【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18

1 名前：ゲーム好き名無しさん(ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA) [2017/02/24(金) 15:07:54.12 ID:dC+HXpUy0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい !extend:checked:vvvvv:1000:512 ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。 ■考察wiki bloodborne世界観考察wiki goo.gl/V0AxmL ■注意 なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう ■前スレ 【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ17 echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1478518078/ ※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 705 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5+2J) mailto:sage [2017/07/27(木) 14:53:43.06 ID:dmuD0ILMa.net] いや、というか体も実際に変形しつつあったのかな 教会としてはルドウイークを失うのは大損害だから、なんとかそれを抑えるために醜い獣の右肩のアレを見た感じ被験者の瞳を植えまくって 抑えつけたが故に歪な感じになってそれを見ての「醜く歪んだ獣憑き」か？ 後から彼らの言う通りだったかってなってるから心折れた直接の原因はそれらの罵声を経ての自らに植えられた瞳の由来を知った、って方かな被験者の死体遺棄場らしき地下死体溜まりにいたし 706 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f6f-1i8l) mailto:sage [2017/07/27(木) 22:08:40.39 ID:YrHA85Vj0.net] 聖布の元になったのはゴース遺子のあれかな 707 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-NA+7) mailto:sage [2017/07/27(木) 22:25:03.24 ID:r6VniCVA0.net] >>664 ヴァイオラのブローチを見る限り、狩人以外の市井にも 少なくとも血晶は装飾品として用いられてたみたいだね ヤーナムの文化がとびぬけて独特なものだとしたら、それらの特産品は 他の街や国の好事家受けしそう 708 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-ZO1u) mailto:sage [2017/07/27(木) 22:31:48.93 ID:j5PI++im0.net] ガスコインが送った特別性じゃね 709 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/27(木) 23:00:28.96 ID:tc+uSha+0.net] >>665 俺はそもそも処刑隊は狩人なのかっていう疑問も湧き始めてるんだよな ヤーナムで狩人って言ったら獣狩り＝獣の病の感染者を狩る人の事で でも血族は感染者じゃないから狩人の狩りの対象外だと思うな だから教会最初の狩人よりも前からある部隊かもと考えてみた 710 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-V1Wy) mailto:sage [2017/07/27(木) 23:07:15.20 ID:dZ0MAchf0.net] つ「車輪の狩人証」 711 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/27(木) 23:16:40.53 ID:tc+uSha+0.net] 教会の狩人とは書いて無いな「剣の狩人証」の方には教会の狩人とあるが 逆にそれで教会所属＝教会狩人だと確信が持てるな あるいはローゲリウスの私兵と言う妄想もできるな 712 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-V1Wy) mailto:sage [2017/07/27(木) 23:37:58.03 ID:dZ0MAchf0.net] 車輪は教会の工房所属の武器で処刑隊の装束は教会の狩装束で アルフレートは獣の狩人も血族の狩人も対象は違えどお互い狩人と明言している 713 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a7a-7WXr) mailto:sage [2017/07/28(金) 00:05:45.94 ID:29Cydwrl0.net] 車輪の「狩人」証だからね 処刑隊は医療教会の殉教者ローゲリウスに率いられ専用工房に所属する狩人の一派 そういえばカインの証は狩人証ではないんだな まず血の狩人ではあるが近衛騎士の証であることを優先したのか、工房がなかったのか 714 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/28(金) 00:27:14.68 ID:k6bVtne00.net] 医療教会所属してる人が全員狩人ではないでしょ特に処刑隊は秘密工房みたいだし それにアルフレートは処刑隊コスプレ説があってな、信憑性高いと思う 敵対プレイになった時「輝き」は「処刑隊」だけど 協力NPCで呼ぶと「血族狩りのアルフレート」彼が本物なら「処刑隊アルフレート」になるはず 715 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/28(金) 00:32:01.60 ID:k6bVtne00.net] ついでに車輪の説明もちょっと気になる 血族を殺すための武器なのに肝心の仕掛けが血族の怨念、しかも大量 716 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-TneK) mailto:sage [2017/07/28(金) 12:18:44.71 ID:7jF3+QOVd.net] >>677 昔は怨念なかったんじゃね 717 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM9f-BQC8) mailto:sage [2017/07/28(金) 21:32:57.82 ID:DzR/4SptM.net] >>676が何を言いたいのかよくわからないのだが、 医療教会だからといって狩人であるとは限らないので処刑隊も狩人であるとは限らず、 アルフレートはコスプレイヤーなので彼が狩人であっても処刑隊が狩人である根拠とはならない、 という感じの解釈でいいのか？ 718 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bSPW) mailto:sage [2017/07/28(金) 23:36:34.12 ID:EaFSzpTfa.net] 目線の違う俺かっこいいのはずが引っ込みつかなくなっただけだろ、また 719 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-ZO1u) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:05:04.53 ID:anhGnEQK0.net] みんな基本的にそういう気持ちで考察してんじゃないの？ 720 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a7a-7WXr) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:26:27.39 ID:nOVFDrrz0.net] そりゃ18スレも続けてまとまらないわけだ 721 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebac-T6ap) mailto:sage [2017/07/29(土) 01:59:58.87 ID:Tlg+eHmU0.net] アルフレートはもともと獣の狩人だったとか言ってなかった？師の教えもカインハーストも伝聞に過ぎないからやっぱコスプレマン？なんて割には本物の狩人証持ってるしなぁ 処刑隊がカインハースト専用の機関なのかって問題もある 女王殺しとかいう裸アルデオの紳士は処刑隊なんだろうか… 722 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/29(土) 18:54:18.20 ID:Oqb0Cfwv0NIKU.net] >>683 アルフレートとの会話で彼自身が教会の内情には詳しくないって言ってるね 処刑隊は遅くても教会初期にあった組織、アルフレートは転向したとは言え主人公とほぼ同世代の狩人 彼が本物ならアルフレートの時代まで処刑隊は存在したことになるし ただのコスプレでも文献などから工房を見つけ出し狩人証手に入れたと考えられるんではないか 723 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 8b4e-ZO1u) mailto:sage [2017/07/29(土) 20:46:20.93 ID:anhGnEQK0NIKU.net] いろいろ考えられていいと思うんだけど 狩人呼びの鐘で呼べる奴はみんな狩人でいいんじゃね、とも思うんだ 724 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Srb3-la+d) mailto:sage [2017/07/29(土) 21:09:47.31 ID:dpf6/VEbrNIKU.net] >>685 鐘で呼べるのは全員狩人の夢を経験した狩人だってテキストに書いてあるよ 725 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebac-T6ap) mailto:sage [2017/07/30(日) 10:00:05.84 ID:RYbpRRgf0.net] ヘンリエットとかあの弱さでどうやって夜を乗り越えたんだろう マダラスの弟に至っては言葉話せないし 726 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5300-K6VT) mailto:sage [2017/07/30(日) 11:12:37.38 ID:okYrz09D0.net] >>687 ヘンリエットは最終的にサイボーグになってだな… 727 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f6f-1i8l) mailto:sage [2017/07/30(日) 11:36:53.30 ID:J/uHbHvL0.net] 何度も言われているが 「今回の夜はやばすぎる」のであっていつもはもっと簡単ぽい 728 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-TneK) mailto:sage [2017/07/30(日) 12:29:11.11 ID:C74pZUDcd.net] まあいつもはパイセンとかそこら辺のレベルで済んだんだろうな 729 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebac-T6ap) mailto:sage [2017/07/30(日) 18:52:52.55 ID:RYbpRRgf0.net] ヘンリエットって強化されたんだっけ？正直聖けもとか恐けも1体にすら勝てるイメージが湧かないわ…パイセンならまあ… 世界観設定というよりゲーム的なイメージなんだけどね 夢経験者といえば最初期狩人組はどうなんだろうねローゲリウスやらルドウイークやらマリアやら 個人的にはルドウイークの「医療教会の最初の狩人」と「月光」が気になる つまり月の魔物の悪夢の狩人ではなく教会が医療で生み出した月の狩人なのでは？なんて 狩人の夢が広く受け継がれてるにしては、アイリーンを見る限り「夢を忘れて」も記憶を失うわけでもなさげなのにゲールマンの名残はあまりにも放置され過ぎてると思うんだよなぁ というか教会の防衛機能が攻撃して来やがるし ルドウイーク以降の教会の狩人たちは血を入れて擬似的に狩人となって遺志で生きる力を得たんじゃないか？ かつてゲールマンを狩人にしたのは月との邂逅だったわけで、ルドウイーク以降の狩人は瞳に付いた寄生虫が見せた夜空の瞳的な偽物の月光を見て狩人になると 何らかの理由で狩人の夢が使えなくなった？それはローレンスの死以降の教会の暴走による思想の食い違いが原因か？狩人の夢はそれを逆に獣性への抵抗力をはかる狩人適性検査に利用している？ とか色々思うけど >夢を失い、だが狩りを忘れぬ古狩人たちは、思いを使者に託す >獣狩りの夜だけは、ずっと変わらない なんて追加の二文に全て否定される 教会の自前の狩人の夢なんて描写はないしね 何で教会は古い工房の名残と夢の月の狩人を利用しないんだろう…不死身の兵士だぞ 730 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 22:23:36.78 ID:g+xjuw0D0.net] 教会がさんざん狩人を利用してるから獣狩りの夜なんていうのが起きるんだろ ちょっとやらかして獣の病が蔓延しちゃっても狩人が狩ってくれるからやりたい放題しよう、っていうのがゲールマンと結託したローレンスの方針 そういう裏事情を知らず獣狩りが正義だと信じて活動を始めたのがルドウイーク 731 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/08/05(土) 18:27:35.42 ID:ppMMeiYp0.net] >>692 ルドウィーク戦後の会話を見るとルドウィークは愚直に教会を信じていたんだろうな。 根は悪人では無さそうだが結局は獣になってしまった可哀想な人。 732 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/08/05(土) 19:51:12.16 ID:uwOfLfWEa.net] 教区長エミーリアって妊娠してない？ オドンが孕ませたのか？ それとも聖職者の獣が孕ませたのか… 733 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/08/06(日) 03:16:49.28 ID:2E6D1Rwz0.net] >>694 ローレンスじゃね？ ペンダント握り締めていたし。 もしくはストーリー中に登場しない無名の教会関係者。 劇中偽女医の話から上位者の子を孕むのはカインハーストの人間だけっぽいし、上位者の子を孕む者は獣にならないような事を言っていたからオドンの可能性は低いと思う。 734 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/08/07(月) 21:31:51.64 ID:rg1BkxbE0.net] 上位者や獣の考察は際限なく出るが眷族達はどうやって変化し今どういう精神状態なんだ？ 初歩的な進化の真似事というが、まともな自我はパッチ（＋ウィレーム？）ぐらいしかなさそう 人間としての理性以前に、知能保ってれば軟体学徒が武器持った狩人に真っ向勝負しても勝てないことぐらいはわかりそうなもんだが 脳喰らい、瞳の苗床、学徒辺りは自ら望んでああなったのだろうが、高次元思考や上位者目当てにしちゃただの凶暴化にしかなってない 正直人間相手（ましてや狩人）に知性捨てても勝てるほど生物として優れてるかといったらそうでもないしな 研究を続けてる様子でもないし、（脳喰らいは欲求の問題かもしれんが）何のためにああなったのだか 735 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 23:08:11.70 ID:7i/U4aOg0.net] なってみなきゃわからないんなら、なっちゃえばいい 736 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 02:02:50.08 ID:0z4H5zl10.net] 我々にはただ暴徒化したようにしか見えなくても人智を超越した行動原理があるのかもしれんし 無謀な戦いを挑む姿は理性が無いように見えても 彼らにとって命は重要ではないのかもしれない というか狩人さんだってわざわざ警告破って旧市街突撃し 無害なエブたんに喧嘩売る姿は狂暴に見えるかと 狩人は復活できる？学徒さんたちも復活してますよ 737 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 22:36:19.52 ID:a1gm0qCH0.net] 瞳の苗床は発狂させてくるから、アメンドーズ同様に知識を与えるのが目的なんじゃないかな 夢の学徒はずっと講堂で先生を待ち続けてる辺り精神かなり退化してそう 738 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 10:14:21.95 ID:tcYIRCb+0.net] 群れて寝てるだけだもんなぁ 流れ着いたゴース（の遺体？）崇めてるうちに魚人になった漁村村人 それらをもとにした研究の果てに動かないナメクジになる学徒 なぜこうなった 739 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 15:57:27.30 ID:1nnC61sMd.net] アルフレートの言うgood bloodって事情を知ってると「穢れなき血」って意味に思えてあぁ、ってほんま思うわ。 740 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 16:37:09.14 ID:/2kltbbj0.net] 「…人であるなしに関わらず、滲む血は上質な触媒であり それこそが、姿なき上位者オドンの本質である 故にオドンは、その自覚なき信徒は 秘してそれを求めるのだ」 月の魔物とこの文章が同じページにあるのは「滲む血」が青ざめた血、つまり月の魔物そのものだからでは？ 主人公は「自覚なきオドンの信徒」であり上位者を狩るのは滲む血＝青ざめた血（上位者の血）を得るためだった でもこれだと月の魔物に選ばれた説明がつかないか 741 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:04:45.16 ID:w4sj5BPj0.net] 俺もそう思う 742 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:43:50.25 ID:v9sJ2/cEa.net] 月の魔物のコンセプトアート見てると俺にはあいつが木の根っこか何かの化け物なんじゃないかと思えてくる つまり介錯の時ゲールマンが待ってるあの大樹こそが月の魔物の正体なんじゃないかと 今まで凄まじい数の狩人の首から流れ出たであろう、遺血を吸って育った一面の真っ白な花畑、その一輪一輪の化身が使者で、その中で最も高くそびえる一本の樹の化身が月の魔物 すんごいフワフワした妄想だけど、視覚的な、直観的な感想としてどうだろう ローレンスたちが最初に出会った青ざめた月って一輪の花だったんじゃ？とすら蛍花のクソでかいムカデみたいなやつを見てると思う 教会も月輪草に月輪樹と、植物に精霊を宿す路線を推し進めてて実際成果出てるっぽいしね 月の魔物がコンセプトアートで纏ってるのとか、ゲーム内でぶっかけてくる狩人の回復意志を阻害するやつとか、やっぱりあれらが青ざめた血＝血の遺志なのかな？ それを花畑から巻き上げて使役する月の魔物 死者がたくさんまとわりついてる完全体みたいな月の魔物 花と大樹 って三つの構図は似てるんじゃないかなあなんて 743 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 14:53:25.20 ID:ojLXpft/0.net] 花と言えば 失敗作たちのところで、本来太陽の方向に揃うはずの向日葵があちらこちら向いてるのが不気味だったんだけど あれはどういう意味だったん？ 