- 1 名前：佃煮 mailto:sage [2019/02/06(水) 18:33:00.66 ID:???.net]
- 集まって
- 37 名前：blue mailto:sage [2019/10/06(日) 21:13:59.56 ID:???.net]
- プリアンプルって医学用語みたいでかっこいい
- 38 名前：blue mailto:sage [2019/10/08(火) 06:22:41.61 ID:???.net]
- プリアンブルな
- 39 名前：blue mailto:sage [2019/10/26(土) 02:53:33.00 ID:???.net]
- ARPはIPアドレスからMACアドレスを得るプロトコル
RARPはReverse ARPでMACアドレスからIPアドレスを得るプロトコル
- 40 名前：名無し mailto:sage [2019/10/30(水) 07:47:57.90 ID:???.net]
- >>36
グローバルはIEEEにお金払って割り当てされたアドレス
・一般的に売られているNICとか
ローカルはそうじゃないアドレス
・VMとかの仮想NICとか
- 41 名前：blue mailto:sage [2019/10/30(水) 13:41:26.09 ID:???.net]
- >>40
市販されているNICとかのMACアドレスはグローバルで、仮想NICとかのMACアドレスはローカルってことですか
なるほど！
- 42 名前：blue mailto:sage [2019/10/31(木) 06:39:20 ID:???.net]
- アプリケーション層 Chrome, Firefox
プレゼンテーション層 HTML, CSS
セッション層 Session
トランスポート層 TCP
ネットワーク層 IP
データリンク層
物理層
- 43 名前：大学生 mailto:sage [2019/11/03(日) 11:37:29.72 ID:???.net]
- >>42
HTML CSSはアプリケーション層じゃないか？
skis utf-8 CR/LF Ctrl+* みたいな制御系がプレゼンテーションなイメージ
そもそも実装とは異なり概念だからセッション〜アプリケーションでhttpとかのアプリケーションレベルのプロトコルの認識でいいと思う
- 44 名前：blue mailto:sage [2019/11/03(日) 20:18:59 ID:???.net]
- >>43
なるほどです
UTF-8はプレゼンテーションな感じがすごいしますね
ア・プ・セでhttpと
- 45 名前：blue mailto:sage [2019/11/04(月) 02:27:07 ID:???.net]
- nmapを使いこなせるようになりたい(´-ω-`)
- 46 名前：blue mailto:sage [2019/11/08(金) 01:05:16.34 ID:???.net]
- ARPキャッシュポイゾニングの仕組みを完璧に理解した
これで俺も今日からキャッシュポイゾナー
- 47 名前：blue mailto:sage [2019/11/22(金) 20:55:04.25 ID:???.net]
- ハッカーの学校読破した
もう一回読もう
- 48 名前：sage mailto:sage [2019/12/01(日) 08:37:17.48 ID:???.net]
- なにそれ
おもろいん？
- 49 名前：blue mailto:sage [2019/12/04(水) 01:24:31.63 ID:???.net]
- >>48
ipusironの著書だよ
初心者には面白いと思う
- 50 名前：blue [2019/12/18(水) 15:54:26.39 ID:EY1/6fKX.net]
- 初心者向けの本ない？
俺は拡張子とか、zipとか好き
- 51 名前：blue mailto:sage [2019/12/28(土) 10:37:38.91 ID:???.net]
- 別の本読んでるけどやっぱ違う本を読み比べるのって大事だな
理解がぜんぜん違う
- 52 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2019/12/30(月) 10:40:34.46 ID:???.net]
- このスレってネスぺ（NW）は諦めてる感じ？底辺っすなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 53 名前：blue mailto:sage [2019/12/30(月) 10:47:41.66 ID:???.net]
- ネスぺってなに？
Webブラウザー？
- 54 名前：名無し mailto:sage [2019/12/30(月) 11:08:23.00 ID:???.net]
- NWとSCはとったよ
大分前だけど
DBは諦めたw
- 55 名前：ネスペ [2020/02/18(火) 20:14:12.70 ID:obOQr2pD.net]
- いい加減アプリ層の下にhttp層を増やすべき
- 56 名前：鼻セレブリティ mailto:sage [2020/02/19(水) 01:34:03.87 ID:???.net]
