(水) 20:46:10.84 ID:???.net] このスレちゃんとネットワークの話してていいね 素人はくんなよ 55 名前：あ [2020/09/05(土) 23:16:49 ID:rHoBGuUC.net] >>55 3年目の社員、ある日1日付き添ってみたら社のipも覚えてなくて、マークダウンも覚えてないとか色々発覚して逆切れ号泣したんだけどお前は慰めて付き合う？ 56 名前：い mailto:sage [2020/09/06(日) 10:46:23.75 ID:???.net] 俺も会社のIPなんて覚えてないぞ それは社内システム担当がやるからな 57 名前：名無し mailto:sage [2020/09/06(日) 11:14:43.16 ID:???.net] 人間DNSかよwてな グローバルIPのことならわからんでもないがな 58 名前：名無し mailto:sage [2020/09/06(日) 12:46:15.95 ID:???.net] アドレス管理帳みないとパッと出て来んわ 59 名前：あ [2020/09/06(日) 18:29:19 ID:sVWWc/FF.net] ああ悪い、グローバルipよ 60 名前：名無し mailto:sage [2020/09/06(日) 19:47:44.82 ID:???.net] 社内SEはどうか知らんがIPなんか暗記してどうとも思わんな それよりIPアドレス表の管理場所とか知ってたほうが手っ取り早い 「このアドレスのログたくさん吐いてるけど、多分自社のグローバルIPやない？」 みたいな感覚があればええんやないの 61 名前：名無し mailto:sage [2020/09/06(日) 19:56:13.04 ID:???.net] v6のサブネットマスクの計算をいつも手こずる 62 名前：あ mailto:sage [2020/09/06(日) 20:42:39.49 ID:???.net] >>60 そういう工夫もねえんですよ おかげでそいつに回ってた仕事が取り上げられてこっちに押し寄せてきてるからしんどいわ もう日曜も終わるしな　酒飲んで寝るわ 63 名前：い mailto:sage [2020/09/06(日) 21:46:48.62 ID:???.net] IPアドレス管理表無いとか考えれん 払い出しとかしないんか まぁ俺は社内システムはやらないから、作る必要があるとも言えるが 64 名前：anon mailto:sage [2020/09/06(日) 22:33:43.65 ID:???.net] 社内に数百台のサーバがあって、数万個以上のグローバルIPあるから覚えるって感覚はないな 65 名前：名無し mailto:sage [2020/09/06(日) 22:36:54.71 ID:???.net] 数万個のグローバルIP？ かなり絞られると思われるがはて 66 名前：sage mailto:sage [2020/09/06(日) 23:05:21.52 ID:???.net] IP有り余ってるからって、ほぼローカルIP使わずに社内ネットワーク組んでる事例に巡り合った時、世界はひどいもんだと思った。 67 名前：名無し mailto:sage [2020/09/06(日) 23:26:19.05 ID:???.net] ローカルIP？ 数万個のグローバルIP？ お前らは一体何を言ってるんだ てかほんとにインフラエンジニアなのか ipv6でしたというオチならそもそもその区切り自体がないわけだが 68 名前：名無し mailto:sage [2020/09/06(日) 23:54:19.28 ID:???.net] DMZとかで公開してるサーバならグローバルIPは払い出しているかもしれんが 一企業で数万のグローバルIPを払い出してるケースが想像出来ない 69 名前：い mailto:sage [2020/09/07(月) 00:46:48.33 ID:???.net] 朝日新聞とか、/8でGIP払い出されて無かったっけ 70 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/07(月) 01:53:32.52 ID:???.net] IPv6マルチプレフィックス問題は衝撃だったなぁ あんなのやる前からわかってるのに、時間と金と人的リソースの無駄遣い 結局そのv6網もIPv4を転送する土管に収まってるけど 71 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/07(月) 02:05:03 ID:???.net] >>70 v6中々普及せんよな 72 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/07(月) 02:12:50 ID:???.net] v4/v6変換とかあるけど、一般ユーザは自前でそんなめんどくさいことやるくらいならv4v6どうでもいいから全部クラウドで済ませる時代になってるんだよな zscalerとか人気だし 73 名前：名無し mailto:sage [2020/09/07(月) 05:08:29.10 ID:???.net] いついつからv4やめますって言わないとかなり時間かかるだろうね v6は未だに慣れなくて唸りながらやるわ 74 名前：名無し [2020/09/07(月) 13:52:48.72 ID:or2tGelQ.net] >>67>>68 通信事業者に転職した俺には分かる。 プライベートアドレスは客のと被ると嫌だからとりあえずグローバル使ってしまうという気持ちが。 75 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/07(月) 14:41:10.76 ID:???.net] >>74 贅沢者め 76 名前：名無し [2020/09/07(月) 15:58:52.49 ID:hsiAvqw1.net] >>75 俺も事業会社にいた時はどうにかグローバルIPを分けてくれとキャリアに頭を下げていたんだが、すまんなww 77 名前：名無し mailto:sage [2020/09/07(月) 17:15:01.63 ID:???.net] まあつまり通信事業者なりマスコミなりかなり特定される情報て話よ 78 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/07(月) 17:48:58.75 ID:???.net] >>72 NAT64か 79 名前：名無し mailto:sage [2020/09/07(月) 19:20:38.63 ID:???.net] OpenFlowって流行ってるの？ 導入してる案件に関わってないだけかな？ 80 名前：名無し [2020/09/07(月) 19:57:44.34 ID:hsiAvqw1.net] 流行っていないと思う。 超大企業のことは分からないが、並の企業はオンプレのネットワークの管理だけでも四苦八苦していて、クラウド化すればニュースになるレベル。新しい技術に取り組むネットワーク屋を雇う余裕がないんだわ。そんな金があったらインフラはクラウドに丸投げして開発に金を回したいのが本音なんじゃないか。 81 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/07(月) 20:22:18.79 ID:???.net] OpenFlowやってるユーザ聞いたこと無いな 今は知らんけど、出始めの頃のOpenFlow対応スイッチ（1U）がやけ高価だった記憶 200万くらいしたんじゃなかったっけ 82 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/07(月) 20:30:45.00 ID:???.net] OpenFlowみたいにいろんなことやれます系のものって運用に落とし込むまでの 設定＆カスタマイズで苦しむパターンが多そう さらにトラブったときのトラシューも 83 名前：あ mailto:sage [2020/09/07(月) 21:10:56.89 ID:???.net] lanケーブル作るときは、 皮を剥いて、奥まで入れる！ って言うよな？ 84 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/07(月) 21:25:03.83 ID:???.net] sdwanはやってるけど、openflowはやってないなぁ 85 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/07(月) 23:49:17.37 ID:???.net] OFもコントロールプレーン死んだら自立で動くんだろうけど それだったら最初から安い自立スイッチで帯域ガバガバで組んだほうが 帯域も稼げて安上がりなんだよね 86 名前：sage mailto:sage [2020/09/08(火) 03:37:32.05 ID:???.net] おまいらが何言ってっか分からんレベルの俺社内NWSEは平和だなあ いや単語の意味は流石にわかるけど 87 名前：名無し mailto:sage [2020/09/08(火) 08:07:45.05 ID:???.net] 要件定義やった事ないからようわからんが 一つのベンダのネットワーク機器で環境構築するより、マルチベンダ環境の方が安上がりだったりするの？ ベンダ揃えると家電みたいなおまとめセット割みたいなもんあるの？ 88 名前：名無し [2020/09/08(火) 08:39:09.33 ID:4vwL3hFQ.net] >>87 一般論でいいなら、マルチベンダにすると構築費は安くなって運用費は高くなる。 構築と運用をどこがやるかによるけど、外部に発注するなら見積もりを取ればいい。SIerやSPによるが、扱える製品はだいたい決まってるから、どこと組むか次第。 社内でやるなら運用のことを第一に考えるべき。ファイアウォールだけで3種類とかになると、さすがに運用エンジニアを揃えるのが辛くなってくる。L3、L2、FW、LB内ではそれぞれ統一するべき。導入後ほとんど手間がかからないL2を安価な製品にするってのはまあ、良くあるかな。メーカによって細かく仕様が違うから、機能性能要求はおさえといて。 89 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/08(火) 09:42:55.14 ID:???.net] >>87 ベンダ揃えると運用は楽だが、脆弱性等で一網打尽にされる可能性もある マルチにするとお安くなるが、機器に精通してる人を揃えるのが大変 一長一短 予算や要求事項、その他社内ルール等を確認の上要件定義書を執筆すべし 90 名前：名無し mailto:sage [2020/09/08(火) 12:00:57.54 ID:???.net] >>88-89 ありがとう そうか機器費用だけじゃなくて運用費とか色々あるんやね 91 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/08(火) 13:08:09.21 ID:???.net] >>90 むしろ、運用の方がメインよ コスト削減効果は機器費用より遥かにでかい 92 名前：名無し [2020/09/08(火) 15:20:28.45 ID:4vwL3hFQ.net] >>89 脆弱性で一網打尽、はあまり気にしなくていいと思う。 どうせ脆弱性出たらシステムの一部だろうと全部だろうと対応するし、製品分けておいて助かったという経験は俺には無いな。 >>91 人件費高いんだよなあ 93 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/08(火) 15:31:05.66 ID:???.net] >>92 まぁ、ベンダ分けることによる障害切り分けの方が遥かに面倒くさいのは同意だ 人件費は高いよね しかも一時費用じゃなくて継続費用だからね 94 名前：名無し [2020/09/08(火) 16:08:24.11 ID:4vwL3hFQ.net] >>93 本当にその通りで、安定稼働している時はいいんだけど障害時に困る。 新品を入れるなら費用はだいたい9年から10年の運用費で計画するかな。機器の減価償却が10年くらいだった気がする。その前に保守が終了になることもあるけど。 95 名前：名無し mailto:sage [2020/09/08(火) 18:27:57.02 ID:???.net] 脆弱性が一部に留まるならそれに越したことはないと思うなー 全部機器を統一したらOSのバージョンアップ何台やるんだよ…ってならないかな？ 96 名前：名無し mailto:sage [2020/09/08(火) 19:32:50 ID:???.net] 最近はそう言うのを一括でぶちこむ管理システムもあるっちゃある 金に糸目はつけない、好きに買って構築しろって言われたら全部同じの選んじゃうかな 97 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/08(火) 21:29:05.62 ID:???.net] トラシューできないくせにマルチベンダで相互接続とかやりたがるんだよなぁ 他社装置間の相互接続って自己責任に近いのに 98 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 01:26:39.65 ID:???.net] >>96 金に糸目つけない超豪華構成やってみたいわ 現実は予算予算予算 頭おかしなるで しかもマヌケなのが、機器やソフトウェアの導入は金かかるからと渋るくせに、自前でこしらえるのはオッケーと言うね 人件費は丸められるから良いんだとか 政治だよねー 99 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/09(水) 02:01:16.90 ID:???.net] ときどき「枯れたOS/ファームウェアを使いたい」とか言う人居るけどそんなもの無いんだよね 今からXP使いますか？って話と同じでEOESとかどこのベンダにもあるし 100 名前：sage mailto:sage [2020/09/09(水) 04:09:59.04 ID:???.net] ENEOS 101 名前：けいもう [2020/09/09(水) 18:13:38.89 ID:1iakjnO+.net] 夜勤を乗り切るコツは？ ちなみに50です 102 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 18:23:13.03 ID:???.net] >>101 定常じゃない、作業での突発なら頑張るしかないな 俺は昼までゆっくり寝てから出勤してる 103 名前：名無し mailto:sage [2020/09/09(水) 22:42:05.60 ID:???.net] 本当ちゃんと寝ないと20代でも突然逝くからなぁ 104 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/10(木) 21:17:22.00 ID:???.net] ドコモ対応のエンジニアさん生きてるかな・・・ 105 名前：名無し mailto:sage [2020/09/10(木) 21:36:38.33 ID:???.net] 今や2段階認証の実装もそう難しいものではないと思うけどどうしてこうなんだろうね 106 名前：名無し mailto:sage [2020/09/10(木) 21:37:40.80 ID:???.net] 死ぬほど勤勉に取り組む組織なら原因すら作らんやろ 提案資料作成業務が謝罪弁明資料作成業務に変わるだけ てきとうに体裁つくって高給もらう そのために学歴つんで面接頑張るんやで 107 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/10(木) 22:16:07.49 ID:???.net] パワポ職人か 108 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/10(木) 22:32:03.39 ID:???.net] D社社員は「誰に何をやらせる」ってのを決めるだけの仕事なんだよなぁ 109 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2020/09/12(土) 02:43:13.72 ID:rtq1YvDI.net] >>65 そうでもないよ 中規模以上のISPならどこでも該当する 自己紹介でASxxxxの〇〇です、って界隈だと普通 110 名前：sage mailto:sage [2020/09/12(土) 02:58:01.38 ID:???.net] AS37917とかなんでこんなに保持してるか謎、教えて中の人 111 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2020/09/12(土) 04:59:26.69 ID:sryVZ89/.net] 年収は？ 112 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/19(土) 01:21:35.72 ID:???.net] RFP書くのは良いんだけど過去のコピペで作るの止めようね わけわかんない要求一覧になるから 113 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/19(土) 02:31:35.33 ID:???.net] AS毎のグローバルIPアドレス保持数見たらうちの会社100万以上あるのかっていう発見 114 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/19(土) 20:33:15.11 ID:???.net] >>112 ベンダ側も提案時は優秀なの寄越すけど、実行フェーズ入ったらポンコツはかり、なんてのも多いけどね 115 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/20(日) 01:43:03.21 ID:???.net] 提案時だけでも優秀なのが居るだけまだマシかも 116 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/20(日) 01:56:54.87 ID:???.net] RFP書くのがポンコツだとこの世に存在しない製品を要求してくる 自分たちで作ってくださいね、としか 117 名前：anon mailto:sage [2020/09/20(日) 15:40:47.39 ID:???.net] 適切なRFP書けるようになるまでが長い 118 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2020/09/21(月) 11:05:46.79 ID:ImefeGP3.net] 日本企業文化って、 ＲＦＰに全力注いでテイばかり固める感じ で、肝心の中身をおろそかにする 119 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/21(月) 14:17:38.03 ID:???.net] どっちかというと手を抜いてるからおかしなのが出てくる 過去のRFPを参考（丸写し）にするから不要な項目入ってて無駄縛りの出来上がり 「前に使われてたことある項目だからヨシ！」の精神 120 名前：unkoman mailto:sage [2020/09/22(火) 01:29:33.57 ID:???.net] /16無駄に持ってる国立大学とか売りに出さないのかな。 121 名前：名無し mailto:sage [2020/09/22(火) 06:15:25.32 ID:???.net] 社内NWSEなやつおる？ ハンズオンでやってる？それともベンダー丸投げ？ 122 名前：名無し [2020/09/22(火) 07:36:17.19 ID:8K4SBosh.net] ハンズオンってセミナーとかで参加者が手を動かして演習に参加するやつのことだよ 123 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/22(火) 11:45:26.94 ID:???.net] リモートハンズオンはやってる 124 名前：anon mailto:sage [2020/09/23(水) 11:52:57.51 ID:???.net] うちは光電送装置買ってきて自前で社内LAN専用線引くとこから内製でやってる 保守だけで工数かかるし普通の会社では勧めない 125 名前：unkoman mailto:sage [2020/09/23(水) 12:44:44.32 ID:???.net] Nダークとメディコン？？ 126 名前：名無し mailto:sage [2020/09/24(木) 21:18:05.36 ID:???.net] >>124 それって建物の共用部からやれちゃってるデータセンターみたいなところ？ 聞いていいのかわからんけどISPとの作業区分ってどんな感じなの？それともそっち系の会社なのかな。 127 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 21:30:00.98 ID:???.net] 社内LAN専用線ってのがよく分からんな 敷地外に自前で専用線引っ張ったってことかしら？ いろいろな免許等申請して？ 敷地内なら構内配線の事かな？ DCならMDF荷札渡しとか？でも光伝送装置とあるから光を収容してるのよね 128 名前：名無し [2020/09/24(木) 21:53:55.23 ID:wZOeC5ju.net] WANの間違いでしょ。 ダークファイバーを借りて伝送装置は自前で用意して自社用の専用線にして、事業所間を繋いでるんじゃないの。 保守大変なのは分かる。 伝送装置使えるエンジニアを自社に連れてくるのが困難。 129 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 21:58:48.06 ID:???.net] ああ、WANなら意味分かるわ 130 名前：名無し mailto:sage [2020/09/24(木) 22:47:09.80 ID:???.net] 自社ビルの各階のサーバー室とかに縦系の光の配線盤があって、それを繋ぐためにやってるとか。 そんなLANもあるのかも知れない。 高層ビルで2つのオフィスが離れすぎててそれで光で繋いでるの見たことあるな〜 131 名前：名無し [2020/09/25(金) 09:19:22.90 ID:xzHmDCD7.net] 配線盤はキャリアの回線を引き込む設備だから使い方が違うな。 ビル内の縦を光の構内配線で繋ぐのは普通。 132 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 09:33:16.63 ID:???.net] 線だけキャリアのもので、終端含め自前でやってますよって話よね 133 名前：名無し [2020/09/25(金) 12:45:52.67 ID:xzHmDCD7.net] だと思うよ 134 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2020/09/25(金) 17:12:02.26 ID:D1jwwZBX.net] クラウドと閉域網がこれだけあるのに 何故そんな無駄なことを 135 名前：124 mailto:sage [2020/09/26(土) 00:00:01.31 ID:???.net] ISPってか自社で光ファイバー網持っちゃってる会社だからね 異経路冗長取るときはNダークとか借りてくることはある 136 名前：anonymous mailto:sage [2020/09/26(土) 16:07:41.35 ID:???.net] 自社で回線やデータセンタ持ってるとクラウドが阿呆みたいにオンプレよりコスト高くて導入に苦労する 137 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/09/28(月) 09:56:54.19 ID:???.net] 無駄なコストかける会社だね 138 名前：名無し [2020/09/28(月) 12:36:16.45 ID:l0K3JXEz.net] 無駄かどうかは事業内容によるのでは。 例えばデータセンター事業やってたら自社で閉じた回線を顧客提供したいだろうし。 139 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 12:54:01.09 ID:???.net] うちの会社もDC事業やってて、顧客提供用に同じようなことやってる 顧客からは品質は確かに良いけど高いよね、と言われてるな そう、高いんですよ 140 名前：anonymous mailto:sage [2020/09/29(火) 17:54:28.34 ID:???.net] 普通だったらAWSとのDirectConnetct 1Gbpsとか凄い値段するけど自社で提供してると社内手続きだけでサクっと引けるからな 回線/DC事業やってると色々と他所とは違う感覚で設計することになるね 141 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 19:24:39.99 ID:???.net] ダイレクトコネクトはそんな高価格だとは思わなかったな 割とあっさり契約したよ 142 名前：名無し mailto:sage [2020/09/30(水) 01:27:41.43 ID:???.net] クラウドの次はなんだろね 143 名前：anonymous mailto:sage [2020/09/30(水) 11:17:19.37 ID:???.net] >>141 まじで？ 専用線接続だと月額100万は超えてくると思うんだけど・・・ 144 名前：名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 12:22:39.68 ID:???.net] >>143 うん、100万は超えるけど、ふーん、って感じだったわ 人間のほうが金かかるし、インフラよりアプリの方がより金かかるからあんまり、って雰囲気 145 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/10/01(木) 01:01:12.58 ID:???.net] 高いかどうかは会社の規模に依るしね 146 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/10/01(木) 09:30:32.12 ID:???.net] 自社で提供するスケールメリットって無い気がする 専業だろ 147 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/10/01(木) 19:14:19.69 ID:???.net] 東証関連の方々体壊さないでくださいね 148 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:32:58.80 ID:???.net] あれ原因なんだろね 俺は一個前の東証システム作ったけど、今のは分からんわ 149 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/10/01(木) 20:39:19.48 ID:???.net] メモリ云々言ってたような わかんないときは宇宙線ってことに 150 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:53:27.12 ID:???.net] メモリ故障はやっかいだな 可用性の穴を付いてくる 151 名前：名無し mailto:sage [2020/10/01(木) 20:57:25.67 ID:???.net] 一個前のシステムひどかったな 152 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:02:26.26 ID:???.net] >>151 そら炎上してたからな あんなん良いもの作るのは無理 どうして金融は大抵炎上するのか？ 153 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/10/02(金) 00:54:41.14 ID:???.net] お金が一番大事だからなんだろうな、そういう人らにとっては 154 名前：anonymous mailto:sage [2020/10/02(金) 16:42:35.04 ID:???.net] 炎上したときの扱いが大きいだけで金融SIの品質が低いわけじゃない というか他の業種に比べて高いだろ 155 名前：名無し [2020/10/02(金) 16:55:24.61 ID:Qnscl/4U.net] ぶっちゃけ炎上するかどうかは顧客が炎上体質かどうかな気がする 156 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/10/02(金) 19:48:38.35 ID:???.net] ちゃんと検証せずに提案するSIerさんとかいるしな 検証しててもあまり詳しくない派遣の人集めて「とりあえずはやった」くらいで 157 名前：名無し mailto:sage [2020/10/05(月) 12:39:37.02 ID:???.net] 提案段階でどこまで検証やるかは、バランスが難しいよなぁ。 ガッツリ時間使って検証しても、やっぱり顧客がイラねってなることも多い。 158 名前：名無し mailto:sage [2020/10/06(火) 15:59:00.48 ID:???.net] そうね、塩梅が難しいね 159 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/10/06(火) 20:11:03.39 ID:???.net] 未検証でも後々トラブらなければいいかもしれない まぁ、トラブルんだけど 160 名前：名無し mailto:sage [2020/10/07(水) 16:19:49.24 ID:???.net] 未検証というか、提案フェーズや状況・スキル・経験よって確認することは変わるわな。 検証することも有ればメーカーに問い合わせだけで終わる場合もある。時間は有限。 161 名前：名無し mailto:sage [2020/10/08(木) 02:25:33.17 ID:???.net] 金融関係は給与滅茶苦茶良いけどこう言う時辛い目に会うよね 162 名前：名無し mailto:sage [2020/10/08(木) 08:58:15.68 ID:???.net] できれば関わりたくない案件だな金融 163 名前：あかさたな [2020/10/13(火) 20:12:01.78 ID:6uyhluTr.net] >>1 NTTデータ本社でPC管理担当してる 元野田市に妻子と住んでたが不倫して離婚 今は千葉県流山市運河に住んでる気持ち悪いテノールつくも いつまでも千葉合唱スレに粘着してて cantus animaeのホームページ管理してる年収僅か500万円(自分でツイートしてるw)のテノール九十九って本当にバカなんだねw テノール津久毛はこいつ 40代既婚ババアと不倫して旦那にバレて離婚させたクズ 小学一年生になろうとしてた子供と産まれたばかりの0歳児を捨てて離婚して40ババアと同棲してるクズ 本当の狙いは40ババアの連れ子の18才 養育費は払ってない典型的なクズ LanterneRouge＠うたうよ (@passinonurleft)さんをチェックしよう https://twitter.com/passinonurleft?s=09 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (deleted an unsolicited ad) 164 名前：名無し mailto:sage [2020/10/14(水) 02:49:23.82 ID:???.net] iPhone12発表されたけど日本に5Gが整備される展望はあるのか？ 165 名前：名無し mailto:sage [2020/10/14(水) 09:54:57.74 ID:???.net] 5Gどうだろうなぁ。電波網羅させるのに少なくとも2、3年かかるんかなぁ？ でもまぁ携帯の通信量3GBで抑えてる自分には関係ない話になりそうw 166 名前：名無し mailto:sage [2020/10/14(水) 22:23:12.02 ID:???.net] すきあらば 167 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 23:38:56.53 ID:???.net] いやまぁこれくらいはええんでない？ しかし5Gはあんま流行らない気がする 168 名前：名無しの質問者 [2020/10/15(木) 16:49:44.28 ID:y9G6tc2y.net] 皆さんにちょっとご質問です。 45歳でエンジニア集団を抱える一部上場企業に エンジニア職(未経験者？)として入った方がいて、 このようなことを書かれています。 ・各種のOSやサーバやネットワーク、クラウドシステムの仕組みが分かっていて、さらに、それらのセキリティを維持管理するために行う様々なソフトウェア上の設定を、全て英語ベースで理解し設定管理するためのサイバーセキュリティの資格を取得した。 ・この資格は2019年時点で有資格者1名、2020年に5名しかいない。だけど仕事するには必須の資格。 ・試験とトレーニングはすべて英語で受験費用1回22万円。 ・この資格があると大企業からスカウトが沢山きて、年収1000万円を目指せる。 この資格を取ったことでセキュリティエンジニアになり、 一部上場企業の課長としてエンジニア集団をまとめ、 日本の複数の大企業のシステムを海外のハッカーから守っているそうです。 また、英語ですべての仕事をしているそうです。 しかし、 「パソコン一台で各種サーバの検証や操作ができるので、 リモートワークする場所はどこだって構わない」 と言っていて、リモートワークで 公園などから大手企業のサーバをいじっているようです。 このようなエンジニアは本当に存在すると思いますか？ 169 名前：名無し [2020/10/15(木) 19:01:00.87 ID:Djagd/yv.net] ベンダー資格でそれだけ合格者が少ないってことは単純に不人気資格、それを取ると大企業からスカウトが沢山くるというのは無いと思うな。というか、資格なんてなくてもLinkedInに英語でプロフィール書いておけば大企業からのスカウトなんていくらでも来る。 未経験からセキュリティエンジニアというパスはちょっと無理がある気がする。 セキュリティエンジニアが公園から顧客サーバ触るなんて発言は自分の口のセキュリティがガバガバすぎる。 上3つが自分の感じた違和感だが、存在するかどうかは知らんがな。まあ広い世界だからいるんじゃない？ 170 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 19:31:35.51 ID:???.net] 自分も同じ感想だな セキュリティエンジニアがそんなパブリックスペースで仕事するなんてね 171 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/10/15(木) 22:04:14.33 ID:???.net] 本番稼働してないテスト環境のサーバのセッティング、テストなどなら外からでも問題なさそう 172 名前：名無し mailto:sage [2020/10/15(木) 22:31:39.93 ID:???.net] それって倫理的に外で作業はあり得ないのかVPNやVDIにだって脆弱性があると言う現実的な話？ 外でありがちなモニターの覗き見とか警戒するのもセキュリティを預かる者としては考慮すべきだけど。 レアなセキュリティの資格は日本企業相手なら通用するんじゃないかな、知らないけど凄そうって思って採用はあり得る。 173 名前：名無し mailto:sage [2020/10/15(木) 22:36:17.05 ID:???.net] なんだか擁護っぽくなったけど、見た感じ俺もあり得ないんちゃうって感じ。 でもセキュリティエンジニアに一時期憧れて勉強したけど英語が別格で難し過ぎて駄目だったなぁ。 