744 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 17:37:18.26 ID:+rXm844Ca.net] >>705 向日葵ならぬ星輪樹だから精霊パワーで星＝星界やら宇宙やらの徴を探す導きになることを期待されてたんだろうな でもそうやって色んな方を向いてるのは、あの樹があの庭にいた奴らと同様にあれもまた失敗作ってことなんだと思う 後に聖歌隊は確かに星界からの使者っていう本物の上位者にたどり着いたけど 彼らはウィレームにならい目かくしをしていて、それと同様に成功作たるあの庭の星輪草は花開かず蕾のままなんだよって感じの前に見た考察には感心した 745 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 05:52:50.52 ID:iKlQIUBY0.net] ああまず星輪樹だったか。そっから間違えてたらそりゃわからんわな 746 名前：�好き名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 03:18:51.16 ID:oysrYVAw0.net] 悪夢やら狩人の夢とかの「夢」っていわゆる4次元空間ってことでいいの？だから同じ建物やら柱とか鏡みたいにあったり時間巻き戻ってたりするってこと？ 747 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 01:18:19.76 ID:J968WRNG0.net] 4次元と言うとなんか別の意味合い持ってきそうな気もするが イメージ的に元ネタと言われるクトゥルフ神話において、夢とは異世界である、ってことで ブラボの夢もまあそんな感じなんだろうねと ついでに言うとデモンズでも世界が獣の見る夢だったり ダクソでも滅んだ世界で神の末裔が夢見る都がDLC舞台だったり 夢世界はソウルシリーズそれぞれに一応なんらかの形であるね 748 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 21:37:59.41 ID:/qxrNxVB0.net] デモンズが獣の夢なんて言ってたっけ 749 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:07:37.12 ID:wT7Ud9+d0.net] 言ってた気がしたけど 750 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:26:08.29 ID:4/v+sEpx0.net] デモンズで世界が夢だって考察は初めて見るな。どっかに詳しく書いてあるのかな ソウルシリーズで共通しているのは量子の特性がマクロな規模（世界）で発現しているところがある デモンズは世界が霧に覆われる（観測者がいなくなる）ことで拡散する。最初の敵は拡散の尖兵 ダクソはプレイヤーやNPCの生きる世界は共通じゃないが異次元でもない重ね合わせの状態で干渉し合う ブラボでも観測者側の見方（啓蒙）によって世界が変わるのも量子学っぽい現象だね 量子といえばシュレディンガーの猫だけど、現代でも割と面白い説があって 時間は量子によって成り立っているとか、人間の意識にも量子が関与しているとかもある この全ての元は量子ってのをブラボにあてはめると 夢は人間の精神、意識、集団的無意識の表れの「量子による世界」 悪夢の上位者は「量子世界に住む生物」 人に「瞳」を与えたりするのは量子を操作して人間の精神や肉体を変質させている 量子を操作できる上位者は時間や重ね合わさった世界もある程度操作や選択ができる 精神や意識による量子世界（夢）は認識している意識が消えない限り、認識している通り存在し続ける 星界は人間の精神世界とは別の量子世界。だから精神世界に繋がる頭が一番そこに近い＝「宇宙は空にある」 とか色々と考えられる 751 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:48:15.64 ID:wT7Ud9+d0.net] どこで見たのか思い出せんが普通にデモンズ初プレイの時点でそう言う認識だった 火守女から獣が起きると世界が消えるみたいな事を言われたからそう思ったのか 752 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:16:40.94 ID:szGi5ibL0.net] うんこ 753 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 01:55:05.30 ID:BM2YhkeF0.net] 古工房で女の笑い声が聞こえるんだけどこれってだれなん 754 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 19:02:33.72 ID:92afWLhG0.net] 獣が再びまどろみに入るみたいな台詞からじゃないかね、デモンズ世界が獣の夢ってのは 755 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 14:40:25.20 ID:CoOygVoe0.net] >>712 いや、ダクソラジオのときに言ってたけど観測者がいないと〜みたいなのは認識論的な話だよ 後半に至っては無理やりすぎる以前に「量子論」に対する知識自体がそのへんのドキュメンタリーか何かで拾ってきたようなガバガバ具合なんですがそれは 無理やり結びつけるのは自由だけど、やるにしてもせめて入門書とかで数学から勉強してきたほうがいい 756 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 16:19:39.38 ID:3E5zQUDS0.net] おっ 757 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 19:46:40.73 ID:TQxWfKq3M.net] こりゃあ偉い学者様が来たものだ 758 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 20:27:32.60 ID:3E5zQUDS0.net] このスレも安泰だぁ 759 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 23:53:05.15 ID:PF9LoMZd0.net] 俺にももっと瞳を授けてくれよ 760 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 00:35:57.77 ID:HTbHwX7u0.net] このスレがこういうところだと忘れてたわ、根本的に違いすぎるからって面倒臭がって「基本的なところからガバガバ」と言っただけじゃ変な奴と思われるわな 忘れていいよ 761 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 01:01:10.32 ID:8TCV7nyq0.net] ｗｗｗ もう喋るなよバーカ 762 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 03:28:50.27 ID:9pnQm/K40.net] まぁ世界は神が見る夢で 神とは人が見る夢であるとは 古代インドのヴェータから言われまくって話で・・ 荘子の胡蝶の夢もそうだね ただメジャーになったのは クトゥルフ神話の現実世界＝アザトースの見る夢 あたりから ゼルダの夢を見る島もそういう話だったね 763 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 12:09:22.37 ID:eQ9DFXXE0.net] おっ 764 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 12:25:55.41 ID:45qOul93M.net] ゲームの背景を正しい理論に則って考えてる保証がないし あえて現実の物理法則無視してドキュメンタリーレベル知識から膨らませてファンタジーにしてるかもしらんのに 正しい知識と違う！入門書からやり直せ！なんて知識振りかざして悦に入ってんだからそら反感買うわ 765 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 18:29:01.14 ID:8TCV7nyq0.net] それは>>712に言ってやれよ 766 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/23(土) 17:25:07.64 ID:Gt+eHK9Fp.net] 秘匿を破った後赤い月が露わになるエリアと普通のままのエリアの違いってなんなんだろうか ヤハグルを中心とするなら黒獣の墓地や旧市街がそのままなのは変だし かつては旧市街にも赤い月が現れたが今回は普通のままってのはやっぱり何が明確な条件があるのかね 767 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 00:20:48.43 ID:Z26dwYnH0.net] ヤーナム市街側から見たヨセフカ診療所の屋根のレリーフって異常者ワラー？ 768 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 18:35:07.21 ID:Z5flNqgEaNIKU.net] ジェスチャーの拝謁ってなんか元ネタある？ 西洋はみんなこんなのだったのか 769 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 05:14:21.94 ID:ReeI/YBCd.net] 西洋で偉い人に謁見するときとか騎士の誓いとか大体片膝ついて頭下げてるやん ヨセフカってどっちが偽物で本物なのかはっきりしてる？死体の量から診療所ではずっと実験やってるだろうし最初からいる方も後から出て来る方も患者で実験してると思うしそういう目的で作られた診療所だとしたら後から出てきた方が本物だと思ったんだけど 異常者装備っぽいレリーフもきになる 770 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 09:48:47.39 ID:6SQbHId9a.net] クレジットで確定してる 町医者ヨセフカと偽医者 771 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 11:56:51.76 ID:lyvO6xpcd.net] あー声優でわかるのか……最初の方が偽物で主人公を追い払うような事言ったから本物ヨセフカが怒って偽物を実験材料にしたのかもって思ったんだけど 772 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 22:09:08.84 ID:JWyl7VOy0.net] 今更な質問でアレなんだがブラボってどのくらいの規模の話なんだ 学院も教会も城もあるし、一地方ってレベルじゃない気がするんだが 773 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:37:37.85 ID:U8RiElja0.net] 地方も何もヤーナムの街一つとその近所の森レベルでしかないのはプレイしてれば分かるだろ 774 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:55:59.46 ID:yEqSOKX3d.net] 東京23区よりも狭いんじゃないの広さは 775 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 00:08:03.01 ID:Xf1OYyPY0.net] 一部現実の時間や場所からずれたマップあるから勘違いしてるのかもね 776 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 00:17:15.76 ID:to58K1zkd.net] でも研究が進んでるのがヤーナムってだけで上位者はヤーナム以外にも世界中にいそう 777 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 05:35:39.98 ID:gUfDHt0s0.net] まぁモデルになったアーカムが一地方都市だしなぁ・・ 778 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 08:19:43.55 ID:ndvXCqPJM.net] 暗黒神話体系的に言えば、星の智慧派で栄えた街中の出来事みたいなもんだろ 779 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 09:26:43.60 ID:zqbxLhX5a.net] 東欧の山間の街…なんだけど聖堂街の規模がヤバい 780 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:13:49.36 ID:swmL6sXEa.net] 高層建築っぷりが凄い 781 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 13:38:08.25 ID:XnKeCeoZH.net] 聖堂街上層はすごいことになってるし旧市街も考慮したら... 782 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 19:23:23.24 ID:5J91XKHta.net] まるで馬車が役に立たなさそうな街 馬車籠はいっぱいあるけど馬はどこ行ったんですかね 783 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:43:28.73 ID:7U2NX3Elr.net] 各地に馬の死骸はあるじゃないか 獣に襲われたか何かで死んだり逃げ出したりしたんだろう 784 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:56:04.84 ID:6sbOmh5Bp.net] 人んちの家の前に平気で墓石設置したり 断崖絶壁に家建てたり 家の出入り口が階段で陸橋と繋がってたり 普段の生活が想像できない 785 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 04:38:29.74 ID:YekJQOPo0.net] よく悪くも生活感があまり感じられないよな、最初から廃れてるみたいに感じる ソウルシリーズも栄えてる場所があるとか言っても想像できない 786 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 10:01:24.02 ID:YshSoLLs0.net] 個人的には市場のようなロケーションが欲しかった 放置されてしなびた果実の並んだ出店とか 特産の血の酒が大量に保管（ほとんど割れてて血の海）してある酒屋とか 獣だか人間だかわからん解体肉（腐りかけ）が立ち並ぶ肉屋とか 787 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 10:16:58.56 ID:3OES/UpY0.net] ヘムウィックあたりはなにを生活の糧にしているんだろう 墓地の地権？住民たちは焼き鏝とか武器にしてたけど鍛冶でもやってんのか 骨髄の灰が名産らしいが墓暴きして売ってるのか？わざわざそこに墓求めに来るか？解体業者なのか？ あるいはあの地下にこそトゥメルがあって古代の墓地街でありそれを暴いてるのか カインハーストのおひざ元ぽいしそこに仕えて骨髄灰献上したりしてたのか エヴェリンと相性よさそうだし というかあの魔女はなんなんだ カレルが研究の地として選んでそこで半端な知識を得たアイコレクターの上位種あたりか 788 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 11:12:14.61 ID:oFHF218Vp.net] そもそも死体からいろんなアイテムを生成してるわけだから墓を管理するってのは素材を管理するって事なんじゃないの？ 焼ごてババアの石像があるあたり墓守女もヤーナムの街において何らか役割のある存在だろうし ちょうど医療教会大聖堂のすぐ横が墓地街だしね 789 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 12:04:34.97 ID:YshSoLLs0.net] ヘムウィックのモブは婆が多いしね 男といえば獣狩りの下男（ボディガード&雑用？）と解体人ぐらいだし ヤーナムでの死体の加工、管理は女の職業として成立してるのかも 790 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 12:14:30.12 ID:0vScB84Lr.net] ひょっとしたらトゥメル出身のヘム婆がトゥメルの死体加工技術を墓守りババア達に教えたのかもしれないな 791 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 15:32:26.38 ID:ehpPBoAmd.net] 獣狩りで死体はそれなりに入ってくるんじゃね？ 街中に放置はさすがにしないだろう… …しないよね？ 792 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 17:32:36.20 ID:eom4n5HD0.net] 死体加工&管理の職として墓守女がいるんだとして なんで石像のモデルが焼ごてなのかは謎だな 鉈とか持ってる方がそれっぽいと思うが 793 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 17:55:48.65 ID:8P4XDKNG0.net] 伝説の焼きごて使いなんだよ 794 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:42:51.88 ID:HnD5hOUAd.net] ぼーっと空を見て思ったけどロマが蜘蛛なのって現実で月を隠すのが雲っていうの話だったりしてな 795 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 23:05:24.98 ID:lkDwL/Dw0.net] >>756 俺も凄い単純に雲→蜘蛛かと思ってた あとDLCエリアの空の雲とか蜘蛛の巣っぽいよね 796 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 07:30:26.86 ID:xbcML5210.net] >>747 他国はこんな文化圏ですみたいなフレーバーテキストあるけどとても信じられない リンデルトとかカリムとか絶対ヤーナム以下の廃地だと思うんよ 797 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/11(水) 09:57:40.75 ID:+N/oC5oI0.net] ローランってヤマムラさんの極東みたいに遠いどこかなんだろうか それともヤーナムのご近所なんだろうか 聖杯ダンジョンが砂だらけで乾燥しきってるから 湿気の多そうなヤーナムと大分環境が違うように見えるけど 798 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/11(水) 16:31:49.72 ID:ryBsOnvBa.net] カリムは魔除けのモーン像のある司教座だの大神殿だのテキストに登場してたし それこそヤーナム大聖堂のアメン像をモーンに置き換えた版みたいなおぞましい系聖堂抱えた街なんじゃないかと思ってる 799 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 02:10:18.47 ID:pVi7P8AV0.net] アメンドーズ＝旧主 代々トゥメルの女王に子供を産ませてその子供もアメンドーズになるからたくさんいる 辺境の個体は女王以外に産ませたから落とし子 その結果落とし子はアメンドーズという集合精神に入れなかった 冒涜に怒りメルゴーをメンシスに引き渡した という想像 800 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 07:56:19.51 ID:NGPPUF5n0.net] アメンドーズが旧主ならもっと火を使うと思う 801 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 10:00:04.89 ID:RQnfkcN60.net] 旧主が火を使ったという風評被害 802 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 11:04:50.86 ID:LQdEuvCSd.net] え、何、旧市街燃やした火薬庫の話？ 803 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 18:21:29.02 ID:aaAz26ZK0.net] 根本的になんでヤーナムに人口が居るんだろうか？ リアルに考えたら灰血病やら獣の病やら蔓延してて 夜な夜な獣狩りしてる所なんてすぐ去ると思うのだが 旧市街焼き捨てなんて一般人に隠してもないし 804 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 18:25:28.43 ID:jzM5Aa9ia.net] 実は無税都市 805 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 20:59:17.90 ID:NGPPUF5n0.net] ヤーナムからきますたとか言ったら獣憑きだー！って迫害されそう 806 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 21:34:48.76 ID:lDyRyvRqr.net] 排他的な奴はめったに自分から外には行こうとしない 外に出たら自分が余所者にしてるのと同じことを自分もされると思うらしいから 807 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 21:52:35.16 ID:6QV7Vllh0.net] そもそもヤーナム市民はすでに血に酔ってる奴ばっかだし 血の医療に依存しきってる奴らがヤーナムを離れられるわけがない 808 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 22:41:50.78 ID:yhCcEqaz0.net] ビルゲンワースの分派が乗り込んでくる前から街はあったんだよね 809 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 16:47:43.50 ID:/PXlJi1Xa.net] ビルゲンワースって私立大なのかな それともヤーナム市立大とか？ >血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした なんて書き方的に血の医療が地上に復活したのはビルゲンワースの発見が発端っぽい？ 街の開発進めてたらなんか凄い遺跡出てきたら調査機関として大学作って学者のウィレーム先生呼んだわって流れなのかな それとも血の医療自体はカインハーストの貴族に受け継がれてて彼らの出資で大学建てて自らの起源の地下調査させてたとかだったり？ 810 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 20:43:01.33 ID:JY7wV2pk0.net] ヤーナムは学術都市だったのか 学会発表とかもあったのかな 脳に瞳を宿せば上位者になれるとか 上位者の血で獣性を克服すれば上位者になれるとか激論もあったんだな 811 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 22:43:27.21 ID:ZMISS8rc0.net] まぁ、辺境って割には発達してるように見える そこは流石に医療の街と言うか 812 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 20:20:58.98 ID:pn4mqLL10.net] 医術に限らず工房の技術を見ると色々発達しているようだし 街中に普通にあるエレベーターとか動力なんだよとか思う ダクソとかだと魔力です、でなんでもありにできるけど ビルゲンワースは薔薇十字団的な神秘主義結社なイメージもあるかなぁ？ 魔術結社と言うとダクソ的魔術イメージしちゃうかもしれないけど もうちょっとこう、錬金術とかカバラ神秘学とか、後の科学や哲学に繋がるちょっと前の段階の 総合的な叡智全般を一緒くたにして扱うようなイメージ まあ元ネタ的にはクトゥルー系に出てきた組織に元ネタ探した方がいいんだろうが 読んでないからわからん 813 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 21:19:25.93 ID:EXWt7wD7r.net] クトゥルフ的にはビルゲンワースはミスカトニック大学だろうな 814 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 12:06:26.30 ID:qiAgcEYIa.net] ビルゲンワースは元は考古学と歴史学の学び舎みたいな話なかったっけ？ 815 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 02:46:22.93 ID:SdZ3n7djd.net] 月が赤くなると上位者が現れるんじゃなくて 月の魔物とかメルゴーみたいな偉大なる上位者が現れようとした結果月が赤くなるでいいんだよな？ 今回はゲーム開始以前にヤハグル派がメルゴーを呼んで最初から月は赤いけど ロマがそれを隠していたでいいんだよな？ 816 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 14:59:02.09 ID:PC+FFbd3a.net] 赤い月は血で染めたものって線は無いかなぁ ヤハグルの月の赤は攫ってきた生贄たちから奪った死血の色で、青ざめた血の空は死血から滲んで雲を染めた遺志の色 狭過ぎた棺桶ってモンスターが出てくるけど、再誕者は月を棺桶に見立てたその大スケール版なんだろう 狩人の夢の月を染めたのは 817 名前：介錯された狩人たちの死血 月の魔物降臨時、月は赤いのに空は紫じゃないのは月の魔物が「青ざめた血」だから いや正確には月の魔物が「青ざめた血」を取り込んだ「青ざめた月」だからと言えるか？ それが『「青ざめた血」を求めよ』にも繋がってくるんじゃないか [] [ここ壊れてます] 818 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 15:02:53.77 ID:PC+FFbd3a.net] >血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした。病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる >赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり、偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん >「血の穢れ」血の遺志の中毒者、すなわち狩人こそが、宿す確率が高いという 「血」と「赤い月」は同じことを引き起こしている だけどキーになるのは「血」ではなくやはりそこに乗る「遺志」だと思う 上位者の赤子を抱く＝進化のための種を宿すのは血の中毒者ではなくその遺志の中毒者 血は遺志と呼ばれるものの容れ物、触媒に過ぎないそれ自体は不要なもので、だけど遺志を得るには容れ物となる血が必要だった 人血の輸血は獣性を目覚めさせ、人ならざる者の血は発狂を引き起こした 人体を作り変えてしまえばそれはある程度適応可能だったけど、ウィレームは人として伍することが目的だったので情けない進化だと批判した メンシスの儀式に関するゲーム内の手記で、唯一のヤハグル側のものは赤い月ではなく「青ざめた血の空」に喜んでいたのに対して 被害者側らしきものは「赤い月」を恐れる書き方だったって差があったのはこれが理由なんじゃないだろうか？ 獣性を高める人血の月なんてメンシス学派からしたらどうでもよくて、空を遺志で満たした状態が作れたらそれでOK 教室棟を見た彼らはローレンスの月の魔物に固執していたから、同じやり方をしようとしたというだけ それが上位者へのアプローチになると信じていた 恐らくは呪いの根源である死んだゴースの遺志への メルゴーに貰った脳みそは失敗作だったから、最早メルゴー自体も含めて全てはゴースへの釣り餌にしてたんじゃないか もしかしたら乳母に手記にもあった上位者狩りをさせようとしてたのかもね 819 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 19:46:42.40 ID:tlCFraB2r.net] >>779 人血の輸血が獣性を高めるってのは少し引っ掛かるな 丸薬みたいに獣性を一時的に高めるものもあるが人血由来の鎮静剤には発狂を抑える以外にも溜まった獣性を下げる効果もある だから人血=獣性と単純化することはできないんじゃないかな 820 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 21:37:03.34 ID:9KnnVUMT0.net] >>780 >発狂を抑える以外にも溜まった獣性を下げる効果もある そうだっけと思って試してきたけど別に獣性下がらないぞ 821 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 22:02:03.89 ID:2ul5wZl10.net] 想像したことと現実に起きたことを混同しちゃうことって俺もあるからお互い気をつけよ 822 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/19(木) 00:27:49.33 ID:+0WIPYH5r.net] 勝手に想像の産物扱いしないでくれ >>781 ステータスにある獣性の数値じゃなくて丸薬や爪で溜まる獣性ゲージのことだぞ 勘違いしたかと思って丸薬爪共に人形と群衆とで検証したけど鎮静剤でちゃんとゲージが初期値に戻る 丸薬の効果時間切れと見間違えた可能性も考慮して効果時間内に鎮静剤で獣性ゲージを0にして再度獣性が溜まるか確認したところ溜まったので鎮静剤で獣性ゲージが下がるのは確定 属性爪使ってる人は獣性の増加がデメリットしかないから獣性を鎮静剤で下げたりするらしい 823 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/19(木) 01:08:10.14 ID:m0uIyDJh0.net] >>783 あー本当だ今やったら消えたわ確認不足だった そして知らないうちに獣性溜めたままプロロすると鎮静剤飲んでも獣性消えないバグを発見していたことにも気付いた…何ということだ… https://i.imgur.com/ZD3XUny.gif 824 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/19(木) 01:41:18.45 ID:+0WIPYH5r.net] >>784 これは初めて知った 獣性マラソンしないから気付かなかったわ 825 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/20(金) 17:15:40.12 ID:wYHsIRmAd.net] 血と獣性に関して月の魔物絡めてちょっと考えてみた 私的には赤い月→現実での月の魔物の象徴 獣性→人の血に宿る月の魔物の性質 人間→月の魔物が求める自身の赤子のなりそこない と考えると狩人の夢周りがすっきりすると思うんだがどうだろう 月の魔物(赤い月)が近付くと人間は獣の性質を励起され不安定になる(月の魔物以外の上位者も人間に干渉しやすくなる) 獣性は人血や上位者の血液によって刺激され強まっていく、が、逆に獣性の薄い血によって弱めることもできる 人間が自身の内の獣性に負けた場合、獣になって終わる。負けなかった場合狩人となり、見所のある者は月の魔物の使者により夢にスカウトされる 月の魔物は自身の赤子、つまり自分の性質である血と獣性を極め、自身と同一の性質を持つに至った人間を欲していて、現状それに最も近いゲールマンを拘束している 狩人は血とその遺志を取り込み続け超人に近付いていき、ゲールマンが介錯することでそれはゲールマンへ引き継がれ、彼は月の魔物の赤子に僅かずつ近付いていく 主人公がゲールマンを超えた場合は、ゲールマンのそれが主人公へ引き継がれ、新たな赤子候補として抱擁・拘束される 主人公がへその緒で上位者に互する存在となっていた場合、それは月の魔物が求める自分の赤子ではなく、全く別の新しい上位者の赤子であるため敵対する そうして月の魔物を主人公が殺した場合、主人公は月の魔物の子(のなりそこない)であった人間ではなくなり、新たな存在に生まれ変わる という感じで 826 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/21(土) 14:43:30.82 ID:DA1kRGhLM.net] ヤーナム海底説ってもうあるのかな。 大量の水が神秘を隠しているというのと、 「宇宙は空にある」というテキストから想像したんだけど ローラン=過去の地球で、地球は滅んだ。 原因はゴースとビルゲンワース。もはや地上には人が住めない。 海も小さくなり(泥に埋まった湖)、その海底にヤーナムが建設されている。 827 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:38:06.83 ID:ZL7uDkd6d.net] >>787 一見すると妄想も大概にしろと言いたくなるけど、ヤーナム海底説自体は狩人の悪夢の光景や、青ざめた血の空が海の青であるという発想も出来るから、割と悪く無いと思う とはいえその考察でローランをかつての地上とするには根拠が乏しすぎる 828 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/22(日) 00:26:55.54 ID:OOZhQrmU0.net] >>754 あれ石造じゃなくて石化した人なんじゃね いや石化攻撃とかしてくるやついないけど 目玉は石になってるようだしなんかこう全体的に石化するような力がかつてあったんじゃね 829 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 09:03:44.23 ID:1PqxNSV80VOTE.net] ヤハグルのは再誕の儀式のために血抜かれて干からびて石みたいになってるのかなと思うけど他はどうなんだろう 特にあれは気になるよなぁあれは あの墓地街の巨大焼きごてババア像は 石像だとしても石化だとしても謎過ぎる… 830 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/26(木) 02:54:10.22 ID:UxSDy1o5d.net] ソウルシリーズもそうだけど3dプリンターでもあるんじゃないかってぐらい石像技術高いよな 831 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/26(木) 12:49:09.60 ID:l6cDFaTor.net] >>791 https://i.imgur.com/kDQp4c7.jpg 500年前の彫刻に喧嘩売ってんのか？ 832 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/10/26(木) 13:17:31.55 ID:IUo1eezar.net] ヤハグルの壁にめり込んだ死体や発火してる死体を見てるとフィラデルフィア計画の犠牲者を思い出すな あれも空間を移動した船の話だし悪夢という異空間の入り口になったヤハグルと似てるかもしれない 833 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/26(木) 18:22:13.53 ID:8t3miGZ10.net] ヤハグルの壁って随分悪趣味な石像だと思ってたけどやっぱ石化した人間なのかね なんで壁にめり込んでんのか知らんけど てか主宰のミコラーシュを始めメンシス学派の連中はみんなミイラ化して長いようだけどこの度の儀式って誰が指揮してたんだろうか 834 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/26(木) 18:39:42.45 ID:agQwJitna.net] そういえばアーチボルドはヤハグルにその痕跡が集まってるけど、メンシス学派との関係はどんな感じだったんだろう その壁にめり込んでるフィラデルフィア計画じみてるのまで彼が噛んでたとしたら やっぱモデルは宇宙と交信とか言ってたらしい電気の貴公子ニコラ・テスラなのかな なら火薬庫は直感的な天才だったらしいエジソンかな？ 火薬庫とアーチボルドもその二人みたいにライバルで確執があったり…なんて妄想が 協力関係にあったら爆発力で凄まじい雷光を生む無茶苦茶な仕掛け武器とか作っててもおかしくないのにそんなものは無さげだし 835 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/27(金) 02:10:37.81 ID:pj/6qq/30.net] >>794 不吉聖杯に鐘女はトゥメル人の狂女みたいな事書いてあったり、聖杯ダンジョンに沸くアイコレクターとかもいたりするから、 メンシス学派と協力していたか、あるいは研究の対象だったトゥメル人の末裔達が、メンシス学派には不要になったヤハグルで自分達の儀式をしていたっていう説はどうだろうか 再誕者＝旧主説の流れを汲む感じで 836 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 09:43:05.94 ID:yEongNT40.net] ゴースの遺児元人間説なんてのもあるのか なかなか面白いじゃない 837 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 10:51:27.63 ID:K5VP43py0.net] 遺子を遺児って書くやつが絶えない 838 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 11:04:38.68 ID:nzC+3EwHr.net] まあ公式が名前間違えることもあるし 839 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 11:11:42.45 ID:yEongNT40.net] 変換めんどくさい 840 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 11:15:35.99 ID:FG3DsPO+d.net] ゴースの遺志 とは 841 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 12:49:03.46 ID:K5VP43py0NIKU.net] 遺子って一発で出るでしょ 842 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 13:53:20.62 ID:42tnAfUb0NIKU.net] 石、遺志、遺子あたりはわざと同じ音にしてるんだろうなぁという気はする 雲と蜘蛛もそうだし 日本語でしか通用しないネタだけど 843 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 17:19:24.04 ID:4zYzPDUE0NIKU.net] ヤーナムの石もゴースの遺子も血の遺志も同じものかも知れないと… 844 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 23:01:25.12 ID:yEongNT40NIKU.net] 石を継ぐ者 845 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:28:18.07 ID:jP/H42XW0.net] 今更なんだがカレル文字ってさ あれ本当に脳に焼き印押してんの？ ・・・あれ？カレルが引きこもってたヘムウィックの焼き鏝ババアってそういうこと？ 