- 同じSW（LAN1）に繋いでる端末同士でも、ネットワークアドレス合わせないとhttp通信出来ないのは何故ですか？
- 57 名前：ネスペ [2020/02/19(水) 06:10:54.04 ID:1LJt0ES5.net]
- ルーターと相手のPCの複数からARPの返事が返ってきちゃうからでしょ
- 58 名前：鼻セレブリティ mailto:sage [2020/02/19(水) 07:50:08.92 ID:???.net]
- 何でルーター？ここではセグメント分かれてない場合です。
ＭACアドレスで通信先分かってるケースで、何故IPアドレスまで同セグにする必要があるんですか？
- 59 名前：鼻セレブリティ mailto:sage [2020/02/19(水) 10:45:08.98 ID:???.net]
- 端的な質問に直すと、端末2台を直接繋いでFTPとかでデータ送る際に、何でIPアドレスを同じセグメントにする必要があるのかって事です。
そもそもこういう場合ってMACアドレスでお互いに送り先分かってるのに、何故IPアドレスが必要になるんですか？
- 60 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2020/02/19(水) 17:23:40.90 ID:???.net]
- 使えるネットワークの範囲を識別するためだろ
例えばhttp鯖と社内ネットワークを同じネットワークに置いてるとhttp鯖が乗っ取られると社内ネットワークまで攻撃される可能性が高い
だからハッキングされた場合に備えてセグメントで社内ネットワークを隔離して攻撃を緩和したりする訳
それにネットワーク規模に依っては複数のPCを使うからMACで管理するより数値弄るだけのIPの方が効率がいいってこと
障害や新規PC追加したりPCを破棄した時を考えるとMACで管理は手間がかかり過ぎる
- 61 名前：sage mailto:sage [2020/02/19(水) 18:26:04.78 ID:???.net]
- NetBEUIさん出番ですよ
- 62 名前：ネスペ [2020/02/19(水) 22:39:32.38 ID:1LJt0ES5.net]
- たとえば送信元PCが
192.168.100.1/24
だとするやん
直結してる相手が
192.168.200.1/24
だとするやん
送信元PCから200.1/24
に送ろうとする時、相手はセグメントが違うから
デフォゲ宛に送ろうとするやん
つまり相手のマシンがデフォゲになっとらんやったら
送信元PC上のルーティングで送信できないんやろ。
もっと突っ込むと
ARPテーブルでMACのキャッシュ参照したり
ARP投げたりする前に
送信元PC上のルーティングテーブル参照するのが
先なんちゃうか？
これ以上は詳しく調査してみん事には分からんが
- 63 名前：鼻セレブリティ mailto:sage [2020/02/20(木) 13:00:27 ID:???.net]
- 分かったような分からないようなですね。
L2からすればIPアドレスなんてデータでしかないってのに、何で必要になるのやら。
- 64 名前：ネスペ [2020/02/20(木) 20:08:19.67 ID:UdMhuJ9a.net]
- そらお前さん、グローバルIPの一意性が
どう保たれとるか考えたら分かるで。
それはインターネット中のあらゆるルーターが
まともなルーティングをしとるっちゅう前提で担保
されとるんや
でも、たとえば何かのPCが勝手に「1.2.3.4/24」
を名乗ることはいくらでも可能な訳やん？
そいでその勝手に名乗っとるPCは
「1.2.3.4」に対するARP問い合わせが来たら、
自分のMACを返答するわな。
せやけど、その周囲のマシンからしたら、
そんなもんは「無視」せなアカンねん。
周囲のIPと協調したネットワークアドレスを
名乗っとらん奴はIP層で無視されるようになっとんねん。
5.6.7.1/24
5.6.7.2/24
5.6.7.3/24
5.6.7.4/24
1.2.3.4/24 (周囲から無視される)
上位レイヤの判断で無視されたもんは
下位レイヤの情報は参照されへんと思うわ。
つまりMACは参照されんっちゅうことやな。
- 65 名前：ななし mailto:sage [2020/02/22(土) 23:32:29 ID:???.net]
- 面白そうなスレだw
>>60
2台の具体的なIPアドレスがわからないと答えづらいよ〜
- 66 名前：ななし mailto:sage [2020/02/22(土) 23:34:51 ID:???.net]
- 間違えた
>>59
宛てだった
- 67 名前：あ mailto:sage [2020/02/22(土) 23:53:12 ID:???.net]
- >>66
そいつじゃないけど、具体的なipなんている？
192.168.0.1/24
192.168.1.1/24
例えば、この二台が同じswitch（LAN1）につながっててなんでhttpとかftpで通信出来ないかって事でしょ？
- 68 名前：ななし mailto:sage [2020/02/23(日) 00:09:50 ID:???.net]
- >>67
そういうことだと思うけどね
MACアドレスでお互い送り先がわかってるとか、L3以上のレイヤー無視してる割にHTTP,FTPの通信は何で出来ない？とか前提がよくわからんので
- 69 名前：鼻セレブリティ mailto:sage [2020/02/25(火) 18:08:41 ID:???.net]
- >>64
ありがとうございました。
何となく分かった気がしますが、
セグメント違うとARP無視されるって事で、そもそもMacアドレスが分からないって事ですか？
手動でMacアドレス教えたら通信可能なんですか？
- 70 名前：ななし mailto:sage [2020/02/25(火) 21:23:29.85 ID:???.net]
- >>69
セグメント違うとARP無視されるって事で、そもそもMacアドレスが分からないって事ですか？
↑通常はそう。
手動でMacアドレス教えたら通信可能なんですか？
↑こういうことはしない
ってか、どうやって教えるの？
- 71 名前：ネスペ [2020/02/26(水) 23:56:34.78 ID:SFHuf6qW.net]
- 鼻セレブ君は低レイヤに注視しすぎやと思うわ
MACアドレスいうんは動的に変動するかも
しれんねんで
HTTPで通信するならIPかドメインでええやん。
MACよりもIP
IPよりもドメイン
より上位レイヤのアドレスの方が安定するねんで。
物理情報は基本あてにならんわ
物理情報を基準にものを考えとったら
より上位の抽象レイヤに裏切られてしまうんや。
- 72 名前：sage mailto:sage [2020/02/28(金) 02:53:00.90 ID:???.net]
- macアドレスは偽装が容易だし、最近は偽装がデフォルトになってきている気がするしなぁ。
- 73 名前：pp mailto:sage [2020/03/02(月) 02:15:39.31 ID:???.net]
- いまだに「端末認証のためにMACアドレス認証に対応してますか？」ってときどき訊かれる
対応してますけど、MAC偽装はすぐできるし、端末のMACアドレス調べて登録する運用負荷はあがるしで、その辺どうしますって話をすると無言になる
- 74 名前：あ mailto:sage [2020/03/05(木) 00:43:35 ID:???.net]
- インフラ系のエンジニアはどのプログミング言語覚えればいいですのん？
- 75 名前：名無し mailto:sage [2020/03/05(木) 07:35:46.64 ID:???.net]
- >>74
ネットワークとかの場合はスクリプト言語が主になると思う
機器の制御によく使われるのはTclとかLuaとかかな
最近だとPythonとか
- 76 名前：HAGE mailto:sage [2020/03/05(木) 09:28:39.53 ID:???.net]
- >>73
Android10とかでmac偽装がデフォになったりしてそろそろ火ィ噴き始めてたり
- 77 名前：あ mailto:sage [2020/03/05(木) 11:42:55.09 ID:???.net]
- >>75
ありがとうござい
python以外聞いたこともない名前
- 78 名前：sage mailto:sage [2020/03/05(木) 13:10:23.82 ID:???.net]
- いまだに使われるteratermマクロとWindowsバッチファイルとBashスクリプト滅びねぇかな
- 79 名前：ジャドーブレード mailto:sage [2020/03/06(金) 23:51:39.94 ID:???.net]
- 何かサーバーエンジニアの方が難しいんだろ？
- 80 名前：あ mailto:sage [2020/03/10(火) 23:50:42 ID:???.net]
- なんだ？テメェ…
- 81 名前：a mailto:sage [2020/03/11(水) 00:19:16 ID:???.net]
- >>78
書けるだけマシ
自称エンジニアな人がCLIは無理でGUIですら難しいって人が普通に居る昨今だし
- 82 名前：あ mailto:sage [2020/04/08(水) 02:40:41 ID:???.net]
- 何をモチベにして勉強すればいいですか？
- 83 名前：い mailto:sage [2020/04/13(月) 12:43:57.69 ID:???.net]
- 別に興味なければ仕事変えればええやん
- 84 名前：う mailto:sage [2020/04/14(火) 00:40:42.63 ID:???.net]
- 板前すればいいじゃん
- 85 名前：blue mailto:sage [2020/04/17(金) 11:28:25 ID:???.net]
- Windowsのtracertでgoogle.comまでトレースしてみたんだけど
1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.11.1
2 * * * 要求がタイムアウトしました。
3 14 ms 16 ms 14 ms 192.168.12.31
4 14 ms 15 ms 13 ms 192.168.8.92
...