174 名前：名無し [2020/10/15(木) 22:36:26.86 ID:Djagd/yv.net] 俺が書いたのは実務的な話では無く、上場企業で部下がいて顧客がいる立場のセキュリティエンジニアが、公園で顧客サーバ触ってまーす、なんて発言しないだろってこと。顧客が聞いたらどう思うんだよってこと。そういう違和感。 175 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 23:19:20.48 ID:???.net] まぁどっちにしてもあんまり現実的ではない属性だよね、という事だね 176 名前：名無しの質問者 [2020/10/15(木) 23:29:24.80 ID:y9G6tc2y.net] 皆さんありがとうございました。 私はエンジニアではないので よくわからないなと思いつつ、 何てうさんくさい記事だろうと思い、 こちらで質問させていただきました。 もし私が企業の側であったら この方が勤めているという会社に セキュリティはあまりお任せしたくないです。 海外ハッカーからの攻撃の前に、 何かしら別の問題が起きそうです。 自分の気に入らない人の 個人情報(実名、住所、名前、顔写真、音声)を ネット上に晒したりもしていますし。 資格者が日本に5名というのは 業務上必須の資格ということで、 会社からの指示で取得したそうですが、 日本に5人の資格なんて 不人気すぎか、何かの間違いですね。 177 名前：名無し mailto:sage [2020/10/16(金) 00:17:31.40 ID:???.net] >>173 そんなに英語のレベル高いんだ。全然知らなかった 178 名前：名無し mailto:sage [2020/10/16(金) 09:24:48.83 ID:???.net] >>171 テスト環境用のダミーデータ作るの面倒臭がって 本番DBそのまま使ったのを引っこ抜かれるのがテンプレ >>177 技術系の英語は誤解無いように書くから 書くのはそれなりの技術がいるが読むのは単語さえわかれば読みやすい くだけた表現多い方が読むの辛い 179 名前：名無し mailto:sage [2020/10/17(土) 13:32:45.13 ID:???.net] シスコのドキュメントで古いのとか、CCIEの試験問題とかでたまにへっぽこ英語とか見るけど、翻訳したのかなぁって眺めてる セキュリティ系は言う通り専門用語の単語自体が難しい、単語読めない発音何なの、単語からイメージ出来ない。化学の論文読まされてる気分だから、そこからスタートになっちゃうよね。 180 名前：anon mailto:sage [2020/10/17(土) 13:57:37.00 ID:???.net] 今までは有り得なくとも、もう少ししたら公園からサーバ触るのも当たり前になるかもね IPアドレスでの制限なんて既に廃れかけてるしTLS1.3当たり前になればMITMも考慮されなくなる パスワード使ってPCログオンしてるような前時代的な会社だと先は長いだろうが 181 名前：sage mailto:sage [2020/10/17(土) 19:36:15.02 ID:???.net] ソーシャルハッキングこわい ソーシャルハッキングこわい あと熱いお茶がこわい 182 名前：anon mailto:sage [2020/10/18(日) 00:05:16.16 ID:???.net] パスワードレスかつリスクベース保護まで実装するのが、これからのゼロトラストでのスタンダードになるし、ショルダーハック程度でどうにかなるようなもんじゃないよ？ 熱いお茶は怖いねｗ 183 名前：ｂ mailto:sage [2020/10/20(火) 03:20:12.31 ID:???.net] >>168 貴重な資格で引く手あまただけど「年収1000万円を目指す」ってのが少々ひっかかる 言う割に報われてない感がして >>178 マニュアルや標準化資料は表現は直球だから文法わかってれば読むことはできるよね（理解できるかは別として） 184 名前：sage mailto:sage [2020/10/27(火) 03:21:28.02 ID:???.net] 昔はRFCやらなんやら読んでベンダと侃侃諤諤やってたもんだけど今はそういう人も居なくなったね ネットワークには携わってるけど何やってるのかよくわかんないって人が大半 185 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 08:11:02.94 ID:???.net] >>184 今は何でも機械がやってくれるようになったから、そういう足回りのところは殆ど見なくなったよね ネットワークが複雑化してるってのもあるけど 186 名前：anonymous mailto:sage [2020/10/27(火) 22:20:49.19 ID:???.net] そんなことはプラットフォーマーに任せてもっと生産性の高い有意義な仕事しようぜって時代になっただけ 187 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 22:59:35.69 ID:???.net] 生産性が高いったってねぇ 中々難しいよ？ 188 名前：anonymous mailto:sage [2020/10/27(火) 23:30:02.59 ID:???.net] そう難しくはない それぞれみんなもう1つ2つレイヤ上げてってるだけ 「ネットワーク」よりクラウド 「インフラ」よりアプリ 「アプリ」よりビジネス 189 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 23:36:15.89 ID:???.net] それが生産性の向上に必ずしも繋がるとは思えないけどねぇ 190 名前：piyo mailto:sage [2020/10/28(水) 00:01:40.18 ID:???.net] これまでちょいちょいとやって半日かからん設定変更やスクリプトをベンダー入れてやってもらうと100万単位かかるようにらなるんだから生産性は上がるよ。 元が5万円しか請求しなかったものが数百万万の請求に変わる。ユーザが得られる成果は同じで個人の生産性は2桁上がるわけだ。 191 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 00:40:20.97 ID:???.net] そんなん前からやってるやん… 今更じゃね？ 192 名前：sage mailto:sage [2020/10/28(水) 18:58:53.47 ID:???.net] 昔からある大企業で「内製化で生産性上げる」みたいな話は聞くけど、社内の部署に派遣の人来てもらって社内で作業してもらって「はい、内製化しました」だったりする 「自ら動く」よりも「誰にやらせる」を考える人が増えた感 193 名前：名無し mailto:sage [2020/10/28(水) 20:26:23.76 ID:???.net] 内政化にはそれに見合ったレベルのエンジニアが必要だけど蓋を開けたらベンダーコントロールができる人って言う昔からある日系企業の考え方 194 名前：sage mailto:sage [2020/10/28(水) 22:45:22.53 ID:???.net] 内製化って言葉も微妙だな プロパー(特に正社員)だけを示すところもあれば 外注(請負、委任)でなければ派遣含むってところもある 195 名前：ｎsk mailto:sage [2020/10/29(木) 00:59:54.94 ID:???.net] 内製化出来てなかったところが内製化するってほぼ不可能 詳しい人というか技術者が居ないから内製化出来てなかったんだから 196 名前：名無し mailto:sage [2020/10/29(木) 01:10:30.83 ID:???.net] と言うか本当に内政化できる構築からプロマネまでやれるネットワークエンジニア雇うとしたら、普通のサラリーマン年収じゃあ無理だから結局人事が妥協してるのが現実じゃないかなぁ 自分を安売りして入っちゃう人や 巷の年収を知らずに働き続けてる奴隷もまだいそうだけど 197 名前：名無し mailto:sage [2020/10/29(木) 01:17:12.83 ID:???.net] ＞内政化できる構築からプロマネまでやれるネットワークエンジニア雇うとしたら、普通のサラリーマン年収じゃあ無理 これに尽きる アリアハンではぐれメタル倒そうとしても無理なのと同じ 198 名前：名無し mailto:sage [2020/10/29(木) 08:13:01.89 ID:???.net] >>196が正論過ぎる。 転職してまもないけどうちは、社内ヒエラルキー的にSEは最下層な上にプリからPM、導入保守までやらせられるよ。しかも年間2、3000万の役務目標付き。 給与もアホみたいだから、既にいつ辞めてもいいかなって、転職サイト覗いてる。 199 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 09:02:27.18 ID:???.net] PMはエンジニアの仕事じゃねぇな 200 名前：あ mailto:sage [2020/10/29(木) 14:50:01.24 ID:???.net] 未経験のインフラエンジニアの募集があったのですがどんな所が大変とか仕事内容とかのお話聞かせていただけないですか？ やるのは設計、構築、運用で電話応対あり どの工程に入るかは求人情報からは分からないですが本人の希望は聞きますみたいに書いてます よろしくお願いします 201 名前：名無し [2020/10/29(木) 15:14:48.04 ID:BAKJBePD.net] でかいプロジェクトなら専業のPM呼んでくればいいけど、 インフラ更改だけとかなら、一番分かってるエンジニアがなんちゃってPMやってもいいんじゃないの。 202 名前：名無し [2020/10/29(木) 15:20:37.70 ID:BAKJBePD.net] >>200 働く先の業種がないと答えるのは難しい。 ざっくりユーザなのかベンダなのかメーカなのかでもいいから、業種の情報が欲しいな。 203 名前：名無し [2020/10/29(木) 16:14:48.45 ID:XDegFqal.net] なんとなく人材派遣元かSESっぽい書き方だから、その前提で書くね。違ってたらコメント下さい。 前提として、職場や職種によって技術、経歴、金の入手効率が違う。全ての効率が悪いと感じたら転職を考えた方がいい。（SESは特にそう） SESや人材派遣の特徴は二つあって、まず金の入手効率はだいぶ悪い。そこは諦めるしかない。もう一つは業務先を自分で選ぶことが難しい。俗に案件ガチャと呼ばれるやつ。 だから働く上で重要なのは、「将来の転職に備えて技術を積んでおく」「外れの現場を引いた時に自社の上司に相談できる人間関係を作っておく」の二つ。あとは技術力をどんどん磨いて、技術獲得効率が悪くなってきたと感じたら転職を考えて。 ちなみに経歴についてだけど、残念ながら基本的には経歴効率も悪い。ごく稀に職場で最強のエンジニアに成長して派遣先に引き抜かれたりする例もあるにはあるが、運も絡むから狙ってやるよりは転職が楽かな。 204 名前：名無し [2020/10/29(木) 16:21:01.52 ID:XDegFqal.net] どんなところが大変かは上に書いた通り。低賃金。案件ガチャ。仕事内容は派遣先によって違いすぎるから何とも言えない。サーバ屋ならAWSとLinux触っておいて。NW屋ならTCP/IP覚えておいて。 SESじゃないよメーカだよ、とかほかに質問あればわかる範囲で答えます。 205 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 18:48:34.33 ID:???.net] メーカーなら運用は無さそうな気がする そしてどのフェーズを担当するか分からない、と言うことはどの案件に放り込まれるか分からないとも言えそう 206 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/10/29(木) 22:27:46.72 ID:???.net] SESではないですが契約社員です ちょっとまだ素人同然なので拙い言い方、理解になっていたらすみません 外資系IT企業の100%子会社らしいです 親会社はテクノロジー系の企業で誰でも知ってるような名前の企業です 応募先もその企業の名前を一部使ってます 応募した会社は親会社の顧客の金融システムアプリを構築・保守・運用したり 製造業、流通業の顧客にITアウトソーシングしたり、 後デジタル変革を顧客と共に推進するとかなんとか アプリとインフラの構築、運用、保守？がメインなのでしょうか 正直自分ではまだどんな仕事なのか把握できてないです 207 名前：ななし mailto:sage [2020/10/29(木) 22:43:51.35 ID:???.net] 未経験募集から想像するに、自社システムの状態監視要員か1ヶ月勉強して顧客への技術派遣かな 状態監視屋だったら１年やれば十分、それ以上は甘い言葉を掛けられても絶対に絶対に続けちゃダメ 顧客への技術派遣だったら派遣先がいい会社だったらそこに気に入って貰って正社員で雇って貰いなよ 駄目そうなら直ぐに戻して貰う事、若しくは転職しなね 208 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 22:55:20.28 ID:???.net] >>206 207の言うとおり、見切りは早くつけることかな 監視要員としてダラダラ続けても悲惨な結果しか残らんからね 英語喋れるなら強いのでもっと可能性は広がるし 209 名前：名無し mailto:sage [2020/10/29(木) 23:35:27.86 ID:???.net] 30代業界業種未経験がインフラエンジニア目指すとしたらLPICとってSESが入口という感じなんでしょうか 210 名前：名無し mailto:sage [2020/10/30(金) 00:47:47.70 ID:???.net] それは入る先の環境に依存する。 入り口は緩い運用の仕事で幅広く入るかガチガチのITベンダー入って専門性をゴリゴリ勉強するかだよ。 サーバーやネットワークの基礎は勉強大事だけど その先のAWSやAzureとかクラウドのエンジニア目指すのが良いよ、ここはネットワークエンジニアのスレだけど。 余談だけど、SESって言葉個人的に好きになれないのはなんだろうなぁ、聞こえの良い言葉を作って結局は奴隷だからかな 211 名前：名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 02:12:31.90 ID:???.net] SESは奴隷契約、悪魔の契約だからやめとけ、と思うわ 超嫌い 212 名前：名無し mailto:sage [2020/10/30(金) 03:06:43.71 ID:???.net] 最初はSESで派遣されたとしても、そこから自分で人脈でもなんでも作って抜け出すことを常に考えた方がいい それと自分でいろいろ考えて貪欲に知識を吸収 技術的な会話にもついていけるようになって存在感が出れば人脈も出来やすくなる、と思う（経験的に） 213 名前：名無し mailto:sage [2020/10/30(金) 03:44:50.36 ID:???.net] 209ですありがとう 何故かSESで実務経験積んでそこから再転職って流れに思考回路が引っ張られていてベンダーって選択肢なかったです クラウドやセキュリティみたいに特定の領域を極めていくケースもキャリアはサーバーとかネットワーク名目のエンジニアからなのかなと思ってましたが必ずしもそうじゃないんですかね？ 214 名前：名無し mailto:sage [2020/10/30(金) 03:54:56.38 ID:???.net] クラウドやセキュリティもネットワーク/サーバと切り離されてるわけじゃないしね いずれもが絡み合って運用されてるからクラウド、セキュリティ、ネットワーク、サーバでどれかだけに突出してるってことはあんまりないと思う 215 名前：あああ mailto:sage [2020/10/31(土) 02:23:18.69 ID:???.net] >>209 そんなお得意の暗記で使えん資格とっても意味ないぞ 転職してから取れ 派遣とかSIerとかSESとか損するだけ 216 名前：名無しの権兵衛 mailto:sage [2020/10/31(土) 03:36:56.35 ID:???.net] 30代未経験なら資格先行させた方が転職しやすいよ 217 名前：あ mailto:sage [2020/10/31(土) 08:36:42.41 ID:???.net] >>207 >>208 大手のグループ会社でも転職が当たり前な業界なのですね 今いる業界とのギャップが凄いな… 英語は喋れないのでとりあえず1年頑張ってみます！ 218 名前：anonymous [2020/11/01(日) 07:51:26.56 ID:uLAqrI6s.net] 東京電力放射能汚染水海洋放出に抗議します 世界中のnet workは繋がっています 貴方の力を少し貸して下さい 皆がnet work上で拡散すれば世界中に広がり大群を動かす事が出来ます 過去最大のお祭りに皆で参加しませんか？ by World anonymous 219 名前：あ mailto:sage [2020/11/01(日) 08:08:55.53 ID:???.net] ネットワークエンジニアにFEの資格っていりますか？ 220 名前：名無し mailto:sage [2020/11/01(日) 12:12:13.85 ID:???.net] >>219 必須かどうかで言えば全く必須ではない ただ、取っておいても別に損は無い 221 名前：名無し [2020/11/01(日) 13:48:48.52 ID:fDCfqOYw.net] 最上位の資格以外は、新卒が箔つけるために取るもの。 30過ぎたら経歴が全て、資格なんか誰も見ない。 222 名前：あ mailto:sage [2020/11/01(日) 16:12:43.07 ID:???.net] 経歴は未経験なんでせめて資格でもとおもったのですが… 223 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/11/01(日) 16:33:46.65 ID:???.net] 電通主任かネットワークスペシャリスト 224 名前：名無し [2020/11/01(日) 16:54:44.45 ID:6+pvuCJd.net] 上位資格以外の価値が、新卒レベルでしかないから。 