846 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/07(火) 23:35:13.45 ID:O2EdOCtia.net] ちょっと違うかなって思ったら消せるもんだしそう構えるなよ 847 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 10:15:57.94 ID:MN+ycKDZa.net] 実験棟ではそうしてたっぽいけど 月の魔物の夢の狩人はインチキ技でリスク負わずやってそうなイメージあるわ 848 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 23:00:34.87 ID:ROrmZwWq0.net] カレル文字はウィレームの理想に近いってあるし、脳に焼き付ける的なものやろ 849 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/11(土) 12:00:29.92 ID:lOE41qiz01111.net] 上位者の神秘に人間の理屈は通用しない 850 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 01:00:05.46 ID:qvC9z0/u0.net] ふと思ったんだけどカレル文字ってアレ自体に力があるんじゃなくてあの文字の形通りに焼き印で脳を刺激して リミッター外してるだけだと思うんだよね　つまりカレル文字のあの効果は普段眠ってるだけで 主人公に最初から備わってたんじゃないかと　どうも主人公はトゥメル、ローラン、血族の血を受け継ぐ ハイブリッドのようだしカレルだけで簡単に毛むくじゃらにもにょろにょろになれるのも説明がつく 851 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 01:18:05.23 ID:zYemOsfkr.net] >>811 > どうも主人公はトゥメル、ローラン、血族の血を受け継ぐハイブリッドのようだし そんな設定あったっけ 852 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 01:51:11.08 ID:qvC9z0/u0.net] 秘儀を使いこなす神秘能力、血質、そして獣化それぞれの血を受け継いでないとあんな能力持てないと思うね 少なくとも獣化できることから獣の病原因の血である旧人類のローラン人の血は受けついてるだろうし 主人公宛にカインハーストの招待状が届いたのはそれが理由だろう 俺は作中の街ではトゥメルとローランの混血した人間と純粋なトゥメルの血を持った 二つの人種がいると考えてる　そしてトゥメルとローランのハーフが狩人だと考察してる 853 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 01:56:30.24 ID:jXzutwqs0.net] たぶん殆ど新説に近いから100レスくらい使って説明してみせてくれ 854 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 02:02:08.65 ID:qvC9z0/u0.net] そもそもウィレーム警句もそういう意味だと思うぞ 「我ら（多種多様な）血によって人となり、そして（新たなる）血によって人を失う」 だからこその血を恐れたまえと警告したんだと思うぞ 因みに医療協会の見回りなど純粋なトゥメル人ことヤーナム人は体毛が全くないから 体毛がある人間は基本的にローランの血を受け継いでると思われる 855 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 02:20:15.66 ID:qvC9z0/u0.net] １００レスっすか・・　作家かな？ まぁまず説明するあの世界の大昔にはトゥメル人とローラン人と二つの種族で争いがあった 例えに近いものはエルフとオークやモンゴル人に蹂躙されたヨーロッパに近いと思う それていつしかローラン人に蹂躙されたトゥメル人から俺たち人間に近い人が産まれたのが始まりだと思われる 恐らく旧主の番人がその人種に当たるんだと思う　トゥメル人は純血主義者だったから 大方獣の血が混じった化け物とでも罪人扱いしたんだろう　ローラン人の血が入ってるなら火を扱えるのもおかしくないしな それに教会に避難した婆ぁが怒ってた理由もこれで説明がつく つまりは「獣の血を持ったお前たちよそ者せいで、あたしたちはトゥメル人の純潔を失ったんだ！獣のクセに触るんじゃないよ！」と 差別されてたんだな　まぁその本人も獣の血が入ってしまったらしく遺伝子の異常で顔歪んでしまったから嫌悪感抱くのも無理もない 856 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 02:26:28.65 ID:jXzutwqs0.net] いいぞ、その調子だ 857 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 02:37:04.87 ID:qvC9z0/u0.net] だからこそやはり獣狩りの夜は人狩りの夜であり民族浄化に近いものだと思うし 恐らく獣という言葉はゲーム中の敵だけではなくヤーナム人が獣血が入ったよそ者に対して使われた蔑称だろうな だからヤマムラ装備や獣狩りの斧のにある獣やはり人の事を指してるんだろう だとすると木の盾の装備のテキストにある「獣の膂力に対し、それはあまりにも無力なのだ」は 人にも該当する　つまりは狩人が怪力と強靱性をを持っているのは月の力があるのではなく 元々生まれつきあの身体能力を持っていた可能性を示している そういや余談だが元ネタのイギリスも中東系の移民の犯罪者により女子供への強姦が多発してイギリス人は淘汰されつつあるようだな 獣の病はゲームの中だけの話じゃないらしい　 858 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 02:48:40.48 ID:gxNyKXhU0.net] つまり医療教会の見回りが赤い月が出て以降も獣化しないのは脳に「獣」を抱かないトゥメル人だったから・・・？ いやいやそこまで考えてゲーム作ってるなんてことある？偶然じゃないか？ 859 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 03:04:01.68 ID:qvC9z0/u0.net] それ故に人は神に望まれなかった存在　いわば上位者としては人は生まれるべきはなかったイレギュラーな存在であり シモンが言っていた狩人の罪はゴースに対して行われた物ではなくその呪われた生まれについて言及していたのではないかと思われる そう考えるとゴースとの戦いは生まれるべきではなかった者同士の悲壮の戦いだったのだろう あとは・・なんだろうな　ルドウイークが陰で笑われていた理由は純潔のヤーナム人達に 「獣が獣を狩ってやがるw」とか「どんなに正義を誇ろうが獣は獣だ」とかそんな感じだったんじゃなろうか それでも本人はいつか実を結ぶと信じていたようだが ともかくローランの血が入った人間はヤーナムでは相当差別されてたのは確実だと思う 獣狩り隊発足のきっかけもヤーナム人では太刀打ちできないから同じ獣血が入った人間同士で戦わせてたようだし そんな人々も自分の地位向上のために躍起で殺しまわったんだろうな　ゲールマンもそんな一人だったのかもしれない ちょっと疲れた・・休むわ　 860 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 03:15:21.49 ID:qvC9z0/u0.net] >>819 脳の問題じゃない　血統の問題だ 教会の見回りが獣化しないのはあいつらこそが純血のヤーナム人だから その証拠に聖杯にいるトゥメル人と守り人の特徴をしっかり受け継いでる 個人的な主観だがこのゲームのテーマは一体何をもって人は人と呼ばれそして人と定義するのかという哲学的な話だと感じられた そして獣の病はヤーナムに限った話ではなく恐らくあの世界の人がいる地域全体に発症者及び発症予備軍がいると思われる 不治の病とよく言ったものだ　獣こそが人の本質でありその病を治療するには人間を超越するしかない だから主人公は不治の病を治療するためにヤーナムに赴いた 861 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 03:26:03.12 ID:qvC9z0/u0.net] あとこのことから穢れた血族は女王ヤーナムの血統よりもローランの血統に近いものだと思われる 血に酔いそして獣の病の隣人であった彼らもまたローランの血を引き継いでるのは明らかだ だからこそ女王無きヤーナムで貴族を名乗り治安維持という名の民の虐殺を繰り返し処刑隊という カウンター部隊を差し向けられたわけだ　 862 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 03:36:13.85 ID:qvC9z0/u0.net] 考察したのはこのぐらいかな？ そうだ　もう一つ考察したものといえば月の魔物戦についてあった 確かヤーナムでは親しい者同士でお互いの血を飲み交わす風習がある だからこそあの戦いは所謂上位者なりの親睦を深める歓迎の意を表してたんじゃないかと推測してる あとこんぐらいかな　この知恵が狩人様たちに授かりますように 863 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 03:41:59.36 ID:gxNyKXhU0.net] 冷静に考えたらなんか勘違いしてたっぽいから>>819のレスは忘れてくれ 「獣」は人の本質らしいけど、「獣」とそれにまつわるのカレル文字(爪痕とか獣の抱擁)は基本的に獣化した後の奴らから入手するものだから、 「獣」関係のカレルは血の病によって人の眠っていた本質が露わになる＝獣化した人間から発見されるカレル文字だとするのが自然か 獣化しないトゥメル人の脳にはあまり関係無さそう 864 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 04:06:07.42 ID:qvC9z0/u0.net] このストーリーを考えると混血のテーマは俺たちにも当てはまる 中国人やらアメリカ人やらブラジル人やらの血が俺たちの体に流れてる可能性があるし もう遠い祖先とはかけ離れた雑種のような人種になってしまったからな >>８２４ あと厳密には獣になるのは遺伝子的な問題と血液を大量摂取する事が血に味を占めて酔ってしまう事がトリガーだと思う だから獣の血を引く人間が多く住んでそうな旧市街で灰血病発症の際みんな理性を無くしたんだろうね だからこそ血に酔った狩人たちを介錯する鴉羽のばあちゃんみたいな存在が必要なんだろうね そういえば血に酔った狩人のテキストに「血に酔った狩人の瞳。瞳孔が崩れ、蕩けておりそれは獣の病の兆候でもある。」と ほぼまちがいないだろうね　 あともう一つ考えたんだか狩人がリゲインで回復するのは実は血は関係ないんじゃないかと思う 回復しているのは獣の本能によって対象を破壊している際の興奮と快感によってアドレナリンの類が分泌されて回復してるんじゃないかと それならば血が出るはずがない黒獣をリゲインしたり内蔵攻撃で回復するのも説明がつく 865 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 04:06:35.93 ID:zYemOsfkr.net] まず主人公は神秘や血質を最初から使いこなせてなんかいない それらは遺志を自分の強化に使って初めて使えるもの 実際秘技は神秘初期値では使えない 逆にどんな生まれの狩人でも遺志を集めれば秘技を使いこなせることから生まれ持った力というより遺志をどれだけ集めたかどの能力に特化させるかという差に過ぎないのではないだろうか 旧主の番人に関しては公式の番犬の説明で 遺跡に眠る人ならぬ者達が直々に残した特別な番人達はその任にずっと就くために濃厚な炎を纏う、この遺跡で最も古い者達との説明がありおそらく番人も旧主直々に残した存在 だとすればわざわざ対立している勢力出身の者達を番人として旧主が選択するのかが分からないし上位者に望まれぬのなら番人として採用もされないだろう また体毛のない純血トゥメル人であろう守り人の祭祀者が炎を使える一方でローランの血を受け継いでいるはずの狩人が炎を使えないという矛盾もある またルドウイークはヤーナム人の中に狩人を募ったとありヤーナム人でも狩人として採用されていた またシモンによれば狩人の罪を苗床に悪夢が発生しておりゴースの遺子を狩ることでhunted nightmareとなるため狩人の罪の根源は遺子にある もし狩人がローランの血を受け継ぐ罪によりゴースに呪われたとすれば何故遺子を狩ることで悪夢を狩った扱いになるのかも分からない 今思い付く疑問点矛盾点はこのくらいかな 866 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 04:10:08.91 ID:qvC9z0/u0.net] そう考えると狩人ってまんま性質や嗜好が戦闘民族サイヤ人過ぎて笑うわ 867 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 04:22:49.37 ID:gxNyKXhU0.net] というか神秘は明らかに血統関係ないの混ざってるから除外で良いんじゃないのか 遺骨や黒獣関係はともかくナメk・・・精霊に関しては触媒の方が重要そうだし、何より呪われた獣だの獣憑きだの散々言われていたあのルドウイークが神秘の剣を見出して扱っていたわけだし 868 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 04:50:55.35 ID:qvC9z0/u0.net] >>826 能力の優劣の問題じゃない それらの性質を秘めてるいわば萌芽を体に秘めていてそれらを用いる可能性が時点で既に可能性になっているんだ 俺の考えでは旧主とは上位者の事ではなくトゥメル人を指していたんだと思うよ 一部トゥメル人の中にはその子を墜ろすことができずに生まれてしまったものが番人になるのではないかと 何せ一応ハーフと言えど同族の血は流れているからね　番犬の獣人の関係は分かり易い例えとして クトゥルフネタだがテケリリと古の者たちの関係に近いんじゃないかと思う　つまりは番犬が最古の獣で 本来獣人たちはトゥメル人たちのペットであり後に反逆されてしまい淘汰されたのではと考察してる これは先の考察で説明すべきだったね　すまない 火を使う狩人達は確かに全員は使えないが後世にも存在してる　血族がそれに該当するからね ルドウイークだがテキストの方ではヤーナム人ではなく民と書かれているつまり「ヤーナムに住まう者」から募ったのだ あと教会の見回りが炎を扱えるのは火炎放射器の技術的な補助があって炎を駆使しているんだと思うんだけどなぁ シモンの事は色々考えなおしてみよう　そして私は夜の眠り昼に目覚めることにする その時にまた語り明かそう 869 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 04:59:29.43 ID:qvC9z0/u0.net] >>８２９ 最期にもう少しルドウイーク場合は獣の血と青ざめた血が混ざったあんな姿になったと思うけどなぁ あの目玉だらけの口がまさにそれだし 真偽の定は不明だがルドウイークが理性を取り戻すときのコーラスにラテン語で「豊かなる血も絶え失せよう！」 と歌ってる詩があるらしい　馬の骨とも知らぬ他人の翻訳故根拠としては弱いかもしれないが 870 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 07:39:50.91 ID:Z82+AKGJ0.net] ローラン人がトゥメル人とは違う人種ならイズ人と僻墓人はどこ行ったの 871 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 08:54:29.64 ID:jXzutwqs0.net] 思ったんだけど狩人になって狩りに憑りつかれるのと獣化って同じ現象なの？ 獣化の兆候があったとはあるけど、ガスコインがすぐ獣化したのに古狩人はそんな様子なかったが 872 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 09:27:25.16 ID:xSAck5Rc0.net] 念じれば遺志を捨てて夢をやり直せる 鮮明に念じれば遺志を捨てず夢をやり直せる←話がうますぎるらしい 焼き付ければ狩人狩り 地下遺跡の壁や祭壇に刻まれてたりする 漁村民の仕返し 逆さ吊りのルーンって何だろう 古工房から見える赤月が逆さまになってるのは関係あるかな 873 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 09:55:35.29 ID:xSAck5Rc0.net] >>829 流し読みで揚げ足取りして悪いけど >俺の考えでは旧主とは上位者の事ではなくトゥメル人を指していたんだと思うよ は違うでしょ 旧主の番人の着てた骨炭装備のテキストに >上位者たちの眠りを守る番人たち ってガッツリ書いてあるじゃん！ あとそもそも秘文字の工房道具のテキストが >カレル文字を脳裏に焼き、その神秘の力を得ることができる >血によらぬそれは、学長ウィレームの理想に近いものだ って言い回しなのにいーや元から入ってる血を目覚めさせるだけだね！ってのも違うんじゃない？ そもそも宮崎が主人公に血統設定なんてRP自由度狭めるもの入れるだろうか？ ローランに関しては >ローランとは、砂の中に消えた悲劇の地である >悲劇の所以は「獣の病」であったといわれ、病めるこの地は、あるいはヤーナムの行く末なのだろうか このテキストの、特に最後の一文なんかでヤーナムとは別のものって印象を受けるけどなあ 地下遺跡の亡者がつるっとしてるのは地下にいるからだしというかローランにもいるし カインハーストの女王アンナリーゼがローランの血統なら、穢れた血族の血刀とトゥメルの女王ヤーナムが見せた刀を含む血の業の数々って類似点はどうなる？マリアと旧主の番人の火の刀は別物だと？ そして謎過ぎるのがローランにいる獣祭祀者であるあいつ何なんだよプロジェクトビーストのコンセプトムービーだと聖堂街にいたよな 874 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 11:08:32.66 ID:i700xRnl0.net] 主人公は生まれ持った血統じゃなくて冒頭の輸血で人工的にヤーナムに住む人とのハーフみたいなものになったんだと思うけど 血族の力（といっても穢れが見えるくらいで殆どなにもないけど）もアンナリーゼの血を取り入れたから発現したと解釈してる あとローランは砂に埋もれたって文からして砂漠がそれに類する乾燥地帯だろうし谷間にあって自然豊かで雪も降るヤーナムとは地理的に合致しない 875 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 11:22:42.74 ID:zYemOsfkr.net] >>829 狩人の神秘は触媒に頼らなければ実現できないものだがそれをトゥメル人の末裔の証拠とできるか？ また神秘の使い手の多いイズを無視しているところにも疑問が残る さらに旧主をトゥメル人と解釈するのは流石にテキストを無視しすぎだろう 番人の装備や聖杯関連のテキストから旧主とトゥメル人は別の存在 炎を血族が使っていると言うがレオーや流血鴉は炎を使用しておらず血族関連のテキストにも炎の存在はない 唯一マリアが炎を使っているが現実に存在しないものが存在できる悪夢での出来事であり血族が炎を使用しているという根拠にはなりにくい あとリゲインの仕組みは血を浴びることによる身体の回復ではなく反撃することによって生きる意思を奮い立たせることだとかなり前から述べられているのだが… 876 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 13:11:44.92 ID:VaqgyeCV0.net] 血によって、狩人の武器と、肉体を変質させる。狩人の業の工房だよ ゲーム内の表記を無視するのは考察にしてはガバガバすぎる 877 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 13:41:58.41 ID:qvC9z0/u0.net] >>831 聖杯のテキスト読んだことないの？ 僻墓はトゥメル人の墓地の区画でトゥメル人が拡張工事してるだけの場所 イズは・・あれはそもそも完全にダンジョン内に封じ込められちゃってるんじゃないかね 878 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 14:01:39.70 ID:efkzpejqa.net] 忘れられた異常者さんは僻墓で何してたんだろうね 今や啓蒙取引に並んでしまった略式聖杯も世界観に関係…なさそう 879 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 14:19:02.65 ID:qvC9z0/u0.net] >>834 俺の考えとしての権力図としては 創造主上位者→神の子トゥメル人→畜生ローラン人 それでトゥメル人が勝手にローラン人をペットにしてただけで上位者の遺志は関係ない 旧主はミスリードさせる言葉ではないかと考えてる そうなればトゥメル人の更に上の存在である上位者を守るために番犬にしてもおかしくはないだろう そして血統に関してはこれについては関係ないとは絶対に言わせない これは民族や人種問題についての話でもあるようだからな 恐らくはヤーナムにいる獣血を持つ人々は外から来た移民なんだと思う 現実ガスコインがその移民に当たる ヤーナム以外の土地の人間はローランとトゥメル人の混血児ばかりだと考えていいのかもしれない あとトゥメル人の特徴に関してだけど環境であのような肌や瞳になるなら 外にいる教会の見回りはあんな姿にはならないだろう　明らかに血筋を受け継いでる 俺的には血族は自分たちこそが女王の血統である！と語ってるペテン師だと思ってる だから盗んだ血の業や装備でそのまねごとをしているんじゃないかと そしてPVのやつはあれは開発段階のものだから考察に用いるのは適さないと思うよ >>８３５ ローランの環境そして獣たちの風貌を見て気が付いたんだが ダンジョンは砂に覆われ獣たちが身に着けている包帯はターバンに見えるしイスラム教では男はひげを生やすことを義務付けられている そして現実では中東の移民たちで世界は混沌としているつまりローラン人のモデルは・・ この事から移民問題そして今までの中東とヨーロッパの歴史関係をこのゲームに当てはめると 新しい知見を得られるかもしれない　それにしてももし本当にこんな筋書きだとしたらフロムは相当危ない橋を渡ったもんだ 880 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 14:31:26.11 ID:qvC9z0/u0.net] >>837 その血によって肉体変化させるということが実はあのエンディングを指しているとしたら？ このゲームのテキストは嘘はつかないが独特な言い回し知恵が足りない事によって混乱を生じさせてくる 俺はその既に固定概念としている部分は実は我々はなんらかしらの無意識に誤解をしているのではないかと考えている おれはその固定概念をぶち壊すためにこの話題を投入した　 これこそまさにウイレーム学長が言っていた多角的な視点　瞳である そして確かに粗削りではあるがこの話題でスレ住民に議論が起きそして更に洗練された説が産まれる事を期待している 私は舌を噛むことにする 悲しい事に私のタイピングスピードでは皆に返答していると疲弊が著しいのだ。・・ 881 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 14:56:15.78 ID:zYemOsfkr.net] ここまでくると考察というより思い込みに近くなってくるな 自分の考えに都合が合わないとテキストまでミスリード扱いで否定するんだから 882 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 15:01:46.01 ID:qvC9z0/u0.net] そうそう　舌を噛むと言ったが最後に一つだけ 個人的にはブラッドボーンではジュヴォーダンの獣の他にも映画プロメテウスから 構想を得たんじゃないかとおもってる　少々ネタバレになるが作中では太古の地球に たまたま寄った宇宙人（これがまたトゥメル人に似てる）が自分の血を哺乳類に与えて人類が生まれたという話 しかもその宇宙人も純血主義者だったらしく自分たちの血が入った人類を滅ぼすためにエイリアンのプロトタイプ運送してたしな それでふと思ったんだが実はローランの呪いでもある灰血病はその自分たちの血を受け継ぎつつある獣人たちを 滅ぼすための作られた細菌兵器の類ではないかとも考えている　少なくとも漁村に近いローランの文化の名残が見受けられる悪夢の辺境 は上位者によって滅ぼされている 883 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 15:08:53.18 ID:qvC9z0/u0.net] >>842 仕方がない　このゲームはわざと誤解を招かせる様な文章にしているからな ただ一つ言えることはそのひとつの単語だけですべてを断じるには浅はかすぎるのでは？と考えた次第だ そして人とは存外そんなものだぞ　古来より人は誤解や迷信により愚かしい事を山程した 今こうしている俺たちの生き方も知覚していないだけで大きな間違いを孕んでいるのかもしれない 884 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 15:25:15.81 ID:jXzutwqs0.net] よっ！　いいぞ！ やっぱり定期的にこの手のが現れないと考察スレとは呼べない 885 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 15:45:16.60 ID:8WN7Ar15M.net] そもそもテキスト読む限りはイズもローランもヤーナムの地下遺跡の1区画にすぎない 地下遺跡がどれほどの規模かは分からないが位置関係としては トゥメル県トゥメル市とそこに隣接するイズ市、ローラン市くらいのもんだろ 886 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 16:26:47.79 ID:efkzpejqa.net] 絶対言わせないなんて言われたらもう反論の余地がねえな 思う存分現実の民族問題とこじつけてくれ 887 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 16:31:31.91 ID:jXzutwqs0.net] 反論とか生意気だぞ 888 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 16:32:25.39 ID:efkzpejqa.net] ただまあ完全に否定する要素もないんだけど 俺はブラッドボーンの全てはカレル文字「変態」の >血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした から、血の医療から始まった一つの街の悪夢の物語だと捉えてたから 医療もクソも全てが血統で片付けられたら残念だな 単なる感想だけど 889 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 17:58:37.04 ID:qvC9z0/u0.net] 散歩してるうちにもう医療協会設立の本当理由あるいはその理由の一つかもしれないことを思いつたのだが その理由とは設立以前のヤーナムでは人食いが横行していた事にあると思う 官憲装備にもあるように官憲隊は獣の餌食になった　つまりヤーナムには少なくとも人食いの文化があった それは同じヤーナム人同士での共食いも珍しい事ではなく丁度狩人の悪夢の様に凄惨を極め治安は酷いものだった その有様を正すためにローレンスは血の医療と戒律、法を� 890 名前：烽ｽらし殺し合わなくても血の聖女により 高品質で甘い血を飲むことができるようになり、傷つけあわずとも親しき者同士のお互いの血を飲み交わすという礼儀と文化を作り上げた そのことにより獣にも等しかった蛮族はたちまち文化人となりヤーナムは血の医療で栄えた そしてそれらの法や戒律を守らない禁域の森にいた身を窶した男の様に人食いを辞めないものには 医療協会の狩人や人さらいたちによって忽然と消える 全てはうまくいき皆幸福だった　灰血病が蔓延し破綻するまでは [] [ここ壊れてます] 891 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 18:02:33.95 ID:qvC9z0/u0.net] つまり何が言いたいかというと医療協会が原因でヤーナムの民は血に寄っていたのではなく 元から血を啜る為に殺人、人食いが横行してそれらを正すために医療協会はヤーナムに大きく貢献したという事 こうなるとローレンスの評価ががらりと変わるな 892 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 18:22:07.17 ID:qvC9z0/u0.net] あと灰血病蔓延の原因がアーチボルトという説はもう出てるかな？ いきさつとしてはローラン探索中のアーチボルトが黒獣を発見してしまい雷に魅入られてしまった アーチボルトは黒獣を何とか聖杯から連れ出しあの場所で研究を進め武器とやすりを発明 だが灰血病にを媒介する黒獣からアーチボルト又は空気で外の人間へと感染 瞬く間に旧市街で灰血病蔓延という感じ >>849 別に否定してもかまわないよ　それが新たな説にもつながる そもそも俺からすれば真実なんて信心がなければ人はそれを真実と認識できないからね 丁度例えるならダーゥイン論がそれに当たる　彼は人は猿から進化して人になったと今では常識的で 先進的なな学説を唱えたのにもかかわらず多くの人々から無知蒙昧の狂人の戯言だと長年馬鹿にされ続けた 今では理解者も多いがやはりキリスト教徒達の間では否定するものは少なくない 人とは愚かで自分勝手なものだ　だから我々は今日まで生き残れた 893 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 18:47:40.25 ID:jXzutwqs0.net] いいぞぉ・・・ 894 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 19:17:12.56 ID:qvC9z0/u0.net] そういえばイスラム教では女性は髪を隠すためヒジャーブと言われる布を纏うが 旧市街やローランのにも似たような獣がいる心なしか包帯巻きの獣より体毛が薄いが これはもしかして・・　そう考えると女だから故自分の醜い姿をかくすため布をまといっていうことか？ そういえばあの獣が雄たけびを上げた時男っぽい獣人が凄まじいスピードで飛んでくるが あれは襲われてる女を助けるためであり俺たちはずっと獣とはいえ悲鳴を上げる女を惨殺していたことになる やはり人は獣であったか 895 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 20:40:00.28 ID:qvC9z0/u0.net] あのぉ・・ひっそりと静まり返ってすけど皆さん議論はなさらないんですか・・？ 私も現段階で出せそうなめぼしいネタは出し尽くしちゃったんですが・・ 896 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 22:52:30.78 ID:jXzutwqs0.net] いや、ここ最近人が寄り付かなくなってただけだから長い目でみてあげて 文章としてログが残ってれば誰かが見つけてまた賑わうから 897 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 00:07:27.55 ID:rs01OSn80.net] 「関係ないとは絶対に言わせない」とか言って反論の余地を封じているのに何を議論すればいいんだ お前のレスは一切無視して別の新しい議論すればいいの？ 898 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/13(月) 00:26:45.65 ID:bXYboWOO0.net] >>857 その通り　今は自分の説だけでなく他人の説に興味があるからね それに君は血統に関して余り気に入らないようだが何故血統は関連しないと思ったんだい？ このゲームの題名は血より生まれしなのに血統が関連していないわけがない 899 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 00:30:45.78 ID:0BGZ60Hy0.net] そうだ・・・いいぞ・・・ 900 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 00:41:17.32 ID:hsCs0aFOr.net] 今回のNG ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-TPjW ﾜｯﾁｮｲ ffb8-cxnJ 901 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 00:59:07.88 ID:NdSlpFnv0.net] いやまぁこのゲームの考察ってこんなもんじゃね このゲームの設定からしてだいぶ狂ってるからマジにしろロールプレイにしろ考察を文字に起こせば怪文書を記す狂人にならざるおえない 902 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 01:29:09.66 ID:hsCs0aFOr.net] いや考察が狂気じみてるとかそうじゃないかの話じゃなくて 本編の情報を無視したガバガバ考察を確証もないのに絶対的なものと主張するから他人が何を言っても無意味なんだよ 903 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 09:08:01.33 ID:PyOJvfMn0.net] ビルゲンワースが血を発見し、そこから分派した医療教会がヤーナムの街を巻き込む血の医療を始めて、それで皆血に酔いおかしくなっていった は前提ではないのか 余所者ローラン人だ殺せー！トゥメル人万歳！はねぇんじゃねえかな…血統で何かあるならそれこそカインハーストとトゥメルの関係くらいで 地下文明は飽くまで血の医療と上位者の怒りに触れて滅んでいった者たちで、ヤーナムは今彼らと同じ危機に面している、がストーリーだと思う 904 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 11:38:32.42 ID:4qHp+Kx/a.net] ブラボは説明が曖昧だから色々な解釈ができて面白いんだが、であるが故にその証明は難しい 可能性を提示するのが限界で、考察の正しさを主張しても無駄なんだよな 〜〜ならば説明できる、〜〜と考えれば辻褄が合う、だから自分の意見が正しい、みたいな論調の人はそこが分かってない 905 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/13(月) 18:31:44.09 ID:bXYboWOO0.net] >>862 ならば私を否定できるほど君は理解しているのか？ 私も理解しきれていないからこそここにいる　 それともここはただ安直に否定するだけで終わらせる場所なのか？ 道理で人が寄り付かないわけだ　そして私は確かに血統については絶対と言ったが 意見を受け入れないとは言ってないぞ？誰のでもよいから私は議論がしたいのだ >>864 その言い分だと曖昧であるがゆえに設定あるいは考察は無駄というこのスレの存在意義自体を 否定するという事か？ここにいる君たち論理が破たんしているようにしか思えない 906 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/13(月) 18:51:33.75 ID:bXYboWOO0.net] あぁそうだもうひとつﾜｯﾁｮｲ 5f5f-TPjW は本当にNGにすべきだ 何か下種な悪意を感じる 907 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 19:33:03.86 ID:0BGZ60Hy0.net] ええそんな・・・ 俺はこのスレで唯一お前に肯定的な人間だぞ 908 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:09:35.31 ID:PyOJvfMn0.net] 色んな要素からの連想は良いけど、仮定したのを前提にそこから導いた仮定をまた前提に仮定…って重ねていきどんどん他の人から遠ざかっていってる時は 一旦落ち着いて自分の結論とゲーム内の一次情報であるテキストとを照らし合わせるべきだ ・輸血液 >ヤーナム独特の血の医療を受けたものは、以後、同様の輸血により生きる力、その感覚を得る。 >故にヤーナムの民の多くは、血の常習者である。 ・鎮静剤 >ビルゲンワース発祥の飲み薬、気を鎮める効果がある。 >神秘の研究者にとって、気の狂いはありふれた症状であり、濃厚な人血の類は、そうした気の乱れを沈めてくれる。 >それはやがて、血の医療へと繋がる萌芽であった。 ・エーブリエタースの先触れ >かつてビルゲンワースが見えた神秘の名残。この邂逅は、地下遺跡に宇宙を求めた探求のはじまりとなり、それは後の「聖歌隊」につながっていく。 ・講義室の鍵 >いまや悪夢に漂う二階建の教室棟は、かつてビルゲンワースが、史学と考古学の学び舎だった頃のものである。 ・「変態」 >血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした。病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる。 ・「拝領」 >それは医療教会、あるいはその医療者たちの象徴である。血の医療とは、すなわち「拝領」の探求に他ならないのだ。 ・「獣」 >血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ。 909 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:13:39.14 ID:PyOJvfMn0.net] 以上のテキストから読み取れる事実を並べてみると ・故にって順接の言い回しが示すように、ヤーナム民が輸血するのは、「血の医療を受けたから」 ・（拝領の探求＝）血の医療は、「医療教会の象徴」 ・それが始まったのは、彼らの源流であるビルゲンワースが、「血の発見に進化を見たから」 ・だが「血の発見は獣の発見でもあった」 ・血を用いることの有効性の発見は、「神秘研究にともなう発狂抑制に用いた濃厚な人血の鎮静剤に由来する」 ・地下遺跡に目を向けた「神秘研究のはじまりは、エーブリエタースの先触れとの邂逅」であった ・「ビルゲンワースは元々、史学と考古学の学び舎であった」 下から上へ読むと大体時系列通りになると思う ここから受ける印象として、やっぱりヤーナムは元々ただの東欧？（消えた設定っぽいけど）の辺鄙な一田舎町に過ぎないように思うなぁ 血の医療の街になったのは医療教会が原因で、それはビルゲンワースから分派した集団で、ビルゲンワースは元々ただの大学で… 考古学を専攻してたというから、地に埋もれた遺跡の発掘調査でもしていたのだろう、そして見つけてしまったナメクジこそが、全てを狂わせたはじまりだった ヤーナムという名称だけが街の名前として残っているけど、 それが自分たちの足元に埋まってる古代文明の王が世襲する女性名だったなんて、誰一人として知る者は残ってなかったと思う 軟体生物の発見以前はトゥメルローラン血統差別だなんてぶっ飛んだのはもちろん、そもそも獣の病の街ですらなかったんじゃないかな 910 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:16:04.10 ID:PyOJvfMn0.net] >トゥメルとは、地下遺跡を築いた古い種族の名であり、神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったと言われている。 > ローランとは、砂の中に消えた悲劇の地である。悲劇の所以は「獣の病」であったといわれ、病めるこの地は、あるいはヤーナムの行く末なのだろうか。 >ローランの各所には、僅かに、ある種の医療の痕跡がある。それは獣の病に対するものか、あるいは呼び水だったのか。 史学の学び舎ビルゲンワースが暴くまで、地下文明は街の歴史から消えたものだったはずなんだよ 教会の使いがなんだって？そんなん血の医療の産物に決まってんだろ ローランのテキストが示す医療の痕跡が白丸薬か輸血か知らんけど、 あれはヤーナムが古代の悲劇を繰り返そうとしてるってフレーバーに過ぎず末裔とかそういう話では無いと思うわ ローランは本当に砂に消えて断絶してると思う ただ血統に関して、町人の自覚だの差別問題とかそういうのは論外だと思うけど カインハーストだけは極めて閉鎖的に、女王ヤーナムの血を継いだ者たちかなとは思う アルフレートはビルゲンワースから禁断の血を持ち帰って穢れた血族が生まれたと言ってたけど、この禁断の血はトゥメルのものじゃないと思うし 911 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:36:33.65 ID:PyOJvfMn0.net] カインハーストが持ち帰った「禁断の血」はトゥメルの血ではなく ・漁村関連 ・月の魔物 のどちらかだと思う 血の業を独占したい！でカインを排除なんてのもまあ説明はつくけど 今も探索してるらしい地下遺跡と違って本気で秘匿してる漁村の血って方が皆殺しにかかる理由としては納得できるし （一応怨霊髑髏とか漁村第一村人とアンナリーゼのガチ不死とかも共通点だけど微妙なところ） 月の魔物関連というのも、カインだけが持つ感覚麻痺の霧と月の魔物のあの技って共通点なんかもあったり、 教室棟のメモ見るにローレンスの月の魔物に執着してる感じもあるし どちらにせよ確証はないけど、オドンが実際にアリアンナを孕ませた件もあって赤子に通ずる上位者関連の血としては動機は十分だろう それより、カインハーストが元からトゥメルの女王の末裔って面から見た方が納得が行くことが多い ビルゲンワースと医療教会の目論見は瞳の獲得だけど、カインハーストは彼らが手段としか捉えていない血の赤子を目的としていた 婚姻の使命を覚えてるんだよね アンナリーゼは主人公が初めて発掘したであろうあの指輪が何物であるかを知っていたと見て良いだろうし 特別な赤子を抱く者に仕える者たちのカレル「血の歓び」をドロップするのは、ヤーナムの影とカインの流血鴉だった 遺跡と城の共通モブとしているガーゴイルも、古の落とし子なんて名前だしどうやら教会の医療の産物ではなさげで 血そのものを刃にして無茶苦茶してくるのもカインハーストの刀とトゥメルの中でも女王ヤーナム本人くらいなんだよね 教会は地下で血を見つけているはずなのに、特別に血を調整しまくってるはずなのにあんなに便利なリーチ伸ばしちゃえる血刃を用いてこない ただ一人イかれたブラドーが腹のなかから血出してくるけど、それでもマリアや女王ヤーナムが見せた無尽蔵さはなくて そしてゲールマンはそのマリアに特別に好奇の狂熱を向けていた 好ではなく、好奇の 912 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:57:50.25 ID:rs01OSn80.net] 俺は禁断の血はトゥメルのものだと思うけどぶっちゃけ禁断の血が何かは割とどうでもいいとも思ってる だってビルゲンワースも医療教会も最初はカインハーストと敵対していなかっただろうから 教会最初の狩人がルドウイークである以上処刑隊の発足はその後、 ローレンスとゲールマンの協力関係からしてローレンスが存命の時代に教会の狩人が誕生する必要性は限りなく薄いのでルドウイークの台頭はローレンス死後、 教会の武器が大型の敵に対処するために作られているのもローレンスの獣化を受けてと考えればかなり可能性は高いと思う カイン出身者が血を盗んでからローレンスの死後まで教会がカインと敵対していなかったと考えれば教会にとって「禁断の血」はそこまで重要というわけでもなかったんだろう その後カインの狩人が狩人狩りなんか始めて教会とカインの敵対関係も始まり、教会がカインを潰す大義名分として「禁断の血」をいう言葉を使い始めたんじゃないかなと あとゲールマンの好奇の狂熱はマリアに向けられたものじゃなくて研究の為に漁村を蹂躙するのも躊躇わないことを指して言ってるんだろう ゲールマンが狂熱とも言える感情をマリアに抱いててそれがマリアの死因に繋がるのなら流石にマリアが漁村を必死に秘匿する理由もないんじゃないかな マリアは自殺しても尚ゲールマンを慕っているからこそ名誉のために漁村を隠しているんだろう 913 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 23:34:41.87 ID:v1kcQ5YGa.net] >>865 落ち着け、勝手に話を大きくするなよ ここは意見交換の場として十分有意義、だから18まで続いてる 考察議論は勝ち負けじゃない、そのことを分かってない人がいるという話 914 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/14(火) 02:09:21.47 ID:bQnw3MCZr.net] カインハーストが血を盗んだ云々は医療教会が自分を正当化するための作り話だった可能性もあるね 自分もゲールマンがマリアに好奇の狂熱を向けていたとは考えにくいな 血族の血に関心があるなら血族が無事だった時代にわざわざマリアに執着する必要はないし漁村襲撃のようにカインハーストから奪うこともできる 実際当時ビルゲンワースとカインハーストの繋がりはあったようだし また｢マリアの血｣に狂熱を注いだのならマリアに似せた人形をわざわざ作る意味はあるのかとも感じる >>865 何故誰もそちらのレスに反応しなくなっていったか考えてみたらどうか？ 考察は本編のテキストが基本なのにそちらはそれを軽んじた 宮崎以外の誰も正解を知ることなどできないだろうがテキストとの正誤なら分かる テキストと齟齬がある考察は否定的意見や反論を受けるのは当然のことだろう さらにそちらは自分の考察が絶対だと言い切った このスレはあくまで正解などない中で 915 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/14(火) 02:24:42.55 ID:bQnw3MCZr.net] 途中送信してしまった ここは正解などない中で自分はこう考えるという意見を交換する場であって自分の意見が絶対正しいと主張する場ではない だいたい正しさなんてものは宮崎しか持てない そちらは意見は否定していないと言うが自分の意見が絶対だといった時点で｢私は私への肯定意見しか聞き入れる気がない｣と言っているのと同じだぞ 916 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/14(火) 10:36:09.98 ID:yrS15vB50.net] >>872 古狩人装束のテキスト見るに古狩人たちがみんなして悪夢に消える事件があったみたいだけど、多分それが漁村の呪い発動タイミングだったんだろうね 一斉に大量に消えたなら教会がルドウイークを立ててそのルドウイークがヤーナム民に狩人募集するのも辻褄合うし すでに月の魔物を擁してたゲールマンだけが逃れたと（結局捕まってるのは同じだけど） 好奇の狂熱は確かにマリアに対してというよりそっちの方が解釈として自然か カインが問題視されたのは禁断の血より穢れのための狩人狩りかもってのは盲点だった、けどアンナリーゼのセリフ的にも血は本当に呪われてるマズい代物っぽいんだよなぁ 917 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 15:08:50.57 ID:+2LFQHp1a.net] ゲールマンとルドウイークは意図的に対比描写されてるよね 青ざめた月と月光の聖剣 月を仰ぐと月光が増して神の怒りみたいな爆発が起きるし、聖剣もまたルドウイークが何やら集中？すると爆発を起こすし ゲールマンは月の魔物を見ればわかるように本物の悪夢的な月光を得た ルドウイークはおぞましい医療の跡やシモンのセリフからわかるように、人工的な偽物の月光を与えられた 彼の導きはカラスが集めるような無意味な光り物、って説もあるけど、個人的にはやっぱり教室棟で培養した目玉の賜物、精霊とは名ばかりの寄生虫がそう見えたんだと思うなぁ それが彼の意志に応えて月光として表れた カラスの件は単に奴ら目玉くり抜くしで説明つくし 故に「教会の最初の狩人」になったと 光の小人はもしかしたらゲールマン側でいう使者と対応してるのかな きっとルドウイークは自分が教会に何をされてたのか知らなかったんだろうな 何かの機会にそれを知ってしまって狩りの外で心折れ、完全に醜い獣になってしまったんだろう 結局最後は両方とも 「すべて、長い夜の夢だったよ…」「すべて醒めぬ悪夢だったか…」 と似たようなセリフで終わるのが興味深い そして同じ領域にミコラーシュも達してたっぽいのも面白い 918 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 21:31:07.24 ID:AI7/6iHE0.net] 導きの光は飛蚊かと思ってた あとロックオンの光が導きの光なんて説もあったな 919 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 00:32:49.77 ID:tjkuAUs40.net] ルドウイークは教会が悪だと知りながら 欺瞞の糸＝月の光を信じることで真実から目を背けてた 月光ってなんなのかというと悪夢の上位者の光だよね 悪夢の上位者＝月＝獣の病蔓延の原因 教会も月光も全ての元凶であるはずなのに、 ルドウィークはこの二つを妄信することによって狩人として理性を保ち続けた 矛盾した状態だよね だからこそルドウイークは歪んだ獣憑きになったんじゃないの 920 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 00:00:52.90 ID:9AN5hgJ20.net] ルドウイークは割と普通に教会の正義を信じてそうというか、セリフからすると自分が信じる光の導きの正しさやその延長線上として教会の名誉ある剣であれるかどうかが重要だったって感じがするなぁ だから神秘を宿しているとはいえ器物に過ぎない月光を導きの光を体現する我が師と呼ぶほどに心酔し、英雄と呼ばれるにふさわしい狩り働きができたんだろう さらに後、獣化の兆候が出ても「夜にありて迷わず、血に塗れて酔わず」という理想の狩人であり続けようとして、獣化を強く抑え続けた結果とんでもない醜い獣になってしまったと 医療教会の秘密を疑うような陰キャ気質のシモンからすれば、信心をうまく利用されてヤーナムの英雄に仕立て上げられた不幸な男とそれを釣る欺瞞の糸って表現になるのかね 921 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 10:13:30.64 ID:dGffOfF7a.net] 陰キャ気質というかまさに陰の使命を託されて市井に紛れ込んで暗殺とかするのがシモンら窶しの狩人の仕事だからウンザリするのもしょうがない ルドウイークの獣化は本人の馬化は病の症状として解るけど、右肩のもう一つの口とそこから出す神秘ビームがなぁ あのブツブツって 922 名前：多分目玉だよね？教会の特別な医療が施されてるように見えるんだよなぁ 彼の発狂の直接原因は地下死体溜まりで、自分の延命のために瞳畑にされて死んでった者たちを見たことにあるんじゃないか もちろん全部が全部ルドウイーク用じゃなく実験棟の犠牲者がほとんどだとは思うけど 地下死体溜まりにいたことに理由があるとしたら…って思った [] [ここ壊れてます] 923 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 10:43:51.04 ID:TWT2CSQbr.net] ルドウイークもまた失敗作として死体溜まりに捨てられてたんじゃないかな 悪夢に捕らえられたルドウイークに実験棟の連中が瞳を植え付けた でも獣に成り果ててしまったので死体溜まりに捨てられたとか 同時に実験棟や漁村の番犬としての役割も与えられていたのかも まああのルドウイークは悪夢での姿だから現実でのルドウイークはまた違った姿だったのかも知れないが 924 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 16:48:48.06 ID:miSmK7v5a.net] ルドウイークをどうやって地下に入れたのか考えて夜も眠れない 925 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 18:25:49.43 ID:7/5OTFxwa.net] そう考えると地下死体溜まりで獣化したのが自然かね 926 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/23(木) 15:08:45.08 ID:7D9GAXDF0.net] あの世界は「血に酔った狩人」が行くところだからな。教会の狂気を直視せず、却って狂っていったルドウィークには相応しい場所じゃないかね 正気を保ったままで潜入に成功しているのはわずかしかいない。 927 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/28(火) 08:12:58.82 ID:9AHuVTZra.net] ゲーム開始直後の狩人の夢で、死者のいない水盆(奥の切り株とか)を調べると「悪夢につながっている」みたいな感じに出るんだが、どこの悪夢なんだろうな 928 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/29(水) 15:17:33.00 ID:0DDd0EDoMNIKU.net] 本スレに書いてしまったがこっちに話題を持ってきた 作中ではヘムウィックを除いて人は逆さ吊り獣は磔で区別されてるように見えるんだが例外は他にあるだろうか？ 考察の前段階だが 929 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/29(水) 16:53:43.71 ID:d06bFaqVaNIKU.net] そういえば冒涜的なヤーナム葬なんて文化があるんだっけ 恐らく死体から目玉収集してるであろうヘムウィックと、逆さ吊りで血抜きしてから棺に入れて街にほっぽってる？っぽい街のやり方どっちを指してるんだろう 獣は単に磔刑的な感じか 930 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/30(木) 23:20:25.19 ID:/K6sZcc00.net] ヘムウィックの魔女の館の上見ると人が大量に吊られててビビるよね 931 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/02(土) 08:38:07.55 ID:pZYQ4rqt0.net] 偶然かもしれないけど、オドン教会に集まる人間てキリスト教の七つの大罪に対応してない？ 憤怒(孤独な老婆)、傲慢(偏屈な男)、嫉妬(アデーラ)、色欲(アリアンナ)、怠惰(オドン教会の住人)、暴食(風車小屋の男)、強欲(狩人) 932 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 12:01:11.05 ID:7QX5lL/Nd.net] 狩人の欲求　殺戮は許された 933 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 01:12:37.22 ID:Kt/sBcv10.net] >>890 偶然である可能性高いと思うが、ちょっと面白いかもね 教会にたどりつけなかった（あるいは豚に内臓攻撃して街を去った）少女は そこでなんか立ち位置あるかな？ 「姉」の方は「強欲」にピッタリな気もするが 934 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 01:46:20.77 ID:uhoQGVCl0.net] 狩人様の殺戮は太陽が昇ったり心臓が脈打つのと似たようなものだからね、しょうがないね 935 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/03(日) 03:49:51.32 ID:6tw/EOBk0.net] 俺なりの考察まとめ ・獣狩りの夜は人間目線では夢だが、実は上位者（宇宙人）の次元世界 ・最上位者（乳母・月の魔物）は延命もしくは生殖の為、人間から作られた上位者の赤子の血を必要とする ・最上位者はそれぞれ赤子の血をめぐり対立している ・最上位者はそれぞれ人間の僕を用いて、赤子を得ようとしている ・ゲールマンは月の魔物の僕 ・プレイヤーが辿る過程はゲールマンが作った上位者の赤子を作り出すためのプログラム ・赤子になれなかった（３本目のへその緒を使わなかった）場合、失敗作としてゲールマンの介錯ｏｒ粛清、倒した場合は後継者に ・ゲールマンは自分が解放されるためにヒントを置く（３本目の３本目） ・プレイヤーは３本目を使うと、赤子ではなく上位者に進化してしまう ・月の魔物がライバルと見做し敵対してくる ・月の魔物を倒した後、上位者としての幼年期が始まる 936 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 09:28:07.17 ID:E5L5fsNQa.net] >>894 噛みついてるみたいであれなんだけど上位者が赤子の血を求めてるとゲールマンの作ったプログラムって根拠は何？ 937 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/03(日) 12:39:01.98 ID:6tw/EOBk0.net] >>895 ３本のへその緒のアイテム説明に上位者は赤子を求めると書いてあり、 メルゴーの乳母、月の魔物が赤子から何かを吸い取る描写がある ゲールマンが作ったプログラムというのは 世界観を作ったプログラムという意味ではなく、状況を考えて作ったプロセスという意味であり その根拠としては ・乳母を倒しても（赤子の鳴き声が病んでも）夜は明けなかった ・ゲールマンはプレイヤーが最終的に自分のところに帰ってくることを予定していた ・寝言で解放されたいと願っていた ゲールマンは３本目を使った狩人が月の魔物を倒し、自分が解放されることを狙っていたのでは？という推測 ３本目を使わず、自分が倒されればお役御免になることは倒されたことがなくて知らなかったんだろうと考えている 938 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:30:47.16 ID:MPYx0v1/a.net] >・ゲールマンは自分が解放されるためにヒントを置く（３本目の３本目） あの手記はビルゲンワース学徒（あるいはメンシス学派）の手記じゃないか 書き方的に、ローレンスたちに対して嫉妬というか執着というか、そういったものが見受けられると思うんだけど そしてゲールマンはローレンスの一味みたいだし ゲールマン戦に関してはそもそもゲールマンの敗北が想定外の異常事態だと思うよ 役目を果たした狩人を、初めて生きる意志を持たせずに、死を受け入れるように介錯することで夜から解放されるというシステムなんだと思う（溜めに溜め込んだ血の遺志の回収も兼ねて） 遺志折れて何かに酔った狩人も反抗を諦めるまでひたすら殺し続けるのがゲールマンの仕事なんだろう それが同じ死でもあの介錯による死だけが現実への目覚めをもたらす理由だろう 何でそうなるのってのは悪夢は意志に応えるからとしか言えないけど 939 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:37:41.13 ID:MPYx0v1/a.net] ゲールマンは存在が薄れてる的なことを人形が言ってたし、意志は相当弱まってるだろう 寝言で解放されたいとか弱音なんかも吐いてる ということは逆に、教会と街の今を知っていても、その実こころの底の底ではまだ微かに諦めてきれてないって描写だと思った だから主人公を自分の解放のために差し向けるということはしてないんじゃないかな… 940 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:56:51.56 ID:uhoQGVCl0.net] たまに頑なにスレを上げ続ける奴居るけど何なの >>839 まさに略式聖杯こそが異常者の目指すところじゃねーの 皆がイズやトゥメル＝イルの深部を暴く事に夢中になる中、異質な聖杯を探して見向きもされない辺境の墓に籠っている内に医療教会からも忘れ去られた奴 ついでにアプデで啓蒙取引に並んだことでプレイヤーにも忘れられた 941 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 14:33:32.12 ID:1IVtOm+3r.net] ゲールマンはもうこの夢に何も見えませんと寝言で言ってるし目的があって夢に囚われ狩人達をサポートしてたんじゃない？ それに解放してほしいならわざわざまどろっこしいことをしなくても狩人に介錯してくれと言えばいいんだし だから解放を目的としてたという動機は違うような気がするな 942 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 19:02:48.52 ID:Kt/sBcv10.net] 解放されるには誰かがゲールマンの代わりになるか 月の魔物自身を倒すかしないとならない、であってるかな？ 代わりにやってもらうにしても選ぶのは月の魔物であってゲールマンに選択権は無い だからゲールマンが仮にわざと倒されたところで意味はない 夜が明けない、夢が終わらない、という筋で言うと ゲールマンや月の魔物倒してもそれで夢が終わるわけじゃないんだよね 最後に残ったのは不死の人形…夢を維持しているのは彼女？ まあゴースの赤子とか殺すか海に返すかしても狩人の悪夢消えないし べつにそこは関係ないのかもしれんが 943 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 19:05:08.21 ID:Kt/sBcv10.net] 書いてて思ったが漁村の爺さんも不死だったな 夢の維持とかはともかくあの爺さんが漁村の悪夢における人形とおなじポジとかはあるかも 944 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/03(日) 20:57:42.65 ID:L/pFW7rz0.net] >>892 七つの大罪とは別に、七つの美徳とかいうのもある もしこのキャラ付けが偶然じゃないなら、教会や診療所に送られないnpcの中にはそっちに当てはまる人物もいたりするかも ちなみに七つの美徳は博愛、希望、信仰、知恵、正義、堅固、節制だよ 945 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 21:00:30.33 ID:1IVtOm+3r.net] >>903 それ全部オドン教会の赤ローブじゃないか 946 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 00:32:08.02 ID:/4dGff270.net] あいつは神（上位者オドン）の（ほとんど無自覚だが）忠実な信徒だしな 947 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 11:31:45.97 ID:gfwzDLW3M.net] >>902 貴方のレスを参考にミコラーシュがそうであるように悪夢には必ず悪夢の主が居るのだと仮定してみる 悪夢の上位者は他者の意志に応えて悪夢を形成するがその他者が主となって悪夢においてある程度の権限を得るのだと思う これに則ると 狩人の夢: 主はゲールマンで悪夢の上位者は月の魔物 狩人の悪夢: 主は漁村の不死爺で悪夢の上位者はゴースの遺児もしくはゴースの赤子 メンシスの悪夢: 主はミコラーシュで悪夢の上位者はメルゴー ゲールマンは直接対決するまで実質不死であり漁村の不死爺もまた殺せない ミコラーシュは殺せるがゲールマンと同じく狩人と直接対決するために可死になった可能性がありまた彼の傀儡は不死である 上位者は思考次元の違いからそれ単体では下位存在の認識しうる空間を生成及び管理出来ないので主を活かしておく必要があるが故の不死化ではないか "狩られた"悪夢に大きな変化がないことから一度作った空間は消えないのだろうが 辺境は詰まる所悪夢の一部であるというニュアンスであり主及び悪夢の上位者はメンシスと同じであると考える アメンドーズが寝床にしていた理由は不明だがパッチ蜘蛛（彼も辺境に居る間は実質不死）が仮の主でアメンドーズがその意志に応えて悪夢の一部を歪めて寝床にしたという仮説は成り立つか？ 人形はゲールマンやミコラーシュの傀儡や漁村の不死爺とは異なりその不死性はロードを挟めば復活するMOBと大して変わりない上一度殺されれば狩人との記憶を無くすという点もMOBに近いので主ではないと考える ただ人形と身体を同じくするほおずきがメンシスの悪夢とその辺境及び狩人の悪夢に出没するのは興味深い点ではあるが 948 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:07:40.29 ID:gfwzDLW3M.net] 例えるならば上位者がWebサーバーシステムの提供者で主がサービスの管理人 悪夢に足を踏み入れる主人公は閲覧者またはクラッカーの立場である サービス自体は管理人が主体となってデザインしているが必要なツールや機能はWebサーバーシステム提供者が用意したものである サービスの運営を維持する目的でシステム提供者は管理人を立てている が水面下ではサーバーシステムやサービス利用者及び管理人を利用して独自に目的を果たそうとしている場合もある、と 949 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:34:31.05 ID:fHAheK1oa.net] >>902 呪詛溜まりくれる特別なNPCだし被害者代表としてそういう役目持ってる可能性はあるよね 950 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:45:48.23 ID:pUxBVTirr.net] 狩人の悪夢では漁村の爺が知らないであろう聖堂街や実験棟までだけが再現されているので主だけではなく囚われた狩人達の意識も感応し悪夢に反映されている つまり悪夢は人々が次々に囚われることによってアップデートされていく世界なのではないだろうか だとすればパッチが辺境に狩人を生け贄として呼び込む理由も推測できる 辺境はおそらくメンシスの悪夢と同じ空間にある そして辺境はメルゴーが創った空間の一部をアメンドーズの力を借りて一つの悪夢のように形成しパッチが疑似悪夢の主になろうとしている世界なのではないかと推測する しかしパッチだけでは自分の思うような空間にできなかったので他の人間も捕らえることで辺境をアップデートしようとした そして主人公を辺境に招き悪夢形成の苗床にしようとしていたと推測できないだろうか つまりパッチの言う生け贄とは辺境に囚われ材料となることであり辺境にいるNPCも悪夢の形成の材料としてパッチに騙され囚われたと考えられる そしてあくまで辺境はメンシスの悪夢の一部であるためアメンドーズだけではなくメンシスの悪夢を司るミコラーシュ、メルゴーと乳母が消えたことも神を失ったと表現していると考えてみた 951 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 23:30:03.67 ID:/4dGff270.net] あまり話題にならんけど、パッチも大概よく分からん奴だよなぁ 新しい神を探しに行った後で再開して会話の一つでもできれば良かったんだが 952 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 23:30:39.50 ID:vXW217Uta.net] パッチ聖杯で店開くって聞いたけど？ 953 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 00:12:45.72 ID:rtQN0P6c0.net] だから？ 954 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 00:34:22.03 ID:ZXaS/oqI0.net] ビルゲンワースにも聖杯にも居るし、パッチもビルゲンワース関係者かもしれない 同じ蜘蛛だし、案外ロマのなり損ないだったりして 955 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 00:54:47.38 ID:rtQN0P6c0.net] メンシス学派でロマの成り損ないの一人だろうってのは前から言われてるが、辺境と教室棟を行き来して挙句に聖杯に行ったり、悪夢の使徒たちとは別格なのは間違いないよな 悪夢の使徒たちがメンシス学派の成れの果てなのかは怪しいけど 瞳の苗床たちも蜘蛛の意匠を施した変な物体持ってるし、ビルゲンワース関係者はロマ以降、蜘蛛を象徴的に扱うようになったんだろうか 956 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 01:03:04.35 ID:BE760Qnsd.net] 聖杯パッチはあれじゃパッチ本人かすら分からないのが悲しい 957 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 10:45:34.52 ID:VcK5KDN8M.net] >>909 主人公をアメンドーズの贄にするっていうパッチの目的は本編通してもかなり不可解だけどその解釈は結構良いね >>914 蜘蛛は（物理的な）瞳が多いし 網を張る為の進化なのか脳が身体に対して非常に大きいことでも有名だな 958 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 10:49:04.23 ID:VcK5KDN8M.net] >>909 あとその考えに基づくと悪夢の至るところに人形の変化したほおずきがいることの理由も簡単に説明出来るな 959 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 22:03:20.19 ID:fTSe/U5P0.net] パッチというか人面蜘蛛たちはメンシスの悪夢にいる犬鴉や鴉犬、目玉豚と同じ存在に見えるな 学徒の制服に対して書かれてるようにメンシス学派は形から入るイメージがある だからあれもロマの影響かアメンの影響かは分からないけど、取り敢えず形を真似しようとした結果なんじゃないかな 動物たちは、悪夢の中とはいえ流石にいきなり頭切ってくっ付けるのは怖いから、本当に上手くいくかの実験体で そして一定の成功を手にしたのが人面蜘蛛たちで、故に神の怒りみたいなのとか使ったりパッチもワープとか出来ると 要はメンシス学派版星界からの使者ってポジション 960 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/06(水) 01:36:48.19 ID:iHZ15AeK0.net] てかパッチ以外の悪夢の使徒たちも、パッチと同じような事をしているのかもしれんな 名前からしても使徒（apostle）とはキリストの12使徒の固有名詞でない場合、つまり伝道者の意味であるし 悪夢そのものを広げる為に、また悪夢で啓蒙を与えるために、人々を連れ込む役割は同じだが、パッチはどういうわけか辺境、その他の使徒たちはメンシスの悪夢でそれを行っていたと ヤハグルの人攫いたちがやたら強力なのは、単に再誕者の為の雑多で大量の生贄収集だけでなく、悪夢の連れ込む狩人を仮想敵にしてるからだったり 961 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/06(水) 04:32:48.29 ID:Hfwfy5P/M.net] >>915 何で？ミコラーシュとアメンドーズ倒してもパッチと会話する（パッチ消息不明）ことがパッチショップ出現フラグなのにそれ以上の根拠が必要とは思えない 962 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 01:44:07.18 ID:8TmjfN5G0.net] パッチは辺境で落とされないと何言ってるんだこいつってなるよな 963 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 20:18:13.21 ID:7OlKDCgF0.net] >>906 人形が複数体あった、ってことはないかな？ 根拠は、ほおずきと人形の服が似てる、捨てられた工房の人形とスペアの服。 あと、ほおずきの攻撃が、狩人を内側から弄ってるみたいに見えたんで。 工房か教会かメンシスかはわからんけど（火薬庫かもしれんが）、 悪夢探索とか素材集めとか、あるいはその補助に造ったものが、啓蒙得すぎて暴走⇒破棄。 でも中身は相変わらず人形ちゃんだから、 　ほ「あ。狩人様、おひさしぶりです。強化しますね」ｸﾞﾘｸﾞﾘ 　狩「頭がイターイ！」 みたいな感じで。 狂気が増えるんだし、得た知識をむりやり流し込んでるのかもしれん。 ただ、じゃあ古工房の人形ちゃんはなんなの？　と聞かれると、 すっ転んで頭割れて、脳汁出ちゃったせいで使いもんにならなくなったのを ゲル師匠が引き取ったのかな、くらいしか思いつかない。 （たしか頭にひび割れがあったはず） マリアがモデルなのは、ローやんとゲル師匠がマリア萌えで勝手に採用した。 で、事実を知って絶望したマリアが落葉を井戸に捨てた。 というのは冗談で、不死の女王の傍系だし、マリア細胞培養して素材に使ったとか。 964 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 00:02:14.89 ID:4p7hTqTb0.net] ブラボは人間の瞳の作用を掘り下げた方がいい気がする。 人は眠る時まぶたを閉じて見るのが夢で 朝まぶたを開けて瞳に光を入れる事で天井が在ると認識する。 でもまぶたを閉じた状態ではスマホやモニターからこの文章を 認識することすら出来ない。 狩人やメンシスの悪夢では白内障か緑内障かは知らないが瞳が白く 飛べない鴉や瞳が針で刺された蜘蛛や多眼の蜘蛛や豚や瞳を隠したNPCや 聖職者の獣がいて多くの場面で夢と目覚めが関連してる。 もし認識論が関係してるならデカルト、メルロポンティ、ハイデッガー、 サルトル辺り？魂が観測されていない時代に人をどう定義するか って問題も入ってそうだけどここ哲学科いないか 965 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 09:28:54.04 ID:US0ysJvGM.net] >>922 発狂視線の体内から血槍が飛び出すエフェクトはほおずきだけじゃなくてメンシスの腐った脳の邪視も同じだよ ただ発狂視線が知識を与えてるっていうのは同意 というか設定的にそれ以外が考えにくい 頭にひび割れがあるのは狩人の夢の人形も同じ 啓蒙がなければ狩人の夢のも古工房の人形も同じ状態だし ゲールマンがマリア本人よりその女王に近い血のほうにより興味を持っていたらしいことはテキストから分かる 966 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 23:56:15.29 ID:qYffqO0m0.net] そういえば時計塔から漁村に行くまでの花が置いてあるところが棺のようにも見える気がする 967 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/13(水) 22:24:03.63 ID:9/d22jkU0.net] >>924 あ。メンシスの脳みそもか。 ごめん。忘れてたわ。 ありがとう。 古工房の人形は、夢のなかの人形と同じだと思ってる。 証拠がないんで脳内設定にしかならんけれども、 古工房の人形が見ている夢のなかの自分という感じで。 968 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 09:32:48.99 ID:jmMemibC0.net] 発狂の血槍は考察の余地あると思うよ もちろん理解不能な事象を目の当たりにしてor強制的に理解させられそうになって脳みそがやられた！が可視化されてるってのが本命だけど 一方でその可視化されたエフェクトが血の業にも見えるようになってるのは偶然だろうか 女王ヤーナムの地面から血の槍を生やす攻撃や、ブラドーの瀉血とも関係ないだろうか 個人的にはほおすぎはメンシスの脳みそが生まれた時にその影響で生まれた言わば副産物のようなものかなと思うんだけど あの脳みそはメンシスの祈りに応えメルゴーがもたらしたもので、そのメルゴーは女王ヤーナムの関係者 ならば血の槍もそれに関する業なんじゃないかって気もする 考えようによってはその邪眼がおぞましい智慧を送り込んでくるってのとトゥメルの血の業も特に矛盾はしないだろう、何を規定するのも血って世界観だし もう一つの考えとして、あの発狂は理解を拒んで頭がパーンするんじゃなく、身体が勝手に瀉血してしまう現象なんじゃないかと これはブラドーの登場まで思いもよらない考えだったけど、あの瀉血の槌がどうにもメンシスの悪夢にいっぱい転がってるうずくまり死体に重なって見えるんだよね 邪眼の光線が浴びた者の血の中の何かを刺激して、身体が反応を起こして瀉血 じゃあ何が反応してるんだよって話だけど 寄生虫（トゥメルにいた獣血の主に関係？）なのか、それとも血の遺志（脳みそとの交信で得られるカレル）なのか、それともオドン関連の可能性も… とか色々想像できると思うけどどうだろう 969 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 23:33:10.66 ID:qn1k4Zoud.net] 考察スレ住人のお力を拝借したい……。 本スレ829の流れ、エミーリアのペンダントに書かれている文字が気になる。 https://i.imgur.com/d0gmjLE.jpg https://i.imgur.com/QBpbBIN.png https://i.imgur.com/RigsuzH.png 大文字Hにも小文字でfeにも取れるが、feだった場合、鉄の元素記号。または“信仰”を意味するスペイン語。 Hだった場合人名の可能性もある。続く文字は俺の目にはdirで始まる4or5文字に見える。名前だった場合、小文字のdでなく、大文字のiから始まっているようにも見える。 また、Iosefka(ヨセフカ)に見えたという意見もある。 何か些細なヒントでもいいから、我らに瞳を授けたまえ……。 970 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 23:51:41.21 ID:wsXD9ViW0.net] ていうかなんで発狂して物理的ダメージを負うのか 971 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 23:56:27.10 ID:qn1k4Zoud.net] >>929 重度の精神病患者って道具が無くても壁に頭叩きつけたりする自傷少なくないよ。自分をひっかいてみたり、髪の毛むしったり、それが発狂ってもんなんじゃない？ 972 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/15(金) 00:10:26.87 ID:Z7pLFdeT0.net] エミーリアが持つ金のペンダントにヨセフカって書いてあったってことなら百合が捗るんだけどな 973 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 00:27:35.56 ID:mkk14T3kr.net] 現在のドイツ式の筆記体表と照らし合わせてみたけど分からんな 筆記体は時代地域ごとにだいぶ違うらしいし難しい 974 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/15(金) 00:31:05.11 ID:Z7pLFdeT0.net] 本スレでスペイン語否定してたものだけど、英語が筆記体含め堪能なロシア人に聞いてもこれ英語?って言われた わからんなぁ 975 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 01:09:53.32 ID:vZ0FXLRW0.net] ハナモゲラ語だよ 976 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 09:11:52.39 ID:Qizc7MsH0.net] 発売前情報だと舞台設定は東欧のはずだよな 発売直前くらいにモデル程度の言い方に変わったけど その辺の地域で使われてる言葉なのかな 977 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/15(金) 09:52:50.48 ID:Z7pLFdeT0.net] ヴィクトリア朝イギリスあたりだよ 978 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 10:03:25.49 ID:1wfFNoGma.net] 最初期のホームページには東欧の文字があってついに現実世界が舞台かとちょっと話題になった事がある 当スレは古代言語の解読とラテン語の聴き取りに自信のある人材を常に求めています 979 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 10:34:14.06 ID:D/5ObhN8M.net] >>929 物理的ダメージっていうけど メニューからHPの説明見てみたら？ HPはすなわち生きる意志であるって説明あるでしょ 本来脳を麻痺させる薬である青い秘薬で身体が透明化するとかもっと言えば遺志で身体を強化出来るとかカレル文字を脳裏に刻んだり思い起こすだけで超常現象起こせたり 狩人の意識と肉体の境は曖昧であるって解釈が一般的だと思う 980 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 10:36:39.19 ID:D/5ObhN8M.net] >>933 英語？って聞き返されたのはどういう意味を含んでるの？ 僕自身語学には疎いんだけど劇中の歌詞とかから考えてラテン語の可能性が高いと思うんだけど 981 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/15(金) 12:58:56.93 ID:Z7pLFdeT0.net] >>939 その人が知ってる英語には見えないってことです ラテン語大いにありうる 982 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/18(月) 06:49:00.55 ID:n/CzfeNB0.net] >>935-936 あくまで建造物や服飾のモデルがビクトリア朝時代の東欧辺りのイメージってだけのまったく架空の世界だから てか一目で文化も技術も現実と別物と分かるだろ 983 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 08:16:49.65 ID:9WvvNHch0.net] なるほど 984 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 15:20:30.45 ID:2wQcYlyWd.net] 言語形態そのものが異なる可能性を考えたくはないな…… 985 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 00:07:24.65 ID:1/v9QrP30.net] 解析動画を考察のために色々見て回ってたらエミーリア不細工すぎて草生えたわ 986 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 00:49:21.40 ID:Npc/nrJ6r.net] 鐘女のモデルを使い回してるみたいだけどな 単なる使い回しなのか意味があるのかは分からない まあ鎮静剤婆ちゃんとかの顔も歪んでたし輸血を繰り返したヤーナム民は人らしいバランスが崩れてしまうのかもな 987 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 07:16:36.74 ID:MCGLPeEk0.net] 笑えるような切ないような 988 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 08:49:14.09 ID:7tWy5fO10.net] 聖職者こそが恐ろしい獣になるからやっぱ獣性抑えてるぶん顔とか歪んじゃうんじゃないかなルドウイークにしろエミーリアにしろ その点ガスコインも頑張って抑えてたっぽいのにあいつはそこまでおかしくなってなかったな 989 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 09:08:18.42 ID:dlprKo6O0.net] ガスコインは余所者だからね エミーリアは多分代々のヤーナム人だろう 990 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/21(木) 20:47:31.79 ID:CnMqpMTk0.net] DLCやってから気になることがあるんだけど 実際のヤーナム（この呼称がすでに誤解を招くだろうがあえて）って、 あんなに入り組んでるのかな？ 時計塔かのてっぺんから漁村に繋がるように、 ヤーナムも悪夢で積層化してるように思うんだけど 991 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/21(木) 23:33:06.57 ID:LsLt4uQn0.net] あれは流石にそのままなんじゃないかなあ 谷を挟んだ山奥の田舎街って設定だし特に無理はないように思う 谷底の市街から発展してった街なんだろう 992 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/21(木) 23:44:04.10 ID:8zq8a/8Sr.net] 街の発展と共に限られた土地に建設し続けたからあんなに入り組んでいるのかもしれない 軍艦島とか九龍城とかみたいに 993 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 00:23:17.99 ID:TYMADe0U0.net] すぐ傍に湖があるにも関わらず湖の辺ではなく山中に街を建設する無能采配 なので俺はちょうどヤーナムの位置にトゥメル遺跡の入り口があってヤーナムは遺跡の直上に建てられたと脳内保管した 994 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 00:49:25.12 ID:4ZhngwgD0.net] 湖にはカインハーストが既にあったという可能性 995 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 02:05:50.61 ID:yCW4NISD0.net] 湖の周り全部ウィレームさんとこの私有地なのかも 996 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 19:37:07.73 ID:ROkWFe9N0.net] https://www.youtube.com/watch?v=uM2K-ue_2k0 本スレに貼ってあった未使用会話音声 翻訳班お願いします 997 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 19:40:22.18 ID:ROkWFe9N0.net] と思ったら字幕ボタン押せば文字出てくるのな これなら俺でも訳せるわ 998 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/23(土) 19:45:36.55 ID:hFeDOnAf0.net] >>956 字幕あるのか知らなかった とりあえずウィレーム先生が瞳めっさ欲しがってるのはわかった 999 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 20:55:15.86 ID:FA+lUCuQr.net] 人形のvesselがよく分からんな 器や血管を意味する単語だけど何かの比喩だろうか 1000 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 22:32:18.96 ID:bvtKGOMf0.net] 前後の文脈的に人形ちゃん自身のことをいってるからこの身、空の器と訳すのがいいんじゃないかな Even so,this vessel will remain in your servise. そうだとしても、この空の器はあなたのために残りますから 人形を殺して動かなくなってもレベルアップはできるから本来敵対時の台詞だと思われる 1001 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 22:36:14.76 ID:SNH/997Da.net] 全テキストのデータも上がってた docdro.id/h2V5c0j (urlはpdfへのリンク) oldwoman(鎮静剤bba)のMy sweet little Patches… は必見 1002 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 01:23:46.46 ID:+z84PJfm0EVE.net] ウィレーム先生には話して欲しかったなｗ ああ〜君だ、君こそ待ち焦がれた私の…さあ、その瞳を、私に（雰囲気 とか狩人がどういう状態で行くと言われるはずだったのか 1003 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 01:48:32.76 ID:5jDnKW3IrEVE.net] >>959 なるほどそう考えるのが自然か あなたに不快な思いをさせてしまいました 続けてください、私を殺してください たとえそうだとしても(私が死んでも？)、あなたの役目のためにこの身体は残るでしょう だから恐れないでください あなたに不快な思いをさせてしまいました… こんな感じか 何かのイベントの名残なのかあるいは単なる敵対時の台詞なのか 1004 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/24(日) 22:54:24.64 ID:eTfwe02D0EVE.net] https://www.youtube.com/watch?v=AY_J6GKLTcI 没テキストの動画もう一本出てました 聞いててつらい 1005 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/24(日) 22:59:05.93 ID:eTfwe02D0EVE.net] 夢の月のフローラ＝月の魔物は確定かな 1006 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 01:32:07.02 ID:+gXooivE0XMAS.net] ゲールマンローレンスしか友達いなかったのかよ（いなかったんだろうな 1007 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 11:48:29.29 ID:QtGXu2FOaXMAS.net] >>955 ローレンスの最後のセリフ "I must take my リーヴ Master Willem" このリーヴってなんだろ 1008 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/25(月) 12:20:16.15 ID:8JmfOr180XMAS.net] >>966 テキストによると I must take my leaveだから暇乞いをするという意味かと 1009 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 13:30:42.40 ID:QtGXu2FOaXMAS.net] ありがとう ローレンスもゲールマンにすまないと思ってるんだな 1010 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/25(月) 18:28:57.84 ID:wJFRvAlG0XMAS.net] それ、お世話になりました的な挨拶だよ 1011 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/26(火) 09:19:27.05 ID:FDMhw3yv0.net] >>952 遺跡の上に建てられたってのも有るだろうし、あのデカい渓谷は鉱山開発だとか流れ込む水の利用とか色々使えるはず ビルゲンワースと最初期の医療教会が医療の街としてヤーナムが大発展する以前から湖周りの土地を持っていたってのも有るだろうし 禁域指定が何時頃かは分からんけど、病だの実験だの呪いだので割と昔から湖周りは魔境だったのかもしれん 1012 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 09:45:51.18 ID:huqwzALv0.net] 湖周辺が医療教会やらビルゲンワースやらの所有だから〜って言う人の中ではヤーナムの時系列はどうなっているんだ？ 俺はヤーナムの街自体は相当昔（数百年前くらい？）からあって、 本編数十年前に考古学者達がビルゲンワース設立→地下遺跡発見→医療教会誕生→ヤーナムが現在の形に発展しつつそして本編へ みたいに思ってるからヤーナムが湖の辺に街を作らなかったのにビルゲンワースも教会も関係ないと思うんだ 1013 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 09:58:53.76 ID:FDMhw3yv0.net] ヤバい病が流行っている糞みたいな田舎町がすでに湖周りにあったとしても禁域にあるぼろい集落レベルだろ 1014 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 10:10:11.04 ID:s3YyZnWxd.net] ヤーナムの土地はすげぇバブルが起こってそう イカれた宗教と貴族、謎の病が蔓延る呪われた僻地から、一部は現代人も真っ青なレベルの技術力を独占する場所になったわけだし 1015 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:37:48.55 ID:wpOccqTt0.net] 正直田舎町には見えない 1016 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 15:05:00.05 ID:VcMe5mLv0.net] 夢と啓蒙で拡張工事されてるから… 1017 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 16:49:02.46 ID:Y1MilAei0.net] ゲールマンの没動画の台詞グーグル翻訳ぶっこみ 炎がどれほど華やかに燃える。 ハンターは、恐ろしい狩猟に送られるためにここで開催され、血と狂気によって腐敗した彼らの魂。 この呪われた住居の必要はありません。 この家に火をつけて恐怖を清めさせてください。 これらのすべての恐ろしいもの！ 彼らを見てください！ ああ、あなたが狩人だから知られるように！ 私たちは自由で、風� 1018 名前：ﾌように自由です！ ローレンス、終わりは遠くない。 すべての最後の夢は燃え尽き、フローラは月から戻るでしょう。 私たちは、誓いを捧げる時が来ました。 ハンターはもう必要ありません。 あなたと私は死に向かって戦い、彼女は勝者を消費するでしょう。 私たちがいつも終わらせると言ったやり方で、あなたは思い出します。 ああ、ローレンス。 もちろん、あなたは覚えています。 [] [ここ壊れてます] 1019 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 17:38:07.86 ID:eeL7Pu2cr.net] 誰か第二段の動画のテキスト上げてくれ 第一段とPDFファイルみたいに英文欲しいわ 1020 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 18:04:58.80 ID:eeL7Pu2cr.net] そういや>>970が踏み逃げしたっぽいけど新スレはどうしよう 1021 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 18:27:09.96 ID:U6JbB/in0.net] 立てた 【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ19 mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1514280315/ 1022 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 18:36:22.47 ID:U6JbB/in0.net] pdfの更新版も上がってたのでどうぞ docdro.id/Pxn7IHL 1023 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 20:05:51.41 ID:eeL7Pu2cr.net] >>979 乙 PDFもありがとう 1024 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 22:00:22.88 ID:+jDkdGnQ0.net] あー、メルゴーはゲールマンたちにとっても特別な意味持ってんのかなやっぱ 普段と違う夜とは言われてたけど無茶苦茶特別なんじゃないか トゥメルの赤子だもんな 1025 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:50:27.12 ID:MYpgvJUxa.net] これ完全にアートワークのあそこだよなぁ https://i.imgur.com/x6FuGcP.png これは月の魔物だと思うんだけど 地下遺跡由来だったのかな… https://i.imgur.com/pEs75HY.png https://i.imgur.com/5Ep3Hrj.png 1026 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/28(木) 12:39:30.58 ID:rk3hwZOId.net] >>983 コスモを感じる ここでボス戦とかアツいな 1027 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 23:56:30.30 ID:I9ykoyJw0.net] 今更だけどヤーナム一体で一般的に使われてる書き言葉は英語だと思うよ たしかヘムウィックへの入り口に英語でヘムウィック墓地街とか書いてあったはず 1028 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 00:24:33.65 ID:WEEItLNK0.net] 没ネタだからどこまで信用して良いか分からないが 横から見た感じ、再誕者は月の魔物を作ろうとしてたなら良い線行ってたんじゃないかと思った あとメンシスの脳みその触手部分とも似てるな あれもやっぱりメルゴーに月の魔物を願った結果なんだろうな https://i.imgur.com/OZfMFOp.jpg https://i.imgur.com/v2wxXzK.jpg この月の魔物も本編と同じように生物として不完全に見えるけど ただ、胸が気になるな 本編の月の魔物は肋むき出しのスッカスカ アートワークスの何やら完全体っぽい月の魔物は、左胸に穴が空いてる（奥に何やら黒光りする球体らしいものがある？） で、この月の魔物は白い球体がむき出しで付いてる https://i.imgur.com/vkENBm7.jpg https://i.imgur.com/GXadqf2.jpg これはトゥメル遺跡なのか、それともテスト部屋のテンプレが聖杯なのか…結構重要だよね月の魔物がどこから来たのかって もしかしたらビルゲンワースと邂逅した時の月の魔物の姿なんじゃないかなぁこの没ボス 再誕者もメンシスの脳みそも、当時の月の魔物を思い浮かべて願った結果だったらデザイン的にしっくりくる 1029 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 10:57:16.48 ID:so9iqCXcF.net] 升聖杯から新たな発見があるとはなんか悔しいような でも嬉しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 1030 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 17:32:23.81 ID:b+gViX7I0.net] 2c8czh8h の改造(？)聖杯に出現する敵に没キャラっぽい鹿の皮被って斧振り回す男が出てくるんだけど まさかこいつがブラドーの友？ 1031 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 18:30:37.56 ID:HxnrMcWR0.net] ブラドーの友は聖けもになったし 可能性的にはブラドーの没案原案じゃね 1032 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 14:46:48.66 ID:Vyv969470.net] 月の魔物の別名が「フローラ」ってことで良いんだろうけど、未使用ボスを見るに元人間だったりするんだろうか 上位者ENDの狩人の姿→穴掘り→未使用ボス→月の魔物　って感じで成長していきそうな気がする >>983 ビルゲンワース地下の没アートらしきものとかは結局見つかってないな 聖杯関連は形になっていたけどDLC統合で破棄されたってのはマジなのかもしれん 1033 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:42:02.07 ID:moNhOZ46a.net] ビルゲンワース…ビルゲンワース… 1034 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:42:36.12 ID:moNhOZ46a.net] 冒涜的殺戮者…貪欲な血狂い供め… 1035 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:43:08.89 ID:moNhOZ46a.net] 奴らに報いを…母なるゴースの怒りを… 1036 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:43:44.64 ID:moNhOZ46a.net] ギイッ！ ギイイッ… 1037 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:44:31.15 ID:moNhOZ46a.net] 憐れなる、老いた赤子に救いを… 1038 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:44:49.32 ID:moNhOZ46a.net] どうか、救いのあらんことを… 1039 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:45:13.30 ID:moNhOZ46a.net] …奴らに報いを… 1040 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:45:59.09 ID:moNhOZ46a.net] 赤子の赤子、ずっと先の赤子まで、永遠に血に呪われるがいい… 1041 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:46:25.43 ID:moNhOZ46a.net] 不吉に生まれ、望まれず暗澹と生きるがいい… 1042 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:46:46.24 ID:moNhOZ46a.net] ギイッ！ ギイイッ… 1043 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 311日 22時間 38分 52秒 1044 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef