サムレス投法について

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/14 20:13:03 ID:DIhjoY2U] この投げ方で公式アベ200以上ある人って居ますかね？ ある程度極めればプッシュプル以上の回転が容易にかけられるようになれると 思うのですが、やはり肝心なコントロールが難しいんでしょうかね？ サムレス投法を取り入れている方、是非教えてもらいたいです。 プロでいるかどうかわかりませんが、今年のプロテストを受験していた人で サムレスの人が居ました。残念ながらテストの方は落ちてしまいましたが･･･ 764 名前：投球者：名無しさん [2008/06/20(金) 15:32:40 ID:Q4ro5qJX] ＡＲ調節しないで、カバーの時だけサム入れにしたら？ 俺はそうしてたけど。 サムレスの人は全てをサムレスで対処しようとするよね。 765 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:08:29 ID:OhY26BMY] １投目と２投目は同じフォームで投げた方がミスしにくいからなんじゃね？ 両手投げのオスク・パレルマなんかはスペアは普通に投げてるみたいだけど。 766 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:01:08 ID:6cvl1P37] >>764 なんでそんなムキになってカバー時のAR調整を否定するんだ？意味が解らん。 繰り返すが、カバー時にサムを入れた方が安定する人はそうすればいいだけ であって、AR調整しないで済ませる為にサムを入れる訳じゃない。ってか、 サムを入れてたって取り方によってはAR調整した方がいい事もある。 もちろん、AR調整せずにライン取りだけで安定して対処できるならそれでも 構わないけど、全ての人にとって(カバー時の)AR調整が無意味だと思って いるなら、それは単なる思い込みだよ。 767 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 18:28:56 ID:DXB/IPFj] いや、だって 曲げた方が有利なスペアってインザダークくらいでしょ 他のは回転が多い＝レンコンの影響大きくを受けるわけで 何が悲しくてスペアでまでレンコンに神経質になる必要があるのかと 回転極端に落とすのならば、AR調整の必要性も薄いし スペア取るのに回す必要無いだろ 768 名前：投球者：名無しさん [2008/06/20(金) 21:48:37 ID:Q4ro5qJX] >>767の言うとおり。 １、２ピン残りはオイルに作用されないストレートで取った方が俺は楽。 まぁ　カバーできれば、ＡＲ調節しようが、どんなやり方でもいいんじゃないか？ 769 名前：投球者：名無しさん [2008/06/20(金) 22:35:26 ID:pko+rW2+] サムレスはバックスイングを高く出来ないし 玉を見るとカッコいいけどホームが糞かっこ悪いw 770 名前：766 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:17:28 ID:HaHWDxVc] >>768 だから、人それぞれだって言ってるのに。 当然、レーンに影響されないのはストレート。でも、裏を返すとそれはコント ロールにシビアになるという事。それぞれのスキルに応じてその時点で一番 安定するやり方を選べばいいと言っているだけ。 771 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 02:56:55 ID:cshmuFtr] >>769 別にフォームでボウリングしてるんじゃない。 サム入れててｶｺﾜﾙｰｲ香具師も少なくない。 ボウリングはピンを倒してナンボだ。 772 名前：投球者：名無しさん [2008/06/23(月) 12:18:02 ID:vmVOkiXI] チョイサムはサムレスの変形。 やってるやつ知ってるが、コントロール悪すぎ。 サムに深く入れないためかスパットで３枚くらい平気でズレてる　笑 ローダウンにしろサムレスにしろ回転あるのはいいが、コントロールつけなきゃ意味ないよ。 773 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 13:04:57 ID:y6NSt9aD] 回転が少ない者の決まり文句 「コントロールが重要」 「ボウリングはスコアがすべて」 774 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 13:28:51 ID:8+mvPdoF] てか ローorサムレス＝コントロール無し ではないだろ 単にお前の周りにいる使い手が下手なだけだw 775 名前：投球者：名無しさん [2008/06/23(月) 17:27:29 ID:vmVOkiXI] サムレスは、プロアマオープンとか外の大会でのシビアなコントロールが要求される試合で結果が出せないんだよ。 昨年のケーゲルオープンに参加した仲間はリフタンのオーソドックススタイルだが、ジェイソンヴェルモンテに勝ったよ。 見てたけどジェイソンでさえコントロール甘いよ。 そのジェイソンよりうまくない君たちのコントロールは想像つきます。 776 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 19:20:05 ID:4PA6bYhi] >>775 だから何？ひょっとして自分が両手投げ挫折したからサムレスやってる奴を目の敵 にしてるんじゃないのけ？ ま、それはそれとして。 絶対数が少ないサムレスがなかなか上位に来れないのは当然だろ？上位に 来れない奴はボウリングやる資格がないとでもいうのか？自分の価値観を 他人に押し付けるのはヤメロ。 オレがサムレスにしたのは、サムを入れるよりサムレスの方が「まだ」安定 するから。それだけサムを入れると安定しない。(理由は長くなるので割愛) とにかくだ、全ての人がいろいろな大会で上位に入れるような資質を持っている 訳じゃない。それは解るよな？だったら、自分の資質の中で一番打てるやり方 を選択すれば良い、というだけの事。キミの場合はたまたまサムレスが合わな かっただけ、オレの場合はたまたまサムレスの方が少しマシだっただけの事。 その事で、オレを含む全てのサムレスボウラーがキミに後ろ指を指されるいわれは 「全く」ない。余計なお世話だ。 むろん、キミが勝てるボウリングを目指す事にもなんら非難すべき要素はない。 自分の信じた道を突き進みたまへ。邪道なサムレスの事など相手にしないで放っておけ。 777 名前：投球者：名無しさん [2008/06/23(月) 19:45:31 ID:vmVOkiXI] サムレスを否定してないよ。 君がサムレスでホーム以外で結果を出してくれればいい。 778 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:01:26 ID:4PA6bYhi] 一体何様のつもりだ？オレはもともとそんな資質は持ち合わせてないがな。 もう話しにならんな。もう100回くらい>>776を読み直せよ。 779 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:43:34 ID:8+mvPdoF] たまたま一回ジェイソンベルモンテに勝ててうれしいだけだろ ボウリングみたいな、最高スコアが低くかつ出やすいスポーツだと 少ないゲーム数ならアマでもプロに勝てちゃう事はある それが=投げ方の優劣につながらないのは、小学生でもわかるぞ 780 名前：投球者：名無しさん [2008/06/23(月) 21:19:03 ID:vmVOkiXI] >>778 何様とかないよ。 サムレスで頑張ってほしいよ。 俺もサムインからサムレスに転向した時期があったよ。 ただ上を目指せば目指すほどサムレスの限界を感じたんだ。 で、プロに進められて再度サムインにしたらサムを入れても高回転出せてアベがサムレス時より上がったんだ。 だから、俺はサムレスしかやらない！できない！って決め付けないでほしいんだ。 781 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:34:28 ID:co47Zh0F] 何様って、お子様だよｗｗｗ 安易に限界などと言ってサムレス捨てたやつを相手するな。 782 名前：投球者：名無しさん [2008/06/23(月) 21:46:57 ID:zIUXU4jw] colopl.dip.jp/s/explainJoin.do?fid=F9MiR3K4eEa0rpQ5gZZVW13UNtumA0 783 名前：投球者：名無しさん [2008/06/23(月) 21:54:28 ID:VP0ytM0n] サムレスはウンコ 784 名前：776 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:58:23 ID:9CjF1Hwr] >>780 ＞何様とかないよ。 ＞サムレスで頑張ってほしいよ。 本気で言ってるのかい？じゃぁ、この超上から目線な発言は一体何だ？ ＞君がサムレスでホーム以外で結果を出してくれればいい。 オレがサム入れならよそでも打てるけどサムレスだと打てなくなる、という ならその通りだろう。だが、べつにへたくそ自慢をする訳じゃないけどサム 入れてもよそで打てる訳じゃないんだ。同じ「打てない」でも、サムレスの方 がまだまし、といえる程度なんだよ。 別に怒ってる訳じゃないんだが、わざわざ人の神経を逆なでするような発言を しておいて、しれっと「サムレスで頑張れ」言われてもなんだかなぁ、としか 思えないよ。他人が読む事が前提の文章なのだから、きちんと考えて書くべき だよ。それから、 ＞だから、俺はサムレスしかやらない！できない！って決め付けないでほしいんだ。 決め付けてるのはキミの方だよ。サムレスの方が合うやつなんてこの世に居ないってね。 一応補足しておくが、オレはサム入れ暦の方が長いんだよ。サムレス主戦にするのに 一年くらい悩んだんだよ。キミが想像するほど安易にサムレスを選択している訳じゃ ないんだ。 だから、キミのように自分基準な考えで「サムレスなんてダメだ」と安易に 発言するのは許せないんだよ。 もう一度>>776で書いた事を繰り返すが・・・ ＞とにかくだ、全ての人がいろいろな大会で上位に入れるような資質を持っている ＞訳じゃない。それは解るよな？だったら、自分の資質の中で一番打てるやり方 ＞を選択すれば良い、というだけの事。キミの場合はたまたまサムレスが合わな ＞かっただけ、オレの場合はたまたまサムレスの方が少しマシだっただけの事。 これは理解してもらえたのか？それとも、自分が体験した事以外は理解出来ないのか？ もう少し頭をやわらかくした方がいいと思うな。おそらくボウリングに関しても。 #別にまたサムレスに挑戦しろ、というつもりはないけどね。 785 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 00:44:30 ID:AfBRpRaX] ↑長いよ・・・ 786 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 01:03:45 ID:sdN7HCH1] ↑焼け石に水 787 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:06:40 ID:3niOcZQs] 相手が変な人だからって長文で追い詰めるのもちょと格好悪いから多少スルーする能力も必要だと思うですよ。 788 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 01:17:09 ID:sdN7HCH1] ↑火に油 789 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 01:36:07 ID:Z+iYc8FU] あと２１２で１０００だから、それまでやりあってもらいましょう。 790 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 13:38:49 ID:Ha8Rm877] >>784 上から目線な発言なんかしてないよ。 頑張ってほしいって本当に思ってるよ。 サムレスが合う人も居るって！ サムレス主戦にするのに一年くらい悩んだ気持ちもわかるよ。 あと、サムレスなんてダメだとは発言してないよ。 俺の場合はサムレスで年間２１０アベ近辺になった時に限界を感じたまで。 で、サムインに戻したらアベが更に上がったという事実もあるから 参考にして という程度だよ。 君がたまたまサムレスの方が少しマシ　というのも決め付けないでいれば楽だと思うな。 サムレスしたことによって、サムインしても親指の抜き方やヒジの使い方が自然とできて 更に良くなってる可能性があるから。 だから、時々はサムインも試してほしい。 791 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 15:04:03 ID:zC8qL4Sq] サムレス用にドリルできるボールって少ないよ。 792 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 17:34:29 ID:jgHr/Bl0] >>790の意見、参考になった。 793 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 19:27:21 ID:JEyNbWg3] >>791 そんなことはない 794 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 20:13:20 ID:4tn/yXEc] 結局サムレスにするとすべりっぱなし。かといってドライで急激に動いてついて行けないと言うことか。オイルの中で回転を立たせればいいんじゃないのか。後ろからみてると手がガマン出来なくてサイドにこぼしている。回転はあるんだがオイルの中で横でスベっている。 だからピンヒットするときに一番ピンが横に逃げて飛んでいるため幅がない。ショ−トか外がハイスコぎみでないと使えなそうだったな。 795 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:20:50 ID:fmNraQHf] 【毎日新聞】「日本の母親、息子の勉強前に性処理」など英語版「変態ニュース」コーナーを閉鎖…「配信停止で批判にこたえたい」★13 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214301966/ ★まとめサイト 毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html 「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。 「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。 「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。 これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です。 796 名前：776 mailto:sage [2008/06/24(火) 20:41:28 ID:ou+pGty9] >>790 ＞あと、サムレスなんてダメだとは発言してないよ。 本人にそのつもりがなくても、>>772や>>775はサムレス自体を否定している ようにしか見えないんだよ。まぁ、でもキミにその意図がないというなら それはもういいや。 ＞君がたまたまサムレスの方が少しマシ　というのも決め付けないでいれば楽だと思うな。 見た事もない相手の事を「決めつけ」と決め付けるのはやめてくれ。サムレス の方がマシというのは、あくまで事実。主観的に見てもそうだし、周りからも 言われるし、アベも今はサムレスの方が上だし。 ちなみに、たまに練習でサム入れて投げると、しっちゃかめっちゃかになる。 オレのサムレスの投げ方はサム入れに応用がきくようなモンじゃないんだわな。 元々サム抜きのセンスがないもんでね。 ま、一般論としては ＞サムレスしたことによって、サムインしても親指の抜き方やヒジの使い方が自然とできて ＞更に良くなってる可能性があるから。 これはその通りなんじゃないかな？誰にでも当てはまるものじゃないけどね。 797 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 21:17:08 ID:DV1vZ7/z] >>771 かっこいいフォームは必要です。 798 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 22:45:33 ID:4tn/yXEc] いいわけすな。女か 799 名前：投球者：名無しさん [2008/06/24(火) 23:32:19 ID:4HmGSITr] ごめんなさい、でも気持ちだけは女なの！ 800 名前：投球者：名無しさん [2008/06/25(水) 01:20:16 ID:XbuGNDF2] わはっはっ。許す。ナイス答え。 801 名前：投球者：名無しさん [2008/06/25(水) 21:14:35 ID:y7EW8Ix7] なにこの流れ 802 名前：投球者：名無しさん [2008/06/26(木) 14:26:36 ID:hgX+8+Ih] さてとチョイサムのコントロ−ルの付け方を教えよう。フィンガ−の二本を真っ直ぐスパットに振るだけ。 チョ−簡単ね。構えはヒジから、くの字に外に向けて構える。ボ−ルは肩のラインより少し外になる。 これで私のドリルでは立つ位置が３４枚スパット１５枚でフインガ−が真っ直ぐスパットに向く。 ところがオイル次第で５枚真っ直ぐ、立つ位置１２枚の時もある。この時は−−− 構える位置を１０�p程度下げるとヒジの角度はそのままにフインガ−だけスパットに向くだろ。 これで信じられないほどのコントロ−ルがつくぜ。うまく説明出来ん。センタ−に来い。 803 名前：投球者：名無しさん [2008/06/26(木) 14:32:05 ID:zeOv+euF] センターはどこですか？ 804 名前：投球者：名無しさん [2008/06/26(木) 23:22:07 ID:QDmeKv8u] 行くぞ マジで冷やかしではなく興味有り 805 名前：投球者：名無しさん [2008/06/27(金) 02:19:42 ID:38PVCkH9] サムレスやるなら両手投げでないとね。 806 名前：投球者：名無しさん [2008/06/27(金) 02:59:07 ID:38PVCkH9] TRAVIS MOYERがチョイサムみたいだな。 落としそうになるからバックスウィングが小さいな。 jp.youtube.com/watch?v=zvFWUtpBuUA 807 名前：投球者：名無しさん [2008/06/27(金) 13:12:20 ID:KKUDqmbk] いやチョイサムではない。昔外人を何十人かドリルしたけど、ほとんどサムが柔らかい。 そりゃ信じられないぐらい、ぐにゃぐにゃ。だから手の平の半分ぐらいは、中にはほとんど ボ−ルにくっついている。これだと回転は簡単にかかる。 ところが日本人は逆で関節が特に硬い。一部はボ−ルに着いてもほとんど隙間がある。 あと、スパンが狭い。彼らはサムが柔らかい上にスパンも広い。 チョイサムの場合は手首にボ−ルが当たるまで曲げる。フィンガ−のチカラと手のひらと手首で ボ−ルを押さえスイングをする。これがコツ 808 名前：投球者：名無しさん [2008/06/27(金) 14:42:25 ID:DuVJF0GM] >>805 自分もサムレスは両手で投げを推奨します！ 809 名前：投球者：名無しさん [2008/06/28(土) 09:56:49 ID:3Pkn3oUw] で、結論は「サムレス信者乙」ってことでよい？ 810 名前：投球者：名無しさん [2008/06/28(土) 15:29:47 ID:hq9H0nJ2] ８０２のセンターはどこか寝？？ 811 名前：投球者：名無しさん [2008/06/30(月) 18:07:26 ID:/JJp/Kfd] >>802 ホームセンターはどこですか？ 812 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 19:19:43 ID:Tti2wdg0] チョイサムだけじゃないぜ。普通のドリルもやる。これも私だ。 プロドリラ−はそんなことしない。 親指が平べったいだろ。横幅が広く、厚みがそれに比べて薄い楕円。この場合 ドリルの刃は指の厚みの方、即ち狭い方でドリルする。後はサイドが入らないから 両サイドを削る。よく逆に広い方、両サイドの幅に合わせてドリルして背中にテ−プを 張って調整する人がいるがこれはど素人。これをやるとサイドにタコが出来て抜けが悪くなる。 理由は簡単。ほとんどがこの方法でやってるから伸びない。 813 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 19:20:35 ID:Tti2wdg0] 説明が難しいけど、要するに親指のサイドの一番出っ張っているところが穴の中心ラインに こないといけないのよ。ところがサイドの横幅でドリルして背中にテ−プをはると、穴の最大横幅の 位置が中心より上にあがってしまうんだな。ところが手の方は親指の最大幅は厚みの中心にあるわけだから 穴と合わなくてすってしまう。この場合ボ−ルの背中と同じに腹の方もテ−プを張らないといけない。 しかしテ−プの素材で耐久性や粘着で腹にはると抜けなくなる。結局厚みの狭い方でドリルしてサイドを 削る。これがプロ。今はスイッチサムがあるから１つか２つ造ればすべてのボ−ルに取り付けられるから 楽だ。 814 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 19:22:19 ID:Tti2wdg0] 何もチョイサムだけがメインじゃない。まだまだあるぞ−−−。 ダブルホールでバキューム式やフィンガ−を立てるのもやる。 815 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 19:23:27 ID:Tti2wdg0] まあなんというかシュ−ズは改良がいるね。特に日本人はね。足首とヒザが固いからね 簡単に言えば１５度程度傾ける。これでアプロ−チが素早くなる 次に左右内に個性に合わせて傾ける。これでヒザが内に絞れてスイングラインが身体の内になりコントロ−ルが 劇的につく。また１５度傾けたことにより足首ヒザがまがり重心が低くなる。 ところがないんだよ。こんなのが。今メ−カ−は遅い早いに裏の素材で対応してたり幅が広かったりまででね 816 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 19:26:44 ID:197RnW0q] チョイサムって言葉使わせてもらおう！ 是非ID:Tti2wdg0 さんと合流したいんだが。 817 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 19:27:51 ID:Tti2wdg0] 要するにチョイサムにしてもフィンガ−を立ててバッキュ−ム式にする。 チョイサムはきっちり削る。シュ−ズは特別に改良する。これでスイングラインを 身体の肩の内に持ってきてコントロ−ルをつける。そうしないと回転数が尋常じゃ ないんだからわずかな狂いが先で大きくずれる。センタ−は言えないが ドリラ−に相談してやってもらったらいい。 818 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 20:20:04 ID:197RnW0q] チョイサムでバックスイング大きく取れるドリルは無理？ 819 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 22:37:07 ID:Tti2wdg0] 問題はそこだね。うちのセンタ−でドリルした人でほとんど肩の位置で床と平行。ウオルタ−ウイリアムスみたいな感じ。ピンヒットまで２．７秒前後。市原で２．５−−２．４秒。若干遅い。だから回転が ある分、後ろに押し込めない人もいて薄目だと１番ピンが左横に飛ぶから２番がらみで残ったりする。もちろんその場合は縦回転のリリ−スを教えて押し込ませるけどね。スイングを高くするかアプロ−チをはやくするか。今思案中。 820 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 23:22:50 ID:UXSCZwyq] その回転で2.7秒は遅い、、、。 その球速だとオイルが削れてきて手前がなくなったら厳しいね。 821 名前：投球者：名無しさん [2008/07/01(火) 23:54:51 ID:UXSCZwyq] それだったら、チョイサムよりサムレスの方が球速出るよ。 822 名前：投球者：名無しさん [2008/07/02(水) 00:04:14 ID:3svY+lbp] センターに来いと言いながら センターは言えないはないんじゃない。 さがすからヒントおくれ 823 名前：投球者：名無しさん [2008/07/02(水) 00:58:04 ID:MG2AP6so] サムレスから球速のないチョイサムにわざわざするのかい？ 824 名前：投球者：名無しさん [2008/07/02(水) 21:58:49 ID:xm5AkLcp] 急速はレーン走れば出る けど、かっこわるい 825 名前：投球者：名無しさん [2008/07/03(木) 02:19:04 ID:iMx3ZEc4] >>824 笑 だから、そんなことしなくてもサムレスの方がスピード出るって！ しかもサム入れないから持ち方ｦ変えてイロんな球種を投げれるよ。 826 名前：投球者：名無しさん [2008/07/03(木) 20:47:57 ID:x9vNpK7T] サムレスじゃなくって、サムのみってﾔｼいるか？ 827 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:49:43 ID:KmIlxi4H] >>826 PBAにそんなのがいた 828 名前：投球者：名無しさん [2008/07/03(木) 23:51:29 ID:nVgvuHUk] やった事ある 無回転ボール投げれるよ 829 名前：投球者：名無しさん [2008/07/04(金) 19:59:08 ID:/h7CFKy4] サムレスでもチョイサムでも両手投げでも 上手い奴はそんなに不自然じゃないと思う 玉見りゃ分かる 830 名前：投球者：名無しさん [2008/07/11(金) 11:37:47 ID:A2hYRGMl] チョイサム興味あったけど、スピード遅すぎ、、、。 自分計ったら、サムレスで２.４秒。 チョイサムが、ちょい寒。 831 名前：投球者：名無しさん [2008/07/17(木) 18:31:22 ID:TmcRfAjG] サムレスの方がチョイサムよりスピードが出るのは当たり前。 もしサムレスしないんだったら、チョイサムのような中途半端なことはせず、ちゃんとサムを入れた方が脱力できて結果いいはず。 832 名前：投球者：名無しさん [2008/07/17(木) 19:12:26 ID:zPG92oQH] >サムレスの方がチョイサムよりスピードが出るのは当たり前。 なぜ当たり前？ 理由を聞きたい。 俺はチョイサムの方がスピード出る。 833 名前：投球者：名無しさん [2008/07/17(木) 23:22:30 ID:TmcRfAjG] >>832 チョイサムでリリースからピンヒットまで２．７秒の人に言ったの。　 ２．７秒は遅いよ、、、。 サムレスでも遅い人がいるが、そういう人は大概腰が入ってない。 834 名前：投球者：名無しさん [2008/07/18(金) 12:40:47 ID:imuXbY8Q] スレタイにサムレスでavg200upいますか？とあるのに、皆さんavgを語らないのは何故？ 835 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 12:58:42 ID:YzWxnbpR] >>834 語っている人もいるんだけどね。ところで、それがどうしたの？ アベについて語らないといけないという決まりでもあるの？ スレタイはあくまで「サムレス投法について」だから。確かに>>1では アベをたずねているけど、皆が皆語らなきゃいけない訳でもないでしょ？ ちなみにオイラは二つのセンターによくいくのだが、片方はハイスコレーン でアベ１８８。片方は月変わりでパターンチェンジ。アベ１７４。易しい レーンでしか打てないし、易しいレーンでもこの程度しか打てない、とも いえるね。 836 名前：投球者：名無しさん [2008/07/18(金) 13:28:09 ID:+zXPjTP1] 自分は以前サムレスだった。 今はロー系。 ２つのセンターで投げてて、サムレス当時の年間アベ両センターとも１９８から２００。 今はローにしてから毎月のアベが上がって２０５近辺をうろちょろ。 今でも珠にレーンがわからなくなるとサムレスするくらいかな。 837 名前：投球者：名無しさん [2008/07/18(金) 18:29:16 ID:CE98To9V] サムレスモードだと１２０アベだがストロカーもードだと１５８いく。 ローモードだと２０５アベ。 れーんこんでいションニヨッテ使いわさける。 838 名前：投球者：名無しさん [2008/07/19(土) 20:22:29 ID:NDT28rgv] 普通に投げるよりサムレスの方がスコアが良くないと、サムレスする意味ないよね。 サムレスをやる意味はストライクが出るから！ だからサムレスやってる時は最低スコアを１８０台にするようにしてる。 オープンフレームがあってもストライクが多から最低１８０台は楽勝。 839 名前：投球者：名無しさん [2008/07/20(日) 15:02:21 ID:lOQIjDnp] サムレス暦１年、ハイ２５８　アベ１８０前後 今は１３ｐ使ってるけど筋力つけて１４ｐにする予定 ハウスボールに限界を感じてきたんだけど、サムレス投法ではどういったボールを購入すればいいでしょうか？ 特になければラウンド１の安いのにしようと考えてるけど 840 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:18:03 ID:vFWgT1fc] サムレスだから、これってのは無い レンコンと球質に合わせて買え 841 名前：投球者：名無しさん [2008/07/20(日) 15:23:30 ID:exbdZIlC] ハウスボール１３ｐでアベ１８０前後とか テキトーに言ってるけど もう少し現実味のある数字にしろよ 842 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:22:23 ID:lOQIjDnp] >>840 投法は関係なかったのか　ありがとう >>841 普通にハウス１５ｐでアベ１９０の友達もいるし、別に１８０ぐらいならごろごろいるだろｊｋ 843 名前：投球者：名無しさん [2008/07/20(日) 16:42:23 ID:exbdZIlC] もういいから強がってテキトーに数字を挙げるな 「友達」とかでっち上げる必要もないよ 844 名前：投球者：名無しさん [2008/07/20(日) 17:28:12 ID:tBLcNfCG] どおせ5ｹﾞｰﾑくらいのｱﾍﾞでしょ。 845 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 17:51:05 ID:lOQIjDnp] ６月からラウンド１に１１回行って、６６ゲーム投げた値だけど試行不足だったな 正確には１７８ちょいだったから見栄張ってごめん >>843 今は何枚かスコアシート紛失してるから 今日から８月終わりまでのスコアシートうｐするから待ってろよ　５０ゲームは最低するから データはＥｘｃｅｌに入ってるけど信じないだろうし 846 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 18:05:53 ID:vFWgT1fc] あとは動画もよろしく 847 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 18:21:44 ID:lOQIjDnp] 全プレイ動画撮れってか？ ここでスコアを詐称する意味なんかないのに そんなに人間不信なの　死ぬの？ ボウリング上手くても心は狭いんだな なんか疲れたからもういいや 848 名前：投球者：名無しさん [2008/07/20(日) 19:22:07 ID:exbdZIlC] もう少しボウリングをやり込んでみるといいよ そうすればハウスボールでアベ１９０をキープしてるとか いかに不自然な話だったか自分で分かるから 849 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 20:00:25 ID:vFWgT1fc] >>847 誰も全投球動画撮れなんて言ってないよ ストライクのを2〜3個 7番や10番スペア あとはインザダークとか 実力が伺えるだけのがあれば良いと思うが 850 名前：投球者：名無しさん [2008/07/20(日) 20:12:23 ID:EfQYylUR] まじめな話ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝとかマイボのうまい人あんまいないでしょ。 簡単に言うとどこをどう投げても１番ピン（一番前のピンね）に ボールが集まるようにレーンを作ってあるんだよね。 誰でもハイスコアが出るワケ。 素人さんは楽しいかもしれないけどちょっとうまくなるとつまんないワケ。 大体−３０ぐらいが真の実力と考えた方がいいかも。 ちなみに君マイボにしたらアベ下がるよ。 ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝはハウスボールに合わせてレンコン作ってるから。 851 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 22:03:49 ID:SNTpQ4bt] >>839 取りあえずスペアボールを買ってみたら？ 指があってるだけで全然コントロール性違うよ。 俺たまにハウスボールで両手投げしてみるけど、指がぶれて全然コントロールがつかねーし。 つか夏休みに２ちゃんで絡まれたらスルーするのが推奨でごじゃいます。 852 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 02:16:35 ID:452XjPVY] >>839 吊りじゃないと言う前提でコメするが、レーンはアメリカンではなく、レーン１本の結果だよな。 投げているゲームのうち、これは遊び、これはマジとかで、スコアをカウントしているゲームを選んでるよな。 この前提なら、アベ１９０も不可能ではないな。 マイボにすると、ボールが動きすぎて、それにあわせる術が身につくまでは、スコアが下がるよ。 １年くらいかかると思うよ。 853 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 04:13:13 ID:YxXsy9a6] >>850>>852 はいはい、俺はずっとハウスで投げろってことだな マイボーラーって糞みたいなやつが多いな ここで質問した俺が馬鹿だったよ 854 名前：投球者：名無しさん [2008/07/21(月) 09:02:57 ID:s+AFrBZY] なに怒ってんだか… 気に入らないレスに噛みつくのはカマワンが ８５１みたいにちゃんとアドバイスしてる奴もいるだろ。 礼は言っとけ。 まぁ他のレスにもおかしな所があるとは思えんが。 855 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 09:27:05 ID:6COeTj+M] マイボーラーが悪い訳じゃなくて、疑り深いバカと当人を含め日本語能力の低い夏休みバージョンの人が複数いるだけだとおもふ。 まったく毎年毎年夏休みの２ちゃんていつもこうだもんな。(´_`) 856 名前：投球者：名無しさん [2008/07/21(月) 11:27:38 ID:gTqQu5UY] >>853 このボールがお勧め。 www.rakuten.co.jp/anan/686696/687901/ カバーの素材がリアクティブのを買うのが良いかと… その方がレーンコンディションを読む練習になると思います。 １４ポンド１５オンス（１５ポンドより２８グラム軽い）。 １５ポンド軽め位の重さにした方が良いですよ。 １４ポンド軽めは、ハウスボールで１３ポンドを使っているなら軽すぎると思います。 サムレスの事を悪く言う人は結構居るのですが、気にしなくていいですよ。 私はサムレスも立派な投法だと思います。 あと後々大会に出場する事もあると思いますが、注意点を書きます。 残念ながら、この業界の人及びマイボーラーは閉鎖的で陰湿な方々が多いです。 あとは体育会系と言う、無法者。 センターの大会に大会にもちょくちょく出ますが、物凄く閉鎖的ｗ そして幼稚な派閥の様な物もある所も少なく有りません。 出る杭は打つと言う感じも強いです。 何処か分からない田舎にいって、そこの住民に囲まれている感じです。 ボウリング自体は凄く楽しいです。 でも正直、一部の人を除いて周りのボーラーとは余り関わりたくないです。 いい人も勿論いますが、程度の低い人間が多い！ その為、上手い人でも大会に出たがらない人もいます。 857 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:17:47 ID:zwTY/ryQ] >>839です 頭ごなしに否定されて熱くなってしまいました　>>853は私ではありません >>850 そうだったんですか いろんなホールに行って自分を磨きます >>851 とりあえずマイボールを１つ買ってみます。ありがとうございました >>852 友人に関しては詳しくしりませんが、自分の場合は片側のレーンで連続したゲームをカウントしました。 ただやはり試行回数と、ホールが同じなので参考にならない記録でした。 もう少しいろいろ勉強してからアベを出そうと思います >>856 私が煽りに反応してしまい>>853みたいなのを出してしまいました・・・ 色々参考になりました。大会も自信がつけば出てみたいと思っていましたが、そんな状況ではメンタル弱いからもろに投球影響でそう あーー猛省します 858 名前：投球者：名無しさん [2008/07/22(火) 12:50:05 ID:ON7jKMpb] ハウスボール、サムレスでアベ180は凄いです。玉と靴買って、練習積んで欲しいですね。 ただ、球質も知らずにボールは勧められません。 ラウンドではなく、ちゃんとしたドリラーにハウスボールでいいから、投げているところを見てもらって、合う球、ドリルを考えてもらってください。都内とその近郊ならば、センター勧められますよ。 ハウスボールならではの投げ癖がついてしまっていると思うので、マイボにすると、しばらくアベ下がりますが、球質が劇的に良くなるはずですので、練習しだいで更に上を目指せると思います。 859 名前：投球者：名無しさん [2008/07/22(火) 12:57:06 ID:nD41c5N7] 便乗して質問です。 自分もハウスボールのサムレスでボウリング歴７ヶ月 現在アベ２２７、パーフェクト回数６回なんですが やはりマイボールを作るとどうしてもアベは 下がるのでしょうか？ 860 名前：投球者：名無しさん [2008/07/22(火) 14:59:18 ID:ON7jKMpb] さあ… 住む世界が違う方のようなので、私などでは解りません。 米国ツアーに参加されたらいかがでしょうか？ 861 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 15:03:13 ID:2U7/br55] 取りあえずジャパンカップのアマ予選だな 862 名前：投球者：名無しさん [2008/07/22(火) 15:16:37 ID:nD41c5N7] >>861 ジャパンカップなどとんでもありません。 まずはラウンド１カップの予選に挑戦しようと思っています。 863 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 21:17:15 ID:dSVuZaez] >>859 基本的にラウンド１で投げてるんだよね？ だとするとアベは間違いなく下がる。 ラウンド１のハウスボールは『ウレタン』という素材で出来ていて いわゆるマイボールよりフックポテンシャル、解りやすく言うとグリップ力が低い。 マイボールにするとピンまで届かず左のガターに落ちてしまう場合が多い。 サムレスだと特に。 最初の内、アベレージは恐らく５０以下にまで落ち込むかも。 フックポテンシャルが低いカバーボール（プラスチック製）にするという手もあるが ピンアクションが悪く、これもアベが悪くなる。 ラウンドワンの大会に出るのならスタッフに言ってハウスボールを譲ってもらうという手もある。 これがいいかもしれない。 君のアベレージだと普通のセンターで投げても１００を切る事はないと思う。 経験を積んで本当の実力を身につけてくれ。 864 名前：投球者：名無しさん [2008/07/23(水) 00:25:58 ID:g1ZtADYr] 859さんすごい。 私も何度か３００ありますが、そのくらいの暦の頃はリーグに 参加するのがやっとでした、一度ご一緒したいものです＾＾ 865 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:58:35 ID:LGLskgzV] つか、ハウスボールでそんなスコアだったらマイボールなんて買う必要ないんじゃねーのかと。 866 名前：投球者：名無しさん [2008/07/23(水) 00:58:51 ID:JnNT/ycT] >>859 その歴でそのアベは、すごい才能ですね。 いろいろセンター、レーンコンディションで投げてそのアベなら本物。 プロ目指すかしてみては？サムレスプロは何人かいるよ。 867 名前：投球者：名無しさん [2008/07/23(水) 01:29:15 ID:g1ZtADYr] ８５９さん ケーゲルトーナメントに出てきてください。 私も出ます＾＾ 868 名前：投球者：名無しさん [2008/07/23(水) 12:17:24 ID:zH0lhOCn] サムレスの人　ラウンド１の人 ファールする人多く　 見ていると　あんた　０点だよ！って言いたくなる サムレスの人ほとんど アベがそんなにいいなんて信じられん 869 名前：投球者：名無しさん [2008/07/23(水) 12:47:38 ID:K9Oh1MWb] >>859 私もケーゲルチャレンジ出るんで良かったら出て下さい 870 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:13:37 ID:lgw8epDp] 859の人はボウリングより釣りの方がうまいと思う。 寒レスフィッシング。 871 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 04:19:18 ID:zbN/IGs6] サムレス？ ・・・？ あっ、DQN投げのことね！ 昔、ラウンコで隣の馬鹿騒ぎしてる奴が｢どーよ！｣と言ってスコア89だったアレか。 足はオーバーしてるし、ロフトだし、超ダっサいし、零点ですよ〜。 まぁ、人それぞれだしストライクがとれれば(スコアがよければ)何でもいいんだが、ボウリングの高みを目指してる人があえてDQN投げに磨きをかけなくてもいいのにと思ってしまう。 872 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 12:38:51 ID:0CjF5RgL] ↑こんなのをスルーできない人が大量発生するのが夏休みの悪いところだと思う。 ところでオマエモナーって名言使う人少なくなったよね。 873 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 17:22:59 ID:dLmNqZhl] 今からサムレス始めるってのなら、サムレス＋両手以外に選択肢ない気がするんだが 874 名前：検討 [2008/07/24(木) 20:45:40 ID:S490IeLn] 先手>>859 流れを読んだ書き込み。 荒れやすいサムレススレを選ぶ辺り、 釣り師としてのスキルはある程度の水準をクリアしている。 だが実力の設定に少々無理がある。 後手>>860>>861 感情的になっていないのは好感が持てる。 だが微妙な苛立ちも垣間見れる。これでは先手の思うつぼ。 先手>>862 意外に上品な切り返し。 しかしこのレスで釣りである事を認める形となる。 後手>>863 沈着冷静。 釣りと気付かない素振りで>>859の実力を全否定。 更に上から目線を決定付ける。 先手 あるいはマジレスの可能性もあるとの考えも視野に入れる必要が出てくる。 どのようなレスも自分の首を絞める事に成りかねず、ここで事実上投了。 総評 >>863の冷静さのみが印象に残る一局だった。 終局後もレスがあったが、彼等にはもっと流れを読む目を鍛えて欲しいものだ。 特に>>870や>>872は流れを読んだつもりで結局釣られる結果になっているのを自覚して欲しい。 マジレス＝釣られる　だ。 夏房とスレ住人の戦いは夏の風物詩。 君たちには更なる奮闘を期待する。 875 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:31:47 ID:TbAZS20p] サムレスで投げるのはやはりサムを入れて片手で投げるより どうしてもコントロールが甘くなってしまうけど 回転数で補う以外、どうしようもないのでしょうか？ 何か工夫してる人はいますか？ 876 名前：投球者：名無しさん [2008/07/25(金) 00:00:20 ID:dQMlSnoA] コントロールが甘くならない方法があったらみんなサムレスで投げるよ。 それこそサムホールなんかいらないじゃん。 877 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 00:55:20 ID:w+HvQtgf] 両手投げだったら個人的には親指入れない方がコントロールがいい気がするけど。 878 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:39:16 ID:j4KRqAcB] サムレスだけど、サム入れてる阿部２００の人と同じくらいのコントロールはあるぞ。 ボールの後ろを押して投げれるならコントロールはちゃんとつけられるが、ヤンキー投げみたいのじゃコントロールは無理だ。 879 名前：877 mailto:sage [2008/07/25(金) 06:19:22 ID:H+TtrWUX] 俺は両手投げサムレスだから、片手サムレスの事はあんまり分からんのだが、 低い位置でリリースできれば総じてコントロールは付けやすい気がするです。 880 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 00:45:58 ID:jep5SEAI] DQNといっしょにされるのは困る 881 名前：投球者：名無しさん [2008/07/26(土) 02:25:29 ID:tU24pf0U] サムレスは両手投げでないとローテーションが安定しないから、レーンが難しくなったら大抵打てないよね。 つまり、右投げだったら左手がサムの代わりをするわけだ。 両手投げのサムレスはプロも推奨してます。 882 名前：投球者：名無しさん [2008/07/27(日) 07:22:37 ID:yPEEBao5] 飯島一馬は今も両手投げ？ 883 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 02:37:21 ID:HqDU2ANz] 一馬君って両手投げでもサムは入れてるんじゃなかったっけ？ 884 名前：投球者：名無しさん [2008/07/29(火) 20:43:05 ID:wecdsgQO] 一馬君はうまいよね。 池袋の月１大会でよく見るけど。。。結構打ってるよ。 そういや池袋には、凄まじいボウルを投げるサムレスの奴がいたな。 885 名前：投球者：名無しさん [2008/07/30(水) 16:28:15 ID:8WdBf1vY] だからサムレスでも両手投げだったら打つよ！ 片手サムレスはスピード、ライン取り等微妙な調節が困難だから ハイスコでないと打てないよね。 886 名前：投球者：名無しさん [2008/08/01(金) 05:52:31 ID:tyHXBAoD] 飯島一馬は、知らなければ上手い小学生だなあ 思うけどちいさな頃からやっててあのくらいだと、、 グリコでも負けたみたいだし、 中学生になったらJBCの大会にも出てきて競って実力を示して ほしいけどむりだろうなあ、、。 887 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 06:24:56 ID:SQLbK9HI] ↑こんなの見ると有名人って大変だなあと思うわ。 888 名前：投球者：名無しさん [2008/08/01(金) 06:54:02 ID:8iF2l8Ma] 一馬君一家が我がセンターに投げにきました。 激遅レーンにキレちゃって１ゲームで帰って行きました。 お母さんが名刺と我が子の出演番組を録画したビデオを置いて行きました。 「モニターで流してくださ〜い♪」だって。 もちろん流しませんけど。 889 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 12:14:43 ID:FNGkZTp3] >>888 それがマジ話だとしたら、思いっきり勘違いしてるなw 890 名前：投球者：名無しさん [2008/08/01(金) 19:59:05 ID:TbEl6QLt] あぁ、わかったわ 親がアレなんだ、そもそもｗｗｗ 891 名前：投球者：名無しさん [2008/08/01(金) 20:19:15 ID:IyTuPkm9] 流れぶった切ってすまないが、投げ放題で３時間、22ゲームやってきた。 ハイスコアは２２６、２００超えが３回、アベが１６２だった。 前回のアベが１４５だったのでかなりましになったと思う。 892 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:53:34 ID:d8DOpAP+] 3時間で22ゲームって､ほぼ休み無しじゃねーかw 893 名前：投球者：名無しさん [2008/08/01(金) 21:08:38 ID:qEixxmp2] サムレスって結局ポケットに当たって率が高いかで 後はコンディションが難しい曲がるだけの玉じゃん？ 普通に投げた方が確実に打てると思うけど・・・ 普通に投げるよりサムレスってみんな打てますか？ 894 名前：投球者：名無しさん [2008/08/01(金) 22:25:59 ID:IyTuPkm9] >>892 もちろんｗてか前回も21Gで平均8分で1G消化ｗ 一旦間を置くとモチベーション下がるからノンストップだった。翌日全身筋肉痛orz >>893 俺が左利きなのかどうかわからんがハウスボールが合わず、親指が内出血して、それ以降サムレスで投げてる。 サムレスと言っても、低い位置からのボールを流すイメージ。7ピンも10ピンもそれなりにカバー出来る。 近々マイボールにしようかと考えてるけど、このままサムレスで通したいんだよなぁ… 895 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:50:19 ID:qDo5DZLO] 買うならスペアボールにすりゃいいじゃんか。 安いしハウスボールと同じような軌道になるだろうし。 896 名前：投球者：名無しさん [2008/08/01(金) 23:18:56 ID:qEixxmp2] ピンナビあたりは少し切れるから良いとおもう 後は・・・ドライゾーン？バッシュ、クラッシュ、テンパー？ だいぶ曲がるか＾＾; スペアボールやハウスボールは まったく動かない ただのカーブじゃん。。 >>894レスありがとう 897 名前：投球者：名無しさん [2008/08/02(土) 00:32:39 ID:FjrqZOJN] 俺、３時間で３６ゲームあるよ。 ピンを残さなければ、すぐに終わるよ。 その時は、ローが１７０くらいで、ハイは２４０くらいだったかな。 898 名前：投球者：名無しさん [2008/08/02(土) 00:39:57 ID:AsKUwgs2] >>897 5分ｗ まだそこまで上手くないんだよなぁ 899 名前：投球者：名無しさん [2008/08/03(日) 01:47:06 ID:RuFL9qHq] 飯島一馬が参加するセンターはオイルたっぷりということだな。 情報求めます、埼玉より東京希望。 とりあえずロサはわかった＾＾ 900 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 06:14:07 ID:taT8xGA5] 有名人って大変だねえ。。 901 名前：投球者：名無しさん [2008/08/04(月) 22:27:48 ID:F7tJ5BE9] 有名人は得もしてるんじゃ。 サムレスの有名人は飯島一馬君以外にない？ ラウンドワンのすごい人は？情報求む。 902 名前：ワオキ mailto:sage [2008/08/06(水) 23:19:03 ID:evOjO9BI] 誰か、サムレス用(サムホールなし)のボールいるって香具師いないかな？ 使わなくなったから、送料込みでタダであげるんだけど。 903 名前：投球者：名無しさん [2008/08/08(金) 23:36:53 ID:lYV4MiWY] ピンナビで試して チョイサムをまだ一ヶ月ぐらいやって始めたものです。 最初はスパンもかなり広くて、全然ダメでしたが バックスイングもそれなりに高く、ボールを落とすような感じで 上手くすくえば、もの凄い回転になり感激です。 スピードもレーンに落とすような感じで投げるので、普通に親指入れて 投げてた時より上がったような気がします。 アベは１８０をキープ中です。 これから、チョイサムでやっていこうかと真剣に悩み中です。 チョイサムの方いますか？ センターにもこれの人いないので、ご指導など宜しくお願いします。 904 名前：投球者：名無しさん [2008/08/08(金) 23:55:30 ID:VdBgRDvI] >>903 チョイサムで投げられるなら ローの練習してみたら？ 目指せロバスミ! 905 名前：投球者：名無しさん [2008/08/09(土) 00:21:55 ID:F31ruB4u] >>904実際ローはかなり練習してました。 ですが、ロー系より全てがチョイサムのほうが良かったので 「どうかな〜？」っとｗ ロバスミ！！！・・・並になったらスゴですよねｗ 一つの普通にあけてあるボールをチョイサム用にしようかな… 906 名前：投球者：名無しさん [2008/08/09(土) 02:22:41 ID:gxoHEwL7] うちのセンタ−に一人だけチョイサムのひとがいる。サムが変な所に 開けられていてそこにフィンガ−用のグリップが入っていた。投げの見たら 普通の投げ方と見分けが付かない。回転は肉眼では追えないほどすごい。 常連の曲がる人がコロンビアのリサ−ゼンスで７枚真っ直ぐのレ−ンで なんと一人だけインサイドの１０ピンアングルで曲げていたよ。それもつかってる ボ−ルをみたらエキスプレスの超特急とハンマ−スペア−だった。 コントロ−ルのことを聞いたらその人はバックスイングが水平までしかいかないから かえって安定しているとの事。ちょっと考えさせられるね。 907 名前：投球者：名無しさん [2008/08/09(土) 19:41:57 ID:F31ruB4u] 高くしても俺の場合スピードが同じですからね･･･ なんでだろう＾＾；？（（肘曲がりだから？ それとその方はバランスホール無しで穴はやはり３つ？ ４つだとボールが持ち上がるのでいるかなぁ〜っとｗ？ この前、人差し指入れてた人がいたような気がしたんですけど、気のせいですかね？ サムにフィンガーとは･･･？ なんだそれはｗ！！ チョイサムは態々、遠くのプロドリラーの所へ行ってやって来たからね 近くにできる人がいなかった・・・ 結果いい感じなのでチョイサム投法が出来なくなるまでやりたいと思います。 908 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:25:16 ID:4f5qXTQ3] まあ、少し落ち着け >>４つだとボールが持ち上がるのでいるかなぁ〜っとｗ？ ちょいサム＋人差し指or小指穴って事か？ >>人差し指 別に入れても問題無い 日本のプロにも、中指薬指小指入れているのはいるな 909 名前：投球者：名無しさん [2008/08/09(土) 20:46:20 ID:F31ruB4u] >>908レスありがとうございます。 イヤ･･・あまりにも良い方向に行き過ぎて興奮してますｗ はい！そうです！指４つですね。。 そのほうが回転もかかるかなぁ･･･ 確かに小指は入れてる人いますね。 そういえば何で指穴は３つなんですかね？ 小指を入れるのは、３本で上手くいかなくてやったという風しか聞きませんね。 910 名前：投球者：名無しさん [2008/08/10(日) 11:41:22 ID:IwiqB97k] ９０６番です。昨日チョイサムにいさんが、きてました。私はわざわざ隣のボックスを とって盗んできました。穴は３つ、これってオ−ソドックスでした。トイレにいっている 間にボ−ルを手に取ってみると重いです。１５ポンドぐらいか前後か。 やはりサムにも同じフィンガ−用のグリップが入っていた。ただし黒色だから投げても回転が よくわかない。リリ−スはボ−ルをもって投げる直前まで手首が曲がってボ−ルの下に手があるのに リリ−スの瞬間に−−−−う−んよくわからん。週に２回ぐらい来られてるそうだら いつか声をかけてみます。 911 名前：投球者：名無しさん [2008/08/10(日) 12:37:30 ID:d4vHY6HI] ストーカー！！ ドロボー！！ なんで話しかけないの？殺されるの？ それじゃあオレみたいに曲芸呼ばわりしてﾆﾔﾆﾔしてる連中と一緒じゃん！ 912 名前：投球者：名無しさん [2008/08/10(日) 13:19:40 ID:iHXpfWe5] >>910ありがとうございます きっと親指にサム用がはいってるのは 少ししか入れない分、落としやすいからかな？ １５ｗ １４かってしまったｗ((ピンナビだからいいけどｗ でも、サムにフィンガーってｗドリラーはどんな事を考えて あけるのだろうｗ 913 名前：投球者：名無しさん [2008/08/12(火) 02:10:38 ID:LidA+PBA] 残念今日チョイサムにいさん、きてませんでした。レポ−トなし。 914 名前：投球者：名無しさん [2008/08/12(火) 03:22:09 ID:7V9vFsnc] >>913 IDがPBAになってるぞ！ 915 名前：投球者：名無しさん [2008/08/12(火) 06:12:09 ID:m7eeDUie] すげぇすげぇ。PBAすげぇ。 916 名前：投球者：名無しさん [2008/08/12(火) 21:20:58 ID:WERI9sev] >>913 １００％自作自演だけど、ＩＤがすごいのは認める 917 名前：投球者：名無しさん [2008/08/12(火) 21:24:45 ID:vrROu7mn] そうか、それじゃ聞いても報告しないよ。 918 名前：投球者：名無しさん [2008/08/13(水) 03:02:35 ID:nS0/pGEw] 俺はマイボール持って3ヶ月。 3日に1回はボウリングしてます。毎回5Ｇ。 サムレスです。 ボールは14P。ハイゲーム258でアベは調べてないんで、よくわからないですが、150以下はあり得ません。 昨日は5Ｇで190でした。 10番ピン以外なら余裕で取れるんですが、10番だけがカバーできません。 みなさんはどうやってカバーしてますか？ ちなみに9番ピンはハウスの9Ｐでカバーしてます。 あと俺は、どこを取るときも左側のガーターの位置から投げてます。 回りのマイボーラーには良くサムレスであんなコントロール付けられるな と誉められます。 しかし4Ｇくらいから疲れてきて1番ピンに当たる前に曲がってしまうことが多いです。 まだまだ練習しなきゃなぁ… 919 名前：投球者：名無しさん [2008/08/13(水) 03:30:18 ID:1jyylRMF] 良かったですね 920 名前：投球者：名無しさん [2008/08/13(水) 08:43:43 ID:BPH8ITgr] 寒レス乙 921 名前：投球者：名無しさん [2008/08/14(木) 03:44:35 ID:zBhwwjkw] >>918　ハウスの１０ポンドが10ピン取るのにはオススメですよ！やってみてください。 指穴が合わない時はプロショップ（ボウリング場の中のボール売ってる店）に行って調整してもらってください。 922 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 09:01:57 ID:6BCJEG84] 軽いスペアボールでいいじゃんそれなら。 923 名前：投球者：名無しさん [2008/08/14(木) 20:27:57 ID:r1HoMIjq] 10ピン取れないのなら、サムレス使えてないってことじゃん。 サムレスやめたほうがいいよ。 924 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:15:13 ID:PtwzZ18u] 俺なんて普通に投げても１０ピン取れないぜ。 925 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 03:03:35 ID:6Ya2+cjM] まず１０ピンて何よｗ 926 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 14:16:58 ID:BH/Ssc2K] >>918 カバーボールを作りましょう。 今までサムを開けた事がないなら、一度はサムを開けて投げてみる事をお勧め します。 逆に今までサムを入れていて今後サムレス一本でやるならカバーもサムレスに しても良いのですが、文面からすると多分そうではないですね。 ボール一つでやる場合は、曲がらないような投げ方にするか、バックアップで 投げるしかありません。バックアップはフィンガーや手首に負担がかかるので あまりお勧めしませんが。 927 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 02:19:55 ID:MxpbAaF4] >>918 バックスイングの頂点にあるボールの位置を体の中心辺りにもって行き、 そこからケツの下から太腿にぶつけるくらいの感じで、外に向かって腕を振りぬく。 その時に手の平を捻らずに真っ直ぐに振りぬく。 これで殆ど曲がらないボールが投げられれば、あとはどのスパットを通すかを自分でさぐること。 928 名前：投球者：名無しさん [2008/08/17(日) 11:26:58 ID:q173hNaX] ケツの下から太腿にぶつけるくらいの感じでなげると、くるぶしに当たり腫れる。 くるぶしに当たって回転が死んで１０ピンがとれる。 929 名前：投球者：名無しさん [2008/08/23(土) 23:44:12 ID:lkGhA8gR] 上げるか 投げ放題20GでAVE146だったorz 最後なんて右手サムレスの練習(左利き)だったからな 930 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 00:08:02 ID:mwh+O2av] アベ150以下とか、全然いけてないのに それでも不安定なサムレス続ける気かい？ 931 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 07:15:32 ID:YcOjQ4SW] どんな投げ方でも続けないと上手くはならないと思うが 932 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:41:58 ID:8unyYYVR] 146というスコアの内容によるんじゃね？ １投目中心の練習でほぼヘッドピンは捉えました、 でもスペアは全然まだ勘がつかめません、なら必ずしも悪いとは言えない。 半年やったけどまだポケットヒットすら覚束ないです、 なら「ちゃんとしたコーチについて一から見直せ」だろうな。 933 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:08:11 ID:kNdUapxP] 俺なんか普通に片手で投げてもアベ１６０くらいなわけだが。 ま遊びでやってるのも含めてだけど。 934 名前：投球者：名無しさん [2008/08/25(月) 03:24:28 ID:13YdQjMm] 新人戦の４位、安達Pはサムレス！ 935 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 05:02:03 ID:3n16Vi54] bowling-clip.com/?%E5%AE%89%E9%81%94%E8%A3%95%E4%B9%85%2F%E7%AC%AC30%E5%9B%9E%E9%96%A2%E8%A5%BF%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%EF%BC%88%E7%94%B7%E5%AD%90%EF%BC%89 936 名前：投球者：名無しさん [2008/08/25(月) 21:22:35 ID:MKk5WGPG] 安達プロはすごいな−。サムレスであの早さと回転。うなってしまう。 この場合、ロ−リングトラックはどうなるわけ。 それとドリルの時ピンの位置はどこなのでしょうか。 937 名前：投球者：名無しさん [2008/08/25(月) 22:54:10 ID:iz3nP5kg] 安達Ｐは球速上げるために、相当腕力使ってるから、コントロールは決してｲｸない 938 名前：投球者：名無しさん [2008/08/26(火) 12:41:41 ID:GMi0c0FU] 安達Pは投げた後の体勢がなんとも格好悪いよな。 これがサムレスの限界なんだろうな(; ･´д･`) 939 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 12:53:50 ID:XTSbtRu/] >>938 走ってスピード上げてるみたいだからね・・・。自分もスピード上げるとあんな 感じになるな(その上、腕前は比較にならないくらい下ｗ)。 ディープインサイド使う時はどうしてるんだろう？ 940 名前：投球者：名無しさん [2008/08/26(火) 21:29:37 ID:gVlPSnaX] ハウスで投げるときはサムレスで投げたい 941 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 01:38:52 ID:w4LbO5LG] サムレス投げ方タイプ１　肘入れ型 ＿ ＼○ 　／ 　＼○ 　　｜ 　　　＼......○ サムレス投げ方タイプ２　肘入れない型 　／ ／ ○ 　／ / ○ 　　｜ 　　｜ 　　　○ 　　　＼ 　 　　　＼......○ 942 名前：投球者：名無しさん [2008/09/08(月) 23:08:54 ID:20QdF9tu] サムレスってヤダ。 だってｶｯｺわりーもん。 943 名前：投球者：名無しさん [2008/09/08(月) 23:52:54 ID:4bTOu6ED] サムレスって身障者の方の投球方法ですか？ 944 名前：投球者：名無しさん [2008/09/09(火) 00:39:08 ID:/EQZiRYc] いいえ。地象者です。 945 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:51:21 ID:X/LcVeQH] サムレス両手投げって、腕力を使う割合が普通の投げ方より多くないっすか？ 球速をあげようとするとすげー疲れるんだが。 946 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 07:04:27 ID:wg+cw2rJ] 足を使え足を 947 名前：投球者：名無しさん [2008/09/09(火) 17:33:21 ID:cOCBpMg6] ロフトにならなければいいんだけどねぇ 948 名前：投球者：名無しさん [2008/09/09(火) 19:40:56 ID:yDIiGrcn] 周一で通いサムレスを続け一年、先月からアベがやっと１７０をウロウロするレベルまで来ました、今はハウスの１５で投げてますがここから上達しません、何も勉強せずひたすら投げてたので用語が全くわかりませんが何かアドバイス下さい 949 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:01:10 ID:KqBszPse] スペアーも取れて、ノーミスで投げれるの？ あとは、ストライクを安定して続けられるか？ レーンコンディションで細かな調整とか、サムレスでできるのかな？ 950 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 00:37:30 ID:MNoB/mrQ] >>948 マイボール買え。 つーか、ネットで聞かれてもそれ以上のアドバイスができる人はいない。 951 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 00:47:29 ID:ZQOtu0te] >>948 >>950に同意だけど、さらに言うならまずは初心者スレのテンプレにあるサイト等で 基本を勉強しておくれ。本を買ってもいいけど。 週１ペースで1年でアベ１７０行くならばそれなりにセンスはあると思うから、 サムレスのプロの動画等を見て研究してみたら？出来れば直接会って教えて 貰えたらいいんだけどね。 952 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 01:51:46 ID:PsWNWvFg] >>948 サムレスとハウスボールでググってみな。 何かヒントが見つかるかもよ。 953 名前：投球者：名無しさん [2008/09/10(水) 09:28:54 ID:3+K2QeQj] >>948 サムレス、ハウスボールでアベレージ170… それ以上何を求めてるの？ 954 名前：投球者：名無しさん [2008/09/13(土) 10:35:41 ID:tSDoF8xz] 夏休みが終わってサムレス君たちもそれぞれの居場所に戻ったようだな・・・ 955 名前：投球者：名無しさん [2008/09/17(水) 01:59:30 ID:db/FXfM7] サムレスですがアベレージ２１０あります １０ピンとる時はﾌﾙﾛｰﾙでとります。 956 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 06:43:30 ID:uq4ZESUm] そんな報告をされても。 957 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 07:03:38 ID:KwGj8wxp] フルロールの意味がわかってない 958 名前：投球者：名無しさん [2008/09/17(水) 10:40:20 ID:tQGAR3Lm] 957が無知（笑） 959 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 11:24:06 ID:b4bEbRc+] >>958 >>957じゃないけど、キミの方が解ってないね。 サムレスは普通フルロールになる。チルトを付けるのが難しいから。 >>955が言いたかったのは多分ストレート(AR0に近い)ボールを投げるという 事だと思うけど、それはフルロールとは全く関係ない。だから、>>957が 「フルロールの意味が解ってない」と書いたのは正しい。 これだけじゃフルロールの意味は解らないかもしれないけど、自分で調べてね。 960 名前：投球者：名無しさん [2008/09/17(水) 12:43:33 ID:tQGAR3Lm] >>959　ｻﾑﾚｽは普通ﾌﾙﾛｰﾙになる ごめん、その非常識認識がありませんでした（笑） 10ピン取りに行くならAR0ﾟAT0ﾟが容易に想像出来ましたので まあ実際こんな投球したらｻﾑﾛｰﾙですがね 961 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:52:00 ID:KwGj8wxp] だから意味がわかっていない言葉を使うなと 962 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 13:02:02 ID:uq4ZESUm] 両手投げサムレスだったら回転軸ってわりと変幻自在じゃね？ 963 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 13:12:13 ID:b4bEbRc+] >>961 何を言っても無駄みたいだよ。サムレス自体解ってないみたいだし。 サムレスでどうやってサムロールするんだろうね？不思議だ。 >>962 サムレスで狙ってチルトを付けるのは難しいよ。両手投げでもね。 まぁ、UFO回転でよければフィンガー抜いて投げれば楽に出来るけど、 適度なチルトをきちっと回転掛けながら入れるのはなかなか難しい という事ね。 964 名前：投球者：名無しさん [2008/09/17(水) 13:23:24 ID:1P02GRH5] フィンガー抜けばUFOも簡単って… 両手投げを全く分かってない発言だな 965 名前：962 mailto:sage [2008/09/17(水) 13:50:25 ID:uq4ZESUm] >>963 そうかなあ。 そーいやちゃんと気にして練習した事なかった。 今度行ったとき試してみるか。 966 名前：投球者：名無しさん [2008/09/18(木) 06:53:47 ID:q+T8uclG] 確かに無知です〜 まだﾏｲﾎﾞもって１年経ってなくて300も５回しか出してないから、自分自身まだまだと思います。勉強します。 てっきり10ピンとる時に34〜5ｷﾛぐらい出してｸﾛｽに真っ直ぐ投げるんをﾌﾙﾛｰﾙと思ってました。 これならｾﾌﾞﾝﾃﾝ残ってもｷｯｸﾊﾞｯｸ狙いでﾐﾗｸﾙ起きやすいんで… １投目の投げ方はかなり独特です。 片手投げでﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞの時肘は曲げないで後ろから見るとﾎﾞｰﾙと掌の間に空間が出来て、指２本で持っているのが丸分かりの状態になります。その状態のﾏﾏスライドしてﾎﾞｰﾙの重みでリリースの瞬間まで我慢して瞬間に手の付け根でレーンに置くような感じです。 ｻﾑﾚｽはﾛﾌﾄ気味と言われますが私はほとんど無音に近い状態です。 手首が非常に柔らかく指先が手首ちょい下につきます。恐らくそれが今の投げ方に繋がっているのだと… まだまだ用語などはわかりませんがこのﾍﾝﾃｺな投げ方で頑張って年10回のパーフェクトを目指します。 967 名前：投球者：名無しさん [2008/09/18(木) 08:35:27 ID:O7pu5McE] サムレスの投げてる動画見たいな 両手投げはベルモンテとかパレルマ 生で一馬君やら見たことあるんだけど 968 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 09:13:29 ID:eYB8R++P] >>965 それだけ出来れば、あとは知識さえつければプロテストにも余裕で受かるから がんばってね。 969 名前：投球者：名無しさん [2008/09/18(木) 11:23:22 ID:oSlJvpGh] >>967 相澤英昭プロの動画はどうですか？ bowling-clip.com/?%E7%9B%B8%E6%BE%A4%E8%8B%B1%E6%98%AD%2F2007%E7%94%B7%E5%AD%90%E6%96%B0%E4%BA%BA%E6%88%A6%2F%E6%B1%BA%E5%8B%9DRR8 mp4 をクリックすると大きな画面でみれます。 コマ送りすると、リリースの瞬間まで詳細に観察出来ます。 970 名前：投球者：名無しさん [2008/09/21(日) 18:31:14 ID:C9C2M3TX] 今日の十二時過ぎから名古屋グランドボウル94番レーンで投げていた牡二匹。短めのパーマヘアの方なんだけど、サムレスでまぁまぁ上手いなぁと思ったんだけど、全投球50cmくらいファールですた。 971 名前：投球者：名無しさん [2008/09/21(日) 18:32:45 ID:C9C2M3TX] つまり彼は全ゲームスコア0。だからDQNと言われるのだよ。せっかくのマイシューズも泣いてますね。 972 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:46:50 ID:0hpXajiS] それをここで書いても、そいつが読むとは限らないんじゃねえ？ 973 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:27:27 ID:F8rLPVCB] youtubeにベルモンテの動画見つけた。 ttp://jp.youtube.com/watch?v=SMFhLlg8Kk8 974 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:12:49 ID:ipLTzXvd] 相変わらずエグい曲がり方…。 最後の右カーブ、よくあんなに曲がるな。 975 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 07:29:27 ID:E/hruswG] つか、両手投げに限らないかもしらんけど、 球速を上げるのってどこの筋肉を鍛えたらいいんだろうか。 976 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 07:20:50 ID:VLsquEm3] >>975 個人的には一番が太腿で次が腰かな 余裕を持たせる為に上半身を鍛えるのもいいけど 腕力で投げるより下半身を上手く使った方が 球質もコントロールも上達が早いと思う

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