若いうちはアピールになると思うよ。 30超えてから新卒でも取れる資格を取って新卒と同じ土俵で戦ったって、若くて安い方が選ばれるに決まってるから。 異業種でもこれまでの経歴をアピールする方がいい。 資格試験が無駄だという訳ではない。 勉強するモチベーションになるならやるべき。 でも資格を持っていることがアピールにはならない。 225 名前：名無し mailto:sage [2020/11/01(日) 17:50:34.38 ID:???.net] 資格云々以前に基本情報レベルの事は知っておいた方が良いとは思うがね 226 名前：anonymous mailto:sage [2020/11/01(日) 18:08:06.30 ID:???.net] 業務で基本情報レベルの知識が必要になってくるのはある程度成長してからだから、未経験ならとにかく早く業界に飛び込んだほうがいい気がする 情報処理の「処理」について、なにかのシステムをパッと見て「こうなってなきゃおかしい」「こう動いているはず」っていう勘が働くかどうかが、 センスの有る無しだと思うんだけど、資格取ったからって磨かれないよね・・・ これ言っている意味わからなくて30超えてたら、多分センス無いから、ラインマネージャ目指すなり将来のキャリアプラン考えたほうがいいと思うわ 227 名前：nanashi mailto:sage [2020/11/01(日) 18:28:22.02 ID:???.net] そうかぁ30代未経験だし資格取らなきゃって思っちゃってたが。。。 参考になります。。。 228 名前：名無し mailto:sage [2020/11/01(日) 20:50:23.62 ID:???.net] >>227 自分はずっと運用監視オペやってて30過ぎてネットワークに転身したけど 個人的には折れない心と技術力を上げるモチベーションが必要だと思う 特に心は何度も折れそうになる 229 名前：unkoman mailto:sage [2020/11/05(木) 13:03:00.40 ID:???.net] キャプチャしたパケット見るにはFE位は持ってて欲しい。 230 名前：ー [2020/11/06(金) 13:20:05.43 ID:Kwr7kmNQ.net] 5000円分だけでもビットコインを持て、衝撃に備えよ 未来人（2025年）からのメッセージ「ビットコイン価格＆警告」 2025年の世界では、財産と呼べるものは 2つしかありません。 それは、土地と仮想通貨（暗号通貨）です。 またビットコイン保有者の中には、政府がビットコインを購入するという噂を耳にしながらも、 ビットコインが普及する事はないと信じ続けた人達の現在の悲惨な状況を見るに耐えれず、罪悪感から自殺した人達もいました。 2025年の時代、約 70億人の世界中の人達によって、 1900万のビットコインが使用されています。 そしてその中の数百万ものビットコインは、永久に失われている状態になっています。 これは何を意味するかというと、 平均0.003ビットコイン以下の財産しか人々は持っていないということです。 実際は、富が不公平に分配されているため、 ほとんどの人達は、 0.001ビットコインしか保有していないのが現状です。 何が言いたいのかというと、 今日この書き込みを読んでいるほとんどの人達は、 将来信じられないほどの金持ちになっているという事です。　 0.003BTC=5000jpy https://toushi-kasoutsuuka.com/2018/07/17/2025%E5%B9%B4%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E4%BA%BA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%80%8C%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E4%BE%A1%E6%A0%BC/ https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1lfobc/i_am_a_timetraveler_from_the_future_here_to_beg/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf 231 名前：piyo mailto:sage [2020/11/06(金) 15:16:24.97 ID:???.net] >230 仮想通貨で何か購入するわけだよな？ 機材など製産財 企業の株式 美術品、骨董 知財や著作権 これらが土地に劣り財産で無い時点で幼稚な煽り 232 名前：名無し [2020/11/06(金) 16:35:04.24 ID:4bUvJMtJ.net] 荒らしはスルー。 基本情報処理技術者試験で習った。 233 名前：名無し mailto:sage [2020/11/07(土) 13:10:22.59 ID:???.net] >>232 最近のFEは試験範囲広いなw 234 名前：名無し mailto:sage [2020/11/08(日) 04:40:14.50 ID:???.net] >>229 パケットキャプチャ視るのに資格ってのは考えたこともなかった IEEEやRFCやらで調べれられるし 235 名前：unkoman mailto:sage [2020/11/08(日) 11:34:03.05 ID:???.net] hexって何ですか？とか聞かれたくない。 236 名前：sage mailto:sage [2020/11/08(日) 12:24:20.89 ID:???.net] ●ックス？ 靴下のことだよ。 237 名前：名無し mailto:sage [2020/11/09(月) 09:39:10.70 ID:???.net] 資格はほぼない(会社で取らされたMCSAのみ)30代後半だけど、誇れるものが経歴しかないから、何か資格的なやつがあったほうがいいかな。 と感じるようになった。 とはいえ、今更技術ゴリゴリのベンダ資格とっても年齢的にアレなんで、PMPとかIPA上位資格1個くらいはあってもいいかなぁって思うようになったよ。 238 名前：名無し mailto:sage [2020/11/09(月) 15:18:12.30 ID:???.net] 年齢関係なくずっと技術畑のベテランとかがいてもいいと思うんだけどね 年齢が上がる→技術から離れてマネジメントなパターンがほとんどな印象 239 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/09(月) 15:21:48.12 ID:???.net] 今どきマネジメントへ行ける人なんて限られてるから終身エンジニアが増えると思う 240 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/11/09(月) 15:27:38.90 ID:???.net] 　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　スペシャリストの何が悪いんじゃー！ 　　 ＵU 　 　Ｕ U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 241 名前：hage mailto:sage [2020/11/09(月) 17:53:50.97 ID:???.net] 【クラウド】NECキャピタルソリューションの契約更新ミスで「ふくいナビ」の全データがクラウドから完全に消失、復旧不能に [記憶たどり。★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604906442/ 242 名前：名無し mailto:sage [2020/11/09(月) 18:19:59.84 ID:???.net] 周りの50代エンジニア見てるときつそうよ。体力とか老眼とか。 243 名前：unkoman mailto:sage [2020/11/10(火) 00:40:57.67 ID:???.net] うん。きつい。 244 名前：ななし mailto:sage [2020/11/10(火) 15:51:30.76 ID:???.net] 自分自身の衰えを体験すると年功序列による管理職はなるべくしてなってるんだなって思う 古い考えとかいう以前に 245 名前：nanashi mailto:sage [2020/11/10(火) 18:57:39.90 ID:???.net] いやそれは関係ないんじゃないかな 246 名前：名無し mailto:sage [2020/11/10(火) 19:17:21.54 ID:???.net] 能力が低下するから管理職に逃げると言う事では 247 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/10(火) 19:19:24.96 ID:???.net] 管理職になったもん勝ちよね 俺最近の技術よく分からんけど、ってよく言うわ 248 名前：名無し mailto:sage [2020/11/11(水) 08:09:44.62 ID:???.net] 管理者も役割で戦う土俵が違うから見合ったスキルは必要だよ。PMとPLで求められるスキルも変わるし。部長なら部門運営がメインになるよね。 年齢重ねていく上でどこを目指すかはその人次第じゃないかな。 優秀な選手が優秀な監督になれるとは限らないってやつ。 249 名前：名無し mailto:sage [2020/11/12(木) 00:41:28.53 ID:???.net] 管理職になったから技術に疎くなってもOKってわけじゃないんだよな 250 名前：名無し mailto:sage [2020/11/12(木) 09:15:49.62 ID:???.net] >>249 まぁ下が変な事やってた場合、気づけないといけないからな 251 名前：名無し mailto:sage [2020/11/12(木) 10:35:11.78 ID:???.net] ITスキルだけじゃ食っていけないからなぁ。 PMはバカにされがちだけど、客と営業と現場の板挟みでQCD担保せにゃならんから、人間性と管理能力を問われる。彼らも大変なんや。嘘の進捗報告も見抜かんといけんからなぁ。 ま、丸投げポンコツPMもごまんとおるやろうけどw 252 名前：名無し mailto:sage [2020/11/12(木) 10:58:12.97 ID:???.net] 今週末ADの移行だ。製品そのものはいいんだけど、この移行作業嫌いだわ。。。誰しも苦手なとこあるよな！？ 253 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/12(木) 14:34:19.63 ID:???.net] >>252 AzureADとかに？ 今365移行やってるけど死にそう 254 名前：名無し mailto:sage [2020/11/12(木) 19:12:32.02 ID:???.net] >>253 オンプレ！ 365は権威DNSとメールの移行セットで何回かやったなぁ。PC側の影響も考慮せにゃならんから面倒くさかった。 sharepointはやってない。主にOfficeアプリ、exchangeとteamsくらい。 255 名前：無限 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:19:08.44 ID:???.net] 職場に32歳で未経験の「自称」インフラエンジニアが入ってきたけどどうしてこういうキャリアの選択になったのかわからんな 256 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 11:28:40.29 ID:???.net] >>254 sharepointやADの移行クソ面倒くさいわ Exchangeもややこしいよね これ、マジ、エンジニア殺しだわ 257 名前：名無し mailto:sage [2020/11/13(金) 17:04:41.36 ID:???.net] ADの移行って具体的になにやるの？ 258 名前：名無し mailto:sage [2020/11/14(土) 13:55:01.59 ID:???.net] >>255 >>209かもしれんから優しくしてやれよ 259 名前：sage mailto:sage [2020/11/14(土) 16:00:52.49 ID:???.net] >>255 優しく介錯してやれよ 260 名前：無限 mailto:sage [2020/11/15(日) 00:59:27.37 ID:???.net] 最近なんちゃって気分で30くらいの未経験のくせにエンジニア転職するやつ多くてこまる そんな奴らSES送りが当たり前なのにやたらSESに文句垂れるし何なのお前らって感じ 261 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/15(日) 01:39:04.81 ID:???.net] >>260 わがままなんだよ 楽して稼げるとでも思ってこっち来たんだろう 楽して稼げる仕事なんてそんな無いのにね 262 名前：名無し mailto:sage [2020/11/15(日) 01:50:12.36 ID:???.net] IT/ネットワークに関わる仕事をする人は多いけど詳しい人の割合は高くないんだよね 263 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/15(日) 02:16:37.55 ID:???.net] >>262 ネットワークは割とニッチじゃね？ 264 名前：名無し mailto:sage [2020/11/15(日) 12:22:07.78 ID:???.net] 通信事業者、サービスプロバイダ、クラウド事業者、ICTソリューションやってるSIerなどなどITやネットワークに関わってる人ってそれなりにいそうだけど 265 名前：名無し mailto:sage [2020/11/15(日) 14:34:12.80 ID:???.net] >>257 セオリーは、新AD昇格と旧AD降格。からのゴミ掃除とIP変更など。詳細はネットに転がってるよ。 過去移行時のゴミが多かったり、うんこな管理下でまともに動いてなかったりすると移行にコケる。 266 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/15(日) 17:44:54.96 ID:???.net] >>264 ITはともかくネットワークはニッチだと思うわ SIerでもネットワークやってるところは全社の中でも割合少ないし 267 名前：名無し mailto:sage [2020/11/15(日) 18:11:37.50 ID:???.net] そう思うのならそうなんだろう 268 名前：名無し mailto:sage [2020/11/17(火) 22:18:02.21 ID:???.net] パスワード付きzipが話題だけど、この文化自体はあまり否定的ではないのだけど 最近の顧客とのファイル共有は何が旬なの？ 269 名前：名無し mailto:sage [2020/11/17(火) 23:27:11.50 ID:???.net] いまでもメール添付が多いかもね 古いとこだと大企業だとIT系とか関係なくオンラインストレージ禁止 コロナ禍でも例外なし 270 名前：名無し mailto:sage [2020/11/18(水) 11:05:19.85 ID:???.net] 霞ヶ関が変わるなら古いのもでかいのも変わるだろ https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/17/news150.html Gmail、Gsuiteなんかは何年も前から拒否するわけで やる体よりも届く開けることが大事なPPAプロトコル（双方のお約束） ゲートウェイで自動強制なんて愚の骨頂 271 名前：名無し mailto:sage [2020/11/19(木) 02:48:42.70 ID:???.net] やめるって簡単に言うがやめた後どうするんだろうね統一基準との兼ね合いとか 272 名前：sage mailto:sage [2020/11/19(木) 09:10:40.05 ID:???.net] 未だにlhaでメール投げてくる中央官公庁の奴がおるんじゃが 273 名前：名無し mailto:sage [2020/11/19(木) 12:49:11.70 ID:???.net] ナローバンドの頃は圧縮する行為事態が相手がダウンロードする手間を省くマナーだったし 今は共有されるファイルのセキュリティが担保出来てればいいんだけど、そのことに言及されてないのが気になるね デジタル庁の人大丈夫かな、頭固い年寄りが面倒だから止めようって言ってるだけで代案無しは危険 274 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 13:17:40.09 ID:???.net] >>272 そりゃあ、省庁は田舎並みに前例踏襲主義だからな 275 名前：名無し mailto:sage [2020/11/19(木) 13:33:41.35 ID:???.net] 良し、それではzipを廃止して7zipを使いましょう 276 名前：名無し mailto:sage [2020/11/20(金) 08:08:23.21 ID:???.net] >>273 セキュリティって具体に何？ どういうリスクの対応策としてどう担保されてる？ 代案無いとどう危険になる？ 具体的な問題示さずにただ代案はそれこそ頭固い 277 名前：名無し mailto:sage [2020/11/20(金) 13:11:35.10 ID:???.net] なんでzipにパスワード掛けてんの？ もう良いんじゃない、パスワード掛けずに圧縮せずに知らない全世界に一斉送信 278 名前：無限 mailto:sage [2020/11/20(金) 17:42:57.80 ID:???.net] 努力不足でSESだってさ 279 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 18:00:34.60 ID:???.net] 努力不足ねぇ… 280 名前：anon mailto:sage [2020/11/22(日) 01:33:33.48 ID:???.net] >>273 その考え方が古い エンジニア失格 281 名前：名無し mailto:sage [2020/11/22(日) 03:17:43.29 ID:???.net] いいじゃんみんなパスワード無し圧縮無しで全世界へ発信しよ 282 名前：名無し [2020/11/26(木) 12:25:41.33 ID:9AOBvCfr.net] 20代半ばで未経験だったら派遣と正社員どっちがおすすめ？ 資格はlpic 2がある とにかく実務経験をつみたいんよ 283 名前：名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 13:43:21.21 ID:???.net] >>282 そんなんでは決められない 色々もっと他に考慮する要素あるし 284 名前：名無し mailto:sage [2020/11/26(木) 14:45:13.49 ID:???.net] 会社にも依るけど普通に考えたら正社員だろうね 未経験の派遣とかだと単純作業要員だったりする 転職時にそれを実務経験としたとして評価されるかというとされないだろし 285 名前：名無し [2020/11/26(木) 16:12:38.95 ID:GL4HN3av.net] 正社員。 正社員なら入った職場に仕事がなくても自分で実務経験積める仕事を作ればいいけど、派遣だと自分に選択肢が無い。 286 名前：名無し [2020/11/26(木) 16:53:03.65 ID:9AOBvCfr.net] なるほど いろんな意見ありがとう 正社員で探します ちなみに、正社員になって自分で実務経験つめる仕事を作るっていうのはどういうこと？ 287 名前：piyo mailto:sage [2020/11/26(木) 18:09:23.77 ID:???.net] >286 やりたい事を説いて賛同者を得て味方に巻き込んで企画を立案し作り経営陣にぶちまけて事業化するだな 30年程前はネットやUNIX絡みの事業なんざなかったのでゼロから事を起こさないと行けなかった 288 名前：名無し mailto:sage [2020/11/26(木) 19:59:37.84 ID:???.net] 正社員だと案件なりに参加して経験積んで任されることも増えていくって可能性があるけど 派遣作業要員だとその作業をやってもらうために来てもらってるってスタンスになる 決まった作業さえやってもらってればいいわけだから、教育も不要 289 名前：名無し [2020/11/27(金) 09:34:04.89 ID:xi8q4BBf.net] 将来この技術が流行りそうだから俺が調べてきます、ぐらいでも時間と予算がつくこともある。 自社の課題解決とつながるものならなお良い。 別に事業化とか大きなことをしなくても会社にメリットを還元できればいいので。 業種によってはITの役割が事業化ではないことも。 290 名前：名無し mailto:sage [2020/11/28(土) 00:03:03.85 ID:???.net] 色々思うところはあると思うけど まだ選択できる立場にあるなら日系のITエンジニアは選ぶべきじゃないと思う。 291 名前：名無し [2020/11/28(土) 09:02:10.09 ID:RxYVsx7t.net] 理由も書こう 292 名前：名無し mailto:sage [2020/12/02(水) 02:36:26.64 ID:???.net] 入ってみないとわからないけど、とにかく「予算が無い」ってことで必要な物を揃えられないところでは成長できないね 「検証機がありません」→メーカに借りる、ってのはまだわかるけど下手したらSFPとかまで外に借りようとするから 「ただで借りれるんなら用意しなくて良くね？」って体質のところは止めたほうが良いね 293 名前：名無し mailto:sage [2020/12/02(水) 22:04:04.69 ID:???.net] インフラに投資できない企業が自分の給与上げられるわけないからね 294 名前：名無し mailto:sage [2020/12/09(水) 03:10:08.69 ID:???.net] >>291 思うのは新しい技術に対する取り組みとかかなぁ 「枯れた技術（不具合とかが無いってのを期待）」を期待して、新しいものはあまり提案しない印象　＞　日系 で、既に他がやっているから使っても大丈夫（＝トラブっても「これが一般的でした」って言い訳ができる）ってのを選択する印象 ぶっちゃけ、IT系で枯れて安定したものってそんなに無いし、便利ではないんだけどね 古いのっていろいろ制限があるから 295 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 13:42:35.55 ID:???.net] 最近流行りのクラウドも自分のオンプレシステムダウンよりかはクラウドがダウンする方が言い訳が経ちやすい、責任逃れしやすいという何ともな事情を冗談でも言ったりしてるからな 日本の会社は責任についていかに有耶無耶にするか考えるのが好きな気がする 296 名前：名無し mailto:sage [2020/12/10(木) 00:18:56.89 ID:???.net] あまり構築ノウハウの無いSIerはクラウド担ぐ で、どこのSIerも同じもの持ってくる 297 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/12/10(木) 10:28:26.15 ID:???.net] まじかよ… CentOS 8の提供は2021年で終了、今後はCentOS Stream開発に注力 https://news.mynavi.jp/article/20201209-1573811/ 298 名前：名無し mailto:sage [2020/12/11(金) 03:46:16.33 ID:???.net] Flashも終わるし対象しないとFlashベースの古い管理ツールはアクセスできなくなるよ ESXiもWebGuiの6.5は確かまだFlashよね、違ったっけ 299 名前：名無し mailto:sage [2020/12/11(金) 18:30:43.54 ID:???.net] 失礼します 30前半でインフラエンジニアに転職を考えているのですが、今からサーバ用途にLinux学ぶならどのディストリビューションが良いでしょうか？ 300 名前：名無し [2020/12/11(金) 19:20:08.45 ID:3EhowBeg.net] 初学者レベルなら正直どれを選んでも大差ない。得られた知識は他のディストロを扱うときにもある程度転用できる。 その上で、現時点ではCentOSが良いと思う。 RHELのクローンで、日本の企業では恐らく一番使われている。 対抗はUbuntuかAmazon Linuxかな。AWSで勉強するならAmazon Linuxも導入が簡単でいいと思う。Ubuntuは世界シェアは大きいらしいが、自分の職歴上（金融系、通信系）はあまり見る機会が多くなかった。 301 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/11(金) 19:25:27.93 ID:???.net] >>299 RHELで良いよ 302 名前：名無し mailto:sage [2020/12/11(金) 19:32:44.55 ID:???.net] 皆様方ありがとうございます 保守運用に携わる時のためにcentosで学んでみます 新規でサーバ設計するときはdebianがメインになるんですかね？ 303 名前：名無し [2020/12/11(金) 20:14:54.97 ID:3EhowBeg.net] 新規だからDebian系ということはなく、その会社が得意にしているものを使うことが多いのではないかな。上に書いた通り自分はRHELばかり見てきたからよく分からないが。 304 名前：名無し [2020/12/11(金) 21:30:26.45 ID:3EhowBeg.net] あと余計かもしれないけど最初は構築の仕事から入る方がいいかも。 運用はシステム知識と業務知識がどちらも身に付いた状態で関わらないと大して面白い仕事が出来ないんじゃないかと思う。 保守はよく分からない。OSの保守の仕事ってそんなにあるんかな。ハードウェア専門でやるならそんなにOSの知識は要らないはず。 305 名前：名無し mailto:sage [2020/12/11(金) 21:54:19.71 ID:???.net] ありがとうございます 近々ccna取るんでまずはネットワークのお仕事、おいおいクラウドやサーバも関わりたいって感じです 個人的にwebアプリ作ってみたことあるんでAWSのamazon Linuxには触れたことあるくらいですね まずは転職ですが 306 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 08:09:54.79 ID:???.net] CCNA何の為に取るの？？ あれ意味ないと思うが 307 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/12(土) 10:59:46.55 ID:???.net] 未経験で転職なら意味無かないのでは 308 名前：anonymous mailto:sage [2020/12/12(土) 11:19:31.17 ID:???.net] 似たような難易度と受験料ならAWS SAAの方がマシじゃね？ 今どきネットワーク・・・ねえ？って感じ 309 名前：名無し mailto:sage [2020/12/13(日) 00:50:33.01 ID:???.net] いつも1次面談する俺からすれば未経験でもCCNA持ってんなら基礎知識はあるんだねって多少の安心感はある 310 名前：名無し mailto:sage [2020/12/13(日) 04:19:59.44 ID:???.net] IT系の資格ってタイブレーク的に使われる印象 持ってないよりも持ってたほうが良いよね的な 311 名前：名無し mailto:sage [2020/12/13(日) 07:08:10.99 ID:???.net] 初見 Windows10,64Bit,Chrome使用 エロサイトの動画を落としたいんだが、Chromeで言うところの｢検証｣コマンドでデバッグツールを開いた途端、 動画読み込みが遮断され｢player is not available with DevTools Opened｣って表示された。 こんな高度な技術を使ってるサイトは初めて遭遇した。 どうしたら落とせるかな？っていうかこの技術について何らかの解説をしてるサイトを教えて欲しい。マジで解析したい。 312 名前：名無し [2020/12/13(日) 08:51:20.96 ID:GehYyuQC.net] ブラウザ側の挙動を検知してるんだからJavaScriptのイベントリスナーでしょ。 インフラは関係ない。 スレ違い。 313 名前：名無し mailto:sage [2020/12/13(日) 18:01:34.25 ID:???.net] 個人的にはネットワーク周りの知識はあった方が役に立つとは思うが業界次第か 314 名前：anonymous mailto:sage [2020/12/13(日) 18:02:27.62 ID:???.net] みんなコンテナの勉強とかしてる？ 割とクラウドは触る環境で仕事してたんだけど、所属してる企業やタイミングの問題で、コンテナの実務経験がすっぽり抜け落ちてんだけどどうしようかね 315 名前：名無し mailto:sage [2020/12/14(月) 10:37:57.63 ID:???.net] 勉強というか、コンテナはもはや必須でしょ 316 名前：名無し mailto:sage [2020/12/14(月) 21:57:46.73 ID:???.net] Windows10 64bit、Chrome Youtube直ってる 317 名前：anonymous mailto:sage [2020/12/16(水) 01:23:11.61 ID:???.net] ネットワーク系に携わってる人は多いけど必要なものを勉強する人ってのが割と少ない業界 知らないことは勉強するんじゃなくて人に答えを訊くって人が結構多いから自身で勉強する人は貴重な存在 318 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/16(水) 01:50:27.37 ID:???.net] >>317 そんな半径5メートルの話しされましても 319 名前：名無し [2020/12/16(水) 15:09:06.27 ID:VPqgPLqf.net] しかし俺の半径5mもそんな感じだから、意外とどこもそうなんじゃいかという気もする 320 名前：yamaha mailto:sage [2020/12/16(水) 17:36:14.97 ID:???.net] yamaha rtx1220 2021/3発売開始だと 321 名前：名無し mailto:sage [2020/12/16(水) 21:01:43.51 ID:???.net] Google検索が無くなったらエンジニアできなくなる人は多いと思う 322 名前：名無し mailto:sage [2020/12/16(水) 21:21:23.39 ID:???.net] 開発スピードも検索で手軽に答え見つかる前提になってるもんな 323 名前：名無し mailto:sage [2020/12/17(木) 08:34:11.46 ID:???.net] >>320 性能全然変わってないな 324 名前：anonymous mailto:sage [2020/12/19(土) 23:10:43.90 ID:???.net] >>315 いる場所次第で案外使わないんだよね・・・ 開発チームが10年前の技術で止まっちゃってるとことかさ そもそもシステムを疎結合にする発想が無いからマイクロサービスにならんし出番ないんだよね 325 名前：ななし [2020/12/20(日) 23:21:03.48 ID:+y2AO24a.net] 別の場所でも聞いたことなので恐縮だけど、40〜50代のインフラエンジニアってどこでなにやってんだ？ 「SESなんかに居たら40なった時仕事無いぞ！」 って話と 「インフラエンジニアの多くはSES」 って話を両方聞くからよくわかんねえ 開発だったら、SES脱出→自社開発で経験積んでPMから管理側へって流れがよく見えるけど、インフラ系ってどうなってんだろ 326 名前：名無し mailto:sage [2020/12/20(日) 23:34:30.16 ID:???.net] まあ職務経歴書の内容次第だろ 俺はSESからCATV局行った 327 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/21(月) 00:06:24.41 ID:???.net] >>325 インフラでもPL、PMやってるよ SESはやってない ユー子にいるけどそんな感じ 328 名前：名無し mailto:sage [2020/12/21(月) 00:26:12.76 ID:???.net] 自分は業界歴２年目でサーバ寄りだけど、SESの５０代は監視要員しか見たことない だからサーバエンジニアは年取ったら監視に回るか辞めて肉体労働するもんだと思ってる ちなみに数少ない４０代は、PL以下はひどいのが多くて、まともな奴らの特徴で思いつくのは独身であることくらい ネットワーク寄りならクラウドに疎い５０代でもなんとかなりそう 自分はMWの扱い方を学ぶのがコスパ悪いもんだと思ってるから、もっとクラウド寄りか、バックエンドに移行しようかと考えてる 329 名前：ななし [2020/12/21(月) 18:32:03.14 ID:G4S1emi5.net] インフラでもSES離脱出来るんだなあ 10年かけて、監視脱出→夜勤脱出→SES脱出を目標にやってみようかな どうもありがとう 330 名前：名無し [2020/12/21(月) 19:32:33.49 ID:rW9g1/dh.net] ドットコムバブルの時の新卒が今40前半だと考えると、50代のエンジニアが少ないのもわかる気がする。 >>329 今何歳か知らないけど、10年も要らない。 ある程度の年収までは転職やったもん勝ちだよ。 331 名前：名無し mailto:sage [2020/12/22(火) 10:58:14.64 ID:???.net] 若いうちはフロントエンドでもデータサイエンスでも楽しそうなこと何でも経験して、 年取ってもエンジニア続けたければネットワーク、組み込み、金融辺り行けば大して新しいこと学ばず済みそう 332 名前：名無し mailto:sage [2020/12/22(火) 11:40:41.12 ID:???.net] >>325 今のプロジェクトは40代、50代のインフラエンジニアはゴロゴロいますね。SESで。 30人くらいはいるかなぁ 333 名前：ななし [2020/12/22(火) 12:33:15.69 ID:q4BF+LYj.net] 今年29でカスタマーサポートやっててインフラエンジニア目指す踏ん切りが付かなかったんたけど、 SES脱出が現実的に可能とここで聞いたので、1年以内にLPICとCCNA取って監視に転職、そこから5〜10年以内に監視脱出→夜勤脱出→SES脱出と進めていこうと思った 40〜50代でもSES需要はあるとも聞けたので、ダメだったらSESやろかな 334 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 12:58:26.01 ID:???.net] >>333 俺の話で恐縮だが、新卒から35歳までインフラ運用やってて、35歳で転職してユー子へ行けたから何とかなるなる 資格は情セキュとネスペとCCIER&Sを取っておいた ポテンシャルありそうね、と言われて採用してもらった 335 名前：ななーし mailto:sage [2020/12/22(火) 20:25:47.96 ID:???.net] CCNAとLPICの辺りは1ヶ月2ヶ月掛けず取らんと あと一歩目が監視は絶対に駄目、働いても1年 監視の就職先はまた監視だから SESも聞こえはいいけどトドのつまり結局IT奴隷 派遣、契約は可能な限り避けろ、金が厳しい時以外は 336 名前：ななし [2020/12/22(火) 20:42:56.58 ID:kiGDx6lp.net] 30歳未経験から監視以外の一歩目があり得るんか？ LPICとCCNAに加えて、運用や保守に潜り込めそうな資格があれば教えてくれ。AWSのSAAとか？ 337 名前：名無し [2020/12/22(火) 22:41:50.64 ID:nf9izcxL.net] 24歳ニートですが2ヶ月勉強してLPIC取れたからいざ求人探したら正社員より派遣の方が遥かに稼げるみたいなんだけどどんなカラクリなの？おしえてエロい人 338 名前：anonymous mailto:sage [2020/12/23(水) 01:33:44.90 ID:???.net] >>336 監視以外の一歩目があるとしたら、ある程度コードの実装力があれば運用に潜り込みやすいと思う 自動化したいけど既存メンバーはスクリプト書くの苦手とかあるあるだし Bash, PowerShell, Pythonで運用ツール作るの得意ですって売り込めば結構いけるんじゃないかな 339 名前：名無し mailto:sage [2020/12/23(水) 03:38:25.09 ID:???.net] >>336 自分は非ITのバイト経験しかなかったけど30未経験で入社したよ(中退したので高卒) 一緒に入った若いやつは何も聞かれず監視に回されたようだけど、自分は開発かインフラか選べって言われてインフラって答えたらインフラになって、1ヶ月後にciscoとかAWSとかnginxとかdockerとか使ってる半分web系みたいなとこに配属されたよ(運用保守もあるけど設計構築がメイン) もちろん単体ではなく、既に仕事できる自社のやつがいるところへ、3ヶ月自社へは金払わないみたいな契約で入れてもらった形 配属先がAWS使ってるとは限らない上に、Web系でもSAAよりはLPICのが評価高いんじゃないかってぐらい汎用性に差があるし(SAPとLPIC3なら逆転すると思うが)、監視以外がいいってだけならコスパ悪すぎだから、強いて言うなら応用情報とかあれば監視に入れられる気があんまりしないけど、自分でわかってるとは思うがとっとと入社したほうがいいと思うし、ガチャで当たり引くのに全力つくすぐらいなら最初からWeb系狙ったほうがいいと思う 340 名前：ななし mailto:sage [2020/12/23(水) 14:00:03.37 ID:???.net] 俺はSESで未経験凸したけど監視回されたやつは全員辞めて非ITに行ったな 俺も運良くインフラ運用に回されて今生きてる 341 名前：ななし mailto:sage [2020/12/23(水) 14:05:16.41 ID:???.net] 監視行った奴らは配置換えをずっと投げてたけど上から無視されたし、現場は待機中も技術本開く事すら許されないし、何より周りが染まってて脱出の足引っ張られるそうな。 あと夜勤が混じる仕事は気力を確実に削いでいく。 監視で生きてくなら別に居心地はいいよ行き止まりだけど。ってのが俺の半径5mの5人の同期やめてった奴らの意見 俺はインフラで業務先から引き抜かれて正社員になった理想的な流れを得た。 342 名前：ななし [2020/12/23(水) 18:04:54.49 ID:i/3sQB3v.net] 未経験の場合、最初の会社で監視を避けられるかが鍵っぽいな 言われてる通り、ただでさえ行き止まりな上に夜勤しながら勉強出来る気もしないので、初手で運用で働けないようならインフラエンジニアはやめる とりあえず102受かってから、CCNA取るのかプログラミングやるのか転職活動するのかまた悩もうと思う 343 名前：名無し mailto:sage [2020/12/23(水) 18:13:09.70 ID:???.net] 運用と監視って何が違うの？ 344 名前：名無し mailto:sage [2020/12/25(金) 01:58:14.91 ID:???.net] でかいシステムだと監視が運用兼ねてて、小さいシステムだと保守が兼ねてるというか、運用に当たる多くの作業がなかったりする パトランプに反応するのは監視、ジョブの実行は運用、セキュリティパッチの適用判断も運用、再設計が保守 345 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 02:23:55.84 ID:???.net] >>343 監視ってのは文字通り監視で、アラート鳴ったら対応したり顧客からの障害連絡があれば対応したりする人 運用ってのは定められた手順でタスクを実行してシステムのおもりをしたり、セキュリティパッチ当てる計画立てて適用したり、トラフィック状況まとめて改善提案したり、稼働しているシステム全般を見る人 346 名前：名無し [2020/12/25(金) 12:45:04.67 ID:NTv1lnXl.net] 構築後のフェイズでサービス提供、事業継続に必要な行為は全て運用だと思っている 347 名前：あ mailto:sage [2020/12/25(金) 12:46:42.29 ID:???.net] >>342 勉強できないの致命的だし最初から開発のがよくね？ 348 名前：名無し [2020/12/25(金) 12:52:31.90 ID:NTv1lnXl.net] 前にも書いたけど最初は構築が良いよ。 運用はある程度知識がついてから関わる方が面白い。 349 名前：ななす mailto:sage [2020/12/25(金) 13:10:59.92 ID:???.net] 監視は殆ど経験にならんって言うか スーパーのレジ打ちと同じで覚えればIT無知でも誰でもできるコールセンターだからな アラート飛んできたら関係各所に連絡するだけだし治すのは別チームだし 350 名前：名無し [2020/12/25(金) 13:51:19.25 ID:NTv1lnXl.net] 会社による。 監視チームに正社員が入って監視業務そのものを改善していく仕事があればやりがいもあるけど、監視丸ごと業務委託しているようだと>>349のようになることもある。 351 名前：ななし [2020/12/25(金) 14:29:00.74 ID:ISegoMJH.net] 新卒はともかく、未経験から構築スタートってあり得るの？ 352 名前：名無し mailto:sage [2020/12/26(土) 01:51:18.94 ID:???.net] 理系なら会社規模によらず中途でも設計・構築から 文系で一次請け未満なら新卒でもそこそこの確率で監視から 353 名前：名無し mailto:sage [2020/12/26(土) 02:47:56.45 ID:???.net] よく案件ガチャ言われるけど、監視とかヘルプデスクみたいなしょうもないことやらされるようなら面接の段階で大体わかると思うんだよな 354 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/26(土) 09:36:04.33 ID:???.net] >>352 そんなことないと思う 355 名前：名無し mailto:sage [2020/12/26(土) 10:45:50.17 ID:???.net] >>354 自分の知る限りは小さい会社がほぼその傾向だったよ SES行った知り合いの傾向としてもそんなんばっかだし 500人以上とかいる会社だと関係なくなると思う(ほぼ新卒しか取らないだろうけど) 356 名前：ななし [2020/12/26(土) 11:15:55.80 ID:/m2Qadfn.net] 文系中途で上流を狙おうというなら、理系新卒並みのポテンシャル持ってますよってのを、なんらかのスキルを用いてアピールせいって事やろな 357 名前：名無し [2020/12/26(土) 12:01:22.45 ID:OoILkWoD.net] 以前のスレにも書いたけどインフラならAWSでLinux覚えてZabbix構築できるようにしておくのがコスパ良いと思う。 358 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/26(土) 18:14:34.14 ID:???.net] >>355 あぁ、小さい会社のことは分からんわ 大きい会社しか渡り歩いてないから 359 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/12/26(土) 18:54:06.09 ID:???.net] 未経験ならSES会社しか選択肢ないし、 結局案件ガチャに賭けるしかない。 360 名前：名無し [2020/12/26(土) 19:50:07.07 ID:OoILkWoD.net] 案件ガチャは外れを引いた時に現場を変えて貰うよう上司に言うのも大事だぞ 361 名前：ななし [2020/12/26(土) 20:08:26.35 ID:/m2Qadfn.net] 中止SESスタートはもう覚悟してるから、ガチャを引き直せる会社に行きてえな 362 名前：ななし [2020/12/26(土) 20:08:45.97 ID:/m2Qadfn.net] "中小SES"と書きたかった…… 363 名前：名無し mailto:sage [2020/12/27(日) 04:12:45.41 ID:???.net] ・採用前に現場の人に会わせてくる ・面接が3回以上ある ・大学の専門分野について結構聞いてくる ・筆記試験がある このへん満たしてたら監視から避けれるかなと思うけどそんなことないのかな？ 364 名前：名無し [2020/12/27(日) 09:19:47.16 ID:gnpQqCt9.net] >・採用前に現場の人に会わせてくる 当然会わせる。 現場の人が貴方と一緒に働けないと判断したら無理。 >・面接が3回以上ある 人事、現場リーダ、役員(社長)なら普通。 人事と現場セットで2回になるパターンも多いかな。 >・大学の専門分野について結構聞いてくる 他に聞くことないし。。 >・筆記試験がある これは偉いかもしれん。 というか、キャリアについての希望は自分からちゃんと言うんだぞ。 待っていてもいいように使われるだけ。 365 名前：名無し mailto:sage [2020/12/27(日) 13:01:02.40 ID:???.net] >>364 当然ってのは、監視からでもってこと？ 監視からならわざわざ入社前に会わせないのかなって思ったのだけど ちなみに自分はどれにも当てはまらない会社に入って設計からだった 366 名前：あ mailto:sage [2020/12/29(火) 00:55:42.89 ID:???.net] 結局監視やらされてるやつがとんな求人に申し込んでるのかわからんな 367 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/29(火) 01:45:23.18 ID:???.net] 監視は正社員では取らんでしょ だから監視の求人はなくて殆どSESか請負だと思うわ そういう会社は監視のことなんて書かない 368 名前：あ mailto:sage [2020/12/29(火) 04:56:07.29 ID:???.net] 未だに会社の外のカフェとかで面談したりしてんの？ SESや偽装請負隠しに 369 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/29(火) 08:54:10.15 ID:???.net] >>368 それは知らん うちは来てもらうときは職場見学と業務内容説明って事で事前にやってるよ 面談というよりは、こういう人達とこういう仕事をこういう仕事環境や勤務体制でやってもらいます、と 370 名前：あ mailto:sage [2020/12/29(火) 12:15:58.55 ID:???.net] >>368 自社開発であると騙されて入ったって話は聞いたことないし、今SESしてる人はSESってわかってて入った人がほとんどだと思う 両方やってる所は注意だけど、その場合面接は自社でするんじゃないかなぁ ちなみに現場の人との顔合わせをカフェやファミレスでやることはたまにある 371 名前：あ mailto:sage [2020/12/29(火) 12:22:00.08 ID:???.net] >>367 ここでもガチャって言われてるからかわいそうだなぁって思ってたけど、じゃあ監視は好きでやってるだけなんだなwならいいや 372 名前：名無し [2020/12/29(火) 19:56:15.31 ID:UGDSpRQ/.net] >>369 請負契約ならそれもアウトでは？？ 373 名前：あ mailto:sage [2020/12/29(火) 20:25:28.75 ID:???.net] 契約と派遣する人間が決まってればセーフじゃね 監視業務に事前面接（違法）があったらある意味チャンスだけどね、選ばれないようにアピールするし 374 名前：名無しさん mailto:sage [2020/12/29(火) 21:06:29.73 ID:???.net] >>372 請負の場合はやらないけど、パーティション区切るのでここで業務お願いしますって初日に言うくらいかな あとは先方の責任者がいつも1席設けたいと言ってくるので、契約締結後に会ってる 375 名前：名無し mailto:sage [2020/12/31(木) 11:12:07.57 ID:???.net] 年末年始休みにはなってるけど気が気じゃないのはこの職種あるあるだわ 376 名前：VPN [2021/01/01(金) 13:18:15.08 ID:tmXnM19R.net] OPERAブラウザで国内VPNを使う方法について？ 377 名前：あ [2021/01/01(金) 15:55:25.61 ID:ElVCk/ww.net] https://golem6500.fc2.net/ 378 名前：ぶー mailto:sage [2021/01/04(月) 16:23:34.62 ID:???.net] 技術力には自信あったんですけど、 しばらくアプリ開発のほうに回されて ネットワークに帰ってきたら浦島太郎になってましたｗ すごい進歩はやいっすね。 なんでもルーター・スイッチがやってくれるから 楽っちゃ楽なんですが、なにやってるか不明なので泣けてきますｗ 379 名前：名無し [2021/01/04(月) 17:27:21.60 ID:hBACBpk6.net] ネットワークの技術なんてTCP/IPとEthernetが分かっていれば後は個別の製品知識だけのはずだが。。 380 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 21:18:36.73 ID:???.net] >>378 そんな変わってないよ 製品がアップデートされただけだよ すぐ追いつくよ 381 名前：ぶー mailto:sage [2021/01/04(月) 23:09:39.79 ID:???.net] >>379 「個別の製品知識」のところが「個別のネットワーク構成」ならそうなんでしょうけど・・・ >>380 ありがとうございます！ めげずに頑張ります！ 382 名前：名無し [2021/01/05(火) 01:36:05.63 ID:Lww85mEV.net] >>381 書き方がわかりにくかった、ごめん。 ルーター、スイッチが何をしているかはTCP/IPとEthernetで全て説明できる、ってことは自分が業界に入った10年以上前から変わっていないと思っているので、そこを進歩が早いと書いていたのがよく分からなかった。 383 名前：a mailto:sage [2021/01/05(火) 01:37:04.41 ID:???.net] >>381 個別のネットワーク構成？過去に担当していたネットワーク構成に戻ってきたという意味での浦島太郎？ 384 名前：b mailto:sage [2021/01/05(火) 03:19:19.79 ID:???.net] IPX/SPX時代に龍宮城に行ったんだろう 385 名前：ななし mailto:sage [2021/01/05(火) 14:47:20.49 ID:???.net] ルーターとL3スイッチどっちが良いのどっち使うの？ちょっと離れてる間にL3スイッチが普及し始めて置いてかれた感があった頃を思い出した そんな感覚でしょ 386 名前：s mailto:sage [2021/01/05(火) 17:59:06.07 ID:???.net] SDWANなんかになると昔のルータと変わってくるかも シグニチャでアプリケーション識別してからの経路制御とかあるから 387 名前：ななし mailto:sage [2021/01/07(木) 02:47:17.53 ID:???.net] 緊急事態宣言とかコロナのお陰で中小企業もリモート環境整備できるエンジニア探してるんかね 安月給で 388 名前：名無し [2021/01/07(木) 09:58:40.33 ID:jXgF7u11.net] 採用は分からないけど、リモート対応案件なら去年は多かった。それに伴って外部からのトラフィックが増えて、FWのスペック不足でリプレース案件も増えた。 ちなDC事業者。 389 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/07(木) 10:54:36.47 ID:???.net] >>387 案件は増えてるが採用は増えては無さそう 採用しちゃうと面倒だから保守契約結んでもらって壊れたらサポートって形を取ってる 390 名前：名無し mailto:sage [2021/01/08(金) 07:26:38.16 ID:???.net] >>386 SDWANとかでも基本は変わらないよー アプリケーション識別とかだってPBR書くのとそう大差ないし 391 名前：386 mailto:sage [2021/01/08(金) 09:57:24.66 ID:???.net] >>390 それはわかるけど、上の浦島太郎さんの話に絡んでのレスでした 392 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2021/01/09(土) 11:59:12.20 ID:z69kzBeL.net] ロクにスレ読まずにだけど 個人的にSDWANとかで、アプリ識別して経路制御とかやらせたくねえ・・ まだまだあんなのアドレスだけふっとけば、小さい拠点RTなんて 勝手に繋がってくれるくらいのもん 今後進化するだろうけど 393 名前：a mailto:sage [2021/01/09(土) 14:45:17.72 ID:???.net] 日本での主な需要はブレイクアウトかなぁ 394 名前：ななし mailto:sage [2021/01/09(土) 16:41:15.24 ID:???.net] でもまた経費削減で単一の出口に戻る可能性はあるね 395 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/09(土) 20:52:20.78 ID:???.net] >>392 ローカルブレイクアウト用だろうな今は オフィス365とかを振り分けて、と 流行り廃りあるから、またどっかで風向き変わるさ 396 名前：anonymous mailto:sage [2021/01/09(土) 21:27:00.11 ID:???.net] NWはもうオワコンだから次の仕事探しといたほうがいい 397 名前：名無し mailto:sage [2021/01/09(土) 21:59:14.52 ID:???.net] >>396 そうかー？ ネットワークって絶対なくならない物だと思うが 398 名前：anonymous mailto:sage [2021/01/09(土) 22:16:07.59 ID:???.net] >>397 NWは無くならないがNWエンジニアは要らなくなる 出口のインターネット回線とNAT箱だけあれば後は何も要らないって時代がすぐそこまで来てる 399 名前：コロナで多忙 mailto:sage [2021/01/09(土) 22:30:25.04 ID:???.net] >>398 誰がインフラの面倒見るんだよ… 家庭NWと会社のNWは別物だぞ 400 名前：anonymous mailto:sage [2021/01/09(土) 22:32:10.35 ID:???.net] >>399 回線事業者のマネージドCPEで事足りるんじゃね 社内LANやWAN、VPNなんてものが消えて、本質的に家庭用のNWと変わらなくなる 401 名前：コロナで多忙 mailto:sage [2021/01/09(土) 22:35:35.62 ID:???.net] ザルすぎて草 402 名前：anonymous mailto:sage [2021/01/09(土) 22:40:06.55 ID:???.net] 逆だよ そうしないと守れないからそうなる 時代が変わったんだよ 403 名前：名無し mailto:sage [2021/01/09(土) 22:52:34.14 ID:???.net] なんかメーカーの宣伝文句に踊らせれすぎな感 404 名前：anonymous mailto:sage [2021/01/09(土) 23:01:05.18 ID:???.net] バズワードとして飛び交っている部分もあるけど、境界型NWが崩壊してペリメータがエンドポイントに移行するところまでは確実だよ エンプラレベルだとゼロトラストの方がコストまで下がるからな 405 名前：あ mailto:sage [2021/01/09(土) 23:36:01.83 ID:???.net] ゼロトラストを構築するのは何エンジニア様？ 406 名前：あ mailto:sage [2021/01/09(土) 23:56:01.61 ID:???.net] ゼロトラストエンジニア様じゃね？ 和訳：まったく信頼できない技術者 407 名前：anonymous mailto:sage [2021/01/10(日) 00:17:44.33 ID:???.net] セキュリティかクラウドエンジニアか分からないけど、今認証基盤握っているやつがリードすることになる 408 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 00:24:28.79 ID:???.net] そーかなぁー？ 俺はそうはならんと思ってるわ 409 名前：名無し mailto:sage [2021/01/10(日) 00:33:44.58 ID:???.net] まぁこの手のは定期的に出てくるもんだ 410 名前：あ mailto:sage [2021/01/10(日) 00:45:59.72 ID:???.net] O365とかクラウドが主流になる時もNWエンジニア終了とかそんな話あったけど そう言ったエンジニアは自動的にクラウド系ベンダーにスライドしてNWすると思ってたよ 411 名前：素人 mailto:sage [2021/01/10(日) 01:21:31.15 ID:???.net] インフラエンジニアになりたくて入った会社、こんなんだったがあたり？はずれ？ちなみに丸一年目くらい 内容：サーバ・ネットワーク組立〜構築〜保守〜トラブル対応、ソフトウェアテスト（結合テスト以降） 対象機種： サーバ→最新のhpのサーバ（100Vか200V）、共有ディスク ネットワーク機器→ciscoのL2L3 あとarubaの安物hub paloaltoのfw 使用OS・ソフトウェアなど：RHEL/CentOS7および5/VMware ESXi/JP1 技術レベル→サーバ側LPIC101・102クラスの設定ファイル書き換え（ifcfg-eth0とかhostsとかntp.confとか） ネットワーク側→VLAN、冗長化プロトコル、QoSの詳細設計を何故か素人にやらせる（謎） 412 名前：あ mailto:sage [2021/01/10(日) 01:48:48.39 ID:???.net] 未経験で入ったなら大アタリ 1番末端の基礎的な経験を得られたから そのままで良いかと言ったら話は別 なので今後はクラウドとか世のトレンドにあった技術を身に付けて行けば進めると思うよ、あと日系は絶対的に年収低いから英語は絶対覚えれ。 413 名前：素人 mailto:sage [2021/01/10(日) 02:53:22.78 ID:???.net] >>412 ありがとうございますm(_ _)m 20代のうちにオサラバして次のステップにいきます！ 414 名前：a mailto:sage [2021/01/10(日) 04:04:40.30 ID:???.net] IT系の製品はほとんどが外国製だからマニュアルも基本英語だもんな（標準化資料とかも） 話せなくもていいけど、英文読めて、ちょっとした英語のメールも書けるだけでぜんぜん違うんじゃないかな 「英語のエラーメッセージが出ました！調査お願いします！」みたいな問い合わせしてくる人とか そのメッセージに答えが書いてあるのに一文字も読まない人とか結構ザラだから・・・ 415 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2021/01/10(日) 09:13:04.19 ID:NckRR4Ot.net] ザラは言い過ぎやろ 英語苦手です、とかいって英文マニュアル読まない奴とかはいるけどさ てか、英語全く読めないのによくIT選ぶよな 人生設計センスがAUTOだわ 416 名前：名無し mailto:sage [2021/01/10(日) 09:22:08.18 ID:???.net] 今deeplとかでどうにでもなっちゃうしな… 417 名前：名無し mailto:sage [2021/01/10(日) 10:23:24.33 ID:???.net] >>411 >ネットワーク側→VLAN、冗長化プロトコル、QoSの詳細設計を何故か素人にやらせる（謎） 会社の責任でその辺出来るんだから最高じゃん 普通新人にそんな所やらせないよ 418 名前：♂のミケネコ [2021/01/11(月) 07:43:58.02 ID:68r0FC+3.net] ココ↓は？ https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589 (deleted an unsolicited ad) 419 名前：a mailto:sage [2021/01/12(火) 03:17:27.32 ID:???.net] QoS大好きな人多かったけど、そんなもん使わずシンプル構成で帯域ジャブジャブで組んだほうが楽なんだろうけどね QoSで大変なのは「ちゃんと動作してる」ってのを検証で確認取って証拠出す作業 420 名前：名無し mailto:sage [2021/01/12(火) 08:13:53.83 ID:???.net] 色々許すなら機器の更改なりした方が絶対マシだからな 421 名前：名無し [2021/01/12(火) 09:21:43.58 ID:FK2MGt35.net] >>419 わかる。 そんなことに工数割くぐらいなら、遅延を許さない通信の経路は分けたほうが良い。 422 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 10:42:06.52 ID:???.net] 最近は回線も安いからな QoSなんて小手先テクニック使わなくてもシンプルにできるようになったよな 423 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2021/01/12(火) 14:48:13.51 ID:ixkIsxWL.net] 小手先っていうか、 昔はそれなりにいいソリューションだったんだけど 今は回線太くなったから、Qosなんてエビ出すの大変な事しなくてよくなっただけ 424 名前：０ mailto:sage [2021/01/12(火) 15:13:59.83 ID:???.net] 最近は聞かないけど内線でVoIP使うからとかでQoSかけたいとかはあったな 運用の手間考えたら携帯配ったほうが楽なんだけど で、いまはslackやteamsでさらに安上がり 425 名前：名無し mailto:sage [2021/01/12(火) 16:29:53.77 ID:???.net] >>423 QoSの証跡ってどうやって取ってる？ 426 名前：あ mailto:sage [2021/01/12(火) 19:48:07.42 ID:???.net] 外資系で働いてるけど日本ほど提出ドキュメント多い仕事って無いわ、もう戻りたく無い 427 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 20:46:56.33 ID:???.net] エクセルにエビデンスぺたぺた貼ろうぜ 428 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2021/01/13(水) 11:57:07.21 ID:8QN9pqTg.net] 日本はこんなに仕事しましたよ？大変でしたよ？ ってテイばっかだからな 429 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/13(水) 12:28:29.61 ID:???.net] >>428 それでこんだけ発展したんだからすげーよ 最も、その成功体験から逃れられずに衰退してってるが 430 名前：いやづら mailto:sage [2021/01/13(水) 12:32:18.39 ID:???.net] >>429 成功した時代は、がむしゃらに馬車馬作戦だよ 今だったら完全ブラック 人口も多いから、そら発展するよ 431 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/13(水) 12:36:00.81 ID:???.net] >>430 その時代に生きたことないからよく知らんかったわ 俺はITバブルの頃にやっと大学生だったからな ボーナス袋が立つくらい貰ってみたいものだ 432 名前：ｑ mailto:sage [2021/01/13(水) 13:59:24.09 ID:???.net] リアルタイムじゃなくっても、普通に話として知っとるだろ 433 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/13(水) 14:46:20.95 ID:???.net] >>432 モーレツは知ってたけど中身までは知らんよ ってかIT無かった時代の働き方って今とはかなり違ったんでしょ？ ネットワークエンジニアなんて職業が存在しなかった頃の働き方 メールとかないだろうし 434 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2021/01/13(水) 15:41:30.38 ID:8QN9pqTg.net] いや、俺もリアルタイムじゃないから知らんよ でも普通に知識として知っとる 435 名前：ｑ mailto:sage [2021/01/13(水) 15:45:51.76 ID:???.net] お前誰やねん 436 名前：あ mailto:sage [2021/01/13(水) 22:33:07.84 ID:???.net] ITバブル期に儲かったのは会社立ち上げた奴らだけ 下で働く実働部隊は初任給に草が生えたレベルで毎日徹夜でどんどん自殺やメンヘラ作ってったよ 日本って儲かる仕組みが見つかると絶対に間に入って掠め取る仕組み作るんだよなゼネコンみたいに 437 名前：a mailto:sage [2021/01/14(木) 15:49:21.29 ID:???.net] 製造メーカ--代理店--SIer--エンドユーザって商流が確立されてるのに、既存代理店の間に入ってこようとした別の代理店いたな 別代理店のお偉いさんがメーカのお偉いさんと仲いいらしく・・・ 伝言ゲームが増えて高くなるだけで、他がみな迷惑するだけだと言うのに 438 名前：あああ [2021/01/24(日) 16:40:30.15 ID:unRxMLl5.net] IBMって今何やってんの？ サーバー・PC、Notes、赤帽とかを買収しては腐らして転売みたいなこと繰り返して 去年はクラウドだAIをやるみたいなこと言ってるけど、具体的な製品やサービスが出てこない。 売り上げ（なんの？）落ちたらしく今度はレガシーなインフラ構築サービスとか言ってるけど。 439 名前：anonymous mailto:sage [2021/01/25(月) 19:29:41.18 ID:???.net] 迷走してる感が amazon, microsoft, google どころかoracleにすら置いていかれそう クラウドへの動線としてRedhat買ったけど、ユーザからすると余計なことしやがって感しかない 440 名前：　 mailto:sage [2021/01/25(月) 19:49:27.16 ID:???.net] 昔IBMって真夏でも長袖のワイシャツじゃないと駄目（半袖禁止）って聞いたけど今もそうなんかな 441 名前：じゅにぱ mailto:sage [2021/01/25(月) 20:16:46.71 ID:???.net] 新卒で某ISP子会社のNOC部隊に入ってはや4年。 もう脳死ルーチン業務と夜勤から逃げたい辛い… 構築に行きたいけど行き方が分かりません… 442 名前：anonymous mailto:sage [2021/01/25(月) 21:00:49.15 ID:???.net] >>441 同じような会社いるけど、そういえばNOCから花形のバックボーンの設計・構築部隊への異動ってあんま聞かないな・・・ アクセスネットワークとかを踏み台にすればいいんでない？ 443 名前：名無し mailto:sage [2021/01/25(月) 22:51:27.96 ID:???.net] IBMは金融系に根を張ってるイメージ 444 名前：名無し [2021/01/26(火) 09:23:52.23 ID:qd2pVd2H.net] >>441 社内に行きたいポジションがあるなら、現在の上司かそのポジションの上司に相談するのが手っ取り早いのではないかな。 445 名前：はは [2021/01/27(水) 00:42:58.69 ID:veTAPMJR.net] LPWAを仕事でつかってるやついる？ 446 名前：ピングー mailto:sage [2021/01/27(水) 10:29:26.03 ID:???.net] >>441 ワイも昔NOCにいたわ 今は設計構築やってる 一時ストレスで発狂してたわ 447 名前：しめじ mailto:sage [2021/01/27(水) 21:01:57.76 ID:???.net] 弊社なぜか社内ネットワークでグローバルアドレスが使われてるんだけど何か不都合あるやろか 448 名前：名無し mailto:sage [2021/01/27(水) 21:16:12.54 ID:???.net] >>447 本当に御社が所有してるグローバルアドレスなら問題ない 勝手に使ってるだけなら、インターネット上のアドレスが被ってるサイトにアクセス出来ない 449 名前：バカ mailto:sage [2021/01/27(水) 23:15:20.22 ID:???.net] LANでグローバル使ってるとこもあるよ どういう設計思想なのか知らんけど 450 名前：名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 02:19:06.95 ID:???.net] LANでグローバルアドレスとかなんか事故りそうで怖い 451 名前：名無し [2021/01/28(木) 08:41:31.37 ID:5ON9UaCb.net] ISPの社内機器だとLANという概念が曖昧になるな 452 名前：名前いるんかい mailto:sage [2021/01/28(木) 18:32:01.50 ID:???.net] パナとか一部LANにグローバル使ってるよ。大分確保してるからね。 あとNAT前提ならいいんじゃないの 453 名前：ドラネコロック [2021/01/28(木) 19:24:52.63 ID:A/Pj3uyX.net] ココ↓は？ https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589 (deleted an unsolicited ad) 454 名前：俺のちんこ [2021/01/28(木) 21:13:39.80 ID:50OKC+xl.net] 大昔からの大手はバカみたいにグローバルIPもらえてるから 昔は枯渇する問題も想像できなかったしね 取引先では1台のPCに1つのグローバルIP使ってるバカもいた 返してもらう働きもあるけど、ほとんど返してないっしょ 455 名前：名前 mailto:sage [2021/01/30(土) 17:24:08.81 ID:???.net] つか、取得したグローバルじゃなくって、 勝手にLANでグローバル使ってるとこもあったｗ 何がしたいのかは不明ｗ 456 名前：sage mailto:sage [2021/02/04(木) 01:34:30.64 ID:???.net] 大学がグローバルアドレスだったなぁ。20年以上前のこと。 457 名前：ななし [2021/02/10(水) 17:53:40.52 ID:DF13OLOM.net] とりあえずLPICレベル1取ってきたからまた話聞いてくれ カスタマーサービスやってる29歳未経験なんだけど、ネットワークエンジニアになりたい 30歳になる11月までに転職を狙っているんだけど、今すぐ始めるかCCNA取るかで迷ってる CCNAとAWS SSAくらいは取って会社選んで監視を避けろ 1ヶ月くらいZabbix齧ってワンチャン監視避けろ 監視でもなんでもいいから今すぐ飛び込め！ どれがいいと思う？ 458 名前：名無し mailto:sage [2021/02/10(水) 18:09:24.47 ID:???.net] 今すぐ就活 早ければ早いほどいい 年齢が9割 459 名前：名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 18:28:12.96 ID:???.net] >>457 今すぐ転職活動やるべし CCNAは並行して取るべし ただこの業界は決して良いものでも無いのであんまり期待しないでね 460 名前：ピングー mailto:sage [2021/02/10(水) 18:35:31.97 ID:???.net] なんでNWやりたいのにLPIC取ってんの？ まあ、そのくらいの最低ラインは知っておいたほうがいいけど、 CCNAにしたって、ただの糞資格だから そんなもん取ったってなにも好転しないと思うよ ただCCNAくらいは未経験ならやる気って意味であったほうがいい ってか、悩む時間あんならさっさと取ればいい、あんなのping打てれば誰でも受かる 461 名前：名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 19:38:19.85 ID:???.net] この業界無駄に資格軽視するやつ多いけど持ってるのは持ってるで印象いいから頑張れよ 上でも出てる通り並行してやったほうが良いけど取ってないうちは勉強してますくらいで 462 名前：ななし [2021/02/10(水) 19:41:28.18 ID:HT8jXZBw.net] わかった。就活始めてとっとと業界入るよ 監視オペスタートからの監視ループをめちゃくちゃ恐れているけど、とっとと入れって事は監視ループから抜け出す方法が現実的に存在するって事でいいか？ 463 名前：同意 mailto:sage [2021/02/10(水) 20:26:32.26 ID:???.net] そりゃ、資格あるか無いかで言ったらあった方がいいに決まってるけど 経験者なら分かるけど、ほんと資格試験って糞だからな あまりそこに時間かけずに、実経験詰めるなら さっさといけって事だろ、って こんなことも分からないのが資格とかに拘ってる 464 名前：名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 20:29:46.73 ID:???.net] まぁCCIEならともかく、NAではな pingtがあるだけでその価値は暴落してると思うわ 見栄えが良いのはネスペだけど未経験で取ってもねぇって感じだな 結局経験しないとダメですわ 465 名前：ななし [2021/02/10(水) 21:03:29.66 ID:HT8jXZBw.net] 「アラサー未経験です！資格はありません！実経験積ませてください！」なんて通るのか？という疑問があるのよ どうぞ来てください〜つって監視オペレータースタートで、以降監視オペループなのでは？って恐れてるよ 466 名前：名無し mailto:sage [2021/02/10(水) 21:07:34.96 ID:???.net] そんなん完全に運だから ダメなら転職しろ 467 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/02/11(木) 00:56:45.26 ID:???.net] 営業が偶然そういう案件持っていて、偶然自分が待機状態。 それなら脱出できる。 つまり運を招きよせなければ成らない。 468 名前：はは [2021/02/11(木) 18:40:21.59 ID:jHEAZNuM.net] 応用技術は持ってますが この業界で価値ある？ 469 名前：い mailto:sage [2021/02/11(木) 19:43:47.94 ID:???.net] iphoneアプリでtcpviewのようなものはありますか？ 470 名前：ま mailto:sage [2021/02/12(金) 11:53:29.04 ID:???.net] 前に書いたけど未経験を面接する時にCCNA持ってますとPCに詳しいだけですじゃあ雲泥の差だし 専門用語通じるなら未経験取ろうかなって思う訳よ 1ヶ月も掛からず取れるんだから頭から否定するもんじゃない 471 名前：ま mailto:sage [2021/02/12(金) 11:56:08.13 ID:???.net] かくいう俺もNPまで取ったけどもう経験が資格内容を超えたので既に期限切れ 472 名前：や [2021/02/12(金) 12:38:45.73 ID:zdyBX3kD.net] 会社側のとってやるって言葉使うやつアホくさいよねー。 採用側と被採用側は同位なのに。 473 名前：名無し mailto:sage [2021/02/12(金) 13:55:56.81 ID:???.net] 建前と現実が違うのはもはや当たり前だからね 474 名前：poki mailto:sage [2021/02/12(金) 18:06:08.12 ID:???.net] 仕事に求める条件として平日休み(シフト制)を希望しているのですが、インフラエンジニアで平日休みって監視運用しかありませんか？ 自身のスキルは磨きたいので最終的には構築等にも携わりたいのですが、やはり土日休みがメインになってしまうのでしょうか…？ 475 名前：ちゅー mailto:sage [2021/02/12(金) 19:06:28.07 ID:???.net] >>474 客先常駐で土日あるシフト制なとこもあるけど どっちにしても運用だろうな でも何のスキルもないなら運用からやるのはアリでないかな 476 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/02/12(金) 19:14:39.59 ID:???.net] 平日休み(シフト制)希望の時点で運用監視だと思う。。 477 名前：poki mailto:sage [2021/02/12(金) 20:50:11.76 ID:???.net] お二方ありがとうございます。やはりそうですよね…。 転職エージェントに紹介されるがままに資格取得までしましたが、下流工程しか平日休みは無いですよね…。 1.2年は運用してそこから改めて大きい案件にチャレンジできる会社に転職しようと考えているのですが、その1.2年も正直無駄なのでしょうか？運用経験があると応募できる企業は変わりますかね…？ 478 名前：あ mailto:sage [2021/02/12(金) 21:29:41.83 ID:???.net] 年齢いくつ？ 運用でも勿論経験あったほうがいいけど、 正直運用１〜２年から構築へのシフトは、まず難しいと思う 479 名前：名無し mailto:sage [2021/02/12(金) 22:25:38.86 ID:???.net] 運用は泥沼だよ 構築行きたいなら多少無理してでも いきなり構築に入れる現場を狙った方が良い 480 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/02/12(金) 22:27:24.34 ID:???.net] STP！VRRP！リンクアグリケーション！ってね 481 名前：1 mailto:sage [2021/02/12(金) 22:35:02.31 ID:???.net] >>479 それが出来ればこんな相談してねえだろ 482 名前：名無し mailto:sage [2021/02/12(金) 23:22:20.76 ID:???.net] >>481 最初から無理と決めつけて運用監視を選ぶのは ハッキリ言ってお勧めしない 483 名前：ななし [2021/02/12(金) 23:35:03.92 ID:buHHsfix.net] 未経験からいきなり構築スタートする方法、随時募集してます 484 名前：名無し mailto:sage [2021/02/12(金) 23:37:35.63 ID:???.net] 無理ゲートライし続けてられるんならいいけどね 485 名前：poki mailto:sage [2021/02/13(土) 00:20:49.54 ID:???.net] 年齢はもう少しで23歳で、一応第二新卒です。 構築へ進むにしても運用1.2年はほぼいらない経歴なんですね。 表向き未経験歓迎の会社は100社近く求人があったのですが、1桁や2桁の社員数の会社も何社かあり、人数が少ない方が市場価値高められるのかなとも考えたのですが、実際どうでしょうか…？ 486 名前：森 mailto:sage [2021/02/13(土) 01:21:52.66 ID:???.net] 新卒カード使えなくなってからの、いきなり上流フェーズは難しいな・・ 運用要らないって馬鹿にしてないで、根性決めて石の上でも数年？ 少数精鋭が無いとは言わないけど、 そういったとこは体力無いからまず手足仕事しか請け負えない まあ第二新卒？になった理由知らんけど 当たって砕けてみれば？ 487 名前：ぽ [2021/02/13(土) 01:39:32.74 ID:KmcvuPs/.net] ネットワーク監視ツールって この業界なにがシェア高い？潰しが効く？ 488 名前：名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 02:33:18.48 ID:???.net] >>485 運用一筋10年、転職したら上流へ行けて年収も大幅アップした俺という実例もあるし精進すべし 489 名前：あ mailto:sage [2021/02/13(土) 09:13:45.25 ID:???.net] >>487 どれも似たようなもん ってか、どこまで見たいかによる 潰し？ってのはよー分からん あんなもん1種類知ってるかどうかなんて、なんの経験値にもならんよ 490 名前：名無し mailto:sage [2021/02/13(土) 09:59:58.75 ID:???.net] >>488 運用10年やってて何か得るものはあった？ 構築に転身した時、何が苦労した？ とか経験者ならその辺教えてあげたら 491 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/02/13(土) 11:19:29.80 ID:???.net] そりゃL2SWでVLANの設定でもやったほうが、やらないよりはいいに決まってるでしょ 何言ってんだｗ 492 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/02/13(土) 18:27:07.59 ID:???.net] >>490 パソコンに詳しくなれる。 493 名前：も mailto:sage [2021/02/13(土) 19:22:21.76 ID:???.net] 外資においで 日系は責任部分に拘りすぎて無駄が多い 読みもしないパラメータシートやらテスト結果やら分析結果やら何らや成果物ですって客から金取ってるの日本ぐらいよ 494 名前：まんこ [2021/02/13(土) 23:52:32.71 ID:hYGZfEwe.net] >>468 業界に入るために勉強したんじゃないの？ 自分で考えて行動しろや 495 名前：ぽ [2021/02/14(日) 00:21:56.39 ID:VUp047NC.net] >>494 他人の評価は、考えたところわからんだろ。 自分で考えろやw 496 名前：名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 01:30:08.71 ID:???.net] >>490 得たものはまぁ色々あるな 定例では顧客というかエンドユーザー企業側のシステム担当者と直接話せたから考えていることとか色々わかったし、運用設計はちゃんとやると面倒くさい、障害切り分けはスキルアップに役立つ、手順書やマニュアル作成の見易さ使いやすさの追求、とかかな 転職して苦労したのは機器選定が不安 この機器で本当に良いのか？不足は無いか？と言うのがいつも悩む 後は責任感が運用とは全く違う、ってのはプロパーになったからだろうけど 497 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/02/14(日) 09:01:27.41 ID:???.net] 運用もいろいろあるよね 498 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2021/02/14(日) 12:09:29.84 ID:E/c9VjIJ.net] NW監視って実はアラート出たら速攻切り分けしなきゃならんくて 結構スキルいる、ってか大変なんだよ 時間に煽られるしな 勿論手順書とかあるけど、高いレベル求められると実は大変 夜勤で17時間働いたあとに、対応が不味くて問題になったときは そのあと尋問されてつるし上げくらって結局仕事始めた24時間後にやっと帰ったとかあった そんなブラック馬鹿なことしてるから誰もやらないんだけどな 499 名前：ななし mailto:sage [2021/02/14(日) 19:04:50.72 ID:???.net] NW運用してるけど借用5件とか被ると見なかったことにして逃げたくなる 500 名前：ぱ [2021/02/14(日) 19:37:28.78 ID:VUp047NC.net] シスコのベンダー資格はまだいまも価値ある？ 501 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2021/02/14(日) 23:45:40.26 ID:???.net] ITトレンドっていうサイトにレビュー投稿すると何回でも2千円貰えるらしいぞ・・・ https://note.com/nyan360/n/nbf5c2180099d 502 名前：　 mailto:sage [2021/02/15(月) 00:12:49.02 ID:???.net] >>493 人だけは多いんだよねぇ・・・　＞　日系SIer トラブったらエンドユーザと一緒になって騒ぐだけなんだけど 503 名前：名無し mailto:sage [2021/02/15(月) 07:21:23.41 ID:???.net] 某I社とかと一緒に働いてると外資系だから良いとは思えんけど 504 名前：名無し [2021/02/15(月) 19:02:31.34 ID:6N8dOv6Z.net] >>487 Zabbix、Nagios、OVOぐらい知っていれば十分では。 どれか一つと言われたらUIが一番まともなZabbix。 SNMPサーバは複数あってフロントエンドはOpenviewに統一なんていう構成も良く見る。 潰しについては分からない。 監視システムのフロントエンドを刷新するのはかなり大変だから、昔選定した製品を使い続けている企業が多いと思う。 505 名前：poki mailto:sage [2021/02/17(水) 10:33:13.21 ID:???.net] バタバタしていてお礼もまともに言えず、すみませんでした。本当に皆さんご教授頂きありがとうございます。 業界未経験なので運用監視も経験としてやってみたいという気持ちはあるのですが、先日内定を頂いたSESが初めはサポートデスクやコールセンターと言われ、迷っています。 いつかは運用等の案件も来るそうですが正確な時期もわからず、であればサポートデスクの案件は無いSESの会社を探して受けた方が良いのかなと…。 最終的には自分が決めることだと理解しておりますが、もしアドバイス頂けたらと思います。 506 名前：名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:44:49.44 ID:???.net] >>505 サポセンコルセンなんて一ミリも経験にならないから止めたほうが良い 507 名前：名無し [2021/02/17(水) 13:18:09.48 ID:DMGGPRKB.net] >>505 構築の仕事に就くのが目標であれば、 サポートデスクやコールセンターの仕事は全くの無駄です。何の経験としても評価されません。ゼロです。 やめましょう。 転職エージェント使ってるんじゃなかったっけ。 自分の希望をちゃんと伝えて、 SIか構築を請け負っているSESに行きましょう。 いつかは自分が希望している仕事が来る、は嘘です。 騙されないようにしましょう。 508 名前：え mailto:sage [2021/02/17(水) 14:34:53.84 ID:???.net] 構築って基本情報とってエルピック2かCCNP位取れば未経験でも任されるよな それ未満は雑魚すぎw

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef