ローダウンを極めよう　第七フレーム

1 名前：投球者：名無しさん [2007/09/04(火) 15:38:22 ID:23VsD+RT] 「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター 前スレ 第六フレーム sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/ まとめサイト www36.atwiki.jp/powerkoil18/ テンプレ >>2-5くらい 596 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 17:37:14 ID:708e0ioE] >>594 見習いさま。 永野プロに習ったこと、あとで教えてね。 597 名前：投球者：名無しさん [2007/11/05(月) 22:02:09 ID:ngcBM7DR] ローダウン教室で一瞬カップ習えますか？ｗ 598 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:33:30 ID:Wm8wf3U0] >>591-592 >>力を込めるのはリリースの瞬間のみ。フォワードもフォロースルーも脱力。 フォームが完成するとフォロースルーは体の前を大きく右回転します。目安として。 力を込めるというより、ボールを押しながら加速させてやるといった方がいいと思う。 感覚としては、軸足の付近でサムを抜いて押す感じ。 よく見かけるスピード不足でポケットに届かないのはほとんどがこれが原因。 フォロースルーはボールを回転させる方向で変わる。 縦方向中心で回す場合は、スナップの瞬間に腕が左〜上に行く。 横回転中心の場合は、おっしゃるとおり。 縦回転中心で、左に腕が振れないのは、脇が締まってないことが考えられる。 どちらがいいのかではなく、どちらも使えて一人前かと。 ローダウンの利点は回転を操れることなのでレンコンにあわせて 回転を変えればスコアは上がるはず。 599 名前：見習い [2007/11/05(月) 23:40:10 ID:A9gBYQFP] >>597 これは私の推測だけど、よほどひどいリリースしてない限り（まったく回せてないorロフトしすぎ等）、 リストアクションに関してはあまりクチを出さない気がします。 リストアクションって、教わってその場で出来るほど簡単じゃないしね。 みんなやり方違うし。 フォーム的な指摘は沢山してくれます。 >>596 まずわかったのは、 永野プロの動画は何度も観てますが、意識してそうなってるのか、 結果的にそうなってるのかがわかってないと、出来上がりは別物になる。 って事ですかね。 永野プロの「マネ」を基本としてやってましたが、それが間違った方向に 行ってた事に気づいてよかった。 本人に聞けるんだから間違いない罠ｗ ・スピードは振り子で。 　　散々言われてる事だし、598も脱力に関して言ってるし、やっぱり基本は振り子。 　　振り子運動だけでスピードでるのかよ！ 　　って疑って今までまじめに実践してなかった。 　　ところが、言われた通りやってみたら劇的にスピード上がったｗ 　　ボールを構えた時から脱力。特に肩に力がはいっちゃダメ。 　　プッシュアウェイから完全に脱力。 　　バックスイングも自分の力で持ち上げない。 　　バックスイングトップでタメを作るために変に力も入れない。 　　バックスイングで背中側に抱え込んでしまう人は、自分の力でバックスイングしてる可能性大。 　　リリース時のリストアクションの時だけ、ブルン！！とインパクト与える。 正直、これだけでいいの？ｗ って感じでした。 スピード表示でてないので正確にはわからないけど上がったのは確か。 ちょと前のレスで 「まずはストレートボールで30km/hぐらいだせる様になってからだね」 ってのがあったと思ったけど、これは「脱力して」出せるようにならないと ダメなんだと思う。 ってか、私でも脱力振り子のストレートボールかなりスピード出たので 力がどうのこうのじゃなく、身長がどうのこうのじゃなく、男女の関係なしに 誰でもだせるスピードなんじゃん！ って事がわかりました。 でも最低限の筋肉は必要と言われてるし、よくわかんない。自信ない。 少なくとも、私はリストアクション以外は脱力して、振り子だけでスピード出る様になったのは事実。 スピードだけで長文になってしまってゴメス。 600 名前：投球者：名無しさん [2007/11/05(月) 23:47:51 ID:hkbACtmW] 600 601 名前：見習い [2007/11/06(火) 00:11:42 ID:mPSl5or0] ちょっと誤解を受ける書き方だったので補足。 人並み以上のスピードを求めるならパワーが必要になる。 という事で。 人並みのスピードすら出てない人は、力んでます。間違いなく。 今日の教室でよーくわかった。 602 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 00:19:14 ID:MUri6+rR] >>601　レスお世話様でつ。 何か見習いさんがすごく立派になって帰ってきたように感じるよ。 603 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 00:19:58 ID:dEdRXTUX] 次はいよいよ回転系の報告かな？(^O^)／ ワクワクっ 604 名前：592 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:23:32 ID:Cw3t+n7x] >>598 ロー一般についての話ではなく592で説明したリリースに限った話ね。 内容的には禿同。 >>599 乙。めっちゃ参考になりました。またよろしく。 できたら彼の使ってる球について教えて。 フレア幅やローリングトラック、ドリルレイアウトなんかをわかる範囲で。 605 名前：見習い [2007/11/06(火) 00:44:42 ID:mPSl5or0] >>603 回転編はないですｗ というのも、先に言った通りフォーム的な指導が殆どだったので。 「脇が甘いのはコレが原因じゃ編」はありますｗ でも、今までこのスレで話が出てる内容だとは思いますよ。 >>604 彼というのは永野すばるプロのことですよね？ 何個かボール持ってきてたし、フレア幅は自在だし、、、、 すいません、そもそもあまりそういうところ気にしてないｗ 所詮、私のレベルなんてそんなもんです。 606 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 01:44:53 ID:/eYk+vDz] 身長に関係なくスピードが出るというのはおかしいよ。　　　振り子で振った場合明らかに身長が高い方が有利だし、回転重視で肘曲げを多くしても、手が長い分大きな振り子で振れる。 607 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 02:38:00 ID:OyySEh3P] >>599 永野ｐの動画みればわかるけどプッシュアウェイよりバックスイングトップが高いけど 振り子って均等性だからプッシュアウェイよりバックスイングトップが高くなるってありえないよ 原理を利用するって事だとは思うけど[完全に脱力]しちゃ無理だろう >>606 腕が長く手が大きいと有利じゃないかな、まあ必然的に身長が高い人間が対象になりそうだが 608 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 03:01:51 ID:Cw3t+n7x] >>606 見習いくんは身長とスピードが関係ないとは言っていない。 30�qは女の子でも出せるくらいハードルが低いと言ってるのだ。よく読もう。 >>607 前進しながらのプッシュアウェイ分のエネルギーは計算しないの？よく考えよう。 まあ言いたい事はわかるけど。 そして俺、早く寝よう。 609 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 03:34:24 ID:HlVvE8LT] >>607 ダウンスイングの中盤あたりからバックスイングにかけて、 振り子のひも（腕）のテンションを強めてやれば、バックスイングは高く上がるよ。 逆にプッシュアウエイと共に前傾したり、ダウンスイングと共に重心を落としたりすると、 振り子のひも（腕）のテンションを弱め、バックスイングが上がらない原因になる。 物理に詳しい方に理論的な説明はお願いしたいところだけど。 610 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 03:59:48 ID:EErXbKgW] そんなこと言わずに、自分でちょっと考えて見た方がいいと思うが。 高校で習う程度の物理なんだから。 中学生だったらごめん。 でも、振り子運動という言葉には惑わされない方がいい。 ボウリングのスイングは物理で言う振り子では、断じてない。 支点が大地に対して加速度運動してしまったら、いわゆる単振り子の理論は使えない。 振り子っていうのは単なる心得というか、 練習に対する考え方を説明する便宜と思えばいい。 そういう点では、脱力っていうのも単なる説明上の便宜。 物理的に計算すると、「力で投げてる」という結論にしかならない。 611 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 05:03:27 ID:vYBv0akM] >>608 前進しながらのプッシュアウェイ分のエネルギーは バックスイングを高く上げる力にはならない。 >>609 振り子のひも（腕）のテンションをいくら強めても スタート位置よりバックスイングが高く上がることはない。 >>610 支点が大地に対してどのような動きをしても 系を相対に置けば振り子に変わりない。 「力で投げてる」という結論にかわりはないが。 ボウリングのスイングは振り子に力を加えたもの。 当たり前のことだけど。 612 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 08:19:05 ID:dEdRXTUX] 振り子、脱力、受け取り方は自由だけど何故物理にこだわるかな？ 普通の解釈なら力まずにリラックスしようって意味になると思うけど。 ボールの重さを有効に扱えないと上達は難しいと思います。 613 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 10:09:09 ID:DUR/Fw28] 見習いさん頑張れ ここの人達は頭で考えすぎだな…理論は凄いが、どれだけ出来ているのやら これだけ凄いなら名も知れ渡っていいものだが。 結局やらなきゃ出来ないんだから体でおぼえなきゃ 614 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 10:25:24 ID:UCuKON8D] 支点が加速した場合、振り子がスタート地点の高さを越えて 上がらんってのは変な感じがする。 糸で垂らした重りをスイングさせて、最下点を通過後、 反対方向に支点を動かせばスイングは大きくなるよな。 キモは最下点後の加速ね。それ以前だと逆に小さくなる。 振り子のイメージは、腕(ヒモ)やボール(重り)に直接力を加えることなく 体ごと支点である肩を加速させる事で、結果的にボールが置いて行かれる力が ヒモで引っ張られ、最終的に上向きに変換される感じだと思うんだけど。 詳しい物理関係の定義はこの際置いといて、 腕で振る力なぞ使わなくても、体を使ってスイング自体は大きく取れる ってのが真意なのでは？ 615 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 10:44:56 ID:e5y3kPsd] >>614 そんな物理関係の定義を置いておくなんて言わずに ぜひとも > 腕で振る力なぞ使わなくても、体を使ってスイング自体は大きく取れる というのを物理的に証明してほしいなあ。 とりあえずパラメーターだけでも指定すれば 誰かが計算してくれるかもしれんよ。 よろしく。 616 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 11:42:51 ID:dEdRXTUX] 脳内はやっぱり脳内だね。計算してなんになる？ 計算通りに寸分の誤差もなく投球できるのかな？ だからいつまでたっても投げられないんだよwww 617 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 11:44:07 ID:OyySEh3P] >>612 >>613 寧ろ出来ない人ほど理論は大事でしょ >>601 人並み以下は力んでいて、人並み以上はパワーが必要なの？ パワーが必要な事と力むことの違いを教えてくれ(笑) 結局力が必要だってことはわかったよ。 618 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 11:57:15 ID:e5y3kPsd] >>616 なんで計算にこだわったら脳内なの？ なんで計算と寸分の誤差もなく投げないといけないの？ 関係なく投げてもいいと思うけど？ 振り子スイングだけで30km以上の球速がでるかどうか、 アプローチの速度でバックスイングの高さが変わるかどうか、 計算で示されたら面白いじゃん。 619 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 12:35:31 ID:dEdRXTUX] 単に振り子スイングだけなら30�`は厳しいかもね？ 俺が言いたいのはレッスンで振り子スイングを強調するのはあくまでも力みすぎの人に対しての説明で全く力が要らないのではなくリラックスしたスムースなスイングと言う意味です。 620 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 12:51:18 ID:e5y3kPsd] >>619 教える方はそれでいいかもしれないけど、 自分で力まずにスイングって考えてそこからどう進むものやら。 カップリストにすると腕がたわんで短くなるから 振り子スイングの理屈だとさらにスピード落ちるよね。 それに回転つけるとどうなんの？反比例して球速落ちないの？ 感覚だけでどこまで行けるものやら。 621 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 13:01:46 ID:Cw3t+n7x] >>611 「プッシュアウェイ後に前進(加速）する分のエネルギーは…」 と言いたかったんだわ。なんか全く違う事書いてる　orz オープンバックと合わせて体と球の相対速度が大きくなり… って、また長くなるんでｗ ホントに失礼しました。 622 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 18:41:40 ID:/eYk+vDz] 俺は、同じ振り子のスイングなら手が長い方がスピードが出ると言いたい。脱力の振り子で比べた場合、明らかに差が出てくる。 623 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 20:38:44 ID:A4UQBkkT] 10ボードまっすぐ投げるなら、30km以上出すのは簡単だけど インサイドアングルから大きく曲げて30km以上出すのは難しいな。 JAPAN CUPとかを見る限り、大きく曲げる系で30km以上出てんのって ロバスミとかTJくらいじゃね? で、このスレでいう30kmって、どんなラインで投げた場合のこと？ 624 名前：見習い [2007/11/06(火) 23:10:08 ID:mPSl5or0] 勉強になった事が多すぎて、そのままのテンションで昨晩は書き込んでしまいました。 物理攻撃くらうのはある程度予想できてましたが、頭悪いんで特に言う事はないです。 でもね、ほんとに、プッシュアウェーから完全脱力で、リストアクションはしないで そのまま真っ直ぐリリースして結構スピードでたのｗ　 永野Ｐも「ほらね？スピード出たでしょ？」って言ってくれたよｗ 私自身が一番驚いたしｗ といっても目測で30km/hぐらいなんだけど。 まず脱力の感覚を手取り足取り教えてもらった。 「そう、これが脱力するって事」って。 で、その感覚冷めやらぬまま、すぐに投球。 私の身体的なスペックは身長162cm 58kg。 チビッコでしょ？ 因みにめっちゃ力めばストレートボール35km/h出せます。 その時のフォームは、ガキんこが、ぎゃあぎゃあ騒いでやってるレベルに近いけどｗ リストアクション入れて回そうとすると、22〜24km/hまで落ちちゃう。 その力んで出してたストレートボールの投げ方が まったく生かせてなかったのは明白。 今日仕事早く切り上げてもう一度検証したかったのに、 今帰ったので、今日は諦めます。 「ごめんｗ　昨日はテンション高くててきとーな事書いちゃったｗ」 って事も十分に考えられるんだけどｗ 625 名前：見習い [2007/11/06(火) 23:27:21 ID:mPSl5or0] あと「もっとスピード出す方法はまだまだあるよ〜」 と言ってましたが、いっぺんに教えてもらってもできるわけないので、 今回はこの脱力振り子スイングと、「腰のひねり」について教えてもらいました。 左斜め前に斜行助走。だいたい板目でいうと10枚ぐらい。 その時の腰の角度４５度ぐらい。この４５度の角度を保持する為に 斜行するらしい。 スライドが止まってから腰をひねると同時にフォワードスイング開始。 