みたいになって192.168.11.1はうちのルーターなんだけど、
192.168.12.31 192.168.8.92というのはなんだろう？
192.168ってことはプライベートIPアドレスだと思うんだけど、そんなホストはうちには無いし
ネットワーク部が違うから同じ地域内の他の家のルーターってことでしょうか？
- 86 名前：名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 11:36:03 ID:???.net]
- そもそも何処のプロバイダだよ？
- 87 名前：blue mailto:sage [2020/04/17(金) 11:51:08 ID:???.net]
- >>86
ISP関係あるの？
- 88 名前：blue mailto:sage [2020/04/17(金) 11:54:43 ID:???.net]
- というかISP晒したら>>85で自宅まで特定されるのでは？
アドレス値は変えてあるけど
- 89 名前：blue mailto:sage [2020/04/17(金) 12:20:41 ID:???.net]
- いや、プライベートIPアドレスから自宅が割れるわけないか
- 90 名前：blue mailto:sage [2020/04/17(金) 12:23:49 ID:???.net]
- すみません>>85は質問スレに移動します
- 91 名前：あ mailto:sage [2020/04/17(金) 15:54:54 ID:???.net]
- >>85
有り得ねぇーwクソワロタww
- 92 名前：い mailto:sage [2020/04/19(日) 08:11:22.37 ID:???.net]
- なんの知識もないど素人さんっぽいからそっとしておこう
- 93 名前：名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 12:54:37.88 ID:???.net]
- >>87
あるよ
>>88
ないよ
>>89
そだよ
- 94 名前：あ mailto:sage [2020/04/19(日) 13:32:51.05 ID:???.net]
- 自宅分かってもいいじゃない
何も悪いことしてないのだから
- 95 名前：blue mailto:sage [2020/04/19(日) 17:12:15.50 ID:???.net]
- いやどす
- 96 名前：あ mailto:sage [2020/04/19(日) 22:03:42 ID:???.net]
- IOWNが主流になったら今のネットワーク屋おまんま食い上げ？
- 97 名前：名無し mailto:sage [2020/04/20(月) 08:37:39 ID:???.net]
- 今まで色んな技術が出てきたけど
おまんま食い上げになったことはない
- 98 名前：sage mailto:sage [2020/04/20(月) 11:09:23.93 ID:???.net]
- おまんのおまんまおまおまんま
- 99 名前：エンジニア mailto:sage [2020/04/20(月) 14:34:05.94 ID:???.net]
- 新しい技術出て来んな！糞が！
- 100 名前：b mailto:sage [2020/04/21(火) 01:30:14.18 ID:???.net]
- ブロードバンド黎明期はネットワークエンジニアがわんさかいたんだよなぁ
プログラミングもなにも出来なくてもちょっとルーティングプロトコルわかっててCLI叩ければ取り敢えずは仕事はあったからね
で、無駄に詳しくてRFC読んであーだこーだ言ってた人も居たけど今は見かけなくなった
- 101 名前：あ mailto:sage [2020/04/21(火) 02:40:47.03 ID:???.net]
- 明日は我が身だよ…
- 102 名前：c mailto:sage [2020/05/08(金) 16:07:42 ID:???.net]
- 自宅のルーターに流れてきてるパケットを解析するのって盗聴になるの？
- 103 名前：d mailto:sage [2020/05/08(金) 23:13:50 ID:???.net]
- why?
- 104 名前：e mailto:sage [2020/05/09(土) 23:50:02.15 ID:???.net]
- ルーターが中継してるパケットを解析してみたいんだけどそういうのって出来るんですか？
あと出来たとして、やったら犯罪にならないんですか？
- 105 名前：名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 03:11:30 ID:???.net]
- ルータに空きポートがあれば、そこにWireshark起動したPCを繋いでミラーパケットを転送すればできる。
空きポートがなければ、キャプチャしたいポートにスイッチを噛ませて、同じようにスイッチからPCにミラーパケットを転送すればできる。
自宅でする分には問題ないけど、会社とかだと規則で禁止されてるんじゃない？
- 106 名前：e mailto:sage [2020/05/10(日) 03:35:26 ID:???.net]
- >>105
空きポートかスイッチを使えば良いんですね
自宅でやろうかと思ってるんですが、ルーターで中継されてるパケットって、他の家の通信とかも入ってきてるんじゃないんですか？
- 107 名前：f mailto:sage [2020/05/10(日) 05:02:12 ID:???.net]
- 自宅のルーターによそ様のパケットも流れてくるのかい？w
- 108 名前：c mailto:sage [2020/05/10(日) 05:20:24 ID:???.net]
- >>107
ルーターってパケットの中継機なので、家から家へルーターがパケットを中継してるのかと思ったんですが
ルーターのWAN側はISPに直通なんですか？
- 109 名前：sage mailto:sage [2020/05/10(日) 06:23:28.64 ID:???.net]
- >>108
そこらへんを勉強がてらパケット覗けばええんでない？
- 110 名前：g mailto:sage [2020/05/10(日) 10:31:43.55 ID:???.net]
- Torでも使ってんのか？
- 111 名前：sage mailto:sage [2020/05/10(日) 11:43:51.72 ID:???.net]
- マンションとかだと
- 112 名前：h mailto:sage [2020/05/10(日) 13:54:14.30 ID:???.net]
- マンションは一つのルーターに各部屋のパケットが集まったりするんですかね
- 113 名前：i mailto:sage [2020/05/21(木) 20:28:17.33 ID:???.net]
- 答えは見つかったかい？
- 114 名前：age [2020/05/22(金) 00:44:26.80 ID:AUNAHC/2.net]
- 初心者から質問させてください
家のルーター民生機
BUFFALO WSR-1166DHP4
YAMAHA RTX810とcisco C891FJ を買って
wanに繋がずコンソールとssh接続だけやった状態
rtxかciscoを実際にpppoeとかしたい
質問
onu〉rtxかcisco〉BUFFALOをlanで繋いでwifi飛ばす
は可能なのか？
また、上記がうまくいかない場合に
onu〉BUFFALOに接続直すだけで元の環境に戻るのか？
※家族がリモートワーク継続なので、ネット環境が長時間使えないのはまずい為
よろしくお願いします。
- 115 名前：j mailto:sage [2020/05/22(金) 00:46:10.54 ID:???.net]
- tracertしてみたらISPに直通でしたね
- 116 名前：名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 01:38:09.67 ID:???.net]
- >>114
長くなったので分割で。
今のバッファローがPPPoEでv4ネットに繋がっているものと仮定して。
＞onu〉rtxかcisco〉BUFFALOをlanで繋いでwifi飛ばすは可能なのか？
可能
RTXorCisco（ONU直下にするルーター）でPPPoEブリッジを有効にする方法と、BUFFALOをブリッジにするのが手っ取り早いと思う。
前者のメリットはBUFFALOの設定をたぶん買えなくてもそのまま行ける事。
デメリットは、RTXorCiscoの直下に繋いだ機器とBUFFALOの下に繋げた機器とで通信ができないかもしれない事。
後者のメリットデメリットは前者の逆
上位ルーターに繋げた機器とBUFFALO下に繋げた機器とで通信ができる。
BUFFALOの設定を変えないといけないので、接続だけ戻しても元の環境に戻らない事
＞onu〉BUFFALOに接続直すだけで元の環境に戻るのか？
上の通り。
- 117 名前：名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 01:38:15.16 ID:???.net]
- 今の環境を潰さずに接続を試してみるってならば
ONU - BUFFALO - RTX or Ciscoってな直列方法と
ONU - ハブ - BUFFALO & RTX & Ciscoってな並列方法な繋ぎ方もある。
後者はきちんと設定しないとv6周りでトラブルになるから、仕組み覚えてからの方がいいかもしれないけど。
家庭向けフレッツならデフォルトでPPPoE 2セッションまでいけるので、直列方式で現在のプロバイダに繋ぎつつ、BUFFALOでPPPoEブリッジだけ有効化
んでRTXorCiscoでフレッツ情報サイトPPPoE v4版に繋いでみるって感じで試してみればいいかもしれない。
お金に余裕があるならば、別のプロバイダを契約してしまってもいいけど。
速度気にしないなら、Interlink ZootNextが無料期間あるので、その期間だけ遊ぶってのもありかと。
筑波の某社のは遊びに使っちゃいけない気がするし。
上手く設定できれば、直列方式でRTXorCiscoの下に繋いだPCから
・情報サイトへはRTXorCiscoのPPPoEを通っていく
・それ以外は上位ルーター（BUFFALO）のPPPoEを通ってネットに抜けていく
って環境まで組めるかもしんない。
- 118 名前：age [2020/05/22(金) 08:37:00 ID:AUNAHC/2.net]
- >>116
丁寧にありがとうございます
まずは、ブリッジってのを調べてみます！
- 119 名前：age [2020/05/22(金) 08:43:07 ID:AUNAHC/2.net]
- >>117
ありがとうございます
もういっこネットを契約ってのは盲点でした。
少し考えてみます
- 120 名前：名無し mailto:sage [2020/09/02(水) 05:50:36.09 ID:???.net]
- >>79>>80の流れが秀逸
相撲取りに怯える独歩ちゃんみたいでかわいい
インフラエンジニアて総合格闘家みたいなもんでどっちも出来ないとならんよな
- 121 名前：毛無し mailto:sage [2020/09/02(水) 21:20:24.85 ID:???.net]
- プリセールスエンジニアが割とそんな感じ。ピンキリだけど。
- 122 名前：名無し mailto:sage [2020/09/02(水) 23:23:50.65 ID:???.net]
- >>121
多いよねそういう人
でも会社的には数字持ってくから評価される
ほんと嫌いな人種
- 123 名前：あ mailto:sage [2020/09/04(金) 10:33:45.01 ID:???.net]
- >>79
何がシャドーブレードだ
- 124 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2020/09/12(土) 05:02:30.73 ID:sryVZ89/.net]
- 年収はどれぐらい？
- 125 名前：あ mailto:sage [2020/09/12(土) 16:31:46.00 ID:???.net]
- 5年目で250万位かな…
- 126 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2020/09/13(日) 05:36:45.07 ID:LXap6ZNl.net]
- ぴえん
- 127 名前：あ mailto:sage [2020/09/14(月) 08:51:18.03 ID:???.net]
- 底辺SES なんてこんなもんよ…
- 128 名前：名無し mailto:sage [2020/09/15(火) 19:55:43.27 ID:???.net]
- >>125
どんな仕事してんの？
キッティングとか？
- 129 名前：a mailto:sage [2020/09/16(水) 00:17:28.19 ID:???.net]
- ネットワーク系のSESで働いてて外資に転職とかあったけど今はないのかもな
- 130 名前：あ mailto:sage [2020/09/16(水) 02:27:34.37 ID:???.net]
- >>128
設計構築だよ。現場リーダーみたいな立場なのに、他SESの新人より年収低いよ…。
- 131 名前：名無し mailto:sage [2020/09/16(水) 08:16:02.75 ID:???.net]
- >>130
構築はともかく設計までやってて250万は常軌を逸して安いよ
5〜600は稼げるでしょ
辞めたら？その会社
- 132 名前：あ mailto:sage [2020/09/18(金) 01:14:54.29 ID:???.net]
- >>131
辞めるよ予定だよ。
- 133 名前：a mailto:sage [2020/09/22(火) 20:23:02.62 ID:???.net]
- SESとか契約金額の半分はピンハネでもってかれてるからなぁ
- 134 名前：あ mailto:sage [2020/10/14(水) 23:51:01.18 ID:???.net]
- SESとかなんの為に存在してるん？
- 135 名前：名無し mailto:sage [2020/10/15(木) 12:36:44.63 ID:???.net]
- 偽装派遣
- 136 名前：あ mailto:sage [2020/10/15(木) 22:00:41.87 ID:???.net]
- 糞みたいな商売だよses
- 137 名前：a mailto:sage [2020/10/26(月) 03:39:05.13 ID:???.net]
- System Engineering Serviceと言いながら派遣されてくるのはほぼ素人だからなぁ
何もわからないまま指示された作業をやって、何もスキルとしてのこらないまま
別のとこにまた売られていくだけ
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