ローダウンを極めよう 第十八フレーム

1 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2022/10/28(金) 07:53:41.28 ID:1lDbHKdz.net] 「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター Bowling is simple. Life is complicated. ―― Mike Fagan You達、ローダウナーになっちゃいなYO! ―― Johnny北側 過去スレ 第十六フレーム hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/ 第十五フレーム engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/ 第十四フレーム engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/ 第十三フレーム yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/ 第十二フレーム yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/ 第十一フレーム yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/ 第十フレーム yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/ 第九フレーム schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/ 第八フレーム schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/ 第七フレーム schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/ 第六フレーム sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/ ローダウンを極めよう　第十七フレーム https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/ まとめサイト www36.atwiki.jp/powerkoil18/ テンプレ >>2-3くらい 655 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 07:37:05.05 ID:Uhry4TrG.net] >>640 この人2年前の動画も貼ってあったけど、随分とオープンバックになってたな ミーハー的な言い方するとロバスミからタケットに変わった感じ 10年前の方がいいかな 656 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 09:58:33.43 ID:5JoejfPI.net] >>643　うけたw 657 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 09:58:47.74 ID:5JoejfPI.net] >>644　うけたw 658 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:08:02.84 ID:5JoejfPI.net] 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが超絶上手い言ってた 659 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:21:13.65 ID:5JoejfPI.net] >>643　うけたw 660 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:21:56.00 ID:5JoejfPI.net] >>621　うけたw 661 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:22:23.47 ID:5JoejfPI.net] >>644　うけたw 662 名前：投球者：名無しさん [2023/01/28(土) 10:28:56.18 ID:5JoejfPI.net] 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが超絶上手い言ってた 663 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 02:00:49.22 ID:c7y0zuvb.net] 結局、どれだけカップしようがハイバックだろうが蹴り足と減速が機能してないと転がせないんだな。 664 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 07:58:45.37 ID:3ZogEAnA.net] ユーチューブ動画を見ると、脇閉めつつ小指先行で左から後ろ右下に手が移動しているのが見て取れる。 665 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 08:47:15.47 ID:nQRkIz6A.net] >>655 PBAの練習か何かでノーステップで投げてるが凄い回転してる 666 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 09:00:53.24 ID:c7y0zuvb.net] >>657 参考になるかな… 667 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 09:09:44.98 ID:c7y0zuvb.net] ノーステップでも体重移動？？ 668 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 12:44:05.19 ID:q1hK6Omh.net] 初見だったわ https://youtu.be/cGewvDrzGOw 669 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 16:53:41.84 ID:fgwMts9q.net] もっと建設的な動画貼ろうぜ https://youtu.be/1gMvvr0twpg 670 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 18:48:18.41 ID:vf5i5zFF.net] PBA スーパースロー https://youtu.be/iiV7TOosORE 671 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 18:57:46.13 ID:EVHEfX7y.net] フッキングポイント超えたあたりでぐわわわあんと加速する感じがいいよね。 ああいう投球を常にしたいものだ。 ポケットに届く頃にはひょろひょろ玉になってるローダウンなど ローダウンではない。 672 名前：投球者：名無しさん [2023/01/29(日) 19:24:29.29 ID:vf5i5zFF.net] イメージ的に、スプリング(バネ)のような螺旋のイメージでボールを回転させたらいいのかな？ 673 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 23:59:18.03 ID:YpYjJ9sg.net] >>660 センスいい初心者って感じ。ストローカーがお手本にするには悪くないが、スレ違いだな >>661 そりゃもう最高だよね。加藤がまともに分析できてないのが残念だけど 無駄な動作も少ないタイプだから非力でも女子でも参考にできるはず こういう動画をよく観察して「肘以外のとこ」だけを真似していくのが一番いい気がする そのうち無意識で自然に肘がたわんでくれば理想的だし、たわまなくてもかなりの回転は入るはず >>662 スーパースローを参考にするのは最悪の遠回りになりかねん。 細部にばかり注目して全体の流れを感じにくい 674 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 09:51:45.71 ID:EPtQF2dT.net] 666ゲット 675 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 10:44:03.41 ID:FXdaMnHG.net] 回転のエネルギーが温存されていれば スキッドから摩擦に替わったところで加速するんだよな 初速が速いだけじゃダメ 676 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 14:26:11.83 ID:FXdaMnHG.net] これはどうかな https://youtu.be/OPx2R5eyjIo 677 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 15:27:02.91 ID:y+nSUuvA.net] >>667 加速しない 回転速度（周速）が移動速度より速い事は 普通のボウリングの状況ではない 678 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 16:37:11.89 ID:FXdaMnHG.net] 移動速度に回転速度が加わるのでは 679 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 16:58:31.84 ID:Nmq7h9q0.net] 移動速度が摩擦によって減速する それを上回る加速にはならないのでは？ 680 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 17:01:13.89 ID:Nmq7h9q0.net] ピンに当たったあとは回転によるボールとレーンの摩擦による力を受けて加速することはあるかもしれないけど 回転による加速とピンやレーン摩擦による減速の程度によって個別に違うだろうな 681 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 17:11:39.90 ID:Nmq7h9q0.net] 回転の向きとボールの進む向きも一致していない場合があるから 進行方向が変わってボールの速度は遅くなるかもな 向きが同じだと仮定すると 移動速度より遅い回転速度だと 回転によってボールは力を受けないんじゃないか ロールアウトするとコロコロ転がって回転速度と移動速度が等しくなる 682 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 17:38:03.96 ID:Nmq7h9q0.net] 回転かけて足元にボール落とすと加速するから 回転によって力を受けるのは間違いない ただ、ボールの移動速度との比較で変わる ボールが遅いと回転で加速することもあるかもな 683 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 19:22:34.81 ID:vvRojrvC.net] >>668 肘を入れる　って説明してるユーチューバーの動画は参考にしない方がいい この動画のような練習をする意味あるのかな 684 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 19:53:11.59 ID:/2Loihs7.net] 加速したように見えてるだけ 685 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 19:58:03.64 ID:3l+ZvKJq.net] 肩はスクエアて振り子スイングからリフトアンドターン！みたいなのが根本的に違う投げ方の概念を理解する取っ掛かりとしてだけなら悪くないと思うよ 686 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 21:00:51.66 ID:LdL41TcD.net] 根本的には違う投げ方じゃないんだよ、というのを理解する方が近道な気がする 効率よくボールに力を加えるために体の真ん中からボールを出す そのために捻って傾けて左肩支点から脱力スイング脱力リリース、というだけだし 肘入れ練習は遊びと理解して経験してみるぶんにはいいかもだけど、ほとんどの人はそのまま分岐してどっか遠くへ行っちゃう 687 名前：投球者：名無しさん [2023/01/30(月) 21:14:17.95 ID:T4I/hvCv.net] オープンにしたら回転多くなるとは言えない オープンにしなくても回転はかかる オープンは必須の要素ではない 688 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 22:11:57.83 ID:LdL41TcD.net] そりゃいろんな回転のかけ方はあるし、求めるレベルもそれぞれだしね でもスクエアで400以上回転させて十分なスピードを得るとなるとクソ難しいだろうね オープンバックとか大そうな名前がついてるけど、むしろスポーツ動作では捻る方が普通 あらゆる種目に共通する基本のスポーツ的動作で捻りが入らないものなんてすぐには思いつかない ハイレブスタイルなんつうのは革命でもなんでもなくて、単にボウリングがやっとスポーツになってきただけと思ってる スクエアスタイルは言ってみりゃ古武術的な二軸動作に近いのかもしれないけど、 どっちがシンプルで簡単なのかはPBAで活躍してる人を見れば明らか。全員オープンなんだから 689 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 22:17:09.44 ID:noZix2lA.net] オープンは必須よ。 色々求めてないなら別にいいけど。 690 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 23:44:05.04 ID:IsnHk3aT.net] 大体のスポーツやる上で半身は当たり前 691 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 00:14:35.98 ID:340zT6qV.net] 韓国が高速回転練習機を発明 https://www.youtube.com/watch?v=7HYYdTWY9Gw 692 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 00:18:26.08 ID:agNSD8as.net] え？こういうやつ何年も前に日本で見たけど・・・・ 693 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 02:22:11.04 ID:yS9PtAzd.net] 何言ってるか一切分からないけど、きっととても大事なこと言ってそう。 スナップは聞き取れたけど、某帽子被ってる人みたいな極端なスナップじゃないし。 https://youtu.be/lfixFRr7EGs 694 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 06:10:10.20 ID:8BCbXLQg.net] >>679 ナショの佐々木とか 695 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09 ] [ここ壊れてます] 696 名前：:02:56.92 ID:YFN7hXYM.net mailto: >>679 オープンは回転の為ではなくスピードアップ 初期のアメリカ（ノブターンの頃）はスクエアで高回転 その後ボールも良くなり奥で曲げるようにオープンでスピードアップ [] [ここ壊れてます] 697 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09:24:23.09 ID:95gXyh/f.net] だから回転かけるにはオープン必須ではない 回転かけなくてもオープンしたって良い オープンと回転は別のこと 698 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09:26:40.39 ID:95gXyh/f.net] ステップも回転とは別 ０歩でも回転はかかるし 699 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09:29:43.40 ID:95gXyh/f.net] ストライクとるにはスピード速くなくても取れる スピード速くてもポケットに行かないとストライクにはならない 投げ方そのものの型を競うとしても評価基準は人それぞれ ある人がいいと思う型を他の人もいいと思うかは別だし 違う型をいいと思っても問題ない 700 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 09:32:02.99 ID:95gXyh/f.net] 昔はオープンバックではなかったんだから時代によって変わる これからも変わる可能性はある 701 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 11:40:53.74 ID:fqTygpqK.net] >>685 確かに良いこと言ってそう 幸い字幕あるから翻訳してみてだれか nut.さくら.ne.jp/korean/pad.html 702 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 14:15:53.51 ID:KjM7X/8G.net] >>683 これ欲しいわ 703 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 15:19:11.07 ID:fqTygpqK.net] すごくいいです https://youtu.be/swFqkxSmepw 704 名前：投球者：名無しさん [2023/01/31(火) 23:56:08.05 ID:8BCbXLQg.net] >>693 ボールリターンのところでもできるけどな 705 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 00:18:48.35 ID:c39vfNoj.net] ボールリターンのとこは出来ればやめて… 706 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 03:04:20.21 ID:Bn+ilWb0.net] レヴ・ボールモーション・トレーナー 707 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 18:34:32.11 ID:bNgrUPim.net] https://youtu.be/Wtp8M5-3eOc 708 名前：投球者：名無しさん [2023/02/02(木) 10:28:17.21 ID:Tr9V3DlF.net] レンコンとARATを操作して遊べるゲーム ライブ https://youtu.be/W_lu5nZmpbo 709 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/03(金) 03:22:46.85 ID:/OAnMgr1.net] そんで何言ってほしいのかぐらい書いてくれ 710 名前：投球者：名無しさん [2023/02/04(土) 11:26:14.38 ID:YgPyFSZ0.net] 調整出来るように観えて全然曲がってないような 遊んでる人が使い方知らないだけか？ 711 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/04(土) 23:21:24.55 ID:tMnVwM+Y.net] https://youtu.be/zRj9Lo4NzXA 712 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/05(日) 22:22:16.46 ID:eiE2B2CC.net] https://youtu.be/278HUFSXVCs https://youtu.be/wDaGHNOI0T4 713 名前：投球者：名無しさん [2023/02/06(月) 11:05:56.36 ID:1PT0I1cO.net] 誰でも出来る件 https://youtu.be/9XxZdqAmtWg 714 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/06(月) 15:01:31.43 ID:+ILLVtsj.net] カップするから肘が曲がるんだ。 今更こんな身のない動画貼るなよ。 715 名前：投球者：名無しさん [2023/02/07(火) 08:26:14.20 ID:a2Ct/cUg.net] この人投げ方サムレスじゃなかった？ 参考にならない 716 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 20:05:34.64 ID:Mrus3kFa.net] 栗Pはサムレスじゃないよ たしか穴ひとつ多くて小指も入れてるタイプ 717 名前：投球者：名無しさん [2023/02/07(火) 21:44:42.75 ID:a2Ct/cUg.net] >>707 そうでしたか 718 名前：投球者：名無しさん [2023/02/08(水) 11:50:17.90 ID:jXZQVfK+.net] 宮城鈴菜は、ローダウンがまだ少ない時からできるようなったのか不思議だったけど、元女子ソフトボール選手だったのかな？ 投げ方が似てるから 719 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 11:57:23.44 ID:PGR5GJzu.net] 沖縄だからわりとローダウンに親しんでたんじゃなかろうか？ 720 名前：投球者：名無しさん [2023/02/08(水) 18:06:36.33 ID:jXZQVfK+.net] 俺、男だけど坂本かや　みたいな投げ方やわ 直した方がいいんかな？ ダリアパジェックや永野すばるも、最後に腕を使うだいたい同じ感じだよね。 721 名前：投球者：名無しさん [2023/02/08(水) 18:09:53.40 ID:jXZQVfK+.net] 腕を使うというか、スナップを効かせるタイプね 722 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 18:33:22.75 ID:ntP9tfac.net] >>711 安定した良いスコア出てるなら別になんでもいいんでないの もし安定してないなら直すべきところが違うと思う 723 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 23:12:46.97 ID:e6r5esuc.net] https://youtu.be/9mI9cKD7fzM 724 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 15:40:12.66 ID:WeHnwwU7.net] なんでみんな簡単にカップできるの？ なんでスピード出せるの？ リアルの人らに聞いても「足とタイミング」としか言わない。 分からないことだらけだよ... 725 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 17:49:55.75 ID:BQIedICn.net] ひとつひとつ悟って階段を一歩一歩登るプロセスを楽しめばいいんじゃない。 726 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 19:05:09.67 ID:mGijNfXl.net] 足とタイミングはローダウンに限ったことではないんじゃね 727 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 19:34:37.02 ID:qfBh8C4d.net] とりあえずインステップやめろ 脇締め肘曲げ小指先行という幻想を捨てろ まっすぐ上げてまっすぐ降ろすを信じるな 肩は開いた上で落とせ ボールはひっかき上げるくらいなら落とせ 728 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 19:58:57.89 ID:4AfS3jjA.net] https://youtu.be/oBWVfGVBvm8 729 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 20:37:08.61 ID:k9333l+s.net] >>715 振り子又は鞭(ムチ)がしなる感じ 手でムチを軽く振っても、先っぽはバシッと早くなる原理。濡れたタオルでもいいで。 730 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 20:42:37.39 ID:k9333l+s.net] これカッコイイな　坂本かや https://youtu.be/A5aic8VMaf0 731 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 21:16:12.46 ID:mGijNfXl.net] >>720 腕は関節があって動く方向も制限されるから鞭のようにどこでもどっち向きにも曲がるのとは違う それにボールを持った状態だと腕の先の方に極端に重量がかかっている 732 名前：投球者：名無しさん [2023/02/09(木) 21:18:46.08 ID:mGijNfXl.net] 真っ直ぐ降ろすには腰とか足とか身体が邪魔になると思うけどな ただしオープンする角度が違うと再現性が高くならないとも思う 733 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 00:13:20.49 ID:E6BX3qcJ.net] 投げられない自分からしたら鞭とかどうこうより、なんで楽にカップ出来るかなんだよ。 カップして投げたら普通に手首痛いんだよ。しかも回らんし走らんし。 手首を柔らかく使う？柔らかくの感覚もわからん。 1歩助走でも簡単にカップして軽く肘も曲がって投げられるとか、今の所幻想。メカニズム全く分からんのよ。 734 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 00:38:19.84 ID:lhCNeuQf.net] 幾つかの方法があって バックスイングのトップで二の腕だけを止める感じにすると肘から先だけが落ちる リリースの時に肘を伸ばすとボールは慣性で残ったまま手首だけが下に行くのでカップした感じになる 他に、肩から腕毎下に落とすとボールの慣性で同じ感じになる カップした後は掌をボールが転がるように親指を下に向ける 735 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 00:41:59.50 ID:Y6V/CViF.net] カップしようなんて考えてるから無駄な力でブンブン振り回して腕全体や手首、肘に負担だけかけてカップにもならないんだよ 完全にリストブロークンしてサムを真下に向けた状態で0歩や1歩をやればタイミングや荷重移動だけで指が下に入る感覚掴めるかもしれないぞ まー本当に理解できなければ散々こきおろそれてるけど肘曲げローダウン()でもいいんじゃない？ 736 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 00:56:23.35 ID:E6BX3qcJ.net] 荷重移動？体重移動ではなくて？ 737 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 01:14:47.34 ID:PHTOASzC.net] そりゃステップと脱力スイングは大事というより大前提。 カップを作ろうと思わないでカップする一番の秘訣はやはり 肩を落とすことによって脇がしまって重心の真ん中からスイングが出てくること、だと思うな 本当に上手な人は肩甲骨がよく動く　>>464とか>>661とかがわかりやすい I　　　　　　 I　　→　　I I　　　　　I ●　　　　ヽ● あと、間違ってる可能性はあるけど、いや絶対合ってるな。下手そうなこと言うてるし >> ID:mGijNfXl ( ･｀ω･)⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 738 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 01:32:20.48 ID:PHTOASzC.net] ボールは重たいからこそ慣性でスイング軌道上に残ってくれる その隙に肩を落とせばフィンガーが下に潜り込める、ということ 739 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:21:45.14 ID:lhCNeuQf.net] 重心の真ん中から出ることとフィンガーが下に入ることは直接的には関係ない 740 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:24:33.93 ID:lhCNeuQf.net] ボールの下にフィンガーが入ってボールが回転したら実現方法は人によって違っても他人にはなにも問題ない 他人も自分と同じ投げ方にしないと許せないとか考える人がいるのか？ 741 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:25:39.94 ID:GmPex6Xg.net] >>724 あくまで感覚を掴む練習になればなんだけど、↓のURLの振り子動作を腕に見立てて真似してみて。ボールを持たない時と、ボール持った時と。紐の支点が肩、紐がぶつかる点を肘ね。 https://apec.aichi-c.ed.jp/kyouka/rika/junior/2018/3nen/huriko/11.m4v これができたら、次は動画を右に45°傾けて、自分も45°前傾する。今度は紐がぶつかる点が前傾姿勢の腰の位置あたりになる。これで同じようにスイングする。 これで肘曲げはできるんじゃないかな。肘曲げできたらカップも軽く深くできるよ。 あとはこれを体全体を使ってものすんごーく滑らかにやるとそれっぽくなるさ たぶん、上腕と前腕が分離してないから鞭のイメージができないんじゃないかな 元ページ　振り子はじゃまされると https://apec.aichi-c.ed.jp/kyouka/rika/junior/2018/3nen/huriko/huriko.html 742 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:35:19.49 ID:lhCNeuQf.net] 紐が止まる点に相当する肘を止めるのは誰なのかというと 自分しかいない 止めるには力が必要だけど バックスイングトップから前方向に変わる時に 肘までを止めて 肘から先とボールだけ先に落ちるようにすると 重力を使えるから肘までを止める力だけで実現可能 この時点では手首はカップになってなくても良い 肘を伸ばしたり肩を落としたりして ボールの慣性を利用して フィンガーをボールの下側に入れる 下側に入る程度は少しで良いし 必要以上に入るとボールスピードが遅くなる 743 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:37:11.28 ID:PHTOASzC.net] >>731 使い物にならない高回転でいいなら、その通り。 言いたいことは真逆なんだよね。重心の真ん中から球を押し出すというスポーツ的基本動作の副産物として、回転は勝手について来る。 >>732 まさに悪名高い肘曲げローダウンのイメージ。これで覚えると後で大変なだけだろう。回転すればいいならどうぞ。 744 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:41:05.19 ID:lhCNeuQf.net] スコアが良ければ良いんじゃないか？ 745 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:42:15.18 ID:PHTOASzC.net] 200アベぐらいで満足ならどうぞ。 746 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:42:42.77 ID:lhCNeuQf.net] 悪名高いってどんなデータがあるのかな？ 他人がどんな投げ方してようと自分の投げ方には関係ないと思うけど 747 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:43:59.06 ID:lhCNeuQf.net] ボウリングは趣味の人が多いんだから人それぞれ目標も違うし 肘を曲げる方が必ずスコアが下とは言えないと思うけどな 748 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:47:28.24 ID:PHTOASzC.net] >>737 >>738 待ってたぜ ﾊﾟﾊﾟｰﾝ ( ･д･)彡☆))Д´) 　 ⊂彡☆))Д´) そりゃ中途半端なレベルになるためのアドバイスは多種多様であっていいよね 放課後のレジャーボウリングですげー曲がるじゃーん、が目標なら俺も肘曲げ推奨するし 749 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 02:49:44.58 ID:lhCNeuQf.net] ストライク率を高くするための入射角を得るために回転をかけるんだから目的は達成できている レンコンによっては人によって意図的にスピード落とす場合もあるんだし 再現性高い方がスコアへの影響は大きいんじゃないかと思う 750 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 02:57:57.76 ID:PHTOASzC.net] 理に適ってない動作で現性が異様に高い。 220なんか絶対に目指せない200アベじじいになるにはまさにそれがベスト。 あと60ぐらい？がんばりなね 751 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 03:30:55.31 ID:GmPex6Xg.net] >>734 既に大変なんだよ。回転かけたいのにかからない人にとっては。だからとっかかりとしての肘曲げはアリだと思ってる。 ちなみに>>464を貼ったのは俺だよ。俺はあんたの言ってること全部分かる。 しかし投げられなくて困ってる人向けの説明じゃないよ。言ってる通り200アベより上を目指すための話。 最初に変な癖がついて欲しくないのは分かるがね、その最初すら到達できずに諦めちゃう人もいるんだよ。 回転の次はスピードが、そしてキレイなフォームが欲しくなる。その段階ならあんたの言ってる事が理解できるレベルまで成長してる可能性あるんじゃないか？ 投げられないまま、あんたの言ってる事が理解できないまま埋もれるのは勿体無いよ 752 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 12:13:35.46 ID:dXPQSzVl.net] >>724 「投げる」これが1番NGアクション。 手首を柔らかく使うを体感するには。ボールを肘を曲げて胸の前に抱えて持つ。ここから真下に自然落下させる。 手首に力が入っているとサムが抜け無くて、真下に落下しない。 上手くできれば落下した時点で回転して前に進んで行く。 753 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 14:01:16.87 ID:rl4p7RHP.net] >>715 足とタイミングで合ってるし それ以外言い様が無いわ 754 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 14:31:42.36 ID:lhCNeuQf.net] 説明できないのは自分で理解できていないか説明する能力がないか説明するつもりがないかだろうな 本当に説明できないのならスポーツ科学とか役に立たない 755 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 14:33:06.80 ID:lhCNeuQf.net] 科学的に説明できないことなら その方法が他と比較して良いということも言えない 756 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 15:47:23.77 ID:JRwEsxMe.net] ボールの下に手を入れること意識し過ぎて体傾いちゃって投げたあと倒れかけるんだが？ 757 名前：投球者：名無しさん [2023/02/10(金) 18:21:24.10 ID:4hTeJ3Ws.net] ローダウン関係なく身体からボールが離れてるだけでは？ 慣れたらフィンガーをボールの下側に入れるのは簡単 758 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 00:06:04.62 ID:NigeD7vC.net] https://youtu.be/aSD48o6pIkk 759 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 01:00:21.17 ID:JOUXnMgn.net] ステップの加速とブレーキを上手く使おう。 760 名前：投球者：名無しさん [2023/02/11(土) 01:14:19.27 ID:Yqy5/61O.net] ステップでブレーキかけたら肩から全部が前に動くんじゃね 立ったまま肩から腕をぶらぶらさせて ブレーキかける代わりに足で後ろに体重移動したら判る カップにはならないんじゃないかな 761 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 01:59:07.25 ID:jN5z4C5S.net] カップするのは加速時だよ。 762 名前：投球者：名無しさん [2023/02/11(土) 02:14:20.52 ID:BSrGtyFy.net] >>731 >>他人も自分と同じ投げ方にしないと許せないとか考える人がいるのか？ ほんそれ 教え魔は嫌われるぞ 763 名前：投球者：名無しさん [2023/02/11(土) 03:23:41.02 ID:Yqy5/61O.net] 加速時ならブレーキのことに言及する必要はないな ステップで身体が加速したら腕は後ろに引っ張られる感じになるしカップにはならない 764 名前：投球者：名無しさん [2023/02/11(土) 10:41:51.25 ID:JsYAG4MB.net] コックは知ってるけどコック言いたくない観たいな BOtIBlyBPR0 765 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 21:02:07.68 ID:/28PO0YP.net] 蹴ってから止まるまでの踏み込みの鋭さとボールの位置大事。 モタモタしてたらボールが降りてきてストッピング効果ゼロになる。 766 名前：投球者：名無しさん [2023/02/12(日) 11:08:07.79 ID:QrpWS0DR.net] 具体的にどの位置が良いと言っているのか 1 プッシュしてから最下点に下がるまで 2 最下点からバックスイングトップまで 3 バックスイングトップから下がって最下点まで 4 最下点からリリースまで このどれに入るかくらいは説明できるはず 767 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/12(日) 11:44:26.83 ID:Um168ZL/.net] 3 768 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/12(日) 23:15:58.94 ID:0DwpLKQ6.net] https://youtube.com/shorts/J2p-uXcdZP4?feature=share 769 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 08:04:45.51 ID:lo8zC0MJ.net] 細かく言うと、スイングが腰辺りに降りてくるまでにスライドの足が着地→蹴る→ストップを終わらせる。 これが全てじゃないけど、やってみると結構ステップが忙しいのを実感できると思う。 身長とか腕の長さで感覚や見た目が変わるのは察して欲しい。 770 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 11:02:23.19 ID:AvMYHQmc.net] >>757 カップが出来るタイミングを知りたいというなら、 スライドの減速中、スイングが最下点に近づく直前に肘がたわんで、 スイング最下点で肩が落ちて顔の下をボールが通るときに肘が伸びてフィンガーがボールの下半球に潜り込む ということになるんだろうけど、 じゃあそのタイミングでカップを作ってみようなんて思って練習するのは大間違い ステップのタイミングと力みないスイングが高レベルでマッチした結果としてそういう現象が起こっているだけなんだから そんなことは意識せずに練習して、自分の投球がどうなってるのかをビデオで確認するぐらいにした方がいい 771 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 11:16:57.58 ID:VwJQ+3ua.net] 自分でカップが出来るように腕を動かしていることを自覚していないだけの可能性があるな 人間ではなくて模型で再現できるはずだけどそんなものは見たことがない 結果的に回転かかれば良いと思うけどな 自分の意識の問題で他人の投げ方と違っていても何も問題ない 772 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 12:38:18.38 ID:AvMYHQmc.net] >>762 ずっとそれ言ってるけど、その考え方だからいつまでもできないのでは？ 773 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 12:47:17.57 ID:odRUdtun.net] >>762 自分ができないからひたすらできなくてもいい回転かけられればスコアがでればーって正当化したいんだろ それは別に構わんがこのスレの趣旨からズレてるよ ここは”ローダウンを極めよう”ってスレなんだよ 現状に満足してない人がいるからこのスレがある どんなんでも回転かかってスコアでればいいんだってのは最早スレ違い。初心者スレにでも行け 774 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 14:25:31.52 ID:VwJQ+3ua.net] 極めた結果がそれの形だというのは思い込みなんじゃないのか？ この質問に対する答えはない 775 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 14:28:30.69 ID:VwJQ+3ua.net] 満足していないとしても目指す形が唯一無二であることとは違うよな 776 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 14:32:22.73 ID:VwJQ+3ua.net] 目指す形自体もはっきりとは示されていない だから仮に皆が目指す形があるとしても 実際は違うモノを目指している可能性がある 認識合わせをしていないからバラバラなモノを目指しているかもな 自分では目指した形になっていると思っていても 他人から見ると違うとかその逆とか 777 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 14:39:03.37 ID:VwJQ+3ua.net] ボウリングの手段としてじゃなくて ローダウンそのものの型を目的としてる人がいる 目的と手段が変わってしまっている人 そして型の評価基準は人それぞれだから何が良いのかはっきりしていない 778 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 15:00:41.84 ID:AvMYHQmc.net] いや、わかってる人ほど「ローダウン」なんて幻だって知ってるよ 人間の体が強い球を発射することを追求すれば、細部に差こそあれ必要な要素は絞り込めて当然 なんど頭はたかれてもバカは治らんな 779 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 15:36:04.38 ID:O4B02lJ0.net] 今朝の｢スッキリ｣うんこで 名和が強い人はローダウンで投げてるって公言しちゃったな 780 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 15:39:25.59 ID:VwJQ+3ua.net] >>769 当然だと言うことを説明できないから繰り返しになる 781 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 15:41:50.82 ID:AvMYHQmc.net] うーん、それが自明でないと思うなら、スポーツに向いてないし、人間生活にも向いてないだろ 782 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 15:50:55.48 ID:AvMYHQmc.net] 繰り返しって言うけど、あんたさえいなけりゃここもっと有意義な話ができてるんだぞ まったく理解力もなく、理解しようともしないで引っ掻き回してるだけの自覚はあるか？ 大学の講義に小学生が混ざって一番うるさいから誰かが相手しなきゃならなくて話が進まない状況だ いや小学生なら辛抱強く相手すればそのうち着いて来られるようになるかもしれないけど、 あんたは上達する見込みなんかないんだから、そろそろ来るのやめてくれればいいのに 783 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 16:59:06.65 ID:zseXc3pG.net] 飛行機が発明されるまでは人間が空を飛べないことが自明だった 宇宙にいけなかった頃は内湯に行けないことが自明だった 現状が完璧だと疑わない人にはそれらを為すことはできない ただの思い込み 784 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 17:00:09.52 ID:zseXc3pG.net] たった1人の影響でできなくなるなんてのは能力が足りないからだろうな それとも自分の影響力が大きいのか？ 785 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 17:19:57.64 ID:7XbCkJlx.net] >>775 あんたさ、居酒屋に置けないタイプのメニューなんよ。 他の人は、ビールや焼酎と分かりやすい答え出してくれてんの。そこから自分の好きなのをチョイスしやすくしてくれてるの。 あんたのはチョイスしようがない。 寧ろ分かりきってる事をタラタラ書いてるだけ。内容の面白みゼロ 自分がチョイスしたものは方向性が違っててもそれが答え。それ以上他人が口を挟む余地無し。 その人が頼ってきて始めて事を進めればいいんだよ。タラレバばっかりじゃキリがない。 786 名前：投球者：名無しさん [2023/02/13(月) 19:47:34.24 ID:VwJQ+3ua.net] >>776 何を言いたいのか意味不明 あなたが推奨する投げ方と、その方法がローダウンを極めた最も優れた方法であることを説明するだけで良い 787 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:57:01.41 ID:7XbCkJlx.net] >>777 そんなモノないと分かってて聞いてんだろ？ 788 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 21:29:22.67 ID:t/sCXnb3.net] https://youtu.be/YkQIEDQ_vO8 789 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 21:54:11.60 ID:AvMYHQmc.net] >>777 理解力も思考力もない人の代表みたいなあんたが堂々と「意味不明」とか言うから面倒くさいんだろ もうあんたにはみんなうんざりしてるんだよ（とか言うと「全員にアンケート取ったのか？」とか小学生みたいなこと言いだす） あんたの知能と運動能力で理解実現できる理想の投げ方なんか世界のどこ探したってないんだから、もうどこか行っておくれ 会ったことなくてもそれだけは絶対に間違いない。断言できるよ 790 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 14:20:06.90 ID:dL/h0Ko3.net] >>780 あなたが断言したところで世の中の事実とは何の関係もない ただの思い込みが激しい人の言葉でしかないんじゃないか 791 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 14:34:03.43 ID:qN4/V1jt.net] 上級者を上級者と判断できないレベルの人が掲示板に来ても意味ないだろ 大昔から有名な言葉があるように、バカが掲示板を使うのは難しい 792 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 14:51:42.60 ID:jS9zOLI5.net] >>781 事実云々どうでも良くて、どっか行って欲しいと思ってる人は一定数居るよ。 いやホントに面白くないの、楽しくない。 説明しろしろマンがどれだけウザいかはよ理解して。 793 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 15:39:01.14 ID:2v/0L7gg.net] すべてを疑いの目で見る姿勢は、まああってもいいと思う でも普通はそれをわざわざ書き込まないし、それ以前に理解力があったら上手い人の書き込みはありがたく参考にできる 理解力ゼロですべてを疑う姿勢だけでここに居続けられたら、そりゃ邪魔だぞ 794 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:04:56.98 ID:SoKSHhnN.net] このスレに書かれる内容をやたらと解説や説明を求める奴は九分九厘出来ないから感覚的にも理解してなくてわからないんだろうけど、そういうレベル感だと説明を受けたところで理解出来ないだろうとはいつも思ってるよ 795 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:15:03.60 ID:UMyFqh7V.net] 解説する虚しさを悟るのだ。 自分ができるのならそれでいいじゃないか。 承認欲求みたいなものは捨てなさい。 796 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:51:13.15 ID:QzisNlZp.net] 高校生に高校数学教えることはできても小学生に高校数学教えるのなんて無理 797 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 18:59:49.02 ID:dL/h0Ko3.net] 自分が理解できていないから説明できないってだけ 別に自分はわからないと言えばそれで済む 自分がわかっていないと認めるとこのスレでマウントを取れなくなる居場所がなくなると思っているから 判っていると言い張るしかない状態 もしかすると世界中の誰もちゃんとわかっていない問題かもしれないから解らないことは恥ずかしいことではない 解らないことをわかったフリをするのは恥ずかしいことかもしれないけどな 798 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 19:02:27.30 ID:Gg7wVOeP.net] そうだねすごいすごい 799 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 19:09:06.53 ID:HSLV7oTp.net] 解説してほしいならyoutubeで肘曲げ解説でも見とけ 800 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 19:11:26.69 ID:dL/h0Ko3.net] 自分のやり方が他より優れていると説明できないけど 他より優れていると思い込んでいるだけ なぜそう思い込めるのか？ 別に説明したく無いならしなくていいけど他のやり方を否定する必要はないよな 801 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 19:24:10.45 ID:jS9zOLI5.net] >>791 まず、優れているか否かとか言うのやめよか。 802 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 20:02:13.32 ID:+t2XX464.net] >>791 > 別に説明したく無いならしなくていいけど他のやり方を否定する必要はないよな いやだから高みを目指さないなら肘曲げでいいって言ってたじゃん 803 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 20:25:32.50 ID:dL/h0Ko3.net] >>792 高みを目指すとかいう人もいるからな 優れているかどうかの評価なんじゃないのかな？ 高みって何？ 804 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 20:27:51.27 ID:dL/h0Ko3.net] 肘は曲がってるから曲げて良いと思うよ 無意識か意識的かの違いはあるかもしれないけど 結果的に肘は曲がってるし 805 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 20:47:45.70 ID:tCFseQLa.net] ローダウンを極めるとか高みとか言ってるってことは ローダウンを評価して点数をつけると低い点も高い点もあるってことだよな それは何を基準にして点数をつけているのか？ 何点だと極まったと言えるのか 806 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 22:48:33.27 ID:+t2XX464.net] 何のためにスコアとか大会があるんだよwwwww 807 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 23:15:57.66 ID:jS9zOLI5.net] >>796 んなもん人によるだろ。 何でもかんでも点数つけられると思うなよ。 808 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 23:37:01.17 ID:tCFseQLa.net] >>798 なら高みを目指すとかも人によるんだから他の人のやり方が高みを目指していないとも言えないな 809 名前：投球者：名無しさん [2023/02/14(火) 23:38:15.72 ID:tCFseQLa.net] >>797 スコアが良ければ投げ方は自由ってことだよな 810 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 23:42:52.82 ID:jS9zOLI5.net] >>799 そのやり方がローダウンであるならな。 そうでないなら他スレでて話し。 811 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 00:23:52.05 ID:qaoxoeWy.net] >>800 言うと思ったwwwwwwww お前>>796で「ローダウンを評価して」って自分で書いてるだろうが。なんでローダウン以外の投げ方が出てくるんだよ 812 名前：投球者：名無しさん [2023/02/15(水) 07:48:06.28 ID:7cvMk3GZ.net] ローダウンスレなんだからローダウンに決まってるだろ 話にならない 813 名前：投球者：名無しさん [2023/02/15(水) 10:39:36.63 ID:AUqjQX++.net] 下手だけどどうでしょう https://youtu.be/-otkdNaeFnw 814 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 10:51:55.77 ID:kU5zcB/Y.net] >>804 投げてる2人が満足してるんだから別にいいんじゃないの？ 815 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 14:17:00.29 ID:k1W8X5a7.net] バンダナくんと同じ投げ方。目の毒 816 名前：投球者：名無しさん [2023/02/15(水) 14:40:24.12 ID:giBpj9mN.net] カップ入れ過ぎ感 逆回転にならないのかな https://youtu.be/i1LeruyyJo4 https://youtu.be/aOZML9eCbwM https://youtu.be/6xkXJAH0IOc https://youtu.be/OF3ToaQGF6Q 817 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 19:08:08.90 ID:HAyZaShb.net] https://youtu.be/6C3D1aPj14c 818 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 02:24:47.19 ID:PDRw2CQ+.net] >>807 安定感なさそうだけど回すことはかなり上手いよ。なんで逆回転とか思った？ >>808 マコちゃんねる貼り続けてるやつは末代まで呪うから覚悟しろよ しかし>>800までの流れを見ると、ほんとキチガイ邪魔だな。せめてコテハンにしてくれたらいいのに 819 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 05:08:50.69 ID:PDRw2CQ+.net] >>761、このスレで大活躍してる人だと思うけどめっちゃわかりやすいな 理解しても実現するのは難しいんだから、理解すらできない人はどうしようもないだろうとは思うけど 820 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 05:32:42.70 ID:4Jy0bKGX.net] 自分ができないから教えてくれなんてことは言ってない ローダウンを極めた方法はこうだ と思い込んでる人がいるから それについての説明と なぜその方法が他よりいいのか もっといい方法が無いと言えるのか説明しろと言っているだけ 821 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 07:31:27.24 ID:SBfrExFf.net] >>811 現象を上手く使うのがローダウン。怪我も少ないし効率がいい。 現象を無視して肘を使おうとすれば怪我する。例えスピードや回転がついたとしても、何らかの弊害が出る時点で正しくは無い投げ方と言える。 月に10数ゲーム程度ならまぁね、そこまで気にしなくてもいいかもだけど、いつかはどこかおかしくなる可能性が高い。 経験上、今の段階では脱力と減速を駆使するのが最も燃費が良いと思ってる。明らかに怪我が少なくなった。 極めたとは思ってない。タイトに投げようとすると力みが出て板目がズレたり。あ、これはメンタル的なもんか。 まぁ、もっといい方法を知りたいなら人に頼らず、否定されてもあなたが見つければなんの問題もない。 [] [ここ壊れてます] 823 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 09:21:07.16 ID:4Jy0bKGX.net] 他人はどうでも自分には問題ないんだから 他の投げ方が悪いとか言う必要はないよな 824 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 10:09:00.74 ID:SBfrExFf.net] >>813 結局どういう答えを希望してんの？ 825 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 10:41:41.91 ID:4Jy0bKGX.net] >>814 811に書いてある 答えられないなら解らないでも良い 答えはそんなに期待していない 他人を否定する必要はないってこと 826 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 12:59:31.02 ID:zVpJuDgC.net] >>815 > 他人を否定する必要はないってこと おー良い事言った！じゃあ、 > ローダウンを極めた方法はこうだ > と思い込んでる人 に対して、あなたがその人を否定する必要もないよね。 否定する必要がないなら、 > なぜその方法が他よりいいのか > もっといい方法が無いと言えるのか これも明らかにする必要もないね。 827 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 12:59:39.79 ID:SBfrExFf.net] >>815 だからそれは >>812で書いてんじゃん。 現象を上手く使えばいいが、そうでなければ怪我しやすいって。 怪我しやすい＝その投げ方が「悪い」て判断だよ。寧ろ当然と思われるだろうな。 ちゃんと理解して投げられる人らの大半はコレで納得するはず。 これで分かんなきゃ俺はもう説明の仕様がない、お手上げ。 828 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 16:14:56.59 ID:2qIriMk8.net] この人が出来てるかどうかはともかく 描いてあることは正しそう https://youtu.be/fTGaVM_-Ws0 https://youtu.be/tpzZGC7iPM4 829 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:48:31.58 ID:xTg2lCPZ.net] >>816 否定することとなぜその方法がいいのか質問することは違う 膝が曲がるのはダメと決めつけるようなのとは違う 830 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:51:13.47 ID:xTg2lCPZ.net] >>817 怪我しない方法は他にもあるよな 肘が曲がると怪我をするとは言えないし その方法でも実は手首に負担がかかっているのかもしれない 本人の体感でしかないからな 測定とかしてもないのに決めつけるのがどうなのかと言うこと 否定でも肯定でもない なぜそれが事実なのかと言う疑問 831 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:52:02.51 ID:xTg2lCPZ.net] 質問されたら否定されたと思うのは勘違い 832 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:53:28.10 ID:xTg2lCPZ.net] 解らないなら解らないと言う答えでも良いけどな 個人の感想でも無価値ではないからな ただそれを根拠に他の方法を否定することはない 833 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 17:54:44.78 ID:xTg2lCPZ.net] 自分や自分が良いと思う方法を上げるために 他を下げる必要はない 他を下げても自分は変わらない 834 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 18:30:38.48 ID:eaopTi0v.net] あ、分かった...うん。 ごめんなさいね。 835 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 19:06:57.69 ID:eeNq/MSk.net] >>820 怪我しない他の方法って例えば？ 836 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 19:57:36.37 ID:4Jy0bKGX.net] >>825 ゲガをした投げ方以外の中にその候補があるだろうな 837 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 20:03:52.39 ID:eeNq/MSk.net] >>826 具体的に説明して 説明できないなら解らないと言ってもいいよ 838 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 21:09:52.72 ID:4Jy0bKGX.net] >>827 解らないよ どんな人も絶対に怪我しない方法はわからない 839 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 21:37:46.21 ID:SBfrExFf.net] てかさ、投げ方が悪いならボールの動きに出るんだけどな。 個人の感覚云々じゃなくて。 もしかしてそれが分からない...？ 840 名前：投球者：名無しさん [2023/02/16(木) 21:55:54.97 ID:4Jy0bKGX.net] >>829 ならそれを説明したら良いんじゃないか 841 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 22:05:45.55 ID:SBfrExFf.net] >>830 見たら分かるんだよ、生きたボールかどうかなんて文章で説明しなくても。 ど素人の初心者でないならね。 842 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 22:50:17.87 ID:eeNq/MSk.net] >>828 どんな人も絶対に怪我しない方法はわからないんだったら怪我しない方法が他にもあるとは言えないんじゃないか なぜ怪我しない方法が他にもあるって言いきれる？ 843 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 22:50:51.06 ID:mocPT6TR.net] https://youtube.com/shorts/0jZbq3HEqeg?feature=share 844 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 01:30:39.35 ID:HhMm831w.net] うーん、間違いローダウンの悪いとこって怪我に焦点当ててもしょうがなくて、 怪我するのは勝手だけど、どうせ上手くならないよっつうことのが大事。 野球のフォームだって時代の流れによって変遷はするけれど、現時点で理想と言えるフォームはあるんだよ。 あんなにいろんなフォームのプロがいるように見えて、トップレベルの人の共通点は見える人には見える。 それがスポーツ成功経験のない人にはわからないんだろうけど。 で、それは誰かが勝手に思い込んでる方法でも、説明できない複雑な方法でもなくて、 単純に効率よくボールに回転やパワーを伝えられてなおかつ再現性も得られるとバイオメカニクスで証明されてる最もシンプルな方法。 さんざん邪魔邪魔言われてる人は、３年間黙ってロムってた方が得られるもの多いと思うよ。 おまえのせいで話が脱線してばっかりだけど、ちゃんとした内容を書こうとしてくれる人は何人もいるんだから。 それがわからないんだったら本当に、いい病院探してあげるから住んでる地域を教えてくれ。 845 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 01:32:28.44 ID:HhMm831w.net] >>818 いい加減まっちゃ見るのなんかやめた方がいい。 すばるもたいがいだよ。この人に教えるべきなのはそんなことじゃないだろ。 846 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 01:58:38.41 ID:n9fDeBR0.net] >>832 ボウリングしてて怪我していない人がいる 条件によって怪我しない方法はあると言える 847 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 01:59:14.88 ID:n9fDeBR0.net] >>834 その証明されていると言うのを説明したら良い 848 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 02:03:39.38 ID:HhMm831w.net] >>836 >>837 ( ･｀ω･)⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ だーかーらー、おまえは話に参加するレベルにないんだってば。頭も技術も人間性も。 849 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 07:27:44.23 ID:RT6r2LC8.net] >>836 その人がその先怪我しないとは言えないよな その条件ってなに？ 850 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 07:41:15.20 ID:a00QBISH.net] 0か100かで話はするもんじゃないな。 俺も気をつけよ... 851 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 09:52:10.61 ID:n9fDeBR0.net] >>839 ならどんな方法でも怪我する可能性はあるな 今まで怪我しなかった方法は存在する あなたは毎回必ず1回投球すると怪我するのかな？ 条件とは具体的なこと 個人の体格とか状況とか使うボールのこととか ボウリングをする頻度とか生じる怪我の程度とか 毎日100ゲームやったらどんな方法でも何らかの怪我をする可能性は高くなると考えられるよな 852 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 09:52:53.20 ID:n9fDeBR0.net] >>838 お前はレスしなくて良いし読まなくて良い 853 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 10:38:36.21 ID:RT6r2LC8.net] >>841 なぜ怪我しなかった方法は存在するといえるのか また、あなたが提示した条件なんてどんな投げ方をしようが起こりうること 投げ方の差異で怪我のしやすさが変わるかという話なのだから、その条件を考える意味がない 説明になってない 854 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 11:11:49.22 ID:n9fDeBR0.net] >>843 過去に怪我をしなかった方法は存在するよな 存在しないとしたら812の方法も同じ 条件によって結果が変わるのは間違いないよな 同じ投げ方でも条件によって怪我のしやすさに影響が出るよな？ 855 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 11:13:30.64 ID:n9fDeBR0.net] 812と同程度の効果を得られる方法は唯一無二であることは確かなことなのか？ 他の手段でも同等の結果を得られるんじゃないか？ 856 名前：投球者：名無しさん [2023/02/17(金) 11:14:40.36 ID:n9fDeBR0.net] >>843 1球ごとに必ず怪我をするのか？ 857 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 11:32:50.91 ID:HhMm831w.net] うるせーなー。ふたりとも住んでるとこさっさと言え！病院探してやるから 858 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 11:49:50.27 ID:YHpWMS5s.net] >>845 >>812だけど 最後の３行読んで！ちゃんと！ 859 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 13:02:18.36 ID:RT6r2LC8.net] >>844-846 わかった、話が長くなってスレが埋まって迷惑になるから直接ゆっくり話そうよ そしたら言いたい事やスレ違い勘違いが正せるかもしれない ね？何駅が近い？暇だから行くよ 860 名前：投球者：名無しさん [2023/02/18(土) 12:57:48.53 ID:ns4xzotO.net] A級保存版 https://youtu.be/aFPJf-wKTd0 861 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 02:16:33.05 ID:Y01piXK/.net] 今読み返して気づいたけど、「ローダウン」を信じてるやつはみんな下手そう。障がい者と延々言い争ってる奴とか。 そういうことじゃないんだよ、ってとこからスタートしなきゃだめだと思うな。 30年前に教則とされてたようなクラシックスタイルは自然な動作をあちこち制限してまともなスポーツ動作ではなかった。 スポーツ動作として考えれば、狭いとこに重心を集めてパワーロスを減らして射出方向に集約するのが優先。 そのためには左肩支点で顔の下から脱力リリースをするべき。そんで、それを実現するだけで勝手に高回転になる。 「ローダウン」なんて分けて考えるから、肘曲げとかばかばかしいこと言う奴が後を絶たないんだよ 862 名前：投球者：名無しさん [2023/02/19(日) 08:20:06.96 ID:3gZ0hSQ9.net] >>851 支点は左肩では無いと思うけど。 863 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 16:37:43.01 ID:Y01piXK/.net] まあ厳密に言えば首の付け根かもしれないけどね。 肩〜肘、肘〜手首、手首〜指先に加えて 左肩〜右肩のラインも振り子の一部に組み込んで、 左肩〜指先を大きな振り子として使うイメージ。 864 名前：投球者：名無しさん [2023/02/19(日) 22:44:40.76 ID:ZGfc9vja.net] >>853 矛盾している。 865 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 23:27:01.64 ID:tS4ov260.net] あまり支点とか考えない方がいいよ。 スイングがどの位置にある時にステップはどの辺かってのを考えた方がタメになる。 866 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 10:22:44.94 ID:1rznTsiP.net] >>855 そんなこと頭で考えてる時点で運動音痴だから苦労するだろう 867 名前：投球者：名無しさん [2023/02/20(月) 10:35:08.05 ID:GsN3wbNQ.net] >>855 >>853 の書き込みに対する事についてだから 868 名前：投球者：名無しさん [2023/02/20(月) 10:39:55.11 ID:ehmo+KxI.net] 名和はローダウンと言う投げ方があると言っていたが ローダウンの定義がほんとに曖昧 そこそこの実績ある人の投げ方を観て あれがローダウンこれはローダウンじゃないと 勝手に言ってるだけ ボウリングはフォームの演技点を競う競技ではない 869 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 10:51:26.96 ID:1rznTsiP.net] レベル低い話してんな 870 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 10:59:17.68 ID:qoNE0nlo.net] ローダウンという言葉を勝手に誰かが使って広まったなら、定義も勝手に決めて広めればいい。そうやって言葉や定義が出来上がっていく ただ、発信した人はどのみちバッシング受けるだろうけどな 個人的には片手サムイン高速高回転であることだと思うが、何キロ以上？何rpm以上？のあたりが決まらんわな 871 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 11:07:42.90 ID:m0V4AAia.net] >>857 おけい 872 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 12:04:50.91 ID:eNNGiPKF.net] ニフティサーブ時代にPBAの選手の投球フォームや理論を便宜的にローダウンと名付けただけで、現代はそれが独り歩きしてるってだけだよ 873 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 12:44:54.80 ID:qoNE0nlo.net] ゴキブリだって元々はゴキカブリだったのが記載ミスで広まって、今は当たり前の名前になってる ローダウンだって最早収集付かないほど広まってるしどう足掻いたって無理じゃない？受け入れるしかないと思うわ 874 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 12:57:07.92 ID:m0V4AAia.net] 名前はもうしゃあないにしても、肘が云々をどうにかして欲しい。 875 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 13:25:10.62 ID:qoNE0nlo.net] ちゃんとしたフォームの人がスカイトモレベルのエンタメ性で発信すればワンチャン 876 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 13:25:44.22 ID:1rznTsiP.net] 指すものが「PBA選手みたいな強い球を投げる方法」という共通認識になればよいだけ。 あの人はローダウン？ローダウンじゃない？みたいなのがそもそもおかしい 877 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 17:46:38.89 ID:jQtkDQMC.net] 親指握るなって聞くけど、痩せてる親指では無理じゃない？親指の肉より親指第一関節のほうが円周大きいから面で持てない 878 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 17:56:23.05 ID:NDKs5zTx.net] 関節曲げて指先で掴むように握りこむのをやめろというのであって、親指の腹かろ付け根にかけての部分で挟み込むように握るのは当たり前 というか親指細いならテープでちゃんと調整しろ 879 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 18:00:01.81 ID:1rznTsiP.net] それを自分で解決できない頭ならどっちにしろ無理かもだけど、 じゃまず、サムホールの形に合わせて親指に包帯かテープぐるぐる巻いてみたら？ それを毎回やるのが面倒だから普通は指と穴の隙間を埋めるようにテープで成形したりベベル調整したりするんだけどね 880 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 18:08:15.62 ID:Rc5sHoVB.net] 親指も大事だけど、 ボールを人差し指、小指(これは個人差あり)、手の平で支えてる？ フィンガーとサムで支えると、サムに無駄な力みが出て抜けにくくなるよ。 フィンガーは引っ掛けてるだけ、極力リラックス。 余計なお世話だったらスマン。 881 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 19:52:48.92 ID:jQtkDQMC.net] >>868-870 ありがとう持ち方テープレイアウト色々見直すわ 毒吐かなかったらもっと良かったのに 882 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 20:00:32.42 ID:m0V4AAia.net] >>871 ここでは毒も受け入れなさいww 883 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 00:53:33.55 ID:UzUXTLBK.net] https://youtu.be/YX8jh_xWrcI 884 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 23:12:22.28 ID:2tWflQcs.net] https://youtu.be/9j4W-Zbl1tQ 885 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 14:17:31.96 ID:kpqHxAob.net] >>874 ためにはならないけどクセになる 臭いけど2度嗅ぎしたくなる臭さにちかい 886 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 15:37:57.97 ID:XOM30jyV.net] 頭の上下っぷりが唯一無二 887 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 20:24:42.28 ID:aR/ZnStm.net] https://youtu.be/CYz3LranBls 888 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 20:26:35.11 ID:BJo2vrtw.net] https://youtu.be/N81abbIbXJE 889 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 22:41:57.65 ID:Ekwk7cW8.net] >>878 これは二度と嗅ぎたくない臭い！！！激臭！！！二度と貼るな！！！ 890 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 01:25:15.57 ID:fvk9ARZv.net] アドレスだけ貼ってくやつはただの悪趣味変態野郎だから無視しようよ 891 名前：投球者：名無しさん [2023/02/23(木) 01:29:05.55 ID:hr9/2nP6.net] 見たくないならここを見なければ良い 他人に何かさせなくても自分でできるだろ 自分が管理できるサイトでスレを作れば良い 今ならいろんなサービスがあるんじゃないか 892 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 01:42:11.91 ID:fvk9ARZv.net] え？なに？ド下手の動画を悪趣味で黙って貼っていくやつの仲間が現れた？ いつも見当はずれのレスばっかり書いてる頭弱い人？ それとも本人？実はちゃんとしゃべれたの？もしかしてあれを上手いと思って貼ってたの？ 893 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 01:49:16.09 ID:hSPFnF+S.net] 見たくないなら見なきゃいいは貼っていい理由にならんのよ。 そのへん分かって発言しとるんかな。でなけりゃ余程のアレやで。いやホンマ。 894 名前：投球者：名無しさん [2023/02/23(木) 02:10:57.66 ID:hr9/2nP6.net] 自分が管理するスレでやれば良い 誰でも書き込んたり見たりできるスレで他人の行動を制限する権限はない 895 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 02:47:16.02 ID:fvk9ARZv.net] なあんだ、どこ行っても正論のつもりでゴミクソ発言ばっかして迷惑がられてる障がい者かよ 896 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 02:53:19.62 ID:hSPFnF+S.net] 一定のモラルとか、明らかに違うだろってやつを貼ってどう思うよ？ そのレベルだと気付かないならしゃあない。その程度だと思っとくわww 897 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 07:53:37.32 ID:EvohTJOS.net] ID:hr9/2nP6 お前確か直接話そうとしてくれる奴いただろ 無視したの？ 898 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 10:48:53.72 ID:0lAh5cFm.net] 公衆便所にうんこの絵の落書きしてる奴とその落書きに↑こんなの描くな！ここは共有のスペースです！って落書きしてる奴 899 名前：投球者：名無しさん [2023/02/23(木) 16:52:51.68 ID:YAsgabft.net] おっさんに会いたいと思う人はマイノリティ 900 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/24(金) 03:50:00.16 ID:7PMB6umL.net] ID:hr9/2nP6 さっさと住んでるとこ言え！⊂彡☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ おまえさえ入院したらここずっとましになるんだぞ 901 名前：投球者：名無しさん [2023/02/24(金) 04:55:01.95 ID:23RL/DLx.net] ID:hr9/2nP6 さん 未成年女です ボウリング上手な人に教えて欲しいです ぜひ会ってください 902 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 23:37:24.80 ID:HCl0B0aT.net] 君たちスレ動き止まってるよ、議論再開してくれよ 903 名前：投球者：名無しさん [2023/02/26(日) 00:04:23.99 ID:6agBWCD/.net] 893ヤクザゲットでおまんこバリバリ 904 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 22:33:37.04 ID:W++DfZFb.net] https://youtu.be/g-aSFgF8iJY 905 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 07:58:38.27 ID:g5adq1Kd.net] 足の使い方と脱力スイング、そしてタイミングさえ掴めれば、もう何もやる事無いんだよね。 肘曲げニーダウンの人はそれはそれで勝手にどうぞと。 906 名前：投球者：名無しさん [2023/02/27(月) 09:20:15.35 ID:YNFRSfxn.net] >>895 足の使い方・タイミングの説明よろしく。 907 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 10:24:08.40 ID:AqdiiQ77.net] >>896 お金 908 名前：投球者：名無しさん [2023/02/27(月) 10:41:33.34 ID:YNFRSfxn.net] >>897 お金って何？ 909 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 13:09:55.20 ID:7GGNVxza.net] 前スレ含むここまでのレスで有益な情報はかなり出てきてるから、具体性もなくわからないとか言ってる奴は情報収集能力理解力実践力が絶望的に欠如してるとしか思えんな 自ら考えて動こうとしない奴は1から100まで言っても無駄 どーせ「有益な情報とやらはどのレスなのかよろしく」とか言うんだろうなw 910 名前：投球者：名無しさん [2023/02/27(月) 13:54:39.78 ID:WqJ/DiVj.net] 投げてる人はともかく 指導してる人は良いこと言ってる https://youtu.be/AJnijRTRYIk 脱力 バックは高くなくて良い 足が出れば自然に手が出る 自然に降りてくる 911 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 14:59:13.84 ID:AqdiiQ77.net] >>898 >>899が書いてる、そんなのが居るから「お金」って言ったの。 随分わかりやすい書き込みあるぞ？ちゃんと辿りな。 912 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 16:38:29.23 ID:IEj54MeY.net] >>895 >>899 ほんとそれ 無駄な力、無駄な動作を削ぎ落としていけば回転もスピードも徐々についてくるというだけなんだよな ローダウンとかいう特殊な投法を身につけて急激に進化したいとか思ってるうちはできっこない そろそろ次の段階の話したいよね 913 名前：投球者：名無しさん [2023/02/27(月) 16:46:15.72 ID:eDoXvzP7.net] このスレ必要ないだろ 914 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2023/02/28(火) 01:04:13.07 ID:w/TF3ZZw.net] 投げれたらそれでおしまいじゃないねん 身近なプロじゃ答えられないような話もここでなら、邪魔さえ入らなければ意見交換できるはず たとえ30km/h, 500rpm投げられてもそれだけで毎回パーフェクト出るわけじゃないし 915 名前：投球者：名無しさん [2023/02/28(火) 10:17:55.59 ID:7oFLQkQT.net] 自分で考えろ ローダウンは特殊じゃない ってことだとしたらこのスレ要らないだろ 916 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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