フォワードスイングの初速に、この腰のひねりがプラスされるらしいｗ らしいってのは、まだ実感できてないから。 626 名前：見習い [2007/11/06(火) 23:46:02 ID:mPSl5or0] >>619 まさにそれなんでしょうね。 627 名前：投球者：名無しさん [2007/11/06(火) 23:50:52 ID:BTlWKCW0] 腰45°で左斜めに助走するとなると、立ち位置は通常のまっすぐより右側になるのでしょうか？ たしかにショーンラッシュも左に助走をしているが、バックスイングがぶれて、コントロールが難しいんだよね。 628 名前：見習い [2007/11/07(水) 00:20:56 ID:iZ7NeCS8] >>627 そうですね。 斜行する板目分、右側に立ちます。 永野Ｐは、スピードを出す方法としてこの斜行を教えてくれましたが、 私としては、インステップまで直ってしまったのが、もっと嬉しかったです。 629 名前：投球者：名無しさん [2007/11/07(水) 00:58:42 ID:+PVp8ccc] >>628　見習いさんが625で書いた内容は、私のやり方とほぼ同じなので、 安心したというかうれしかったです。 斜行して、ノーインステップができたとなると、スイングが脇を空けずに 付いていけてれば球質もかなりよくなってんじゃないですか？ 630 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:21:54 ID:81V1FEjX] >>627 魔裟斗の様な強靭な脚とコマネチの様な神憑り的バランス感覚があればおｋ 631 名前：投球者：名無しさん [2007/11/07(水) 07:36:01 ID:me5iNix5] 見習いさん応援してます。＆レポよろしく 632 名前：投球者：名無しさん [2007/11/07(水) 08:17:15 ID:me5iNix5] 斜行についてですけど腰を45゜内に向けて更に内側に向かって斜行するんですよね？ 自分は今インサイドから上記の様に投げてますがディープインサイドから攻めたい時にリターンラックが邪魔で中々上手く投げれません。 ディープインサイドを上手く攻めるポイントとかは解りませんか？ 633 名前：投球者：名無しさん [2007/11/07(水) 12:17:55 ID:gWoeEEQP] ↑内に斜行する奴が居るかいな さらにノーインステップって書いてるし 634 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 12:25:14 ID:62YeCJIR] 「ローダウンを始めよう」っていう初心者向けのスレを立てたほうがいいかもしれんな 635 名前：投球者：名無しさん [2007/11/07(水) 12:25:53 ID:kbRS/xAi] 初心者スレ池 636 名前：投球者：名無しさん [2007/11/07(水) 12:55:51 ID:me5iNix5] そうなの？左に斜行なら内に向かってるんじゃないの？ 637 名前：投球者：名無しさん [2007/11/07(水) 12:59:27 ID:me5iNix5] あーゴメンゴメン。 俺レフティーだから間違えてたよ。腰は内側に向けて外側に斜行でいいんだよね？ 638 名前：投球者：名無しさん [2007/11/07(水) 13:08:23 ID:+MA87cK9] >>632 ラックを避けて斜行するのは、繰り返し練習して慣れるしかないよ。 投球ライン上に立てないから、トップスイングのタメの時に、 スイングラインを、投球ラインに合わせる感じかな。 最終ステップは、腰骨の向きに対してはかなりアウトステップ。 639 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 15:53:03 ID:me5iNix5] ありがとうございます。やはり練習ですね。 練習中ディープはどうしてもいつものスイングが出来ないので、何かきっかけが欲しくて聞いてみました。 640 名前：見習い [2007/11/08(木) 01:08:00 ID:GjbxZYxI] 今日は検証できました。 まず最初に謝ります。 完全脱力でストレート30km/hはやっぱでませんｗ 物理チームの勝利です。お騒がせして申し訳ありませんでした。 あと振り子の原理からして、プッシュアウェーの高さよりも バックスイングが高くなるわけないと、バカな私でもわかるんですが 脱力してるつもりでもバックスイングトップは、プッシュアウェー よりも高くなりますね。 力であげないという意識が大事だと思ってるので、さほど気にしてません。 バックスイングまではリラックスしてるので、フォワードに入るときに 余裕ができて気持ち前に押し出す程度の力で30km/hはでるようになりました。 動画でも確認しましたがいい感じです。 そしてリストアクションを入れても25km/hコンスタントに出せる！ あと、スイングを脱力することで（ココでは脱力する意識としておきます）、 スイングに気を取られなくて済み、その分助走に気を回せるようになって、 課題だったノンインステップや、４歩目の沈み込みなど、色々試せる余裕が できた。 641 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:13:25 ID:739braRh] まだ気がつかないのか？物理チームは今年中に1000を目指してるだけだという事に 642 名前：見習い [2007/11/08(木) 01:30:35 ID:GjbxZYxI] >>641 いえ。 私ともう一人、一緒にローに取り組んでいる人がいるんですが 彼は理論派で、私の妄想をちゃんと物理・力学的に説明して暴走を食い止めてくれる nice guy。なので物理の議論も大事かなと。 643 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 03:36:38 ID:Fp47h4M9] >>611 遅レスでスマソのだが、 > 支点が大地に対してどのような動きをしても > 系を相対に置けば振り子に変わりない。 > 「力で投げてる」という結論にかわりはないが。 これは、そうならない。 加速度運動する支点を持つ振り子は、 大地に対して静止した支点を持つ振り子と違い、 その加速度座標系で見て単振動をしない。 （当然だが、大地に固定された慣性座標系で見ても単振動ではない） ガリレイ変換とかで検索すりゃなんとなくでもわかるはず。 古いボウリング理論で「振り子スイング」と言ってるのは滅茶苦茶おおざっぱな話。 このスレ的には、初心者はそんな風に考えて練習するといいよ、 という程度のコツ伝授法と考えるべき。 644 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 03:40:42 ID:Fp47h4M9] > 「力で投げてる」という結論にかわりはないが。 この部分まで引用して紛らわしかったか。 これは正しい、と思う。 高校の物理で計算できちゃう範囲。 上のコメントも「あえて細かく言えば」の話なんで、蛇足だったかも。 645 名前：投球者：名無しさん [2007/11/08(木) 07:29:29 ID:ialNPMHt] 理論を唱えられる方々はきっと大会アベ200以上の実力者なんですね。 短期間で結果に反映させられない理論なぞ所詮ウンコですもんねｗ 646 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 12:10:05 ID:739braRh] >短期間で結果に反映させられない理論なぞ所詮ウンコですもんねｗ ゆとりがあらわれた(笑) 647 名前：投球者：名無しさん [2007/11/08(木) 13:49:43 ID:S9d6eRoB] 最近、きっちり回して複数のセンターで200アベを超えるようになり、 プロテスト受験を考えてます。 自慢ではなく、ザンゲのレスです。 ３年ほど前、自分はローダウンができると思い込んで、 ジャンジャン書き込んでいました。当時の主力メンバーだったと思います。 だけど、今思えば、ほとんど全部的外れな書き込みでした。 スピードが出ず、リストアクションだけ大げさなタイプだったと思います。 信じてしまった人には申し訳ないです。 でも私も、ここにある的外れなレスを信じて遠回りしてしまいました。 感覚の部分と、実際の動きを混同したのが原因でした。 できる人に教わることのが早道だと思います。 ただ、試行錯誤の回り道も楽しいんですけどね。 今、脱力とか振り子運動の話で盛り上がっていますが、 微妙に語弊があるので、 「ボールの重みを感じながら」とか「慣性を使って」と読みかえると、 話がわかりやすいかもしれません。 結果的に、 スイングラインをずれない前提で、体からスイングかけてハリがつくれるようになれば、 どれも正解なのかなと思います。 お節介かもしれませんが。 本当にすいませんでした。 648 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 14:29:45 ID:739braRh] スレ違いになるけど何のためにプロになるのかよく考えてな 男なら生活苦しくなるのは必死だから尚更な･･･ まあプロになった理由が「暇だからプロになりました」とかだったらカオスすぎるがｗ 649 名前：投球者：名無しさん [2007/11/08(木) 15:03:12 ID:SWUBkKfL] 《当スレのガイドライン》 ここは理論だけのロー使いと感覚だけのロー使いが 本当にローで投げてて理論が分かり 感覚もすぐれてるやつはいないと決めつけて 互いに罵倒し合うスレです。 罵倒の初期設定 ・理論派＝脳内 ・感覚派＝初心者orバカ 650 名前：投球者：名無しさん [2007/11/08(木) 18:39:15 ID:0AILleqB] 出来る人には分かる。 ただ単にカップから解放するだけだという事が… 651 名前：投球者：名無しさん [2007/11/08(木) 19:37:27 ID:Bc0XWT68] ただ解放するだけだと手前の走りのない転がってるだけのボールになる。 練習の初期段階はそれでもいいが大事なのはリフト。 リフトといっても上ではなく前（手首がブロークンしてるため必然的にそうなる） 回転の増加とともに手前が走るボールになる。 ＰＢＡが来日時にやってる教室とかいくといろいろ学べるよ。 652 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 21:26:29 ID:iwvcfdEX] ローダウンで球速と回転数上げるのは簡単だ。 ローダウンでリフタンやってた時よりアベをアップするのが難しい。 そこからがローダウンの本当の修行だと、俺のじっちゃんが言ってたよ。 653 名前：投球者：名無しさん [2007/11/08(木) 22:15:19 ID:ialNPMHt] ローダウンで球速と回転数とアベレージを上げるのは簡単だ。 出来ないヤツは修正能力と脳細胞が足りないんだど某プロが言ってました。 654 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 22:25:41 ID:F51t4Bbs] くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ･･･ 655 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 22:26:59 ID:F51t4Bbs] って感じだわ｡ここ見てると訳分からんw 656 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 22:37:48 ID:YIuzbh0W] >>655 大丈夫、みんな脳内だからw 657 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 00:00:09 ID:rjjINrOo] 脳内と思うならPBAに聞け 658 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 00:21:21 ID:VVl7hcRh] 脳内のがストローカーよりましWW 659 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 00:50:18 ID:7o2cAYWU] 脳内のが(笑)(笑) 660 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 01:19:46 ID:kKFGBMO/] 実力が伴わなくても持論を展開してマスターベーション出来るスレはここですか？ 661 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 01:50:14 ID:kKFGBMO/] 提示出来るほどの持論を持っていなくても、他人の書き込みを揶揄しながら優越感に浸るスレもここでいいですか？ 662 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 01:56:29 ID:rjjINrOo] PBAさえ否定かよ 663 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 02:29:28 ID:kKFGBMO/] 正しい動作理論さえ語れないPBA崇拝主義者が訪れるスレはここですか？ 664 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 12:49:42 ID:bfn5me3W] 普通投げと、回す人の物理的な違いって何？ 665 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 21:24:43 ID:kKFGBMO/] ボールをﾌｨﾝｶﾞｰに乗せる前に、回転方向に高速で動かせるかどうかの違い。 666 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 22:41:46 ID:/xw0HuAZ] 高回転とスピードの両立を求めてる奴が多いようだけど､ コントロールに関する話題は出てこないのな｡ それじゃストローカーには勝てないだろ？ 667 名前：投球者：名無しさん [2007/11/09(金) 22:43:58 ID:Atcz3LxG] ぽい 668 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 07:22:57 ID:OvPUv0w/] >>666 本来、極めるっていったら、 そういうふうに「勝つ」ところまで行かないとなぁ。 なんか回せればいい、それだけが目的みたいなやつがたまにいて スレのレベルを下げている。 669 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 11:53:16 ID:XQH7fOFh] 最近、こいつ本当に回せて打ってるだろうなって人はいにように見える。 670 名前：投球者：名無しさん [2007/11/10(土) 13:02:41 ID:EkyS7z4c] ストローカーとハイレブ系のリリース前の後ろから見た腕の傾き メカテク装着ストローカーの良くない傾き（＼） ハイレブ系に見られる傾き（／） 671 名前：投球者：名無しさん [2007/11/10(土) 15:12:05 ID:DacsHU+A] DQN系に見られる傾き（−） 672 名前：見習い [2007/11/10(土) 16:31:25 ID:BiP2k75M] 今は回すことや速度上げることで精一杯。 673 名前：投球者：名無しさん [2007/11/10(土) 20:34:30 ID:zxHQgucy] とっつぁ〜ん アバヨ！ 674 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:39:36 ID:YEKi9BCB] >>672見習いさん このスレの大半は回せないスピードが出ない人だからまずはそこからだと思いますよ。頑張りましょう。 675 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 21:11:10 ID:orwOZlCe] >>672 おまいはそれでいいんだよ 今は｢見習い｣でも俺なんかよりよっぽど将来性あるぞ 俺は一生｢ポケットに届かない高回転ボール｣しか投げられん 676 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 00:27:32 ID:jOlbVwLR] とっつぁ〜ん アバヨ！ 677 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 02:44:09 ID:jOlbVwLR] とっつぁ〜ん アバヨ！ 678 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 02:45:04 ID:jOlbVwLR] とっつぁ〜ん アバヨ！ 679 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 02:47:31 ID:jOlbVwLR] とっつぁ〜ん アバヨ！ 680 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 02:48:26 ID:jOlbVwLR] とっつぁ〜ん アバヨ！ 681 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 02:49:58 ID:jOlbVwLR] とっつぁ〜ん アバヨ！ 682 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 02:50:52 ID:jOlbVwLR] とっつぁ〜ん アバヨ！ 683 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 02:52:01 ID:BBAzLkTX] （永遠に） 684 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 02:52:01 ID:jOlbVwLR] とっつぁ〜ん アバヨ！ 685 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 02:53:53 ID:jOlbVwLR] とっつぁ〜ん アバヨ！ 686 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 14:30:16 ID:YZ5vzis1] 手の平をサイドローテーション方向へむけ、サム抜きからフォロースルーに至る過程で、 手の平の動きとしては、時計回りに動く感覚（リフタンと逆）でいいんでしょうか？ 687 名前：見習い [2007/11/11(日) 14:30:33 ID:19jMpm0n] 思い切って、今現在の投球動画をUPしてみました。 突っ込みどころ満載だと思いますが、とりあえず スピードと回転数は個人的に満足はしてます。 フォーム汚いのをなんとかしたい。 video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071111041162_1.htm 悪用しないでねｗ 688 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 14:33:04 ID:jOlbVwLR] アレ? 689 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 15:07:52 ID:YZ5vzis1] >>687 残念ながらうちのシステムでは動画がみれないようです。 回転とスピードが満足なら、フォームはどうでもいいんではと、 上達が早すぎるようにも思いますが、やっぱり今度一緒に投げましょう。 この前おさそいしたものです。 690 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 15:24:27 ID:JJDIurJR] >>687 まだバタバタした感じはあるけどだいぶ形になってると思う｡ リリース時の左手の使い方はすばるP譲り？ 最初に映ってる左側の人､絶不調の時の俺に似てる｡ 手と足がリリースで揃ってるw 691 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:57:46 ID:U0fyAAIY] 見事なまでに肩開いてないね 692 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:02:35 ID:6k6SUzJb] 確かにオープンバックにすればもうちょい速度出そうね 左の人のが気になったのは俺も同じだw 693 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:51:45 ID:AxoK/0vi] ここは「ローダウンを極めよう」というスレなので そうじゃない人はこういうスレ↓もありますのでどうぞ。 「スコアよりカーブに命をかけるスレッド」 sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091158387/ 694 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 18:07:15 ID:jOlbVwLR] アレ? 695 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 18:08:28 ID:jOlbVwLR] だ〜から女は嫌だってんだ！ 696 名前：見習い [2007/11/11(日) 21:33:40 ID:19jMpm0n] >>689 近々お願いします。 前回、行きそびれた人も一緒に。 >>691,692 オープンバックは、ローに移行した初期にやってはいたんですが リストアクションまで気が回らなくなってしまってたので あまりやってませんでした。 徐々にやってみようかと思います。 697 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:01:12 ID:JJDIurJR] >>696 無理にオープンバックにしないで PBAのウェス・マロット的なフォームを目指したら？ 698 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:10:26 ID:PpT4r844] この手のスレのお陰か そこら辺のセソターでも研究会みいたのやってるヤツらが 大分増えてきたですね 個人差にもよるが 漏いらはロバスミやらクリバソやらマチウガとかは全く参考にならず 当時はこの手の投げ方がﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟｿだったが ＴＪとかモナさくらんぼとかを見て真似したら 我ながら気持ち悪いくらい曲がるようになりますた 699 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 22:33:13 ID:+yAIPIRl] 今日の大会でヘビーオイリーのコンディションなのに、ローダウンしてる 人達はすっげー曲がってた。 こっちはどんなに回転掛けても、カバーボールかと思えるほど曲がらなかったのに。 ローダウンってすごいですね。 回転がハンパじゃなかったですよ。 ただし、コントロールが難しいみたいですね。 僕と同じボックスで投げてた人は、今日は調子悪かったみたいで150も 打ててなかったです。 スプリットの嵐でしたよ。 隣のボックスのローダウンやってた人は235とか打ってました。 ローダウンってハイリスクハイリターンですね。 700 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 22:42:55 ID:jOlbVwLR] お楽しみは仕事が終わってからね。 701 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:43:41 ID:PpT4r844] 唯ちょっと投げられるようになると 漏れは藻めーらと違うんだよ と言う様な時代錯誤の選民意識の雰囲気のオーラを 身体全体から噴出してる人がいますが ああならないよう気を付けたいと思ってるです 702 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:46:03 ID:PpT4r844] 少々の難易度はあっても理屈さえ解れば 誰にでも投げられる訳ですから 703 名前：見習い [2007/11/11(日) 23:09:51 ID:19jMpm0n] >>690 まだ左手は意識できてません。 無意識なのに永野Pみたいって言われるとちょっと嬉しいｗ 知り合いにも「投げ急いでる感じがする」って言われます。 脱力スイング教わってからリラックスしてるつもりでも 動画観ると思いっきりせわしないですねｗ なんだろ。 手遅れにするために、助走を早く済ませたい って意識がなんかバタバタ感を助長させるのかなぁ〜 704 名前：投球者：名無しさん [2007/11/11(日) 23:10:38 ID:bIB+wZDD] >>687　左の人は友達ですか？　マングース使用ですね。　4-5-7？あとちょっとで取れたのに。 705 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:27:47 ID:gcpG/K+n] >>701 じゃやってみろや。回しまくるとすげえぜ。 レーンの感じ方が変わる。 周囲の人間がリリース動作をさぼりいかに体たらくなだけたボウリングをやってるか痛感する。 クランカーのようなヤバいテクを身につけると周囲が怠け者に見えて苛立ちさえ感じる、つーか感じない方がおかしい。 706 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 03:46:01 ID:1nvMwTsv] >>687 指にボールがのっている感覚はあると思うけど、どちらかといえば指でボールを運んでるような気がする。 手の捌き方のコツを覚えれば、もうちょっと回る気もするし。 そんな悪くはないけど、もう少しスイングラインを体の中心に持ってきたほうが力を伝え易いんじゃないかと思う。 あと、もう少し手遅れにしたり、体をぶれないようにした方がいいような気もする。 リズムやタイミングを変えるのでちょっと難しいけど。 オープンバックはやりたければ、やればいいって感じかなｗ とりあえず、スイング重視で気になるところを少しずつ練習すればいいと思う。 動画をうｐした勇気は凄いと思うよ。これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ!! 707 名前：投球者：名無しさん [2007/11/12(月) 11:12:36 ID:WmKOyQYO] オープンバックなしで、体の中心から発射するのは難しいように思うのですが、 どうなんでしょうか？ 708 名前：投球者：名無しさん [2007/11/12(月) 11:46:55 ID:PpyvnAFL] 703 デコの話じゃねー？ 709 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 12:29:20 ID:1nvMwTsv] >>707 スイングラインを体の中心にもってくるのは、スイングラインを確保するための体勢（体幹のもっていきかたかな？）が大事だと思っています。 なので、オープンバックに拘らなくてもいいんじゃないかと。 オープンバックのメリットはわかるけど、その人にとってのスイングのやりやすいさ重視でいいんじゃない？ 710 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:48:31 ID:XaKRMEjO] 705 名前：投球者：名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 01:27 ID:gcpG/K+n >レーンの感じ方が変わる。 >クランカーのようなヤバいテク >レーンの感じ方が変わる。 >クランカーのようなヤバいテク >レーンの感じ方が変わる。 >クランカーのようなヤバいテク >レーンの感じ方が変わる。 >クランカーのようなヤバいテク 711 名前：投球者：名無しさん [2007/11/12(月) 17:42:41 ID:jpRTf4Bn] 日本式ローダウンなら ある程度練習すれば誰にでもできるわな 意味ないけど 712 名前：投球者：名無しさん [2007/11/12(月) 17:53:48 ID:+d+DnffN] 何ですか？ 日本式ローダウンって？www 713 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 17:54:37 ID:XaKRMEjO] >日本式ローダウン 汲取り和式便所でクソ垂れてるみたいですね。 それに比べて洋式は必ず水洗だから ウンチが勢い良く回転してポケットに吸い込まれるですね。 714 名前：投球者：名無しさん [2007/11/12(月) 18:14:53 ID:+d+DnffN] おー！！ なるほど。 解りやすい解説ありがとうwww 715 名前：見習い [2007/11/12(月) 19:58:33 ID:ftiByU59] >>704 左の人はアカの他人。 >>706 スイングラインが体幹から離れてるのは自分でもわかってるんだけど ほんと、どーーにも直らない。脇も甘い。 脇が甘い件に関しては、先週のロー教室で、永野Ｐに 「小指を体に沿わせるように意識しながらフォワードスイング」 って言われたんだけど、それ意識すると、バックスイングで激しく 背負ってしまう。 背負ってしまうとスイングの軌道が外側に開いていく、、、、脇もあく、、、 手の捌きに関しては力技なところがあるので、 リリースの瞬間上半身（頭も）がブレまくるんですよね。 うまい捌き方をレクチャーして欲しい次第。 いや、色々試してはいるんですが、どうも今の力技が一番回転するから なかなか切り替えられない。 力技というのは、ここでいう一瞬カップｗ 力で一瞬カップやるからいけないのかな。でも力以外でやる方法浮かばない。 716 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:37:15 ID:1nvMwTsv] >>715 > 「小指を体に沿わせるように意識しながらフォワードスイング」 > って言われたんだけど、それ意識すると、バックスイングで激しく > 背負ってしまう。 トップで背負うってことかな？ すばるＰは、フォワードスイングに対して小指を意識って言ったんだと思う。 なので、バックススイング（プッシュ・アウェイ開始からかな？）から小指意識する必要はないんじゃない？ トップでは懐が大きい方が楽に振れると思うし。 リリース時に脇を絞る感じで、そうするために、フォワードスイング時にちょっと小指を意識するって感じかも。 ちょっと小指を意識する事で、ターンしたがる腕が我慢できるので、リリース時に今よりもうちょっと球の後に手があたりやすくなるかもだし。 > うまい捌き方をレクチャーして欲しい次第。 捌き方は感覚みたいなとこあるから十人十色って感じなので、何とも・・・。 とりあえず、フィンガーを意識してみたり、最小限の力で腕の先端を加速させるような事を考えてみるのもありかもです。 ただ、重たいボールを持つとなかなか上手くできないと思うけど。 > 力技というのは、ここでいう一瞬カップｗ > 力で一瞬カップやるからいけないのかな。でも力以外でやる方法浮かばない。 一つの方法として、ストライドを大きくすることで重心が下がるのでそれを利用するのもありかも。 ストライドは今のままでいいと思うけど、もう少し手遅れ気味にして止まる時の反動を利用するって感じだけど、これって文章で書いても意味不明だよねｗ 書いている俺自身よくわかんねぇーしｗｗｗ ほかにもあると思うし、もっと色々試していいと思うよ。 今の自分の動きと他の人の動きを比べてみたり。 あきたら、目に見えない力（加速度の発生）が、体の中でどんな伝わり方をしているとか。 もちろん、すばるＰに聞いてもいいし。 んで、パニクったらとりあえず、投げるみたいな感じでいいんじゃね？ｗｗｗ 717 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:08:11 ID:e7zsmJvS] アドバイスするならもう少し要点絞ってから書き込もう｡ 物理ヲタクが出現するからw 718 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:30:52 ID:C0YD2FRE] >>715 見た感じ、力みすぎだと思うよ。 あと、リリースの位置が高い。 脇の占め方としては、軸足にぶつけるような気持ちで意識するのがいいよ。 あと、手遅れね。力みすぎで手遅れが出来てないから、 落とさないようにとボールを力ずくで前に出そうとしてしまう。 あと、ボールの重みに振られちゃうし、脇があまくなる。 手遅れが出来るようになれば、パワーステップも自然に出来るし、 そしたらリリースの位置も低くなる。 スィングトップで一旦カップを引き締めなおす気持ちで、落下速度に合わせてリリース。 まずは、脱力を試みてはいかがかと。 719 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:32:17 ID:1nvMwTsv] >>717 うはっｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ 720 名前：見習い [2007/11/13(火) 00:15:14 ID:ZnbC2jL/] いや〜動画UPしてよかったです。 やっぱ観てもらうのが一番早いｗ スレ私物化しちゃってる感じなんで、しばらくアドバイスを念頭にがんばってみます！ どもでした！ 721 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 01:01:34 ID:3+Sr0XeY] 解説ヲタ綺麗に整形してから書いてくれ。 見習いは頑張れ。 722 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:39:13 ID:EfZGzom3] 完全な荒らしの方がレベル高い 中途半端なのが一番わけわかってない 723 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 10:33:13 ID:f0MFd2EP] この菜食主義者め 724 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 12:57:11 ID:9IB7mW4I] >>715 力技というのは、ここでいう一瞬カップｗ 力で一瞬カップやるからいけないのかな。でも力以外でやる方法浮かばない。 手遅れで手首から先を振り子のように使うと簡単にできます。 方向性が定まりにくい欠点もありますが、一つの方法として書いておきます。 725 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 16:50:14 ID:7m52HEvH] 初めてローダウンを見たときはビックリしました。 ラジコンで操られてるみたいにバックエンドでギュイーンと曲がっていく球筋。 でも、高い位置からリリースしてレーンにゴンゴンいわせるのはやめて下さい。 レーンがへこむんじゃないかと心配です。 726 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 18:10:08 ID:0Yofyoe0] 実際は打てない。現にすばるにしろ、市原にしろほとんどプロの試合では 箸にもてこにもかからんわな。ロ−に未来はない。所詮リリ−スが複雑で 動きが一定しない、変化に対応が難しい。見た目は曲がって一瞬すごく感じるけどね。 今のオイルの入れ方じゃ残れないんだよね。決勝にね。 さらにロ−で打てる時代もこないうちに、選手生命が終わるね。 727 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:23:13 ID:CL2goHL5] ローダウンの驚異的な回転なら、ハウスボールでも曲がるかな？ 今度ボウリング大会があるんだけど、マイボール持って行くのは面倒くさい。 かといってハウスボールをストレートに投げるのも面白くない。 １０ポンドくらいから練習すれば、驚異的な回転掛けられるかな？ みんな最初はハウスボールの軽いやつから練習するんでしょ。 どう？曲がった？ 728 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 21:06:00 ID:VGE9sAQQ] ハウスボールでもそこそこ曲がるけどスパンが合わないから投げ辛い。 ちなみにハウスボールでは練習しないと思うけどね。 729 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 21:15:57 ID:2g75uVvc] ＞みんな最初はハウスボールの軽いやつから練習するんでしょ。 しねーよｗ ロー使い（笑）は全く力を使わず、無意識にリストを駆使して時速30kmのボールを 投げるからな。 ソースは、新世紀ボウリング『ローダウン』ｗｗｗｗｗ 730 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:19:40 ID:CL2goHL5] >>728 え！！ そうなんだ。 じゃあいきなり今まで使っていた１４ポンドとか１５ポンドのボールで やり始めるの？ いっぺん遊びで真似したことありますけど、とてもカップなんて 作れませんでした。 驚異的な回転には、驚異的なリストの力が潜んでいたのですね。 731 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 21:23:48 ID:zGW4mFov] だから「ロー使い」は全く力を使わず、タイミングで投げられるんだっつーのｗ 732 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:28:34 ID:CL2goHL5] ＞だから「ロー使い」は全く力を使わず、タイミングで投げられるんだっつーのｗ いやいやいや、それは絶対あり得ないってば。 力使わずタイミングだけでカップ作れんの？ そんなすぐバレるような嘘つくんじゃないよ。 言われなくてもわかってると思うけど、ボウリングのボールって メチャ重いよ。 死ぬほど重いよ。 733 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 21:31:06 ID:VGE9sAQQ] >>730 14が重たく感じるなら12Ｐとか軽いボールを買ってローの練習用にするしかないかな？ タイミングが合ってくれば通常の重さでも投げれるけど、最初はタイミングも無茶苦茶だろうから重たく感じるのは仕方無いと思うよ。 734 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 21:48:35 ID:JcaX9kUe] ネタ切れになるとニセ初心者みたいのが現れるのなｗ 735 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 21:59:36 ID:VGE9sAQQ] えっ 俺釣られたの？ 736 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 22:08:47 ID:3ZT3N3Dl] >>730 手遅れなくして高回転はあり得ない 737 名前：投球者：名無しさん [2007/11/13(火) 22:40:12 ID:c0MmkjR8] 手遅れは初心者が簡単に理解できるわけではないから、 タイミングだと書くと反論が帰ってくるのかな。 手遅れでないタイミングで、ストレートリストを楽にキープして投げれる位の リストの強さはあったほうが良いと思うけど、できない人が大多数。 メカテクが売れるわけです。 さらにはリストのみガードしても他の部分が追いつかず、メカテクの効果を 活かせていない人が多いのも事実。 ちょと、ずれてしまい申し訳ないです。 738 名前：投球者：名無しさん [2007/11/14(水) 00:10:33 ID:BEVNhpna] >687 入射角はかなりありますが、これでもテンピンが残るのですね。 スピードと回転数は結構あるので、私より良いですわ。 ビデオのは２０枚目だけど、２５枚目は難しいよね。 この前にピートの３０枚目でストライク取ったのを見て「神」だと感動した。 739 名前：見習い [2007/11/14(水) 00:51:30 ID:I8ioKveO] >>738 これは元々薄めに入ったので１０ピン残ってもしょうがない感じです。 普通、UPする動画はストライクシーンを用意するもんですが UPできそうな動画が１０ピンタップなんだから、実力は察してｗ 740 名前：見習い [2007/11/14(水) 01:02:42 ID:I8ioKveO] >>733 先週までラウンドワンのレーンキャッチャーZの１２ポンドで練習してました（安いけどやっぱ曲がらない）。 ストローカー時代に使ってた１５ポンドで練習してたらプチ腱鞘炎になったので。 １２ポンドで3ヶ月ほど練習して感覚をつかんで、今週から新規の市販ボール１４ポンドにしました。 半年程修行してから１５ポンドにする予定。 余談ですが、ラウンドワンのボール使ってると、いきつけのセンタースタッフには 遠巻きに「これハズいよｗ」って言われるし、ロー教室で永野Ｐからも 「これは曲がらないボールだからいいけど、いまのスピードで市販のボールに換えたらポケット入らなくなるよｗ」 といわれたｗ まあ、ボールそのものを言われたわけでなく、スピード不足を言われたんだけど やっぱウンコボール使うなって意味もあったんだろうなｗ 741 名前：投球者：名無しさん [2007/11/14(水) 01:24:44 ID:+mYgn8BX] >>800 うまいこと言った！！ おもしろい！！ 742 名前：投球者：名無しさん [2007/11/14(水) 04:54:49 ID:2B44NghY] >>687 ローダウンの回転ってすごいんですね それと長野Ｐのレッスンうけてるなんてうらやましい ふだん匿名同士だと無茶苦茶いってるけど、 自分の動画さらした見習いさんへのコメントみたら 実際に会ったらいい人たちなんだなと確信した 743 名前：投球者：名無しさん [2007/11/14(水) 13:50:02 ID:mmmEgvcB] サム抜きの際にサムの付け根の左側かややひっかかり、反時計回りのターンを誘発していたようで、 引っかかる部分をぐりぐり削ったところ、チルトの少ないローリングに変化しました。 サイドピッチの取りすぎが悪さをしていたようで、フィンガーの方向へ押しこぼすと考えると サイド0が理想かとも思いますが、フォワードをかなり取っていることを考慮し、 サイド1/8程度に変更しようかと思っています。 ●現在：サイド5/16　フォワード5/8　スパン4.3/16 ●変更：サイド1/8　 フォワード3/8　スパン4.3/16 何か参考意見等あればお願いします。 744 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:01:01 ID:UFwmTM0F] ボール下にフィンガー入れると凄まじくロフトするんですけど… リリースを早めにするとフィンガー入らないし、ただ落ちるだけですし。 どうせロフトするならと、リリース時に通常（胸が真正面）よりもかなり前傾姿勢（胸が下を向くぐらい）になって、 射出角度を斜め上から真正面に調整する手もやってみましたが、それには前傾姿勢をとるために 踏み込みを大きく、合わせて早く取らなければならず、足の負担が物凄い。 体勢的には、マロットみたいな感じになるんですけど、間違っては無いですよね？ 745 名前：投球者：名無しさん [2007/11/14(水) 14:39:05 ID:o9dvf2C9] バックアップのトップをもう一呼吸上に引き上げてタイミングを取ると自然に手遅れになる そのままボールを落す感じでフィンガーにのせて回転を与えると無理せずにローダウンできる 746 名前：投球者：名無しさん [2007/11/14(水) 15:26:02 ID:zl45UHGe] 最後のストライドを大きく素早くして、ふところを大きくすれば 早めにフィンガーを下へ入れられると思いますよ。 膝の上に顎がくる位の前傾がいいとおもいますが、過度な前傾はよけい サム抜けが遅れますよね、フォロースルーも苦しくなるし。 下半身への負担が大きくなるのは、この投法のひとつの特徴ですね。 それから、やや遅めのポイントでサムを抜くなら、私のようにサムのフォワードを 多く取ると、抜けが良くなる場合もありますよ。 747 名前：投球者：名無しさん [2007/11/14(水) 15:33:21 ID:jG/BTTZV] >>744 ロフトさせるんじゃなく、してしまうのなら、タイミング悪し。 ブロークンリストが出来てない。 そんなんじゃ、ARのコントロールできないでしょ？ 回転数も大したことなさそう・・・ シンセなら周りに迷惑がかかる位だけど、ウッドのトコだと おン出されるよ。 748 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:54:13 ID:nr6pL4vq] >>800に期待 749 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:57:11 ID:nr6pL4vq] 綺麗なバックスイングのためにはもっと尻をプリっと左によけないとだめだね 750 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 20:24:55 ID:LArEIcsj] ローダウンの驚異的な回転と曲がりに魅せられて、いつかはローダウンを やりたいと思っています。 テンプレにあるサイトを見て、僕なりに研究しています。 まず最初はサムの独立性ですよね。 練習したいけど、センターで練習するとお金が掛かります。 サムの抜けるタイミングを練習する為だけに、センターで練習するのは もったいないです。 何かいい方法はありませんか？ むかし体育の授業で使ったようなマットがあるといいんですけどね。 751 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:03:19 ID:TXLKc8+E] さぁ､盛り上がってきました！ 752 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 00:30:58 ID:/2piif03] >750 カーペット、ベットやソファで転がせばいい練習になるよ。 753 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 01:20:50 ID:cv3Laioo] >>750 まず最初はサムの独立性とは？ 何か勘違いがあるのではと心配になるぞ。 まずは、ステップワークを変えて、手遅れの練習からかな。 754 名前：ビギナー [2007/11/15(木) 01:35:31 ID:obBtwyCS] さっきまでお布団の上にボール投げてサム抜きの練習してましたが、 これって本当に親指動かすことだけ意識してリリースすればいいのでしょうか。 とりあえず３ヶ月続けてみます。 話は変わりますが、フルローリングで回転軸が内向きになるようなボールって 投げることは可能でしょうか？ 目的は、車のドリフト走法のようにグリップエリアで急激に、 ピンに迎えるのではないかと思い（クランキーでかっこいいのではないかな） 755 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 02:05:35 ID:yZrrcBZM] >>753 www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/20.html#id_76708ea7 ↑のことです。 あなたモグリですか？ 756 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 02:52:59 ID:zPOfL3xU] >>754 >フルローリングで回転軸が内向きになるようなボール 俺ローダウン使えないけど、そんな回転。 たしかに良く曲がるけど、大体２・３回はサムの上通ってコンコン言う。 ・・・およびでない？ 757 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 05:03:37 ID:uI5Dx76O] >>750 サムの独立性？いったいどこの馬鹿がそんなこと言いはじめたんだ。 サムを抜くタイミングなんてローに一番関係ない事だろうが。 親指なんて手首をブロークンしたら知らないうちに勝手に抜ける。 だれもかれも頭でっかちすぎ。ローなんて簡単。 手遅れなんてのも結果的にそうなるものであって意識してやるものではない。 何かとネタになる一瞬カップも、昔からよく言われる「ボールを拾う」という動作にメリハリをつけただけのもの。 上級ボウラーならロー、ストローカー問わず無意識にやっているもので特殊でもなんでもない。 意識してやらんといかんのはリストブロークンぐらいだ。 部屋で練習したいのならシャドーボウリングでもしろ。もちろんリストブロークンの練習だ。 ついでだ、練習法も教えてやる。右投げ、五歩助走で話を進めるぞ。 まずアプローチの四歩目の位置に立っていると思え。上半身は軽く前傾、膝も軽く折る。 次に、上半身を捻りながら右腕を前後にぶらぶら（スイング）させる。 右手は親指だけを折り込んで指先を伸ばし、手の平はピンデッキ方向。 左手は指先をだらりとさせて手の甲をピンデッキ方向。 この時上半身が巧く使えていれば左腕は右手と反対方向にぶらぶらしているはずだ。確認しろ。 そうやって「いーちぃにーぃ」とぶらぶらしたら「さーん」の三回目のフォワード開始に合わせて左足を踏み出せ。 そうだ、一歩助走ってやつだ。この時注意するのは三つ。 一つ目は、ボールはできうる限り低くリリース。 二つ目は左手の指先がこわばっていないか。脱力できているかだな。 三つ目はいわずもがなリストブロークンだ。 ボールがファールラインをすぎる時、瞬間的に手の甲がファールラインに対して垂直になるといった感じで行え。 カップも肘まげも意識するな。肩から指先まで腕はまっすぐに。 ゆったりとしたスイングの中で弾けるようなリストブロークンだ！ この三ぶら一歩助走を体にしみこむまで行え。しみこんだと思ったら今度は同じ事をボウリング場でやれ。 もちろんボールを持ってだ。 最初はコントロールも回転も気にするな。リストブロークンのことだけに集中しろ！ あと低いリリースもだ。５センチ以上の高さから落とす事はゆるさん。 最初の内はシャドーの時よりスイングが遅れてタイミングがとりにくいかもしらん。 だがそれでタイミングをとれるように努力しろ。 （べつに理解している必要もないが簡単に説明しておく。フォワードスイングが遅れるのは、 振り子の支点（肩）が前方に移動するため重力加速度を相殺してしまうからだ） フォワード開始と蹴り足のタイミングが合っているほど腕に負荷を感じ、スイングは遅れる。 だがこの負荷こそがスピードとパワーの源であり同時に一瞬カップのきっかけでもあるのだ。 ま、今はまだそこらへんは考える必要はない。一番負荷を感じるタイミングでスイング。それを意識しろ。 混乱したらとにかくリストブロークン。 素早くブロークンしたほうが、よりリフト感が得られるという事を体で理解するのだ。 そして家に帰ってまたシャドーボウリング。このくりかえし。 >>750、ついでに>>754よ、俺を信じろ。これがローへの一番の近道だ。 758 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 06:46:39 ID:h24REuvo] >>757 信じたくてもいまいち文章がアレなんで なにをどうやるのかよく分からないんだけど。 759 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 10:14:56 ID:yZrrcBZM] 嘘を嘘と見抜けない人はローダウン出来ないなんて話があるから、疑心暗鬼に なっちゃって誰も信じられない。 760 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 10:27:21 ID:GJcGDThg] 確かにそうだよね。 ローが出来ないからどれが正しいのか解らない。 出来る人は見分けが出来るだろうけど出来ない人は区別が付かないのが当たり前のような気もするけどね… 761 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 12:23:45 ID:zPOfL3xU] 試してみればいい。 違ってたからって取り返しのつかないことにはならんだろ 762 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 13:42:22 ID:yC/E2PhE] 無駄な練習に使ったゲーム代は取り返しつかんぞ。 763 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 14:02:36 ID:GJcGDThg] 試しても反復練習をしないとダメだからかなり無駄になりそうだな。 764 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 15:08:21 ID:zd9dX+cI] あと変な投げ方すると、体痛める可能性もあるしな 765 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 15:40:16 ID:2YtTLXv7] と言うことで、ローダウンはあきらめよう。 ローダウンじゃなきゃピン倒れないってことはないんだからな。 766 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 16:13:47 ID:34rpTKYu] 本当に投げたかったら理解できるはず。 理解できても、手首を内側に折ってスイングできる筋力がないと駄目だと思う。 タイミングで一瞬カップ・・・の方法なんてさらに筋力が必要。 出来ないわけじゃないけど、スピード出ないもしくは大して回転しない。 767 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 16:27:05 ID:h24REuvo] じっくり読んだら意味が分かった。 たしかにローで投げるのは>>757でもできるかもしれないが、 コントロールやスピードで行き詰まったときに リフタンに戻すのがかなり大変そうだ。 汝は絶対にローができると御神託のあった人は>>757はおすすめだな。 768 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 19:04:14 ID:zd9dX+cI] 一度ローを志したらリフタンは捨てろよw 769 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 19:18:09 ID:X9EwBSKi] >>766　一瞬カップは脱力して大きなスイングができるので、面白いように回転しますよ。 >>767 ローといっても、肘入れせずにリフタンや直球でスペアを取る場合もあるわけで、 よほどの不器用でないかぎり、リフタンに戻すのが大変ということは絶対ないよ。 770 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 19:37:49 ID:h24REuvo] >>769 器用／不器用の基準が相当高いね。 まあローダウンを極めるスレだから問題ないとも言えるが、 サムの意識なしでサムが抜けるやつは相当器用だと思うがな。 ローができないならボウリングやめるというなら別だが。 771 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:59:28 ID:pafXLJsR] 今日は6G投げてきた｡アベ186､ハイスコア233 スコアはたいしたことないけど､ピンは踊ってた 結果よりも今は回すことの方が楽しい 772 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 22:23:26 ID:/W+CnxJH] 水掛け論乙ww 773 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:30:09 ID:pafXLJsR] さぁ､盛り上がってまいりました 774 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:41:39 ID:zd9dX+cI] やっぱ動画が無いと有効性に疑問を持たざるを得ないな ホントに回せているのか文章だけじゃわからないし 775 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:50:40 ID:z9Hquz9u] あなたはさらせますか？ あなたのフォームを見せてください sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1124804025/l50 ｢俺は投げれるよ｣って人はうｐｷﾎﾞﾝ 776 名前：投球者：名無しさん [2007/11/15(木) 23:22:28 ID:GJcGDThg] 無理っしょ！！ 頭の中のローはうｐ出来ないよwww 逆に見習いさんはこのスレの住人の中では回せてる方だと思うけどね。 777 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:35:48 ID:QDniZOyJ] なあ、聞いてくれ。 漏れも、昨日から>>755のスレを見て、「サム抜けサム抜け」と思って一歩助走を してたわけよ。そして、オイル痕を見ながら「こんな感じかな？」とかやってたんだ けど、>>755の通りにやっても、なんか違和感があったんよ。 だから、今日になって、なんか、こう「フルローリングで、進行方向に対して斜めに 回して球はまっすぐ発射するためにどうするか。」ってことでいろいろ自分で考えて 試してたわけ。 そんなこんなで、2ゲーム目くらいに「おっ、好い感じ」と思ってレーンのスピード 表示を見ると、１歩助走なのに20kmとかあるのに驚いて、「これは。」と思って、 普通に４歩助走して肩開いて、腕上げて思いっきり振り下ろしたわけさ・・・。 っていうより、ボールの重さに任せて腕落下しちゃった・・・・って感じかな。 そしたらさあ、驚いたことにスピード表示を見ると「29km」とか出てるんよ。 いつもだったら、必死こいてなげても24kmくらいがやっとだったのにだ。 で、喜び勇んでうちに帰ってくるなりこのスレ開いたんだが、>>757に今日漏れの やってたことがそのまんま書いてあるんで、またびっくりだ。 しばらくたって、「29km出たなあ。」と余韻にひたりつつ、いろいろ回想（反省）してる と>>705の言ってることも、確かに一理あるように思えてくるんだな。 正確にいうと、「こいつら、何がうれしくて射出の瞬間わざわざ減速してるんだ？？」 って感じ。 「オナニー乙」とかかかれそうなレスですまんが、今日あったことを忠実に書いて みたつもりなので、許してくれ。 778 名前：投球者：名無しさん [2007/11/16(金) 01:45:13 ID:SGsyOZ2W] >>777 覚醒おめ！ 初めて自分の投げたボールがグルルル回ると感動するよね フリスビーとかヨーヨーとか手首ブロークンだとか・・・最初訳わかめだったけど 数年前、アメリカンヨーヨーがコンビニで売ってて、懐かしくて思わず買って｢犬の散歩!!｣ とかやってたらひらめいて、ソッコーセンターで試したらでけたよ!! でも、それからボールが曲がりすぎて切れすぎて・・・低RGのやら９０°のレイアウトやら色んなボールがわんさか・・・ ポリッシュしても十数ゲームで曇り始めるからスピナーまで買い、コンパウンドとペーパを持って風呂場にこもる始末・・・ やっとARのコントロールが出来るようになりましたが、やはりディープインサイドが私の発射地点です。 さぁ！今日も、風呂場でボールを愛撫・・・ポリッシュ!!ポリッシュ!! 779 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 04:11:35 ID:viJIgWZY] >>757>>777 あながち間違ってはいないとは思うが、 本当に回せてる人はブロークンなんて意識していない。 手をボールの下に入れるというのも意識していない。 意識してるうちはまだまだ回転力アップの可能性あり。 なぜなら自然にそうなるから。 よくいるのは過剰に意識しすぎて手首を甲の側におりすぎて、 スピードなしの、回転中途半端な奴。 そりゃしゃくってるんだよと言ってやりたい。 スピード上げるのに大事なのは左手だよ。 サムが抜けて指先にボールが乗ればいやがおうにもブロークンになるって。 それから、リストに力が無ければローは投げれないって言ってる奴、 悪い事言わないから、その考え方のうちはやめとけ怪我するから。 投げれる奴はわかってると思うけど、大事なのはフィンガー。 スピードも回転力もある奴は、曲がり幅を取らずにショートフックでガツガツうつ。 780 名前：投球者：名無しさん [2007/11/16(金) 11:16:17 ID:dW8Kkcw6] >>777 それだったらもしかしたら俺、ローダウンとか知らずに似たようなことやってたかも。 マイボール持ってないから俺には無縁だと思いつつも、ちょっと気になって最近このスレ読んでた。（この板初めて見たのも先週なんだけど＾＾；） 俺、昔はいつも必死こいて力一杯ぶん投げてた。もちろんストレートのみ。 スピード表示は33〜35Km/hくらいだった気がする。でも頑張っても頑張ってもスコア200いかない。。 必死でスペアとってもストライクが続かないから、せいぜい170から180。一度か二度なら190出したことはあったけど、どーしても200いかない。 そんである時（10年以上前の話です）、どんなに頑張っても手首に変なのつけて曲がるボール投げてる人たちには絶対に敵わないんだな〜って 完全にやる気なし状態になって体に殆ど力をいれずに、ボールを投げるというよりもレーンにポイ捨てする感覚で放ったら スピードが遅かったのにかこーんって綺麗なストライクが取れた。 ぶん投げてたときのストライクは爆発する感じでピンが吹っ飛んでたけど、ピン全体が纏まって押し出された感じ。 そのとき球質の違いがはっきりわかった。とっても遅いボールだったけど、最後までボールに体重が乗ってた感じ。 それと、必死で投げてた時は投げるとちょっと指が痛かったんだけど、ポイ捨て感覚で放った時は全く痛くなかった。 今にして思えば親指から抜けていたと思う。 何回か続けてポイ捨て感覚で放っているうちに、少しスピードを上げるコツも飲み込めてきて （助走スピードを上げて左足でスベリながら放る感じかな。上半身屈まない、腰引っ込めない落とさない） その後、わりとあっさり200ちょっと出せた。そんで満足してボーリング場通いやめた。 777さんの腕ごと落とす感覚、あるいは俺のポイ捨て感覚で放る最後のところで（親指が抜けた直後） 中指薬指＆掌でボールを押し出せばローダウンってやつになるのかな？ 全く見当違いだったら申し訳ない。ただ、>>757さんの >あと低いリリースもだ。５センチ以上の高さから落とす事はゆるさん。 によると、俺のは駄目っぽいけど。。 たぶん40〜50センチ以上の高さから落としてたんじゃないかと思う。 とにかく来週にでも久々にボウリングに行ってみようと思います。 失礼しました。 781 名前：投球者：名無しさん [2007/11/16(金) 12:21:11 ID:cW4DgpFY] ＞たぶん40〜50センチ以上の高さから落としてたんじゃないかと思う。 うるさいし、レーンが痛むのでやめて下さい。 出来ないのであれば、ローダウンをやめてリフタンに戻して下さい。 782 名前：投球者：名無しさん [2007/11/16(金) 12:26:00 ID:dW8Kkcw6] まず自己レスですが。 ＞腰引っ込めない落とさない 腰引っ込めないとか、右足の蹴りってより、意識としては腰の右側を突き出す感じで投げてたかな。 腕より先に腰、腕ぶらぶら状態で腰しっかりって自分に言い聞かせてやってた。 腰は落として低い位置から放るようにすればいいのかな。 でもボールをドスンって落とすこともボールに力を与えることになるって信じてやってた。 落とすって言っても上に向かって投げて落としてるわけじゃないから許されると思ってたんだけど。 >>781 リフタンってなんでちゅか？ 783 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:34:49 ID:MG6zsW6W] 低いところから投げるのって難しいよね 膝が・・・痛いです 784 名前：投球者：名無しさん [2007/11/16(金) 13:07:09 ID:cW4DgpFY] >>782 失敬！ リフタンってのは、普通の投げ方です。 女子プロとかがやってる投げ方です。 とにかく高い所から落とすのはやめて下さい。 せいぜいボール１個分の高さからにして下さい。 785 名前：投球者：名無しさん [2007/11/16(金) 14:11:20 ID:dW8Kkcw6] >>784 俺の感覚では40〜50センチの高さからボールを落としても「高い所」から落としたことにはならん。 せいぜい膝の高さだからね。俺にとっては低い位置だし、ボウリング場で注意されたこともない。 「普通の投げ方」とか「女子プロとかがやってる投げ方」と言われても分からん。詳しく説明してちょ。 ひとにああして下さいこうして下さいとほざいたからには、ちゃんと説明出来るよね。 じゃ、頑張ってｗ 786 名前：投球者：名無しさん [2007/11/16(金) 14:17:21 ID:dW8Kkcw6] >>783 無理すると他も痛くなるかも。無理は禁物だす。 787 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:45:26 ID:GHzYtbmU] >785 おまえの感覚では高いところじゃないとか意味不明。普通にそれは高い。 あとな、おまえ初心者なんだから、このスレじゃなくて初心者のスレで質問してこい。 788 名前：投球者：名無しさん [2007/11/16(金) 19:14:21 ID:NLBwGCo2] それにローでもなんでも無いただのリフタンだからw 789 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:55 ID:pduiFYpS] ひねくれ者の戯言は基本的にスルーでおｋ 790 名前：投球者：名無しさん [2007/11/16(金) 22:48:02 ID:BOkBCP6n] 難しく考えなくていいと思うんだが… リラックスしてボールを転がせば、自然に回転とスピードの上げ方が分かってくると思う。 791 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:38:55 ID:0s6uIarA] どういう結果になるか分からんが初心者向けスレ立ててみた 【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目 sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/ 792 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:02:54 ID:j05giH4X] >>791 それだとここが最低限ローで回せる人間しか書き込めない事になるわけだが こここそが、ロー初心者スレだろw 793 名前：投球者：名無しさん [2007/11/17(土) 00:37:24 ID:XAXia0wd] 有効な情報が少ないとは思うが、取り組み始めてから１年以内に完成しなかったらヤメロ諦めろ。センスがない事を認めろ。 794 名前：投球者：名無しさん [2007/11/17(土) 01:05:49 ID:1UDuf38x] ハウスボールで200UPした奴に嫉妬して嫌がらせしてる馬鹿にはセンスないから何をやっても無駄 795 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:13:45 ID:/kqhdMCu] 嫉妬じゃなくて妬みだろｗ 796 名前：777 mailto:sage [2007/11/17(土) 19:05:20 ID:gkngttQh] 「ネタ乙！！」 とか言われそうなもんだが、まともなレスがいっぱいつくんだな。 >>778 レスありがとう。 但し、自分の場合はスピードが出たというだけで、ギューンと曲がるような レベルじゃないのが残念なところ。 やっぱり、>>757ぢゃないけどあまりうまくサム抜けも出来てないし・・・・・。 なので、やっぱり一歩助走でサム抜けの研究はせにゃいかんな、と思っとります。 >>779 確かに、それが完全に正しいってわけではないんだろうと思うし、マスターすれば無意識のうちに 出来るんだろうけど、自分はまだまだ初心者なので意識してやらねば、と。 あっ、初心者スレに移住かな、でも、こちらのスレも参考にしたいし。 >>780 なにも考えない状態で３０何キロも出せてるあなたは、漏れよりもはるかに素質があるんだと思う。 だったら、理屈もなにも考えずに ＞777さんの腕ごと落とす感覚、あるいは俺のポイ捨て感覚で放る最後のところで（親指が抜けた直後） ＞中指薬指＆掌でボールを押し出せばローダウンってやつになるのかな？ をやればすぐにでも出来そうな気がするよ。マジで。 797 名前：投球者：名無しさん [2007/11/17(土) 20:34:35 ID:vCb6Skuc] これ見ると良くわかるよ。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm315421 798 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:38:01 ID:W1+lklZa] あなたが選ぶ好きなスポーツ 投票所 ttp://sentaku.org/sport/1000000509/ 選択肢 グラフ 投票数 コメント 1 サッカー ...63.4% 118票 8件 2 バスケットボール ...5.9% 11票 2件 3 バドミントン ...4.3% 8票 - 4 バレーボール ...3.8% 7票 - 5 野球 ...3.8% 7票 - 6 卓球 ...3.2% 6票 2件 7 やきう以外なら何でも好き ...2.7% 5票 1件 8 ハンドボール ...2.2% 4票 1件 9 柔道 ...2.2% 4票 1件 10 テニス ...1.6% 3票 - 11 ボクシング ...1.6% 3票 - 12 ラグビー ...1.1% 2票 - 13 相撲 ...1.1% 2票 - 14 ゴルフ ...0.5% 1票 1件 15 スケート ...0.5% 1票 - 16 スノーボード ...0.5% 1票 - 17 セパタクロー ...0.5% 1票 - 18 プロレス ...0.5% 1票 - 19 自転車ロードレース ...0.5% 1票 - 20 スキー ...0% 0票 - 21 ボウリング ...0% 0票 - 799 名前：投球者：名無しさん [2007/11/18(日) 20:31:00 ID:AzlcLGyp] とっつぁ〜ん あばよ！ 800 名前：投球者：名無しさん [2007/11/18(日) 20:32:52 ID:CvSRMe1Y] 永遠に… 801 名前：投球者：名無しさん [2007/11/18(日) 22:02:16 ID:/ICOzRlz] おれが好きなスポーツは、アメリカプロレス、ボウリングだな。 サッカーってそんなにおもしろいか？？？ 802 名前：投球者：名無しさん [2007/11/19(月) 09:02:27 ID:qsGOEog1] Jスポーツはダーツやビリヤード放送するくせに ﾃﾝﾋﾟｿマスターズやらねえままかよ 803 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 12:31:42 ID:2qQ6kg1q] >>802 ま、元がイギリスの放送局だから、｢ダーツはデフォルトで外せましぇん。｣ とか言われてるんだろうな。 804 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 20:41:57 ID:rNEmkntW] ロー覚えて早２年 極めるのは無理だと思ってる 今日→246､240､232､200､226､190アベ222 この程度ならリフタン時代でも打ててた･･･ 805 名前：投球者：名無しさん [2007/11/19(月) 21:33:08 ID:y447FNen] で？ 806 名前：投球者：名無しさん [2007/11/19(月) 22:10:54 ID:LAHVskav] >>804 その考えがおかしい だから上手くならないんだよ 807 名前：投球者：名無しさん [2007/11/19(月) 22:21:10 ID:7blg6CTl] >>804 ならストローカーに戻したら？ それ位のスコアならストローカーなら打ち易いけどローなら上限を上げる事が出来ると思い俺は取り組んでいるよ。 808 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:54:33 ID:9CWWxVE6] >>804 確かにそこまで逝ったら、筋力アップとか、仕事なげうって投げ込みとかしないと 上がっていかないような気もするな。 それはリフタンでもローでもいっしょぢゃないか？ と、言うわけで、どうせなら自分の好きな投げ方を続けよう。 809 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:23:29 ID:aF33EcfM] リフタンでもローでもない投げ方でボウリングを極めるよ｡ 810 名前：投球者：名無しさん [2007/11/21(水) 17:25:33 ID:ex9PFAOs] 　 811 名前：↑ mailto:sage [2007/11/22(木) 18:09:25 ID:4gIyhRxp] なにコイツ あらし？？ 812 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:36:27 ID:XeniTbQD] そして誰もいなくなった ロバスミ復活！ 813 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:11:17 ID:FyEjZ3/y] ほとんどの書き込みは初心者だった 極めたいやつはいないのか？ 814 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:15:01 ID:BUcUC9l8] 極めた奴はやること無くなった 初心者は筋トレ中 815 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:35:45 ID:FyEjZ3/y] うはwwwロバスミ優勝かよw てかどこから投げてんのよww 筋トレね。。。 816 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 23:26:01 ID:tOvZd0mf] 分けて良かったと思うよ。 ここで聞いたら恥ずかしいことでも向こうなら聞けるし。 向こうでまだバカじゃねーのとか言ってるのは場違いだし。 817 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 00:57:23 ID:naXsNmfx] さぁ12月だ｡ 今月は早いレーンを攻略する練習でもしよ｡ 818 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 21:48:01 ID:Qvf7dw+l] 過 819 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:16:50 ID:XcONaL7O] 疎 820 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 17:40:37 ID:vAioswSZ] ス 821 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:09:41 ID:FMJA3A7j] ギ 822 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 21:48:03 ID:vU4cQ5zy] ダ 823 名前：投球者：名無しさん [2007/12/08(土) 02:11:48 ID:EYAcVLFT] こっちのローダウンスレには誰も来なくなったね☆ 824 名前：投球者：名無しさん [2007/12/08(土) 08:30:13 ID:KD3uL1tb] ここも初心者の質問で成り立っていたんだねえ。 極めてる人はいないということで。 825 名前：投球者：名無しさん [2007/12/08(土) 17:15:24 ID:Ei29Osi/] 何処からが極めてるのかが疑問 826 名前：投球者：名無しさん [2007/12/08(土) 19:16:16 ID:7WX0Nqhz] 極めようスレだから、極めた人はスレチ 827 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 19:30:33 ID:1/17Huv2] 頭いいなお前 828 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 19:29:05 ID:VkbDjzgX] とりあえず極めたからリフタンに戻した｡ 829 名前：↑ mailto:sage [2007/12/12(水) 09:28:44 ID:rLp5Gb7B] >>827 830 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 10:04:47 ID:0IIgDfIy] 初心者スレのほうがレベルが高くなってる件について 831 名前：投球者：名無しさん [2007/12/15(土) 02:38:22 ID:1xxqGRfx] 宗教としてのレベルはあっちが上かな あの自己信仰はある意味すごい。 832 名前：投球者：名無しさん [2007/12/15(土) 04:35:39 ID:ouIckxnM] 正しいか間違ってるかは君にも分からない。 833 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 09:56:12 ID:1xxqGRfx] 明らかに間違ってるだろw 834 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 10:58:35 ID:/NZI+Gr7] アドバイスする側も動画うpしてくれないとな 835 名前：見習い [2007/12/15(土) 14:33:23 ID:4m/wTSOa] アドバイスもらえればどっちのスレでも桶。 836 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 18:09:12 ID:I96zbMY6] くだらないことしか言わない奴が 一番偉そうな件について。 837 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 21:06:52 ID:IJQLhlsT] >>836 つまりお前のことか？ 838 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:09:33 ID:QB5jBYJ6] 再び 839 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:30:49 ID:Sfw/OdrI] 以前はコントロールが全てだと思っていたが 最近は感覚が全てだと思うようになった 840 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 19:13:36 ID:DrkYMUbQ] ここも 841 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:02:23 ID:/zLpwTDv] 過疎って 842 名前：投球者：名無しさん [2008/01/03(木) 10:51:15 ID:88JhYJy+] ようするに、助走をできる限り緩やかにしてリリースの感覚を鮮明させることがローダウンへの第一歩だな 843 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:06:01 ID:Jhtj9vjR] それはおまえだけの結論では？ 844 名前：名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:46:26 ID:FRTB9mcl] この人の投げ方って分類上何になるの？ ローダウン？サムレス？ヤンキー投げ？ ttp://www.youtube.com/watch?v=Vwqq8mrQWxQ 845 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:37:21 ID:9RTCGRgA] >>844 これはローダウンだと パッと見サムレスに見えるけど というかこのルックスで19歳とはw 846 名前：投球者：名無しさん [2008/01/14(月) 03:26:49 ID:YbbBhNlu] おぉ懐かしい。 ロバスミとかが出てくるまでは、 高回転の第一人者といえば彼でした。 847 名前：投球者：名無しさん [2008/01/14(月) 22:05:08 ID:N5V08WqJ] ロバスミの前ならモナチェリでしょう。 結構高回転の第一人者としての期間長かったよ。 活躍もしてたしね。 848 名前：投球者：名無しさん [2008/01/15(火) 05:01:30 ID:umXWkoru] モナチェリももちろん凄いけど、 ジミー・キースとかボブ・ベスピ、マークセイヤー とかに憧れてたな。 マークセイヤーは今の高回転の投げ方に近いと思う。 ネットとかがなくてなかなか情報が入らない分、 想像を膨らませてた。 実際に投球見た中ではマークウィリアムズ。 バックエンドの切れが凄まじかった。 849 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:30:35 ID:KihsuMCc] ロバスミの前なら･･･ん〜どうでしょう〜 俺はピートかな 850 名前：投球者：名無しさん mailto:sa [2008/02/03(日) 00:06:52 ID:iUKHDaWL] 過疎ってないか？ 851 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:35:16 ID:UXxk0LpW] >>850 「ローダウンが出来るネラー」はいないのさ 「ローダウンが出来ないネラー」はいるみたいだ 852 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 10:51:40 ID:IKX4j8SL] おまいら回転数どうやって数えてるん？ 俺ボール追っかけちゃうと顎が上がっちゃって回転かからなくなっちゃうんだよね・・・ 853 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 10:52:05 ID:Uk2nHZID] カメラに撮って、見るしか無いんじゃね？ 854 名前：投球者：名無しさん [2008/02/10(日) 12:30:37 ID:VejdeumP] 日本で始めてローダウンで投げた人って酒井武雄なの？ 俺は違うと思うけどyahooに書き込まれてた 855 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:50:19 ID:7WaUftvU] アメリカ投げに憧れて色々試してみたけどテンでダメだったとか 以前ボウマガに書いてたぞタケちゃん。 856 名前：投球者：名無しさん [2008/02/10(日) 14:33:39 ID:cMGmsRk5] ローダウンをやってみた。 カップリストからボールをこぼし、フィンガーに引っ掛かりながら 落ちていくから高回転にはなるのだが、ARが無いから直球になって しまう。 ARをつけるにはどうすればいいのですか？ 857 名前：投球者：名無しさん [2008/02/10(日) 15:21:58 ID:CG9V6DVP] 普通に小指側にコック気味で逝けないか？ フィンガーが右斜め上に向かって抜けて行くから、 自然にARがつくはずなんだが。 858 名前：投球者：名無しさん [2008/02/10(日) 15:27:16 ID:cMGmsRk5] >>857 サンキュー。 小指側にこぼせばいいんだね。 今度試してみます。 859 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:42:21 ID:taxfxAmi] >>854,855 でも2006年のジャパンカップDVDを見る限り、｢もう、ローダウンって認るよ。｣ って感じのリリースだな。 少なくとも、同じキャラとして例に挙がる、水野Pの指がボールの斜め下から 巻きついてグアーっとボールを引っ張り上げるような感じではないし。 あれからすると、山本Pのどこがローダウンなのかいまだに分からん。 860 名前：投球者：名無しさん [2008/02/17(日) 06:35:12 ID:SzqdgLIg] age 861 名前：投球者：名無しさん [2008/02/17(日) 19:30:32 ID:O0CjJTgO] やまもとPはスピナー系だから回転が多いだけ、本人が言ってた。 862 名前：投球者：名無しさん [2008/02/17(日) 20:53:00 ID:f18qQgUw] ８４４−−−−これができればロ−のようなややっこしくてコントロ−ルのつかない投げ方は しなくていいわけだよ。まずリスタイは鉄板を抜いているね。あとサムの関節がやわらかくヒジを 上手く使って手首までつかって抱え込んでいる。感覚的には完全に手のひらで投げている。 サムは穴にいれてるだけで感覚はほとんどないだろうな。コントロ−ルと回転の向きを決める舵取りの役目だな。 日本人は関節が硬くさらにスバン的に出来ないよこの投げ方は。 しかし違った方法でドリルすれば簡単にできるよ。いきなり高回転のおそろしい曲がりになる。 もちろん手のひらで投げるわけだから完全に下に入るけど、手首と指が保つようになるのに半年かかる。 私自身はロ−よりこちらがいいとおもうね。 863 名前：投球者：名無しさん [2008/02/26(火) 22:07:35 ID:+hb8/o2n] 過疎祭り開催中 864 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:18:28 ID:vf6tBFvo] 高回転高回転とそこばかり注目されるけど、要はバランス。 865 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 05:51:16 ID:Q2dWUj7t] スピードが上がると、その分回転数を何倍かに増やさないと曲がらない。そのバランスがうまく合えば、理想的な軌道でストライクになるが、 100％の必死の投球を連投するのは難しいので、スピードを落として回転との兼ね合いで、コントロール重視で投げてる。 866 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:02:20 ID:TAqxbdjC] 以上、クリス・バーンズ談 867 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 09:02:55 ID:1ZYpWiAv] PBAのやつらは100%で投げいるわけじゃないしな 7〜8割で投げて､それであれだから恐ろしいんだよw 868 名前：投球者：名無しさん [2008/03/23(日) 15:28:02 ID:QqkC9f1i] リフタンで投げていたボールのドリルで、ローダウンできますか？ ローダウンを投げてるみなさんは、ドリルを変えましたか？ 869 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 17:35:06 ID:UNnGuGBP] >>868 自分はサムホールをリバースにして試し投げしてみたけど、 しっくりこなかったから元に戻した。 最終的にはフィット感の方が重要だと思う。 870 名前：投球者：名無しさん [2008/04/05(土) 13:22:47 ID:LddIL76B] 以前の盛り上がりがありませんなぁ 871 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 21:18:27 ID:flIcNXol] 以前盛り上がっていた層は､ほとんどロー初心者スレに行っちゃったからな 872 名前：投球者：名無しさん [2008/04/06(日) 01:19:58 ID:HfRXsQ5n] じゃぁこっちは埋めるか 873 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 01:29:31 ID:BXr69uJP] せっかく宗教レベルの連中が自ら進んで隔離スレに移動したんだから、 ここは本気で技術を語ればいいだろう。 874 名前：投球者：名無しさん [2008/04/07(月) 20:02:23 ID:96KuLvCN] でも誰もいないよ　ｷｮﾛｷｮﾛ 875 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 01:59:42 ID:ksl9dJd3] 保守 876 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:19:13 ID:jV1p2GqV] うっかり全員が極めてしまいました。 877 名前：投球者：名無しさん [2008/05/24(土) 17:20:16 ID:p8UiuNOX] ｊ 878 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:55:35 ID:4sHOIWce] 極めた気になって初心者用スレで偉そうに語ってる奴が激しくうざい件 879 名前：投球者：名無しさん [2008/07/04(金) 00:16:12 ID:qZ9AKPLU] >>878 別に極めた気なら何ｺﾒﾝﾄしようが良いと思うが？ 初心者スレなんだし、むしろヒントになって良いだろ。 こんなところで、そんな書き込みのお前が激しくウザいよ 画面でかくして見直せれたらお前のレスのカス度がよくわかるぞ。 それでも初心者スレの奴がウザいのならがこんな所でこそっとカキコしてねぇで お前の動画でも晒してみろや？ 当然誰もがうらやむようなハイレブなんだろうな？ 880 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 02:23:29 ID:GDRf0fJ7] ちょっと前のチョイサム（笑）の連中に対してじゃないか？ 極めたスレで書けばいいことをわざわざあっちに書いてるのがよくないってことじゃ あっちでもそんなこと書き込まれてた気するぞ 881 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 19:05:51 ID:21mhAc04] >>878 もしかして俺のことかな？ ハイレブで投げるのはマスターしました。 意外と簡単でした。 しかし問題が発生。 なかなかアベがアップしません。 どうもボールの回転数とアベは比例しないようです。 せっかくハイレブを習得したのに、ボールの回転数とスコアの因果関係は 無かったようです。 現在コントロールとレンコンを極めることに専念しています。 いかにして連続ストライクを出し変なスプリットを撲滅するか。 ボウリングって奥の深いスポーツですね。 882 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 19:35:39 ID:RUz6WXSl] 夏だな 883 名前：武道君 [2008/09/20(土) 20:01:52 ID:LUUnfNQ4] ローダウン、興味本位で始めてみたら手首が痛くなりました・・・。 回転をかけきれません。きっとリリースのタイミングが悪すぎなんでしょうね・・・。 それ以前に、ローダウンの嘘とホントを見極めきれないんでしょうね・・・。 もう秋の気配。 884 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 20:20:58 ID:s4lNWfWm] >>883 初心者スレ向けの内容だが 手首が痛くなるのは､力でカップ→リリースをしようとしているから あれだけの重量物を振り回しながら､力でカップにするのは相当鍛えないと無理 885 名前：投球者：名無しさん [2008/09/20(土) 20:24:30 ID:NYzGzt4A] 相当鍛えましょう。 これ正解 886 名前：投球者：名無しさん [2008/09/20(土) 21:51:44 ID:U2XiGovP] たまにはこのｽﾚも上がってくるんだな 887 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 22:36:38 ID:LGwCbGqn] >>883 意外と初歩的なことが出来てないんじゃない？ スパン、ホールサイズ、アドレス時のボールの重心などなど タイミングに関しては、手遅れ（実際は踏み込みの速さ） が出来てれば苦しまないと思う。 888 名前：投球者：名無しさん [2008/09/21(日) 09:46:00 ID:REwg28a/] >>886 結局、大半が初心者だったってことだ。 889 名前：投球者：名無しさん [2008/10/28(火) 17:34:31 ID:dqmN2O0D] そんでも７フレまで来てたんだな 初心者スレに吸い込まれて閑古鳥になっちゃったけど 890 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 20:26:13 ID:imykafaY] 閑古鳥埋め 891 名前：投球者：名無しさん [2008/10/29(水) 19:31:39 ID:Vj1eueA7] 遂に埋めに入ったか 892 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 19:36:54 ID:q4GfqxMd] 遂に埋め 893 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 19:50:40 ID:UjTSPmQt] さすがに埋め始めるには早くないかw 894 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 21:17:29 ID:q4GfqxMd] Ａ.みんなもう極めた埋め Ｂ.実は誰も極めてない埋め 895 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 21:21:35 ID:pI105eO+] Ｂ 896 名前：投球者：名無しさん [2008/12/03(水) 21:31:49 ID:KWMIbxMZ] 揚げ埋め 897 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:00:35 ID:Hv8jJROm BE:24948678-2BP(1000)] a 898 名前：投球者：名無しさん [2009/01/21(水) 14:45:30 ID:9rZfTw4i] 899 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 18:47:19 ID:qsJNglN9] こっちはほんとに要済みなの？ 900 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 19:50:57 ID:R3ytMns3] 900達成 901 名前：投球者：名無しさん [2009/01/25(日) 12:07:57 ID:culKc0If] 久しぶりにリフトアンドターンで数ゲーム投げてみたが、 リスト固定で投げるこの投法はかなり疲れた。 ローの方がらくちんで、スピードと回転数を出しやすい 合理的な投法であることが再確認できた。 902 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:10:08 ID:ZhLfd0au] 今日はお疲れ〜 903 名前：投球者：名無しさん [2009/01/25(日) 18:44:27 ID:xyNTfiYG] お疲れちゃ〜ん 904 名前：投球者：名無しさん [2009/01/25(日) 22:38:43 ID:e95TvsGq] >>901 漏れも、リフタンには戻れない。 あんな不自然な動作は嫌。 ローやったおかげで、 リフタンの動作がどういうことかよく理解できたけどね。 905 名前：投球者：名無しさん [2009/01/25(日) 22:47:14 ID:KuTMCIRA] 京都の大会で見かけたんだが、メカテクつけてローっぽく投げてめちゃめちゃ回転してる子がいたぞ！ あれはどうやってんだ？ 906 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 10:05:16 ID:lWlE4ZIW] それはあなたがリフタンとローを識別できないだけであって、 単にメカテクの使い方が上手い人です。 ｢っぽい｣なんて表現使う時点であなたのレベルがとわれます。 907 名前：投球者：名無しさん [2009/01/26(月) 11:24:33 ID:sgJAUibO] >>906 いやむしろお前さんのローという言葉の理解度、文章読解力、状況認識力がとわれます 908 名前：投球者：名無しさん [2009/01/26(月) 12:11:54 ID:6+U7CzzI] 元祖の（狭義の）ローダウンだろ。 あれはメカテク着けてても出来るから。 909 名前：投球者：名無しさん [2009/01/26(月) 16:33:50 ID:gI+C9jB2] JBCジュニア投げ 910 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:46:09 ID:cDIX+sxG] うちのセンターのプロもローダウンというと 肘を曲げたまま後ろに引っ張る形をやるなあ 年配の方にはそのイメージが残ってるのかな？ たしかどこかの大学でその投げ方の選手が居た気がする 関西あたりのジュニアでもメカテクつけた巨漢がやってたなあ ほんと体強いなと思う 911 名前：投球者：名無しさん [2009/01/26(月) 23:25:13 ID:CvfxZgap] ＞肘を曲げたまま後ろに引っ張る形をやるなあ ボブベスピ風かな。 トップで肘から先を落とし込んで抱え込み、 フォワードスイングを直線的にショートカットして・・・ こういった説明をする人は近頃いなくなったな。 912 名前：投球者：名無しさん [2009/01/29(木) 01:00:39 ID:XFJCZwa2] スリングショットを試みる人はもういないということか？ 913 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 18:33:01 ID:Mirls2hO] 遊びでリフタンに戻したら、驚くほど回転数落ちた ロー覚えると、リフタンの方がタイミング的にシビアやね 914 名前：投球者：名無しさん [2009/01/29(木) 19:45:11 ID:Qph0Fdme] 終始リストをストレートまたはカップに固定しスイングするリフタンは、 強靱なリストを必要とするため、初心者が安易に取り組むと腱鞘炎等のリスクがある。 ナチュラルフックをマスターしたら、楽に高速高回転を生みだす合理的な ローダウンに移行しましょう。 915 名前：投球者：名無しさん [2009/01/29(木) 21:31:44 ID:88Ed8b6H] ローダウンｗリフタンｗ ばーかｗｗｗｗ 916 名前：投球者：名無しさん [2009/01/30(金) 01:00:31 ID:wGDzvlRl] >>901 >>904 >>914 ローの方が楽に高速高回転で投げられるのはわかったが、スコアのほうは どうだい？ ローにしてからアベアップしたかい？ 皮肉でも煽りでもなく、純粋に質問している。 この半年位アベ175で伸び悩んでいるから、更に打つためにはローに移行した ほうがいいのかなと迷っているところ。 917 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:02:13 ID:IzamAvva] >>916 若兄さんの立場がないわねぇ 918 名前：投球者：名無しさん [2009/01/30(金) 02:24:34 ID:w5U0Hiu6] そりゃ投げ方を変換していく過程ではスコアもダウンしていく可能性は高いよ。 でも新しい投げ方が身についてくればまたスコアは上がる、当然だけどね。 ８〜１０回転で投げてたような人がローの練習して、数年後にプロテスト合格なんてことも実際によくある話です。 919 名前：投球者：名無しさん [2009/01/30(金) 07:37:44 ID:rojcsgtL] >>918 たとえば誰のこと？ 920 名前：投球者：名無しさん [2009/01/30(金) 09:41:01 ID:wGDzvlRl] >>918 ローをマスター出来るまでスコア低迷するのは仕方ないよね。 マスター出来るまでの期間とマスター後のアベが気になる。 そういう質問すれば、そんなのは個人差があるという回答なんだろうな。 リフタンに見切りを付けてローに転向するか、このままリフタンを極めるか。 スコアは別として、一度ローで投げるとリフタンには戻れないと言うし。 さて、どうすっかな・・・・ 921 名前：投球者：名無しさん [2009/01/30(金) 10:01:05 ID:s0Q9kR2r] 175で伸び悩みって コントロールが悪いかレンコン読む能力が著しく低いかだよね この場合ローに転向したからという理由でアベが上がる可能性は あまりないように思われる けど、高回転で投げること自体が楽しく思えるなら それはとても意味のあること 好きこそものの上手なれ、だよ 922 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 13:02:40 ID:w4y8+FLd] >>918 >８〜１０回転で投げてたような人が これって秒間か？ 秒間で10もまわせるようなヤツはそういないと思うが 923 名前：投球者：名無しさん [2009/01/30(金) 14:24:28 ID:6HadHaxo] 高回転リリースに移行して4〜5年、特にアベが上がったということはない。 ストレートが上手く投げられるようになったので、テンピンのスペア率は上がった。 大きな違いは爆発力、試合で優勝できる確率が上がった。 高回転リリースがあるのに導入しないというのは、 背面跳びの時代にベリーロールで勝負するようなもので勿体ない話だ。とおもう 924 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 22:52:10 ID:OoAZZsAa] ここでいくつ打ててるかは聞かない方がよい。 ２１０以上安定して打てる奴はプロでもほとんど見かけない。 アベアベ言ってる奴はその日のゲームを言ってるに過ぎない。 925 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 12:00:23 ID:GA4XFVpP] >>916 自分は、回す方が楽しいのと、速くて難しいレーンでもイメージ通り曲げたいのが回す理由です。 アベは新しい課題に取り組むときに少し下がりますが、あまり下がらないように努力しています。 ローでもいろんな段階があると思います。 あまりアベが下がるようだと、そもそも何か間違えている可能性大です。 ローで１７０台から上げていくのはリフタンで同じ努力をするより難しいと思います。 いずれにせよアベ２００くらいは打てないと達成感ないです。 926 名前：投球者：名無しさん [2009/01/31(土) 17:45:03 ID:gcbW0iS5] 何このスレ活性化 927 名前：投球者：名無しさん [2009/01/31(土) 20:21:56 ID:tZQRWLZq] 俺たちはもう初心者じゃねーーー！！ってことで 子のスレ活性化？ 928 名前：投球者：名無しさん [2009/02/03(火) 20:34:11 ID:1Avzzir5] ようやくこの板の住人にもなんとか見られるレベルの人が増えてきたという事でしょうか。 初心者スレが終了したらこちら一本に絞られたらいいですね。 929 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 20:48:12 ID:84h6hNiR] >>928 子供みたいなことしてんなよｗ こっちも向こうも居る人間なんてかわらねーんだから 930 名前：投球者：名無しさん [2009/02/03(火) 20:54:06 ID:mR5M054x] >>928 なんだその上から目線 おまえただの自己中か荒らし煽りがしたいだけだろ 931 名前：投球者：名無しさん [2009/02/03(火) 21:01:05 ID:1Avzzir5] >>1さん そろそろ次のスレッド立てて下さ〜い！ 932 名前：投球者：名無しさん [2009/02/04(水) 07:06:14 ID:XabUeNDo] 本スレ復活おめ 933 名前：投球者：名無しさん [2009/02/04(水) 16:39:30 ID:KIV7785v] 初心者ローダウンスレも含めて次スレ立てました schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233733038/l50 934 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 18:56:48 ID:wi8pG4st] 【高回転】みんなのローダウン【クランカー】 に集合！ このスレは埋めましょう〜〜 935 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 20:00:39 ID:5xjk1kFz] うめ 936 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 02:40:27 ID:ay2Y4CyQ] ume 937 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 07:12:08 ID:FYg+goLw] うめこ 938 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 10:49:13 ID:jDgy1i0A] 手伝います 939 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 11:53:03 ID:sNNGuw03] いやいや漏れが手伝うって 940 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 15:01:58 ID:8WeKy1vn] うめ 941 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 15:44:18 ID:r6s8WaTu] 結局見習いはアベいくらまで打てるようになったのだろうか？ スコアなんてどうでもよくて、回すことに意義を感じているのか。 942 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 17:56:53 ID:ay2Y4CyQ] ume 943 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 18:52:43 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 944 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:02:02 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 945 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:03:21 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 946 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:05:47 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 947 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:08:22 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 948 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:10:18 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 949 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:11:06 ID:s2Ji95nU] 889 950 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:13:35 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 951 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:15:29 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 952 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:16:55 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 953 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:17:58 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 954 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 19:19:27 ID:Dyfv1Q3u] 埋め 955 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 21:04:32 ID:8WeKy1vn] 極めた人ここにはいないみたいだしこのスレはいらないかな。とりあえず埋めとくよ 956 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:53:35 ID:02S6ov7p] >>955　日本語分かりますか？　極めようだから極めた人がいるかいないかは関係ない。 957 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 22:57:26 ID:Dyfv1Q3u] >>956 ここ過疎スレだから私が埋めとくよ。 958 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:00:56 ID:8WeKy1vn] >>956 何でそんなにムキになってるの？埋めないほうがいい？ 959 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:03:16 ID:Dyfv1Q3u] 埋めます 960 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:03:52 ID:Dyfv1Q3u] 埋めます 961 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:04:19 ID:Dyfv1Q3u] 埋めます 962 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:05:35 ID:Dyfv1Q3u] うめます 963 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:07:08 ID:Dyfv1Q3u] うめます 964 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:09:30 ID:Dyfv1Q3u] うめます 965 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:10:25 ID:Dyfv1Q3u] うめます 966 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:11:03 ID:Dyfv1Q3u] 埋めます 967 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:20:35 ID:6R8jcjMB] >>956みんなのローダウンスレを荒らしてるあなたが何を言っても説得力ないよ。次スレできたからみんながここをウメテルだけなのに。 968 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:20:57 ID:Dyfv1Q3u] うめます 969 名前：投球者：名無しさん [2009/02/05(木) 23:23:19 ID:5ZKx3XRW] がんばれー 970 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:48:12 ID:Yp7Xu3pf] >943 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2009/02/05(木) 18:52:43 ID:Dyfv1Q3u 埋め に始まり >968 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2009/02/05(木) 23:20:57 ID:Dyfv1Q3u うめます 21回　4時間以上も張り付いて・・・・・・ｗ 971 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:50:03 ID:Yp7Xu3pf] と思ったら間で2時間ほど空いてたか・・・ｗ 972 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:53:23 ID:Yp7Xu3pf] で、空いてた時間はみんなのローダウンでコピペかよ・・・ｗ 973 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 00:17:21 ID:lKL0SbYb] ２８ 974 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 00:18:16 ID:lKL0SbYb] あと２７誰が埋める？ 975 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 00:18:55 ID:lKL0SbYb] ２６ 976 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 00:20:03 ID:lKL0SbYb] 25 977 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 00:20:49 ID:lKL0SbYb] ２４ 978 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 00:23:34 ID:lKL0SbYb] ２３ 979 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 00:24:19 ID:lKL0SbYb] ２２ 980 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 00:24:55 ID:lKL0SbYb] 寝ます 981 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 01:16:33 ID:AepRi9Qg] ID:lKL0SbYb おまえクソだな 982 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 02:00:31 ID:nM2h4Da/] スレ立てから１０００いくのに一年半か。少し埋めるの手伝うよ 983 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 02:01:47 ID:nM2h4Da/] そりゃ〜 984 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 02:03:03 ID:nM2h4Da/] 助 985 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 02:03:31 ID:nM2h4Da/] け 986 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 02:03:56 ID:nM2h4Da/] ま 987 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 02:04:27 ID:nM2h4Da/] す 988 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 02:11:59 ID:nM2h4Da/] 933 ：投球者：名無しさん：2009/02/04(水) 16:39:30 ID:KIV7785v 初心者ローダウンスレも含めて次スレ立てました schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233733038/l50 989 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 02:12:36 ID:nM2h4Da/] 。 990 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:00:56 ID:nM2h4Da/] . 991 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:01:31 ID:nM2h4Da/] , 992 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:02:00 ID:nM2h4Da/] , 993 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:02:38 ID:nM2h4Da/] , 994 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:03:08 ID:nM2h4Da/] , 995 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:03:33 ID:nM2h4Da/] , 996 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:04:04 ID:nM2h4Da/] , 997 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:08:55 ID:nM2h4Da/] , 998 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:10:06 ID:brZF8QLF] 999 999 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:11:49 ID:brZF8QLF] 1000 1000 名前：投球者：名無しさん [2009/02/06(金) 03:12:24 ID:brZF8QLF] 終 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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