ローダウンを極めよう第十八フレーム

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 02/24 22:32 / Filesize : 207 KB / Number-of Response : 917
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ローダウンを極めよう第十八フレーム

1 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/28(金) 07:53:41.28 ID:1lDbHKdz.net]: 「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan

You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側

過去スレ
第十六フレーム
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/
第十五フレーム
engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/
ローダウンを極めよう　第十七フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/

まとめサイト
www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
2 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 15:36:56.92 ID:FxuRY91Q.net]: スレが終わるたびに最初から全部読み直してみるんだけど、
17は思ってた以上にためになるレスが多かったよ
やっと脱力スイングが前提になってきてるの、核心に近づいてきてる気がするな
蹴り足の否定が増えてるのもおもしろい。おれはその辺について何も考えてなかった
おまえらこれからもよろしくな
3 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 17:49:46.43 ID:WLK/yPpa.net]: 蹴り足はアイススケートみたいに後ろに蹴ってスライドを無駄に滑らさなければいいよ。
スライドの足が止まったくらいのタイミングで、蹴り足をスライド側に流せばいい。
俺は蹴り足の親指を内側に巻き込むように爪先で軽く弾きながら流してる。
4 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 18:32:01.06 ID:FxuRY91Q.net]: 蹴った勢いで前足がすべったら意味ないのは当たり前
蹴った勢いを前足の膝（と腰？）に乗っけられたらワンランク上の投球ができるのでは、と思うけどどう？
それこそEJタケットやダリアパヨンクを見れば蹴り足の重要性は否定しにくい気がしてる
5 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 18:48:07.99 ID:i1/CYCOa.net]: そして肘の曲がりも重要
最終ステップが止まったのを見計らって全力で押し出しと効果的
藤井プロもそうしてる
6 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 19:18:49.92 ID:FxuRY91Q.net]: >>5 ごめん、低レベルの自覚だけはお願い
7 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 19:27:45.54 ID:YbHlKOeR.net]: かわいそうww
8 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 20:25:35.16 ID:zsP71wPo.net]: 肘はあんま考えない方がいい。

肩を落とすのと同時に、ボールの外周に沿って手を下方向に撫でながら大きくスイングするイメージが大事じゃないかな。
肘は最後まで脱力。

そして、足元の少し先に向かってボールを送り込む。
無理に振り抜く必要も無いよ。
9 名前：投球者：名無しさん [2022/10/29(土) 20:42:59.54 ID:lKczw6Cr.net]: 力学的はエネルギー保存される
バックスイングの高さの時に持っている位置エネルギーは
上手く前方の運動ベクトルになると
途中の経路には関係なく等しくなる

https://physnotes.jp/mechanics/energy-conservation/

肘を曲げようが伸ばそうが位置エネルギーが上手く運動エネルギーになれば速度は等しくなる
10 名前：投球者：名無しさん [2022/10/29(土) 22:06:08.08 ID:0QWWOqYX.net]: >>9
>位置エネルギーが上手く運動エネルギーになれば
その為には肘曲げてると不利
11 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/29(土) 23:21:14.36 ID:jhgcPI8a.net]: まりこ　最近アップロードしないな
12 名前：投球者：名無しさん [2022/10/30(日) 14:48:55.24 ID:xBKf+w9C.net]: >>10
何故そう思うのか？
自分の思い込みでは無いことを説明できないのかな
13 名前：投球者：名無しさん [2022/10/30(日) 14:50:21.83 ID:xBKf+w9C.net]: 肘を曲げたとしても高さは数センチしか変わらない
14 名前：投球者：名無しさん [2022/10/30(日) 14:57:35.18 ID:xBKf+w9C.net]: 高さは2～3%くらいの差しかないだろうな
前方向のベクトルが少し小さくなったとしても
その分回転が増えたらボウリングのスコアには良い影響が出る可能性もある
15 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/30(日) 19:15:06.74 ID:P7q/ZElG.net]: カップすることで曲がる肘

肘を伸ばす事で得られるカップ

この2つはちゃんと分けて考えた方がいいね
16 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 02:01:23.36 ID:T4AM/R1x.net]: https://youtu.be/-_YTGgkIKJ8
17 名前：投球者：名無しさん [2022/10/31(月) 10:50:43.11 ID:y8mp1xP5.net]: この年代でこれだけカーブかけて
両手投げにも取り組んで
スコアも200over出せることに
敬意を表すね
18 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 12:15:35.99 ID:dbIxEkzT.net]: 分不相応にバックスイング上げすぎなせいだろうけど、リリースの時に置きに行って引っかきあげるような動きしてるのがとても気になる
ちゃんと計測したわけじゃないけどピンヒットまで15～16回転くらい？で球速の遅さ考えると4～5r/sくらいか？
19 名前：投球者：名無しさん [2022/10/31(月) 12:56:08.89 ID:W/rLrDs6.net]: スコアが良くて怪我とかしなければ本人次第だろ
20 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 12:57:55.31 ID:x3j7TvCn.net]: 力強く腕で投げたり打ったりするのに肩を使わないスポーツはほぼない
ボウリングも当然肩を使って投げる
みんなは使えてるかい？
21 名前：投球者：名無しさん [2022/10/31(月) 13:00:50.93 ID:W/rLrDs6.net]: あなたが言う肩を使うとは何を意味しているのか
普通に肩関節は動いてる人が殆どだろう
22 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 14:57:25.67 ID:b6R/tAJb.net]: このじいちゃん肘痛めたから両手投げやってたんだけどな
そりゃ肘痛めてもおかしくないよねって投げ方してるし残当
23 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 19:30:42.07 ID:x3j7TvCn.net]: 肩はDYDSだな
24 名前：投球者：名無しさん [2022/10/31(月) 20:19:03.69 ID:W/rLrDs6.net]: >>18
リリース直後だと6～7フレームで1回転してるから
4～5r/s 、250～300rpmくらいだな
25 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 20:19:18.95 ID:UQ9606pM.net]: 永野や藤井の投球動画でロフトしてるのを見ても
ひっかきあげてる、肘痛めるとかいいそうだな
26 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 20:26:42.16 ID:x3j7TvCn.net]: 見た目じゃなかなか分からないんだよな。
肘を伸ばしてるのか肘が伸ばさてるのか。
肘を伸ばしてるにしても、ボールに沿って伸ばしてるのか肘を前に向かって伸ばしてるのか。
後者は明らかに痛める動かし方。
27 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 20:27:04.90 ID:x3j7TvCn.net]: 「伸ばされてる」な
28 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 21:07:50.22 ID:T4AM/R1x.net]: 技術としてロフトできる人のロフトは綺麗だからリフタンのようにひっかきあげるようには見えないだろｗ
29 名前：投球者：名無しさん [2022/10/31(月) 21:36:42.19 ID:U0A6KPTZ.net]: 皮肉とか嫌味にマジレス・・・
30 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 03:31:05.59 ID:zNGRuN2t.net]: >>16
このじいさんは間違いローダウン側を入り口にしてきてる人で、
そもそも大事な基本ができてないせいで足踏みしてるように見える。
レベレージ姿勢できてるしふんばりもきいてるから体力が足らんわけでもない。

やっぱり罠にはまる人の共通点は、スイングを疎かにするところよね。
スイングの途中で肘を止めるなんて論外だし、高く上げる必要もまったくない。
具体的な数値はとか万人に当てはまらないとか言ってる人は、かわいそうだけど一生だめなんだろうな
31 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 05:04:45.00 ID:hkTh84I1.net]: 何度指摘されても他者を見下して自分の優位性を誇示しながらでないと
レスできない人のほうがかわいそう・・・
32 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 05:36:11.73 ID:zNGRuN2t.net]: 例えばプロレッスンで教わるときでも「見下すな」とか「上から目線やめろ」とか思うのかな。
躓いてる初級者に優位性を誇示しようとか、そんなことわざわざ考えないってば。
文の内容を見ただけで上手いか下手かだいたいわかるし、映像があればなおさら。
初心者が育たない今のボウリング界はだめだと思うからちょっとしたヒントをばらまいてるだけのつもり。
いつか上手くなったらわかってもらえると思うけど、そのときは来ないのかもな。
33 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 06:36:55.90 ID:e+DdT5lW.net]: ヒント云々じゃなくて文章の書き方の問題よ。
一生ダメとか書かなきゃいいのに。

このご時世に見下すようなティーチングプロはそう居ないでしよ。
お金も貰ってないどころか顔を合わせたこともない相手に見下すな上から目線やめろ。
尚更そうなるよね。
嫌悪感のない文章作りは例え5ちゃんでも考えてかないと。
2ちゃん時代の煽り煽られ罵り合いは正直ウンザリなんよ。

あと、定期的に>>16の動画上げてる人はどう言う考えなんだろ。
反面教師だとしても、もうお腹いっぱいだよ。
34 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 06:51:38.64 ID:2XDlV8ew.net]: その考え方じゃ一生ダメって指摘してくれるのも愛情じゃねーか？
だってほんとにたぶんそれじゃ一生だめだもん
商売でレッスンしてるプロじゃそんなこと絶対言ってくれない
下手で熱心な人をおだててボール買わせなきゃだし
煽りと捉えるどうかはまぁ、理解力に依存してしまうよ
35 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 07:00:32.42 ID:2XDlV8ew.net]: 何のスポーツでもそう
一番上手くなるのは自分で考えられる頭のいい人
次に上手くなるのは素直に聞いてやってみる人
どうにもならないのか頭がよくないのに自分の考えに拘る人
36 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 07:28:53.30 ID:w0Mqjojk.net]: 愛情かどうかも受け取る側に委ねられるでしょ。
文字は基本無感情。言い回し次第では深く傷付けることもあるしな。
37 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 07:40:23.10 ID:zNGRuN2t.net]: うーん、ごめん。下手さに自覚なくていちいち傷つく人はやっぱ上手くならないと思うから、
そういう人に向けて話してはいないんだよね。
むしろ書き込まないような、ヒント探してる人が拾ってくれたらそれでいい。
そしたらまた選民意識やめろやとか言われんのか？善意の限界に文句言う韓国人じゃねえか
38 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 07:54:21.89 ID:w0Mqjojk.net]: おけーい
39 名前：投球者：名無しさん [2022/11/01(火) 12:31:58.05 ID:WGq3UYvP.net]: 他人の上手さをわかったつもりになって
自分の上手さは表現出来ない上
妄想でダメ出ししてると拾ってくれる人も
いなくなるよ
40 名前：投球者：名無しさん [2022/11/01(火) 12:48:40.75 ID:3MHdyE00.net]: 教えてるのに教わった方が上手くいかないのなら
教える能力が不足してるから教えるのはやめた方がいい
役に立たずに無駄だから
41 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 13:07:39.25 ID:7aXzszil.net]: 指導してるんじゃなくて自己顕示欲や承認欲求満たしたくて相手を見ずに自分のやり方考え方を押し付けてるだけのが多いからな
教えてやってるみたいな意識の強い教え魔タイプは大体そう
そしてたまにそのやり方がマッチするやつが居て上手くいくから上手くいかなかったやつや話を聞かなかってやつこダメなんだと謎の自信をつけていく
42 名前：投球者：名無しさん [2022/11/01(火) 15:03:22.40 ID:+M0d9eZj.net]: まず愛情とやらは要りません
個人的見解として具体的な技術論、
コツを掴む為の意識づけや感覚論、
各段階でこんな練習したなんて経験談
をお願いします
ガキ大将が年少者だけ集めて上から威圧するかのような
やり取りは不毛です
質問が来た時も相手のレベルを勝手に判断して
こき下ろすようなのも勘弁して欲しいです
43 名前：投球者：名無しさん [2022/11/02(水) 13:19:28.73 ID:yiIyutLK.net]: 藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
44 名前：投球者：名無しさん [2022/11/02(水) 14:08:18.71 ID:F39xf8Mo.net]: >>43
それは位置エネルギーと運動エネルギーの関係で途中の経路には関係ない
その途中で他の事にエネルギーが使われたら違うけど
肘を曲げたところで高さの差は3%とかそのくらいだし
45 名前：投球者：名無しさん [2022/11/02(水) 14:24:03.99 ID:tUeYZXNO.net]: すばるは一瞬カップを作れって言うけどヤマピーはカップを意識しないっていう。二人のローダウンは違うタイプってこと？それとも意識の違いだけ？
46 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/02(水) 17:57:39.74 ID:vHikFykq.net]: すばるはプッシュプル寄りだから押し込んで引き抜くイメージ強いんじゃない？
知らんけど
47 名前：投球者：名無しさん [2022/11/02(水) 18:37:15.38 ID:HD1T3elx.net]: >>44
高さの差3%なら肘は10度も曲がってないじゃないか
48 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/02(水) 19:37:03.22 ID:JPV4tPxn.net]: https://youtu.be/aB7XJ9xTyCc
49 名前：投球者：名無しさん [2022/11/02(水) 21:21:29.24 ID:BniTJ24F.net]: このオッサン何歳？
50 名前：投球者：名無しさん [2022/11/02(水) 21:36:01.73 ID:5/7VLg1f.net]: >>47
どのくらい曲がるのかは人によると思う
多くの人のケースを測定した人がいるわけでもないし
そのくらいの人も居るんじゃないか
51 名前：投球者：名無しさん [2022/11/03(木) 11:17:05.58 ID:3GhO5Q/1.net]: これ誰の投げ方か判る？
https://60.gigafile.nu/1110-b45a8a5830894a963da114a7a9b306c6d
https://60.gigafile.nu/1110-d07657a780cf0be4193265bb414eadd09
52 名前：投球者：名無しさん [2022/11/03(木) 15:33:06.04 ID:wJNe3IYw.net]: あほか
最大降下速度を得られるのはぶらぶら振り子(半径固定の円弧)ではない
サイクロイドに沿って振り下ろす(押す)のが正しい
53 名前：投球者：名無しさん [2022/11/03(木) 15:33:22.32 ID:wJNe3IYw.net]: >>34
ほんそれ
54 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/03(木) 16:27:55.86 ID:kNYM1PvL.net]: >>51
日置Pか？
55 名前：投球者：名無しさん [2022/11/03(木) 19:56:10.00 ID:3GhO5Q/1.net]: 51のは2人違う人ね
同じ人と誤解しそうな書き方だったかもしれないけど
56 名前：投球者：名無しさん [2022/11/03(木) 19:57:53.32 ID:3GhO5Q/1.net]: >>52
降下速度ではなくて前方への速度が目的だと思う
57 名前：投球者：名無しさん [2022/11/04(金) 07:18:27.80 ID:E79mbH62.net]: サイクロイドの最大降下速度時は前進０
58 名前：投球者：名無しさん [2022/11/04(金) 10:10:55.51 ID:ihDf9+Bk.net]: >>51
一番目すばるP、二番目いつもの動画のおじいちゃん
59 名前：投球者：名無しさん [2022/11/04(金) 10:33:04.67 ID:TbwlnY4J.net]: 教えていただきありがとうございます
60 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/04(金) 11:57:43.07 ID:t98JwvcR.net]: お前ら全員自分の投球フォーム晒せや
61 名前：投球者：名無しさん [2022/11/04(金) 12:52:31.75 ID:TbwlnY4J.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンが一番上手いて言ってた
62 名前：投球者：名無しさん [2022/11/04(金) 14:01:35.35 ID:TS5iHIRY.net]: >>58
2人とも現役プロです
63 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/04(金) 18:21:38.84 ID:aHSZeluO.net]: 佐藤真子ってだれ？
64 名前：投球者：名無しさん [2022/11/04(金) 20:50:52.17 ID:kGwDrDxN.net]: 51の答えは
https://youtu.be/PIWKF2zmlts
チャンネル登録とかすると役に立つ情報を得られると思います
65 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 01:00:36.27 ID:lbMxcvby.net]: ぎゅんぎゅん曲げたいけど運動神経ゼロのアベ170以下が混ざってるから
変なかんじになってるんだよな、このスレ。
アベ190ぐらい越えてから悩んでる人だけになれば有意義な話になると思う。
本気で親切一心で言うアドバイスだけど、アベ190にも届かない奴はまず曲げたがらない方がいい。
66 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 01:07:17.83 ID:lbMxcvby.net]: 体も頭も遅れてるど下手くそは差別的に受け取るのかもしれないけど、そうじゃないよ。
曲げられなくてもアベ190に届くためにはタイミングとスイングの確保は必須で、
それはハイレブを身につけるに当たっても絶対にはずせない基本。
そこから先で一瞬カップを作るとかすごく簡単だから。
170とかでうろうろしてるのは根本的に大間違いだから人の言うこと素直に聞きなよって話。
67 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 02:15:29.29 ID:Fxk5mKHJ.net]: スロー動画は見るな
68 名前：投球者：名無しさん [2022/11/05(土) 07:51:31.73 ID:ehpLDn10.net]: このスレが変な感じなのは
具体的な技術を語れないくせに上級者ぶって偉そうに
能書たれる厨房がいるからだろ
他人をディスらないと会話出来ないメンタリティで
しゃしゃりでてこなくてもいいんだよ
69 名前：投球者：名無しさん [2022/11/05(土) 07:58:46.89 ID:oXX7L5Lc.net]: 全然違う投げ方でもプロになれる
自分と同じ投げ方じゃないとダメなんて事はないのは確か
70 名前：投球者：名無しさん [2022/11/05(土) 08:00:59.25 ID:oXX7L5Lc.net]: アジャストにしても投げ方にしても仮説を立てて実証して上手くいかない時は変更や修正をする
この繰り返しでいい方向に持っていく
結果は人によって違っても同じでも問題ない
71 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 09:17:02.52 ID:Fxk5mKHJ.net]: 最低限持ってなきゃいけない、全ての人に当てはまる必須スキルはなんだろう
72 名前：投球者：名無しさん [2022/11/05(土) 11:43:56.79 ID:EXTFFLZ6.net]: >>71 下半身でボールを動かす。
73 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 12:38:43.06 ID:NgU+RTnj.net]: モラル、礼儀、マナー
74 名前：投球者：名無しさん [2022/11/05(土) 13:43:34.40 ID:sKIC691W.net]: このスレが変な感じなのは
日本語ができないくせに書きこむばかが多いからだ
75 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 13:43:39.13 ID:Jn34PhhW.net]: モラルや礼儀は最低限以前のもんやんかww
76 名前：投球者：名無しさん [2022/11/05(土) 14:43:28.03 ID:v4A/dpaC.net]: >>71
ガターに落とさずにピンまでボールを届かせること
77 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 01:20:37.04 ID:osvj1TqJ.net]: 下半身でボールを動かす…下ネタ？
78 名前：投球者：名無しさん [2022/11/06(日) 09:11:05.66 ID:1wxHTAFx.net]: >>77 これが理解できないとなんちゃってローダウンになる。
79 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 15:24:34.72 ID:gOG6PcOc.net]: https://youtu.be/ZmHSp6AEmI0
80 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 19:28:30.94 ID:CHw0h50H.net]: テープどこに貼っとんねんw
81 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 20:10:43.62 ID:hPyyDVny.net]: ピンヒットの頃にはボール終わってるだろ
82 名前：投球者：名無しさん [2022/11/06(日) 21:30:45.19 ID:7Cxg5PbX.net]: ロールアウトしてる時もあるしそうじゃない時もあると思う
投げ方の問題かラインの問題か両方か
同じラインでロールアウトしない投げ方があるのか
具体的にどんな投げ方なのか
YouTubeでアクシスチルトとロールアウトが関係あると言うのも見たけど
83 名前：投球者：名無しさん [2022/11/06(日) 23:36:50.42 ID:7Cxg5PbX.net]: 自然に肘が曲がると言う人は
なぜ肩や手首とかではなく肘が曲がるのか説明出来るのかな？
自分が無意識に肘を曲げているだけなのでは？
84 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 00:05:12.13 ID:XInPg0Bl.net]: 自然に曲がるだと、何もせずとも曲がる解釈だよな。
それは無い。
85 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 00:12:38.29 ID:8ApnzlSK.net]: 止まれば体は止まってもボールlは進んでるだけだろ
86 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 00:20:36.20 ID:b0wO/neR.net]: 肘をローダウンのために曲げようとするか、投球バランスで自然に肘が曲がる体勢を作るかの違いだな
87 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 00:52:29.19 ID:Cl/s8LOj.net]: >>85
それで何故肘が曲がるのか
肩が動いても良いし手首でもいいし
全部とかその組み合わせとか
腕以外の部分の可能性もある
88 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 00:56:22.56 ID:Cl/s8LOj.net]: >>86
腕の中でなぜ肘だけが曲がるのか
人形とかの模型でも再現できるのかな
人間の肘を曲げようと言う働きがあるから肘が曲がるのでは？
脳からの意識的又は無意識の信号なのか、脳に関係ない反射なのかわからないけど
89 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 01:40:26.32 ID:8LwSsVQP.net]: 肘が曲がるを理解出来ないのは肘を曲げてカップ！みたいな動画に影響されて肘を曲げるので回せたからずっと曲げでるんだろう
90 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 01:54:20.99 ID:XInPg0Bl.net]: スイングを作るステップ
体幹に寄せるスイングをする為のDYDS
レベレージ
蹴り足の適切な使い方
無駄なスナップや振り抜きをせず、レーンに送り込むようにリリース

これだけでも肘関係なく割と良い球投げられる
91 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 02:46:44.08 ID:Cl/s8LOj.net]: >>89
自分の意思で肘を曲げているのにそれに気付かなくなってるだけなのでは？

歩くとか自転車に乗るのとかいちいち意識しなくても小脳でコントロールされている
脳が動かしているけど自分では気づかないというか意識していないでも出来る
92 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 02:48:31.80 ID:Cl/s8LOj.net]: >>90
良い球っていうのは人間が感じる心理的な評価であって
物理的に何がどうなのか決まってないのでは？
決まってるなら具体的に何のことなのか
それを実現する手段としての投げ方は幾つもあるんだろうし
93 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 05:06:58.76 ID:OfpycnWg.net]: https://www.youtube.com/watch?v=6KqT3IBC2ng
94 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 05:25:01.29 ID:XInPg0Bl.net]: >>92
言葉足らずだったね。すまん。

俺はこの投げ方で、肘関係なく割といい球投げられたよ
95 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 05:32:54.60 ID:a2UAk0Zb.net]: 書かれた内容についてやってみたいから詳しくって質問は分かるが
正解はいくつもあるのに何故それが正解なのかって愚問はやめてもらいたい
厨房と同レベルでウザいよ
96 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 06:09:18.27 ID:Zu4vj9ER.net]: >>95
ほんとそれね。たぶん何もわかってないから相手するだけ無駄
97 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 07:39:21.52 ID:gzuA4LrE.net]: >>95
肘曲げ大正義くんは自分の肘曲げてるのがぜったいの正解だから仕方ないね
98 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 08:06:41.66 ID:Cl/s8LOj.net]: 肘を曲げないと言ってる人も肘は曲がってるからな
ただ意識してないだけの可能性はある
99 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 10:43:08.70 ID:EDG+82PJ.net]: 肘を曲げないなんてどこにあるんだ？
肘を曲げるのと肘が曲がるのは全く別だと理解出来てない
100 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 12:16:04.65 ID:cYQuoNt8.net]: ローダウン教の宗派の中で肘曲げる派と肘曲がる派も自分の宗派が絶対に正しくてお互いを邪教として考えてるから相手を認めるわけねーよw
101 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 13:14:39.84 ID:Cl/s8LOj.net]: 肘が曲がるというのは自分の気持ち次第で
肘を曲げると同じことなんじゃないのか？

肘が曲がるのなら人形でも再現できるだろうし
なぜ肘だけが曲がるのかも説明可能だろう
肩や手首や他の所ではなく何故肘が曲がるのか
102 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 13:19:48.23 ID:Cl/s8LOj.net]: 自分は実際のところどうなのかを知りたい
各自の投げ方はその人の好きにしたらいい

物理的な曲がる仕組みの説明がなくて自然に曲がると言われても、自分の脳が曲げてる事に気づいてないだけなんじゃないのかと思う
103 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 14:25:15.00 ID:zHBFjbSQ.net]: 車で急ブレーキ踏んできたら理解できんしゃねえの
そろそろうぜえわ
104 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 14:39:31.02 ID:Zu4vj9ER.net]: 自分は自然に肘が緩んで多少は曲がってる気がするけど（といってもせいぜい15°以下）
絶対に曲げないぐらいの意識を持って投げてるときの方が球速もコントロールも安定する
ドロップショルダーと手首の脱力だけで高回転は得られるから肘には余計な仕事させたくない
105 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 15:06:57.18 ID:2JWxKw9n.net]: 肘を曲げる、ローダウン初級者
肘が曲がる、ローダウン中級者
肘を曲げない、ローダウン上級者

やと思う
106 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 15:39:50.82 ID:Cl/s8LOj.net]: >>103
車で急ブレーキ踏むと肘だけ曲がるのか？
107 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 15:46:11.42 ID:Cl/s8LOj.net]: ローダウンの上級者とか見た人の感想はいろいろあるだろうけど
ボウリングのスコアとそれがどう関連するのか
108 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 16:01:04.98 ID:Cl/s8LOj.net]: そもそもはYouTubeの説明で肘を曲げると表現されてる事に肘は曲げない曲がると言う人がいた
それに対して意識の問題でしかないのではと言う疑問
意識関係なく肘が曲がるのなら模型でも曲がるだろう

スコアに関係ないなら好みの問題

興味として物理学的に肘が曲がるのか知りたいのはある
109 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 17:29:10.54 ID:6HPKFQ+9.net]: カップしてる人って基本肘も曲がってる。てか、体の構造上そうなるはず。
肘だけが伸びてるってのは腕を振りに行ってたり後ろに蹴ったりして、腕に余計な負担を掛けさせてるからなんじゃない？
110 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 17:51:17.66 ID:HqEXjBcz.net]: また変なやつが増えたな
111 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 18:00:05.11 ID:zzoADY+B.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンの上級者て言ってた
112 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 18:04:05.77 ID:stc0cirn.net]: 増えたというかコミ障厨房と正解クレクレ厨がいて
こいつらがこのスレを変な感じにしてる元凶
113 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 18:05:45.28 ID:Cl/s8LOj.net]: 何かよくわからないけど肘が勝ってに曲がると思い込んでる人の方が変だろ
膝の皿の下辺りを軽く叩くと反射で膝が伸びるのは理解できるけど
そんな感じの反射とかの仕組みがわからないのに信じ込んでるのは変だと思う
114 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 18:06:32.09 ID:Cl/s8LOj.net]: クレクレでは無くて正解と言ってるのが怪しいと思ってるんだけどな
115 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 18:10:22.30 ID:OA/q/dnf.net]: 正解と言ってるのが怪しい←これが正解なんてレスはない
肘だけ伸びてるってのはおかしい←肘どけ伸びるなんてレスはない

捏造と妄想激しすぎ
116 名前：投球者：名無しさん [2022/11/07(月) 18:16:20.73 ID:Cl/s8LOj.net]: 前スレで判ってるだの他の人の方法が間違いだのいうレスが有ったな
正解と違うから間違いとわかるのでは？
正解がわからないのなら間違いとも言えない
117 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 18:37:22.97 ID:stc0cirn.net]: 個人的見解を述べてるんだから、いろんな意見がある
発言者の技術レベルも違うだろうから、意識するポイントは人それぞれ
見解は同じでも実際の投球見たら言っていることと違っている可能性だってある
俺はこう思うからこうしてるって人によっては反論になる意見はいいが
正解についての検証や間違いかどうかを判定してもらう必要はない
118 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 23:42:02.67 ID:Zu4vj9ER.net]: 正しいか間違ってるかとか関係なくて、トッププロに共通する動作の話をしてるのに。
それだけが正解なわけないニダ！！おら気持ち悪い動きでぐねぐね肘曲げてやっと回転かかるようになったニダ！！ってんだろ？
トッププロの共通点を見つけ出せない曇った目で見れば正解スタイルが100個あるのかもしれないけど、せめてそのどれかには入っておくれ。
本当の正解はどれなのかわからないとか、言ってる時点でバカだよ。PBAトップの効率的動作の共通点を見極められる人にはとっくに明らかなんだよ
119 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 23:43:11.01 ID:XInPg0Bl.net]: https://youtu.be/9HV1L4vjqpE
これもタメになる
120 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 23:47:32.43 ID:Zu4vj9ER.net]: 具体的でない、説明できないくせに上級者のふり、もう飽きた。
さんざん答えは書いてあるのに、理解できない奴だけが文句言ってる。
121 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 23:48:43.26 ID:Zu4vj9ER.net]: >>119
この人は低回転代表みたいな人だよ
122 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 23:52:18.15 ID:XInPg0Bl.net]: >>121
だからなんでしょう？
123 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 23:54:35.13 ID:Zu4vj9ER.net]: タメにならないよって。ほんとにわからないのかな。やべえな
124 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 23:56:27.68 ID:XInPg0Bl.net]: >>123
俺の勝手ですよ
125 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 23:58:06.61 ID:Zu4vj9ER.net]: そうだね。初心者がタメにならない動画を人に勧めるのはやめたら？患者が増えるだけだよ
126 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/08(火) 00:00:40.73 ID:DTLNito2.net]: >>125
では頑張って止めてください
127 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 07:44:00.91 ID:GKRyNWZu.net]: なんで人にケチ付けないといられないアホが湧いてくるんだろうな
決まって自分は上級者のつもりで他人の意見を全否定
そして自分は初心者のためを思ってとか宣う
共通項も多いし、誰か病名知らない？
128 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 09:56:30.11 ID:RdRxac10.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンの上級者て言ってた
129 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/08(火) 12:15:07.77 ID:NRXTz/et.net]: ID:Cl/s8LOjは糖質だろ
130 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 13:00:43.86 ID:RdRxac10.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンの上級者て言ってた
131 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 13:23:07.53 ID:W7XG2agI.net]: 医者でもないのに診断するとか
医者でも診察しないで診断することはないのに
そんな思い込みで書いてるだけだから
ローダウンについても思い込みでしかないよな
他人の投げ方や解説に対しても自分と違うと言うだけで否定的なことを言う
自分が質問されたら誤魔化すし
132 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 13:24:04.37 ID:W7XG2agI.net]: だからこのスレの内容は役に立たないものが殆どだろうな
133 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 13:32:35.26 ID:W7XG2agI.net]: 素人がトッププロと同じ投げ方をしたら怪我する可能性が高くなるかもしれない
現役で活躍している人と体力や体格、筋力などが等しいとは限らないし
プロでも長期間続けていたら故障するかもしれないし

素人がトッププロと同じ投げ方をしてもスコアが上がるとは限らないし
レーンコンディションによっては必要ないことかも
134 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 13:40:33.73 ID:W7XG2agI.net]: トッププロに共通する投げ方としても
肘を曲げているのか結果的に曲がっているのか
の判別は動画をみているだけではできない
135 名前：だろうな 練習によって小脳とかの制御で無意識に曲げている可能性とかもあるから 結局見ている人がそう思っているだけ []: [ここ壊れてます]
136 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 14:18:53.67 ID:W7XG2agI.net]: 外形的に違いがあるとしたら
肘を曲げる曲がるタイミングの違いとか角度、速度とかは議論可能だろう
それでも個人差があってその人に最適な上記の値は違うかもしれない
137 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/08(火) 15:30:53.40 ID:XAegLPRj.net]: 今日はID:W7XG2agI
138 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/08(火) 15:52:39.38 ID:DTLNito2.net]: 一定数の人らは認めないかも知れないけど、ボウリングだってスポーツ。
最低限の知識とスキルと体作りを怠ってりゃ、動画を見て真似して怪我しました。それは自己責任でしかないよ。
139 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 16:53:44.10 ID:HGrrHPrj.net]: 自分の行動を選択できるのは自分だからなんでも自己責任になるけどな
一方でパワハラとか洗脳とか行動の選択を制限するようなこともありはする

プロの真似をするのと同様に肘を曲げると言う説明の動画でも自己責任なんだからどうこう言う必要がないな
140 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 20:01:11.05 ID:5QsiKfBz.net]: >>120
現実から目をそらすな
今までお前に共感や賛同したレスがあったか？
レスしない人の中に理解者がいるなんて妄想に過ぎない
誰の役にも立たない能書きを撒き散らしながら
他者を見下して自己顕示欲を満たしているのが実態
141 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/08(火) 21:34:06.92 ID:DTLNito2.net]: 肘を曲げる
ドロップショルダー
肘から上を止める
カップのついで
その他

その人にとって怪我をせず安定したコントロールがあり、回せてスピードが出てスコアも出るなら全て正解。
感覚を伝えるのは難しい。
本人の感覚と見た目のズレも多少なりともあるだろうしな。
142 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/08(火) 23:41:59.36 ID:+vh46k3d.net]: できない人が頑なに「できない自分のままでいたいのにうるさい！」と主張してるスレ
にしか見えない
143 名前：投球者：名無しさん [2022/11/08(火) 23:52:11.12 ID:dKTyVWAb.net]: ドロップショルダーは脊椎を斜めに傾ける行為だから、自分で意識をしてスイングを真下より内側にしないと脇が甘くなるという弊害がある
効率的な手法なのかもしれんが体力のある人向け
シニアや女性の多くは身体が立っているからね
彼らにとってはこちらの方が効率がいい
144 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 00:47:00.57 ID:04++y11l.net]: むしろ体力のない人にこそ向いてる（というか万人に向いてる）のでは？
ボールの重さに逆らわないように体軸の中で最小限の力でさばく、合気道みたいなもんだと思ってるんだが
145 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 01:42:54.57 ID:K/LXiDEF.net]: 肘曲げるつてのはオールドスタイルで肩開いてなかったり手遅れが出来ない奴が力で曲げて無理矢理カップしてそこそこ回って自分は出来てるって錯覚してるパターンだと思うわ
オールドスタイルに回す感覚掴ませる意味で肘を曲げるってのを全て否定するわけではないが
146 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 10:09:49.72 ID:YEPRVGpU.net]: 新しいスタイルとかにしたらスコアが上がるとは限らないんじゃないか
変える必要がなければ変えなくても良い
結局は好みの問題だろう
データなり理論なりでちゃんと説明で知る人はいない
147 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 10:11:32.44 ID:YEPRVGpU.net]: これから先もっとスコアの上がる投げ方が出てくる可能性もあるんだから今の投げ方がベストとは言えない
ベストだとしたらこれ以上の発展はない
148 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 11:34:47.94 ID:UxcX8WOu.net]: >>145 スコア以前にボールを曲げたいのだと思う。
149 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 14:05:46.73 ID:NIK6C0a+.net]: 最寄りのボウリング場でいつものようにローダウンの練習をしていたら教えたがりおじさんに遭遇してしまった。
スパットやらちゃくと狙わないとスコアいがらないよと。どこのスパット狙ってる？
aてきとうに投げてます。

説明されたが回転をかける練習をしてるからスコアなんて意識していなかったんだけど言われて同じスパット狙って回転の練習をしてたらスコア上がった。
150 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 14:09:11.15 ID:NIK6C0a+.net]: フィンガーがかからなくてすっぽ抜けたような投球を改善したくて練習してるのだけど、どうしたらいいいのでしょうか。そこ解決できないと次に進めない
151 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 16:49:58.67 ID:YEPRVGpU.net]: 手首が手の甲側に折れた状態だと
サムとフィンガーがほぼ同時に抜けて回転がかかりにくい
サムが抜けてからフィンガーが抜ける方法を探すといいと思います
YouTubeとかで検索したりして試して自分が良いと思う方法を探したら良い
自分なりに研究しても良いし
152 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 17:45:18.70 ID:YEPRVGpU.net]: リリースする時のサムとフィンガーの位置関係だから
その前は手首がブロークン状態でもあまり関係ないと思う
スイングは一連の動作だから完全に影響しないとは言えないけど
153 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 17:49:11.33 ID:wQt6fniM.net]: フィンガーにかけるためにカップしようとかリスト負けないようにとか考えるよりいっそリリースの直前まで脱力ブロークンで運んでタイミングで一瞬カップし
154 名前：てみれば？ 俺はリストフラットですら投げるのしんどいからブロークンからリリース直前のタイミングで生まれる一瞬カップで投げ？ようになって色々安定した これが合うかどうかはわからんけど []: [ここ壊れてます]
155 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 19:40:35.99 ID:W8TLWPFp.net]: >>151
かやプロはトップでは
手首グロークンだよね
156 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 20:34:13.13 ID:04++y11l.net]: トップでブロークン（というかリラックス）の方が一瞬カップは深く入りやすい
男子プロにトップからカップ固定してる選手が多いのは
必要十分以上の回転を捨てて再現性を求めてるという面もあるんだと思う
157 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 20:36:33.71 ID:54ZjkHaI.net]: ありがとうございます。結局カップが甘いのが原因なんですかね？
サムとフィンガー同時に抜けてはないと思うのですが（ほぼ同時なのかも）サムが抜けるとそのままフィンガーにかかる前にボウルが離れていってしまってるって状態でどうにかフィンガーにかかるまで維持したいのですが、うまくいかない状態です。

それで回転がかからないのでガターばっかりしてたら教えたがりおじさんがスパット狙えと、
ステップとか制球とかスコアとか気にしてないのでとにかく回転をさせれるようになりたいのですよね
158 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 20:37:56.71 ID:04++y11l.net]: >>149
それこそ根底にある問題はステップのタイミングと脱力振り子スイング
肩より先のことは9割9分結果であって、自力で何かしようと思わない方がいい
159 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 21:52:40.69 ID:54ZjkHaI.net]: >>156
ステップのタイミングと脱力振り子スイングができれば回転が掛かるってことですかね？
160 名前：投球者：名無しさん [2022/11/09(水) 22:43:59.90 ID:YEPRVGpU.net]: 方法は複数あり得るから１つの方法にこだわらなくて良い
期間によってとか目的やレーンに合わせて変えたって良い
プロになってから投げ方を変える人とかもいるし
161 名前：投球者：名無しさん [2022/11/10(木) 08:20:36.20 ID:OfU/M6o6.net]: ステップ重視する人はそこだけ強調して
肘やら手首に関しては何もしてないかのように言いがち
0歩助走とかの動画見て腕の使い方を認識したほうがいい
慣れてきたら肩の位置やスイング軌道、ステップ等
改善点が増えてくる
162 名前：投球者：名無しさん [2022/11/10(木) 08:55:46.89 ID:FUM7cogg.net]: PBAだとステップのタイミングやスイングは同じでも
オーソドックスなリリースとローダウン（呼び方は置いといて）リリース両方いてる
163 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 10:10:00.26 ID:gzDLPyyn.net]: このスレにローダウン:ハイレブと呼べるレベルの人間が何人おるんやろか？
164 名前：投球者：名無しさん [2022/11/10(木) 10:38:31.03 ID:hITq9x9Q.net]: 自分は普段より前に立ってステップを短くして
バックスイングも低くしてリリースに集中して感覚を確認する
フィンガーにかからないなら解除が早いのかもしれないから
リリースを前にするよう意識してみるとか
165 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 12:27:07.76 ID:k5By50IU.net]: >>161
球速25㎞の420rpmなら呼ばれてもいい？
166 名前：投球者：名無しさん [2022/11/10(木) 13:09:23.00 ID:jSivvNtb.net]: 測定方法とかでも値は変わるからな
167 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 15:08:09.49 ID:GwiOgb//.net]: ハイレブはそれこそ少数だけど、ローダウンは回転数やスピード関係ないから…

自由だぁぁぁ！！
168 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 15:27:55.34 ID:k5By50IU.net]: >>164
もちろんセンターに付いてるクソメーターじゃなくてスマホの240fpsスローカメラ
指が離れた瞬間からピンヒットまでの総フレーム数から球速、総回転数からrpm出した
求め方間違ってる？
169 名前：投球者：名無しさん [2022/11/10(木) 16:33:41.38 ID:Tjgo9io7.net]: 測定機器が正しいかどうかとかメーカーとかじゃないと保証できないんじゃないかな
170 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 18:31:18.40 ID:RjNRduSU.net]: ～3回転:ストローカー、低回転
～6回転:トゥイナー、中回転
それ以上:クランカー、高回転
ざっくりこれくらいの認識
171 名前：投球者：名無しさん [2022/11/10(木) 18:53:31.69 ID:BcLDdV3Z.net]: 参考になります
172 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 20:19:21.93 ID:eKDdGidl.net]: >>168
初心者は黙っとた方がええ
173 名前：投球者：名無しさん [2022/11/10(木) 20:45:23.00 ID:A77e7yfP.net]: >>64
のすばるPの投球を見ると
脇を締めて投げる時にリリースで手の平を体側に向けている気がする
アクシスローテーションの為でもあるだろうけど
そうしないともっと右にボールが出ていくと思う
174 名前：投球者：名無しさん [2022/11/10(木) 22:40:20.06 ID:A77e7yfP.net]: https://youtu.be/YWztpESUoxs
tackettのとか日本の男子プロもポンって音がするよな
多分サムが抜ける時になるんだと思う

スペアの時は曲がらないような投げ方をしている
175 名前：投球者：名無しさん [2022/11/11(金) 00:27:01.15 ID:Up8J83Wt.net]: 皆さまありがとうございます。
176 名前：投球者：名無しさん [2022/11/11(金) 00:49:13.38 ID:Ke21CA69.net]: https://youtu.be/-B2UB0conCk

脇締めて肘を曲げてローテーションとかの為に手の平を内側に向けてるように見える
177 名前：投球者：名無しさん [2022/11/11(金) 00:51:30.70 ID:Ke21CA69.net]: 最後の一歩前は右足のつま先が右の方を向いてる
178 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/11(金) 02:57:21.80 ID:mS4wRDVE.net]: https://youtu.be/05tZ-Uv8i-s
179 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 10:32:54.53 ID:h8aD4vgk.net]: >>176
そんなクソみたいな動画貼らんでええやろ

https://youtu.be/qKV0IbRfMIY
180 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 10:33:39.28 ID:lGnUlV1j.net]: 皆さまありがとうございます。
181 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 11:39:44.82 ID:DVM4W2wM.net]: >>177
横から見た動画だとバックスイングのトップから降りてくる時に
背中より少し前くらいで肘が曲がっているように見える
そこから伸ばしてボールにサムからフィンガー方向にヨーヨーを投げる感じで回転をかけている
カップはそんなに深く無いな

自分の経験から多分カップが深いと回転数は上がるけどスピードが落ちると思う
182 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 11:44:20.85 ID:h8aD4vgk.net]: >>179
ガチでそれな

ある程度回せるようになったら、如何に回転数を落とさず球速をあげるかが課題になるよな
183 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 11:45:20.69 ID:DVM4W2wM.net]: 曲げ伸ばしの空間的な余裕とそれを実行するスピードが回転に関係ありそうだな
局所的な手首だけではなくて腕全体とスイング動作の中でボールを回転させる動きが必要そう
184 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 13:08:20.52 ID:nwLr20aT.net]: 球速あげたいなら身体全体に目を向けなよ
185 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 13:32:23.38 ID:DVM4W2wM.net]: ステップの速度を上げた方が簡単かもしれないけどな
それでもスイングでの損失を減らした方がもっと速度が上がる
186 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 14:06:19.10 ID:8ObBEcJz.net]: 球速上げたいなら脚力上げる一択
187 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 14:44:06.63 ID:WSdbi8Sb.net]: よほど変な使い方せん限り、肩から先は球速そんな影響せんよ。
むしろ下半身が1番差が出る
188 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 15:42:18.24 ID:5No6Ssnq.net]: よほど変な使い方、ほとんどの人がしてるじゃん
ユーチューブに「ローダウン練習」あげてる人のほとんど
肘で減速、リスト、フィンガーでも減速
肩より先は昆布とでも思っといた方がいいのよ
昆布をピシッと振り抜くためには体軸にしっかり乗って重心移動と捻転を使わなきゃ
189 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 15:51:13.60 ID:XOmSl73n.net]: >>186
昆布ワロタww

比べちゃダメだろうけど、余計なことしてるから体格や筋力が劣ってるはずのローダウンの女子プロより遅い。
190 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 17:16:28.44 ID:DVM4W2wM.net]: どの程度からが余計なことと余計じゃないことの境界線なのかわからないけどな
自分では余計なことをしていないと思っていても他の人が見たら余計なことをしていると評価されるかもしれない
その評価は見る人によっても変わるだろう
191 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 17:35:21.41 ID:5No6Ssnq.net]: だからこそ、いったん肩から先をゼロにしてみるのが大事。それすらできない人が多い
スポーツ成功経験のない人ほど、一度極端に振り切ってみる重要性を知らない
何かを体感できたらどこまで戻すべきかもわかってくるはずよ
なんの分野でもそうだけど、理想に近づく道は一直線じゃなくて減衰正弦波
192 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 18:09:33.86 ID:DVM4W2wM.net]: >>189
肩から先をゼロって読む人には何を言ってるか伝わらないと思う
本当にゼロにしたらボール持てないんじゃないか
指の穴を調整しても多分ブロークンになる
193 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 18:11:11.72 ID:DVM4W2wM.net]: 何にしても自分の身体を動かすのは自分だから自分のやりたいようにしかできないけどな
194 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 18:14:46.33 ID:XOmSl73n.net]: 最低限サムで軽く抑える以外はゼロってことだろ？
195 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 18:30:47.86 ID:5No6Ssnq.net]: >>190
ブロークンでいいって話をしてるんだよ。昆布なんだから。
直立or立膝の姿勢で利き手にボール持ってぶら下げて（握らないと無理って人はまずテープ調整）、
背骨はしっかり伸ばして、肘と手首は完全ぐにゃぐにゃにする
その状態から、利き手側の肩甲骨をゆっくり持ち上げて、勢いよく真下にストンと落とす（前後には振らないよ）
ボールは慣性で肩の落ちるスピードについてこれない。結果フィンガーは一瞬ボールの下にもぐり込む
肘と手首に力が入ってなかったらボールは勝手に落下して、その場でしゅるしゅる回る。まずはやってみい
196 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 18:36:36.85 ID:5No6Ssnq.net]: ↑これがいわゆるドロップショルダーを体感する方法。
スイングのトップ〜降りてくるとこでは意識せずとも肩甲骨が上がった状態ができてる
リリースの直前に肩を落とす意識をしてやる人もいるとは思うけど、
小指先行、脇締め、体軸の内側でスイングなど（全部同じこと）が出来てれば勝手に肩は落ちる
197 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 18:51:52.74 ID:XOmSl73n.net]: やっとまともな流れ。
198 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 18:58:48.30 ID:Xt2dsk+j.net]: 昆布の人いいね
199 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 19:35:58.78 ID:DVM4W2wM.net]: >>193
PBAの選手がそうやっている様には見えないけどな
その方法じゃなくても良いんじゃないか？
200 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 20:19:34.44 ID:nqI2+3X4.net]: >>197
それこそPBAの片手なら全員そうやってるかは知らんが、そうなってる
というかあんたの片っ端からの的外れな口答え、もうやめてくれ
無理だと思う
201 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 21:22:16.70 ID:KCEMbW9f.net]: >>193
スイング中だと遠心力もあるから相当な加速度で肩を落とさないといけないな
202 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/12(土) 21:29:10.49 ID:XOmSl73n.net]: え、エンシンリョク？
203 名前：投球者：名無しさん [2022/11/12(土) 21:55:56.00 ID:JYoJIbo9.net]: いいんじゃないですか
肩でスイングを邪魔するイメージで。あとは一切脱力
204 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 02:34:44.97 ID:vv80UcM1.net]: 遠心力を感じるのはカップがほどける瞬間だけだな。
トップ〜尻のあたりで巻き付いてきて、あとは（肩をびょーんってしながら）振りほどくだけ。
まさに、昆布をファールラインに打ちつけるイメージ。
いつも口ごたえくんが来て話が逸れていくのがもどかしい。今けっこういい話になってるよ
205 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 03:07:29.81 ID:vv80UcM1.net]: >>193 >>194 を読みながら >>177 のパヨンクを見ても理解できない人がいるのかな？
タケットでもフェーガンでもトミージョーンズでもスバルPでも山Pでもいいし、自分でわかってない藤井Pもそうなってる。
ここで省略されてるのは、わざとたわませてからトップで張力を使ってボールの推進力を稼ぐ人の話。
安里とかまさにそれで肘曲げてるように見えるけど、最低限のリリースを身につけてない人が参考にするもんではないね。
206 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) ]: [ここ壊れてます]
207 名前：13:33:36.46 ID:1Y7LeFRW.net mailto: 肩が落ちると脇がしまるし顔の下からスイングが出てくる、
脇を締めて顔の下からスイングを出してくると肩が落ちる、ちゅうことか
そのとき自動的にカップができて回転もおまけについてくる、と
なんかわかってきた！ []: [ここ壊れてます]
208 名前：投球者：名無しさん [2022/11/13(日) 16:34:03.84 ID:cRanf6jO.net]: 上手く説明できないなら動画とかでも良いと思うけどな
209 名前：投球者：名無しさん [2022/11/13(日) 16:38:47.45 ID:cRanf6jO.net]: >>203
すばるPのは見る人によって違うと思うけどな
同じ絵で違うように見えるのがあったりする
こんなのとか

https://www.geijyutuniyoru.com/blog/?p=817
210 名前：投球者：名無しさん [2022/11/13(日) 16:45:18.81 ID:cRanf6jO.net]: 自分の説に何も言われたくないなら
自分のサイトとかブログとかYouTubeチャンネルとかに載せた方が良いよ
YouTubeだと再生数が多かったら収益にもなるんだし
ここに書いても収益にはならないし反論や質問もあるだろう
211 名前：投球者：名無しさん [2022/11/13(日) 16:50:12.54 ID:cRanf6jO.net]: 藤井Pは肘を曲げて投げると言う説明をしている
それなのに見る人には肩を下げているように見える

結局は肘を曲げる意識でも他人から肩を落として投げるように見える状態になるという事

本人の意識の違いでしかない
他人から見てどうなのか推測してるだけだから
ボウリングのスコアが良ければどっちでも良いこと
212 名前：投球者：名無しさん [2022/11/13(日) 17:47:00.45 ID:ov8dOBCk.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンが超絶上手い言ってた
213 名前：投球者：名無しさん [2022/11/14(月) 00:21:45.55 ID:g361A1fL.net]: この発達障害は毎回同じこと言うとるな
214 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/14(月) 07:38:51.70 ID:ChrbtQoL.net]: https://youtu.be/TJsjivewEZY
215 名前：投球者：名無しさん [2022/11/14(月) 21:45:10.81 ID:fedpO8nU.net]: 抹茶がビヨヨンと表現する理由もそこにあるんだよね。遠心力
216 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/14(月) 23:12:38.10 ID:0w1uo+Xf.net]: >>211
この下手くそ動画は毎回本人が貼り付けてるのか？
217 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/15(火) 07:19:28.69 ID:Djuq8KC9.net]: 今迄に見たり聞いたりした解説の中で一番よくわかったかも
いろんなプロのレッスン受けても振り子とかステップとか基本しか教えてもらえなかった意味が理解できた
218 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/15(火) 12:29:45.91 ID:Ze+snb/i.net]: >>211
何度見てもリリース時に重さに負けて振られてるような動きしてるの気になるわ
219 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/15(火) 18:22:43.90 ID:QgG+r5oA.net]: まー本人がローダウンできてるすげーだろって思って動画アップして満足してるんだから、好きにやらせておけよ　(苦笑)
220 名前：投球者：名無しさん [2022/11/15(火) 23:18:20.37 ID:Gn4Qb8NU.net]: しかもコントロール乱れそうなフォームなのにストライク多くない？
いいフレームだけ切り貼りして1ゲームにしてるのかと思っちゃう
221 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 08:11:35.35 ID:ovhNQKRL.net]: 放っときなよ
あんなひどいのを無視できない時点でおまえらのレベルの低さがバレちゃうぞ
222 名前：投球者：名無しさん [2022/11/16(水) 11:03:14.53 ID:gLgy3zUr.net]: ドロップショルダーで完結したんでしょうか？
肘曲げさん頑張ってください。応援してます。
223 名前：投球者：名無しさん [2022/11/16(水) 17:16:41.67 ID:5XkFiVne.net]: ボウリングで200over出せる人を下手くそ呼ばわりする奴は
俺の周りにはいないが、よっぽど上手いんだな
品性は下劣でもローダウンできる俺様スゲーってか
224 名前：投球者：名無しさん [2022/11/16(水) 17:24:19.15 ID:5wB0lrQO.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンが一番上手い人て言ってた
225 名前：投球者：名無しさん [2022/11/16(水) 17:24:28.65 ID:5wB0lrQO.net]: 222ゲット
226 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 18:58:21.69 ID:qkryeVB8.net]: >>220
スコーピオンとかチーター、カメレオンで200overだったらホントに上手いと思う。
227 名前：投球者：名無しさん [2022/11/16(水) 21:07:25.10 ID:1FnpCyI+.net]: 肩を落としていると言ってる動画も肩を下げる前に肘は曲がっているんだけどな
同じ動画を見てどう解釈するかの違いでしかないし
他人がどう投げようとスコアには関係ないから問題無いだろう
自分と同じ投げ方にしないとダメだと言う人はいないと思う
228 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 21:26:20.12 ID:pbCf4BC6.net]: ピンヒット手前で終わってるのわからないかな
229 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 22:00:25.89 ID:qkryeVB8.net]: ラストステップ時のスイングの位置やスイングライン、レベレージとか下半身とか色々重なる事で、フラットスポットに向かう過程で肘が曲がる。
もちろん何れかが無くても人によっては曲がる。けど、ドロップショルダーはそれらが出来てないと何の意味もない、ただリリースの位置が低くなるだけ。
230 名前：投球者：名無しさん [2022/11/16(水) 22:19:45.77 ID:1FnpCyI+.net]: それを聞いた人は本当に？なぜ？と思うんじゃないかな
何度同じ言葉を繰り返しても多分伝わらないと思う

同じ効果を得るための別の方法はないとも言えないだろうし
231 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 22:35:25.28 ID:qkryeVB8.net]: >>227
その辺は各々で探してもらうしかない。
突き詰めればボウリングは個性だしな。
レベレージじゃなくても腰を落としたり肘から先を止めたり。
同じ効果を得られるなら、本人が無理なく投げられるならなんでも。

てか、伝わるか伝わらないかを決めつけられても困るな。

本当かどうかは頑張って再現させればいいし、エジソンみたいに何でもかんでも「何故」なんて考える前に動けとしか言えない。
Don't Think.Feelの精神で。

あぁ、いつもの人か。しまったバカみたいに長文書いちゃったよ。
勿体ないので消さずに書き込むけど。
232 名前：投球者：名無しさん [2022/11/16(水) 22:40:15.99 ID:gLgy3zUr.net]: >>226 良く分からないので、もう少しドロップショルダーを説明して欲しい。
233 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 23:00:42.53 ID:14Ghu3yI.net]: https://youtu.be/8ATwwBlDsPc
234 名前：投球者：名無しさん [2022/11/16(水) 23:37:13.61 ID:1FnpCyI+.net]: >>228
頑張って再現って言うのが何を再現するのか
ある人が再現したと言っても別の人は再現していないと言うかも
何かがあるけどそれが明確になっていない

仏教ではあらゆる事を説明できる理論みたいなものを空と呼ぶそうだけど空の具体的な説明はできない
神とかも似たようなもの抽象的な概念に名前を付けているけど具体的なことはわからない
235 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 00:17:39.28 ID:/3P134PG.net]: ずっとドロップショルダーって書いてる奴にはなんかモヤモヤする
リストブロークンをサムダウンって言うやつみたいな
236 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 00:59:48.04 ID:7dMqak/6.net]: >>231
おまえには絶対無理だからもう来るなって言われてるじゃん。
わりとみんなの総意だと思うけど。
237 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 01:29:54.02 ID:DBNKblMV.net]: バットのグリップが左右逆でもホームラン50本打てればいいんだろ！って延々言うとるようなもん。
プロで活躍してる人の共通点を拾えば、逆に持ってる人なんか一人もおらん。そのぐらいの基本の話。
238 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 08:17:29.05 ID:Z0ES+GNd.net]: >>233
みんなって世界中の人に聞いたのか？
239 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 08:19:38.10 ID:Z0ES+GNd.net]: 特定の誰かの言うローダウンじゃ無くてもボウリングするには問題無い
従来の投げ方でも両手投げでもサムレスでもいいし
後ろ向きで投げる人もいるし
240 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 09:02:28.05 ID:nk4RpWbP.net]: >>232 禿同
241 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 12:08:02.21 ID:WAApqSjc.net]: >>236
ならもはやスレ違い
さよなら
242 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 12:16:25.55 ID:6u+tjgvd.net]: ドロップショルダーの人、レベレージの意味は？
243 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 16:10:01.65 ID:PlQp4Wb2.net]: そもそもローダウンとは何かもはっきりしてない
244 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 17:09:16.36 ID:P5cqGnou.net]: ローダウンしかやってはいけないと縛りをつける必要はない
ローダウンもやっていいしローダウンの中にもいろんな方法があるだろうな
ルールの範囲内で自由に投げていい
245 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 17:52:38.35 ID:bazO91zY.net]: ローダウンサークルに入会して
他者の見解には他にもやり方はあるから正解とは言えないなんて姑息な反論
言うに事欠いてローダウン以外でもスコアがでればいい、投げ方は自由だ
なんて触れ回る奴がいたら退会するレベルの恐怖だな
一体何と戦っているのやら
246 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 18:14:41.82 ID:P5cqGnou.net]: そもそも１つのやり方に限定する必要はない
限定するのなら合理的な理由が必要でそれが無いんだし
247 名前：投球者：名無しさん [2022/11/17(木) 21:15:11.61 ID:KPpV3YFQ.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンが一番上手い人て言ってた
248 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 23:27:24.42 ID:EuhM7sdz.net]: 相変わらずの日本やな。
ガラパゴスボウリング
249 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 00:27:39.18 ID:jPZJxe7l.net]: >>241
ロースレでこの発言は草も生えん。

もう来ないでくれ、切実に。
250 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 01:39:06.60 ID:nZu5hry1.net]: ローダウン（と言っていいのかわからないけど、あるいはハイレブ、あるいはパワーを効率よくボールに伝える方法、
まあなんでもいい）というのは運動神経すっとばして特殊な投げ方で近道をするような秘伝ではなくて、
ボウリング向きの動作が上手くなれば自然とそれになっていくというだけのものなんだよ、結局。
クラシックスタイルもリフタンもローダウンも境目なんかなくてグラデーションしてる。上手くなれば回転は上がる。それだけ。
肘曲げてどうこうは本当にスカイトモのあれ以来の負の遺産だな。

うちの地区にはすごい高回転の若手たくさんいるし、ジャパンに入ったりプロになったりもしてるけど
肘曲げてる子はみんなセンターアベ200前後で伸び悩んでるよ。
回転数をいくら稼いだって、スピードもコントロールも再現性も明らかに不利なんよ。それの根拠は？とか言われたらバカは黙れって言うしかない
251 名前：投球者：名無しさん [2022/11/18(金) 07:32:26.39 ID:yNf34bhY.net]: 肘曲げてる子だけか伸び悩んでるなんて妄想がひどい
負の遺産とかいうがお前がばら撒いてるヒントとやらより数百倍普及に貢献してる
妄想混じりのくだらない能書たれるから粘着されるんだよ
技術的な話なら「他にもやり方はあるから」とか
しょーもないレスしか出来ないんだからスルーすればいい
252 名前：投球者：名無しさん [2022/11/18(金) 15:01:12.14 ID:NCB5eLQU.net]: ある人は親指が上を向いた状態から手首を手の甲側に動かすことで回転させるのがローダウンだと言っていた
肘がどうとか肩がどうとかは関係ないようだ
253 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 16:21:07.01 ID:nZu5hry1.net]: そういう現象を結果的に起こすためのやり方が、肩やら体軸やらステップやらスイングライン、場合によっては肘、なんだよ
結果的に起こってるその現象だけを取り出して真似しようとするからみんな失敗してる
254 名前：投球者：名無しさん [2022/11/18(金) 16:26:11.01 ID:hC6Ep/Oa.net]: >>250 禿同
255 名前：投球者：名無しさん [2022/11/18(金) 20:37:31.05 ID:NCB5eLQU.net]: >>250
肩やら肘やらは手段だから人によって違って良いな
256 名前：投球者：名無しさん [2022/11/18(金) 21:32:49.39 ID:cjOMG40e.net]: >>131
100G以上投げてave200以上の人だけ発言してください
257 名前：投球者：名無しさん [2022/11/19(土) 04:14:29.32 ID:WC9oVbQN.net]: https://m.youtube.com/watch?v=OMwt0ubniSc
258 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 06:40:26.70 ID:QdQzdvmv.net]: なんもかも出来た上でのサムダウンな
259 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 09:05:06.57 ID:F9a49Dte.net]: >>250
それな
動画のリリース部分だけを見て真似して手先だけで回転かけようとしてるのよく見る
260 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 09:18:34.03 ID:R19zlzfR.net]: ローダウンのリリース時のブロークンリストとサムダウンは別物
261 名前：投球者：名無しさん [2022/11/19(土) 09:38:08.24 ID:9xxUoP6y.net]: 自分ルールを押し付けるけど合理的な理由は説明できないなんてただのわがまま
262 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 10:02:30.13 ID:NRnujQ/v.net]: 肘曲げの次はサムダウンか？
263 名前：投球者：名無しさん [2022/11/19(土) 12:07:57.54 ID:cIkhBoCx.net]: 肘曲げ擁護派は見てる動画のレベルが低いだけだろうな
スピード・コントロールに不利な肘曲げではどんなに回転しても下手扱いのままなんよ
基本を疎かにしてスカイトモやアダチを参考にしたらブサイクな投げ方にしかならんよ
TTRとか典型的な勘違い。回ってるからいいだろ、ならそれでもいいけど
264 名前：投球者：名無しさん [2022/11/19(土) 12:58:06.14 ID:CsdGLA1D.net]: また始まった
人にダメだししないと死ぬのか？
書き込む時に恥ずかしくならんか
265 名前：投球者：名無しさん [2022/11/19(土) 12:59:58.55 ID:h0M2bTdX.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンが一番上手い人て言ってた
266 名前：投球者：名無しさん [2022/11/19(土) 16:09:56.89 ID:dyjvZL8t.net]: >回ってるからいいだろ

ある意味正義
267 名前：投球者：名無しさん [2022/11/19(土) 16:10:35.62 ID:dyjvZL8t.net]: これは可笑しい
https://www.youtube.com/watch?v=XOi4mJv-c4w
268 名前：投球者：名無しさん [2022/11/19(土) 17:02:04.46 ID:9xxUoP6y.net]: ある人の意見とか感想とかより自分のスコアとか再現性の方が重要
合理的な説明ができるのなら検討するに値するかもしれないけど
269 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 17:35:03.64 ID:QdQzdvmv.net]: >>264
何がどう可笑しいの？
270 名前：投球者：名無しさん [2022/11/19(土) 18:08:23.27 ID:jKIZhBTU.net]: https://m.youtube.com/watch?v=p0Y5-_l4D-s
271 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 01:31:33.43 ID:o8S1xIXX.net]: 200オーバーがすごいと思ってるようなレベルの人が
200オーバーしないとまずいと思ってるレベルの人に
対抗心を燃やしたりせっかくのアドバイスに文句つけたり、そういうスレ
272 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 02:03:25.86 ID:I3RceYaK.net]: プロの説明にケチつけてる人がいたけど
273 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 02:07:04.19 ID:I3RceYaK.net]: ボウリングのスコアが高い人が言う事は何でも正しくて
低い人が言う事は何でも間違い
なんて事はありえないよな
当たり前のことだけど勘違いしている人がいる
274 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 06:05:18.68 ID:HtymBJjS.net]: 投げ方は何でもいいなんて間抜けなことをいうスレ違い野郎と
スポーツ観戦してる酔っぱらいの如くダメ出しすることをアドバイスだと思ってる勘違い君が覇権を争うスレ
275 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 07:16:08.81 ID:phfCLE3E.net]: それがおもしろい。
276 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 14:11:06.23 ID:eattWL9p.net]: 引き出しの多い人ほど他人の話は良く聴く傾向にあるな
下手な人ほどアドバイスを聴かない
だからいつまでも下手なんだろうけど
277 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 16:09:55.45 ID:MQbg7gWv.net]: >>260
スカイさんは金じゃないものを金に見せる天才だね
ボウリング踏み台に社会的に成功してるからもうこのスレ見とらんと思うが
TTRさんは実際に投げてる時と解説が違ってる
278 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 18:06:00.17 ID:I3RceYaK.net]: ボウリングのルールに違反していなくて他の人に迷惑かけないならどんな投げ方でも許容されるだろうな
ローダウンにしてもいろんな方法がある
自分が良いと思う方法を勧めるだけなら良いけど
他の方法ではダメだと言うのならその合理的な説明があった方が説得力がある
279 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 18:55:05.15 ID:ztJbbL6r.net]: 渡辺プロは肘曲げろってよ。
アンチ肘曲げの皆さんはどう解釈するよ？
280 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 19:49:22.40 ID:MQbg7gWv.net]: >>275
ローダウンのいろいろな方法ってのを列挙してよ
それ言わなきゃさ
281 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 20:47:42.08 ID:o8S1xIXX.net]: まず日本のプロって、自分の動作の分析も言語化もできない人ばかり。
英語でなら科学的な動作分析を通過した論文がたくさんあるよ。
肘を曲げろなんて書いてある論文は見たことない。
だいたいトップでの張力の反動と肩ダウンの余りで肘がたわむ認識だと思う。
282 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 21:39:32.03 ID:S16HE2g2.net]: https://m.youtube.com/watch?v=qCpmn8TbEfs
283 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 21:43:39.79 ID:Xmtw4pMw.net]: https://youtu.be/Qs7a4h054ek
284 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 22:00:23.34 ID:pwRIVRq9.net]: https://m.youtube.com/watch?v=T_UItdMQK4w
285 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 22:07:31.04 ID:pwRIVRq9.net]: https://m.youtube.com/watch?v=fWre0Q1qDWc
286 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 22:18:47.17 ID:o8S1xIXX.net]: >>281 これ見るとトモもそんなに悪くないのに、教えるときに言語化できてないんだよな。
ポイントは肘曲げではなくて、顔の下から出るとこ、そしてそのために肩が落ちてるとこ。
あと二人ともハイバックの張力を前向きに変換するのが上手い。
その勢いでたわみが生じて、しかも肩が落ちるから解放までの余裕を稼げてる。
宮城の方がトップ以降の脱力が上手い、トモはリリース後まで力んでる。
長い目で見たらスコアの安定感に差が出るだろうね。
287 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 22:21:38.45 ID:o8S1xIXX.net]: >>282 藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
288 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 23:50:08.22 ID:I3RceYaK.net]: >>278
具体的にどれ？
289 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 23:51:36.81 ID:o8S1xIXX.net]: >>285
おれはおまえの母ちゃんじゃないんだよ
290 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 23:52:48.27 ID:I3RceYaK.net]: >>286
何を言ってる？
自分の主張していることを説明できないのか？
291 名前：投球者：名無しさん [2022/11/20(日) 23:58:18.27 ID:o8S1xIXX.net]: おまえがすごくやばいバカなの知ってるから相手したくない
292 名前：投球者：名無しさん [2022/11/21(月) 10:07:44.61 ID:UyQNiuXW.net]: 藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
293 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/21(月) 10:12:51.32 ID:zoIJ4IyA.net]: 知識がある→ドヤりたい
知識がない→何かしら誤魔化して有耶無耶にしたい
294 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/21(月) 12:26:25.14 ID:8VKyHQBJ.net]: 抹茶っていつも誰かの完コピしようとしてここはこうじゃない！ってやってるよね
295 名前：投球者：名無しさん [2022/11/21(月) 12:48:14.73 ID:UyQNiuXW.net]: 藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
296 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 09:20:48.95 ID:L1prjpGK.net]: バックスイングのトップはフワッとしてたらアカンて最近知った
297 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 15:51:21.50 ID:Eo9cHfln.net]: フワッとさせといて自由落下でもいかんし、
フワッとしたタイミングでカップ作るのもいかんのだよね。
フワッとする瞬間に自然と前に引っ張ってやれるような足運びが大事
298 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 16:43:16.55 ID:L1prjpGK.net]: >>294
だから落ちてくる前にラストステップをってやつなんやな。
勉強になったありがと
299 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 19:37:22.15 ID:Eo9cHfln.net]: それだけですぐ理解できるなら元々だいたいわかってただろw
300 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 19:41:44.65 ID:L1prjpGK.net]: >>296
独学やけん、感覚で何となくしか理解出来とらんのよww
301 名前：投球者：名無しさん [2022/11/22(火) 20:55:17.58 ID:sVOOnE70.net]: 藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
302 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 21:17:46.52 ID:Eo9cHfln.net]: 藤井に個人的恨みがあるやつ、もう直接本人に会ってぶん□ったりすれば？
公共の場であんた邪魔すぎてしょうがないぞ。むしろ藤井人気出てしまいそう
303 名前：投球者：名無しさん [2022/11/22(火) 21:22:54.42 ID:sVOOnE70.net]: 300ゲット
304 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 21:23:59.16 ID:Eo9cHfln.net]: サイコやろうやんけ
305 名前：投球者：名無しさん [2022/11/23(水) 09:13:51.25 ID:rJ/B2A7x.net]: 藤井聡太しか勝たん
306 名前：投球者：名無しさん [2022/11/23(水) 09:40:14.74 ID:sAiybOca.net]: >>302　同意
307 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 00:52:33.74 ID:TsEdJGQW.net]: https://youtu.be/iaXGOZZui5M
308 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 01:19:14.20 ID:jiRC+jGm.net]: 新スレになってしばらく見逃してたけど、旧スレ終盤から最近このスレの充実度なかなかすごいね
理解した人と理解しかけた人は今練習に熱入ってるだろうな。自分にとっても今のフォームを見直す指針になる
本当にそれが正解なのか？とか延々言ってる人は裏技コマンドかなんかを期待してるゲーム脳としか思えん
309 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 01:23:43.02 ID:jiRC+jGm.net]: 何人かの人は国内のYoutubeやブログではほぼ見られない、アメリカの有料記事レベルの話をしてるよ
それだけの情報をタダで噛み砕いてもらっておいてドヤるなとか見下すなとかって、ちょっとおかしいんじゃない？
>>304 がダメに見えても何がダメなのか言えない人も多いだろ？否定的でも正しい指摘はありがたく参考にしないと
310 名前：投球者：名無しさん [2022/11/25(金) 01:24:56.90 ID:7mzEPqsD.net]: ほんとそれ。おれも力んでないつもりだったけどまだ力んでたことにまた気づいた
だいたいボウリング人生ってそれの繰り返しだけどな。いつか究極に脱力したい
311 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 06:38:21.38 ID:GLe5RPvy.net]: Ａ宮家の親戚がランジェリー販売してるのかな。
312 名前：投球者：名無しさん [2022/11/27(日) 19:45:33.15 ID:29i3ZCMO.net]: いまや高速回転が普通になってきたおかげでローダウンって懐かしいひびきだ
313 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 23:09:56.90 ID:cWBpbr1n.net]: 一段落したみたいだね。読み返すだけで勉強になるからね。いいことだ。
314 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 06:05:27.70 ID:8JrwMorJ.net]: https://youtu.be/p4vPHBEP9fY
315 名前：投球者：名無しさん [2022/11/28(月) 21:32:49.33 ID:PV5jdlFq.net]: 恥ずかしいだろ（笑）
316 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 02:13:37.51 ID:f0hmMGlI.net]: おーい、肘曲げ信者、ちょっとはなんか言ってくれ。寂しいぞ
反論できないレベルの正論言う上級者が出てきたとたんにめちゃくちゃ止まってしまったじゃねえか
317 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 02:32:07.49 ID:f0hmMGlI.net]: >>311
なんでそれ毎回貼るのかわからないけど、そのジジイ、まずスイングできるようにならないと
ボウリングの土俵にも上がれてないぞ。下手界いちの下手、論外中の論外。ド下手のお手本。
毎回貼るやつが本人でないなら、さっさと教えてやれよ。なんなんだよその、トップからのっそり降りてくるゴミみたいな腕
318 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 07:50:12.71 ID:RAPhdqir.net]: YouTubeが全てと思ってた人達からしたら、ココ最近の流れはショッキングではあるんじゃ？
サービスしすぎな気もするがね。
319 名前：投球者：名無しさん [2022/11/30(水) 11:34:29.10 ID:1jVMWHDh.net]: 空共の人気いまだ衰えず
320 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 23:12:56.85 ID:DFqJiw/t.net]: https://youtu.be/uVPpTFNko5s
321 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/01(木) 00:31:09.25 ID:QOcNTx9i.net]: >>317
いい加減んクソ動画貼るのやめてくれ！
322 名前：投球者：名無しさん [2022/12/01(木) 02:00:02.06 ID:bsctb/aC.net]: ここは誰でも書き込める掲示板だからな
嫌なら自分が管理するサイトとかでやれば良いよ
323 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/01(木) 02:22:11.13 ID:Szw+n+sZ.net]: >>319 いつもしたり顔で幼稚なこと書いてるやつ
324 名前：投球者：名無しさん [2022/12/03(土) 04:04:05.23 ID:NlFX0iDn.net]: https://m.youtube.com/watch?v=q5jmSHp1aHo
325 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 03:07:03.40 ID:t8Ta1t9e.net]: すごく下手な人が、そういう動画に対する何かしらのコメントを求めて参考にしようとしてるなら意味わかるけど、
それならそれでそういう意図を書いてほしいよね
アドレスだけ貼る人はなるべく無視しないとすぐマコのじじいに当たるからね
326 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 03:25:31.28 ID:t8Ta1t9e.net]: その動画のスカイトモ、歩かないでその場で手首あれこれしてるのはたぶん意味ないよ。
この人はトップから前に引っ張って推進力を得るのが上手くて、そのとき横幅狭くなって肩を落としてる時は上級者に見える。
肩幅の外側で投げてる時は力みまくりのへたっぴに見える。
327 名前：投球者：名無しさん [2022/12/04(日) 13:52:09.91 ID:APKRADM6.net]: この人かな
https://www.youtube.com/watch?v=vsDORV9U-_M
328 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:56:19.57 ID:es5vjVW ]: [ここ壊れてます]
329 名前：t.net mailto: https://youtu.be/M_iXJfvna9s []: [ここ壊れてます]
330 名前：投球者：名無しさん [2022/12/05(月) 19:50:55.45 ID:lmkxu0Ao.net]: https://m.youtube.com/watch?v=F1rDsM3rq8E
331 名前：投球者：名無しさん [2022/12/06(火) 11:41:58.27 ID:E3UG6xpn.net]: 肩を壊す原因
https://www.youtube.com/watch?v=Trl1hwbMq2E
332 名前：投球者：名無しさん [2022/12/07(水) 04:28:58.05 ID:bYbD3VJJ.net]: 質問です。バックスイングのトップで脱力（ニュートラル）してるのとブロークンリスト（手首が折れた状態？）では意味合いは一緒でしょうか?それとも力を加えて折れた状態にしているのでしょうか？またどっちが良いとかあります？よろしくお願いします。
333 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/07(水) 10:11:52.40 ID:1Z6dKq2d.net]: ブロークンリストはリリースの瞬間(かそれ以降)の話じゃね？
334 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/07(水) 10:34:26.22 ID:+SwaF1Bg.net]: >>328
ニュートラルって言ってるのがブロークンリストで手首が折れた状態がカップリストだな
特にどっちがいいとかは無い気がする。ローダウン上手い人は結構トップでカップリストしてる印象はある
まあ自分がしっくりくる方でいいんじゃない
ちなみに感覚としては、水を入れたコップを上から掴んだ状態で水をこぼさずに頭より高く上げると似たようなバックスイング、カップリストの感覚になるよ
要は地面に対する手のひらとボール(コップ)の位置がバックスイング中変わらないようにしてるだけで、力入れてカップしてるわけじゃない
335 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/07(水) 10:45:19.67 ID:f9SBzBfK.net]: リリース直前に一瞬カップになる瞬間以外はずっとブロークンしてても何も問題ないしそういうタイプもいる
336 名前：投球者：名無しさん [2022/12/07(水) 12:45:40.82 ID:55bsun2J.net]: ありがとうございます。折れた状態とはカップリストとは逆の方向に折れた状態の事でして、トップでそういう状態の選手を見かけたのでわざと逆方向に折れた状態にしているのかもしくはその選手の脱力がその状態だったのか分からなかったのです。
337 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/07(水) 13:00:37.08 ID:+SwaF1Bg.net]: なるほど逆か
言葉通りなのに思い違いしてしまった申し訳ない
それこそその人のニュートラルがブロークンであるか、ブロークンの方がその人にとっては投げやすい、ってだけな気がする
個人的にはトップでブロークンは投げにくいな
リリース直前のカップ状態までが遠くなるから
338 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/07(水) 17:17:39.08 ID:eeInBaq2.net]: >>328

>>154
＞トップでブロークン（というかリラックス）の方が一瞬カップは深く入りやすい
＞男子プロにトップからカップ固定してる選手が多いのは
＞必要十分以上の回転を捨てて再現性を求めてるという面もあるんだと思う

脱力してればブロークンになるというだけ。力入れて（意識して）ブロークンなんて本末転倒
スイングアーム全体がしっかり脱力して降りてくれば、
スライド終わって肩が落ちる瞬間にクッととカップが入って自動でプルンッとほどける
トップでカップ維持では張力を使いにくいし、ある程度の力みや意識が入ってしまう
339 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/07(水) 19:12:29.27 ID:mf1jDcgJ.net]: https://youtu.be/7Lvdc_AZwo4
340 名前：投球者：名無しさん [2022/12/08(木) 02:08:22.36 ID:xQbRwglV.net]: >>330
>>334
ありがとうございます。
最近脱力からの自然にほどける感覚がわかりかけて来て、もしかしたら手首をカップと逆にしておけばバネが戻る要領でより深くカップが入るのでは？と思った次第でした。脱力（ブロークン）状態で良いのですね。
341 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/08(木) 02:51:14.09 ID:mYvP2dFX.net]: >>336
2行目後半はたしかに正解だと思う
反動で大きくカップできる勢いがそのまま解放の勢いにもなる。
それを制御できるかの問題もあって、とくにJPBAで手堅い成績残してるプロはトップでカップの人も多い
若手のトップアマやPBAのトッププロを見るとトップでブロークン〜ストレートの方が主流だね
342 名前：投球者：名無しさん [2022/12/08(木) 07:01:09.92 ID:jjxj4Ojt.net]: WCサッカーとか野球のメジャーリーグ観てて思うが
ボウリングは世界で勝てる日本人いないのか？
343 名前：投球者：名無しさん [2022/12/08(木) 11:59:50.82 ID:/97x1H2z.net]: >>338　藤井信人が佐藤真子の美人と実力があったら
海外で勝って活躍してボウリングも股間も盛り上げようぜて言ってた
344 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/08(木) 12:00:16.21 ID:6+sNwm19.net]: いないてしょ
345 名前：投球者：名無しさん [2022/12/11(日) 01:01:11.67 ID:PgjeT39h.net]: 左手について質問です。プッシュアウェイからオープンバックの際に左手を前に出すまでは良いのですがそこから先は左手があまり仕事をしないというか意識が行きません。上手な選手を見るとかきわけるような動作をする事が多いように思いますが左手にはあまり言及されないように思います。左手の上手な使い方のコツとかイメージって有るでしょうか？
346 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/11(日) 03:21:41.00 ID:vdJv5RLZ.net]: 左手というより左肩が重要。
たとえば竹とんぼ。軸が背骨、羽が左右の肩ラインとして
軸を右前方に傾けてくるんと回すイメージなんだけど、
その回転を左肩が主導して、胸の張りがあってから右が出てくる
347 名前：投球者：名無しさん [2022/12/11(日) 12:37:21.50 ID:UNzDyJYr.net]: 動画please
348 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/11(日) 12:51:12.71 ID:CtWHW+rK.net]: https://youtu.be/0p4V9sqog0Q
349 名前：投球者：名無しさん [2022/12/11(日) 20:08:39.58 ID:8c/QzB1q.net]: 野球の投球動作と一緒にしてるやつがいるなwww
350 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/11(日) 20:12:30.73 ID:1KhzH2aV.net]: https://youtu.be/ivfdDfPxLLM
351 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/11(日) 20:14:38.95 ID:vdJv5RLZ.net]: お手本が必要ならパヨンクの動画だけ見とけば間違いないよ
重要なエッセンスは全部詰まってるし余計な個性がないから見やすい
大きな大会に出てもいない日本人のアマチュアを参考にするのは絶対にダメ
352 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/11(日) 20:17:52.18 ID:vdJv5RLZ.net]: 野球の投球動作と共通する部分は大きいよ
実際、立ち遠投できないまま育った人が捻転動作を会得するのはかなり時間かかる
353 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/12(月) 00:34:55.59 ID:SdlpHp6u.net]: 逆に投球動作が当たり前に身についてる人は、意識せずとも程よく捻転を使えてるよな
捻転はハイレブにぜったい必要だけど大袈裟に使いすぎるのもたぶんよくない
捻り幅を必要最小限に抑えたらパヨンクの動作になるんじゃないかね
354 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/12(月) 01:42:10.03 ID:SdlpHp6u.net]: 今ぐうぜんテレビで見たけど、そういえば越智真南も日本人女子の中では別格の教科書フォームだね
高回転に必要な動作がぜんぶ入ってて、余計な動きが一切ない
355 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/12(月) 02:03:35.71 ID:+HUwJTkg.net]: https://youtube.com/shorts/pIYdM_YS_9o?feature=share
356 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/12(月) 02:11:36.33 ID:ynBzeJNY.net]: 完コピ爺の抹茶を信じろ
357 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/12(月) 08:56:26.89 ID:XhuXuN66.net]: まっちゃなんか見てたら目ぇ腐るぞ。本当に
358 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/12(月) 12:18:03.33 ID:QPJnljqz.net]: ビヨヨンしとけw
359 名前：投球者：名無しさん [2022/12/12(月) 12:58:05.21 ID:sUD6fcHg.net]: 藤井信人が佐藤真子は球速いて言ってた
360 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/12(月) 23:51:47.40 ID:wtKLERkh.net]: >>350
越智真南プロもローダウンですか?坂本かやプロと違ってストローカーとの中間の所謂ハイブリッドなのかなという気がしますが
361 名前：投球者：名無しさん [2022/12/12(月) 23:58:48.40 ID:tlLJ8U8Z.net]: 霜出とか越智とか今の女子プロはリフタンと高回転の中間位の人が結構多いよなー

彼女達を見てるとやっぱり如何に親指早く抜いてフィンガーがかかってる時間でフラットスポットを増やせるかだと思うわ
362 名前：投球者：名無しさん [2022/12/13(火) 00:40:37.26 ID:e3QKHk76.net]: 呼び方としてはパワーストローカーぐらいが一番しっくりくるのかな
極端なオープンバックや肘曲げから入るより、ああいうのをお手本に徐々に回転増やす方がいい
363 名前：投球者：名無しさん [2022/12/13(火) 02:03:26.12 ID:CoN+TQpb.net]: 女子にしてはの枕詞付きの中間回転族
スカトロウカー
364 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/13(火) 02:21:14.17 ID:ZDZgZshW.net]: と、無回転ナックル坊やが申しております
365 名前：投球者：名無しさん [2022/12/13(火) 12:53:26.60 ID:OdwLg8cC.net]: カップ作る時　小指を一番深く入れる意識
投げる時　　親指を時計の10時向ける意識　　
回転の向きと量が安定しました
たまにスパットに行きカコーンと言う音が癖になる
366 名前：投球者：名無しさん [2022/12/13(火) 21:48:42.92 ID:eCEBDfqS.net]: 川添奨太プロもパワーストライカー？ローダウンと呼べなくともあれだけスピードと回転が有れば最高ですが
367 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 01:19:58.65 ID:Ky3Y5Ri5.net]: パワーストローカーって言葉は曖昧で、厳密な定義があるわけじゃないと思う。
もちろん、ローダウンより回転数が少ないという意味でもない。
自分の考え方では、日本式「ローダウン」側からのアプローチではなくて、
オーソドックスの延長上でまともなスポーツ的アプローチから高回転を獲得したタイプ、みたいなな認識。
高いレベルでスピードと高回転の両立ができていれば、厳密なスペックは問わなくていいんじゃないかな。
究極的には両側から近づいて同じようなものに終着するんじゃないかって気もするし。

奨太もまさにパワーストローカーだと思うけど、彼だけはほんとに特殊。
他にあんなタイプいないし、真似するったってあの体型から真似しないと無理よな。
368 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 06:47:08.18 ID:GHdcg6QG.net]: ローダウンってリリースの仕方なだけで回転数の多さとかじゃなくね？
回転数はトゥイナーとかクランカーとか。
369 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 07:14:19.52 ID:Ky3Y5Ri5.net]: それを言っちゃうならば、「ローダウンというリリース法」なんてのがそもそも
日本のアマチュア（トップアマは除く）に特有の遠回りの症例を指す言葉みたいなもんだよ。
リストアクションを使うのもボールをこぼすのも現代の優れたボウラーにはみんな共通する動作だし。
370 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 08:04:39.08 ID:GHdcg6QG.net]: ローダウンとはなんぞや...
371 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 08:54:14.06 ID:VnH3ctQ4.net]: 片手サムインで高回転ボールを投げる為の投法の一つと伝わる日本特有のウィルス
372 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 09:02:56.57 ID:Ky3Y5Ri5.net]: スレタイ自体はそういう認識すらほとんどなかった昔からあるもんだし、
ありもしない正解について議論するよりは、
そこは目を瞑ってみんなで高回転を目指しましょう、ていうこの現状も別に悪くないでしょ
373 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 09:09:03.34 ID:R2DYSFrz.net]: なるほ
374 名前：投球者：名無しさん [2022/12/14(水) 10:00:03.44 ID:ohFiMSk4.net]: >>363
パワーストローカーとは日本でいうローダウンリリースではなく
旧来のリストアクション（リフタン）ながら
オープンバック等クラシックスタイルでない体の使い方
とPBA選手が解説していた
375 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 10:10:17.36 ID:Ky3Y5Ri5.net]: それもひとつの見方だとは思うけど、意識してもしなくてもリストアクションしないトップボウラーなんて
ひと時代前ならともかく、今いる？
スイングアームのリラックスはもはや大前提、リスタイしてるんでもなけりゃ多かれ少なかれ勝手に動くだろう。
376 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 10:37:32.75 ID:Ky3Y5Ri5.net]: 逆に、オープンバックや捻り動作がほとんどないけどリストをやわらかく使うタイプで
パワーストローカーと呼びたいようなボウラーもいるしね。加藤祐哉とか。
377 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 19:10:03.38 ID:C+ZzqkSM.net]: https://youtu.be/NfR1IkBoRhI
378 名前：投球者：名無しさん [2022/12/14(水) 20:25:30.92 ID:oOO2jgOQ.net]: >>366
自称
オレオレローダウンの百花繚乱時代
379 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/14(水) 22:45:04.57 ID:vEzBLQ9/.net]: >>372
現代のボウラーがどうかはさておき、もともとのパワーストローカーの定義としては>>370は正しいでしょ
例えばピートウェーバーなんかは代表的なパワーストローカーだ
380 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 02:27:42.16 ID:b5IJEurw.net]: それ自体がある個人の見解と言えるような曖昧な話だろ
381 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 03:03:52.62 ID:cbSKzbNU.net]: ある人は完全に止まった際のブレーキングで肘が入ると言い
ある人は蹴り足で加速し、レベレージと同時に浮遊感を得ることで肘が曲がると言う。

みんなのの感覚はどっち！？
382 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 03:21:45.83 ID:b5IJEurw.net]: それどっちも底辺ユーチューバーボウラーの言説じゃないの？
自分はそれとは違うとかじゃなくて、それはさすがに完全に間違ってるよ。
もっと重要なことがこのスレの上の方に書いてある
383 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 07:05:11.28 ID:C+XDUQIC.net]: >>376
それ
>>375への回答だよね
パワーストローカーの定義はアメリカの文献なんかに出てくるからそこまで曖昧なもんじゃないぞ
例えば英語版wikipediaにもある
もちろんwikipediaが絶対ということではないので飽くまで一例としてと言う意味でね
384 名前：投球者：名無しさん [2022/12/15(木) 23:03:50.10 ID:0HcVgpDo.net]: ほんのトップレベルの超高回転ボウラーは、体が停止した反動でたわんだ肘に対してさらに力を使って肘を曲げに行くのが多い
その絶妙のタイミングが難しやしいんだがな
385 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/15(木) 23:30:56.23 ID:rfEop9Uw.net]: 手の平の小さい日本人にはクネクネ一瞬カップをするしかないな
386 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 01:03:26.85 ID:EnM8yLLP.net]: んーなことねえよ。上手な人は一瞬のタイミングになんか集中してない。
タイミングが狂ったときの誤魔化しかたを持ってるし、狂い幅に対して余裕がある人こそ上手い。
一瞬でなんかしようと思ってたら上手くならないよ。
停止の反動でたわむとかちゃんちゃらおかしいし、くねくねする必要もない。
387 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/16(金) 09:28:18.22 ID:EKsEb+km.net]: 足が止まってフィンガーに乗るまでのんびり待てばいいんだよ。

動いてる最中に何かをしようとするからシンドくなる。
388 名前：投球者：名無しさん [2022/12/16(金) 13:47:42.72 ID:1hWeWI0P.net]: 禿シンド
389 名前：投球者：名無しさん [2022/12/16(金) 14:08:29.17 ID:lIRl4H5/.net]: 藤井信人が佐藤真子は球速いて言ってた
390 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/18(日) 18:56:02.40 ID:FGLYKQse.net]: https://youtu.be/PxhB1cEsk-Y
391 名前：投球者：名無しさん [2022/12/19(月) 02:53:11.13 ID:uuV6qqem.net]: 現在プラスチックボールで練習してるのですが曲がらないのでさすがに面白く無く中古で良いのでボールの購入を考えていますが何かおすすめとかあります？弱めのパールが良いのかなと思いますが対称、非対称はよくわかりません
392 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/19(月) 04:18:13.62 ID:JZChxHq2.net]: まずは自分がそれなりの投球ができるようにという練習をしてるんだろうから（いい取り組みだと思う）
唯一おすすめするのは回転方向、回転数がよく見える明るいマーブル模様のボール
ソリッドでもパールでも対称でも非対称でも使用ゲーム数もなんでもいいと思う
ある程度スコアが出ないと気持ち悪いなら弱めのパールは悪くない選択と思うけど、そこはそれほど重要でもないかな
その前にプラスチックボールでも十分曲がるまで投げの練習にこだわってもいいぐらい
393 名前：投球者：名無しさん [2022/12/19(月) 08:25:27.82 ID:Cp5op8oL.net]: プラスチックボールで十分曲がるって相当なものだぞ（球速不足除く
394 名前：投球者：名無しさん [2022/12/19(月) 09:15:23.60 ID:uuV6qqem.net]: ありがとうございます。プラスチックボールはわざわざというより昔開けたボールが出てきて13ポンドと軽目で練習におあつらえ向きだったからです。回転がわかりにくい模様なので目印のテープを貼ってます。色々検討しつつしばらくはこのまま頑張ってみます
395 名前：投球者：名無しさん [2022/12/19(月) 15:51:05.13 ID:b07jcOkb.net]: スペアボールでもサンディングしたら曲がるんじゃないか
円弧状の曲がり方に近くなるだろうけど
396 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/19(月) 17:35:59.26 ID:BGB5nGQo.net]: モチベーションも大事だからね
アップビートとかでいいんじゃない
397 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/19(月) 18:06:42.28 ID:lwpyKpDf.net]: ホームがウッドだから普通に投げたら奥で止まって10ピンに届かない事があるせいで割りと意識してバックアップ気味にリリースしてる
398 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/19(月) 21:36:45.46 ID:5IytZZP0.net]: https://youtu.be/fwN1BbjKVJE
399 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/19(月) 22:33:55.07 ID:EVPE8CWK.net]: 394
高いバックスイングなのにスピードが遅くなる投げ方の典型例
400 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/19(月) 23:44:58.27 ID:mayu8nUr.net]: 下がるスイングに合わせて自らの体幹も下げて張力を切ってスイングスピードを上がるのを抑える投法
401 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/20(火) 11:03:31.14 ID:+2DMFP1b.net]: 栗原桂子Pの投げ方にスピードを出すヒントがある。YouTubeで検索したらすぐ出てくる。
402 名前：投球者：名無しさん [2022/12/20(火) 11:10:11.12 ID:Np6+J3ps.net]: テープ貼って投げたら
テープ無くなって戻って来たことがあるけど
どこでテープ落ちたのかは不明
トンネルの中だった迷惑だろうな
403 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/20(火) 11:16:56.54 ID:+2DMFP1b.net]: >>398
大体カーペットに貼り付いてるからあんま気にしなくていいよ
404 名前：投球者：名無しさん [2022/12/20(火) 11:52:30.00 ID:l4Bm4OK2.net]: 400ゲット
405 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/20(火) 19:48:21.85 ID:wLFMKBDU.net]: 初心者スレで親指の話出てたから気になったんだけどローダウンにおいてスイング中の親指のボールとの接触面ってみんなどんな感じ？
406 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/20(火) 21:34:23.01 ID:+2DMFP1b.net]: 緩くなく抜けさえすればって感じ。
だから接地面としては全く考えないね。
407 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/21(水) 07:12:26.46 ID:uh0NF+fr.net]: あえて接触面と言うならば、サム付け根の周囲全体というか、ホールの入り口全体というか。
そこがぴったりしてればOKの雑な調整で、奥の方は何も気にしてないから、なんなら中では遊んでるのかも。
サム自体は常につるっつるのぷにっぷにだよ
408 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/21(水) 20:22:07.33 ID:eidyvQtD.net]: https://youtu.be/2S5ocVdd7ds
409 名前：投球者：名無しさん [2022/12/22(木) 03:00:31.19 ID:hEP9MnhA.net]: ド下手の動画を貼り続けるおまえ、早く病院行かないと手遅れんなるぞ
410 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/22(木) 09:30:47.73 ID:GKQe5yz3.net]: カピバラバーベキューはしないな。
ハムスターも食べないな。
411 名前：投球者：名無しさん [2022/12/22(木) 14:01:59.07 ID:zwfE5sTT.net]: 自分の思い通りにならないとイヤイヤする子供がいるな
412 名前：投球者：名無しさん [2022/12/22(木) 16:45:18.21 ID:C4w4a3wE.net]: 藤井信人が本当に佐藤真子は球速いて言ってた
413 名前：投球者：名無しさん [2022/12/23(金) 17:42:10.59 ID:b8YmvUh0.net]: >>394
高回転は付いててハイレボではあるのだけど、ボールを持ち上げて放り投げているので、立派なリフトターン
414 名前：投球者：名無しさん [2022/12/23(金) 17:50:59.81 ID:b8YmvUh0.net]: >>404
ヨーヨーなら下にリリースするんだと思うけど、前にリフトしていってるのでリフトターンになっちゃってるかな。
もう少しで出来そうですね。
415 名前：投球者：名無しさん [2022/12/23(金) 19:58:56.62 ID:N8wolItW.net]: まず動画をあげていることに感服します。
さて全体的にスイングの鋭さと言うか抜けの早さというか・・そこがまだ未完成でする。アプローチをもっと速く歩いて最後を鋭く止まる。そのためにはまずけり足のゴムを変える。ABSの赤か青にする。スライドは先は滑ってかかとをレクスターのオレンジ１番か茶色の２番、又はABSの黄緑の小判方に変えてみるのもいいかも。
次にプッシュアウエイが体から等すぎているような気がします。むしろプッシュダウンをした方がやりやすいような気がします。
肘はきちっと入っていますから、アプローチの速さに合わせたスイングスピードを身につけ、たたきつけるようなリリースにすればさらに良くなります。
最後に歩幅と腰高とプッシュの後手首の動くところも気に掛けましょう。
上達を願っています。回転方向は申し分ありません。
416 名前：　 [2022/12/23(金) 23:24:35.70 ID:BxdvdSIP.net]: >>105
サンキュー
417 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/23(金) 23:42:20.84 ID:3XZTVPyd.net]: なにこの流れ。論外にもほどがあって、ちょっとのアドバイスでどうにかなるレベルじゃないでしょ。
運動神経にも情報収集にも難がある障害者レベルの人に何をそんな
ああ、教えたがってる側も似たようなレベルの下手くそなのか、納得しました。すまんすまん
418 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/24(土) 12:49:35.38 ID:/u5SlEJH.net]: 動画の人は80歳くらいであれだけ投げれてるだけでスゴイ
419 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/25(日) 11:13:03.69 ID:OjA2n9zT.net]: まともな理解があれば、もっと楽にもとマシな球投げられるだろうに
420 名前：投球者：名無しさん [2022/12/25(日) 21:45:32.29 ID:ZdugIjE8.net]: >>413
ローダウンなんて高回転かけられたらどんな投げ方でもいいでしょう。あなたの中には一つしか答えがないのかな。
怪我多そうとは思うけれども。
421 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/25(日) 22:38:22.69 ID:gvdECYbY.net]: 日本人て型にハメたがるよね。
422 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 00:06:18.40 ID:qO+1yuAg.net]: https://youtu.be/5Utsqz5uD_U
423 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 01:11:39.24 ID:zlVmi9vW.net]: あんなレベルでいいなら方法は無限だけど、そこを突き抜ける正解は確実に断定できるよ
回転もスピードもなくていいとこ170アベ？
それで満足な人のとこに俺が場違いで混ざってたんなら、ごめんしか言えないわ
424 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 06:55:48.41 ID:4k2ZDoBR.net]: >>419
自分の動画上げたら?
人を否定するならまず自分の力量を示さないと
425 名前：投球者：名無しさん [2022/12/26(月) 08:31:44.11 ID:UX9zbIdS.net]: >>417
すぐに「日本人て」ということ自体が型にハメてる
426 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 08:35:28.87 ID:rVKtJ1BN.net]: >>421
んもー
427 名前：投球者：名無しさん [2022/12/26(月) 11:31:08.27 ID:cNoQC0Ae.net]: ハメハメハ
428 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 12:09:12.58 ID:zlVmi9vW.net]: >>420
上げてください？じゃないの？
見たところで理解度の低い人には要点がわからないだろうし
その人の理解度は文の内容だけで判断できるから必要ないと思うけど
429 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 13:21:29.00 ID:o3ILxHVK.net]: 素直に投げられませんて言やいいのに
430 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/26(月) 18:07:02.83 ID:4k2ZDoBR.net]: >>424
口だけなのか本当にできる人なのか知りたいじゃん
動画上げなよ
431 名前：投球者：名無しさん [2022/12/27(火) 20:03:05.87 ID:f0YzkiJR.net]: スコアシートでもいいから観たい気がする
432 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/27(火) 21:11:53.92 ID:5FO4DYKV.net]: もしくは公式戦の記録でもいいな
433 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/27(火) 21:19:19.05 ID:IDV8E8R8.net]: https://youtu.be/qRTsrXFI6NE
434 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/28(水) 06:27:30.59 ID:/U0HjcPp.net]: ↑タイトルに「ローダウン」入ってる素人Youtuberの中では球質はいい方だし、
ハイスコレーンではある程度のスコアになるんだろうけど、
根本的に違う遊びをしてるというか。上手いなあ、とはならないよな
肩落とすのはできてるしリリースもまずまずだけど、スイングできてない
ハイバックと肘曲げの意識を捨てた方がよさそう。いらないから
というかこの人は両手投げの方がはるかにいい
435 名前：投球者：名無しさん [2022/12/28(水) 15:19:32.83 ID:BNCfU9Dx.net]: https://www.youtube.com/watch?v=d50j3vea8SI
436 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 00:50:41.61 ID:39kEwrl3.net]: 磯Pって今までに見たプロボウラーの中で一番投げるの下手よね。
まるでスポーツの動き出来てないし、球質はハンデ30のおじいちゃんみたいなもんだ。
知識、理論、道具、正確性、経験値だけでもあそこまでは行けるというお手本。ある意味すごい。
まあこのスレで参考にするにはもっとも縁遠いプロだとは思うけど、
初心者レベルで基本すっとばしてここ見てる人は最低限押さえておいた方がいいような動画がなんこかある。
437 名前：投球者：名無しさん [2022/12/29(木) 13:43:15.13 ID:9VKIvQ42.net]: これか
https://www.youtube.com/watch?v=bc40Xe6xuOA
438 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 15:29:29.91 ID:RsdAwx01.net]: リリースがめちゃ綺麗
https://youtube.com/shorts/omDxLwAH7W4?feature=share
439 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 21:55:44.41 ID:OvCRBmpd.net]: 完コピジジイ相変わらず完コピに必死だな
440 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 22:33:27.02 ID:RsdAwx01.net]: 他人が頑張ってる事を無理だと諦めさせたり否定する人って、自分自身が何かを諦めてんだな。
自分が頑張れないからソイツを否定して諦めさせようとしてんだ。

そんな人間にはなりたくないな。
441 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 06:25:43.29 ID:0VV8sYEW.net]: >>436
同意
そういうやつって上手いねー以外の他人から入ってくる情報とかアドバイスとか一切聞く耳もたないから成長もない
442 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 07:14:34.99 ID:IVSbjSGa.net]: ビヨヨンおじいちゃん巡回お疲れ様ですw
443 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 08:45:05.45 ID:WVDCvqhs.net]: ⬆こんな人にもなりたくない。
てか、少し可哀想
444 名前：投球者：名無しさん [2022/12/30(金) 11:33:29.82 ID:0lqhBdgm.net]: >>432
磯崎プロは、プロテスト1次試験は、西日本で1位合格でした。
あなたはプロテスト１位合格の人よりうまいのですね。
凄いですね。
445 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 12:04:03.88 ID:kcSjfTRl.net]: 過去の栄光
446 名前：投球者：名無しさん [2022/12/30(金) 12:30:55.71 ID:Wfun3Sx9.net]: 自分のことは棚に上げて批判する人はいる
他人を下げることで自分が上がるような勘違いをする
現実には何も変わらないんだけどな
447 名前：投球者：名無しさん [2022/12/30(金) 14:58:08.21 ID:V5+GEhU5.net]: 藤井信人が本当に佐藤真子は球速いて言ってた
448 名前：投球者：名無しさん [2022/12/30(金) 14:58:21.47 ID:V5+GEhU5.net]: 444ゲット
449 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 23:06:24.40 ID:VsdIpHu4.net]: https://youtu.be/1Vxd9CULdVw
450 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/31(土) 02:31:40.78 ID:GWnXOQ14.net]: ほんとおまえら、上手くなりたいなら素人が上げてる動画見るのいい加減やめなって。
タイトルに「ローダウン」入ってるのは再生数稼ぐために作為的に使うプロか単なるど下手くその2種類、
単なるど下手くその方が圧倒的に多いからね。
ちゃんと見極められる人じゃないと「ローダウン」で検索するのは毒にしかならんよ。
>>434 はさえてる人だと思う。「ボウリング」「高回転」をグーグル翻訳でハングルに翻訳してから
Youtubeで検索したら上手な人がたくさん出てくるよ。
451 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/12/31(土) 07:57:50.96 ID:iepqZg7/.net]: そうそう、ハングル圏の動画とか結構参考になる
452 名前：投球者：名無しさん [2022/12/31(土) 22:41:35.89 ID:dksslStX.net]: 練習のやつはピンヒットまで3秒かかってるな
もっと球速を意識せんと
453 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/01(日) 02:34:51.08 ID:q++y5eYt.net]: 肘がうんたら説明してるYouTuberは信じるな。
ソイツが上手い下手に関わらず、意識する場所が見当違い。
スイング中にやることなんて脱力とカップくらい。
寧ろ、ボールを持つ腕以外の使い方と意識をちゃんと説明してる人がまだ信じられる。

あけおめ
454 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/01(日) 11:18:33.29 ID:jR13jH9Y.net]: 肘を曲げる
脇を締める
小指先行

このワード使うのは大体地雷
455 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/02(月) 01:32:53.76 ID:DwPcc6FE.net]: >>450 難しいとこだと思う。肘曲げは論外としてもね。
・DYDS（ドロップショルダー）
・脇締め
・小指先行
・肩関節の脱力
・肩ラインの傾斜
・重心の中で（顔の下で）スイング
これらはたぶん同じ因果の中にあることだし、ひとつを意識して全部できるようになる人もいれば、
ひとつを意識するあまり他のことがまるでできない人もいる。
運動神経のいい人（というかスポーツ動作を理解してる人）なら意識しなくてもできるとこなんだよな。
456 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/02(月) 02:37:29.42 ID:GSvWE/bW.net]: 肘が曲がるのと肘を曲げる
脇が締まるのと脇を締める
小指先行で出ていくのと小指先行で出す
どれも全く意味は違うが、何とかプロやPBA選手のスイングの一部分しか見ていないタイプは後者で考えがち
どれも手段ではなく結果なんだよな
457 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/02(月) 03:47:06.38 ID:LpsVCKlG.net]: 肘はカップで曲がる
脇は足で締まる

もちろん条件付きだけど、理解出来ればメチャ簡単
458 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/02(月) 11:41:58.61 ID:qzbBKzhy.net]: https://youtube.com/shorts/aj180ZJuaOs?feature=share
459 名前：投球者：名無しさん [2023/01/02(月) 11:51:35.90 ID:p3hHFOi5.net]: 955 投球者：名無しさん 2023/01/01(日) 21:44:12.15
一瞬のひじの曲がりの重要性について説いてるyoutubeが殆どないな
強いていえばうちボウリングがまあまあ出来ている
体格のいいボウラーの方が概してスピードともなった強い高回転を投げるのだから、筋力を使うスタイルの方が強いボール投げられて当然
460 名前：投球者：名無しさん [2023/01/02(月) 12:28:29.85 ID:Hd+K3kap.net]: 一瞬のひじの曲がりの重要性について説いてるyoutubeが殆どないな
強いていえばうちボウリングがまあまあ出来ている
体格のいいボウラーの方が概してスピードともなった強い高回転を投げるのだから、筋力を使うスタイルの方が強いボール投げられて当然
461 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/02(月) 17:52:52.22 ID:0CFziK1h.net]: トップからダウンへ向かうボールを体の加速で前に引っ張るのとダウンスイングアングルをネガティブにするだけで、後はちゃんと止まって転がす
それ以外していないしする必要がない
462 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/03(火) 08:34:06.78 ID:DZMb0qlI.net]: ダウンスイングアングルをネガティブに……ってどういう意味ですか？
ネットで調べても出てこなかったので、出来れば教えてください。
463 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/04(水) 03:00:46.14 ID:vZ6KdZGB.net]: https://youtu.be/uu1kgARgvY0
464 名前：投球者：名無しさん [2023/01/04(水) 12:58:15.07 ID:EMOjmMxt.net]: 脇締めだけは正解
465 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/04(水) 18:34:46.88 ID:JcqyuzxL.net]: >>451
小指先行(Ring Finger First)、腋締めは一つの準備動作を保持した結果でしかない
DYDS(Drop Your Damn Shoulder)はその延長線上か

昔アメリカの雑誌に、「チキンウィングを直すには
（≒脇を締める）にはどうしたらいいですか？」って質問が出てて
「タオルを脇に挟んで投げる練習をしなさい」
って書いてあるのを見て大笑いしたがあながち間違いでもない
466 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/04(水) 19:49:06.32 ID:gLymzA9l.net]: 紙幣挟んで投げろというのは聞いたことがあるｗ
467 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/04(水) 22:00:39.92 ID:zeUY6lUi.net]: タオルは肩を開かないでスクウェアに投げる人にしか有効じゃないだろ
結局大事なのはスイングラインが重心から離れないこと、肩ラインを水平じゃなくて斜めに回すこと、肩が落下すること
その結果として脇が締まる
468 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/04(水) 22:06:50.29 ID:vZ6KdZGB.net]: https://youtu.be/IxinsnW0bRA
469 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/04(水) 22:22:28.24 ID:zeUY6lUi.net]: >>464
これは完全に投げるの上手い人だよ。言うことない
シャツが張り付いてるから肩甲骨の動きが見えて参考になるね
470 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 00:48:25.47 ID:LBhQuP1u.net]: >>463
タオルはともかくスクウェアに投げるのと
PBAライクに投げるのと基本は変わるわけじゃない
リリースだ�
471 名前：ﾁてリフト&ターンの進化形ってだけで 特別不思議なことはしていない ローダウンの免許皆伝には修行が必要そうだけどね []: [ここ壊れてます]
472 名前：投球者：名無しさん [2023/01/05(木) 02:53:38.34 ID:h/q2tkIh.net]: 少し下手なくらいの人の方が参考になるね
473 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 09:30:52.58 ID:nTN1LJ9P.net]: ダウンスイングアングルの測り方って本、どこで売ってんやろ…
474 名前：投球者：名無しさん [2023/01/05(木) 10:30:48.79 ID:WEMUFPNH.net]: >>465
昨年、プロテスト2次まで行ってますね。
早くプロになって顔出しして欲しいものです。
もっとも関西オープンに出場していて中継レーンにも入っていますけれどね。
475 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 11:59:41.12 ID:KVYndlHm.net]: https://youtu.be/rErTj9RTCvo
476 名前：投球者：名無しさん [2023/01/05(木) 12:26:44.44 ID:amXQeXtI.net]: 上手い人の真似をするならプロの真似をした方が良いな
477 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 12:54:11.52 ID:ydA7tTG0.net]: なぜそういう動作になるのか理解もせずに完コピしたところで良くはならないだろう
478 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 12:56:57.70 ID:HWW0/qaf.net]: 完コピ出来たんならいいんじゃねーの
479 名前：投球者：名無しさん [2023/01/05(木) 12:57:10.83 ID:amXQeXtI.net]: 自分は理解しているつもりでも他人から見たら合理的ではないケースもあるだろうな
理解していると自認するか他者も認めるかいろいろあるけど結果が全てなんじゃないか
480 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 13:22:04.93 ID:FPNKsTPa.net]: パワーの出処が理解してなかったら、見た目のまんま動かしても肘や手首がお陀仏になるだけ。
ボウリングの完コピは一部を除いてほぼ無理だよ。
481 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 14:42:38.29 ID:KVYndlHm.net]: https://youtu.be/OLo3B_FGN0o
482 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 18:59:02.53 ID:IMhVzQ5c.net]: https://youtu.be/q78DYJDn2Sc
https://youtu.be/xxApvlbp33o
483 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 21:01:18.05 ID:Xutj9tsw.net]: 完コピして球速や回転まで完コピできて
プロの大会で優勝しまくっても理論を理解してなかったら意味ないよな
484 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 22:16:09.67 ID:FPNKsTPa.net]: タケットは自分でもなんであんな球が投げられるのか未だに分かってないみたいやで。
485 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 22:57:40.79 ID:zoEZcuZl.net]: いや大会で優勝しまくってるならええがな
人に説明しようとすると変なことになるだけであって
486 名前：投球者：名無しさん [2023/01/06(金) 00:10:18.31 ID:Y7v8r0Oc.net]: 理解しているとかは単なる個人的なこだわりでしかないな
487 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/06(金) 00:30:22.09 ID:mRQIeGuS.net]: アメリカみたいにトレーナーとしてちゃんとスポーツ科学やボウリング理論を勉強した指導者が日本にも居たらいいのに
488 名前：投球者：名無しさん [2023/01/06(金) 00:38:35.21 ID:Y7v8r0Oc.net]: アメリカ人でスポーツ科学やボウリング理論を学んだ人はYouTubeとかやってるんじゃないのかな？
489 名前：投球者：名無しさん [2023/01/06(金) 00:39:10.65 ID:Y7v8r0Oc.net]: 自分が学んでるなら自分で説明したら良いんじゃないのか
490 名前：投球者：名無しさん [2023/01/06(金) 08:31:17.28 ID:FzvoL7iH.net]: >>478
コーチとしては駄目でも選手としては結果が全てだから
ただPBAの多くは細かなことまで説明してくれるし理解しているだろう
491 名前：投球者：名無しさん [2023/01/06(金) 09:07:32.76 ID:3XcGKazM.net]: PBAだと全員が同じ投げ方になるはずなんじゃないか？
実際には個別に違うよな
学んだとしても違う投げ方になる

投げ方が違っていても理論とかを学んでいないとは言えない
492 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/06(金) 09:15:35.10 ID:ZOieHf8a.net]: ボウリングは個性や！

正しいかどうかは個人に委ねられるで。
493 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/06(金) 12:25:36.32 ID:qmxLKL96.net]: 正しい理論を学んでそれの要点を噛み砕いて自分の中でどう消化するかってのがスポーツというもの
494 名前：投球者：名無しさん [2023/01/06(金) 13:17:50.33 ID:esv4r2rb.net]: >>486
強いボールを投げるための要点を理解すればするほど、PBAの投げ方みんな同じに見えてくるよ
いろんな個性はあれど、押さえるべきポイントから外れてる選手を見つけるのは�
495 名前：�ｵい そしてそれを理解して練習してる「ローダウン」ユーチューバーはほぼいない []: [ここ壊れてます]
496 名前：投球者：名無しさん [2023/01/06(金) 15:17:32.64 ID:DKZwKjR3.net]: ほんそれ
497 名前：投球者：名無しさん [2023/01/06(金) 17:56:17.16 ID:q4eKCTjq.net]: >>489
アメリカ人で学んだ人はYouTube動画上げてるんじゃないの？
同じに見えるのは貴方がそう解釈するからだろう
498 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/06(金) 20:18:01.44 ID:LTDyjqJ4.net]: https://youtu.be/dFZ8qfTZ_m4
499 名前：投球者：名無しさん [2023/01/06(金) 20:26:33.48 ID:dUWIgC5f.net]: てかusbcもPBA選手も基本練習のドリル上げまくってるからそれ見りゃいいやん
500 名前：投球者：名無しさん [2023/01/07(土) 01:22:08.87 ID:I35lmjgj.net]: 速度が遅すぎ。ハエが止まれるぞ
501 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 01:39:09.91 ID:tOwiZtg3.net]: 肘曲げから入って袋小路に嵌まった人の典型だな
スイング中に肘を遅らせてカップを作るのは絶対にやらない方がいい
結果出ればいいんだろ、じゃなくて、それじゃろくな結果なんか出ないから
ここまで行っちゃうと悪い癖抜くのはほんとに大変だよ
502 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 02:00:35.69 ID:NxJvT2lm.net]: 蹴り足がもったいないお化け
503 名前：投球者：名無しさん [2023/01/07(土) 02:42:19.94 ID:gc+NX1DP.net]: なんだかんだ言ってても素人がマウント取りたいだけのように見える
504 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 02:45:49.18 ID:NxJvT2lm.net]: ロバスミ若っ！カッケー！

https://youtu.be/1lgf8YSkvEo
505 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 04:08:31.47 ID:ecnRzk8T.net]: >>497 そう見えちゃう人は確実にまったく何もわかってないと言い切れる
506 名前：投球者：名無しさん [2023/01/07(土) 09:38:27.79 ID:gc+NX1DP.net]: >>499
それ貴方の感想ですよね
507 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 09:41:06.76 ID:NxJvT2lm.net]: ローダウンでいい玉投げたいなら、まず体(特に腕や指)に負担をかけること無くスピードを上げろと師匠からずーっと言われてた。
肩腕肘使うな足使え。
その頃は意味が分からんかった。はよ曲げさせろと。
今じゃその土台ありきだったなとしみじみ。
508 名前：投球者：名無しさん [2023/01/07(土) 17:34:50.25 ID:AbcIqFAb.net]: >>501
具体的には何kmぐらいが目安でしょうか?
509 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 21:02:59.60 ID:NxJvT2lm.net]: >>502

km/hはセンターの表示とかアテにならんからなんとも言えんね。
ピンヒット2秒チョイで一投目投げられたら速い方だと思う。
膨らませればその分遅くなるので絶対とは言えんが。
単純にストレートなら1秒台目指して欲しい。
下半身の力をボールに伝えられれば強いボール投げられるからスピードだけにとらわれなくてもOKなんだけどね。

下半身と体幹の強化はオススメよ。
510 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 21:21:31.63 ID:3AAfAPul.net]: ボウリング場の球速表示はセンターによってマチマチなので、動画撮ってピンヒットから算出する
1投目で25km/hは出したい　PBAの連中は27km/h～30km/hくらいが多い
ちなみに上の動画の人は3.0秒(21.9km/h)なので、ちょっと遅すぎる

ピンヒット　球速
3.0秒　　　21.9km/h
2.9秒　　　22.7km/h
2.8秒　　　23.5km/h
2.7秒　　　24.4km/h
2.6秒　　　25.3km/h
2.5秒　　　26.3km/h
2.4秒　　　27.4km/h
2.3秒　　　28.6km/h
2.2秒　　　29.9km/h
2.1秒　　　31.3km/h
511 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 21:43:17.00 ID:LHCLVoXZ.net]: センターの球速表示も時間もアテにはならないから動画撮影して初速で計測したほうがいいよ
PBAの計測も基本的に初速だしな
512 名前：投球者：名無しさん [2023/01/07(土) 21:50:48.05 ID:T+xWqr9f.net]: >>505
初速ってどうやって計測するの？
513 名前：投球者：名無しさん [2023/01/08(日) 00:25:12.88 ID:rCWUsa2Q.net]: 32~35km目指すって事ですね。ローダウンなので肩を開いてオープンバックにした方が良いのでしょうか？
514 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 01:25:58.29 ID:GXY3IeT7.net]: >>507
それは速すぎやw
515 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 01:26:39.77 ID:GXY3IeT7.net]: あ、ストレートでね。
ピン破壊しないよう気をつけて
516 名前：投球者：名無しさん [2023/01/08(日) 02:46:12.17 ID:eF+gElOb.net]: 自分で考えずになんでも質問するバカはどうせ上手くならないから答えたくない
517 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 13:43:26.06 ID:NF8OqRPb.net]: https://youtu.be/cbwExczdiHM
次は丈っとです
518 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 23:18:10.02 ID:6p1VQQ00.net]: https://youtu.be/4C5GdvD93lU
519 名前：投球者：名無しさん [2023/01/09(月) 01:46:45.93 ID:s+cf0Bt3.net]: すげえオイルパターン
https://www.youtube.com/watch?v=ovhHLNV2w0c
520 名前：投球者：名無しさん [2023/01/09(月) 22:22:43.94 ID:JKqwt/C2.net]: ピンは破壊してないけど
速過ぎてボールが割れた
521 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 05:37:38.75 ID:zH5HZjk+.net]: まっちゃはいつも着目するべきポイント間違ってるのよな。
スポーツ観察眼がないんだと思う。まあ、あったら自分の動画見て何も思わないわけないか。
忖度なしのプロレッスンを受けてみたらいいと思う
522 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 20:26:59.55 ID:h3kgKc0w.net]: https://youtu.be/eGkab0g-uZ4
523 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 22:40:45.85 ID:aIqolbyL.net]: ここで教えて貰って、やっとボールを引っ張る感覚が分かった。
インストラクターはもっと率先して教えるべきスキルじゃないか？それとも知らないのか？
524 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 23:40:41.44 ID:zH5HZjk+.net]: まずインストラクターの実力を見極めないといけない。ろくに投げられない人も多い。
できる人の中でもとくに意識しないでできてる人もいるだろうし、教えられる人はさらにごく一部。

でも本当に上手いインストラクターの側からしても、その上手さを理解できて信用してくれる生徒はごく一部。
引っ張ることなんか教わる段階に届いてないくせに肘手首ばっか使いたがってちゃ上手くさせようもない。
あっちも大変だろね
525 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 23:52:14.49 ID:aIqolbyL.net]: >>518
引っ張る事は常識で、誰かに教わらなくても理解しとけってこと？
526 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 00:06:38.89 ID:mJa0dD1Z.net]: まじかよ
527 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 01:54:54.78 ID:mZBrmk9D.net]: どうやったら資格をとってインストラクターになれるか調べれば
人を選ぶ必要があるというのはすぐわかると思うよ。
本当に玉石混淆だよね。
528 名前：投球者：名無しさん [2023/01/11(水) 11:15:16.32 ID:S/bFdUcG.net]: 自分はわかってるという思い込み
他人を批判する自分は上だと勘違いする
他人から見たらその根拠は無くて
他人を否定することでしか自分の価値を示せない
529 名前：投球者：名無しさん [2023/01/11(水) 11:59:15.68 ID:OrXqi7qs.net]: これ
https://www.youtube.com/watch?v=hL7Q5E4iWgI
530 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 19:28:34.79 ID:fEgjyYws.net]: オリンピックなんて夢のまた夢
531 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 20:00:20.01 ID:1PMmCWue.net]: https://youtu.be/D-Y_X8tME-s
532 名前：投球者：名無しさん [2023/01/11(水) 21:09:28.18 ID:/DAkI/bG.net]: 藤井信人が佐藤真子は最強のボウラーて言ってた
533 名前：投球者：名無しさん [2023/01/12(木) 01:04:53.48 ID:i9NEPKn1.net]: >>522
今のこのスレには本当に投げれて分析力も言語化能力も高い人が確実に何人かいる。
プロでもジャパンでもすごい球を投げるけど自己分析や言葉化が苦手という人は多い。
せっかくの環境にいるのに、いつまでもその態度ではもったいない。
どれが信じるべき書き込みなのか見分けがつかないのならかわいそうだけど。
534 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 07:35:01.54 ID:88LPQGDy.net]: 引っ張ってる最中(スライドの足がアプローチに着いてから止まるまで)はカップしないように。
スイング中のカップのタイミングはフォワードスイング開始時(降り始め)かスライドの足が止まってから。

カップしたままスイングするのが1番確実だけどね。常時は特に女子には
535 名前：辛い。 []: [ここ壊れてます]
536 名前：投球者：名無しさん [2023/01/12(木) 07:42:25.21 ID:7c6tYPzO.net]: >>527
それもあなたの思い込みでしかないんじゃないか
こんなところに書くよりYouTubeとかに上げた方が収益化できたり話題になると思うよ
せっかくの知識が世の中に広まらないのは勿体なくないか？
537 名前：投球者：名無しさん [2023/01/12(木) 08:41:44.26 ID:aSlY6Ilj.net]: >>528
スライドの足が止まってからカップは流石に遅すぎ
538 名前：投球者：名無しさん [2023/01/12(木) 09:25:01.50 ID:SD01Sgkk.net]: >>529
世の中自己顕示欲の塊みたいな人間ばかりじゃないのよ
539 名前：投球者：名無しさん [2023/01/12(木) 11:31:15.46 ID:7c6tYPzO.net]: >>531
自己顕示欲とは限らないんだけどな
540 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 12:08:03.42 ID:5SBYwELU.net]: 理論を書く人は自身の動画を上げてほしい
いやこれホントあおりとかじゃなく
例えば以前、自分じゃできないのにローダウンの教本を書いたプロボーラーとかいたじゃん
こっちは分からないんだから、変なのに騙されないようにちゃんと出来てる人か見たいぜ
541 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 12:35:28.47 ID:88LPQGDy.net]: 書いてること試してみればいい。
ダメなら切り捨てて次を試せばいいよ。
動画は余計な情報も入ってくるからね。
542 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 12:44:23.35 ID:VS7ibzCp.net]: 足が完全に止まってから手が降りてくるようなタイプなら止まってからカップになるのは正しいだろう
逆に止まる頃にはもうリリースに入ってるようなタイプならそこからカップになっても遅い

ただそれどけ
543 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 13:24:45.71 ID:i9NEPKn1.net]: >>535　それどっちもステップとスイングが合ってないだけ。
目指すべきはスライド足が完全に止まる一瞬前（スイングが尻を通過するあたり）にカップ、
止まった一瞬後にリリースでしょ。
544 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 17:03:24.18 ID:CDc4vAlw.net]: ひとつのタイミングにこだわる必要はない。
カップのタイミングなんて人それぞれだよ。
545 名前：投球者：名無しさん [2023/01/12(木) 17:34:09.47 ID:hPm6L1AR.net]: >>533
あまねの動画観ろ
あとあまねは他人の動画にもコメしまくってるから参考にしろ
546 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/13(金) 00:47:21.84 ID:bi143Xcq.net]: あまねってのを検索してみてきた…
酷すぎる…
547 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/13(金) 01:23:34.60 ID:5fXfZiyd.net]: ここ見てると、上手くならない人には上手くならない理由があるんだなとよくわかる
スポーツどころかコンビニで買い物すらまともにできないような人がいっぱいいるもんな
548 名前：投球者：名無しさん [2023/01/13(金) 10:53:10.39 ID:nMEzkvbI.net]: 自分は上手い前提だけど他人から見ても上手いのかはわからない
自惚れが強いだけかも
549 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/13(金) 11:41:00.18 ID:FNic0n16.net]: >>541
https://tknob.はてblo.jp/entry/2022/10/09/194614
>ストライクがたくさんでる投げ方があるわけではない
550 名前：投球者：名無しさん [2023/01/13(金) 12:26:43.76 ID:nMEzkvbI.net]: 何を言いたいのかわからない
ストライクではなくて投げ方が上手いとか下手とかってこと？
空手の型みたいなボウリング投球の型を評価するってこと？
551 名前：投球者：名無しさん [2023/01/13(金) 20:51:36.04 ID:DWcdoIJC.net]: 藤井信人が佐藤真子は最強のボウラーて言ってた
552 名前：投球者：名無しさん mailto:さげ [2023/01/14(土) 02:03:16.64 ID:SgOmBe3Y.net]: >>541, 543
そこまで言われても自覚できないんだな。すごいよ。頭も弱い下手はいつまでも下手
553 名前：投球者：名無しさん [2023/01/14(土) 11:29:36.86 ID:xcpYUB3T.net]: 安倍250なら上手いと認める
554 名前：投球者：名無しさん [2023/01/14(土) 12:18:04.41 ID:mWYlNQzc.net]: 自分は上手くて他人は下手という思い込み
555 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 12:36:09.88 ID:wrervM9R.net]: ここでイキってるのは基本的にそのタイプでしょ
556 名前：投球者：名無しさん [2023/01/14(土) 13:14:44.01 ID:3kT1y0PO.net]: 藤井信人が本当に佐藤真子は最強のボウラーて言ってた
557 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 16:58:58.27 ID:jZTXySvw.net]: そしてch特有の煽りが始まる...と。
何年経っで変わらねえんだなぁ
558 名前：投球者：名無しさん [2023/01/14(土) 17:11:20.12 ID:3kT1y0PO.net]: 藤井信人が俺より佐藤真子はボウリングが上手いて言ってた
559 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 00:44:29.14 ID:iJcVriNB.net]: https://youtu.be/bD3US1YKXpA
560 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 01:05:28.47 ID:svU57Eka.net]: まったく回ってね～ワロ
561 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 05:20:09.06 ID:AbvVThHi.net]: 誰かの動画を見てどう思うかは個人の自由です。
ただ、見下したり笑うだけの人間には死んでもなりたくないですね。
リアルでもSNSでも。
562 名前：投球者：名無しさん [2023/01/15(日) 09:45:23.40 ID:S9qWxL6V.net]: 555ゲット
563 名前：投球者：名無しさん [2023/01/15(日) 11:17:18.18 ID:k+AI+YFK.net]: インサイドを投げるのかと思いきや
アウトサイドに斜行していった
564 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 12:09:27.02 ID:/tsVImGO.net]: ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ
565 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 12:52:36.25 ID:OSQp0VIM.net]: インステップがまずダメ
566 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 14:57:34.27 ID:UoACyqt3.net]: 下手なだけでは笑わないけど、下手の自己顕示欲と高すぎる自己評価は笑うに値する
仮に本人なのだとしたら、ド下手なのでご教授くださいぐらい書いた方がええ
567 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/15(日) 18:38:21.94 ID:7I+C5oQD.net]: https://youtu.be/Q4oJOYrp_Is
568 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 00:10:51.01 ID:VfE6ed32.net]: 他人なのに貼ってるとしたら、自分以下の下手がバカにされるのを喜んでるのか？キチガイだろ
569 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 00:14:55.82 ID:y+3fRpjI.net]: >>561
100％他人だよ。
タダのキチガイ
570 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 00:29:11.46 ID:HxZOCD5c.net]: https://youtu.be/bMZQUGAog6k
571 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 00:37:31.33 ID:oU8t2CLz.net]: ローダウン爺は間違いなく本人が貼ってるだろ
572 名前：投球者：名無しさん [2023/01/16(月) 01:01:41.26 ID:C5S+Lldc.net]: youtubeに貼ってるのは本人なんだろ？
その目的はなんだろうか
573 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 01:11:36.20 ID:bV0EcRPR.net]: 確かに
フォームチェックであればストライクだけ載せる意味わからんし
他の動画も全部寸分違わず同じ投げ方だし何がしたいのかわからん
俺には理解不能だ

でもまあ本人があげたいならそれでいいんじゃないの
574 名前：投球者：名無しさん [2023/01/16(月) 01:30:01.60 ID:ctlG7Mfd.net]: >>565
コメント求めるとか自分の記録用とかコミュニケーション目的とか？
ひょっとすると収益得られる可能性もあるし
575 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 02:36:49.41 ID:Lc83Ax9q.net]: この手の動画の動機はたいてい、承認欲求という言葉で説明できる。
576 名前：投球者：名無しさん [2023/01/16(月) 13:12:27.15 ID:mwvsvuvU.net]: 藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
577 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 15:15:40.51 ID:2f7U4lht.net]: フォワードスイングで腕の脱力出来てりゃ、人体の構造上カップすりゃ肘曲がる。
肘が曲がることがメインじゃない。
脱力がしっかり出来てるかどうかの目安みたいなもん。
それでもステップとスイングのタイミング悪かったり蹴り足の使い方が間違ってると何万回脱力出来てても肘は曲がらんけど。
578 名前：投球者：名無しさん [2023/01/16(月) 15:50:17.82 ID:msR8hVc9.net]: そのと～り
579 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 17:53:59.32 ID:awj3110Q.net]: 水谷プロ、小林孝至プロ、笹田プロみたいなフォームから強引に肘曲げてる奴ら5肘曲げとかいってると思ってる
580 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 19:43:18.18 ID:1fivURJM.net]: https://youtu.be/wCOZE7nab8c
581 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/16(月) 19:51:59.77 ID:VfE6ed32.net]: 目に毒
582 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 17:02:11.00 ID:BjY1dHPf.net]: 確か永野プロにもレクチャーしてもらったんよね、Saori。
なんで足元からちゃんと教えなかったのか。教えても無駄だったんかね。
全然引っ張れてない＋腕の無駄な動作で、ずーーっと低速維持してる。
何年もやってるから勿体なさすら感じる。
583 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/17(火) 19:41:46.38 ID:4+9XkU0H.net]: あんな悪い癖のかたまりみたいなの、どうやって教えたらいいんだよ
1年つきっきりでもきついぞ
584 名前：投球者：名無しさん [2023/01/17(火) 19:43:06.68 ID:OwXQAFqD.net]: >>576　同意
585 名前：投球者：名無しさん [2023/01/18(水) 02:37:56.31 ID:MiBs2qLk.net]: 教えてくれと依頼がある前から心配する必要はないな
586 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 05:13:45.47 ID:UUbJsv31.net]: >>578 文盲が
587 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 17:34:40.10 ID:ijGrxPnJ.net]: 肘を曲げて落とすなんで教えてる時点ですばるもまともに教える気ないでしょ
竹原を更に酷くしたようなフォーム見せられたらキツいよ
月に数回を少なくとも3ヶ月程度はプライペートレッスン続ける気のあるやつならととかく、1回1～2時間で高回転投げたいですみたいなのには悪い点の修正とか度外視でとりあえず肘曲げて転がせって教えるのも仕方ない
588 名前：投球者：名無しさん [2023/01/18(水) 17:41:48.44 ID:FmrWRrH2.net]: ローダウン教室でも開きたらいいんじゃないかな
589 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 18:06:19.88 ID:FLfs0W8I.net]: でも彼女は以前より上手くなったと思うｗ
590 名前：投球者：名無しさん [2023/01/18(水) 19:46:09.35 ID:MiBs2qLk.net]: 上手いとか下手とかの規順が人によって違うからなんとでも言える
591 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/18(水) 20:16:46.61 ID:EKTizzt/.net]: マシになったが正しい表現じゃ？
592 名前：投球者：名無しさん [2023/01/18(水) 20:29:50.64 ID:cE0752Yt.net]: 誰か足利スターレーンまで行って教えてあげてください
593 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/19(木) 00:03:26.36 ID:Pl4k5rAS.net]: https://youtu.be/GTkSfpV8WSs
594 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/19(木) 00:19:56.79 ID:j7b+Tddt.net]: >>573
消してて草
595 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/19(木) 04:28:28.99 ID:LzaQSerh.net]: >>583
おまえほんと相変わらずだな。自分にわからないことが万人にわからないと思うなよ
現実世界にいたら発言するたびに頭ひっぱたいてるぞ
596 名前：投球者：名無しさん [2023/01/19(木) 08:25:06.01 ID:KLh0UrBF.net]: >>588
相変わらずなのはお前
597 名前：投球者：名無しさん [2023/01/19(木) 08:28:40.82 ID:KLh0UrBF.net]: 他人が変わらないとか変わるとか自分のボウリングには何も影響ない
他人が下手とか自分と違うとかを気にする人は何で気になるのか
他人を貶すことで自分が優れていると思い込みたいのかな？
自分の実力に不安があるから他人を貶さないとやってられないんだろうか
598 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/19(木) 08:35:58.76 ID:LzaQSerh.net]: さおりにみんな噛みついたのは笑ったけどな
さすがにあれがひどいのは誰にでもわかるんだw
上手い人の書き込みが文章だけでわかるように、
下手な人の書き込みも見ればわかるよ
下手が貶されると自分のことのように慌てるもんな
599 名前：投球者：名無しさん [2023/01/19(木) 09:42:57.81 ID:WGFMXEeI.net]: 藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
600 名前：投球者：名無しさん [2023/01/19(木) 09:49:36.17 ID:WGFMXEeI.net]: 藤井信人が本当に俺より佐藤真子はボウリングが上手いて言ってた
601 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/19(木) 10:34:46.19 ID:I5JHFUwg.net]: お前らはまじでアホやな(´・ω・｀)
602 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/19(木) 10:35:37.52 ID:Xy8+8StY.net]: 肘を意識して肘を曲げるんじゃなくて、カップを意識したら肘が曲がるんだ。
ここで気を付けたいのは見た目のカップが無くても脱力さえしていれば肘が曲がると言うこと。
これは手首が強くない女子に多い。
特に蹴り足でボールを引っ張り出すとカップは完全に外れていたりするが、カップの意識さえ持続していれば減速と同時にカップがまた入り出す。
その際も肘を伸ばす意識はいらない。勝手に伸びる。

それと、カップも馬鹿みたいに深く入れる必要はない。立っている(手首が真っ直ぐ)程度でも充分な回転を得られる。
ぶっちゃけリリーズ時に手首を立てるだけでもちゃんとした投げ方じゃないと、かなりしんどいんだけどね。だからその人たち専用に補助器具がある。
手首が弱いからじゃない。
ステップとスイング、DYDS、脇、その他諸々がおぼつかない人たち専用だ(特に高齢者)

楽しみ方は人それぞれだけど、若い人達で回したいと思うなら頑張れ。
603 名前：投球者：名無しさん [2023/01/19(木) 15:44:07.26 ID:KLh0UrBF.net]: みんなって具体的には何人かな
数人がみんなだと思える人もいるんだな
604 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/19(木) 16:02:26.76 ID:jYaquoTx.net]: >>596
_,,_ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)
　⊂彡☆))Д´)
605 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/20(金) 01:21:40.07 ID:CrZlTp09.net]: うけたw
606 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/23(月) 01:41:11.00 ID:KqvjITNF.net]: https://youtu.be/1GGI3BmxJZc
607 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/23(月) 02:11:06.59 ID:Wd4px6Mv.net]: https://youtu.be/2gerfFw9lO0
608 名前：投球者：名無しさん [2023/01/23(月) 02:35:29.00 ID:rSXZJHeP.net]: >>599
>>600
死ね。消えろ
609 名前：投球者：名無しさん [2023/01/23(月) 17:52:37.93 ID:u436d9wP.net]: しかしながらこの動画、爺さんのほうは結構抱え込んで回転しているよな。
スピードは遅いけど。
610 名前：投球者：名無しさん [2023/01/23(月) 19:03:59.12 ID:OnKT6sG3.net]: 80歳であそこまで投げれれば十分だわ
611 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/23(月) 19:27:56.79 ID:N2qMoNUM.net]: 無駄な力みで自ら回転もスピードも殺してるだけの投げ方を見てその感想かよ
612 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/23(月) 19:40:22.63 ID:d4OuKep8.net]: 口だけ番長のこのスレの自称上級者よりはよほどレベル高いと思います。
613 名前：投球者：名無しさん [2023/01/23(月) 20:00:27.40 ID:rSXZJHeP.net]: そういう幼稚なことばかり言ってるからいつまでもできないんだろw
614 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/23(月) 20:47:21.01 ID:xQeMParF.net]: 自分があんな投げ方しなきゃいいだけ。
で、動画上がっても完全無視すればいいよ。
イチイチ反応するだけ無駄だ。
615 名前：投球者：名無しさん [2023/01/23(月) 21:30:59.63 ID:AxEoaFRN.net]: 藤井信人が本当に俺より佐藤真子はローダウンが上手いて言ってた
616 名前：投球者：名無しさん [2023/01/23(月) 21:47:55.27 ID:AxEoaFRN.net]: >>597うけたw
617 名前：投球者：名無しさん [2023/01/23(月) 21:49:41.89 ID:AxEoaFRN.net]: >>597　うけたw
618 名前：投球者：名無しさん [2023/01/24(火) 09:42:10.54 ID:Cax4QTTj.net]: 藤井信人が俺より佐藤真子はボウリングが超絶上手いて言ってた
619 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/24(火) 18:47:40.75 ID:CrA+hg3r.net]: https://youtu.be/Mjiq80zIwzc
620 名前：投球者：名無しさん [2023/01/24(火) 23:48:18.02 ID:emaah/9p.net]: 無言で動画だけ貼っていくやつは、わざと参考にならないのばかり持ってきて晒し者にするか、
できないやつを余計ドツボにハマらせるのが目的なんじゃないか、というのがおれなりの結論
だから>>601に同意
621 名前：投球者：名無しさん [2023/01/25(水) 09:38:45.84 ID:K+mQWDjw.net]: この子が藤井信人が俺より佐藤真子はボウリングが超絶上手いて言ってた人ですか。
622 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/25(水) 22:35:34.48 ID:Wu+33qAY.net]: >>613
反面教師的なものから学ぶのも賢者の賢者たる所以です。
キレイなお手本ばかり見るより効果は高いと思いますよ。
要は使い方ですよきっと。
623 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 02:25:49.03 ID:b67LO38j.net]: それ見て参考にしようとしたり>>602, >>603みたいなこと言ってる底辺が出てくるじゃん実際
そんなきれいごとで済まされないゴミ野郎の所業だよ
「悪い見本です」ってみんなが理解して共有するならまだマシ。現状>>605みたいな犠牲者が多数生み出されてるだけ
624 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 07:54:14.27 ID:b67LO38j.net]: 「ローダウン」をタイトルに入れてゆーちゅーぶやってる人たち、そんなのを信じて観てる人たち、
ハイレブリリースをローダウンと呼ぶのどうなのかという問題は置いといても、
だいたい全員、ローダウンかどうか以前にボウリングにもなってないのよ。
まずまっすぐ脱力スイングをしろ。できれば重心の真ん中を通して左肩支点。まじめな話。
肘曲げにばっかこだわって大事なとこを疎かにしてるとボウリングすら始まらないよ。
625 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 09:40:44.60 ID:hnBqIAyw.net]: >>597　うけたw
626 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 09:48:40.13 ID:bXcXOdFN.net]: ちゃんとカップすりゃええ。

でもフィンガーでカップしてるうちは低回転
627 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 09:58:08.71 ID:eGZPgC0X.net]: ここで蘊蓄垂れてる人の考えが妥当かどうかは疑わしい
批判されるのが嫌ならここに書かない方がいい
628 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 10:02:14.27 ID:b67LO38j.net]: >>620
_,,_ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)
　⊂彡☆))Д´)
629 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 10:03:02.21 ID:hnBqIAyw.net]: うけたw
630 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 10:03:39.80 ID:b67LO38j.net]: おまえみたいなセンスなし知能なし見込みなしがここの主役だと思うなよ！
631 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 12:03:36.60 ID:DgapxZ9q.net]: 途中まではいいのにまっすぐスイングで途端に胡散臭くなった
632 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 20:53:44.07 ID:8oJND0Wd.net]: https://youtu.be/NgDqIPPrdeg
633 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 21:51:34.17 ID:eGZPgC0X.net]: 自分が主張する判断や評価が妥当なものかその裏付けがない
634 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 22:24:20.11 ID:MAlZfboP.net]: 裏付けなど出したくなければ出さなくても良いと思いますよ。
自称上級者だろうがトンデモ理論だろうが各人それぞれ好きなように
書けばよろしいかと。大切なのはそれを読んでどう解釈するかですね。
635 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 23:10:46.64 ID:eGZPgC0X.net]: なくても良いけど批判的な解釈をされても仕方ないな
636 名前：投球者：名無しさん [2023/01/26(木) 23:11:28.79 ID:eGZPgC0X.net]: あと質問に答えられるかどうか
637 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 00:39:17.15 ID:y+5XM7Rq.net]: まともな質問なんかあったか？ここで？
638 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 00:43:05.86 ID:y+5XM7Rq.net]: やべ、見過ごすとこだった
>>626, 628, 629
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)
639 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 01:18:59.51 ID:e5B26ESz.net]: わかってるつもりで俺は正しい！って奴らが叩き合ってるだけw
640 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 01:42:42.10 ID:y+5XM7Rq.net]: ほんとにそう思ってるなら、できてない人なんだと思うよ。
できる人同士では明らかにまともな書き込みを見分けられてるから。
641 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 01:53:07.29 ID:o3cFmbrW.net]: とんでもねぇ動画貼らんでくれww
642 名前：投球者：名無しさん [2023/01/27(金) 07:54:05.07 ID:91kr2AiE.net]: できる人同士ってのが思い込みの可能性
自分はできると思い込み、相手も同じ考えだからできると思っているだけ
643 名前：投球者：名無しさん [2023/01/27(金) 07:55:11.99 ID:91kr2AiE.net]: 裏付けや根拠は出せないけど自分はできて他人はできない
そう思い込んでいる
644 名前：投球者：名無しさん [2023/01/27(金) 08:13:31.97 ID:91kr2AiE.net]: 自演の可能性もあるし
645 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 08:37:33.66 ID:qMNW1kNo.net]: >>635
そういうのも黙認して楽しむくらいの余裕は欲しいやな。
疑ってもなん…………にも分かんねぇんだからww
646 名前：投球者：名無しさん [2023/01/27(金) 09:35:46.06 ID:CDo2+oFl.net]: >>631　うけたw
647 名前：投球者：名無しさん [2023/01/27(金) 16:38:21.17 ID:GrEDl9gV.net]: 概出ですか
https://youtu.be/DGFqL42yJXA
648 名前：投球者：名無しさん [2023/01/27(金) 16:51:01.32 ID:CDo2+oFl.net]: >>631　うけたw
649 名前：投球者：名無しさん [2023/01/27(金) 21:28:17.72 ID:CDo2+oFl.net]: >>621　うけたw
650 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 01:23:32.46 ID:NlqbUtQB.net]: >>635,636,637
もう飽きたから仕事増やすなよ。おめえは家で飯食ってうんこして寝ろ
ひとまずお約束だからやっといてやるけど、優しさに甘えるな。おなえはもうとっくに見込みなし決定なんだぞ

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)
651 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 01:26:03.72 ID:NlqbUtQB.net]: で、おまけだけど最近うるさい638も、ど下手なんだろうなあ
ついでにいっとくか
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
652 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 02:23:39.42 ID:NlqbUtQB.net]: >>640
どっかで見たと思ったら10年前かよ。
この人は上手い。フィニッシュ安定
653 名前：したらとか言いたいことはあるけど、 10年前の動画になんか言う気にもならんよ。ハイレブリリースに必要なことは全部できてる []: [ここ壊れてます]
654 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 02:29:50.59 ID:NlqbUtQB.net]: 動画に一言添えてくれた人にはなんか返すよ
655 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 07:37:05.05 ID:Uhry4TrG.net]: >>640
この人2年前の動画も貼ってあったけど、随分とオープンバックになってたな
ミーハー的な言い方するとロバスミからタケットに変わった感じ
10年前の方がいいかな
656 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 09:58:33.43 ID:5JoejfPI.net]: >>643　うけたw
657 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 09:58:47.74 ID:5JoejfPI.net]: >>644　うけたw
658 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:08:02.84 ID:5JoejfPI.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンが超絶上手い言ってた
659 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:21:13.65 ID:5JoejfPI.net]: >>643　うけたw
660 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:21:56.00 ID:5JoejfPI.net]: >>621　うけたw
661 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:22:23.47 ID:5JoejfPI.net]: >>644　うけたw
662 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:28:56.18 ID:5JoejfPI.net]: 藤井信人が佐藤真子はローダウンが超絶上手い言ってた
663 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 02:00:49.22 ID:c7y0zuvb.net]: 結局、どれだけカップしようがハイバックだろうが蹴り足と減速が機能してないと転がせないんだな。
664 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 07:58:45.37 ID:3ZogEAnA.net]: ユーチューブ動画を見ると、脇閉めつつ小指先行で左から後ろ右下に手が移動しているのが見て取れる。
665 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 08:47:15.47 ID:nQRkIz6A.net]: >>655
PBAの練習か何かでノーステップで投げてるが凄い回転してる
666 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 09:00:53.24 ID:c7y0zuvb.net]: >>657
参考になるかな…
667 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 09:09:44.98 ID:c7y0zuvb.net]: ノーステップでも体重移動？？
668 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 12:44:05.19 ID:q1hK6Omh.net]: 初見だったわ
https://youtu.be/cGewvDrzGOw
669 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 16:53:41.84 ID:fgwMts9q.net]: もっと建設的な動画貼ろうぜ
https://youtu.be/1gMvvr0twpg
670 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 18:48:18.41 ID:vf5i5zFF.net]: PBA スーパースロー
https://youtu.be/iiV7TOosORE
671 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 18:57:46.13 ID:EVHEfX7y.net]: フッキングポイント超えたあたりでぐわわわあんと加速する感じがいいよね。
ああいう投球を常にしたいものだ。
ポケットに届く頃にはひょろひょろ玉になってるローダウンなど
ローダウンではない。
672 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 19:24:29.29 ID:vf5i5zFF.net]: イメージ的に、スプリング(バネ)のような螺旋のイメージでボールを回転させたらいいのかな？
673 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 23:59:18.03 ID:YpYjJ9sg.net]: >>660
センスいい初心者って感じ。ストローカーがお手本にするには悪くないが、スレ違いだな
>>661
そりゃもう最高だよね。加藤がまともに分析できてないのが残念だけど
無駄な動作も少ないタイプだから非力でも女子でも参考にできるはず
こういう動画をよく観察して「肘以外のとこ」だけを真似していくのが一番いい気がする
そのうち無意識で自然に肘がたわんでくれば理想的だし、たわまなくてもかなりの回転は入るはず
>>662
スーパースローを参考にするのは最悪の遠回りになりかねん。
細部にばかり注目して全体の流れを感じにくい
674 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 09:51:45.71 ID:EPtQF2dT.net]: 666ゲット
675 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 10:44:03.41 ID:FXdaMnHG.net]: 回転のエネルギーが温存されていれば
スキッドから摩擦に替わったところで加速するんだよな
初速が速いだけじゃダメ
676 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 14:26:11.83 ID:FXdaMnHG.net]: これはどうかな
https://youtu.be/OPx2R5eyjIo
677 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 15:27:02.91 ID:y+nSUuvA.net]: >>667
加速しない
回転速度（周速）が移動速度より速い事は
普通のボウリングの状況ではない
678 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 16:37:11.89 ID:FXdaMnHG.net]: 移動速度に回転速度が加わるのでは
679 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 16:58:31.84 ID:Nmq7h9q0.net]: 移動速度が摩擦によって減速する
それを上回る加速にはならないのでは？
680 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 17:01:13.89 ID:Nmq7h9q0.net]: ピンに当たったあとは回転によるボールとレーンの摩擦による力を受けて加速することはあるかもしれないけど
回転による加速とピンやレーン摩擦による減速の程度によって個別に違うだろうな
681 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 17:11:39.90 ID:Nmq7h9q0.net]: 回転の向きとボールの進む向きも一致していない場合があるから
進行方向が変わってボールの速度は遅くなるかもな

向きが同じだと仮定すると
移動速度より遅い回転速度だと
回転によってボールは力を受けないんじゃないか

ロールアウトするとコロコロ転がって回転速度と移動速度が等しくなる
682 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 17:38:03.96 ID:Nmq7h9q0.net]: 回転かけて足元にボール落とすと加速するから
回転によって力を受けるのは間違いない
ただ、ボールの移動速度との比較で変わる

ボールが遅いと回転で加速することもあるかもな
683 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 19:22:34.81 ID:vvRojrvC.net]: >>668
肘を入れる　って説明してるユーチューバーの動画は参考にしない方がいい

この動画のような練習をする意味あるのかな
684 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 19:53:11.59 ID:/2Loihs7.net]: 加速したように見えてるだけ
685 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 19:58:03.64 ID:3l+ZvKJq.net]: 肩はスクエアて振り子スイングからリフトアンドターン！みたいなのが根本的に違う投げ方の概念を理解する取っ掛かりとしてだけなら悪くないと思うよ
686 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 21:00:51.66 ID:LdL41TcD.net]: 根本的には違う投げ方じゃないんだよ、というのを理解する方が近道な気がする
効率よくボールに力を加えるために体の真ん中からボールを出す
そのために捻って傾けて左肩支点から脱力スイング脱力リリース、というだけだし
肘入れ練習は遊びと理解して経験してみるぶんにはいいかもだけど、ほとんどの人はそのまま分岐してどっか遠くへ行っちゃう
687 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 21:14:17.95 ID:T4I/hvCv.net]: オープンにしたら回転多くなるとは言えない
オープンにしなくても回転はかかる
オープンは必須の要素ではない
688 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 22:11:57.83 ID:LdL41TcD.net]: そりゃいろんな回転のかけ方はあるし、求めるレベルもそれぞれだしね
でもスクエアで400以上回転させて十分なスピードを得るとなるとクソ難しいだろうね
オープンバックとか大そうな名前がついてるけど、むしろスポーツ動作では捻る方が普通
あらゆる種目に共通する基本のスポーツ的動作で捻りが入らないものなんてすぐには思いつかない
ハイレブスタイルなんつうのは革命でもなんでもなくて、単にボウリングがやっとスポーツになってきただけと思ってる
スクエアスタイルは言ってみりゃ古武術的な二軸動作に近いのかもしれないけど、
どっちがシンプルで簡単なのかはPBAで活躍してる人を見れば明らか。全員オープンなんだから
689 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 22:17:09.44 ID:noZix2lA.net]: オープンは必須よ。
色々求めてないなら別にいいけど。
690 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 23:44:05.04 ID:IsnHk3aT.net]: 大体のスポーツやる上で半身は当たり前
691 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 00:14:35.98 ID:340zT6qV.net]: 韓国が高速回転練習機を発明
https://www.youtube.com/watch?v=7HYYdTWY9Gw
692 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 00:18:26.08 ID:agNSD8as.net]: え？こういうやつ何年も前に日本で見たけど・・・・
693 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 02:22:11.04 ID:yS9PtAzd.net]: 何言ってるか一切分からないけど、きっととても大事なこと言ってそう。
スナップは聞き取れたけど、某帽子被ってる人みたいな極端なスナップじゃないし。
https://youtu.be/lfixFRr7EGs
694 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 06:10:10.20 ID:8BCbXLQg.net]: >>679
ナショの佐々木とか
695 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09 ]: [ここ壊れてます]
696 名前：:02:56.92 ID:YFN7hXYM.net mailto: >>679
オープンは回転の為ではなくスピードアップ
初期のアメリカ（ノブターンの頃）はスクエアで高回転
その後ボールも良くなり奥で曲げるようにオープンでスピードアップ []: [ここ壊れてます]
697 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09:24:23.09 ID:95gXyh/f.net]: だから回転かけるにはオープン必須ではない
回転かけなくてもオープンしたって良い
オープンと回転は別のこと
698 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09:26:40.39 ID:95gXyh/f.net]: ステップも回転とは別
０歩でも回転はかかるし
699 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09:29:43.40 ID:95gXyh/f.net]: ストライクとるにはスピード速くなくても取れる
スピード速くてもポケットに行かないとストライクにはならない

投げ方そのものの型を競うとしても評価基準は人それぞれ
ある人がいいと思う型を他の人もいいと思うかは別だし
違う型をいいと思っても問題ない
700 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09:32:02.99 ID:95gXyh/f.net]: 昔はオープンバックではなかったんだから時代によって変わる
これからも変わる可能性はある
701 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 11:40:53.74 ID:fqTygpqK.net]: >>685
確かに良いこと言ってそう
幸い字幕あるから翻訳してみてだれか
nut.さくら.ne.jp/korean/pad.html
702 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 14:15:53.51 ID:KjM7X/8G.net]: >>683
これ欲しいわ
703 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 15:19:11.07 ID:fqTygpqK.net]: すごくいいです
https://youtu.be/swFqkxSmepw
704 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 23:56:08.05 ID:8BCbXLQg.net]: >>693
ボールリターンのところでもできるけどな
705 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 00:18:48.35 ID:c39vfNoj.net]: ボールリターンのとこは出来ればやめて…
706 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 03:04:20.21 ID:Bn+ilWb0.net]: レヴ・ボールモーション・トレーナー
707 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 18:34:32.11 ID:bNgrUPim.net]: https://youtu.be/Wtp8M5-3eOc
708 名前：投球者：名無しさん [2023/02/02(木) 10:28:17.21 ID:Tr9V3DlF.net]: レンコンとARATを操作して遊べるゲーム
ライブ
https://youtu.be/W_lu5nZmpbo
709 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/03(金) 03:22:46.85 ID:/OAnMgr1.net]: そんで何言ってほしいのかぐらい書いてくれ
710 名前：投球者：名無しさん [2023/02/04(土) 11:26:14.38 ID:YgPyFSZ0.net]: 調整出来るように観えて全然曲がってないような
遊んでる人が使い方知らないだけか？
711 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/04(土) 23:21:24.55 ID:tMnVwM+Y.net]: https://youtu.be/zRj9Lo4NzXA
712 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/05(日) 22:22:16.46 ID:eiE2B2CC.net]: https://youtu.be/278HUFSXVCs
https://youtu.be/wDaGHNOI0T4
713 名前：投球者：名無しさん [2023/02/06(月) 11:05:56.36 ID:1PT0I1cO.net]: 誰でも出来る件
https://youtu.be/9XxZdqAmtWg
714 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/06(月) 15:01:31.43 ID:+ILLVtsj.net]: カップするから肘が曲がるんだ。
今更こんな身のない動画貼るなよ。
715 名前：投球者：名無しさん [2023/02/07(火) 08:26:14.20 ID:a2Ct/cUg.net]: この人投げ方サムレスじゃなかった？
参考にならない
716 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 20:05:34.64 ID:Mrus3kFa.net]: 栗Pはサムレスじゃないよ
たしか穴ひとつ多くて小指も入れてるタイプ
717 名前：投球者：名無しさん [2023/02/07(火) 21:44:42.75 ID:a2Ct/cUg.net]: >>707
そうでしたか
718 名前：投球者：名無しさん [2023/02/08(水) 11:50:17.90 ID:jXZQVfK+.net]: 宮城鈴菜は、ローダウンがまだ少ない時からできるようなったのか不思議だったけど、元女子ソフトボール選手だったのかな？
投げ方が似てるから
719 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 11:57:23.44 ID:PGR5GJzu.net]: 沖縄だからわりとローダウンに親しんでたんじゃなかろうか？
720 名前：投球者：名無しさん [2023/02/08(水) 18:06:36.33 ID:jXZQVfK+.net]: 俺、男だけど坂本かや　みたいな投げ方やわ
直した方がいいんかな？
ダリアパジェックや永野すばるも、最後に腕を使うだいたい同じ感じだよね。
721 名前：投球者：名無しさん [2023/02/08(水) 18:09:53.40 ID:jXZQVfK+.net]: 腕を使うというか、スナップを効かせるタイプね
722 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 18:33:22.75 ID:ntP9tfac.net]: >>711
安定した良いスコア出てるなら別になんでもいいんでないの
もし安定してないなら直すべきところが違うと思う
723 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 23:12:46.97 ID:e6r5esuc.net]: https://youtu.be/9mI9cKD7fzM
724 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 15:40:12.66 ID:WeHnwwU7.net]: なんでみんな簡単にカップできるの？
なんでスピード出せるの？
リアルの人らに聞いても「足とタイミング」としか言わない。
分からないことだらけだよ...
725 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 17:49:55.75 ID:BQIedICn.net]: ひとつひとつ悟って階段を一歩一歩登るプロセスを楽しめばいいんじゃない。
726 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 19:05:09.67 ID:mGijNfXl.net]: 足とタイミングはローダウンに限ったことではないんじゃね
727 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 19:34:37.02 ID:qfBh8C4d.net]: とりあえずインステップやめろ
脇締め肘曲げ小指先行という幻想を捨てろ
まっすぐ上げてまっすぐ降ろすを信じるな
肩は開いた上で落とせ
ボールはひっかき上げるくらいなら落とせ
728 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 19:58:57.89 ID:4AfS3jjA.net]: https://youtu.be/oBWVfGVBvm8
729 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 20:37:08.61 ID:k9333l+s.net]: >>715
振り子又は鞭(ムチ)がしなる感じ
手でムチを軽く振っても、先っぽはバシッと早くなる原理。濡れたタオルでもいいで。
730 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 20:42:37.39 ID:k9333l+s.net]: これカッコイイな　坂本かや
https://youtu.be/A5aic8VMaf0
731 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 21:16:12.46 ID:mGijNfXl.net]: >>720
腕は関節があって動く方向も制限されるから鞭のようにどこでもどっち向きにも曲がるのとは違う
それにボールを持った状態だと腕の先の方に極端に重量がかかっている
732 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 21:18:46.08 ID:mGijNfXl.net]: 真っ直ぐ降ろすには腰とか足とか身体が邪魔になると思うけどな
ただしオープンする角度が違うと再現性が高くならないとも思う
733 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 00:13:20.49 ID:E6BX3qcJ.net]: 投げられない自分からしたら鞭とかどうこうより、なんで楽にカップ出来るかなんだよ。
カップして投げたら普通に手首痛いんだよ。しかも回らんし走らんし。
手首を柔らかく使う？柔らかくの感覚もわからん。
1歩助走でも簡単にカップして軽く肘も曲がって投げられるとか、今の所幻想。メカニズム全く分からんのよ。
734 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 00:38:19.84 ID:lhCNeuQf.net]: 幾つかの方法があって
バックスイングのトップで二の腕だけを止める感じにすると肘から先だけが落ちる
リリースの時に肘を伸ばすとボールは慣性で残ったまま手首だけが下に行くのでカップした感じになる

他に、肩から腕毎下に落とすとボールの慣性で同じ感じになる

カップした後は掌をボールが転がるように親指を下に向ける
735 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 00:41:59.50 ID:Y6V/CViF.net]: カップしようなんて考えてるから無駄な力でブンブン振り回して腕全体や手首、肘に負担だけかけてカップにもならないんだよ
完全にリストブロークンしてサムを真下に向けた状態で0歩や1歩をやればタイミングや荷重移動だけで指が下に入る感覚掴めるかもしれないぞ

まー本当に理解できなければ散々こきおろそれてるけど肘曲げローダウン()でもいいんじゃない？
736 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 00:56:23.35 ID:E6BX3qcJ.net]: 荷重移動？体重移動ではなくて？
737 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 01:14:47.34 ID:PHTOASzC.net]: そりゃステップと脱力スイングは大事というより大前提。
カップを作ろうと思わないでカップする一番の秘訣はやはり
肩を落とすことによって脇がしまって重心の真ん中からスイングが出てくること、だと思うな
本当に上手な人は肩甲骨がよく動く　>>464とか>>661とかがわかりやすい
I　　　　　　
I　　→　　I
I　　　　　I
●　　　　ヽ●
あと、間違ってる可能性はあるけど、いや絶対合ってるな。下手そうなこと言うてるし
>> ID:mGijNfXl
( ･｀ω･)⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
738 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 01:32:20.48 ID:PHTOASzC.net]: ボールは重たいからこそ慣性でスイング軌道上に残ってくれる
その隙に肩を落とせばフィンガーが下に潜り込める、ということ
739 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:21:45.14 ID:lhCNeuQf.net]: 重心の真ん中から出ることとフィンガーが下に入ることは直接的には関係ない
740 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:24:33.93 ID:lhCNeuQf.net]: ボールの下にフィンガーが入ってボールが回転したら実現方法は人によって違っても他人にはなにも問題ない
他人も自分と同じ投げ方にしないと許せないとか考える人がいるのか？
741 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:25:39.94 ID:GmPex6Xg.net]: >>724
あくまで感覚を掴む練習になればなんだけど、↓のURLの振り子動作を腕に見立てて真似してみて。ボールを持たない時と、ボール持った時と。紐の支点が肩、紐がぶつかる点を肘ね。
https://apec.aichi-c.ed.jp/kyouka/rika/junior/2018/3nen/huriko/11.m4v

これができたら、次は動画を右に45°傾けて、自分も45°前傾する。今度は紐がぶつかる点が前傾姿勢の腰の位置あたりになる。これで同じようにスイングする。
これで肘曲げはできるんじゃないかな。肘曲げできたらカップも軽く深くできるよ。

あとはこれを体全体を使ってものすんごーく滑らかにやるとそれっぽくなるさ
たぶん、上腕と前腕が分離してないから鞭のイメージができないんじゃないかな

元ページ　振り子はじゃまされると
https://apec.aichi-c.ed.jp/kyouka/rika/junior/2018/3nen/huriko/huriko.html
742 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:35:19.49 ID:lhCNeuQf.net]: 紐が止まる点に相当する肘を止めるのは誰なのかというと
自分しかいない

止めるには力が必要だけど
バックスイングトップから前方向に変わる時に
肘までを止めて
肘から先とボールだけ先に落ちるようにすると
重力を使えるから肘までを止める力だけで実現可能

この時点では手首はカップになってなくても良い
肘を伸ばしたり肩を落としたりして
ボールの慣性を利用して
フィンガーをボールの下側に入れる

下側に入る程度は少しで良いし
必要以上に入るとボールスピードが遅くなる
743 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:37:11.28 ID:PHTOASzC.net]: >>731
使い物にならない高回転でいいなら、その通り。
言いたいことは真逆なんだよね。重心の真ん中から球を押し出すというスポーツ的基本動作の副産物として、回転は勝手について来る。
>>732
まさに悪名高い肘曲げローダウンのイメージ。これで覚えると後で大変なだけだろう。回転すればいいならどうぞ。
744 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:41:05.19 ID:lhCNeuQf.net]: スコアが良ければ良いんじゃないか？
745 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:42:15.18 ID:PHTOASzC.net]: 200アベぐらいで満足ならどうぞ。
746 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:42:42.77 ID:lhCNeuQf.net]: 悪名高いってどんなデータがあるのかな？
他人がどんな投げ方してようと自分の投げ方には関係ないと思うけど
747 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:43:59.06 ID:lhCNeuQf.net]: ボウリングは趣味の人が多いんだから人それぞれ目標も違うし
肘を曲げる方が必ずスコアが下とは言えないと思うけどな
748 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:47:28.24 ID:PHTOASzC.net]: >>737 >>738
待ってたぜ
ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
( ･д･)彡☆))Д´)
　 ⊂彡☆))Д´)
そりゃ中途半端なレベルになるためのアドバイスは多種多様であっていいよね
放課後のレジャーボウリングですげー曲がるじゃーん、が目標なら俺も肘曲げ推奨するし
749 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:49:44.58 ID:lhCNeuQf.net]: ストライク率を高くするための入射角を得るために回転をかけるんだから目的は達成できている
レンコンによっては人によって意図的にスピード落とす場合もあるんだし
再現性高い方がスコアへの影響は大きいんじゃないかと思う
750 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:57:57.76 ID:PHTOASzC.net]: 理に適ってない動作で現性が異様に高い。
220なんか絶対に目指せない200アベじじいになるにはまさにそれがベスト。
あと60ぐらい？がんばりなね
751 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 03:30:55.31 ID:GmPex6Xg.net]: >>734
既に大変なんだよ。回転かけたいのにかからない人にとっては。だからとっかかりとしての肘曲げはアリだと思ってる。

ちなみに>>464を貼ったのは俺だよ。俺はあんたの言ってること全部分かる。
しかし投げられなくて困ってる人向けの説明じゃないよ。言ってる通り200アベより上を目指すための話。
最初に変な癖がついて欲しくないのは分かるがね、その最初すら到達できずに諦めちゃう人もいるんだよ。

回転の次はスピードが、そしてキレイなフォームが欲しくなる。その段階ならあんたの言ってる事が理解できるレベルまで成長してる可能性あるんじゃないか？
投げられないまま、あんたの言ってる事が理解できないまま埋もれるのは勿体無いよ
752 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 12:13:35.46 ID:dXPQSzVl.net]: >>724 「投げる」これが1番NGアクション。
手首を柔らかく使うを体感するには。ボールを肘を曲げて胸の前に抱えて持つ。ここから真下に自然落下させる。
手首に力が入っているとサムが抜け無くて、真下に落下しない。
上手くできれば落下した時点で回転して前に進んで行く。
753 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 14:01:16.87 ID:rl4p7RHP.net]: >>715
足とタイミングで合ってるし
それ以外言い様が無いわ
754 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 14:31:42.36 ID:lhCNeuQf.net]: 説明できないのは自分で理解できていないか説明する能力がないか説明するつもりがないかだろうな
本当に説明できないのならスポーツ科学とか役に立たない
755 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 14:33:06.80 ID:lhCNeuQf.net]: 科学的に説明できないことなら
その方法が他と比較して良いということも言えない
756 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 15:47:23.77 ID:JRwEsxMe.net]: ボールの下に手を入れること意識し過ぎて体傾いちゃって投げたあと倒れかけるんだが？
757 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 18:21:24.10 ID:4hTeJ3Ws.net]: ローダウン関係なく身体からボールが離れてるだけでは？
慣れたらフィンガーをボールの下側に入れるのは簡単
758 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 00:06:04.62 ID:NigeD7vC.net]: https://youtu.be/aSD48o6pIkk
759 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 01:00:21.17 ID:JOUXnMgn.net]: ステップの加速とブレーキを上手く使おう。
760 名前：投球者：名無しさん [2023/02/11(土) 01:14:19.27 ID:Yqy5/61O.net]: ステップでブレーキかけたら肩から全部が前に動くんじゃね

立ったまま肩から腕をぶらぶらさせて
ブレーキかける代わりに足で後ろに体重移動したら判る

カップにはならないんじゃないかな
761 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 01:59:07.25 ID:jN5z4C5S.net]: カップするのは加速時だよ。
762 名前：投球者：名無しさん [2023/02/11(土) 02:14:20.52 ID:BSrGtyFy.net]: >>731
>>他人も自分と同じ投げ方にしないと許せないとか考える人がいるのか？

ほんそれ
教え魔は嫌われるぞ
763 名前：投球者：名無しさん [2023/02/11(土) 03:23:41.02 ID:Yqy5/61O.net]: 加速時ならブレーキのことに言及する必要はないな
ステップで身体が加速したら腕は後ろに引っ張られる感じになるしカップにはならない
764 名前：投球者：名無しさん [2023/02/11(土) 10:41:51.25 ID:JsYAG4MB.net]: コックは知ってるけどコック言いたくない観たいな
BOtIBlyBPR0
765 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 21:02:07.68 ID:/28PO0YP.net]: 蹴ってから止まるまでの踏み込みの鋭さとボールの位置大事。
モタモタしてたらボールが降りてきてストッピング効果ゼロになる。
766 名前：投球者：名無しさん [2023/02/12(日) 11:08:07.79 ID:QrpWS0DR.net]: 具体的にどの位置が良いと言っているのか
1 プッシュしてから最下点に下がるまで
2 最下点からバックスイングトップまで
3 バックスイングトップから下がって最下点まで
4 最下点からリリースまで
このどれに入るかくらいは説明できるはず
767 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/12(日) 11:44:26.83 ID:Um168ZL/.net]: 3
768 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/12(日) 23:15:58.94 ID:0DwpLKQ6.net]: https://youtube.com/shorts/J2p-uXcdZP4?feature=share
769 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 08:04:45.51 ID:lo8zC0MJ.net]: 細かく言うと、スイングが腰辺りに降りてくるまでにスライドの足が着地→蹴る→ストップを終わらせる。
これが全てじゃないけど、やってみると結構ステップが忙しいのを実感できると思う。
身長とか腕の長さで感覚や見た目が変わるのは察して欲しい。
770 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 11:02:23.19 ID:AvMYHQmc.net]: >>757
カップが出来るタイミングを知りたいというなら、
スライドの減速中、スイングが最下点に近づく直前に肘がたわんで、
スイング最下点で肩が落ちて顔の下をボールが通るときに肘が伸びてフィンガーがボールの下半球に潜り込む
ということになるんだろうけど、
じゃあそのタイミングでカップを作ってみようなんて思って練習するのは大間違い
ステップのタイミングと力みないスイングが高レベルでマッチした結果としてそういう現象が起こっているだけなんだから
そんなことは意識せずに練習して、自分の投球がどうなってるのかをビデオで確認するぐらいにした方がいい
771 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 11:16:57.58 ID:VwJQ+3ua.net]: 自分でカップが出来るように腕を動かしていることを自覚していないだけの可能性があるな
人間ではなくて模型で再現できるはずだけどそんなものは見たことがない

結果的に回転かかれば良いと思うけどな
自分の意識の問題で他人の投げ方と違っていても何も問題ない
772 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 12:38:18.38 ID:AvMYHQmc.net]: >>762
ずっとそれ言ってるけど、その考え方だからいつまでもできないのでは？
773 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 12:47:17.57 ID:odRUdtun.net]: >>762
自分ができないからひたすらできなくてもいい回転かけられればスコアがでればーって正当化したいんだろ
それは別に構わんがこのスレの趣旨からズレてるよ
ここは”ローダウンを極めよう”ってスレなんだよ
現状に満足してない人がいるからこのスレがある
どんなんでも回転かかってスコアでればいいんだってのは最早スレ違い。初心者スレにでも行け
774 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 14:25:31.52 ID:VwJQ+3ua.net]: 極めた結果がそれの形だというのは思い込みなんじゃないのか？
この質問に対する答えはない
775 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 14:28:30.69 ID:VwJQ+3ua.net]: 満足していないとしても目指す形が唯一無二であることとは違うよな
776 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 14:32:22.73 ID:VwJQ+3ua.net]: 目指す形自体もはっきりとは示されていない
だから仮に皆が目指す形があるとしても
実際は違うモノを目指している可能性がある

認識合わせをしていないからバラバラなモノを目指しているかもな

自分では目指した形になっていると思っていても
他人から見ると違うとかその逆とか
777 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 14:39:03.37 ID:VwJQ+3ua.net]: ボウリングの手段としてじゃなくて
ローダウンそのものの型を目的としてる人がいる
目的と手段が変わってしまっている人
そして型の評価基準は人それぞれだから何が良いのかはっきりしていない
778 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 15:00:41.84 ID:AvMYHQmc.net]: いや、わかってる人ほど「ローダウン」なんて幻だって知ってるよ
人間の体が強い球を発射することを追求すれば、細部に差こそあれ必要な要素は絞り込めて当然
なんど頭はたかれてもバカは治らんな
779 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 15:36:04.38 ID:O4B02lJ0.net]: 今朝の｢スッキリ｣うんこで
名和が強い人はローダウンで投げてるって公言しちゃったな
780 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 15:39:25.59 ID:VwJQ+3ua.net]: >>769
当然だと言うことを説明できないから繰り返しになる
781 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 15:41:50.82 ID:AvMYHQmc.net]: うーん、それが自明でないと思うなら、スポーツに向いてないし、人間生活にも向いてないだろ
782 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 15:50:55.48 ID:AvMYHQmc.net]: 繰り返しって言うけど、あんたさえいなけりゃここもっと有意義な話ができてるんだぞ
まったく理解力もなく、理解しようともしないで引っ掻き回してるだけの自覚はあるか？
大学の講義に小学生が混ざって一番うるさいから誰かが相手しなきゃならなくて話が進まない状況だ
いや小学生なら辛抱強く相手すればそのうち着いて来られるようになるかもしれないけど、
あんたは上達する見込みなんかないんだから、そろそろ来るのやめてくれればいいのに
783 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 16:59:06.65 ID:zseXc3pG.net]: 飛行機が発明されるまでは人間が空を飛べないことが自明だった
宇宙にいけなかった頃は内湯に行けないことが自明だった
現状が完璧だと疑わない人にはそれらを為すことはできない
ただの思い込み
784 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 17:00:09.52 ID:zseXc3pG.net]: たった1人の影響でできなくなるなんてのは能力が足りないからだろうな
それとも自分の影響力が大きいのか？
785 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 17:19:57.64 ID:7XbCkJlx.net]: >>775
あんたさ、居酒屋に置けないタイプのメニューなんよ。
他の人は、ビールや焼酎と分かりやすい答え出してくれてんの。そこから自分の好きなのをチョイスしやすくしてくれてるの。
あんたのはチョイスしようがない。
寧ろ分かりきってる事をタラタラ書いてるだけ。内容の面白みゼロ
自分がチョイスしたものは方向性が違っててもそれが答え。それ以上他人が口を挟む余地無し。
その人が頼ってきて始めて事を進めればいいんだよ。タラレバばっかりじゃキリがない。
786 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 19:47:34.24 ID:VwJQ+3ua.net]: >>776
何を言いたいのか意味不明
あなたが推奨する投げ方と、その方法がローダウンを極めた最も優れた方法であることを説明するだけで良い
787 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:57:01.41 ID:7XbCkJlx.net]: >>777
そんなモノないと分かってて聞いてんだろ？
788 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 21:29:22.67 ID:t/sCXnb3.net]: https://youtu.be/YkQIEDQ_vO8
789 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 21:54:11.60 ID:AvMYHQmc.net]: >>777
理解力も思考力もない人の代表みたいなあんたが堂々と「意味不明」とか言うから面倒くさいんだろ
もうあんたにはみんなうんざりしてるんだよ（とか言うと「全員にアンケート取ったのか？」とか小学生みたいなこと言いだす）
あんたの知能と運動能力で理解実現できる理想の投げ方なんか世界のどこ探したってないんだから、もうどこか行っておくれ
会ったことなくてもそれだけは絶対に間違いない。断言できるよ
790 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 14:20:06.90 ID:dL/h0Ko3.net]: >>780
あなたが断言したところで世の中の事実とは何の関係もない
ただの思い込みが激しい人の言葉でしかないんじゃないか
791 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 14:34:03.43 ID:qN4/V1jt.net]: 上級者を上級者と判断できないレベルの人が掲示板に来ても意味ないだろ
大昔から有名な言葉があるように、バカが掲示板を使うのは難しい
792 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 14:51:42.60 ID:jS9zOLI5.net]: >>781
事実云々どうでも良くて、どっか行って欲しいと思ってる人は一定数居るよ。

いやホントに面白くないの、楽しくない。
説明しろしろマンがどれだけウザいかはよ理解して。
793 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 15:39:01.14 ID:2v/0L7gg.net]: すべてを疑いの目で見る姿勢は、まああってもいいと思う
でも普通はそれをわざわざ書き込まないし、それ以前に理解力があったら上手い人の書き込みはありがたく参考にできる
理解力ゼロですべてを疑う姿勢だけでここに居続けられたら、そりゃ邪魔だぞ
794 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:04:56.98 ID:SoKSHhnN.net]: このスレに書かれる内容をやたらと解説や説明を求める奴は九分九厘出来ないから感覚的にも理解してなくてわからないんだろうけど、そういうレベル感だと説明を受けたところで理解出来ないだろうとはいつも思ってるよ
795 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:15:03.60 ID:UMyFqh7V.net]: 解説する虚しさを悟るのだ。
自分ができるのならそれでいいじゃないか。
承認欲求みたいなものは捨てなさい。
796 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:51:13.15 ID:QzisNlZp.net]: 高校生に高校数学教えることはできても小学生に高校数学教えるのなんて無理
797 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 18:59:49.02 ID:dL/h0Ko3.net]: 自分が理解できていないから説明できないってだけ
別に自分はわからないと言えばそれで済む

自分がわかっていないと認めるとこのスレでマウントを取れなくなる居場所がなくなると思っているから
判っていると言い張るしかない状態

もしかすると世界中の誰もちゃんとわかっていない問題かもしれないから解らないことは恥ずかしいことではない
解らないことをわかったフリをするのは恥ずかしいことかもしれないけどな
798 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 19:02:27.30 ID:Gg7wVOeP.net]: そうだねすごいすごい
799 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 19:09:06.53 ID:HSLV7oTp.net]: 解説してほしいならyoutubeで肘曲げ解説でも見とけ
800 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 19:11:26.69 ID:dL/h0Ko3.net]: 自分のやり方が他より優れていると説明できないけど
他より優れていると思い込んでいるだけ
なぜそう思い込めるのか？
別に説明したく無いならしなくていいけど他のやり方を否定する必要はないよな
801 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 19:24:10.45 ID:jS9zOLI5.net]: >>791
まず、優れているか否かとか言うのやめよか。
802 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 20:02:13.32 ID:+t2XX464.net]: >>791
> 別に説明したく無いならしなくていいけど他のやり方を否定する必要はないよな

いやだから高みを目指さないなら肘曲げでいいって言ってたじゃん
803 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 20:25:32.50 ID:dL/h0Ko3.net]: >>792
高みを目指すとかいう人もいるからな
優れているかどうかの評価なんじゃないのかな？
高みって何？
804 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 20:27:51.27 ID:dL/h0Ko3.net]: 肘は曲がってるから曲げて良いと思うよ
無意識か意識的かの違いはあるかもしれないけど
結果的に肘は曲がってるし
805 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 20:47:45.70 ID:tCFseQLa.net]: ローダウンを極めるとか高みとか言ってるってことは
ローダウンを評価して点数をつけると低い点も高い点もあるってことだよな
それは何を基準にして点数をつけているのか？
何点だと極まったと言えるのか
806 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 22:48:33.27 ID:+t2XX464.net]: 何のためにスコアとか大会があるんだよwwwww
807 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 23:15:57.66 ID:jS9zOLI5.net]: >>796
んなもん人によるだろ。
何でもかんでも点数つけられると思うなよ。
808 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 23:37:01.17 ID:tCFseQLa.net]: >>798
なら高みを目指すとかも人によるんだから他の人のやり方が高みを目指していないとも言えないな
809 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 23:38:15.72 ID:tCFseQLa.net]: >>797
スコアが良ければ投げ方は自由ってことだよな
810 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 23:42:52.82 ID:jS9zOLI5.net]: >>799
そのやり方がローダウンであるならな。
そうでないなら他スレでて話し。
811 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 00:23:52.05 ID:qaoxoeWy.net]: >>800
言うと思ったwwwwwwww
お前>>796で「ローダウンを評価して」って自分で書いてるだろうが。なんでローダウン以外の投げ方が出てくるんだよ
812 名前：投球者：名無しさん [2023/02/15(水) 07:48:06.28 ID:7cvMk3GZ.net]: ローダウンスレなんだからローダウンに決まってるだろ
話にならない
813 名前：投球者：名無しさん [2023/02/15(水) 10:39:36.63 ID:AUqjQX++.net]: 下手だけどどうでしょう
https://youtu.be/-otkdNaeFnw
814 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 10:51:55.77 ID:kU5zcB/Y.net]: >>804
投げてる2人が満足してるんだから別にいいんじゃないの？
815 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 14:17:00.29 ID:k1W8X5a7.net]: バンダナくんと同じ投げ方。目の毒
816 名前：投球者：名無しさん [2023/02/15(水) 14:40:24.12 ID:giBpj9mN.net]: カップ入れ過ぎ感
逆回転にならないのかな
https://youtu.be/i1LeruyyJo4
https://youtu.be/aOZML9eCbwM
https://youtu.be/6xkXJAH0IOc
https://youtu.be/OF3ToaQGF6Q
817 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 19:08:08.90 ID:HAyZaShb.net]: https://youtu.be/6C3D1aPj14c
818 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 02:24:47.19 ID:PDRw2CQ+.net]: >>807
安定感なさそうだけど回すことはかなり上手いよ。なんで逆回転とか思った？
>>808
マコちゃんねる貼り続けてるやつは末代まで呪うから覚悟しろよ

しかし>>800までの流れを見ると、ほんとキチガイ邪魔だな。せめてコテハンにしてくれたらいいのに
819 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 05:08:50.69 ID:PDRw2CQ+.net]: >>761、このスレで大活躍してる人だと思うけどめっちゃわかりやすいな
理解しても実現するのは難しいんだから、理解すらできない人はどうしようもないだろうとは思うけど
820 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 05:32:42.70 ID:4Jy0bKGX.net]: 自分ができないから教えてくれなんてことは言ってない

ローダウンを極めた方法はこうだ
と思い込んでる人がいるから
それについての説明と
なぜその方法が他よりいいのか
もっといい方法が無いと言えるのか説明しろと言っているだけ
821 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 07:31:27.24 ID:SBfrExFf.net]: >>811
現象を上手く使うのがローダウン。怪我も少ないし効率がいい。

現象を無視して肘を使おうとすれば怪我する。例えスピードや回転がついたとしても、何らかの弊害が出る時点で正しくは無い投げ方と言える。
月に10数ゲーム程度ならまぁね、そこまで気にしなくてもいいかもだけど、いつかはどこかおかしくなる可能性が高い。

経験上、今の段階では脱力と減速を駆使するのが最も燃費が良いと思ってる。明らかに怪我が少なくなった。
極めたとは思ってない。タイトに投げようとすると力みが出て板目がズレたり。あ、これはメンタル的なもんか。

まぁ、もっといい方法を知りたいなら人に頼らず、否定されてもあなたが見つければなんの問題もない。 []; [ここ壊れてます]
823 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 09:21:07.16 ID:4Jy0bKGX.net]: 他人はどうでも自分には問題ないんだから
他の投げ方が悪いとか言う必要はないよな
824 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 10:09:00.74 ID:SBfrExFf.net]: >>813
結局どういう答えを希望してんの？
825 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 10:41:41.91 ID:4Jy0bKGX.net]: >>814
811に書いてある
答えられないなら解らないでも良い
答えはそんなに期待していない
他人を否定する必要はないってこと
826 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 12:59:31.02 ID:zVpJuDgC.net]: >>815
> 他人を否定する必要はないってこと
おー良い事言った！じゃあ、

> ローダウンを極めた方法はこうだ
> と思い込んでる人
に対して、あなたがその人を否定する必要もないよね。
否定する必要がないなら、

> なぜその方法が他よりいいのか
> もっといい方法が無いと言えるのか
これも明らかにする必要もないね。
827 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 12:59:39.79 ID:SBfrExFf.net]: >>815
だからそれは
>>812で書いてんじゃん。
現象を上手く使えばいいが、そうでなければ怪我しやすいって。
怪我しやすい＝その投げ方が「悪い」て判断だよ。寧ろ当然と思われるだろうな。
ちゃんと理解して投げられる人らの大半はコレで納得するはず。
これで分かんなきゃ俺はもう説明の仕様がない、お手上げ。
828 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 16:14:56.59 ID:2qIriMk8.net]: この人が出来てるかどうかはともかく
描いてあることは正しそう
https://youtu.be/fTGaVM_-Ws0
https://youtu.be/tpzZGC7iPM4
829 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:48:31.58 ID:xTg2lCPZ.net]: >>816
否定することとなぜその方法がいいのか質問することは違う

膝が曲がるのはダメと決めつけるようなのとは違う
830 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:51:13.47 ID:xTg2lCPZ.net]: >>817
怪我しない方法は他にもあるよな
肘が曲がると怪我をするとは言えないし
その方法でも実は手首に負担がかかっているのかもしれない
本人の体感でしかないからな
測定とかしてもないのに決めつけるのがどうなのかと言うこと
否定でも肯定でもない
なぜそれが事実なのかと言う疑問
831 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:52:02.51 ID:xTg2lCPZ.net]: 質問されたら否定されたと思うのは勘違い
832 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:53:28.10 ID:xTg2lCPZ.net]: 解らないなら解らないと言う答えでも良いけどな
個人の感想でも無価値ではないからな
ただそれを根拠に他の方法を否定することはない
833 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:54:44.78 ID:xTg2lCPZ.net]: 自分や自分が良いと思う方法を上げるために
他を下げる必要はない
他を下げても自分は変わらない
834 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 18:30:38.48 ID:eaopTi0v.net]: あ、分かった...うん。
ごめんなさいね。
835 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 19:06:57.69 ID:eeNq/MSk.net]: >>820
怪我しない他の方法って例えば？
836 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 19:57:36.37 ID:4Jy0bKGX.net]: >>825
ゲガをした投げ方以外の中にその候補があるだろうな
837 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 20:03:52.39 ID:eeNq/MSk.net]: >>826
具体的に説明して
説明できないなら解らないと言ってもいいよ
838 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 21:09:52.72 ID:4Jy0bKGX.net]: >>827
解らないよ
どんな人も絶対に怪我しない方法はわからない
839 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 21:37:46.21 ID:SBfrExFf.net]: てかさ、投げ方が悪いならボールの動きに出るんだけどな。
個人の感覚云々じゃなくて。

もしかしてそれが分からない...？
840 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 21:55:54.97 ID:4Jy0bKGX.net]: >>829
ならそれを説明したら良いんじゃないか
841 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 22:05:45.55 ID:SBfrExFf.net]: >>830
見たら分かるんだよ、生きたボールかどうかなんて文章で説明しなくても。
ど素人の初心者でないならね。
842 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 22:50:17.87 ID:eeNq/MSk.net]: >>828
どんな人も絶対に怪我しない方法はわからないんだったら怪我しない方法が他にもあるとは言えないんじゃないか
なぜ怪我しない方法が他にもあるって言いきれる？
843 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 22:50:51.06 ID:mocPT6TR.net]: https://youtube.com/shorts/0jZbq3HEqeg?feature=share
844 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 01:30:39.35 ID:HhMm831w.net]: うーん、間違いローダウンの悪いとこって怪我に焦点当ててもしょうがなくて、
怪我するのは勝手だけど、どうせ上手くならないよっつうことのが大事。
野球のフォームだって時代の流れによって変遷はするけれど、現時点で理想と言えるフォームはあるんだよ。
あんなにいろんなフォームのプロがいるように見えて、トップレベルの人の共通点は見える人には見える。
それがスポーツ成功経験のない人にはわからないんだろうけど。
で、それは誰かが勝手に思い込んでる方法でも、説明できない複雑な方法でもなくて、
単純に効率よくボールに回転やパワーを伝えられてなおかつ再現性も得られるとバイオメカニクスで証明されてる最もシンプルな方法。

さんざん邪魔邪魔言われてる人は、３年間黙ってロムってた方が得られるもの多いと思うよ。
おまえのせいで話が脱線してばっかりだけど、ちゃんとした内容を書こうとしてくれる人は何人もいるんだから。
それがわからないんだったら本当に、いい病院探してあげるから住んでる地域を教えてくれ。
845 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 01:32:28.44 ID:HhMm831w.net]: >>818
いい加減まっちゃ見るのなんかやめた方がいい。
すばるもたいがいだよ。この人に教えるべきなのはそんなことじゃないだろ。
846 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 01:58:38.41 ID:n9fDeBR0.net]: >>832
ボウリングしてて怪我していない人がいる
条件によって怪我しない方法はあると言える
847 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 01:59:14.88 ID:n9fDeBR0.net]: >>834
その証明されていると言うのを説明したら良い
848 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 02:03:39.38 ID:HhMm831w.net]: >>836 >>837
( ･｀ω･)⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
だーかーらー、おまえは話に参加するレベルにないんだってば。頭も技術も人間性も。
849 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 07:27:44.23 ID:RT6r2LC8.net]: >>836
その人がその先怪我しないとは言えないよな
その条件ってなに？
850 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 07:41:15.20 ID:a00QBISH.net]: 0か100かで話はするもんじゃないな。
俺も気をつけよ...
851 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 09:52:10.61 ID:n9fDeBR0.net]: >>839
ならどんな方法でも怪我する可能性はあるな
今まで怪我しなかった方法は存在する

あなたは毎回必ず1回投球すると怪我するのかな？
条件とは具体的なこと
個人の体格とか状況とか使うボールのこととか
ボウリングをする頻度とか生じる怪我の程度とか

毎日100ゲームやったらどんな方法でも何らかの怪我をする可能性は高くなると考えられるよな
852 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 09:52:53.20 ID:n9fDeBR0.net]: >>838
お前はレスしなくて良いし読まなくて良い
853 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 10:38:36.21 ID:RT6r2LC8.net]: >>841
なぜ怪我しなかった方法は存在するといえるのか

また、あなたが提示した条件なんてどんな投げ方をしようが起こりうること
投げ方の差異で怪我のしやすさが変わるかという話なのだから、その条件を考える意味がない
説明になってない
854 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 11:11:49.22 ID:n9fDeBR0.net]: >>843
過去に怪我をしなかった方法は存在するよな
存在しないとしたら812の方法も同じ

条件によって結果が変わるのは間違いないよな
同じ投げ方でも条件によって怪我のしやすさに影響が出るよな？
855 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 11:13:30.64 ID:n9fDeBR0.net]: 812と同程度の効果を得られる方法は唯一無二であることは確かなことなのか？
他の手段でも同等の結果を得られるんじゃないか？
856 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 11:14:40.36 ID:n9fDeBR0.net]: >>843
1球ごとに必ず怪我をするのか？
857 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 11:32:50.91 ID:HhMm831w.net]: うるせーなー。ふたりとも住んでるとこさっさと言え！病院探してやるから
858 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 11:49:50.27 ID:YHpWMS5s.net]: >>845
>>812だけど
最後の３行読んで！ちゃんと！
859 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 13:02:18.36 ID:RT6r2LC8.net]: >>844-846
わかった、話が長くなってスレが埋まって迷惑になるから直接ゆっくり話そうよ
そしたら言いたい事やスレ違い勘違いが正せるかもしれない
ね？何駅が近い？暇だから行くよ
860 名前：投球者：名無しさん [2023/02/18(土) 12:57:48.53 ID:ns4xzotO.net]: A級保存版
https://youtu.be/aFPJf-wKTd0
861 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 02:16:33.05 ID:Y01piXK/.net]: 今読み返して気づいたけど、「ローダウン」を信じてるやつはみんな下手そう。障がい者と延々言い争ってる奴とか。
そういうことじゃないんだよ、ってとこからスタートしなきゃだめだと思うな。
30年前に教則とされてたようなクラシックスタイルは自然な動作をあちこち制限してまともなスポーツ動作ではなかった。
スポーツ動作として考えれば、狭いとこに重心を集めてパワーロスを減らして射出方向に集約するのが優先。
そのためには左肩支点で顔の下から脱力リリースをするべき。そんで、それを実現するだけで勝手に高回転になる。
「ローダウン」なんて分けて考えるから、肘曲げとかばかばかしいこと言う奴が後を絶たないんだよ
862 名前：投球者：名無しさん [2023/02/19(日) 08:20:06.96 ID:3gZ0hSQ9.net]: >>851 支点は左肩では無いと思うけど。
863 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 16:37:43.01 ID:Y01piXK/.net]: まあ厳密に言えば首の付け根かもしれないけどね。
肩〜肘、肘〜手首、手首〜指先に加えて
左肩〜右肩のラインも振り子の一部に組み込んで、
左肩〜指先を大きな振り子として使うイメージ。
864 名前：投球者：名無しさん [2023/02/19(日) 22:44:40.76 ID:ZGfc9vja.net]: >>853 矛盾している。
865 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 23:27:01.64 ID:tS4ov260.net]: あまり支点とか考えない方がいいよ。

スイングがどの位置にある時にステップはどの辺かってのを考えた方がタメになる。
866 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 10:22:44.94 ID:1rznTsiP.net]: >>855 そんなこと頭で考えてる時点で運動音痴だから苦労するだろう
867 名前：投球者：名無しさん [2023/02/20(月) 10:35:08.05 ID:GsN3wbNQ.net]: >>855
>>853 の書き込みに対する事についてだから
868 名前：投球者：名無しさん [2023/02/20(月) 10:39:55.11 ID:ehmo+KxI.net]: 名和はローダウンと言う投げ方があると言っていたが
ローダウンの定義がほんとに曖昧
そこそこの実績ある人の投げ方を観て
あれがローダウンこれはローダウンじゃないと
勝手に言ってるだけ
ボウリングはフォームの演技点を競う競技ではない
869 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 10:51:26.96 ID:1rznTsiP.net]: レベル低い話してんな
870 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 10:59:17.68 ID:qoNE0nlo.net]: ローダウンという言葉を勝手に誰かが使って広まったなら、定義も勝手に決めて広めればいい。そうやって言葉や定義が出来上がっていく
ただ、発信した人はどのみちバッシング受けるだろうけどな
個人的には片手サムイン高速高回転であることだと思うが、何キロ以上？何rpm以上？のあたりが決まらんわな
871 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 11:07:42.90 ID:m0V4AAia.net]: >>857
おけい
872 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 12:04:50.91 ID:eNNGiPKF.net]: ニフティサーブ時代にPBAの選手の投球フォームや理論を便宜的にローダウンと名付けただけで、現代はそれが独り歩きしてるってだけだよ
873 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 12:44:54.80 ID:qoNE0nlo.net]: ゴキブリだって元々はゴキカブリだったのが記載ミスで広まって、今は当たり前の名前になってる
ローダウンだって最早収集付かないほど広まってるしどう足掻いたって無理じゃない？受け入れるしかないと思うわ
874 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 12:57:07.92 ID:m0V4AAia.net]: 名前はもうしゃあないにしても、肘が云々をどうにかして欲しい。
875 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 13:25:10.62 ID:qoNE0nlo.net]: ちゃんとしたフォームの人がスカイトモレベルのエンタメ性で発信すればワンチャン
876 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 13:25:44.22 ID:1rznTsiP.net]: 指すものが「PBA選手みたいな強い球を投げる方法」という共通認識になればよいだけ。
あの人はローダウン？ローダウンじゃない？みたいなのがそもそもおかしい
877 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 17:46:38.89 ID:jQtkDQMC.net]: 親指握るなって聞くけど、痩せてる親指では無理じゃない？親指の肉より親指第一関節のほうが円周大きいから面で持てない
878 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 17:56:23.05 ID:NDKs5zTx.net]: 関節曲げて指先で掴むように握りこむのをやめろというのであって、親指の腹かろ付け根にかけての部分で挟み込むように握るのは当たり前
というか親指細いならテープでちゃんと調整しろ
879 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 18:00:01.81 ID:1rznTsiP.net]: それを自分で解決できない頭ならどっちにしろ無理かもだけど、
じゃまず、サムホールの形に合わせて親指に包帯かテープぐるぐる巻いてみたら？
それを毎回やるのが面倒だから普通は指と穴の隙間を埋めるようにテープで成形したりベベル調整したりするんだけどね
880 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 18:08:15.62 ID:Rc5sHoVB.net]: 親指も大事だけど、
ボールを人差し指、小指(これは個人差あり)、手の平で支えてる？
フィンガーとサムで支えると、サムに無駄な力みが出て抜けにくくなるよ。
フィンガーは引っ掛けてるだけ、極力リラックス。

余計なお世話だったらスマン。
881 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 19:52:48.92 ID:jQtkDQMC.net]: >>868-870
ありがとう持ち方テープレイアウト色々見直すわ
毒吐かなかったらもっと良かったのに
882 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 20:00:32.42 ID:m0V4AAia.net]: >>871
ここでは毒も受け入れなさいww
883 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 00:53:33.55 ID:UzUXTLBK.net]: https://youtu.be/YX8jh_xWrcI
884 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 23:12:22.28 ID:2tWflQcs.net]: https://youtu.be/9j4W-Zbl1tQ
885 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 14:17:31.96 ID:kpqHxAob.net]: >>874
ためにはならないけどクセになる
臭いけど2度嗅ぎしたくなる臭さにちかい
886 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 15:37:57.97 ID:XOM30jyV.net]: 頭の上下っぷりが唯一無二
887 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 20:24:42.28 ID:aR/ZnStm.net]: https://youtu.be/CYz3LranBls
888 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 20:26:35.11 ID:BJo2vrtw.net]: https://youtu.be/N81abbIbXJE
889 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 22:41:57.65 ID:Ekwk7cW8.net]: >>878
これは二度と嗅ぎたくない臭い！！！激臭！！！二度と貼るな！！！
890 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 01:25:15.57 ID:fvk9ARZv.net]: アドレスだけ貼ってくやつはただの悪趣味変態野郎だから無視しようよ
891 名前：投球者：名無しさん [2023/02/23(木) 01:29:05.55 ID:hr9/2nP6.net]: 見たくないならここを見なければ良い
他人に何かさせなくても自分でできるだろ
自分が管理できるサイトでスレを作れば良い
今ならいろんなサービスがあるんじゃないか
892 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 01:42:11.91 ID:fvk9ARZv.net]: え？なに？ド下手の動画を悪趣味で黙って貼っていくやつの仲間が現れた？
いつも見当はずれのレスばっかり書いてる頭弱い人？
それとも本人？実はちゃんとしゃべれたの？もしかしてあれを上手いと思って貼ってたの？
893 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 01:49:16.09 ID:hSPFnF+S.net]: 見たくないなら見なきゃいいは貼っていい理由にならんのよ。
そのへん分かって発言しとるんかな。でなけりゃ余程のアレやで。いやホンマ。
894 名前：投球者：名無しさん [2023/02/23(木) 02:10:57.66 ID:hr9/2nP6.net]: 自分が管理するスレでやれば良い
誰でも書き込んたり見たりできるスレで他人の行動を制限する権限はない
895 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 02:47:16.02 ID:fvk9ARZv.net]: なあんだ、どこ行っても正論のつもりでゴミクソ発言ばっかして迷惑がられてる障がい者かよ
896 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 02:53:19.62 ID:hSPFnF+S.net]: 一定のモラルとか、明らかに違うだろってやつを貼ってどう思うよ？
そのレベルだと気付かないならしゃあない。その程度だと思っとくわww
897 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 07:53:37.32 ID:EvohTJOS.net]: ID:hr9/2nP6
お前確か直接話そうとしてくれる奴いただろ
無視したの？
898 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 10:48:53.72 ID:0lAh5cFm.net]: 公衆便所にうんこの絵の落書きしてる奴とその落書きに↑こんなの描くな！ここは共有のスペースです！って落書きしてる奴
899 名前：投球者：名無しさん [2023/02/23(木) 16:52:51.68 ID:YAsgabft.net]: おっさんに会いたいと思う人はマイノリティ
900 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 03:50:00.16 ID:7PMB6umL.net]: ID:hr9/2nP6
さっさと住んでるとこ言え！⊂彡☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ
おまえさえ入院したらここずっとましになるんだぞ
901 名前：投球者：名無しさん [2023/02/24(金) 04:55:01.95 ID:23RL/DLx.net]: ID:hr9/2nP6 さん
未成年女です
ボウリング上手な人に教えて欲しいです
ぜひ会ってください
902 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 23:37:24.80 ID:HCl0B0aT.net]: 君たちスレ動き止まってるよ、議論再開してくれよ
903 名前：投球者：名無しさん [2023/02/26(日) 00:04:23.99 ID:6agBWCD/.net]: 893ヤクザゲットでおまんこバリバリ
904 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 22:33:37.04 ID:W++DfZFb.net]: https://youtu.be/g-aSFgF8iJY
905 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 07:58:38.27 ID:g5adq1Kd.net]: 足の使い方と脱力スイング、そしてタイミングさえ掴めれば、もう何もやる事無いんだよね。
肘曲げニーダウンの人はそれはそれで勝手にどうぞと。
906 名前：投球者：名無しさん [2023/02/27(月) 09:20:15.35 ID:YNFRSfxn.net]: >>895 足の使い方・タイミングの説明よろしく。
907 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 10:24:08.40 ID:AqdiiQ77.net]: >>896
お金
908 名前：投球者：名無しさん [2023/02/27(月) 10:41:33.34 ID:YNFRSfxn.net]: >>897 お金って何？
909 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 13:09:55.20 ID:7GGNVxza.net]: 前スレ含むここまでのレスで有益な情報はかなり出てきてるから、具体性もなくわからないとか言ってる奴は情報収集能力理解力実践力が絶望的に欠如してるとしか思えんな
自ら考えて動こうとしない奴は1から100まで言っても無駄
どーせ「有益な情報とやらはどのレスなのかよろしく」とか言うんだろうなw
910 名前：投球者：名無しさん [2023/02/27(月) 13:54:39.78 ID:WqJ/DiVj.net]: 投げてる人はともかく
指導してる人は良いこと言ってる
https://youtu.be/AJnijRTRYIk
脱力
バックは高くなくて良い
足が出れば自然に手が出る
自然に降りてくる
911 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 14:59:13.84 ID:AqdiiQ77.net]: >>898
>>899が書いてる、そんなのが居るから「お金」って言ったの。
随分わかりやすい書き込みあるぞ？ちゃんと辿りな。
912 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 16:38:29.23 ID:IEj54MeY.net]: >>895 >>899
ほんとそれ
無駄な力、無駄な動作を削ぎ落としていけば回転もスピードも徐々についてくるというだけなんだよな
ローダウンとかいう特殊な投法を身につけて急激に進化したいとか思ってるうちはできっこない
そろそろ次の段階の話したいよね
913 名前：投球者：名無しさん [2023/02/27(月) 16:46:15.72 ID:eDoXvzP7.net]: このスレ必要ないだろ
914 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/28(火) 01:04:13.07 ID:w/TF3ZZw.net]: 投げれたらそれでおしまいじゃないねん
身近なプロじゃ答えられないような話もここでなら、邪魔さえ入らなければ意見交換できるはず
たとえ30km/h, 500rpm投げられてもそれだけで毎回パーフェクト出るわけじゃないし
915 名前：投球者：名無しさん [2023/02/28(火) 10:17:55.59 ID:7oFLQkQT.net]: 自分で考えろ
ローダウンは特殊じゃない
ってことだとしたらこのスレ要らないだろ
916 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef