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【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18

1 名前：ゲーム好き名無しさん(ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA) [2017/02/24(金) 15:07:54.12 ID:dC+HXpUy0.net]
!extend:checked:vvvvv:1000:512
本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■考察wiki
bloodborne世界観考察wiki
goo.gl/V0AxmL

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ17
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1478518078/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

427 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 18:12:47.26 ID:TIbfA/23r.net]
>>407
E3リークなんて毎年あるだろなにいってんだ

428 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 20:03:39.36 ID:5MVbwHHFa.net]
>>408
こういうのってゲーム開発者が名前出して堂々とするもんだっけ？いつも資料が流出とか胡散臭い出方してない？

429 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:22:11.51 ID:mERnKPvH0.net]
>>409
いや今回も胡散臭いやん

430 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:55:50.93 ID:hCXaIuxH0.net]
>>409
開発者の名前だから信憑性があり
開発者の名前だから胡散臭いと言う

431 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 10:50:45.59 ID:snq4LwMEd.net]
スレチいい加減にしろや死ね

432 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 11:21:34.41 ID:/iCBwUXld.net]
ちょっとリスキーだけど「2」をNGワードに入れて解決

433 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 18:18:55.94 ID:pQ3TCS050.net]
聖杯の動けるデブが壁に吸い込まれて消えた・・・

434 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 19:34:25.75 ID:TbBhinWN0.net]
聖杯ダンジョンの光りが刺してるから意外と浅いんだな感

435 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 22:09:45.34 ID:WFwHZKcC0.net]
久しぶりに画集見てて気づいたこと
・手術祭壇の診療台の下に獣が潜んでいる
・瀉血の槌の変形が結構違う
・ミコラーシュの扱いひどくね？



436 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 02:52:54.32 ID:n7K+RtM60.net]
名前で紹介されないシモンよりはマシ

437 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 15:40:55.57 ID:/OVwUraz0.net]
というか光が差してるってつまりあのダンジョンの上って日中って事か？

438 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 18:26:00.66 ID:1dJ6HUZq0.net]
時空が歪んでるくさいからそこらへん考えるのは野暮だと思う

439 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 19:35:53.76 ID:Hlsuc8 ]
[ここ壊れてます]

440 名前：Wia.net mailto: 夜行性の獣を狩るならともかく、遺跡探検にあえて夜を選ぶ必要もないだろう []
[ここ壊れてます]

441 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 20:37:55.61 ID:n7K+RtM60.net]
三デブの一人が守り人の長って名前だけど、他の「守り人の○○」って名前の雑魚モブ達は全員長に従ってるってことでいいのかな

442 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 20:50:41.36 ID:9Ugapcdwd.net]
>>421
…のわりには一番乗りやっこいんだよな

443 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 21:54:54.52 ID:gmRIZ8D/0.net]
べつに指揮官型が必ずしも重装甲とは限らんしね

444 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 00:24:35.31 ID:LOhNQ1zj0.net]
上位者の眠りを半裸で守るこの守り人の長は
また遺跡を守護する雑魚モブ達の指揮官でもあり

朽ちた衣服の脇から見えるそのプリプリの尻が
後に続く者の士気を大いに奮い立たせたという

445 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 07:11:45.12 ID:qIrfqQ/h0.net]
またホモか



446 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 14:19:38.22 ID:tnYedL1na.net]
ヤーナムの影って結局なんなんだろう
本編だと二回登場して両方とも女王ヤーナム（あるいは赤子）との邂逅直前だからやっぱヤーナムの護衛なのかな？
それとも赤子の護衛かな？
って割には悪夢を止めようとする主人公を邪魔する（ロマ前のは蛇に操られちゃってる？）し固定聖杯ヤーナム前でも出てこない（汎聖杯には出てくる）しなあ
メルゴーの乳母と同族かなとも思ったけど乳母と違ってあいつら黒塗りだけど顔あるし鴉の要素もないしで違うかなぁ
何なんだマジで

447 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 14:31:57.14 ID:wRolTqk40.net]
影よりもヤーナムとメルゴーが気になる
乳母を狩った後メルゴーはヤーナムの手に戻ったのか
それともメルゴーの息の根を止めたことで赤子をメンシス派の呪縛から解放してくれたという意味でお礼をしてきたのか
聖杯は時空が歪んでるというが、ヤーナム戦の時系列は乳母戦の後なのか前なのか
聖杯でヤーナムを倒しても不死の亡霊だから滅ぶことはないのか
ヤーナムの石はメルゴーを封じたものなのか、それともメルゴーが望んで石に閉じ籠っているのか
メンシス派の手にメルゴーがあったとき、メルゴーは石の中にいたのか、石の外に出ていたのか

448 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 15:44:13.56 ID:ukOKkPvb0.net]
カインハーストがトゥメルの血って何か確定材料あったっけ

449 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 16:25:29.96 ID:W6esXNQX0.net]
>>417
絵はあるのに名前を載せてもらえない変化球投げられたゴース

450 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 16:43:44.73 ID:W6esXNQX0.net]
>>427
儀式する度形変わるなんておかしいし、
手枷外せるのに今まで外そうとしなかったのもおかしいし、
何層進んでも光が差し込んでくるのもおかしいし、
水盆の使者（たまにパッチ）がいるってのもおかしいから、普通に夢同様の空間でしょ
夢は感応する精神によるものだから、聖杯ダンジョンが夢だとしたら、それは祈ったり泣いてたり掘ってたりしてる守り人たちの願い（夢）だからでしょうよ

乳母から取れるへその緒の「メルゴーとの邂逅をもたらし」が第三者視点、
メルゴーが持ってたへその緒とは知らずに使用した結果、夢でメルゴーと邂逅したという意味なら理解できそう
メルゴーの母ヤーナムを呼ぶ声（願い＝夢）と、メンシスが上位者を求める声（願い＝夢）が混ざって、乳母という形になったとか
夢の中は基本的に願望を表しながら真実をも表してる混沌としたものだよ。だから哀しむヤーナムがいてもおかしくないし、
カインハースト出身のマリアが血を使うのも、彼女自身を表現してるから。穢れた者でありながら浄化の意味を持つ火で燃えるというのは、
血の使用を否定した、これまたマリア自身を表現したもの
同じようにローレンスも獣でありながら獣ではない理性得た獣という矛盾したものを目指そうとしたから本来獣が嫌う火に燃えている
その火に燃えて這いつくばる様は、まさにローレンスが策に失敗して足掻く様そのもの

451 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 19:34:57.82 ID:qIrfqQ/h0.net]
ヤーナムとメルゴーがゲシュタルト崩壊

452 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 09:21:49.16 ID:+BsJlAQ6M.net]
>>428
ヤーナム女王とマリアが同じ血の物理攻撃してくるから？

453 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 12:42:17.80 ID:jbukJeYua.net]
>>428
女王ヤーナム戦とローゲリウス戦のBGMが同じなのは確定要素と言っても良いんじゃない？
あと確定まで行かなくてもローゲリウスが持ってる剣のデザインがトゥメル人の持ってるのと似てたり、古の落とし子（ガーゴイルみたいな奴）がいたり、女王や番人の血と火の技と千景やマリアの共通点もそうだし…

女王に対して婚姻の指輪的が使えることからもやっぱりカインハーストは後天的ではなく純粋にトゥメルの血統であり文化の継承者なんだと思う

454 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 16:50:01.90 ID:HfjmhrK80.net]
アルフレートはカインハーストはビルゲンワースから血を盗んで栄えたって言ってるけど、
たぶん本当はビルゲンワースが聖杯で血を発見したのとは関係なく古くからずっと続いていたトゥメル人達の末裔だよね？
あいつら女を王にしたり色々トゥメルに則った文化を築いてるけど、どうも単なる模倣ではなくて伝統のように感じる

ビルゲンワースが邪魔物のカインハーストを潰すための建前として、血を盗んだ罪人達だと処刑隊に嘘吹き込んだのではないかと思うんだがどうだろう

455 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 17:11:26.02 ID:fqsi3oDia.net]
俺は実際に禁断の血を持ち帰ったんだと思ってる
ただし今も墓暴きを続けてるような地下遺跡のものではなく、ビルゲンワースと教会が隠そうとした漁村の血を
トゥメル人は何らかの理由で旧主の怒りを買って上位者との婚姻関係を失ったから、その末裔カインハーストは赤子を得るための策として禁断の漁村の血を使おうとした
だから医療教会は本気で怒って、ゴースの呪いと恥の露見を恐れて処刑隊を送り込んだ

旧主の怒りの理由は血の医療がオドンを呼んでしまい女王を孕ませてしまった（その赤子がメルゴー）からだとも思ってる



456 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 18:36:59.03 ID:wO44LWlpr.net]
カインハースト特効って何なんだろうな
カインハーストがトゥメルや漁村の血を引いてるならトゥメル人や魚人にも効きそうだけどそうでもないよな

457 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 19:00:19.37 ID:FWrPk3ld0.net]
トゥメルの女王ヤーナムとカインの繋がりに関しては、ヤーナムに仕えているヤーナムの影とカインの流血鴉が同じ血の歓びのカレルを落とすって言うのも考察の根拠として良く使われてたはず。

458 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 20:13:44.65 ID:lONlG8+P0.net]
旧い上位者たちの文明があったときに彼らに仕えていたのがトゥメル人
そして上位者たちが滅んだ後トゥメル人の文明が起きて、
更にその末裔たちの時代になってようやく彼らは自分たちトゥメル人の王と王都を持った

ここから考えると歴代のヤーナムたちは上位者との婚姻なんて結んでなかったと思うんだよな
彼らはトゥメル人の王が治める文明を望んだわけだから

つまりメルゴーを妊娠したヤーナムは歴代のヤーナムの中で異端の存在だったんでしょ
だから穢れた血と呼ばれ王でありながら手枷をされ赤子ごと処刑されたんじゃないか
女王が拘束されたことで彼女の近親の者たちはトゥメルを追放された
もしくはトゥメルから落ち延びて現在のカインハーストまでやってきたんじゃないかな

穢れた血は当時の女王ヤーナムだけで彼女の血族たちは穢れた血ではなかった
だからヤーナムと血族の悲願をかなえるためにヤーナムの血を盗みだしたんじゃないかな

459 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 01:36:44.32 ID:f18FjVje0.net]
いや普通に地下遺跡に上位者達がいた時代＝トゥメル文明の時代でしょ
上位者達がいなくなってからがトゥメル文明だなんて読み取れる要素はないと思うんだが

そもそもトゥメルの王が代々女王なのは上位者と婚姻を結びその赤子を産むという役割があったからだろう
だからトゥメル＝イルを築き上げた末裔達が望んだ「彼らの王」というのは＝上位者の赤子を産む女王

自分たちの王を戴こうとした末裔達がかつての上位者達の代替として別の上位者を呼び（推定オドン）、その赤子を孕んだのが作中で出会う女王ヤーナム
ただしその結果誕生した赤子（メルゴー）は彼らが望んだものではなく、女王は発狂して幽閉され現在に至ると

460 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 10:46:41.62 ID:W5SiQbU3a.net]
メルゴーにはおぞましい意識があるっていうけど、悪意とかではなく子ども特有のアリを潰してキャッキャするような無自覚な残酷さなのかな

461 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:09:31.65 ID:lwEHYBI4d.net]
みんな頭良いんだなぁ……。最近セールで買って一周終わったから世界観スレ見にいくンゴ！！何ならちょっと書き込んでみるンゴ！！とか思ってたのが恥ずかしくなるクラスだわ……。
というかゲーム内で明示されてることすら全部見て回ってないだろうしなぁ。画集もまだ買ってないし、半年くらいROM専に回ってるわ。見当違いの質問とかぶち込んだらすまんな

462 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:16:35.42 ID:OKi973Ft0.net]
>>439
＞トゥメル=イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する
＞それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちが
＞せめて彼らの王を戴こうとした証しであろう

トゥメルイル（トゥメル人の王）＝せめて彼ら（トゥメル人）の王を戴こうとした証
彼らは上位者を主として崇拝してたからこそずっと王も王都も持たなかったんじゃないか
そんなトゥメル人たちが末裔たちの時代にせめてトゥメル人の王を戴こうとしたわけだから
上位者を主とした時代を終わらせて自分たちの王を主とした時代を迎えようとしてたってことだと思うんだけどな
上位者の赤子を絶対視してたままなら、わざわざトゥメル人の王なんて名前の王都を作らないはず

＞上位者達がいた時代＝トゥメル文明の時代
上位者たちの時代を「トゥメル」文明と名づけるのは変じゃないか？
あくまで彼らは上位者たちに仕えた存在に過ぎないわけだし
婚姻の指輪や宮崎のインタビューから考えると古い上位者たちは子供を産めなくなって衰退、滅亡して、
残されたトゥメル人たちによってトゥメル文明が起ったと考えるのが自然なような

463 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 15:12:17.94 ID:8EzNRxiha.net]
古い上位者たちの時代も今の地下遺跡も普通にトゥメルなんじゃないの？
上位者の下僕だったんじゃなくて代々上位者と婚姻関係にあることで、つまり赤子を孕むことと神秘の知恵を交換することで栄えた、今はその知恵を受け継いでる文明だと思ってたんだけど
深い知恵を持ってる彼らが自分らの国に名前を付けることも特に不自然とは思わないし

あと旧主の衰退は単に子に恵まれなくなっただけではないんじゃないか
王都の封印を解く聖杯は上位者の怒りに触れて呪われた冒涜の聖杯で封印を解かなきゃならない場所にあったわけだし
戦ったあの代の女王ヤーナムがやらかして旧主の怒りを買ったから幽閉されてたんだと思うけどなぁ
本気出したら手枷なんて引きちぎれるのにハメたままだったのは単に罰を女王自らが受け入れていただけのこと
いつか旧主が許してくれると信じて眠りを守り続けてたのでは？結局医療教会に蹂躙されたけど

464 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 07:49:06.54 ID:WxwZIz6o0.net]
正直そこらへんは妄想で語るしかないが、
墓を今尚拡張したり、祈ったりしてる時点で、
過去の王に対する想いは今もあるだろう

465 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 10:26:21.86 ID:89pz/fro0.net]
色々考えれば考えるほど上位者って基本的に無害な存在だと思うようになる
元はといえばトゥメル人が上位者と接触しようと試みたのが全ての始まりだろうし、トゥメルが滅びた現代でも人間が聖杯を掘ろうなんてことしなければ何も起きなかったんじゃないか
唯一オドンだけ害悪っぽいように思うけど、あいつだってたぶん元は過去にトゥメル人が地上に呼び出したものが地上に居座ってるんじゃないのか？

いやでも上位者が自ら進んで地上に降りてこないと人間がその存在を知りようがないから、やっぱりオドンあたりが全ての始まりなのかね



466 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 12:39:34.01 ID:lchvP5MlH.net]
ビルゲンワースの裏切り者がカインに血を持ち帰って穢れた血族が生まれた

らしいけど、カインハーストの貴族たちはそのずっと前から血に親しんで来たんだよね
大学から盗んだ血で女王はどんな進化をしたんだろう

467 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 17:06:45.16 ID:zrEwGSM0a.net]
不死化じゃないか
殺しても死なないのって漁村第一村人と女王アンナリーゼだけだよね
人形は記憶無くすからどうやら一応死んでるか死んだのをなかったことにする系らしいし
あと忌々しい不死の黒獣とかいう奴もいるみたいだけど

468 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 05:10:05.91 ID:T2ktr1C+0.net]
話は全然変わりますが、啓蒙を消費する、ってどういうことなんでしょうね
世界の真実、上位者に近づく叡智、狂気に近づくこと、蒙きを啓くこと
それが下がるというのは？神秘的な知識を失い凡人になり下がるということ？
その条件というのが、鐘で協力者を呼ぶ、使者との取引（主に殺した相手の装束）、あとは脳喰らい？
元ネタであろうクトゥルフ神話技能は下げることができないからこそ恐ろしいという面もあったが
コンピューターゲームであり基本主人公が全てに打ち勝つゲームでそれはあまりにも厳しいから
下げる手段も欲しかった、リソースとして運用するゲーム性を入れたかったというのも解るが
ダクソで言う人間性並に設定の根幹に関わることだし、設定はあるものと考えたい

脳喰らい方式で呼ばれた狩人や死者が脳をちゅるちゅるしている？
狩人召喚は呼んだ段階でプールされ、狩り成功ではじめて分配される、狩り失敗なら霧散
この考え方だと、啓蒙は一種の物質かエネルギーのように扱われる。血の遺志とかもそうなので今更だが

それとは別に、啓蒙をあくまで知識や思考、思想のようなものとして捉えて考えてみる
「啓蒙的真実は、誰にも理解される必要のないものだ」他者と共有してしまうことで、啓蒙の価値が下がる？
あとは「殺した相手の装束を」に近い行為として、獣と化した友の毛皮を剥いでまとったなんて人もいたが
あの人もあの人で、啓蒙的方向性から遠ざかろうとしているように思える
まあ啓蒙取引で手に入るのは殺した相手の装束に限らないわけだが・・・

469 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 10:56:45.02 ID:i7Ji76uSa.net]
「瞳」が比喩と現実の両方でかかってるから難しいよね
というより、宮崎さん的にも明確に区別する気はないんだろうな
目に見えるものが全てじゃないけど、目に見えるものを無視して見えざるもののみを追うのもまた愚かだと

啓蒙の消費は文字通り思考の「瞳」を溶かしてるんだろう
狩人呼びの鐘で減るのはちょっとよく分からないけど、啓蒙取引に関しては人形や使者の水盆の血の遺志の取引に関しても同じことを思うんだけど月の魔物が間接的に瞳の元を吸い上げてる説を推したい

人の限界を超えた多くの視点観点をもって高次元の思考を得るのに近付くという意味で「瞳」のアイコンの数値化された啓蒙の概念があり、それは新たな真実や神秘の智慧に触れることで高まる
逆に物理的な「瞳」が溶けることによって獣性が高まるこのシステムは、瞳が生物の肉体にとって最重要な認識機能であることを重視してるんだろうね
事実、アメンドーズやロマ、なり損ないであるメンシスの脳みそのように多くの目を持つ上位者も多い
戦闘前のロマなんて見ると分かりやすいけど、あの多くの目は別々に動いてるんだよね
あれらの目が虫とかのと違ってしっかり見える人と同じかそれ以上の性能のものだとして、それらの別個の視界を全て同時に認識して制御出来る脳みそなんてまさに高次元思考の生物だ
一方で月の魔物やエーブリエタースみたいにどこで見てるのか分からないのとか、瞳の増加はしてないけど大きな脳みそで思考能力を高めて上位者化したらしい星界からの使者とか、人型なゴースの遺子みたいに物理的な瞳の礼には当てはまらないのもいるけど

470 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 15:31:24.28 ID:QXPizdMz0.net]
ブラボの啓蒙＝真実を見るための知識＝知識によって真実を見る＝思考によって真実をみる
＝肉眼で物事を見ることではない＝思考の瞳（存在しない瞳）

消費するのはゲーム的な部分が大きいからだろうけど、
いわゆる差別、偏見、先入観に左右されない、外観を頼りにしない物事を見据える力そのものを消費するでいいんじゃないかな

471 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 15:51:07.31 ID:oDcG2cUhM.net]
そもそも「消費」って表現が正しいのかどうか、「得る」「失う」はわかるけど

472 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 17:06:33.15 ID:iq4Jo23+0.net]
上層にいる星の子らって、エーブリが産んだ幼体なのか、それともヤーナムじゅうでオドンに孕まされた女が産んだ幼体が集まってきたのか、どっちなんだろうか

473 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 22:56:01.39 ID:+PYf0PeZ0.net]
ブラッドボーンの啓蒙は人ならぬ知識とされているが、それもあくまで人が理解できるレベル（次元）でしかない
つまり啓蒙（人の、低次元の知識）を高めたところで超次元に近づくことはできても、そこに至ることは決してない
啓蒙の数値がエンディング分岐（上位者化）に影響しないのもそのため

だからこそ上位者研究の第一人者として啓蒙を極めたウィレームは人の思索の在り方と限界に絶望した
知識の質や量ではなく、思考や認識の次元そのものを引き上げる事でしか高次元思考者達に追いつくことはできない
その探求の象徴が思考の瞳なのだから、啓蒙と瞳は厳密には区別して考えるべき概念だろう

474 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 00:42:40.88 ID:AcyXDQOZ0.net]
鐘のテキストには「この神秘の鐘を鳴らすため、人の身では啓蒙を消費するが～」ってあるし啓蒙はリソースとして消費できるものではあるんだろう
啓蒙ショップとかも同じような感じで啓蒙を代金として支払うことでアイテムを購入しているのではなく、啓蒙を消費することでアイテムを生成している
鐘も次元を超える音色を出すための燃料として啓蒙が必要なんだろう

でも啓蒙を消費できるってのが結局どういう理屈なのかさっぱりわからんｗ
血の遺志を消費してアイテムを生成したり主人公を強化したりってのは何となくわかるけどさあｗ

475 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 09:10:54.18 ID:768Vr7+h0.net]
>>454
いや血の意思もわからんだろ普通
夢を扱う作品だから、抽象的な意味を追求するしかない



476 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 12:14:22.45 ID:Nvvdb6Qf0.net]
遺志はなんとなくエネルギー的なイメージがあるからだろうな
具体的な思考や知識じゃなく、気合ぽいイメージで、それが下がるとしてもテンション下がる的な
啓蒙はもっと具体的な真実を知るイメージがあるから、それが下がるってのは記憶喪失するのか？みたいな話になる

>>449のが一番納得いくかな>>453の言う区別も解らなくはないけど
アイコンとして瞳が使われている以上、瞳と切り離して考えるものでもないと思う
瞳の紐によって得られるものとは次元が違うというのも解るけど
DLCの脳液みたいなもんかな？瞳になりそうでならない段階。そのあと1段階が大きい
上位者の叡智とかが、頭蓋骨から出てるナメクジのように見えるという話があったけど
ブヨブヨしたゼリー状の脳液が瞳を得た段階がナメクジなんじゃないかな
だから外から見えてる瞳が多い上位者のほかに、巨大ナメクジ型のや頭部肥大のがいる
月の魔物も、触手がナメクジ的なものの一種なんじゃないかな
そういや頭の患者頭だけ状態も触手攻撃してくるね

ところでナメクジてのは貝殻の退化した貝類なんだよね
漁村で貝殻の中に入ってるのと同じ種が、貝から出てるのがあるけど
あいつらはある意味ナメクジ型とも言えるわけだ。だからどうってわけじゃないがふと思った

477 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 12:41:43.06 ID:Nvvdb6Qf0.net]
眼球について「あれほど複雑な機関が自然発生するはずがない」として神の実在を主張する神秘主義があった記憶があって
関係資料がネットにないかとググったら、あんま関係無いけどネタになりそうなの見つけたから羅列するね
邪魔だったらゴメンね

＞デカルトはこの世界には物質と精神という根本的に異なる二つの実体があるとし
＞その両者が松果体を通じて相互作用するとした。

＞昆虫や爬虫類では「第三の眼」と表される松果体ですが、発生学的にも「目」の発生と類似性があります。
＞脊椎動物の祖先である脊索動物が誕生した時には、まだ眼と呼べる構造はなく、
＞脳の中に光受容細胞がある状態でした。この光を感じ取る細胞が、脳のあちこちにある程度まとまって発生するようになり、
＞そのうち左右に飛び出した部分が眼となりました。
＞生物によってはこの光受容細胞の集合場所が複数あり、その一部が松果体として独自の進化を遂げることになったのです。

＞魚や両生類の松果体には、眼と同様に光受容能があり、この光情報を他の神経系に伝達する役割をもっています。
＞鳥の松果体は、生物時計の機能を持ち、外界の光情報をもとにして体内時計との時刻のずれを調整していると言われています。
＞そして、ほ乳類の松果体には光受容能や時計機能はなくなり、ホルモンなどの内分泌器官となっています。
＞このように、動物の進化に伴い、松果体の構造・機能は非常に大きく変化してきましたが、これほど変化する器官も珍しいのです。

＞危機を察知して脳や体全体に指令を送るのは「扁桃体」であり、心拍や呼吸や運動神経系を制御して
＞危機に備える指令を発する扁桃体は、脳幹などの本能的な古い脳との繋がりが強いといえます。
＞対して松果体は、その進化過程から明らかな様に扁桃体が形成される以前から存在する器官であり、
＞脳幹などの古い脳ともより密接に関係していると考えられます。
＞実際に松果体は脳の深部に到る３つの神経節細胞を有し、その一つは脊髄の巨大なニューロンとも結合しています。
＞松果体と古い脳との連絡が強いことは、人類における本能的な行動様式や進化過程で
＞様々な外圧や環境変化に対応してきた古い記憶（無意識の記憶、集団的記憶）との関係も強いことを示唆します。
＞個体における生死に関わる危機に際して見る幻覚は、人類が共通に持っている古い記憶に由来する可能性が高いと考えられるのです。

引用は主にこの辺から
ttp://www.seibutsushi.net/blog/2013/05/1383.html

478 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 13:03:09.18 ID:xtBeeTnndNIKU.net]
聖杯の火矢罠像が使者型になってるのって何でだろう

てっきり使者って現実にはいない存在だと思ってたんだけど

479 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:20:54.82 ID:viOPEwfI0NIKU.net]
ヤーナムの街灯とかも使者型だったり
トゥメル人は使者を見てたのではと。というかトゥメル人の顔が使者っぽい・・・
まあ聖杯ダンジョンをどこまで現実と捉えてよいのかという問題もあるけれども

480 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:45:05.81 ID:viOPEwfI0NIKU.net]
>>457を基に妄想を書きます
啓蒙とは蒙きを啓らむことであり、ヤーナムの夜に灯りを灯してゆくように
多くのヤーナム市民にとって蒙い神秘を明らかにしてゆくことであり
これは悪夢的世界においては脳内に光受容細胞を得ることにつながる
まさに脳が光を得るのである
リソースとして消費される啓蒙はこの光受容細胞である
光受容細胞＝啓蒙は瞳の元であるが、しかし瞳そのものを得ることとは次元が違う
元が多かったからといって多くの瞳が得られるとは限らないし、わずかな元でもひとつ瞳が得られれば次元が変わる

481 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 22:08:32.77 ID:viOPEwfI0NIKU.net]
妄想その２
啓蒙によって、すなわち脳内に瞳以前の光受容体を得ることによって
物質的な実体だけではなく精神的な実体も見ることができるようになる
瞳じゃないのに見るというのもなんだが、しょせん今ある２つの瞳の視界に理解できる次元で見えるだけであり
本当に第3の瞳を得たならまさに見え方の次元が違うのだろう

漁村の魚化した住人については魚類のように光を受容する、瞳に近い松果体があり
ビルゲンワースはこれを脳に瞳を得る手がかりとしようとしたが（あるいはここから着想したか）
しかし通常人の松果体を血の医療等で強化した場合
哺乳類の松果体の役割即ちホルモン分泌に影響し狂暴化を引き起こす
（肉体の獣化は精神が肉体に現れる悪夢的現象か、あるいはホルモン変化によるものか
　おそらくそこを区別する世界ではないのだろう）

482 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 22:27:08.12 ID:viOPEwfI0NIKU.net]
妄想その３
瞳を得、上位者となるとナメクジはその殻を捨てて出てくる
脳内に蠢く瞳にとっての殻、すなわち頭蓋を割って。これが「上位者の叡智」である
ロマのようにナメクジ型でない上位者もあろう。脳の発達によって違うかもしれない
アメンドーズは扁桃体（Amygdala）が主に発達して生まれた上位者ではないか
その行動が一定の条件に一定の行動を返すものが多いのも、扁桃体の役割に通じるものがある
悪夢、恐怖の記憶との結びつきが強いのも（作品全体がそうか？）

483 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 18:58:53.99 ID:8n4UftiPd.net]
夢の月のフローラだけがほぼヒントなしで困る
消去法で使者の名前かもしれん

484 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:46:34.13 ID:KSQOM8X2d.net]
なんで消去法で使者が出てくるのか分からん

485 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 20:05:03.00 ID:8n4UftiPd.net]
使者は上位者くさいし‥‥



486 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 21:24:11.12 ID:Hol1Ql5F0.net]
顔の造形と作中での立場を考えれば使者は月の魔物の分身か子分だってすぐにわかる

487 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 22:06:38.46 ID:1G1B2anZr.net]
そのお祈りの中に小さな彼らみたいな使者を指す表現もあったんじゃなかったっけ

488 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 22:45:34.84 ID:aDwkXf9Y0.net]
月の魔物限定かは分からんでしょ
イズ遺跡で罠張ってるし
でもアートワークスで月の魔物完全隊みたいなのが使者を従えてるっぽかったからやっぱ従者であってるのか…
罠はイタズラとかなのかなぁ、着せ替えとか児戯らしいし

489 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 23:39:55.83 ID:QpvmemGJ0.net]
小さな彼らって表現から素直に考えれば使者だろう

490 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 14:34:40.82 ID:bk8qZNkv0.net]
アンナリーゼはビルゲンワースから盗んできたヤーナムの肉を食ったか輸血したかで不老不死になった
で、自分の血を与えた血族を使って血の穢れを集めてる
集めた血の穢れは飲むのか輸血するのか分からないけど、とにかく赤子を孕むのに必要

主人公はアンナリーゼの血をもらったから血族
でも血の穢れを摂取しないから（女だった場合）上位者の赤子は孕めない

アリアンナはカインハーストに連なる末端貴族の子孫ぽい
血族ではない
上位者の赤子を孕んだから先祖が血の穢れの愛好者だった？

偽フカはカインハーストと繋がりがあるみたいだけど血族ではない
でも赤子を孕んだということは血の穢れを摂取してたってこと？

上位者の赤子を孕めるかどうかはカインハーストの子孫かどうかじゃなくて血の穢れを摂取してるかどうかってこと？

マリアはカインハーストの子孫だけど血の穢れを摂取していなければ赤子は孕めない？ということでいいのかな？？

491 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 16:20:25.88 ID:O1HpngFc0.net]
偽フカって素直にカインハーストだと思ったけど違うの？
否定材料ってあったっけ

492 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 17:07:19.61 ID:ikyM6p/xa.net]
ビルゲンワースから血を盗んでカインハーストが穢れになったって話は、医療教会の作った嘘だと思う
完全な嘘じゃなくても、元から穢れだった一族が血を盗んで更に力をつけたとかの気がする
どちらにせよあのトゥメルに倣ったしきたりは、少なくとも1世紀以上は続いてそう

偽フカは髪の色が黒寄り？の灰色だから、元々は黒髪の一般人だったけどヤーナムの血を使って自分の体を改造したんじゃないかって妄想してる

でも正直医療教会がヤーナム中に輸血液ばらまいてるせいで、女なら誰しもがオドンの子を孕む素質持ってると思う

493 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 17:24:24.02 ID:UIPszEQn0.net]
>>463
月のカレルに夢の上位者の記述がある辺り、
月＝夢の象徴＝夢の上位者
ってことに読み取れるからフローラは青ざめた月の名前でいいでしょ
で、夢の上位者だから実体があるわけではない精神であるってだけでいいかと。

元々夢は幻でもありながら真実でもあり、願望でもある。何者かがなにかを目指す意志が夢として成り立つ。
何者かが何かになろうとする＝自己を表す血も何かになろうとしていると捉えられるから、
月のカレルは血の遺志を多く獲得するようになる
夢（月）を目指す己の意志（血の遺志）ってことだ

494 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 18:20:23.08 ID:MtxP4Qzjr.net]
>>470
穢れた血族はアンナリーゼの親戚もアンナリーゼと血の契約をした人間も含む
アリアンナの血とへその緒のテキストからアリアンナは穢れた血族であることがわかる
また偽フカは血族であることを否定できる要素がない
アリアンナと偽フカが孕み、アンナリーゼが孕まないのは赤い月の元にいるかいないかの差だと自分は考える
赤い月≒上位者の出現からアリアンナと偽フカは妊娠しているが、アンナリーゼのいるカインハーストには赤い月は来ず妊娠できなかったのではないだろうか
また血族の主人公が妊娠しないのは穢れを使用していないからではなく使用しても啓蒙を得るだけで妊娠に影響しないからだろう
そもそも主人公は月の魔物の庇護の元にあるので他の人間とは同じようには語れないと思う
アリアンナのへその緒のテキストには穢れた血が神秘的な交わりをもたらしたとあるのでカインハーストの血が妊娠の原因であることは間違いないと思う

495 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 21:33:54.69 ID:qtJst3xB0.net]
偽フカはカインハーストの血筋であると同時に医療教会でもあるのかな
先触れとか使ってくるし、服装も医療教会高位の白服だよね？
処刑隊はカインハーストと対立しているのに、招待状は届くし
（単に主人公の荷物に手をつけなかっただけか）



496 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:32:12.70 ID:8WlQOfRO0.net]
そもそも血の穢れが本当に赤子を得るのに必要な物なのかは全く不明なんだよね
作中で結局アンナリーゼは主人公がどれだけ穢れを捧げようとも赤子を得られてないし
カインハーストの連中がそう信じているだけで全く無意味な可能性すらある

あと俺は偽フカがオドンの子を孕んでいるというのも懐疑的だわ
偽フカの台詞は妊娠しているというより自分自身が瞳を得た、獣を克服したって感じだし
研究の結果かあるいはどこからか入手してきたのか、独自に入手したへその緒を自分に使ったっていうふうに思える

というかオドンが診療所にいる偽フカまで妊娠させられるならわざわざ信徒を使って教会に人を集める必要がない
確かに市街の少女や赤月前の偽フカがオドン関連のカレル落とすのだから何かしらの影響はあるかもしれないけど
妊娠させるにはやっぱりオドンがいる教会まで連れてこないと駄目なんじゃないかと

497 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:43:05.49 ID:NUUfB1M+d.net]
>>473
小さな彼ら、だぞ？
月の魔物はデカイし単体だしいくらなんでも矛盾点がありすぎるんじゃ

498 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:49:04.59 ID:uGmHQwlX0.net]
前提がオドン＝月の魔物になるけど
メルゴーがメンシス派によって獣狩りの夜の原因になっているのは確からしいから逆説的に考えられることがある

姿なきオドンが女王ヤーナムを孕ませてメルゴーを産ませたとすると
オドン＝月の魔物、の子であるメルゴーが親と同じ能力を獲得していてもおかしくない
その共通の能力がなにかっていうと『人と獣の境が曖昧となる獣狩りの夜の形成』
（ここが逆説の部分でメルゴーが持ってる能力なら月の魔物も持ってるだろうってう）

これが主人公がメルゴーを殺しても獣狩りの夜がなくならない理屈付けで、
獣狩りの夜を発生させている上位者は一体じゃなくて月の魔物も原因の一つだった。
だからメルゴーを殺すだけじゃ足りなくて月の魔物を殺すまでいかないとBエンドで語られるようにまた獣狩りの夜が始まる
でもゴースの呪いも獣狩りの夜に関係してないとおかしいはずなんだよな……自分の考察を抜きにしてもゴースと獣狩りの夜の関係性が

499 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:00:52.74 ID:V/Y1WWkY0.net]
ゴースの呪いはビルゲンワースの末裔たる狩人を狩人の悪夢に引きずりこむってニュアンスのものであり
獣の病の蔓延及び獣狩りの夜には一切関係がない
DLCの内容は本編のストーリーとは独立したものであるが故にDLCクリアの有無が本編に影響を及ぼすことはない

500 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:10:38.35 ID:N7MtHbvN0.net]
>>479
ものすごくスッキリしました

501 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:58:27.05 ID:dEctTE5e0.net]
秘匿破ってかつ遺子と戦わずにメンシス行くとゴースがミコラーシュに感応するくらいあれば良かったのに
ミコラーシュがアアアアアアアアア！オオオオオオオオン！って叫んだら雷落ちてくるとか

502 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 06:54:49.27 ID:k4pZne5B0.net]
落ちてんじゃね？　ゴースに

503 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 16:56:38.01 ID:HgYA1Uy4a.net]
漁村民が恨むべきは狩人よりも聖歌隊のような連中だと思うんだ

504 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 17:00:16.41 ID:mS8MxNqBa.net]
上が誰であれ実行部隊は狩人だからしゃーない

>>482
想像したらちょっとワロタ

505 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 252b-Gnxg) mailto:sage [2017/06/04(日) 15:17:39.05 ID:BVxO6w5D0.net]
>>477
フローラ＝使者じゃないだろ



506 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 252b-Gnxg) mailto:sage [2017/06/04(日) 15:19:56.25 ID:BVxO6w5D0.net]
>>483
医療教会でなくてビルゲンワースを恨む辺り、
漁村民の些末は医療教会設立前の可能性があるんだよ

507 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed4e-SN6U) mailto:sage [2017/06/04(日) 17:04:10.47 ID:TzCx7szP0.net]
医療教会が「ビルゲンワース」と叫びながら虐殺を行った説

508 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6a6f-QSD+) mailto:sage [2017/06/04(日) 19:22:04.48 ID:cNnJJokQ0.ne ]
[ここ壊れてます]

509 名前：t mailto: ウィレーム「ビル！ゲン！！ワース！！！」ｸﾞﾁｬ
ゲールマン「ビル！ゲン！！ワース！！！」ﾋﾞﾁｬ
マリア「もうやだこの学院」 []
[ここ壊れてます]

510 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-h4bj) mailto:sage [2017/06/04(日) 22:04:33.47 ID:0uDGtgk/a.net]
そりゃまあ教会設立前のビルゲンワースがやったことだろう
ローレンスとゲールマンが主導したと思いたいが多分ウィレームもがっつり関わってるだろうな

511 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3511-7wxV) mailto:sage [2017/06/05(月) 23:48:38.09 ID:Qt7OlC2D0.net]
>>485
そうシンプルに否定するのは考察スレ的にどうなのかな……

512 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ ed4e-SN6U) mailto:sage [2017/06/06(火) 07:27:07.96 ID:5Gdx+agP00606.net]
まあ、なんで違うかを添えるべきではあるな

フローラの並びで「小さな彼ら」とも言ってるから、これが使者なんじゃないかとされてるね
フローラは続編の布石、だったらいいなあ

513 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sad5-+oso) mailto:sage [2017/06/06(火) 13:19:40.20 ID:8b8cjr4ca0606.net]
漁村事件が正に時代の分かれ目だったんじゃないかなぁ
ウィレームの指示の下、彼ら全員が探究心に駆られ、やり過ぎてしまった
この虐殺に先に進むか進まないかで対立して、ローレンス派は学び舎を出たとか

514 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sad5-h4bj) mailto:sage [2017/06/06(火) 14:25:49.79 ID:sYaMVhOYa0606.net]
漁村民の頭をかき回したけど特に成果は得られませんでした
→へその緒を集めて上位者的思考に到ろう(ウィレーム)
→血の摂取をベースにして上位者的思考に到ろう(ローレンス&ゲールマン)
→怖くなったので逃げよう(マリア)

515 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sad5-+oso) mailto:sage [2017/06/06(火) 14:30:08.72 ID:BpjrpyXha0606.net]
マリアはローレンスに付いてった組だけど思ったよりヤバかったというか自分が拝領の対象としてしか見られてなかったことに気付いてもうマジ無理自害しよって感じで合ってんのかな



516 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sad5-h4bj) mailto:sage [2017/06/06(火) 14:39:23.95 ID:sYaMVhOYa0606.net]
分かっているのは
・女王の傍系であること
・血刃を厭ったこと
・ゲールマンを慕ったこと
・ゲールマンの好奇の狂熱を知らなかったこと
・落葉を漁村の井戸に捨てたこと
・ゲールマンより早く死んだこと(状況証拠)

これらから想像するしかないねえ
特に矛盾が無ければ正解は幾らでもあり得るんじゃないかな

517 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽWW 2a61-fXFf) mailto:sage [2017/06/06(火) 20:37:52.94 ID:55YaDqXV00606.net]
>>495
確定じゃないけど角度が高いこととしては
・人形ちゃんのモデル
・古工房の加速を引き出す遺骨の持ち主
・古工房に墓がある

518 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ b96f-a/o5) mailto:sage [2017/06/06(火) 21:36:12.63 ID:YK1nuoNY00606.net]
夜明けEDで主人公の墓追加されるし、人形ちゃんも墓はかつての狩人の名残
（おそらくほとんどは本当に死んだわけではなく夜明けを迎えて行った狩人）と言ってるが
それぞれ誰に対応するか、作中から照らし合わせできるかな？
作中で夢見る狩人だったのが確定しているのはデュラとアイリーンくらいだっけ？

あと人形ちゃん「過去、多くの狩人様がこの悪夢を訪れました」って言ってるのな
「狩人の夢」が悪夢とは思えないから、やはりゲーム全体が悪夢か？

519 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3511-7wxV) mailto:sage [2017/06/06(火) 22:02:24.67 ID:dDRjKNhO0.net]
夢を見なくなる条件とかあるのかな
毎回メルゴーみたいな赤子を殺してゲールマンから介錯を受けてって無理すぎるというか
デュラとアイリーンにそれをやれたのか疑問だ

520 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9e23-aZqH) mailto:sage [2017/06/06(火) 22:21:27.92 ID:cwM70VWQ0.net]
本編の夜が特別ヤバくて長かっただけで、普段は恐ろしい獣とか聖職者の獣とか血呑みみたいなちょっと強いの倒して終わりだったんじゃね。

521 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a0b-k7rq) mailto:sage [2017/06/06(火) 22:37:34.82 ID:R1rZ7fXH0.net]
>>497
狩人の夢は悪夢だよ

522 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2923-zUMb) mailto:sage [2017/06/06(火) 23:55:37.37 ID:KbRxXqp10.net]
作中でかつて夢の狩人だったと確定しているのはデュラ、アイリーンと古人呼びの鐘で呼べるNPC全員

獣狩りの夜が終わる条件は「獣の病蔓延の原因を潰すこと」で、
アリアンナの台詞から察するに普段は主人公がアリアンナと会話してる段階でもう終わっていてもおかしくない程度の規模だったと思われる

523 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dac-+oso) mailto:sage [2017/06/07(水) 00:06:40.23 ID:DRBqMg+h0.net]
獣狩りの夕方レベルだな

524 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2923-zUMb) mailto:sage [2017/06/07(水) 00:42:12.18 ID:XASm3L+J0.net]
というか獣狩りの夜って狩りの進行状況�

525 名前：ﾉ合わせて時間が進行していくものなんだと思うよ
アリアンナと出会ったくらいの時間経過なら普段はもう終わっているか、少なくとも深夜で終わりが近づいていると分かるレベルにはなっている

でもゲーム本編ではもう狩りが終わっててもいいくらいの時間なのにまだ夕方で日が沈んですらいない
だから作中人物達も今夜はヤバい、避難しないとマズい、ってなってるんじゃないかな []
[ここ壊れてます]



526 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dac-+oso) mailto:sage [2017/06/07(水) 07:54:08.95 ID:DRBqMg+h0.net]
あーゲームの都合みたいなのがガチで怒ってるってことか

527 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-h4bj) [2017/06/07(水) 11:11:04.50 ID:gW1Qe+zna.net]
ゲールマンと人形と夢の狩人のことはもっと有名でもおかしくない

だってリスポン機能が付与されるんだぜ？
獣狩りは全部あいつに任せとけってことになるだろ普通

528 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-OG4K) mailto:sage [2017/06/07(水) 12:24:39.41 ID:FioVhfXsr.net]
任せるってのはお互いに信用がある状態じゃないとできないからなあ
獣狩りの群衆も狩人を信用できないから自分達で獣狩りをしようとしたんだろうし

529 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-+oso) mailto:sage [2017/06/07(水) 12:49:56.12 ID:rXZQ5H6Fa.net]
ローレンスが死んだ時点で教会との連携が弱まったんじゃないか
後に聖歌隊を育てる上位聖職者たちが、自分らの成果であるルドウイーク使って教会の権威を民衆に示しつつ獣狩りを仕切ってて
獣の病制御に重きを置いてたローレンス派は隠し街に追いやられ、後のメンシス学派へ、みたいな

530 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 852b-aERU) mailto:sage [2017/06/09(金) 17:48:28.59 ID:NMF8BCAX0.net]
>>491
いや、なんで違うかなんて、台詞でフローラを夢の月って言ってるじゃん
ひねくれすぎでしょ

531 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 852b-aERU) mailto:sage [2017/06/09(金) 17:52:21.02 ID:NMF8BCAX0.net]
>>505
任せた先、壊滅したのが教会や火薬庫でしょ
あいつら私利私欲で狩りしてるから、ゲールマンが唱える弔いの精神なんざこれっぽっちもない

532 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 354e-kOr2) mailto:sage [2017/06/09(金) 19:48:06.45 ID:k1/fwin+0.net]
>>508
ちゃんと読んでるか？

533 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0bc8-Hcyo) mailto:sage [2017/06/09(金) 22:36:59.95 ID:uPm/NQJO0.net]
ぶりぶり

534 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd6f-K3wN) mailto:sage [2017/06/10(土) 07:27:18.38 ID:M6d+KXst0.net]
>>500
慣れてたから忘れてたけど、普通に考えたらあの見た目の使者が湧くとか
墓石いっぱいとか普通に「特に襲われたりしないけど不安になる系の悪夢」だわな

ブラボ世界で我々の世界のローマ神話があるかわからんが
そこではフローラは花と春と豊穣を司る女神
狩人の夢も比較的花のある場所だね
宇宙的に考えると、その名をつけられた小惑星もある
細菌叢やある地域の植物相を言ったりもするようだ
個人的には「フローラルな香り」とかで月の香り？とか連想するけど
多分どれもあんま関係ないだろうな

535 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5ac-HOuB) mailto:sage [2017/06/10(土) 08:11:54.89 ID:qJbbB3C30.net]
ゲールマンからしたら紛れも無い悪夢だからな



536 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd6f-K3wN) mailto:sage [2017/06/10(土) 09:11:46.20 ID:M6d+KXst0.net]
そっちか。プレイヤーにとってばかり考えてた

537 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3db-kOr2) mailto:sage [2017/06/13(火) 00:22:56.88 ID:xqf7tDwI0.net]
宇宙でACといっても
思い浮かぶのはTV版シドニアの騎士ばりのﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄでござる

538 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3db-kOr2) mailto:sage [2017/06/13(火) 00:23:17.71 ID:xqf7tDwI0.net]
すごく・・・本スレと間違えました・・・・・・・

539 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0bc8-Hcyo) mailto:sage [2017/06/13(火) 00:29:43.94 ID:/8ehCEMX0.net]
うんち

540 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1723-2WTa) mailto:sage [2017/06/15(木) 22:25:39.36 ID:8tT0Z8vy0.net]
遺子の手前に眷属狩りの血晶あるけど遺子が眷属じゃない件について今までは何の嫌がらせだよ、ってくらい�

541 名前：ﾉしか思ってなかったけどさ、
あれって実はビルゲンワースがゴースを殺したって事を示唆しているんじゃないかなって思った

漁村には眷属は一切居ないからあと眷属の可能性があるのはゴース本人のみ
だからビルゲンワースが来た時には既にゴースは遺体だったなんてことはなく、
ビルゲンワースはしっかりと生きているゴースに接触してて最終的に殺害に至ったんじゃないかなって []
[ここ壊れてます]

542 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Kxyk) mailto:sage [2017/06/22(木) 12:17:56.89 ID:tSC0ULUSa.net]
ゴースが眷属だった可能性はあるね

543 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 574e-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 15:49:03.73 ID:qi9iLOne0.net]
ないよ

544 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57ac-wk8E) mailto:sage [2017/06/22(木) 19:18:30.61 ID:/qRDK2H/0.net]
黒獣と恐獣見て雷は人が宿す上位者への抵抗的なもんだったのかなとか思ってたのに結局漁村でも使えなかったしどいつもこいつも炎通るしでよく分からんかったな
眷属属性と神秘属性よりはマシだけど世界観優先した結果なのかな、て思うわりにはそれでもやっぱ何を描写してるのか理解出来ない

545 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76f-NIhq) mailto:sage [2017/06/22(木) 23:40:05.01 ID:OUHmwxrz0.net]
上位者かそれに近い精神生物になると夢の世界または悪夢に浸食された世界で火や雷を操れるようになるだけで
火や雷に自然物以上の意味はないと思う。獣は火を恐れるのも自然の摂理（というか遺伝的な刷り込み）だし
魚人にも火が通るのはやつらは海獣（海中哺乳類）になっただけで、ゴースに影響されても獣を脱しきれなかったってことじゃないかな

眷属狩りの血晶はゴースの眷属化した漁村住人を実験で虐殺した狩人を表して、
その狩人は悪夢の中では魚人と化した村人によって殺されて穴の底に打ち捨てられたって表現かな
ただ、ゲーム中の眷属判定は星界の眷属だけなのがなぁ・・・



546 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-UcIL) mailto:sage [2017/06/23(金) 00:26:16.24 ID:wxG2TB0nr.net]
そもそもゴースが雷光使えるんだし雷=人の力じゃないよな
単にポケモンの雷タイプみたいなもんじゃない？

547 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 376f-RXW2) mailto:sage [2017/06/23(金) 06:31:27.51 ID:7kehLa0x0.net]
ダクソの方では、それまでずっと雷は黄色で神の力信仰の力だったのに
DLCラスボスだけが闇の血の力を放出した後
ブラボの黒獣のような青い雷攻撃が、てので話題にしてた人いたな

漁村民が使う雷は黄色だよね？

548 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM9b-4MsK) mailto:sage [2017/06/23(金) 08:35:16.32 ID:0bE1KEaSM.net]
血の色や火の意味に拘るんなら雷も設定欲しいよな

549 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) mailto:sage [2017/06/23(金) 17:07:56.22 ID:uwH8h+9ua.net]
漁村民の雷は黄色
でもゴースの遺子が鳴いて落ちるのはほぼ青
何だけど落ちた瞬間の発行が少し黄みがかってる

550 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-nLBY) mailto:sage [2017/06/24(土) 15:21:43.60 ID:+vQVvnsX0.net]
そもそもなぜ海に向かって鳴いてゴースに雷が落ちるのやら
ゴースの死体が遺子に応えたってことでいいのか

551 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) mailto:sage [2017/06/24(土) 16:18:44.04 ID:7+HvLOdha.net]
ゴースが子の泣き声に反応した可能性は大いにあるけど
そのゴースの死体って同時に赤子の本体（黒モヤ）もいるからどっちが落としてるのか分からないよね

552 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d7ea-o1L0) mailto:sage [2017/06/24(土) 16:31:06.83 ID:YjHnsSkz0.net]
あの雷はてっきり道中で出てくる雷おっさん達の能力をゴースも持ってるだけかと思ってた。胎内に長くいる間に得た魔術的な

553 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) mailto:sage [2017/06/24(土) 16:53:57.07 ID:7+HvLOdha.net]
漁村民たちが鳴き声に答えて落としてる可能性もあるか？

554 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3739-4MsK) mailto:sage [2017/06/24(土) 16:55:30.49 ID:HLfU1wuf0.net]
必ず死体から広がっていくのはなにかしら意味有りそうだけどそこら辺説明しにくくなっちゃう

555 名前：/b>(ﾜｯﾁｮｲWW d7ea-o1L0) mailto:sage [2017/06/24(土) 17:09:37.87 ID:YjHnsSkz0.net]
遺子が吠えて漁村民が支援として目印になるゴースに落雷、ゴースが触媒として雷を増幅、周囲に散らしてるってのは無理がある？
主人公めがけてじゃなく、四方に、しかも距離の制限まであるってことは遺子の攻撃じゃないと思うんだけどな。



556 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) mailto:sage [2017/06/24(土) 17:33:10.84 ID:7+HvLOdha.net]
落としてるのがゴースでもその赤子でも目の前にいる狩人狙わないのが気になってたけど
漁村民が赤子に落としてるならちょっと納得行くかもな
でも雷の色がなぁ
やっぱビルゲンワースの手で人と交わって出来た本体の中にいる赤子の黒モヤが自分に落としてる気がする

557 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-w0Wr) mailto:sage [2017/06/25(日) 02:47:17.57 ID:lh82GjlMa.net]
上位者なんだし死体でも呼びかけに応えてくれるんじゃないの?
月カレルのテキストにあるように

558 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 376f-RXW2) [2017/06/25(日) 17:30:39.64 ID:oXC8jrhi0.net]
あれ殺すとなんかゴースだか赤子だかを救ったみたいな扱いになるのがようわからん
ビルゲンワース連中がやった虐殺となんか違うのか？

あれか、ゲールマンが主人公を介錯したみたいなことなのか

559 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-y1Gm) mailto:sage [2017/06/25(日) 19:12:38.60 ID:ud8DJ/Vyr.net]
漁村民の台詞から推測するに遺児の殺害は呪いとその源である遺児を海に還したことを意味するんだろう
悪夢で呪いの源であり続ける遺児を解放したともとれなくない

560 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76f-NIhq) mailto:sage [2017/06/25(日) 19:20:32.34 ID:GP7ao52J0.net]
あの黒靄がゴースの精神体で自分の死体と狩人の罪の意識を憑代に狩人の悪夢を作っていた
母体が死んだのにゴースが精神体の憑代にしたせいで胎盤とつながったままのゴースの遺子は死ねず、
母親は上位者化して精神構造が変わってしまって触れ合いもできず、老いた赤子になったんじゃないかな
下手すると死体に近付く狩人を倒す防衛装置的役割になってて母親から利用されてたかもしれない
ゴースの精神を死体から切り離したお蔭でゴースの遺志もようやく解放されたってイメージ

ゴースの遺子が腐らない母体に狩人を埋め込んだ？元人間説があるけど
これならゴースの遺子は利用されてても不思議じゃないね
その場合漁村住人から救いを・・・なんて言われない気もするけど

561 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 376f-RXW2) mailto:sage [2017/06/25(日) 21:26:39.94 ID:oXC8jrhi0.net]
呪いは呪ってる方も苦しいんだ、って話かね
あとは子（＝血族＝bloodborne）は親の呪いに束縛されるけど
そこから解放されてもいいじゃない、とか

562 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-y1Gm) mailto:sage [2017/06/25(日) 21:55:26.39 ID:ud8DJ/Vyr.net]
呪いの象徴であろう月を見て泣いてる遺児を見ると遺児自身も苦しいんだと思うよ

563 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf20-VLv6) [2017/06/26(月) 17:18:32.42 ID:Oz4h12li0.net]
ゴースの遺志はハインラインのorphans of the skyも関係してると勝手に思ってる

564 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b797-ZLad) mailto:sage [2017/06/28(水) 01:41:18.37 ID:FJeDjbxN0.net]
ブラボ2、18年12月って遥か先だな
上位者になっちまう

565 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d7ea-o1L0) mailto:sage [2017/06/28(水) 02:07:01.34 ID:8I0m8iZV0.net]
>>541
出ないでしょ。E3で発表無かったんだし。それとも新しいソースで続報でも来たの？ もしそうなら貼って欲しい



566 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 574e-q+YL) mailto:sage [2017/06/28(水) 02:07:49.80 ID:GLhP/ZAf0.net]
どこからのデマだよ

567 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b797-ZLad) mailto:sage [2017/06/28(水) 03:54:08.70 ID:FJeDjbxN0.net]
https://www.youtube.com/watch?v=hNUjAYKIsl8&t=242s

これ見てそう思ったんだけど、この反応ってことはガセなんだろうなきっと
じじいに介錯して貰って夢から覚めることにするわ

568 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ffc0-3pZn) mailto:sage [2017/06/28(水) 07:03:06.17 ID:qFK5YRHN0.net]
>>544
昔からあるデマだぞ

569 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-DnGq) mailto:sage [2017/06/28(水) 08:39:39.68 ID:nEgEvTlyd.net]
i.imgur.com/E7DInie.jpg

570 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657a-TwWI) mailto:sage [2017/07/02(日) 23:45:42.15 ID:T1BEGBDl0.net]
だからあんた、悪いことは言わない、囚われないうちに戻りたまえよ

571 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f23-c23+) [2017/07/07(金) 16:43:17.62 ID:xUGgqPgF00707.net]
>>505
介錯されると全てを忘れて目覚めるんじゃ無かったっけ？

572 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/07(金) 16:47:39.20 ID:++FE12Sca0707.net]
主人公が異常なだけで基本無限に死ねる夢の月の狩人なんてすぐに血に酔って終わるんじゃない
無事に達成したのか知らんけど上手くやってもデュラや烏羽みたいに獣狩りとしては完全に挫折しちゃう

573 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-c23+) [2017/07/08(土) 07:48:24.38 ID:2/DFwzR30.net]
>>541
ブラッドボーン２って出せるのかな？
主人公は上位者に成っちゃたし、ストーリーは綺麗に完結している。
ストーリー的には続きは作れないのでは？

出すとして(システムは同じでも良いとしても)ストーリーは如何なるんだろうね？

574 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b76f-1B52) mailto:sage [2017/07/08(土) 09:06:51.12 ID:tfH0n1CH0.net]
ヤーナムの外でも獣が発生する（連盟長の経緯）らしいからいくらでも広げられると思うよ
上位者なんかも世界中にいて、それに気づいた人間がトゥメルや漁村のように祀るか
ビルゲンワースのように狩りの対象にするかして、人間の本質が剥き出しとなった異形によって文明崩壊って流れで
もっと人間を利用する上位者とか、本当に訳が分からない上位者を見たい

575 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77a-n4Bn) mailto:sage [2017/07/08(土) 13:19:37.57 ID:pTg2KhOP0.net]
>548
「夢を忘れ、朝に目覚める」だから狩人の夢と獣狩りの夜から解放されるだけ



576 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-gStz) mailto:sage [2017/07/08(土) 14:27:37.62 ID:dl2Lpnrxr.net]
>>548
アイリーンやデュラの台詞からして夢にいた頃の記憶は残ってるみたいだよ

577 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76f-jTKI) mailto:sage [2017/07/08(土) 15:40:27.71 ID:VJqsIbUQ0.net]
ミコラーシュの台詞からだと、目覚めると全て忘れるようなことを言っているが
メンシスの悪夢と狩人の夢はまた違うシステムかもしれんしな
>>552のは故郷を忘れて旅に出る的なニュアンスか
もっと単純に、夢見るのは脳のシステムだからそれを失うのはつまり忘れること、なのかも

現実の我々の見る夢は、目覚めてから夢の内容を言葉にしたりしたりして
改めて「起きているときの記憶」にしないと急速に忘れてしまう
そうして記憶化したものも「夢を言語化した記憶」であって夢そのものの記憶とは違うのかもしれない
元夢狩人の台詞やミコの台詞もそれで説明できるかもしれない
デュラやアイリーンは「そういう夢を見た」とは覚えていても実体験としての感覚じゃないとか
極論「夢見て復活する」ということさえ覚えていれば夢の内容忘れてても台詞は成り立つし
ミコも夢を見てたことは思い出せても体験感覚を忘れちゃうのを惜しんだとか（そもそも目覚めたらミイラだけど）

578 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76f-jTKI) mailto:sage [2017/07/08(土) 16:54:03.17 ID:VJqsIbUQ0.net]
２を作る場合、上位者関連の事件はいくらでも起こりうるにしても
「狼男ネタかと思ったらクトゥルフだった」ってネタをやっちまった上で次ってどうする？てのはあるよね
また最初は獣狩りって話になるのか？いっそ最初からクトゥルフ出していく

579 名前：？
ダクソの「人間性こそ闇」もやっちまった上で続編続けたけど

ダクソ２は１の時代の固有名詞とかほぼ伝わってないところで、１の再現的なことが提示され
黒幕は１のDLCボスの欠片。アプデ追加EDとして１のマルチEDとは違う道を探求しよう、と
これをブラボでやると、ヤーナムとは全然別ぽいところで
でも露骨にヤーナムの再現みたいなことをやるように言われ
黒幕は漁村民。マルチEDでは上位者にならず上位者に伍する道を探すぜー、とか？

ダクソ３はダクソ１的なこと繰り返しまくってきたけどもう限界だぜ、って話で
ダクソ１の場所とかも登場するけど色々変わってたり意外なつながりとか
これをブラボでやると、人は幼年期に入ったけど幼年期のナメクジばかりでもなぁ、って感じで
舞台はヤーナムとは違う場所からスタートするようで、突然聞き覚えのある地名が出てきたり
トゥメルとか、悪夢じゃないリアル漁村とか？
マルチEDはそれこそ幼年期の終わりに向かうか？いっそ獣に堕ちるEDがあっても []
[ここ壊れてます]

580 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-gStz) mailto:sage [2017/07/08(土) 17:11:41.98 ID:dl2Lpnrxr.net]
>>554
肉体が死んでるミコラーシュの場合は目覚め=現実での死だから現実世界で記憶を保つことは当然できない
それを忘れてしまうと表現しているのかと自分は考えてた
狩人がどんな風に狩人の夢のことを覚えてるのかは分からないけど夢を見なくなっても記憶がなくなることはなさそうだね
あとアイリーンは人形が今でも自分を覚えているという実感があるみたいでぼんやりした記憶しか残っていないというわけでもなさそう

581 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76f-jTKI) mailto:sage [2017/07/08(土) 18:04:23.45 ID:VJqsIbUQ0.net]
ああそんなこと言ってたっけ
すまんうろおぼえだった

582 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-c23+) [2017/07/08(土) 20:30:36.74 ID:2/DFwzR30.net]
>>553
彼等ってメルゴーの乳母を倒して介錯されたのか？
個人的には介錯される前に(ゲールマンと袂を分けて)工房から離れてしまったんだと解釈していた。
つまりは工房とは別に動いているが未だ夢の中の住人のまま。
ただし、工房とは別れているので死んでも復活は無い。
次に死んだら全てを忘れて目覚めると解釈していたんだが、違うだろうか？

ほとんどの狩人は最後まで辿り付けずに血に飢えてしまい夢の中を彷徨い始め夢の住人と化してしまう、最後のメルゴーの乳母まで辿り付いたのは主人公だけって解釈していた。

583 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-c23+) [2017/07/08(土) 21:03:47.91 ID:2/DFwzR30.net]
>>551
>>555
今のところ夢の世界を作り出せる上位者は月の魔物、メルゴー、ゴースもしくはゴスム、アメンドーズでその他のロマ、エーブリエタース、星界からの死者は一段下の眷属？って解釈しているが合っているかな？

次回もクトゥルフ風にするなら新たな夢の世界を作り出せる上位者が出てくるのかな？
でも、上位者出さないと世界観が壊れてしまいそうだし、ガラッと変えるのは難しそう。

個人的には今回は医療教会中心だったので余り語られなかったカインハーストやオドン教会の話を掘り下げるストーリーを希望。
血の女王の力の元になっている上位者がいると想像しているんだよね。

ローゲリウスがアルフレートの師匠とすると廃城に成ったのは2、30年前くらい前かな？
ビルゲンワース設立はどれくらい前なんだろう？
ブラッドボーン世界の年表が分からないがカインハースト時代が数百年は有ったのでは解釈している。
此処にスポットが当たる展開を期待。

もしくは更に古いトゥメルにスポットを当てるか。

追記
余談になるがトゥメルの女王の赤子を(多分)数百年後のミコラーシュは如何やって手に入れたのだろうか？

584 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f739-ZucC) mailto:sage [2017/07/08(土) 21:05:54.65 ID:+lK1raBs0.net]
次やるなら舞台はミクロに１施設とかにしておいて悪夢の中をもっと広く悪夢らしくして欲しい

585 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b76f-1B52) mailto:sage [2017/07/08(土) 21:46:38.86 ID:tfH0n1CH0.net]
>>555
ブラボは獣性を�



586 名前：Rントロールし啓蒙を受けた主人公が、人の夢に巣食う獣性を操る上位者を狩って「狩人」としての進化を見出したってイメージだから
上位者に近付こうとする人間の異常性をヤーナムと同様に見せつつ、上位者の超越性と理解できない不気味さをヤーナム以上に見せて
じゃあ人間はどう進化するべきか？をダクソみたいにマルチＥＤで見たいな（獣性を捨てきれないまま上位者化、人として伍するには？とか）
星界はヤーナム関係なく存在するから出せるし、狩人ステップして獣を狩る上位者眷属出してくれればストーリー完全に別でも2感は出そう
ただ、人間が書くストーリーで上位者なんて表現できるのかよ……って所はある

>>559
上位者の解釈はだいたい有ってると思うけどアメンドーズはよくわからん
悪夢の辺境で倒してもHUNTED NIGHTMAREが出ないんだよね
アメンドーズが悪夢の辺境作ってるなら倒した時に出てもいいはず
アメンドーズは他の上位者が作った夢の世界に寄生？勝手に住んでる？んだと思う。狩人転送も夢の世界を移動する力だろうし
次があるとしたら人間の精神のすぐ上にあるらしい星界も掘り下げて欲しいな。コズミックホラーが加速する []
[ここ壊れてます]

587 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17ac-AoMt) mailto:sage [2017/07/08(土) 21:59:06.07 ID:t+KAsvvc0.net]
ブラボ2やるならむしろ獣性の掘り下げじゃないかな
理解不能な高次元生物やら医療者やらの狂気はたくさん描かれたけど
獣性という獣性はガスコインで触りを描いてあとは恐獣マンくらいで
人の奥に何が潜んでいるんだろうか…みたいなのはまだまだ余地あるよねローレンスの悲願の先にいそうな背教者イジーとか謎のまま終わったし

588 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-gStz) mailto:sage [2017/07/08(土) 21:59:19.10 ID:dl2Lpnrxr.net]
>>558
獣狩りの夜は一つではなく一つの夜が終わればまた別の夜がやって来る
今回主人公が経験した獣狩りの夜はアリアンナやオドン教会の住人が言うように異常で
乳母を倒しメルゴーを解放することが獣狩りの夜を終わらせることに繋がったけど他の獣狩りの夜にはまた違う原因がありそれを倒すことでアイリーンやデュラは夜を終わらせた
夢の狩人に選ばれた狩人は月の魔物を倒すかゲールマンに介錯されない限り夢からは解放されない
つまり死んでも復活し続ける
アイリーンは流血鴉に負けたときに自分は夢をもう見ないから死んだらそれっきりと言っているので死んだらもう目覚めることはない
さらに狩人の夢にある墓石は介錯され夢から解放された狩人の名残なので多くの狩人が獣狩りの夜を終わらせたことも分かる
つまり夢の狩人はそれぞれ違う対象を倒して夢を終わらせたのであり皆でメルゴーの乳母を狙ってたわけじゃない
あと分かってるかもしれないけど眷属は｢上位者の眷属｣ではなく｢輝ける星の眷属｣という上位者のカテゴリーの一つなので一応エーブリエタース達も一応上位者という補足

589 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf23-ps5J) mailto:sage [2017/07/08(土) 23:49:47.60 ID:aXYguXIl0.net]
>>551
連盟長とその仲間達が獣を追ってヤーナムに迷い込んだってことはヤーナム由来の獣が外で悪さしたんじゃないか？

正直外の世界で作っても最終的に紆余曲折を経てヤーナムにたどり着く未来しか見えねぇが・・・それはそれでヤーナムが出てきたら元狩人の皆さんが発狂するだろうし有りなのかもしれん。

590 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-c23+) [2017/07/09(日) 00:38:01.66 ID:n+OdUc6a0.net]
>>561
コズミックホラー加速させるならネクロノミコンとかも欲しい。
ヨグソートスとか上位者の中の上位者的なのまで出てくる世界。

既存のファンタジー式ゾンビ式SF式とは違う世界感は大事にして欲しいとは思っている。
これはこれで個性だと思うので。

クトゥルフ風に行くなら地底神殿か孤島にでもなるのかな。
凄く大きくて入り組んだ聖杯ダンジョンみたいな感じで最下層に�

591 名前：Nトゥルフの神殿とクトゥルフが眠っているみたいな感じ。
キングスフィールド２や４みたいな地下迷宮。 []
[ここ壊れてます]

592 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-c23+) [2017/07/09(日) 01:00:02.83 ID:n+OdUc6a0.net]
>>563
アイリーンやデュラが夢を終わらせたなら介錯されると思うんだ。
そして介錯されたなら工房の事を覚えているのはおかしいと思う。
だって主人公だけ忘れるのも不自然では？

介錯されなかったら当然ゲールマンが襲ってくるだろうし、主人公の時にゲールマンがいたと言うことはゲールマンは負けた事が無い。
勝っていたらゲールマンの代わりに工房の主に成っていたはずだから。
やっぱり、途中で工房から去ったと思うんだ。
特にデュラは途中で獣人も人だと気が付いて狩りを辞めた可能性が高いと思う。
勿論、墓が在る以上は終わらせた人もいる。
全てを忘れて目覚め、工房の記憶は無い。

無理矢理な可能性としては途中で逃げたか、最後まで完遂、ゲールマンの介錯拒否、ゲールマンと戦闘して敗北、工房から逃げたとか？

追記
書いてて思ったんだが大元の月の魔物の目的は何なんだろう？
今まで多くの狩人を使って獣狩り上位者狩りをさせていた目的は何なんだろう？

593 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7723-KuRC) mailto:sage [2017/07/09(日) 01:13:31.27 ID:yVSGgES40.net]
>>566
だから「夢を忘れる」っていうのは悪夢から解放されることの比喩表現であって文字通りの意味で記憶喪失になるってことじゃないよ
というかあなたのレスに対する答えとなるものは過去ログどころかこのスレの中ですらゴロゴロあるんだから一通り見てきなよ
それでも納得できない、自分はこういう理由でこう思うんだ、ってなるならそう言ってくれ

594 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76f-jTKI) mailto:sage [2017/07/09(日) 07:20:08.02 ID:GgTsaUVC0.net]
「今のゲールマン」が「最初のゲールマン」なのかというと違う可能性はあると思う
最初の自己紹介のときも妙に言い淀むし「そう名乗っておこう」的な
介錯EDのときには墓が増える＝前EDの影響は残ることを考えれば
継ぐ者EDの後はEDで継いだ狩人がゲールマンポジ、となるのが妥当
見た目もゲールマンになっちゃってるのは、血の遺志を継いだから、血はその在り方を規定するってことで

なんにせよデュラアイリーンには関係ない話ですけどね

595 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17ac-AoMt) mailto:sage [2017/07/09(日) 07:51:59.62 ID:FJdCcW6g0.net]
いや流石にゲールマンはゲールマンだろ…あの寝言が他人から出てくるようにも思えんし



596 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yYQt) mailto:sage [2017/07/09(日) 09:23:08.90 ID:6WZiYsJ+a.net]
自分を最初の狩人だと思い込んでいる一般狩人

597 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-gStz) mailto:sage [2017/07/09(日) 12:04:36.35 ID:WhyeEgeCr.net]
>>566
ちょっと前のレスぐらい見ようよ
ゲールマンから逃げようが敵対しようが介錯されない限り不死のままなのは主人公を見れば分かる
アイリーンは自分は夢を見なくなって死んだら復活できないと言ってるんだからアイリーンは夢から解放されてるはず

598 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/09(日) 13:52:50.07 ID:/1fjsSoaa.net]
狩人は意志で生きる化け物だから心が折れたら夢を忘れるのでは？

599 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-gStz) mailto:sage [2017/07/09(日) 14:36:15.78 ID:WhyeEgeCr.net]
>>572
夢を忘れるというのは狩人が月の魔物の復活システムから解放されるということ
心が折れるというのは狩人が生きる意志を失う=死亡ということだろう
つまり心が折れて死んでもまた復活させるっていうのが夢の仕組みであって心が折れても夢から解放される訳じゃないのでは？

600 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d72b-DrHn) mailto:sage [2017/07/09(日) 14:37:49.70 ID:+8wVWfmk0.net]
>>566
胸に口（らしき器官）を当てること＝血を吸う＝血の遺志を吸う
血の遺志＝己の意志。自らを（生物としても個性としても）構成する血ということで、
実際に狩人全うするために青ざめた血求めてヤーナム来ちゃう主人公の狩人に対する憧れ、ないし狩人としての意識は高い
だから血の遺志のマークが狩りのカレルで表示されてる
それを吸うってことは、主人公の意志を確認するようなものなわけだ

マルチEDは

601 名前：全て主人公の意志が介在してて、夜明けENDは主人公は正式な狩人になったということ。
それも、優しく、ゲールマンの弔いの精神を受け継いだ正しい狩人。ヤーナムに必要な真の狩人の誕生。
意志を継ぐものは、トロフィー通りゲールマンの意志（悪夢にも狩りにも酔わない狩人）を継いだってことで、
ゲールマン殺すまでのことしてまで主人公は狩りに悪夢に酔っていたかと言われると、ちょっと違う
酔っていたらゲールマンの意志を継いだとは言えないから。
主人公はなにを思ってゲールマンの意志を継いだのか・・・ってところは各々任せます。と。

んで幼年期EDは、「内に瞳得るよー」っていうのに三本目のへその緒を使っちゃうぐらい、上位者に憧れ持っちゃった主人公の意志を吸おうとしたら、月の魔物びっくりして襲いかかってくる辺り、
月の魔物自身は意図してなかったということ。
悪夢に酔い、狩りに酔う人間がゲールマンが殺しても、多分月の魔物は襲いかかってくると思うよ
あくまで月の魔物は“狩人の”夢存続を目指してるだけ。それも無感情に。
月の魔物が死んだあと、あそこは“狩人の”夢じゃなくて、人形と主人公の家の夢になる。
誰が親かわからない人あるまじき主人公と、これまた誰が親かわからない動く人形という、
常ならざる生物同士の家 []
[ここ壊れてます]

602 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/09(日) 14:50:36.49 ID:/1fjsSoaa.net]
人形は結局ゲールマンが月の魔物に願って機能を与えられた存在に過ぎないと思うから、月の魔物亡き後の夢は主人公ただ一人が乗っ取って支配する悪夢だと思うな
多少は自我を持ちかけてるとしても、自分で夢をどうこうしようって意志を持つ存在には見えない

>>573
それだとあんだけの墓石があってなお誰一人として夜を終わらせる前に心折れて投げ出す者がいなかった、てことにならないか
完遂の前に何かに酔って介錯されたり辛くて心折れたりと何らかの理由で夢を途中で投げ出すことってあり得ないんだろうか
まさか誰しも主人公級メンタルってわけでもないでしょ特に上位者絡みや教会の医療の側には常に発狂の影がチラついてるわけだし

603 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-gStz) mailto:sage [2017/07/09(日) 15:05:08.72 ID:WhyeEgeCr.net]
>>575
ちょっと前にも言ったけど夢の狩人皆が主人公のような狩りを経験した訳じゃない
獣狩りの夜を終わらせる条件はそのときによって違うだろうし主人公が経験した今回の夜は異常だと言う発言があるから主人公の経験した上位者まで狩る狩りが特別だったんだろう
だから獣だけを狩って終わった狩りなんかも多くあるんじゃないか
実際アルフレートは夢の狩人を経験した割に教会の内情には詳しくなかったし

604 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/09(日) 15:59:38.58 ID:h9wqcXlNa.net]
>>576
単なる獣狩りっつってもこの街の人口大丈夫なのかよってなるレベルで死体の山だしなぁ
ダクソでもそうだけど主人公たちは平然と死んで死んでを繰り返してるけど普通は一回死ぬだけで精神的なダメージ凄いと思うし
木の盾なんて役に立たねえとか言われちゃうような膂力持った獣が蠢いてる街で死に放題だよ獣狩りしてこいってだけでも中々厳しいと思うが

でもまあ本当にやり切るまで絶対夜が明けないならそれでもやるしかないのか
ゲールマン的にも月の魔物的にも無理だっつって夢に引きこもられたらマズそうだけど

605 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d72b-pla1) mailto:sage [2017/07/09(日) 16:00:39.10 ID:+8wVWfmk0.net]
アルフレートは夢出身者だっけ？
ルドウイークは教会狩人の発足に携わった人間だから、ゲールマンらと関係はあったかもしれんけど、
アルフレートはもっと先の人だから、教会の工房に直に入っただけやない？

>>575
そんな酷いこというなよぉ・・・
人形ちゃん、必死になって主人公を立派な狩人にさせるために頑張ってるんやで。
もともと感情が希薄または無いに等しいのに「造物主は被像物をそう作るもの」として、一所懸命愛そうとしてるんだぞ
そし�



606 名前：ｽら本当の赤子になった主人公出てきたんだよ？これから人形は本当の本当に造物主と被造物の関係になるわけで・・・
うれしいにきまっとるやんそんなん []
[ここ壊れてます]

607 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM5b-JaQ1) mailto:sage [2017/07/09(日) 16:17:43.57 ID:VBXHULnMM.net]
古人呼びの鐘で呼べる古狩人は全員狩人の夢経験者

608 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/09(日) 17:08:26.17 ID:h9wqcXlNa.net]
>>578
自我を持ちつつあるとは思うよ
赤子になったら主人公のこと愛してるとも思う
でも結局そこまで含めてゲールマンが望んだ事だとも思う
涙石に宿った、制作者が望んだ継続的に生きる力を与える力を宿した白銀の液って
涙とは言うもののつまりは水銀触媒で再現しようとした母乳のことなんじゃないかと思う
赤子を得た際の乳母役まで見越した望み
マリアが絶望するところまで行った末期のゲールマンたちはもう好奇の狂熱に支配されていて愛がなかったから結ばれなかったと

だから飽くまで人形は補佐役でしかないと思う
狩人でも上位者でもない母親的な
だからマリアを倒すことで番人の狩人としての枷が外れて人形が喜ぶ

609 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d72b-pla1) mailto:sage [2017/07/09(日) 17:17:35.47 ID:+8wVWfmk0.net]
>>580
そもそも人形に魂宿ってほしくて叶わなかったんだから、
母乳云々はあまりにも無理矢理やで。てかなんで母乳になるんだかわからん
素直に少しだけ人に近づいて生を実感できる存在に近づいた証という意味でのリジェネでいいでしょ
そもそも涙石が出るようになったのって、髪飾りを渡して製作者の思いを伝えるという完全に主人公の意志次第なわけで、
渡さなかったら幼年期ENDにはならないわけじゃないんだから。

610 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf23-ps5J) mailto:sage [2017/07/09(日) 20:48:50.34 ID:ynXE8xYw0.net]
本当に狩りの遂行が不可能だと判断されたらゲールマンに首狩られて夢から覚めるんじゃないの

また別の誰か連れてくれば良いだけでしょ

611 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ffc8-G1Rs) mailto:sage [2017/07/09(日) 21:42:42.16 ID:wr2qxGeu0.net]
ボニュウ…

612 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ d72b-pla1) mailto:sage [2017/07/10(月) 07:08:55.63 ID:QxdXXPM30VOTE.net]
>>582
冒頭のヨセフカの診療所から目覚めるシークエンスって、
呪われたヤーナムの血入れられて獣化するはずだった主人公は、
「狩りの全う」という強靭な意志によって獣化を否定してる様を抽象的に（悪夢として）描いてるわけで、
その主人公の意志を感じ取った狩人の夢（使者たち）が呼び寄せたようなもの
それほどの狩人に対する意識を持ってる人物って、多分そうそういない。

狩りの遂行が不可能というケースがどういうのかわからんけど、
悪夢や狩りに執着してるような狩人を世に送り出したら獣を一匹世に放つようなもので、それはあってはならないし、
狩人の夢にいる間は死を迎えないし、もしかしたら獣化も起きない。
あくまで人として獣を狩る側という意識が強いやつのみを狩人の夢は探してるみたいだから、根本的に獣化しない（する可能性が低い）人間だけを招き入れている感じ

613 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W 17ac-AoMt) mailto:sage [2017/07/10(月) 08:20:27.74 ID:q6P9wA3P0VOTE.net]
そういえばゲールマン敵対時のセリフ的にも
戦闘に発展するパターンはまれっぽいのかなって印象を受けたな

614 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77a-n4Bn) mailto:sage [2017/07/10(月) 23:00:58.47 ID:yfj5b49T0.net]
使者が適性を見極めてから狩人に選んでるんだし、そうそうイレギュラーにはならないはず

615 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-ul4F) mailto:sage [2017/07/10(月) 23:50:16.83 ID:Eyo1h4pcM.net]
次のブラボの主人公は探偵でクトゥルフ的な悪夢を行ったり来たりしつつ後半は古代遺跡で獣と宇宙人と戯れる感じで宜しく。



616 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-1B52) mailto:sage [2017/07/11(火) 01:00:03.18 ID:MAjVaPDy0.net]
古狩人連中はあらかた獣の病に犯されて正気失ってるんだけどね

617 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yYQt) mailto:sage [2017/07/11(火) 01:26:05.14 ID:3c4BIV4Pa.net]
血と狩りに酔ってるんじゃなかったっけ？

618 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-1B52) mailto:sage [2017/07/11(火) 01:43:42.27 ID:MAjVaPDy0.net]
>>589
>血に酔った狩人の瞳
>血に酔った狩人の瞳。瞳孔が崩れ、蕩けており
>それは獣の病の特徴でもある

619 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17ac-AoMt) mailto:sage [2017/07/11(火) 08:09:01.54 ID:zIMaPwml0.net]
血に酔った結果瞳が溶ける症状が出て、それが獣化を引き起こすってプロセスなんだよね

620 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/11(火) 13:21:34.29 ID:oa9Ne7+Ra.net]
血の医療と瞳に関して


前提
・「瞳」とは「人類の限界を超えた高次元の思考」を「人が認識出来ないレベルの物事を見る思考の瞳」として比喩するもの
※脳みその処理能力が高いので物理的な瞳をいっぱい持ってる上位者もいる
・「赤子」はこの上位者への進化の、可能性の比喩でもある（そういう意味で使われてないこともある）
・医療教会は「血の医療」により瞳を得ようとしている


>そして脳液とは、頭の中で瞳になろうとする、その最初の蠢きであるという（脳液）

人が脳に瞳を得るには、実験棟の被験者たちがそうしたように、言葉通り一度脳みそを溶かす必要があるらしい
実験棟の試み自体は失敗に終わったみたいだけど、脳液テキストを見た感じ方法的にはそれで正しいんだろう
実際に上位者と明言されている星界からの使者たちもこのプロセスで生まれたように見える

ここで思ったのが、少し発想が飛躍するけど、瞳の生成に際して「脳みそが溶ける」ってつまり「思考が溶ける」ことであり
ステータス「啓蒙」の値が瞳の記号で表されてることも考えると
血によって「瞳」を得るためには、瞳が一度溶けることが必須なんじゃないかということ

621 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/11(火) 13:27:34.70 ID:oa9Ne7+Ra.net]
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした
>病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる（「変態」）
>血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ（「獣」）
>赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり…（ビルゲンワースの手記）

瞳を得るための血の医療で、どうして瞳とは真逆で相反するとさえ言える獣化が起こるのか考えたとき、単なる反発とかではなく、むしろ獣性も啓蒙も共に0に向かうが故の不可避の通過点である考えると納得がいくように思う
つまり血に酔った者の特徴でもある溶けた瞳は、瞳を得るにしても獣化するにしても血を用いたなら必ず通る道である
血はそれらを溶かして曖昧に戻ることで進化、つまり「赤子」の可能性にいたる手段だと

だから血の医療は瞳を得るためのものであり決して獣性を抑えるためではない、んだけれどもここで上位者の干渉があるように思う
血の滲みを欲する（オドン）や、血に乗る遺志を欲する（月の魔物）
人が血を恐れて離してしまわないように、生きる意志を血を介して得るように街全体が刷り込まれてるんだと思う

人体という縛り、その限界を超えるためには、一度全てを溶かし、全てを曖昧にする必要があった
そしてこれは「赤い月」が超常的な力で引き起こすことでもあり、というか血の医療で赤い月のそれを再現しようとしていたのが医療教会やかつての古い文明
一度瞳を溶かすということは理性の枷も失うということであり、その際抑圧されていた獣性（聖職者がより恐ろしい獣になるのはダクソでも主張されてた押さえつけてた欲の深さからか？）が表出する
これが「獣の病」の

622 名前：正体であり、トゥメルにローランにヤーナムの自業自得の正体
そしてゴースの呪いが「赤子を得られないように願う」でありながらその実「瞳の溶けた者を悪夢に捕らえる」である理由
赤子を失ったゴースの復讐は「瞳が溶けて赤子の可能性まで至った段階でその者たちを摘み取ってしまう」という呪いだった

よって獣の病などという感染症は正確には存在しない
溶けて0に戻った時、意志が折れて誘惑に負けみんなで一つの可能性に傾いたに過ぎない []
[ここ壊れてます]

623 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/11(火) 13:31:19.01 ID:oa9Ne7+Ra.net]
>血はすべてを溶かし、すべてそこから生まれる（儀式の血）
>我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う（ウィレームの警句）

血に溶かされた時の倒錯と誘惑を乗り越えた時に人は、変態によって人（体の脳みそ）の限界を超える
でも、人ならざる者の血を入れ、一旦自分を失ってから新たに生まれたもの（それが上位者であれ獣であれ）は、もはや元の自分ではないように思う

ウィレームの「人として上位者に伍する」か否かの論点はここにあり、この脳みそを溶かして自分を失うという通過点を通るか、避けて道を模索するかでローレンスと意見が割れた
ローレンス一派はこの通過点を「通りはするがコントロールする」ことによって克服しようとした



何か矛盾とかあるだろうか

624 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7723-KuRC) mailto:sage [2017/07/11(火) 23:48:42.30 ID:PXbXFer80.net]
一番最初の前提の部分に関しては同意するけどそれ以降は同意できないな
脳液のテキストは言い方からして「医療教会がそう思っていた」だけのことだと俺は解釈してるし、結局実験棟での研究は失敗している
星界からの使者が失敗作に対する成功作であるという見方は結構あるけど俺的には微妙

俺としては「星界からの使者」というネーミングは医療教会の研究の結果到達した上位者というよりも、
偶然に誕生した、人力では再現性のない授かりものって印象を受けるんだよね
イズの聖杯にもボスとして出現するあたり、イズ内で神秘に触れた教会の誰かが偶然上位者に到達した存在なのかなと思う

だからまあ「瞳を得る為に脳を溶かす」という説の前提部分が納得できないのでその後の文に関しては申し訳ないがスルーさせてくれ

625 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-1B52) mailto:sage [2017/07/12(水) 00:33:26.44 ID:fUE6MWzR0.net]
面白い説だけど実際に瞳を得た存在が一度瞳が蕩けた≒獣に近い状態を経由したって内容が作中にないからちょっと根拠が薄いかな
人から上位者になれた例で言うと瞳を授かったロマはその前の状態に言及がないし(授かったから自身で作り出してないせいだともいえるが)
狩人様も上位者エンドで獣化してる様子はない。瞳も蕩けてるかは定かでない。どっちも変態はしてるけどね

後、上位者の望みも「子供を欲する」以上のことは確実じゃないね。オドンの血の滲みは本質(生態)であって望みではないし
月の魔物は血の意志を集めて夢での力（精神力）にした狩人を解放することを認めているから
血の意志が欲しいなら最後用済みになった狩人は復活できなくして花畑に死体を精神力ごと吸わせるはず

これは個人的な意見だけど、獣の病は上位者の血によって半端に上位者の力を手に入れてしまった人間が
上位者の夢の世界に影響する力によって自身を獣としてしまう事だと思ってるから、上位者化へのプロセスだとは思えない
血によって生き物が規定されるなら血を入れた時点で上位者に近付くまたは上位者の力を得るはず（武器に血晶をはめるだけで形状問わず力が発現する様に）
血による進化の夢は上位者の血を使って人間に上位者の力をつけて、その後に精神も上位者とすることだと思ってる
ウィレームはそれだと獣性に囚われて人間らしく進化できないから、血に頼らず思考の瞳(上位者�



626 名前：轤ｵい思考・精神)をまず求めたんじゃないかな

自分の考えと共通してるところは、血による進化は精神に影響される部分があるってとこだけど、
そうなると獣の病は「人は獣である（になる）」という認識が一般化するほど、強く意識されるようになるから
ある意味流行病とも言えるかな。広まるのは「人は獣」っていう認識 []
[ここ壊れてます]

627 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77a-n4Bn) mailto:sage [2017/07/12(水) 06:23:30.54 ID:QYAWp9PC0.net]
「人は獣」という認識が広がるってのは逆ではないだろうか
ヤーナムにおいては獣という存在（人の本質たる獣性、獣化者）を徹底的に否定する医療教会の教化によって「人ならぬもの」とされている
なぜなら、血による進化を目指す医療教会にとって獣化者は進化どころか人であることすらままならない心弱き落伍者だからだ
よって作中獣化者を殺すことに倫理的な問題は生じえず、獣化者も人であるとして守ろうとするデュラは愚か者と呼ばわりされているのだろう

628 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9723-Wxq/) mailto:sage [2017/07/12(水) 19:06:37.42 ID:Hlol/DEn0.net]
アンナリーゼは血の穢れを集めてガンガン啓蒙を上げている
これによって、上位者が見えるようになり上位者とのセクロスが可能になるわけだね
彼女が不死なのも、上位者のイチモツに耐えるだけの拡張が必要だからであって、基本トゥメル人は想像を絶するガバマンである

629 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ffc0-xEkE) mailto:sage [2017/07/12(水) 19:31:32.54 ID:U1Po15PC0.net]
流石汚れた者共
陰部の拡張など思いのままか

630 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/12(水) 19:42:31.72 ID:wc04GWj/a.net]
>>595
>俺としては「星界からの使者」というネーミングは医療教会の研究の結果到達した上位者というよりも、
>偶然に誕生した、人力では再現性のない授かりものって印象を受けるんだよね
>イズの聖杯にもボスとして出現するあたり、イズ内で神秘に触れた教会の誰かが偶然上位者に到達した存在なのかなと思う

星界からの使者に対する見方も長らくこのスレの論点だよなぁ
名前の印象に関しては個人の意見で分かれるところだろうけど、でも高位聖職者っぽいとはいえ偽女医が個人で作れているのは明白だと思うし、ならば教会の頭脳ともいえる聖歌隊が「今は作れるようになっている」と考えるのは自然じゃないかな
というか失敗作たちと全く別の存在なら、胴体のグラフィックを使い回さないと思うんだよ
個人的には実験棟の研究は後にイズ遺跡で手に入れた血（それこそ「天然物」星界からの使者の血かも知れないけど）によって聖歌隊の成果として完成されたように思う

失敗作たちはロマのものに近いメテオを呼ぶし、悪夢の星輪草の庭にいた被験者たちは星界からの使者と同じ神秘の技も使うしで
脳をどろっと肥大化させるというのが一つの方法として間違っているとは考えにくい
何より星界からの使者の頭部は綺麗に肥大化してるし、一方で失敗作たちの頭部はよく見ると縫い目っぽいのがあったりで歪に肥大化したあの袋が同化してるように見えたりと「成功作」との対比になってると言えるのではないか

631 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/12(水) 19:44:09.04 ID:wc04GWj/a.net]
>>596
>一度瞳が蕩けた≒獣に近い状態を経由したって内容が作中にない

ウィレームの「血によって人を超え、人を失う」という言葉を、「人を超え（上位者化）、人を失う（獣化）」ではなく「上位者でも人でも獣でもない状態になる」と解釈した考察なんだ
だから啓蒙と獣性は相反するものだけど変態に至る際には両方が側にいると考えた
いや、血を入れた結果獣化した住民や教会の聖職者を見れば一応獣に近い状態にはなってるとは言えるか…（経由ではないけど）

というのもそもそもの話、人が変態するってのがまず尋常じゃない事態じゃん（なんか契約カレルでホイホイ変態できるけどあれはちょっと例外過ぎる）
だって「血によって人となり」と血が人を人と規定してるわけだし
「血」を入れて曖昧になることによって、まず上位者化でも獣化でもなくそういう問題以前の「変態可能状態」になるのではないかと考えた
で、その双方への変態への条件を同一と考えた根拠が

>赤い月は近く、この街は獣ばかりだ（旧市街の手記）
>赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり、偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん（ビルゲンワースの手記）

狼男

632 名前：よろしく月は獣化を促し、そして同時に「赤子」の可能性も発生する
これはひとえに「人の境は曖昧となり」が原因なんじゃないかと
血の医療が獣の病蔓延と瞳に至る蕩ける脳液の生成両方を起こしうるのはそれが月と同じ効果を引き起こしてるからだと []
[ここ壊れてます]

633 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt) mailto:sage [2017/07/12(水) 19:46:59.78 ID:wc04GWj/a.net]
>>596
>後、上位者の望みも「子供を欲する」以上のことは確実じゃないね。オドンの血の滲みは本質(生態)であって望みではないし
>月の魔物は血の意志を集めて夢での力（精神力）にした狩人を解放することを認めているから
>血の意志が欲しいなら最後用済みになった狩人は復活できなくして花畑に死体を精神力ごと吸わせるはず

上位者の目的に関してはこれまた本当に記述がないからかなり妄想になっちゃうけどさ
狩人は人形や使者に血の遺志を渡すこと、抱擁時の水音、アートワークの完全体らしき姿と青ざめたものを纏った姿、月のカレル、血の遺志獲得時や落とした時の青ざめたエフェクトと「青ざめた血を求めよ」の手記
とか様々な情報からしてやっぱ月の魔物は血の意志を求めてる気がするんだよなあ
戦闘場所の庭とか介錯された狩人の首から吹き出る血をたっぷり吸ってるだろうし
そのレスの通り介錯で夢を解放されるから、遺志は全回収されてると思うよ
あとカレルじゃなくアイテムの方の穢れのテキストで狩人は血の遺志の中毒者って書いてあるけど、血じゃなくて血の遺志に酔うってのがポイントだと思う

オドンは（上質な触媒としての）血の滲みが本質でありながらそれを求めるとも書いてある
これが望みでなくて何なんだ？
それが自分なのに、自分そのものと同時に信徒としてもそれを求める
これを丸ごと飲み込もうとするとオドンは血の滲みに湧いて出てどんどん活動域を広げていく、血の医療の隣人な上位者みたいな感じに解釈できると思う
特に血の医療に関係の深いヨセフカの診療所でなんて、宝箱、偽女医、ガスコ娘と3つもオドンのカレル取れちゃうわけだし

何にせよ、血の医療に関わったものたちは血の「遺志」なんて超常的なソウル染みたものに酔って、滲みなんて概念を無自覚に求めさせられちゃう
これは赤子を得ようとして人間に干渉してるといえないか？

634 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9723-Wxq/) mailto:sage [2017/07/12(水) 20:25:06.72 ID:Hlol/DEn0.net]
オドンは望まずして血を滲ませてしまう
教会へ向かってくる少女を危険な方向へそそのかしたりと……

635 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d72b-DrHn) mailto:sage [2017/07/12(水) 23:06:20.40 ID:XJASLzo50.net]
>>592-602
なげーから細部まで読んでないのは申し訳ないんだけどさ、
テキストに血は生物を規定すると書いてある以上、人と獣を証明してるのは同じ血で、人と獣は切り離せないのよ。どっちも己なわけだから。
血の医療は瞳を得るためのものじゃなくて、獣の病治すため。上位者の血を輸血したって意味がない。死ぬだけ。当たり前だ。種が違うんだから。
己を証明してる血に人と獣両方が内包されてる以上、別種の血を入れて片方を切り離すことなんて出来ないんだ。獣の否定は人の否定にも繋がる。
だから人を人たらしめる杖やトップハットを身につけたりする。獣化は我を失い理性吹き飛んだ時に起きる
エミーリアが祈ってたように獣からの誘いを恐れよというのは、獣に対する憎悪や怯えから我を見失うことからの獣化のことを言ってる
ヤーナム市街見ればわかるが、市民らはわざわざ獣を磔にして燃やしてる。ただの狩りじゃなく、処刑なんだよ。それぐらい彼らは獣に対して強い恨みを持ってる。
だから病が広がっていく。

聖職者たちはそんなヤーナムの人々より、半ば宗教的に人という種に拘る。
かつての教え「かねて血を恐れたまへ」が歪んで「血の渇きを恐れたまへ」に変わり、教会は血に拘る
なぜなら人を証明してるのが血だからだ。教会は人を人らしくさせるために血を配る。血を飲む文化まで定着してしまうほどに。
でもそれはなにも解決しないのは言わずもがな。血は人と同時に獣も証明する。
教会という獣からの脱却、人と獣を切り離す上位的存在への昇華を目指すあまり、獣に対する怯えが散り積もる。獣



636 名前：への誘惑とはまさにこのこと。
あんな状況下なのに祈ってるエミーリアを見れば一目瞭然。聖職者はそこらの人間より獣に怯え、かつ憎んでいる。だからより恐ろしくなる。

んで問題なのはヤーナムが余所者を忌み嫌う差別と偏見にまみれの街であること。
ギルバートが言ったように余所者に優しくない。ヤーナムの連中は余所者も獣同様の扱い。
でも余所者だって同じ人間だし、獣だって同じ人間だった。ていうか獣に関しては完全に「お前が言うな！」状態なわけだ
身をやつした男が怒るのはソレ。皆獣のはずなのに外見が違うだけで狩人の処理対象。獣化した側からすればたまったもんじゃない
ようはこれ、健常者たちが自分達の血の中に獣が内包されてるのわかってないんだよ・・・いやわかるはずわけない。自分の中の血の成分がどれぐらいかなんてわかるわけない
わかるわけない・・・が、わかってしまったら？それはどういうことになるか。

血は己を証明する。つまり血は真実を証明している。
仮に己の血の中に潜むものを感知できるほどの思考を手にいれたとしたら？それはまさしく真実を見ているのと同じ。
ヤーナムの連中みたいに肉眼で得たウソっぱちな知識による偏見ではなく、内面で感じ取り真実を感じ取ること。
それってまさしくただの瞳ではない「思考の瞳」じゃないのか？
けどもしそれほどまでに飛躍した思考能力を人間がもらい受けたとして、己の中に潜む獣を感じ取った人間はどうなる？
内から沸き上がる獣を否定なんで出来る訳がない。自分が一番わかってるんだもの。人は獣なんだってことが。
だから「啓蒙的真実は誰に理解される必要がない」。


というお話。 []
[ここ壊れてます]

637 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee23-z+eH) mailto:sage [2017/07/13(木) 01:18:19.55 ID:7jqnoPYI0.net]
>>600
上位者である星界からの使者はボスとして出現する大型の個体だけでしょ
それ以外の小型の奴は瞳を持たない紛い物にすぎない
聖歌隊や偽フカがバンバン上位者作れてたらもうとっくに医療教会の目的は達成されてるよ

結局上位者へと到達したのがボスの1体のみである以上再現性はないと考えるのが自然

>>604
いや普通に考えて血の医療の最終目的は瞳を得る事でしょ
上位者の血を輸血したら死ぬなんていったら血液型も何も調べてないそこらの輸血液を輸血しただけで死ぬしそこを突っ込んでも仕方がない
偽フカが「今度は古い血を試す」なんて言ってるし上位者の血を輸血に利用しているのは明らかだよ

638 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-HRoc) mailto:sage [2017/07/13(木) 05:56:39.99 ID:XwLz9bep0.net]
教会やビルゲンワースが上位者を作ることに成功していたとして
プレイヤーが幼年期EDになるのとは何が違うんだろうね
あれが「人類の新たな幼年期のはじまり」というなら
他の連中が上位者になっても、それは始まっていなかったわけで
ロマやメンシスの脳みそは間違いなく瞳は得ているのだろうが…

639 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b02b-Bb3M) mailto:sage [2017/07/13(木) 07:08:11.46 ID:V5PQrE6T0.net]
>>605
いや、死ぬか否か以前に血入れ換えたら人でなくなるんですがそれは・・・。
自己を証明する血を否定したら人でなくなるんだよ。ウィレーム言ったろ？
「我ら血によって人となり」って。
上位者の血入れてたら、とっくの昔に皆人じゃなくなってるよ。獣にもなってないよ。血がもう人の血じゃなくなってるんだから。
偽フカやったことと血の医療が同じなら、なんでまだヤーナムには星界の使者いねーんだ？
あいつが使った古い血ってなんだ？試すって輸血するだけか？
偽フカ自体、教会から離れてたりカインハーストに繋がりあること匂わせてたり、
同じ人の血なのに狩人の血で実験することに興味持ってたりと、
存在とやってることが特殊過ぎるから、考察の土台に向かないんだよアイツ

640 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b02b-Bb3M) mailto:sage [2017/07/13(木) 08:42:05.87 ID:V5PQrE6T0.net]
そもそも上位者の定義は「人ならざるもの」�

641 名前：ｮらいしかない。瞳を持ってるから、とかいう漠然かつ具体的な描写がないのをアテにすんのはNO。
だってウィレームですら高次元的思考を証明出来てないから。
夢だって、上位者でない人間たちの想像力の賜物とも言える。人形が動くのだって製作者の願いがあったからなわけだし。

俺は604という見解だが、
人と獣がもし切り離すことができたら、そいつは人か？上位者か？という新たな定義の問題が生まれる。
姿形は人でも、血の中に獣はいない場合は人と言えるかどうか。人じゃないとしたら何者だということ。
だから、さっきのレスの意味合いと食い違うような印象を受けるが、
結局のところ、獣の病から人を切り離すことも進化と言えるし、為せば人ならざる上位者とも言える。獣を内包しない人は人じゃない
その処方の血の医療が人を人たらしめる人血の配布でも、目指す先は進化ないし上位者という考え方も出来るわけ。教会は一応そう考えてる
人を強く証明させる血の配布が獣を遠ざけると教会は信じてる。「血の渇きを恐れたまへよ」とはそういうこと

思考の高い低いに関しては604の通り。ただ、主人公含め皆「啓蒙（真実の知識）」を意志のなかに持ってないとき、偏見や先入観で見たものを自分勝手に改編し、自分なりの真実を作り上げてしまう
ふざけるつもりないが、松居一代の一件の真実を知らない人間は、松居一代のイメージを自分勝手に作り上げる
嫌な女、売名行為、愉快犯、病気などなど一種の偏見で作り上げたイメージしか知らず、真実を知らない。
ヤーナムはまさにそうなわけで、更に言えば人間皆そうなんだ。偏見で物事を見がち。
逆にそういった偏見を持たないことは、まさしく真実を見据えるには必要なことで大事なこと。
真実を見据えるには邪魔な思考を人間は抱えてしまっている。ウィレームが嘆いたのはそこじゃないかと。 []
[ここ壊れてます]

642 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-0enW) mailto:sage [2017/07/13(木) 08:45:40.82 ID:Vwk8u2Svr.net]
>>607
血の医療は血を入れ換えてるんじゃなくて足してるんだろう
血が生き物を規定するのだから人間の血に別の存在の血を入れれば人間の性質を変えることができるというのが医療教会の考えでは？
でも結果としては人間の根底にある獣性を呼び覚ましてしまうという結果になってしまった
だから聖歌隊やメンシス学派は別の方法で人間の進化の可能性を探ったんだろう
だとすれば血の医療で輸血された血は誰の血だと考えてるの？
また人間の血を使う偽フカを異端と言ってるけど医療教会も血の聖女や鎮静剤みたいに人間の血の利用してる
ヨセフカは自前の輸血液を用意できるんだし血の医療より高度なことをしてるんじゃない？

643 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Cvl0) mailto:sage [2017/07/13(木) 14:09:37.26 ID:IsrXAmDLa.net]
>>604
>血の医療は瞳を得るためのものじゃなくて、獣の病治すため。上位者の血を輸血したって意味がない。死ぬだけ。当たり前だ。種が違うんだから。

それはおかしい
医療教会の「拝領」の大前提が崩れるそ
人ならざる者の血を使わずしてどうやってウィレームの言う「血によって人を超え、人を失う」が起こるんだよ
ローレンスの獣の病制御実験は飽くまで血の医療に伴い発症する獣化という障害物への対策に過ぎないと思う
実験棟の部屋名プレートのどれにも拝領マークがあって、その中で行われてたのは器具を見れば分かる通り血の医療であり、目的はどこからどう見ても瞳の獲得だっただろう？


>テキストに血は生物を規定すると書いてある以上、人と獣を証明してるのは同じ血で、人と獣は切り離せないのよ。どっちも己なわけだから。
>己を証明してる血に人と獣両方が内包されてる以上、別種の血を入れて片方を切り離すことなんて出来ないんだ。獣の否定は人の否定にも繋がる。

獣性が人の奥底に潜んでるのを認めるのと同じように、ならば人が今なぜ獣にならず人を保ってるのかってのにも目を向けてみようってのが上の考察だ
獣性は人のものだけど理性による思索も意志も人のものでしょ
身を窶した男の言葉をなるほど人は＝獣だったんだ！と言うならそれは獣の抱擁に敗れた状態なわけで
ミコラーシュの言う通り「獣の愚かを克す」という姿勢でどう立ち向かうかが彼らの課題なわけじゃん
本来切り離せない獣性を何とかしたい、そのために人を捨てて変態に至るのが血の医療であり、そうして思考回路を、人の限界を超えるために脳の作りを改造するのだから理性が混乱しどうしても抑えてた獣性が現れてしまう、という考察
瞳に至る変態条件と獣に至る変態条件を同一と考えた根拠は>>601後半を読んでくれ
人は確かに獣だけど獣が全ではないと思う


>かつての教え「かねて血を恐れたまへ」が歪んで「血の渇きを恐れたまへ」に変わり、教会は血に拘る
>なぜなら人を証明してるのが血だからだ。教会は人を人らしくさせるために血を配る。血を飲む文化まで定着してしまうほどに。

「ヤーナム独特の血の医療を受けたものは、以後、同様の輸血により生きる力、その感覚を得る」「故にヤーナムの民の多くは、血の常習者である」

血にこだわるのは人らしくあるためではなく、輸血液テキストのこの文の「生きる力、その感覚」から分かるように、ヤーナム民が最初に酔ったのは血の遺志に対してだろう
人血を飲むのは輸血の後の気の狂いを鎮めるためだけど
人血の鎮静剤が血の医療によって生じる倒錯（変態の初歩）を鎮めるなら、それってつまり人血ならざる血の医療が気の狂いを起こす、と言えると思う
そしてお婆ちゃんが鎮静剤渡してくれたりと皆が狂う赤月はやはり血の医療と同じ効果があるとも思う

匂い立つ血の酒の流行りはそれとは別で「それは血に飢えた獣を強く惹きつける」から分かるように獣化の兆候の一つだと思う

要するに最初から血を欲してたわけじゃないんだよ
「血の遺志」中毒を植え付けられて、その上で変態可能状態に至る倒錯に際して現れた理性の枷を外した獣性に負け、獣化が始まり、人血が美味く感じ始める、って流れ


>内から沸き上がる獣を否定なんで出来る訳がない。自分が一番わかってるんだもの。人は獣なんだってことが。
>だから「啓蒙的真実は誰に理解される必要がない」。

そこで諦めたら試合終了でブラッドボーンが始まらねえよ…それを分かった上で抗おうとしてあれこれしてるのがビルゲンワースに医療教会に狩人様だろ

644 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Cvl0) mailto:sage [2017/07/13(木) 14:12:35.76 ID:IsrXAmDLa.net]
>>600
>上位者である星界からの使者はボスとして出現する大型の個体だけでしょ
>それ以外の小型の奴は瞳を持たない紛い物にすぎない
>聖歌隊や偽フカがバンバン上位者作れてたらもうとっくに医療教会の目的は達成されてるよ
>結局上位者へと到達したのがボスの1体のみである以上再現性はないと考えるのが自然

星界からの使者のボス個体以外を上位者と見るか否かの問題も、明確な根拠ないからなぁ…
俺としては名前が同じであること、何より頭が綺麗に肥大化していることから（エーブリエタースだゴースだの奴らと程度の差はあるだろうけど）あれらも高次元思考を得た再現性のある存在だと思いたいけど
触媒なしで神秘の技ビュンビュン打つのって少なくとも瞳が生成されつつある証拠にはならない？

医療受けた奴らの瞳集めたヘム婆や、医療受けた奴らの脳液吸って生きてる脳喰らい
奴らが魔法使えるのって、そういうその辺の奴らでさえやっぱり血の医療で少なからず「瞳」に至る初歩段階くらいまでは来てるってことだと思うなぁ

645 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Cvl0) mailto:sage [2017/07/13(木) 14:25:25.88 ID:IsrXAmDLa.net]
上位者エーブリエタースは「瞳」を持ってるだろうけど、聖歌隊は彼女と同じような星の小爆発を起こせたし、それ以前の失敗作たちですら上位者ロマと同じ隕石を呼ぶ
少なくとも神秘の業には至ってるが、それらの功績を瞳を得たと見るか瞳に擦りすらしてないと見るかどうか

個人的には（今の）医療教会（＝聖歌隊）の目的は「達成されつつあった」くらいの中途半端だと思う
本物の上位者たちですら赤子を失い奔走して、エーブリエタースも星界に交信できず、ゴースは死体は野ざらしでその赤子も地縛霊みたいになってて
上の奴らすらそんな状態の中で下位の人類がどこまでいけば目的達成と言えるのやら
というのもそもそも聖歌隊は目的が「血の医療により瞳の獲得に直接向かう」というよりは「星界と交信する」に変わってるからね
イズ聖杯テキストの「イズの地は宇宙に触れている。故に上位者たちは、かつて超越的思索を得たのだ」
の確信により、聖歌隊装束の「星からの徴を探す。それこそが、超越的思索に至る道筋なのだ」になってる
宇宙に触れられれば自分たちもかつての上位者同様高次元の存在になれると

多少の瞳を得たところで上位者たちはどいつもこいつも赤子を失って悲惨なことになってるわけで、エーブリエタースだって見捨てられて何も出来ないでいるわけで
だからかつて、婚姻の指輪テキストに書いてある「古い



646 名前：上位者の時代」なんて栄華の時代を築いた者たちを上位者たらんとした宇宙に触れよう、が末期の聖歌隊の思想
「共に空を見上げ」「宇宙は空にある」だなんて、もはやちんけな瞳の獲得なんて眼中にないくらいの段階まで来てるようにすら見える

まあ結局彼方への呼びかけは徒労に終わり聖歌隊は壊滅してるから、瞳の獲得ではなく星界への交信という意味では目的は全くの未達成か []
[ここ壊れてます]

647 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b02b-Bb3M) mailto:sage [2017/07/13(木) 19:22:03.80 ID:V5PQrE6T0.net]
>>609
言ってること抽象的過ぎるぞ
性質を変えるってなんだよ？人間の性質変えても人間のままなのか？
それでなんで獣化するんだ？
ヨセフカと偽フカはやってること違う可能性のほうが大いにあるうえ、教会とは離れた印章もってるだろ。曖昧だが。
偽フカが人間の血使ってるとかじゃなくて、何をどうやってるのか。話はそこからじゃないと考察の土台には向かないんだよって話だ

>>610
血を物理的に使う意味もあるし、血を尊重するという意味でもウィレームの言葉は通じるんだよ
ローレンスがやった制御だって、血を操ろうとして失敗したともとれるだろ。自らの血に潜む獣を利用しようとすることも、血を使うという意味になる
｢拝領｣ってのは宗教的な側面が強いわけで、聖杯潜って狩人の力になる血晶を手にいれるのも拝領とも表現できてしまう。ていうかゲールマンがそう言ってしまってる
あくまで精神に近い。聖体拝領なんて元々は輸血じゃなくて口に含む行為なんだから。
上位者たちへ近づくこと、それが拝領。そしてそのことは608に書いてあるように、人と獣の剥離も上位者化の範疇に入るかもしれないということで俺は言ってる
人が今なぜ人のままなのかってのは、まず病発症の原因がなんなのかわからないと突き詰めようがないだろ
あまつさえ獣の病は呪いと言われているわけで、獣の定義には理性吹き飛んだ様を誇張して表面化したのが獣の病とも考えられるわけよ
身をやつした男とか、言ってること至極まともだぞ。
あれがもし獣化していなかったとしても、あの理性吹き飛んだ怒る様はまさしく獣と表現できてしまう。
人にはそもそも獣じみた本性があり、理性をもって抑制している。呪いはその本性を獣化という形にさせてしまってるとも考えられるわけだ

＞ヤーナム民が最初に酔ったのは血の遺志に対してだろう

血の遺志、人形は普く意志って言っとるぞ
お前の中の血の遺志はなんなんだ？説明してくれ
血の穢れのテキストでも、血の遺志は狩人特有みたいに書かれてる上、夢の中でしか血の遺志は表沙汰に出てこないぞ（聖杯は毎回形変わる時点で現実感無いし）
おまけに血の遺志のマーク、狩りのマークだぞ。説明してくれよそこらへん。じゃないとそのあとの話、まっっったくわからん

から「啓蒙的真実は誰に理解される必要がない」。


＞そこで諦めたら試合終了でブラッドボーンが始まらねえよ…

よく考えてみ
思考の向上で肯定するしかない内面から沸き上がる獣から逃れたくて怯え、我を失って獣化しちゃうなら、
もういっそのこと獣の誘惑に抗うのやめてみたらどうなるかってことを。
ただ、普通の人間はそんなこと出来っこない。絶対無理。よほどの痴呆な奴でない限り

648 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e223-lJnI) mailto:sage [2017/07/13(木) 20:10:47.73 ID:Go8uQ8pz0.net]
というか獣がなんなのかよく分からなくて話についていけんから時系列的に考えてみたけどやっぱりよく分からん

1.ローランは獣だらけで砂に埋もれた
2.カレル文字「獣」をビルゲンワースの筆記者が発見した
4.最初の狩人はビルゲンワースの人間のようだが老人の姿
5.医療教会最初の狩人以前から獣狩りや工房はあった
6.初代教区長が最初の聖職者の獣

ビルゲンワース時代のヤーナムに獣居たんか？ゲールマンは何時から獣狩りしてたんや？

649 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee23-z+eH) mailto:sage [2017/07/13(木) 21:58:36.47 ID:7jqnoPYI0.net]
>>607
まずね、普段ヤーナム市民や主人公が使っている輸血液はおそらく上位者の血は入ってなくて調整された人血だと思うよ
それで実験棟の患者や偽フカが市民を星界からの使者に変えた�

650 名前：閧ｵてるのは上位者の血が使われている
だからこそまさにあなたの言う通り既に彼らは普通の人間ではなくなってるよね

それと偽フカは狩人の血を使って実験したいと言ってるんじゃなくて狩人を治験の対象にしたいと言っている
偽フカは主人公に「月の香り」と言っているので主人公がただの狩人じゃなくて「夢の狩人」であることに気が付いている
だからここで偽フカが言う狩人とは広義の意味での狩人じゃなくて「夢の狩人」を指しているわけね
そこらへんの狩人じゃなくて夢に囚われた特別な狩人を治験者にしたらどうなるか、ってのを偽フカは言っているんだ []
[ここ壊れてます]

651 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-0enW) mailto:sage [2017/07/13(木) 22:35:32.21 ID:Vwk8u2Svr.net]
>>613
じゃあもっと具体的に
というか血を物理的に使うってなんだよそっちもかなり抽象的だぞ
医療教会は人間の進化を望んでいるのであって人間の変化を止めたいわけじゃない
ビルゲンワースが目指したのは人間の進化だろう
そしてそこから分かれた医療教会も実験棟やメンシス学派聖歌隊を見る限りその目的は変わらない
そして血の医療はビルゲンワースのメンバーが地下遺跡から持ち帰った聖体が基礎
そして地下遺跡の探索の目的は古い上位者の神秘の探求
つまり血の医療は地下遺跡の聖体を元にしたビルゲンワース的な人類の進化のための行為
しかし血の医療は人間の内部にある獣性を発現させるという結果になった
理由は明示されていないがローランで医療が獣の病の呼び水になった可能性からも推測するに人類にある種の刺激を与えると人類の中の獣性と人間性のバランスが崩れてしまうのかもしれない
この獣性の発現こそがウィレームの言う｢人を失う｣という結果なのだろう

実験は森と繋がってる穴にある死体の数から偽フカだけが行っていたとは考えにくいのでヨセフカも関わっている可能性がある
具体的にどんな方法で星界からの使者を作ったのかっていうのは描写がないから分からないけど古い血を試すと言ってるあたり血を利用しているのかと
そしてその血が輸血液とは違うためなのかあるいは特別な作業があるのか知らないがその結果人間を使者に変えることができるんだろう

652 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b02b-6uoQ) mailto:sage [2017/07/14(金) 08:07:16.00 ID:dPlB5pDF0.net]
>>615
いかんせん長文ばかり書いてしまったため、突っ込むタイミングがワンテンポズレてしまっているが、
あくまで偽フカがやったことが血の医療と同じという論調で語っていたからの俺のツッコミな。
偽フカに関しては論点ソコじゃない。アイツ基準に考察してもアイツ自身特殊だから考察の土台には向かないだろって話

>>616
血を物理的にってのはアレだよ。アレ。血を実際に輸血なり呑むなり穴に注ぐなり、すまん語彙力無い。


＞医療教会は人間の進化を望んでいるのであって人間の変化を止めたいわけじゃない

多分この認識の時点で俺と決定的に分かれてる。608に書いたが、人という種に獣が内包されてる中、
その獣からの脱却することもまた進化じゃないのか？ってことだ。
「変化を止める」って言ってるってことは、そっちは元々獣は内包されてなかったが病によって内包されるようになったという認識なのかもしれないが、
人間という存在が生まれ、それを形作っている血の中に獣があるってことは、人間生まれたときから既に獣はあったってことだ。
俺のは、いわゆる人間必ず持ってるサディスティックな側面が獣であり、病はそれを外見に再現してしまうことだという意見な。
実際トップハットや仕込み杖といった人間の面影を象徴するアイテムをもって理性を忘れないようにする心意気が書いてあるわけだし、
宮崎Pも聖職者が強力な獣になるギミックを「内的衝突」と言ってるように、自己の内に秘めている普遍的な（負の）感情こそが獣であるということ。
だから獣の脱却は人の普遍的な部分の否定にもなるし、しかし人間の愚かな側面の切り離しということにもなる。後者はまさしく進化だ、と言いたいのよ。
と同時にそんな負の側面持たない人間は人間じゃないとも言えるわけで、果たして獣から脱却したら人間と言えるのか？という問題に突き当たる。

＞しかし血の医療は人間の内部にある獣性を発現させるという結果になった

ここ、説明しにくいんだけど、そっちがどういう意味で言ってるのかどうかで意見が違ってくる
医療行為そのものに発現させるものがあったというつもりで言ってるならちょっと

653 名前：俺とは食い違う
上に書いたように、抑制する理性が働かなかった時に起きる負の感情こそが獣で、それを外見に映し出してしまうのが病であるなら、
医療行為そのものに原因は無い。獣の病はただの病気ではないから。
ただ“血の”医療だと話は別で、教会が配る血を貰う民は皆、獣になるまいという意志があるわけだ
「俺は獣になんかならない。なるわけがない」
あまつさえ獣を処刑のように殺すほどヘイトが高い差別酷いヤーナムなわけだから余計にそう思うはず。
つまり宮崎Pが語った聖職者と獣の関係性と同じことがヤーナム全体で血の医療によって広まっているということ。そういう意味で言ったのなら血の医療による病の蔓延という言葉は俺と同じ意見。
ただローランも同じような医療行為だったのかわからないし、それが原因だったのかどうかもわからないというオチで終わっているから、そこらへんは考察しようがない

だから、
＞人類にある種の刺激を与えると人類の中の獣性と人間性のバランスが崩れてしまうのかもしれない
は、決定的に俺と違う意見 []
[ここ壊れてます]

654 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Cvl0) mailto:sage [2017/07/14(金) 16:32:26.75 ID:hqAknz0xa.net]
>>613

>>｢拝領｣ってのは宗教的な側面が強いわけで、聖杯潜って狩人の力になる血晶を手にいれるのも拝領とも表現できてしまう。ていうかゲールマンがそう言ってしまってる
>>あくまで精神に近い。聖体拝領なんて元々は輸血じゃなくて口に含む行為なんだから。
>>上位者たちへ近づくこと、それが拝領。

>「血」の意味を与えられたカレル文字は幾つか存在する。「拝領」もその１つであり……それは医療教会、あるいはその医療者たちの象徴である。血の医療とは、すなわち「拝領」の探求に他ならないのだ（カレル文字「拝領」）
>「聖杯は神の墓を暴き、その血は狩人の糧になる…聖体を拝領するのだ…」（ゲールマン）

拝領が精神的なもの言うのは違うと思う
ブラッドボーンにおける拝領は明確に血と結び付けられてるよ
血の意味を与えられたカレル文字とその効果、実験棟の輸血病室のプレート、死血の中に生成される血晶石…
あと、それこそ「拝領」の言葉の意味を考えるなら、調整されたただの人の血を入れることを、それが血の医療だとするならそうは呼ばないと思う


その上で、血を入れることと入れないことには決定的な違いがある

>>人が今なぜ人のままなのかってのは、まず病発症の原因がなんなのかわからないと突き詰めようがないだろ
>>あまつさえ獣の病は呪いと言われているわけで、獣の定義には理性吹き飛んだ様を誇張して表面化したのが獣の病とも考えられるわけよ

>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした。病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる（カレル文字「変態」）

獣化、というより人体の変態は抽象表現の視覚化ではなく具体的な現実だろう
人の脳は処理能力の限界を超えた情報に発狂してしまい、それを解決するならもはや人体を超えるしかないだろう
だからこそビルゲンワースは血の発見に進化の夢を見て、その一番先で主人公は人類の幼年期＝生物としての進化にまで至る
血は生物を規定する、ゆえに獣の病の原因はただ1つ「人の境が曖昧になる」だと考えた
あとは何がそうさせるかと考えたらただ赤い月もしくは血の医療（あと抱擁カレル）のみ
獣を呪いと呼ぶのは人の底に獣性があるからだろう
それがヤマムラの言う「獣は呪い、呪いは軛」
獣性が軛なんだよ、変態に際して理性の隙を狙って瞳の生成を阻害する軛

655 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Cvl0) mailto:sage [2017/07/14(金) 16:33:02.26 ID:hqAknz0xa.net]
>>身をやつした男とか、言ってること至極まともだぞ。

あれがまともなもんかよ人喰いの狂人だぞ
彼こそまさしくローレンス実験の被害者の最たる者だろう
病制御の試みの中で、獣の抱擁に負けてうちに潜んでる獣性を都合よく見てる状態
自分でもおかしいと分かってるのに平静を保てず錯乱してるじゃないか


>>お前の中の血の遺志はなんなんだ？説明してくれ

言っちゃ何だがダクソで言うソウルほぼそのものだろ
狩人は確かに血の遺志を継ぐ者だけど、狩人だけのものでもないと思う
強い執念があればその死血に遺志は宿るし、敵はそれを拾う
もう一度書くけど
>「ヤーナム独特の血の医療を受けたものは」以後、同様の輸血により生きる力、「その感覚」を得る。「故に」ヤーナムの民の多くは、血の常習者である


あと、

>あるいは、人として上位者に伍するために（3本目のへその緒）
>血によらぬそれは、学長ウィレームの理想に近いものだ（秘文字の工房道具）

の文から俺はやっぱりウィレームは具体的に、血を使うことによる変態を嫌ってると思うなあ
情けない進化は人の堕落だ、の手記をメンシスだかビルゲンワース残党だかの誇張ととらえる考察もあるけど俺は割とウィレームの



656 名前：思想そのものだと思う
ムービーでローレンスが言ってたように頑固な人らしいからな []
[ここ壊れてます]

657 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-cVAe) mailto:sage [2017/07/14(金) 18:18:37.29 ID:EFR6YuLFa.net]
そう言えば、デモンズの主人公は強きソウルを持つって設定だったな
狩人も意志の強さが選ばれる条件に入ってるんだろうな

658 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Bb3M) mailto:sage [2017/07/15(土) 06:02:49.56 ID:fj7GIrisr.net]
>>620
デモンズの場合は強さ＝デーモンだから

659 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-0enW) mailto:sage [2017/07/15(土) 10:50:54.99 ID:ugDhmNE1r.net]
>>617
自分も人間は獣性を内包していて切り離せないと考えてるよ
違うのは血の医療が獣の病を治すための治療ではなくて人間が上位者に近づくためのものだと考えてるってところだと思う
獣性は人間が上位者になるためには邪魔なもので結果的には血の医療による上位者化を阻んでいるけど
ビルゲンワースの思想を受け継ぐ医療教会にとって獣性の排除は上位者に至るための手段であって目的ではないと考えてる
獣化した人間を狩ってるあたり教会からすれば獣になった人間にはもう価値がないと考えているんだろうしね
宮崎氏が言う内的衝突は獣性と人間性のせめぎ合いであり獣性が人間性に勝ると獣化するんだろう
そっちの言うヤーナム市民の獣化の原因がよくわからないのだけれど獣を憎む負の感情が獣性でありそれが強いヤーナム市民は獣化するということか？
だとすればヤーナムに限らずあちこちで獣化する人間がいることになる
宗教や信仰を拠り所にして異分子を憎み虐殺するなんて様々な地域時代文化で起こっていることのだから
だが獣の病はヤーナムの風土病でありヤーナムだからこそ発生するのだろう？
ならば血の医療を信じる心が原因なのではなく血の医療そのものに原因があると考えた方が自然だと自分は思う
だから血の医療には人間性と獣性の釣り合いを崩す要因がありそれによって獣化するのだと考える

660 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-16fh) mailto:sage [2017/07/15(土) 11:12:39.44 ID:QKUiCgc3a.net]
>>621
ソウルを集めて強くなっていく様がデーモンさながらってことじゃなかったっけ？
肉体を失ってもソウル体として残るほど強きソウルを持つが故に神殿に召喚されデーモンスレイヤーの使命を受けた
狩人も獣性に負けることなく狩りを全うできるくらい強い意志を持つが故に使者に選ばれたのかなと

661 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-Bb3M) mailto:sage [2017/07/15(土) 13:40:41.04 ID:lcyHsGY2r.net]
>>623
ソウル体は楔の指輪による効果で、
楔の神殿が無理矢理縛り付けてる状態
主人公がボーレタリア入ったのは、心折れた戦士いわく、デモンズソウルを求めたか、国を救おうとしたか
もう数えきれないほどの輩がボーレタリアに入ってる

662 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-16fh) mailto:sage [2017/07/15(土) 16:09:37.64 ID:v3nadQXoa.net]
>>624
そういやそんな設定だったかな、でもソウルが弱ければ青ニートにみたいにじき消滅してしまうんだろうし
要はソウルシリーズの主人公達を主人公たらしめる、プレイヤーの存在と意志を組み込んだ補正設定があるんじゃないかってことなんだが色々適当こいたわ

663 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e9-1CH6) mailto:sage [2017/07/15(土) 19:10:28.92 ID:Hp4zdcGW0.net]
血の医療に関しては、この辺りが参考になると思う

「鎮静剤」
神秘の研究者にとって、気の狂いはありふれた症状であり
濃厚な人血の類は、そうした気の乱れを沈めてくれる
それはやがて、血の医療へと繋がる萌芽であった

「変態」
血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした
病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる

「拝領」
それは医療教会、あるいはその医療者たちの象徴である
血の医療とは、すなわち「拝領」の探求に他ならないのだ

「獣」
「獣」は、最初のカレル文字であり、同時に最初の禁字である
血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ

664 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e9-1CH6) mailto:sage [2017/07/15(土) 19:20:15.91 ID:Hp4zdcGW0.net]
初期には単に人の血を用いて精神を保つために用いられていたのが
後期には聖体からの拝領によって、進化を求めるようになっている
おそらく「血の発見」とは、単に人の血ではなく特別な血の発見＝聖体の発見だと思う

ただし変態には右周り左回りのものがあって、単に血を飲んでも獣になるか上位者に近づくかは未知数
聖体からの拝領ばかりを行っていたであろう医療教会の聖職者でさえ獣になってしまう事を考えると
単純に上位者の血を拝領していても、獣性は自ずと溜まっていってしまうものと思われる

後年、医療協会は聖体から直接では無く
血を調整する役割のある聖女を用いて、獣性と上位者化のバランスを取ろうとしていた・・・？

665 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-HRoc) mailto:sage [2017/07/15(土) 20:42:32.09 ID:j10QyXOv0.net]
デモンズの場合
人間らしい←→デーモンらしい
ダクソの場合
人間性（闇）←→光（神の教え？偽りの姿である生者？）
ブラボの場合
獣←人間→上位者

て感じだと思う
デモンズダクソが人間性を対立軸の片側に置いていたのに対し
ブラボにおける人間らしさは対立軸の「ある地点」に過ぎないと
それでも紳士然とした姿や鎮静剤≒人血によってその「ある地点」に留まろうとすることはできる
溶液の濃度が「ある濃度」より濃いにせよ薄いにせよ「ある濃度」の溶液を大量投与すればその濃度に近づくように

血の医療はそのバランスを崩しやすく、また姿として表れるようにしてしまうのだろう
上位者へと至るチャンスも与えるが（輸血だけでは不十分なようだが）獣となるリスクもある
あと一応、血の医療は表向き、獣の病に限らず様々に効くよう喧伝されていたはずだ
ギルバードも治療受けに来た組のようだし主人公も公式文にはそう書かれていた
（説明書で削除されているのは、本来の目的は違うからだろう。だが表向きそういうことにしていたかも）
逆に獣の病に有効と信じられているか、はっきりする文章あったかな？
まあヤーナムで一番問題の病に無力とあったら医療教会の求心力丸つぶれだから
一応効くと宣伝されてるとは思うが



666 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b02b-p0wS) mailto:sage [2017/07/15(土) 21:21:33.16 ID:SJSaecVX0.net]
>>622
あんまりストレートに書くと「それはねーよ」って足蹴りされるだけだから直接的には書いてこなかったが、
獣切り離した人は上位者であると言いたいのね俺は。
つまり教会が目指す上位者化（進化）と獣の病を治すことは同じ方向、同じ意図であるということ。
人は獣、人だからこそ獣なら、獣の側面を持たない人は人じゃない。教会の獣に対するイメージが愚かなものであるなら、
その人間の愚かな部分を消し去る所業というのはまさに進化。為した先は上位者であると。
教会の狩人たちは装束のテキストから狩りを研究とみなし、病の探求は医療行為には必要不可欠なのは当然のこと。
獣の病を根底から無くすことすなわち新たな存在を目指すことと同じだと。

＞獣を憎む負の感情が獣性でありそれが強いヤーナム市民は獣化するということか？
特にヤーナム市街は教会から隔離されてしまって見捨てられた感情という思いが強く、その不安な気持ち、恐怖というのが全て獣に向けられるのは想像に難しくなく、
それこそ身を窶した男の言動のように、我を見失い、怒りや不安、恐怖と言った思いだけが己を生かしてる状態。
そういった気持ちを作り上げてしまったのは、人と獣は同じ存在という真実を皆知らないからで、むしろ知らないから今まで平穏に暮らしてきたとも言える。
聖職者が何故強大な獣になるのかという疑問の「内的衝突」というのは、人らしくあろうとする思いが強ければ強いほど、その反対の獣に対しての迫りくる恐怖や不安といった感情が強くなっていくということで、
間違ってるかもしれんが、ハリーポッターで帽子にクラス分けしてもらう時、ハリーはしきりに
「スリザリンは嫌、スリザリンは嫌」
と言うでしょ？
あの時のハリーの気持ちの中にはスリザリンに対する怖い思いがあったからで、それと同じ現象が聖職者に起きてるということ。
「獣は嫌、獣は嫌」
という気持ちが一般人より強いのは、教会と言う医療行為を担う立場にいるから当たり前で、ハリーポッターと違うのは恐怖の対象が自己の内面に存在しているということ。
それに対する負の感情が我を失わせ獣化へと繋がってしまう。あまりの恐怖、あまりの不安、あまりの憤りから物事を正常に冷静に考えられなくなってしまった様が獣化に繋がると。
血の配布によって教会は市民に「常に人であれ」と投げかけているような状態。市民の意識レベルで人に対する固執というのが生まれ、それは獣に対する恐れや怒りを助長してしまう。
濃厚な人血によって気を静めるとか、ヤーナムでは血を受けること自体が人のままでいることだという思想にも似たもので浸透した。血は人を人のままでいられる薬だと。
それが本当は無意味だってことには気づかずに。

＞だとすればヤーナムに限らずあちこちで獣化する人間がいることになる
これは、そもそも俺は何故こんな奇妙な病がヤーナムで起きるのかという理由をローランの落とし子に書かれた「冒涜の象徴」という言葉に由来してると思ってるからで、
ローランの落とし子は呪いを齎す。呪いはテキストに書かれてるように「上位者の怒り」。
しかも呪い纏う聖杯は冒涜としていて、上位者に対する冒涜的行為の象徴がローランの落とし子であるということ。
それもただの落とし子ではなくて「獣の病に塗れたローランの」としているため、獣の病と冒涜の象徴であるというのがわかる。
更に婚姻の指輪までアイテムとして出して、上位者の文化なるものまで感じさせている。それなのに落とし子というキーワードを出してくるあたり、
獣の病は過去上位者に対する冒涜的行為（レイプか）によって上位者たちの怒りを買い、呪いとして今日まで続くものになったのだと。
遺跡の直上に存在するヤーナムは、名前からしても遺跡とのつながりが近しいところ。おまけに人ならざる人々という人なのか人じゃないのかわからない種族まで遺跡には存在していたとされ、
その血を受け継いでいるのがヤーナム市民なのだとしたら、風土病という認識になっていてもおかしくない。だからヤーナムに連なる者の血を受けることで獣化の危険性を孕むようになっていると。

667 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-HRoc) mailto:sage [2017/07/15(土) 22:14:53.36 ID:j10QyXOv0.net]
＞上位者化（進化）と獣の病を治すことは同じ方向
「青き血を求めよ。獣狩りを全うするために」も同じようなことかな？
医療教会のアプローチと主人公のアプローチは違う部分もあるけれど
「獣の病」の治療≒獣狩り≒上位者化
獣を狩る狩人もまた血に酔い、獣と近しい存在となりやすい、てのも
医療教会の聖職者が強力な獣になるてのと通じるかもね

668 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-0enW) mailto:sage [2017/07/16(日) 18:24:31.02 ID:QAlAQY1tr.net]
>>629
薄々気付いてたけどやっぱりそう思ってたか
獣性を切り離した存在=上位者はそうかもしれない
でもビルゲンワースや教会が目指した上位者化=獣性を切り離すではないと思う
ウィレームは人として上位者に伍することを望んだ
人は獣性を内包していて切り離せないのだから獣性を切り離した人は人ではない
つまり人として上位者になるというのは獣性を内包したままで上位者になるということ
また主人公が幼年期を迎える際にも獣性が高くとも瞳を宿すことができるから
獣性を持たないことではなくコントロールできることが重要なんじゃないだろうか

>>630
｢獣狩りを全うするために｣ではなく正しくは｢狩りを全うするために｣だな
だから主人公が望んでいたのは獣狩りの成就ではない可能性もあるので注意

669 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-HRoc) mailto:sage [2017/07/16(日) 21:15:34.47 ID:88byhMJB0.net]
>>631
ああ上位者狩りの可能性もあるのか。あるいは悪夢狩りとか

上位者が赤子を失ってることを考えれば、現状居る上位者が必ずしも目指すべき到達点じゃない可能性はあるね
「先進国程出生率が低い」みたいなことが元ネタらしいことを考えれば
赤子を得るためには現状上位者とは逆の性質即ち獣性が必要なのかもしれない
他にも上位者がいるのに主人公が瞳宿さないと幼年期が始まらないのが解せなかったけど
獣性保ったまま瞳を得る＝人として上位者に伍する＝赤子を失わない上位者なら
人類の新たな幼年期、てのも解るかな

670 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-0enW) mailto:sage [2017/07/16(日) 23:21:05.99 ID:QAlAQY1tr.net]
>>629
さらに言うと血の医療が人外の血を利用せず獣の病を治すための手段であるという説と獣の病がトゥメル人の受けた呪いの延長という説のどちらも正当化するためには問題がある
それはガスコインやギルバート等異邦人の獣化
彼らは異邦人なのでトゥメル人の血は受け継いでいない
彼らに共通するのは血の医療を受けたという点なので彼らの獣化は血の医療によって引き起こされていると考えられる
つまりトゥメル人の血を受け継ぐことが獣の病の源ならば血の医療で輸血される血はトゥメル人由来の人外の血でなければならない
これは血の医療が人外の血を使わないという説に反する
一方血の医療の血が人血であると仮定すると異邦人にトゥメル人への呪いが伝達される手段がなくなる
これはトゥメル人の血が獣の病の由来とする説に反する
また全人類はトゥメル人の末裔とすればどちらの説も成り立つが獣の病がヤーナムの風土病というところに反する
つまりヤーナムの風土病である獣の病を何故異邦人が発症するのかと考えると血の医療が原因でありそこで使われる血は人外の血と考えられるのではないだろうか

671 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee23-z+eH) mailto:sage [2017/07/17(月) 00:29:05.17 ID:9lMuMCLU0.net]
なんかもう皆忘れているように思えるんだけどビルゲンワース、医療教会の本質っていうのは
この世界の心理、歴史に隠された謎を解き明かそうっていう学者なわけね
そんな彼らが「瞳」という人類の限界を遥かに超えた超次元の思考、なんて概念に触れたらそりゃもう何が何でもそれを欲しくなるよね
だから作中におけるビルゲンワース、医療教会の最終目的っていうのは当然「瞳の獲得」に他ならないわけ

ウィレームは言うまでもなく、瞳を求めた虐殺に加担していたゲールマン、明確に瞳を目指した実験が行われていた実験棟、
実験棟に入る為の瞳のペンダントを持っていたローレンス、偽フカ、聖歌隊、メンシス学派…
作中に登場する研究者達っていうのはどれも最終的に瞳を求めているのはテキストや台詞を聞けば簡単に分かるはず

獣性がなんだとか人の定義がどうだとか皆ゴチャゴチャ言ってるけど仮にそういった思想を元とした研究が行われたとしても
それは「瞳の獲得」という目的に対する数あるアプローチの一つにすぎないんだよ

そして偽フカやミコラーシュの台詞を聞けば分かるように彼らは瞳を獲得することで獣を克服できると考えている
何はともあれ「血の医療」もまたその最終目的は「瞳の獲得」であってそこを履き違えてはならないと思うよ、俺はね

672 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b02b-p0wS) mailto:sage [2017/07/17(月) 08:58:22.90 ID:2S/71IqC0.net]
>>631
上位者化、進化の意味が教会もビルゲンも、聖歌隊もメンシスも曖昧で、
皆曖昧な「思考の瞳」を独自解釈して行っているわけだ。
だから教会とビルゲンの考え方が変わってるのは別におかしくなくて、ローレンスと教会の考え方も変わってしまっている（血の渇きを恐れよという曲解されてしまった警句）
おまけに当初は思考そのものの高次元化という漠然とした理由をもとに追い求めていた。

608にも書いたが、
人間の思考の次元が低いという判断をウィレームが下したのは、629に書いたように人間特有の豊かな感情が真実を見ようとしない、考えないということに至ってしまうことを嘆いたと俺は思っていて、
肉眼で見たものをそのまま受け取って判断する短絡的な思考が真実を見ていないということ。それが人と獣との関係に繋がっていると。
己の血の中に獣があることを知らず、獣を差別し攻撃する。確かに理性無くした獣は危険だけど、そこに本来は偏見があってはならない。獣であっても同じ人間なんだから。
弔いとしての狩りを位置付けたゲールマンはまさしくそれを理解していたと言えるし、それは同時に獣は狩らねばならないという残酷な状況であることも指し示している。

上位者の定義が作中でも明確に定まっておらず、「人ならざるもの」というものだけが生きている状態。上位者が持っていると言われる「思考の瞳」がなんなのか誰もわからないし、本当に高次元思考なのかもわからない。高次元思考そのものの定義もわからない。
ただもし、

673 名前：俺が言ってる偏見や先入観といった人間誰もが必ず抱えてる愚かな思考のことをウィレームが「次元が低い」と嘆いた理由であるなら、
その逆である偏見や先入観といったものを持たない存在、希薄な存在こそ高次元的思考なんじゃないのか？という考え方ができて、
すなわちそういう人間こそ上位者に近しい存在なんじゃないのかと。
その意味で考えると、人あるまじき思考（啓蒙的真実、己の中にいる獣の存在を認識できるほどの思考能力）を手にして尚、629で言った獣化の原因だろうとされる不安定な感情を持たなかったら、
獣にはならず、しかし人でもなくなる。それは上位者だと。
そんな存在いるのかと考えてみて当てはまりそうなのが、ロマ。
白痴である思考がおぼつかない状態というのはネガティブに考えてしまうが、逆にそれはいいことなんだと。本来人間とはこうあるべきなんだと。
人間社会の中ではむしろ差別される側。けれど、むしろだからこそ、ロマはヤーナムに蔓延る偏見の文化からは離れていると言えるし、実際に上位者となっている。
内に潜む獣にも、もちろん人にも激しい偏見というのは抱えない。人間の邪念とも言うべき偏屈な思考を持たないあるいは希薄。
ロマこそ、ウィレームが目指す高次元思考の持ち主なんじゃないのかと俺は考えてる。

けど教会はおろか、ビルゲンワースの生徒たちがそのことを知ったらどういった反応を示すかというのは・・・少し怖いところ
今まで散々追い求めたものが、今まで見下し、差別してきた存在こそがその正体だったと知ったら・・・ []
[ここ壊れてます]

674 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-HRoc) mailto:sage [2017/07/17(月) 10:15:35.23 ID:CLUmNTZJ0.net]
とりあえずロマが瞳を得ても人類の新たな幼年期は始まらなかったわけで
ウィレーム個人の思想はともかくゲーム全体としては
白痴で瞳を得るのが目指すべきところじゃないんだろうな

675 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d011-1CH6) mailto:sage [2017/07/17(月) 10:31:54.84 ID:4gfM59690.net]
19世紀のロンドンと世界観が指定されてるんだから
その時代に起こった医療関係のブレイクスルーや学閥と
照らし合わせたりドストエフスキーの白痴読むとか
そういう方向性で探ったらどうよ



676 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6cac-Cvl0) mailto:sage [2017/07/17(月) 11:12:56.65 ID:PkR9L0pO0.net]
ちょくちょく気になってたけど教会の方針は「血の渇きを恐れたまえ」にはなってなくない？理性が崩壊しつつある血に酔った被験者の戯言だろあれは
ローレンスの頭蓋を通して「かねて血を恐れたまえ」は伝わり続けてるでしょ

677 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee23-z+eH) mailto:sage [2017/07/17(月) 11:22:27.08 ID:9lMuMCLU0.net]
>>635
作中で上位者の定義が定まっていないなんて何を持ってそう判断しているのかさっぱり分からないんだが
生きているヒモのテキスト見れば分かるように作中ではどんな存在でも「瞳さえ持っていれば上位者」だと明確に表現されてる
そりゃあ瞳とは何なのか、高次元の思考とは何なのか、正確な答えを持っている奴は誰もいないよ
それでも思考の瞳はあると、上位者とは即ち思考の瞳を得たことにより高次元の思考能力を手に入れた者なのだと、そう定義して研究を進めているのが医療教会でしょ

678 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-HRoc) mailto:sage [2017/07/17(月) 11:36:41.18 ID:CLUmNTZJ0.net]
>>637
ダクソ考察スレのモチーフ君こっちの方が合いそうだよね
しかし19世紀ロンドンって確定だっけ？「っぽい」ってだけじゃなくて

679 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-0enW) mailto:sage [2017/07/17(月) 12:23:46.23 ID:8LpWLjR2r.net]
>>635
高次元的あるいは低次元的思考が何なのかっていうのは結論が出せない
でも何故血の医療が獣の病を治すためのものと言い切れるのか何故血の医療が獣の病の原因ではないと言い切れるのかが分からない
そちらの言うトゥメル人の末裔であるということと心的要因のみでは異邦人の獣化を説明できず血の医療に獣化させる要因がないとおかしいということは以前にも言った
そしてその獣の病の原因である血の医療で何故獣性が切り離せるというのか
そもそも上位者に進化するためには思考の瞳が必要でありその瞳をどのような手段で手に入れるのかというところがビルゲンワースと医療教会、聖歌隊とメンシス学派の違いであって瞳を手に入れ進化するという最終目標は変わらないのでは？
そもそもロマって聖杯にもいるしロマの変態は人間の進化だったかというのも怪しい
ロマを形容する白痴という言葉はクトゥルフのアザトースが元ネタだと思う
アザトースの白痴は本当に知能がないことじゃなくて人間には理解できない存在ということ(ダーレスは白痴を罰として知能を奪われたことと表現したが)を表現していてロマもそれに当てはまるのだろう
だからビルゲンワース達がロマを知恵遅れとして差別していた可能性は低く(だいたいロマは人間じゃない可能性もあるし)ロマが瞳を得た存在っていうのはミコラーシュも知っていたので別に見下してた存在が実は…みたいな衝撃はないだろう
だいたいロマが最終目標なら何故ウィレームは湖の秘密を隠すためにしか利用しなかったのかということも分からない

680 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b02b-p0wS) mailto:sage [2017/07/17(月) 14:24:23.51 ID:2S/71IqC0.net]
ちょっと落ち着いてくれ
俺が言ってるのは「教会側はそう思ってやってる」という話だぞ

>>639
わからないから上位者に近づく、研究するのは至極当たり前でしょ？
教会が人あるまじき存在に近づこうとすれば、思考の瞳の真実に一気に近付ける。
「獣の病を治した先が上位者であるという考えかもしれない」
という話をここまでしてきてるわけで、そう考えると獣を治そうとすることも思考の瞳を手に入れる（上位者化）一環にもなるでしょということよ。
何故獣の病を治した先が上位者と言えるのかというのはレス辿ってみてくれ

>>641
あくまでも教会側はそう信じてやってるんじゃないかって話だぞ
ここまで「何故言い切れるのか」云々は説明してきたつもりだし、俺は最終的には
治すためのもの　→　でもそうはならなかった
病の原因ではない　→　しかし蔓延の引き金にはなってる
と言ってる。
教会側がそう信じてやってるであろうことが結果として裏目に出てるという現象を考察して言ってるわけだ。
それとトゥメル人との関係性がもしあったとしたらの説明は、脈々と続く血筋ということ。
アリアンナに関するテキストにも書いてあるように、どれだけ世代が離れようとも血は脈々と系譜として受け継がれていっている。
後世が呪いを病気のように受け継いでしまっていると。

＞瞳を手に入れ進化するという最終目標は変わらないのでは？

その通りだが、別にあっちは違う。こっちは違うとか言ったつもりないけど・・・
俺が思った上位者の形は全て等しく上位者で語ったつもりだけど？
聖杯のロマに関しては、まず聖杯という空間が夢みたいな空間なわけで、
儀式する度構造が変わるなんてのはおかしな話だし、ヤーナムに至っては自力で手枷外せるのにあそこにいたし、今まで手枷を外してなかった。
そんな滅茶苦茶な空間だから、曖昧な、抽象的な光景を見せているだけの可能性がある。勿論実在はしてるんだろうけどどういう状態で地下にあるのかはわからないよねっていうこと。

ロマが人間でなくとしてもだ、わざわざ白痴なる差別用語を持ってくるか？という話よ。
ヤーナムの舞台設定しかり、教会のカインハーストに対する蔑視しかり、旧市街のせむし男の像しかり、そう差別を匂わせるものはブラボにはあるわけだから。
あと白痴の出典。俺は知らないけど、その出典を採用したことによってロマのいきさつの何かわかるようになる？クトゥルフ・・・でいいよね？それ

681 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b02b-p0wS) mailto:sage [2017/07/17(月) 14:55:16.67 ID:2S/71IqC0.net]
>>641
＞だいたいロマが最終目標なら何故ウィレームは湖の秘密を隠すためにしか利用しなかったのかということも分からない
ロマを隠すことで儀式も隠されるカラクリを説明することは出来ないけど、
隠す理由は啓蒙的真実の露呈は誰にも理解されるものではないという諦めにも似た考え方があったからでしょ
実際啓蒙的真実が露呈したと思われる赤い月の世界では獣化が酷くなった。残酷な結果だったわけだ。
じゃあ啓蒙的真実が齎される赤い月の世界でも獣化が発生しない者とはどういった存在なのか？って考えたときに挙がるのがロマなわけだ。　いわずもがな俺の中ではね。
でも上にも書いたように実際にはそれは我々人間が普通考える高次元な思考とはかけ離れた存在だったわけで、そのことも人間は理解できるかどうかと聞かれたら、受け止められるわけがない。
実際にウィレームは喋ることもままならない状態なうえ、肉体も上位者みたいになってる。彼を上位者とみなすのであれば、あの彼の在り様は我々人間が普通考える高次元思考なのかどうか、疑問符がつく

682 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-HRoc) mailto:sage [2017/07/17(月) 15:02:23.00 ID:CLUmNTZJ0.net]
>>643
君の中で主人公はどういう存在なの？
赤い月でも獣になっていない彼はロマと同じ白痴なの？
それとも主人公は気づいてないだけで獣なの？
主人公が幼年期ED迎えることとロマは、何が同じで何が違うの？

683 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b02b-p0wS) mailto:sage [2017/07/17(月) 15:34:30.40 ID:2S/71IqC0.net]
>>644
獣になるならないの違いの俺の解釈はもう書いた。

＞主人公は気づいてないだけで獣なの？
そのことについても既に書いた考察から派生して考えることが出来ると思う。実際主人公は狩りを第一目標にしてヤーナムに来るぐらい意志が強いから。
公式サイトの説明における「病み人」なる表現を無視する形になるけどね。まぁ実際病気患ってるような描写ないし、どこが病気なのかわからないし。

＞主人公が幼年期ED迎えることとロマは、何が同じで何が違うの？
人類の進化の第一歩だってのを考えたときに避けては通れないのは後世の話。
先代がいて、後世がある。主人公が上位者の赤子として生まれたとしても、彼だけが上位者のままで彼だけで終わる
人類規模のように語られてるのは進化したしなかったという意味じゃなくて、ロマ他上位者たちにはなくて主人公にはある、あるいは今後その人類を進化へと向かわせるものを持っているということ。
今までの流れ見ればわかるとおり説明下手だから、また話題変わって滅茶苦茶になるけど・・・
現実世界と夢の世界とのリンクというのが結構デタラメだから、ブラッドボーンは物語のメッセージを抽象的表現で表しているという前提で読んでくれ。


主人公にはあって他の上位者たちにないのは、臭いこと言えば「愛情」。造物主と被造物の関係性には欠かせないもの。
その対象が主人公には存在している。人形がそうで、いうなればあの二人（一匹と一体）はつがい。後世を築ける存在であるということを意味している。
勿論現実なら「そんなわけあるか！」だし、どっちが後世を生むんだ？という話にもなるしありえない話。
けれども少なくともあの夢の中では、二人は父と母（いや性別はわからんけど）として子を授け育てる光景が出来上がったと。
狩人の夢はそもそもゲールマンが納得する狩人を世に送り出すという空間だったわけで、それはゲールマンという父と人形という母が作り出す立派な子供（新米狩人：主人公）という形式にもなっていた
今は確かに主人公は赤子に見えるけど、人形もまた（恐らくはゲールマンによって）作られた当初は赤子だったともいえるし、それが主人公にとっては母のように世話係となっていた
後に主人公、人形らは（形はどうなるかわからないが）赤子を手に入れ（それこそ主人公が狩人の夢に誘われたように）、ゲールマンのように世に送り出す
それは二人の子供とも言えるだろう・・・・と考えてるけど

684 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-HRoc) mailto:sage [2017/07/17(月) 17:30:21.02 ID:CLUmNTZJ0.net]
細かいことは置いといて
ロマには次世代を作ることはできないが主人公にはできる、というのは同意する

685 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-16fh) mailto:sage [2017/07/17(月) 18:33:38.77 ID:UnQC3UM9a.net]
ロマの子ら「・・・



686 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-HRoc) mailto:sage [2017/07/17(月) 19:13:07.47 ID:CLUmNTZJ0.net]
逆に考えればあれらはロマにとっての次世代たりえない
あくまで奉仕種族にすぎないんじゃないかと俺は考える

主人公から新たな幼年期が始まるという前提から逆算するような考え方だがねｗ

687 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee23-z+eH) mailto:sage [2017/07/17(月) 19:22:37.35 ID:9lMuMCLU0.net]
ロマが元人間だとしてロマが主人公のように人類の幼年期の始まりにならないのは当然でしょ
ロマはゴースに瞳を与えられて星界の眷属になったのだから既に人という存在から外れている

主人公は血や他の上位者に頼ることなく、へその緒によって人のまま瞳を得て上位者となった
純粋に人が進化した存在だからこそ人類の新たなる幼年期の始まりになったんだよ

688 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-0enW) mailto:sage [2017/07/17(月) 21:11:40.50 ID:8LpWLjR2r.net]
>>642
そちらの説だと獣の病が異邦人でも発症する理由が分からないんだよな
固定聖杯は過去の地下遺跡の追体験という説があり女王ヤーナムが地下遺跡にいてもおかしくない
また女王ヤーナムが外せる手枷を付けたままのは旧主への贖罪の気持ちだという説もある(神聖ローマ皇帝が許しを乞うために雪の中裸足で祈り続けたカノッサの屈辱なんかが近いか)
このスレにいる人ならクトゥルフ知ってて当然だと思ったけど知らない人がいるのか
クトゥルフ神話っていう作品群があってこれはブラボの世界観の元ネタになっている
人ならぬものに近づき発狂するといった設定や偉大なものに奉仕する種族、脳喰らいなどの敵、イズやローランといった名前もクトゥルフ神話由来
詳しくは自分で調べてくれ

689 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b02b-p0wS) mailto:sage [2017/07/17(月) 21:37:02.05 ID:2S/71IqC0.net]
>>650
あ、そうか、
そっちは血の医療は上位者の血を輸血することであると考えてて、俺は人の血であると考えててという違いがあるからか。
脈々と受け継がれる系譜の証明とも言える血（ヤーナムの血）を輸血することで、主人公やギルバートといった異邦人でもヤーナムの一員として確立する。そういう考えで言ってるんだ。

＞女王ヤーナムが地下遺跡にいてもおかしくない

いるいないの問題じゃなくて、いたとしても状況がおかしいということ
おまけにメンシスの悪夢で幻同然として現れるあたり、もはや滅び死んだとみなしたほうが自然なわけで、それなのに聖杯ダンジョンで出てくるということはもはや実在感が無いも等しい
更に言えばヤーナムにおける旧主とはなんだ？代々女性が付く社会制度の中で、彼女にとっての旧主とはなんだ？
なんのための贖罪だ？そしてそうであるなら手枷を外すことの意味はなんだ？なぜ外したんだ？
襲われたから手枷を外すような生半可な贖罪の念だったのか？

690 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6cac-Cvl0) mailto:sage [2017/07/17(月) 23:53:19.44 ID:PkR9L0pO0.net]
女王ヤーナムが手枷引きちぎったのは閉じ込めた側を皆殺しにして目の前に来た化物を見て、子を守る母としての感情が甘んじて受けようとしていた罰より優先されたからじゃないの
罪の理由は旧主を出し抜いて侵入してきたオドンの子を孕んじゃったからだと思ってる

691 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee23-z+eH) mailto:sage [2017/07/18(火) 00:11:08.64 ID:N1iFkgwZ0.net]
俺の考えは既にこのスレでも出しているが（>>196）
作中で出会う女王ヤーナム自体が既に旧主を失ったトゥメル文明の末裔にすぎないんだよ

妊娠中のアリアンナはうめき声しか出せないけど出産後は言葉を出せるくらいまで回復（？）してるし、オドンの子を妊娠した母体は発狂してしまうんだろう
主人公が戦う女王も同様でメルゴーの影響で発狂してるから襲い掛かってくるけど、本編中で出会うメルゴーを失った女王はちゃんと理性を取り戻している
女王自身がメルゴーに対してどう思っていたのかは各人の想像次第だけどね

692 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srea-Bb3M) mailto:sage [2017/07/18(火) 21:21:51.95 ID:gAfteUEbr.net]
>>652
皆殺してまた閉じ込めた場所にまた入っ・・・た？

693 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476f-fyIl) mailto:sage [2017/07/22(土) 13:01:30.82 ID:gNolxidK0.net]
手枷はプレイ用だろ
一応緊急事態のために、女性の力でも壊せるように作ってある

694 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-pqVL) mailto:sage [2017/07/23(日) 00:29:42.26 ID:sYLuPgAE0.net]
女王ヤーナムとはいっても
政治的な王ではなくて、シャーマンや司祭、巫女の延長としてのそれで
むしろ役割としては旧主への生贄みたいなものだから
デフォで手枷はあってもおかしくは無い

695 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-pSzm) [2017/07/23(日) 07:28:58.01 ID:x1B0DQipa.net]
オドンの子供を作る用の人柱の一人的な？

そしてマトモに産まれた子供は儀式用に使われたとかかな？



696 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW df6f-HqSE) mailto:sage [2017/07/23(日) 11:19:24.92 ID:YbBwYhQ40.net]
マトモに産まれなくてもレッドゼリー行き…

697 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67b9-ltyJ) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:52:20.81 ID:ehhf+3pR0.net]
ブラックな世界ｗ

698 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-pqVL) mailto:sage [2017/07/26(水) 17:08:55.61 ID:nRAoSdke0.net]
処刑隊って今まで教会狩人の中の特殊部隊ってメージだったけど
聖布が処刑隊が原点で教会最初の狩人のルドさんが聖布巻いてる事考えると
教会狩人より前にできたのかも

699 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-HqSE) mailto:sage [2017/07/26(水) 18:15:44.14 ID:4sUnDQjzd.net]
既出の話題なら悪いけど、ルドさんて現実でも最後はあんな姿だったんかな
それとも悪夢の所為でああなったんかな

700 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c732-pqVL) mailto:sage [2017/07/26(水) 21:41:09.60 ID:bJavbXCp0.net]
服はまあ大目に見るとしてもなんで月光剣が巨大化したのー？

701 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 274e-QK4i) mailto:sage [2017/07/26(水) 22:11:46.56 ID:fVP1M3Ow0.net]
剣とは男の象徴だからよ

702 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pSzm) [2017/07/26(水) 22:34:58.27 ID:oqW0gnbxa.net]
ヤーナム以外の街とかどんな感じなんだろうか…主人公の服装からしても同じような流行だとしても鉈鋸とかヤーナムにしかねーよな？

仕事でヤーナムに出向いたお父さんのお土産が血酒とか血結晶なんかな？

703 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c723-E/h9) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:03:19.28 ID:NzBdfS3h0.net]
ルドウイークが教会最初の狩人って明言されてるし素直にルドウイークが教会の狩人結成してから処刑隊ができたと思うな

教会の狩人といっても最初は民間から募集してたみたいだしルドウイークもヤーナムの狩装束みたいのを最初は着てて
処刑隊ができた後に聖布のある教会装束を着るようになっていったんじゃないかと

704 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5+2J) mailto:sage [2017/07/27(木) 14:49:34.58 ID:dmuD0ILMa.net]
ルドウイークは狩りの中では心折れなかったらしいから
守っていたはずのヤーナム民に本人の言葉通り「醜く歪んだ獣憑き」って罵られたことで狩りの外で心折れたんだろうね
最初期狩人は「ある時」を境に悪夢に姿を消したらしいし、かつて持ち上げたというか現役の英雄にそんな言葉投げかけるくらいだから、ヤーナム民の価値観が激変する大事件があったんだと思う
これが多分旧市街事件なのかな？飲まれた人の中にデュラの仲間もいたし
個人的にはこの時点で血に酔って悪夢に飲まれて、その後で悪夢の中で完全に獣化したのかなって思う

705 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5+2J) mailto:sage [2017/07/27(木) 14:53:43.06 ID:dmuD0ILMa.net]
いや、というか体も実際に変形しつつあったのかな
教会としてはルドウイークを失うのは大損害だから、なんとかそれを抑えるために醜い獣の右肩のアレを見た感じ被験者の瞳を植えまくって
抑えつけたが故に歪な感じになってそれを見ての「醜く歪んだ獣憑き」か？
後から彼らの言う通りだったかってなってるから心折れた直接の原因はそれらの罵声を経ての自らに植えられた瞳の由来を知った、って方かな被験者の死体遺棄場らしき地下死体溜まりにいたし



706 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f6f-1i8l) mailto:sage [2017/07/27(木) 22:08:40.39 ID:YrHA85Vj0.net]
聖布の元になったのはゴース遺子のあれかな

707 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-NA+7) mailto:sage [2017/07/27(木) 22:25:03.24 ID:r6VniCVA0.net]
>>664
ヴァイオラのブローチを見る限り、狩人以外の市井にも
少なくとも血晶は装飾品として用いられてたみたいだね
ヤーナムの文化がとびぬけて独特なものだとしたら、それらの特産品は
他の街や国の好事家受けしそう

708 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-ZO1u) mailto:sage [2017/07/27(木) 22:31:48.93 ID:j5PI++im0.net]
ガスコインが送った特別性じゃね

709 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/27(木) 23:00:28.96 ID:tc+uSha+0.net]
>>665
俺はそもそも処刑隊は狩人なのかっていう疑問も湧き始めてるんだよな
ヤーナムで狩人って言ったら獣狩り＝獣の病の感染者を狩る人の事で
でも血族は感染者じゃないから狩人の狩りの対象外だと思うな
だから教会最初の狩人よりも前からある部隊かもと考えてみた

710 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-V1Wy) mailto:sage [2017/07/27(木) 23:07:15.20 ID:dZ0MAchf0.net]
つ「車輪の狩人証」

711 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/27(木) 23:16:40.53 ID:tc+uSha+0.net]
教会の狩人とは書いて無いな「剣の狩人証」の方には教会の狩人とあるが
逆にそれで教会所属＝教会狩人だと確信が持てるな
あるいはローゲリウスの私兵と言う妄想もできるな

712 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-V1Wy) mailto:sage [2017/07/27(木) 23:37:58.03 ID:dZ0MAchf0.net]
車輪は教会の工房所属の武器で処刑隊の装束は教会の狩装束で
アルフレートは獣の狩人も血族の狩人も対象は違えどお互い狩人と明言している

713 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a7a-7WXr) mailto:sage [2017/07/28(金) 00:05:45.94 ID:29Cydwrl0.net]
車輪の「狩人」証だからね
処刑隊は医療教会の殉教者ローゲリウスに率いられ専用工房に所属する狩人の一派

そういえばカインの証は狩人証ではないんだな
まず血の狩人ではあるが近衛騎士の証であることを優先したのか、工房がなかったのか

714 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/28(金) 00:27:14.68 ID:k6bVtne00.net]
医療教会所属してる人が全員狩人ではないでしょ特に処刑隊は秘密工房みたいだし
それにアルフレートは処刑隊コスプレ説があってな、信憑性高いと思う
敵対プレイになった時「輝き」は「処刑隊」だけど
協力NPCで呼ぶと「血族狩りのアルフレート」彼が本物なら「処刑隊アルフレート」になるはず

715 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/28(金) 00:32:01.60 ID:k6bVtne00.net]
ついでに車輪の説明もちょっと気になる
血族を殺すための武器なのに肝心の仕掛けが血族の怨念、しかも大量



716 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-TneK) mailto:sage [2017/07/28(金) 12:18:44.71 ID:7jF3+QOVd.net]
>>677
昔は怨念なかったんじゃね

717 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM9f-BQC8) mailto:sage [2017/07/28(金) 21:32:57.82 ID:DzR/4SptM.net]
>>676が何を言いたいのかよくわからないのだが、
医療教会だからといって狩人であるとは限らないので処刑隊も狩人であるとは限らず、
アルフレートはコスプレイヤーなので彼が狩人であっても処刑隊が狩人である根拠とはならない、
という感じの解釈でいいのか？

718 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bSPW) mailto:sage [2017/07/28(金) 23:36:34.12 ID:EaFSzpTfa.net]
目線の違う俺かっこいいのはずが引っ込みつかなくなっただけだろ、また

719 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-ZO1u) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:05:04.53 ID:anhGnEQK0.net]
みんな基本的にそういう気持ちで考察してんじゃないの？

720 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a7a-7WXr) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:26:27.39 ID:nOVFDrrz0.net]
そりゃ18スレも続けてまとまらないわけだ

721 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebac-T6ap) mailto:sage [2017/07/29(土) 01:59:58.87 ID:Tlg+eHmU0.net]
アルフレートはもともと獣の狩人だったとか言ってなかった？師の教えもカインハーストも伝聞に過ぎないからやっぱコスプレマン？なんて割には本物の狩人証持ってるしなぁ

処刑隊がカインハースト専用の機関なのかって問題もある
女王殺しとかいう裸アルデオの紳士は処刑隊なんだろうか…

722 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 0fcd-HJpE) mailto:sage [2017/07/29(土) 18:54:18.20 ID:Oqb0Cfwv0NIKU.net]
>>683
アルフレートとの会話で彼自身が教会の内情には詳しくないって言ってるね
処刑隊は遅くても教会初期にあった組織、アルフレートは転向したとは言え主人公とほぼ同世代の狩人
彼が本物ならアルフレートの時代まで処刑隊は存在したことになるし
ただのコスプレでも文献などから工房を見つけ出し狩人証手に入れたと考えられるんではないか

723 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 8b4e-ZO1u) mailto:sage [2017/07/29(土) 20:46:20.93 ID:anhGnEQK0NIKU.net]
いろいろ考えられていいと思うんだけど
狩人呼びの鐘で呼べる奴はみんな狩人でいいんじゃね、とも思うんだ

724 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Srb3-la+d) mailto:sage [2017/07/29(土) 21:09:47.31 ID:dpf6/VEbrNIKU.net]
>>685
鐘で呼べるのは全員狩人の夢を経験した狩人だってテキストに書いてあるよ

725 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebac-T6ap) mailto:sage [2017/07/30(日) 10:00:05.84 ID:RYbpRRgf0.net]
ヘンリエットとかあの弱さでどうやって夜を乗り越えたんだろう
マダラスの弟に至っては言葉話せないし



726 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5300-K6VT) mailto:sage [2017/07/30(日) 11:12:37.38 ID:okYrz09D0.net]
>>687
ヘンリエットは最終的にサイボーグになってだな…

727 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f6f-1i8l) mailto:sage [2017/07/30(日) 11:36:53.30 ID:J/uHbHvL0.net]
何度も言われているが
「今回の夜はやばすぎる」のであっていつもはもっと簡単ぽい

728 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-TneK) mailto:sage [2017/07/30(日) 12:29:11.11 ID:C74pZUDcd.net]
まあいつもはパイセンとかそこら辺のレベルで済んだんだろうな

729 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebac-T6ap) mailto:sage [2017/07/30(日) 18:52:52.55 ID:RYbpRRgf0.net]
ヘンリエットって強化されたんだっけ？正直聖けもとか恐けも1体にすら勝てるイメージが湧かないわ…パイセンならまあ…
世界観設定というよりゲーム的なイメージなんだけどね

夢経験者といえば最初期狩人組はどうなんだろうねローゲリウスやらルドウイークやらマリアやら
個人的にはルドウイークの「医療教会の最初の狩人」と「月光」が気になる
つまり月の魔物の悪夢の狩人ではなく教会が医療で生み出した月の狩人なのでは？なんて
狩人の夢が広く受け継がれてるにしては、アイリーンを見る限り「夢を忘れて」も記憶を失うわけでもなさげなのにゲールマンの名残はあまりにも放置され過ぎてると思うんだよなぁ
というか教会の防衛機能が攻撃して来やがるし
ルドウイーク以降の教会の狩人たちは血を入れて擬似的に狩人となって遺志で生きる力を得たんじゃないか？
かつてゲールマンを狩人にしたのは月との邂逅だったわけで、ルドウイーク以降の狩人は瞳に付いた寄生虫が見せた夜空の瞳的な偽物の月光を見て狩人になると
何らかの理由で狩人の夢が使えなくなった？それはローレンスの死以降の教会の暴走による思想の食い違いが原因か？狩人の夢はそれを逆に獣性への抵抗力をはかる狩人適性検査に利用している？

とか色々思うけど
>夢を失い、だが狩りを忘れぬ古狩人たちは、思いを使者に託す
>獣狩りの夜だけは、ずっと変わらない
なんて追加の二文に全て否定される
教会の自前の狩人の夢なんて描写はないしね
何で教会は古い工房の名残と夢の月の狩人を利用しないんだろう…不死身の兵士だぞ

730 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 22:23:36.78 ID:g+xjuw0D0.net]
教会がさんざん狩人を利用してるから獣狩りの夜なんていうのが起きるんだろ
ちょっとやらかして獣の病が蔓延しちゃっても狩人が狩ってくれるからやりたい放題しよう、っていうのがゲールマンと結託したローレンスの方針
そういう裏事情を知らず獣狩りが正義だと信じて活動を始めたのがルドウイーク

731 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/08/05(土) 18:27:35.42 ID:ppMMeiYp0.net]
>>692
ルドウィーク戦後の会話を見るとルドウィークは愚直に教会を信じていたんだろうな。
根は悪人では無さそうだが結局は獣になってしまった可哀想な人。

732 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/08/05(土) 19:51:12.16 ID:uwOfLfWEa.net]
教区長エミーリアって妊娠してない？
オドンが孕ませたのか？
それとも聖職者の獣が孕ませたのか…

733 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/08/06(日) 03:16:49.28 ID:2E6D1Rwz0.net]
>>694
ローレンスじゃね？
ペンダント握り締めていたし。
もしくはストーリー中に登場しない無名の教会関係者。

劇中偽女医の話から上位者の子を孕むのはカインハーストの人間だけっぽいし、上位者の子を孕む者は獣にならないような事を言っていたからオドンの可能性は低いと思う。

734 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/08/07(月) 21:31:51.64 ID:rg1BkxbE0.net]
上位者や獣の考察は際限なく出るが眷族達はどうやって変化し今どういう精神状態なんだ？
初歩的な進化の真似事というが、まともな自我はパッチ（＋ウィレーム？）ぐらいしかなさそう
人間としての理性以前に、知能保ってれば軟体学徒が武器持った狩人に真っ向勝負しても勝てないことぐらいはわかりそうなもんだが

脳喰らい、瞳の苗床、学徒辺りは自ら望んでああなったのだろうが、高次元思考や上位者目当てにしちゃただの凶暴化にしかなってない
正直人間相手（ましてや狩人）に知性捨てても勝てるほど生物として優れてるかといったらそうでもないしな
研究を続けてる様子でもないし、（脳喰らいは欲求の問題かもしれんが）何のためにああなったのだか

735 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 23:08:11.70 ID:7i/U4aOg0.net]
なってみなきゃわからないんなら、なっちゃえばいい



736 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 02:02:50.08 ID:0z4H5zl10.net]
我々にはただ暴徒化したようにしか見えなくても人智を超越した行動原理があるのかもしれんし
無謀な戦いを挑む姿は理性が無いように見えても
彼らにとって命は重要ではないのかもしれない

というか狩人さんだってわざわざ警告破って旧市街突撃し
無害なエブたんに喧嘩売る姿は狂暴に見えるかと
狩人は復活できる？学徒さんたちも復活してますよ

737 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 22:36:19.52 ID:a1gm0qCH0.net]
瞳の苗床は発狂させてくるから、アメンドーズ同様に知識を与えるのが目的なんじゃないかな

夢の学徒はずっと講堂で先生を待ち続けてる辺り精神かなり退化してそう

738 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 10:14:21.95 ID:tcYIRCb+0.net]
群れて寝てるだけだもんなぁ
流れ着いたゴース（の遺体？）崇めてるうちに魚人になった漁村村人
それらをもとにした研究の果てに動かないナメクジになる学徒
なぜこうなった

739 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 15:57:27.30 ID:1nnC61sMd.net]
アルフレートの言うgood bloodって事情を知ってると「穢れなき血」って意味に思えてあぁ、ってほんま思うわ。

740 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 16:37:09.14 ID:/2kltbbj0.net]
「…人であるなしに関わらず、滲む血は上質な触媒であり
それこそが、姿なき上位者オドンの本質である
故にオドンは、その自覚なき信徒は
秘してそれを求めるのだ」

月の魔物とこの文章が同じページにあるのは「滲む血」が青ざめた血、つまり月の魔物そのものだからでは？

主人公は「自覚なきオドンの信徒」であり上位者を狩るのは滲む血＝青ざめた血（上位者の血）を得るためだった

でもこれだと月の魔物に選ばれた説明がつかないか

741 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:04:45.16 ID:w4sj5BPj0.net]
俺もそう思う

742 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:43:50.25 ID:v9sJ2/cEa.net]
月の魔物のコンセプトアート見てると俺にはあいつが木の根っこか何かの化け物なんじゃないかと思えてくる
つまり介錯の時ゲールマンが待ってるあの大樹こそが月の魔物の正体なんじゃないかと
今まで凄まじい数の狩人の首から流れ出たであろう、遺血を吸って育った一面の真っ白な花畑、その一輪一輪の化身が使者で、その中で最も高くそびえる一本の樹の化身が月の魔物
すんごいフワフワした妄想だけど、視覚的な、直観的な感想としてどうだろう
ローレンスたちが最初に出会った青ざめた月って一輪の花だったんじゃ？とすら蛍花のクソでかいムカデみたいなやつを見てると思う
教会も月輪草に月輪樹と、植物に精霊を宿す路線を推し進めてて実際成果出てるっぽいしね

月の魔物がコンセプトアートで纏ってるのとか、ゲーム内でぶっかけてくる狩人の回復意志を阻害するやつとか、やっぱりあれらが青ざめた血＝血の遺志なのかな？
それを花畑から巻き上げて使役する月の魔物
死者がたくさんまとわりついてる完全体みたいな月の魔物
花と大樹
って三つの構図は似てるんじゃないかなあなんて

743 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 14:53:25.20 ID:ojLXpft/0.net]
花と言えば
失敗作たちのところで、本来太陽の方向に揃うはずの向日葵があちらこちら向いてるのが不気味だったんだけど
あれはどういう意味だったん？

744 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 17:37:18.26 ID:+rXm844Ca.net]
>>705
向日葵ならぬ星輪樹だから精霊パワーで星＝星界やら宇宙やらの徴を探す導きになることを期待されてたんだろうな
でもそうやって色んな方を向いてるのは、あの樹があの庭にいた奴らと同様にあれもまた失敗作ってことなんだと思う

後に聖歌隊は確かに星界からの使者っていう本物の上位者にたどり着いたけど
彼らはウィレームにならい目かくしをしていて、それと同様に成功作たるあの庭の星輪草は花開かず蕾のままなんだよって感じの前に見た考察には感心した

745 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 05:52:50.52 ID:iKlQIUBY0.net]
ああまず星輪樹だったか。そっから間違えてたらそりゃわからんわな



746 名前：€好き名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 03:18:51.16 ID:oysrYVAw0.net]
悪夢やら狩人の夢とかの「夢」っていわゆる4次元空間ってことでいいの？だから同じ建物やら柱とか鏡みたいにあったり時間巻き戻ってたりするってこと？

747 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 01:18:19.76 ID:J968WRNG0.net]
4次元と言うとなんか別の意味合い持ってきそうな気もするが
イメージ的に元ネタと言われるクトゥルフ神話において、夢とは異世界である、ってことで
ブラボの夢もまあそんな感じなんだろうねと

ついでに言うとデモンズでも世界が獣の見る夢だったり
ダクソでも滅んだ世界で神の末裔が夢見る都がDLC舞台だったり
夢世界はソウルシリーズそれぞれに一応なんらかの形であるね

748 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 21:37:59.41 ID:/qxrNxVB0.net]
デモンズが獣の夢なんて言ってたっけ

749 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:07:37.12 ID:wT7Ud9+d0.net]
言ってた気がしたけど

750 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:26:08.29 ID:4/v+sEpx0.net]
デモンズで世界が夢だって考察は初めて見るな。どっかに詳しく書いてあるのかな

ソウルシリーズで共通しているのは量子の特性がマクロな規模（世界）で発現しているところがある
デモンズは世界が霧に覆われる（観測者がいなくなる）ことで拡散する。最初の敵は拡散の尖兵
ダクソはプレイヤーやNPCの生きる世界は共通じゃないが異次元でもない重ね合わせの状態で干渉し合う
ブラボでも観測者側の見方（啓蒙）によって世界が変わるのも量子学っぽい現象だね

量子といえばシュレディンガーの猫だけど、現代でも割と面白い説があって
時間は量子によって成り立っているとか、人間の意識にも量子が関与しているとかもある
この全ての元は量子ってのをブラボにあてはめると

夢は人間の精神、意識、集団的無意識の表れの「量子による世界」
悪夢の上位者は「量子世界に住む生物」
人に「瞳」を与えたりするのは量子を操作して人間の精神や肉体を変質させている
量子を操作できる上位者は時間や重ね合わさった世界もある程度操作や選択ができる
精神や意識による量子世界（夢）は認識している意識が消えない限り、認識している通り存在し続ける
星界は人間の精神世界とは別の量子世界。だから精神世界に繋がる頭が一番そこに近い＝「宇宙は空にある」

とか色々と考えられる

751 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:48:15.64 ID:wT7Ud9+d0.net]
どこで見たのか思い出せんが普通にデモンズ初プレイの時点でそう言う認識だった
火守女から獣が起きると世界が消えるみたいな事を言われたからそう思ったのか

752 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:16:40.94 ID:szGi5ibL0.net]
うんこ

753 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 01:55:05.30 ID:BM2YhkeF0.net]
古工房で女の笑い声が聞こえるんだけどこれってだれなん

754 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 19:02:33.72 ID:92afWLhG0.net]
獣が再びまどろみに入るみたいな台詞からじゃないかね、デモンズ世界が獣の夢ってのは

755 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 14:40:25.20 ID:CoOygVoe0.net]
>>712
いや、ダクソラジオのときに言ってたけど観測者がいないと～みたいなのは認識論的な話だよ
後半に至っては無理やりすぎる以前に「量子論」に対する知識自体がそのへんのドキュメンタリーか何かで拾ってきたようなガバガバ具合なんですがそれは

無理やり結びつけるのは自由だけど、やるにしてもせめて入門書とかで数学から勉強してきたほうがいい



756 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 16:19:39.38 ID:3E5zQUDS0.net]
おっ

757 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 19:46:40.73 ID:TQxWfKq3M.net]
こりゃあ偉い学者様が来たものだ

758 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 20:27:32.60 ID:3E5zQUDS0.net]
このスレも安泰だぁ

759 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 23:53:05.15 ID:PF9LoMZd0.net]
俺にももっと瞳を授けてくれよ

760 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 00:35:57.77 ID:HTbHwX7u0.net]
このスレがこういうところだと忘れてたわ、根本的に違いすぎるからって面倒臭がって「基本的なところからガバガバ」と言っただけじゃ変な奴と思われるわな
忘れていいよ

761 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 01:01:10.32 ID:8TCV7nyq0.net]
ｗｗｗ
もう喋るなよバーカ

762 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 03:28:50.27 ID:9pnQm/K40.net]
まぁ世界は神が見る夢で
神とは人が見る夢であるとは
古代インドのヴェータから言われまくって話で・・
荘子の胡蝶の夢もそうだね
ただメジャーになったのは
クトゥルフ神話の現実世界＝アザトースの見る夢
あたりから
ゼルダの夢を見る島もそういう話だったね

763 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 12:09:22.37 ID:eQ9DFXXE0.net]
おっ

764 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 12:25:55.41 ID:45qOul93M.net]
ゲームの背景を正しい理論に則って考えてる保証がないし
あえて現実の物理法則無視してドキュメンタリーレベル知識から膨らませてファンタジーにしてるかもしらんのに
正しい知識と違う！入門書からやり直せ！なんて知識振りかざして悦に入ってんだからそら反感買うわ

765 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 18:29:01.14 ID:8TCV7nyq0.net]
それは>>712に言ってやれよ



766 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/23(土) 17:25:07.64 ID:Gt+eHK9Fp.net]
秘匿を破った後赤い月が露わになるエリアと普通のままのエリアの違いってなんなんだろうか
ヤハグルを中心とするなら黒獣の墓地や旧市街がそのままなのは変だし
かつては旧市街にも赤い月が現れたが今回は普通のままってのはやっぱり何が明確な条件があるのかね

767 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 00:20:48.43 ID:Z26dwYnH0.net]
ヤーナム市街側から見たヨセフカ診療所の屋根のレリーフって異常者ワラー？

768 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 18:35:07.21 ID:Z5flNqgEaNIKU.net]
ジェスチャーの拝謁ってなんか元ネタある？
西洋はみんなこんなのだったのか

769 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 05:14:21.94 ID:ReeI/YBCd.net]
西洋で偉い人に謁見するときとか騎士の誓いとか大体片膝ついて頭下げてるやん


ヨセフカってどっちが偽物で本物なのかはっきりしてる？死体の量から診療所ではずっと実験やってるだろうし最初からいる方も後から出て来る方も患者で実験してると思うしそういう目的で作られた診療所だとしたら後から出てきた方が本物だと思ったんだけど
異常者装備っぽいレリーフもきになる

770 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 09:48:47.39 ID:6SQbHId9a.net]
クレジットで確定してる
町医者ヨセフカと偽医者

771 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 11:56:51.76 ID:lyvO6xpcd.net]
あー声優でわかるのか……最初の方が偽物で主人公を追い払うような事言ったから本物ヨセフカが怒って偽物を実験材料にしたのかもって思ったんだけど

772 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 22:09:08.84 ID:JWyl7VOy0.net]
今更な質問でアレなんだがブラボってどのくらいの規模の話なんだ
学院も教会も城もあるし、一地方ってレベルじゃない気がするんだが

773 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:37:37.85 ID:U8RiElja0.net]
地方も何もヤーナムの街一つとその近所の森レベルでしかないのはプレイしてれば分かるだろ

774 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:55:59.46 ID:yEqSOKX3d.net]
東京23区よりも狭いんじゃないの広さは

775 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 00:08:03.01 ID:Xf1OYyPY0.net]
一部現実の時間や場所からずれたマップあるから勘違いしてるのかもね



776 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 00:17:15.76 ID:to58K1zkd.net]
でも研究が進んでるのがヤーナムってだけで上位者はヤーナム以外にも世界中にいそう

777 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 05:35:39.98 ID:gUfDHt0s0.net]
まぁモデルになったアーカムが一地方都市だしなぁ・・

778 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 08:19:43.55 ID:ndvXCqPJM.net]
暗黒神話体系的に言えば、星の智慧派で栄えた街中の出来事みたいなもんだろ

779 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 09:26:43.60 ID:zqbxLhX5a.net]
東欧の山間の街…なんだけど聖堂街の規模がヤバい

780 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:13:49.36 ID:swmL6sXEa.net]
高層建築っぷりが凄い

781 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 13:38:08.25 ID:XnKeCeoZH.net]
聖堂街上層はすごいことになってるし旧市街も考慮したら...

782 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 19:23:23.24 ID:5J91XKHta.net]
まるで馬車が役に立たなさそうな街
馬車籠はいっぱいあるけど馬はどこ行ったんですかね

783 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:43:28.73 ID:7U2NX3Elr.net]
各地に馬の死骸はあるじゃないか
獣に襲われたか何かで死んだり逃げ出したりしたんだろう

784 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:56:04.84 ID:6sbOmh5Bp.net]
人んちの家の前に平気で墓石設置したり
断崖絶壁に家建てたり
家の出入り口が階段で陸橋と繋がってたり

普段の生活が想像できない

785 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 04:38:29.74 ID:YekJQOPo0.net]
よく悪くも生活感があまり感じられないよな、最初から廃れてるみたいに感じる
ソウルシリーズも栄えてる場所があるとか言っても想像できない



786 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 10:01:24.02 ID:YshSoLLs0.net]
個人的には市場のようなロケーションが欲しかった

放置されてしなびた果実の並んだ出店とか
特産の血の酒が大量に保管（ほとんど割れてて血の海）してある酒屋とか
獣だか人間だかわからん解体肉（腐りかけ）が立ち並ぶ肉屋とか

787 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 10:16:58.56 ID:3OES/UpY0.net]
ヘムウィックあたりはなにを生活の糧にしているんだろう
墓地の地権？住民たちは焼き鏝とか武器にしてたけど鍛冶でもやってんのか
骨髄の灰が名産らしいが墓暴きして売ってるのか？わざわざそこに墓求めに来るか？解体業者なのか？
あるいはあの地下にこそトゥメルがあって古代の墓地街でありそれを暴いてるのか
カインハーストのおひざ元ぽいしそこに仕えて骨髄灰献上したりしてたのか
エヴェリンと相性よさそうだし

というかあの魔女はなんなんだ
カレルが研究の地として選んでそこで半端な知識を得たアイコレクターの上位種あたりか

788 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 11:12:14.61 ID:oFHF218Vp.net]
そもそも死体からいろんなアイテムを生成してるわけだから墓を管理するってのは素材を管理するって事なんじゃないの？
焼ごてババアの石像があるあたり墓守女もヤーナムの街において何らか役割のある存在だろうし
ちょうど医療教会大聖堂のすぐ横が墓地街だしね

789 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 12:04:34.97 ID:YshSoLLs0.net]
ヘムウィックのモブは婆が多いしね

男といえば獣狩りの下男（ボディガード&雑用？）と解体人ぐらいだし
ヤーナムでの死体の加工、管理は女の職業として成立してるのかも

790 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 12:14:30.12 ID:0vScB84Lr.net]
ひょっとしたらトゥメル出身のヘム婆がトゥメルの死体加工技術を墓守りババア達に教えたのかもしれないな

791 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 15:32:26.38 ID:ehpPBoAmd.net]
獣狩りで死体はそれなりに入ってくるんじゃね？
街中に放置はさすがにしないだろう…
…しないよね？

792 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 17:32:36.20 ID:eom4n5HD0.net]
死体加工&管理の職として墓守女がいるんだとして
なんで石像のモデルが焼ごてなのかは謎だな
鉈とか持ってる方がそれっぽいと思うが

793 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 17:55:48.65 ID:8P4XDKNG0.net]
伝説の焼きごて使いなんだよ

794 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:42:51.88 ID:HnD5hOUAd.net]
ぼーっと空を見て思ったけどロマが蜘蛛なのって現実で月を隠すのが雲っていうの話だったりしてな

795 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 23:05:24.98 ID:lkDwL/Dw0.net]
>>756
俺も凄い単純に雲→蜘蛛かと思ってた
あとDLCエリアの空の雲とか蜘蛛の巣っぽいよね



796 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 07:30:26.86 ID:xbcML5210.net]
>>747
他国はこんな文化圏ですみたいなフレーバーテキストあるけどとても信じられない
リンデルトとかカリムとか絶対ヤーナム以下の廃地だと思うんよ

797 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/11(水) 09:57:40.75 ID:+N/oC5oI0.net]
ローランってヤマムラさんの極東みたいに遠いどこかなんだろうか
それともヤーナムのご近所なんだろうか

聖杯ダンジョンが砂だらけで乾燥しきってるから
湿気の多そうなヤーナムと大分環境が違うように見えるけど

798 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/11(水) 16:31:49.72 ID:ryBsOnvBa.net]
カリムは魔除けのモーン像のある司教座だの大神殿だのテキストに登場してたし
それこそヤーナム大聖堂のアメン像をモーンに置き換えた版みたいなおぞましい系聖堂抱えた街なんじゃないかと思ってる

799 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 02:10:18.47 ID:pVi7P8AV0.net]
アメンドーズ＝旧主
代々トゥメルの女王に子供を産ませてその子供もアメンドーズになるからたくさんいる
辺境の個体は女王以外に産ませたから落とし子
その結果落とし子はアメンドーズという集合精神に入れなかった
冒涜に怒りメルゴーをメンシスに引き渡した
という想像

800 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 07:56:19.51 ID:NGPPUF5n0.net]
アメンドーズが旧主ならもっと火を使うと思う

801 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 10:00:04.89 ID:RQnfkcN60.net]
旧主が火を使ったという風評被害

802 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 11:04:50.86 ID:LQdEuvCSd.net]
え、何、旧市街燃やした火薬庫の話？

803 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 18:21:29.02 ID:aaAz26ZK0.net]
根本的になんでヤーナムに人口が居るんだろうか？
リアルに考えたら灰血病やら獣の病やら蔓延してて
夜な夜な獣狩りしてる所なんてすぐ去ると思うのだが
旧市街焼き捨てなんて一般人に隠してもないし

804 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 18:25:28.43 ID:jzM5Aa9ia.net]
実は無税都市

805 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 20:59:17.90 ID:NGPPUF5n0.net]
ヤーナムからきますたとか言ったら獣憑きだー！って迫害されそう



806 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 21:34:48.76 ID:lDyRyvRqr.net]
排他的な奴はめったに自分から外には行こうとしない
外に出たら自分が余所者にしてるのと同じことを自分もされると思うらしいから

807 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 21:52:35.16 ID:6QV7Vllh0.net]
そもそもヤーナム市民はすでに血に酔ってる奴ばっかだし
血の医療に依存しきってる奴らがヤーナムを離れられるわけがない

808 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 22:41:50.78 ID:yhCcEqaz0.net]
ビルゲンワースの分派が乗り込んでくる前から街はあったんだよね

809 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 16:47:43.50 ID:/PXlJi1Xa.net]
ビルゲンワースって私立大なのかな
それともヤーナム市立大とか？
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした
なんて書き方的に血の医療が地上に復活したのはビルゲンワースの発見が発端っぽい？
街の開発進めてたらなんか凄い遺跡出てきたら調査機関として大学作って学者のウィレーム先生呼んだわって流れなのかな
それとも血の医療自体はカインハーストの貴族に受け継がれてて彼らの出資で大学建てて自らの起源の地下調査させてたとかだったり？

810 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 20:43:01.33 ID:JY7wV2pk0.net]
ヤーナムは学術都市だったのか
学会発表とかもあったのかな
脳に瞳を宿せば上位者になれるとか
上位者の血で獣性を克服すれば上位者になれるとか激論もあったんだな

811 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 22:43:27.21 ID:ZMISS8rc0.net]
まぁ、辺境って割には発達してるように見える
そこは流石に医療の街と言うか

812 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 20:20:58.98 ID:pn4mqLL10.net]
医術に限らず工房の技術を見ると色々発達しているようだし
街中に普通にあるエレベーターとか動力なんだよとか思う
ダクソとかだと魔力です、でなんでもありにできるけど

ビルゲンワースは薔薇十字団的な神秘主義結社なイメージもあるかなぁ？
魔術結社と言うとダクソ的魔術イメージしちゃうかもしれないけど
もうちょっとこう、錬金術とかカバラ神秘学とか、後の科学や哲学に繋がるちょっと前の段階の
総合的な叡智全般を一緒くたにして扱うようなイメージ

まあ元ネタ的にはクトゥルー系に出てきた組織に元ネタ探した方がいいんだろうが
読んでないからわからん

813 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 21:19:25.93 ID:EXWt7wD7r.net]
クトゥルフ的にはビルゲンワースはミスカトニック大学だろうな

814 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 12:06:26.30 ID:qiAgcEYIa.net]
ビルゲンワースは元は考古学と歴史学の学び舎みたいな話なかったっけ？

815 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 02:46:22.93 ID:SdZ3n7djd.net]
月が赤くなると上位者が現れるんじゃなくて
月の魔物とかメルゴーみたいな偉大なる上位者が現れようとした結果月が赤くなるでいいんだよな？
今回はゲーム開始以前にヤハグル派がメルゴーを呼んで最初から月は赤いけど
ロマがそれを隠していたでいいんだよな？



816 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 14:59:02.09 ID:PC+FFbd3a.net]
赤い月は血で染めたものって線は無いかなぁ
ヤハグルの月の赤は攫ってきた生贄たちから奪った死血の色で、青ざめた血の空は死血から滲んで雲を染めた遺志の色
狭過ぎた棺桶ってモンスターが出てくるけど、再誕者は月を棺桶に見立てたその大スケール版なんだろう

狩人の夢の月を染めたのは

817 名前：介錯された狩人たちの死血
月の魔物降臨時、月は赤いのに空は紫じゃないのは月の魔物が「青ざめた血」だから
いや正確には月の魔物が「青ざめた血」を取り込んだ「青ざめた月」だからと言えるか？
それが『「青ざめた血」を求めよ』にも繋がってくるんじゃないか []
[ここ壊れてます]

818 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 15:02:53.77 ID:PC+FFbd3a.net]
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした。病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる
>赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり、偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん
>「血の穢れ」血の遺志の中毒者、すなわち狩人こそが、宿す確率が高いという

「血」と「赤い月」は同じことを引き起こしている
だけどキーになるのは「血」ではなくやはりそこに乗る「遺志」だと思う
上位者の赤子を抱く＝進化のための種を宿すのは血の中毒者ではなくその遺志の中毒者

血は遺志と呼ばれるものの容れ物、触媒に過ぎないそれ自体は不要なもので、だけど遺志を得るには容れ物となる血が必要だった
人血の輸血は獣性を目覚めさせ、人ならざる者の血は発狂を引き起こした
人体を作り変えてしまえばそれはある程度適応可能だったけど、ウィレームは人として伍することが目的だったので情けない進化だと批判した

メンシスの儀式に関するゲーム内の手記で、唯一のヤハグル側のものは赤い月ではなく「青ざめた血の空」に喜んでいたのに対して
被害者側らしきものは「赤い月」を恐れる書き方だったって差があったのはこれが理由なんじゃないだろうか？
獣性を高める人血の月なんてメンシス学派からしたらどうでもよくて、空を遺志で満たした状態が作れたらそれでOK
教室棟を見た彼らはローレンスの月の魔物に固執していたから、同じやり方をしようとしたというだけ
それが上位者へのアプローチになると信じていた
恐らくは呪いの根源である死んだゴースの遺志への
メルゴーに貰った脳みそは失敗作だったから、最早メルゴー自体も含めて全てはゴースへの釣り餌にしてたんじゃないか
もしかしたら乳母に手記にもあった上位者狩りをさせようとしてたのかもね

819 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 19:46:42.40 ID:tlCFraB2r.net]
>>779
人血の輸血が獣性を高めるってのは少し引っ掛かるな
丸薬みたいに獣性を一時的に高めるものもあるが人血由来の鎮静剤には発狂を抑える以外にも溜まった獣性を下げる効果もある
だから人血=獣性と単純化することはできないんじゃないかな

820 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 21:37:03.34 ID:9KnnVUMT0.net]
>>780
>発狂を抑える以外にも溜まった獣性を下げる効果もある
そうだっけと思って試してきたけど別に獣性下がらないぞ

821 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 22:02:03.89 ID:2ul5wZl10.net]
想像したことと現実に起きたことを混同しちゃうことって俺もあるからお互い気をつけよ

822 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/19(木) 00:27:49.33 ID:+0WIPYH5r.net]
勝手に想像の産物扱いしないでくれ
>>781
ステータスにある獣性の数値じゃなくて丸薬や爪で溜まる獣性ゲージのことだぞ
勘違いしたかと思って丸薬爪共に人形と群衆とで検証したけど鎮静剤でちゃんとゲージが初期値に戻る
丸薬の効果時間切れと見間違えた可能性も考慮して効果時間内に鎮静剤で獣性ゲージを0にして再度獣性が溜まるか確認したところ溜まったので鎮静剤で獣性ゲージが下がるのは確定
属性爪使ってる人は獣性の増加がデメリットしかないから獣性を鎮静剤で下げたりするらしい

823 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/19(木) 01:08:10.14 ID:m0uIyDJh0.net]
>>783
あー本当だ今やったら消えたわ確認不足だった
そして知らないうちに獣性溜めたままプロロすると鎮静剤飲んでも獣性消えないバグを発見していたことにも気付いた…何ということだ…
https://i.imgur.com/ZD3XUny.gif

824 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/19(木) 01:41:18.45 ID:+0WIPYH5r.net]
>>784
これは初めて知った
獣性マラソンしないから気付かなかったわ

825 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/20(金) 17:15:40.12 ID:wYHsIRmAd.net]
血と獣性に関して月の魔物絡めてちょっと考えてみた
私的には赤い月→現実での月の魔物の象徴
獣性→人の血に宿る月の魔物の性質
人間→月の魔物が求める自身の赤子のなりそこない
と考えると狩人の夢周りがすっきりすると思うんだがどうだろう

月の魔物(赤い月)が近付くと人間は獣の性質を励起され不安定になる(月の魔物以外の上位者も人間に干渉しやすくなる)
獣性は人血や上位者の血液によって刺激され強まっていく、が、逆に獣性の薄い血によって弱めることもできる
人間が自身の内の獣性に負けた場合、獣になって終わる。負けなかった場合狩人となり、見所のある者は月の魔物の使者により夢にスカウトされる
月の魔物は自身の赤子、つまり自分の性質である血と獣性を極め、自身と同一の性質を持つに至った人間を欲していて、現状それに最も近いゲールマンを拘束している
狩人は血とその遺志を取り込み続け超人に近付いていき、ゲールマンが介錯することでそれはゲールマンへ引き継がれ、彼は月の魔物の赤子に僅かずつ近付いていく
主人公がゲールマンを超えた場合は、ゲールマンのそれが主人公へ引き継がれ、新たな赤子候補として抱擁・拘束される
主人公がへその緒で上位者に互する存在となっていた場合、それは月の魔物が求める自分の赤子ではなく、全く別の新しい上位者の赤子であるため敵対する
そうして月の魔物を主人公が殺した場合、主人公は月の魔物の子(のなりそこない)であった人間ではなくなり、新たな存在に生まれ変わる
という感じで



826 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/21(土) 14:43:30.82 ID:DA1kRGhLM.net]
ヤーナム海底説ってもうあるのかな。
大量の水が神秘を隠しているというのと、
「宇宙は空にある」というテキストから想像したんだけど
ローラン=過去の地球で、地球は滅んだ。
原因はゴースとビルゲンワース。もはや地上には人が住めない。
海も小さくなり(泥に埋まった湖)、その海底にヤーナムが建設されている。

827 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:38:06.83 ID:ZL7uDkd6d.net]
>>787
一見すると妄想も大概にしろと言いたくなるけど、ヤーナム海底説自体は狩人の悪夢の光景や、青ざめた血の空が海の青であるという発想も出来るから、割と悪く無いと思う

とはいえその考察でローランをかつての地上とするには根拠が乏しすぎる

828 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/22(日) 00:26:55.54 ID:OOZhQrmU0.net]
>>754
あれ石造じゃなくて石化した人なんじゃね
いや石化攻撃とかしてくるやついないけど
目玉は石になってるようだしなんかこう全体的に石化するような力がかつてあったんじゃね

829 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 09:03:44.23 ID:1PqxNSV80VOTE.net]
ヤハグルのは再誕の儀式のために血抜かれて干からびて石みたいになってるのかなと思うけど他はどうなんだろう
特にあれは気になるよなぁあれは
あの墓地街の巨大焼きごてババア像は
石像だとしても石化だとしても謎過ぎる…

830 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/26(木) 02:54:10.22 ID:UxSDy1o5d.net]
ソウルシリーズもそうだけど3dプリンターでもあるんじゃないかってぐらい石像技術高いよな

831 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/26(木) 12:49:09.60 ID:l6cDFaTor.net]
>>791
https://i.imgur.com/kDQp4c7.jpg
500年前の彫刻に喧嘩売ってんのか？

832 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/10/26(木) 13:17:31.55 ID:IUo1eezar.net]
ヤハグルの壁にめり込んだ死体や発火してる死体を見てるとフィラデルフィア計画の犠牲者を思い出すな
あれも空間を移動した船の話だし悪夢という異空間の入り口になったヤハグルと似てるかもしれない

833 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/26(木) 18:22:13.53 ID:8t3miGZ10.net]
ヤハグルの壁って随分悪趣味な石像だと思ってたけどやっぱ石化した人間なのかね
なんで壁にめり込んでんのか知らんけど

てか主宰のミコラーシュを始めメンシス学派の連中はみんなミイラ化して長いようだけどこの度の儀式って誰が指揮してたんだろうか

834 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/26(木) 18:39:42.45 ID:agQwJitna.net]
そういえばアーチボルドはヤハグルにその痕跡が集まってるけど、メンシス学派との関係はどんな感じだったんだろう
その壁にめり込んでるフィラデルフィア計画じみてるのまで彼が噛んでたとしたら
やっぱモデルは宇宙と交信とか言ってたらしい電気の貴公子ニコラ・テスラなのかな

なら火薬庫は直感的な天才だったらしいエジソンかな？
火薬庫とアーチボルドもその二人みたいにライバルで確執があったり…なんて妄想が
協力関係にあったら爆発力で凄まじい雷光を生む無茶苦茶な仕掛け武器とか作っててもおかしくないのにそんなものは無さげだし

835 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/27(金) 02:10:37.81 ID:pj/6qq/30.net]
>>794
不吉聖杯に鐘女はトゥメル人の狂女みたいな事書いてあったり、聖杯ダンジョンに沸くアイコレクターとかもいたりするから、
メンシス学派と協力していたか、あるいは研究の対象だったトゥメル人の末裔達が、メンシス学派には不要になったヤハグルで自分達の儀式をしていたっていう説はどうだろうか

再誕者＝旧主説の流れを汲む感じで



836 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 09:43:05.94 ID:yEongNT40.net]
ゴースの遺児元人間説なんてのもあるのか
なかなか面白いじゃない

837 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 10:51:27.63 ID:K5VP43py0.net]
遺子を遺児って書くやつが絶えない

838 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 11:04:38.68 ID:nzC+3EwHr.net]
まあ公式が名前間違えることもあるし

839 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 11:11:42.45 ID:yEongNT40.net]
変換めんどくさい

840 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 11:15:35.99 ID:FG3DsPO+d.net]
ゴースの遺志
とは

841 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 12:49:03.46 ID:K5VP43py0NIKU.net]
遺子って一発で出るでしょ

842 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 13:53:20.62 ID:42tnAfUb0NIKU.net]
石、遺志、遺子あたりはわざと同じ音にしてるんだろうなぁという気はする
雲と蜘蛛もそうだし
日本語でしか通用しないネタだけど

843 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 17:19:24.04 ID:4zYzPDUE0NIKU.net]
ヤーナムの石もゴースの遺子も血の遺志も同じものかも知れないと…

844 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 23:01:25.12 ID:yEongNT40NIKU.net]
石を継ぐ者

845 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:28:18.07 ID:jP/H42XW0.net]
今更なんだがカレル文字ってさ
あれ本当に脳に焼き印押してんの？
・・・あれ？カレルが引きこもってたヘムウィックの焼き鏝ババアってそういうこと？



846 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/07(火) 23:35:13.45 ID:O2EdOCtia.net]
ちょっと違うかなって思ったら消せるもんだしそう構えるなよ

847 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 10:15:57.94 ID:MN+ycKDZa.net]
実験棟ではそうしてたっぽいけど
月の魔物の夢の狩人はインチキ技でリスク負わずやってそうなイメージあるわ

848 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 23:00:34.87 ID:ROrmZwWq0.net]
カレル文字はウィレームの理想に近いってあるし、脳に焼き付ける的なものやろ

849 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/11(土) 12:00:29.92 ID:lOE41qiz01111.net]
上位者の神秘に人間の理屈は通用しない

850 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 01:00:05.46 ID:qvC9z0/u0.net]
ふと思ったんだけどカレル文字ってアレ自体に力があるんじゃなくてあの文字の形通りに焼き印で脳を刺激して
リミッター外してるだけだと思うんだよね　つまりカレル文字のあの効果は普段眠ってるだけで
主人公に最初から備わってたんじゃないかと　どうも主人公はトゥメル、ローラン、血族の血を受け継ぐ
ハイブリッドのようだしカレルだけで簡単に毛むくじゃらにもにょろにょろになれるのも説明がつく

851 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 01:18:05.23 ID:zYemOsfkr.net]
>>811
> どうも主人公はトゥメル、ローラン、血族の血を受け継ぐハイブリッドのようだし
そんな設定あったっけ

852 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 01:51:11.08 ID:qvC9z0/u0.net]
秘儀を使いこなす神秘能力、血質、そして獣化それぞれの血を受け継いでないとあんな能力持てないと思うね
少なくとも獣化できることから獣の病原因の血である旧人類のローラン人の血は受けついてるだろうし
主人公宛にカインハーストの招待状が届いたのはそれが理由だろう

俺は作中の街ではトゥメルとローランの混血した人間と純粋なトゥメルの血を持った
二つの人種がいると考えてる　そしてトゥメルとローランのハーフが狩人だと考察してる

853 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 01:56:30.24 ID:jXzutwqs0.net]
たぶん殆ど新説に近いから100レスくらい使って説明してみせてくれ

854 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 02:02:08.65 ID:qvC9z0/u0.net]
そもそもウィレーム警句もそういう意味だと思うぞ
「我ら（多種多様な）血によって人となり、そして（新たなる）血によって人を失う」
だからこその血を恐れたまえと警告したんだと思うぞ

因みに医療協会の見回りなど純粋なトゥメル人ことヤーナム人は体毛が全くないから
体毛がある人間は基本的にローランの血を受け継いでると思われる

855 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 02:20:15.66 ID:qvC9z0/u0.net]
１００レスっすか・・　作家かな？
まぁまず説明するあの世界の大昔にはトゥメル人とローラン人と二つの種族で争いがあった
例えに近いものはエルフとオークやモンゴル人に蹂躙されたヨーロッパに近いと思う
それていつしかローラン人に蹂躙されたトゥメル人から俺たち人間に近い人が産まれたのが始まりだと思われる
恐らく旧主の番人がその人種に当たるんだと思う　トゥメル人は純血主義者だったから
大方獣の血が混じった化け物とでも罪人扱いしたんだろう　ローラン人の血が入ってるなら火を扱えるのもおかしくないしな

それに教会に避難した婆ぁが怒ってた理由もこれで説明がつく
つまりは「獣の血を持ったお前たちよそ者せいで、あたしたちはトゥメル人の純潔を失ったんだ！獣のクセに触るんじゃないよ！」と
差別されてたんだな　まぁその本人も獣の血が入ってしまったらしく遺伝子の異常で顔歪んでしまったから嫌悪感抱くのも無理もない



856 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 02:26:28.65 ID:jXzutwqs0.net]
いいぞ、その調子だ

857 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 02:37:04.87 ID:qvC9z0/u0.net]
だからこそやはり獣狩りの夜は人狩りの夜であり民族浄化に近いものだと思うし
恐らく獣という言葉はゲーム中の敵だけではなくヤーナム人が獣血が入ったよそ者に対して使われた蔑称だろうな
だからヤマムラ装備や獣狩りの斧のにある獣やはり人の事を指してるんだろう
だとすると木の盾の装備のテキストにある「獣の膂力に対し、それはあまりにも無力なのだ」は
人にも該当する　つまりは狩人が怪力と強靱性をを持っているのは月の力があるのではなく
元々生まれつきあの身体能力を持っていた可能性を示している

そういや余談だが元ネタのイギリスも中東系の移民の犯罪者により女子供への強姦が多発してイギリス人は淘汰されつつあるようだな
獣の病はゲームの中だけの話じゃないらしい　

858 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 02:48:40.48 ID:gxNyKXhU0.net]
つまり医療教会の見回りが赤い月が出て以降も獣化しないのは脳に「獣」を抱かないトゥメル人だったから・・・？

いやいやそこまで考えてゲーム作ってるなんてことある？偶然じゃないか？

859 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 03:04:01.68 ID:qvC9z0/u0.net]
それ故に人は神に望まれなかった存在　いわば上位者としては人は生まれるべきはなかったイレギュラーな存在であり
シモンが言っていた狩人の罪はゴースに対して行われた物ではなくその呪われた生まれについて言及していたのではないかと思われる

そう考えるとゴースとの戦いは生まれるべきではなかった者同士の悲壮の戦いだったのだろう
あとは・・なんだろうな　ルドウイークが陰で笑われていた理由は純潔のヤーナム人達に
「獣が獣を狩ってやがるw」とか「どんなに正義を誇ろうが獣は獣だ」とかそんな感じだったんじゃなろうか
それでも本人はいつか実を結ぶと信じていたようだが

ともかくローランの血が入った人間はヤーナムでは相当差別されてたのは確実だと思う
獣狩り隊発足のきっかけもヤーナム人では太刀打ちできないから同じ獣血が入った人間同士で戦わせてたようだし
そんな人々も自分の地位向上のために躍起で殺しまわったんだろうな　ゲールマンもそんな一人だったのかもしれない
ちょっと疲れた・・休むわ　

860 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 03:15:21.49 ID:qvC9z0/u0.net]
>>819
脳の問題じゃない　血統の問題だ
教会の見回りが獣化しないのはあいつらこそが純血のヤーナム人だから
その証拠に聖杯にいるトゥメル人と守り人の特徴をしっかり受け継いでる

個人的な主観だがこのゲームのテーマは一体何をもって人は人と呼ばれそして人と定義するのかという哲学的な話だと感じられた
そして獣の病はヤーナムに限った話ではなく恐らくあの世界の人がいる地域全体に発症者及び発症予備軍がいると思われる
不治の病とよく言ったものだ　獣こそが人の本質でありその病を治療するには人間を超越するしかない
だから主人公は不治の病を治療するためにヤーナムに赴いた

861 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 03:26:03.12 ID:qvC9z0/u0.net]
あとこのことから穢れた血族は女王ヤーナムの血統よりもローランの血統に近いものだと思われる

血に酔いそして獣の病の隣人であった彼らもまたローランの血を引き継いでるのは明らかだ

だからこそ女王無きヤーナムで貴族を名乗り治安維持という名の民の虐殺を繰り返し処刑隊という
カウンター部隊を差し向けられたわけだ　

862 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 03:36:13.85 ID:qvC9z0/u0.net]
考察したのはこのぐらいかな？
そうだ　もう一つ考察したものといえば月の魔物戦についてあった
確かヤーナムでは親しい者同士でお互いの血を飲み交わす風習がある
だからこそあの戦いは所謂上位者なりの親睦を深める歓迎の意を表してたんじゃないかと推測してる

あとこんぐらいかな　この知恵が狩人様たちに授かりますように

863 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 03:41:59.36 ID:gxNyKXhU0.net]
冷静に考えたらなんか勘違いしてたっぽいから>>819のレスは忘れてくれ

「獣」は人の本質らしいけど、「獣」とそれにまつわるのカレル文字(爪痕とか獣の抱擁)は基本的に獣化した後の奴らから入手するものだから、
「獣」関係のカレルは血の病によって人の眠っていた本質が露わになる＝獣化した人間から発見されるカレル文字だとするのが自然か

獣化しないトゥメル人の脳にはあまり関係無さそう

864 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 04:06:07.42 ID:qvC9z0/u0.net]
このストーリーを考えると混血のテーマは俺たちにも当てはまる
中国人やらアメリカ人やらブラジル人やらの血が俺たちの体に流れてる可能性があるし
もう遠い祖先とはかけ離れた雑種のような人種になってしまったからな

>>８２４
あと厳密には獣になるのは遺伝子的な問題と血液を大量摂取する事が血に味を占めて酔ってしまう事がトリガーだと思う
だから獣の血を引く人間が多く住んでそうな旧市街で灰血病発症の際みんな理性を無くしたんだろうね

だからこそ血に酔った狩人たちを介錯する鴉羽のばあちゃんみたいな存在が必要なんだろうね
そういえば血に酔った狩人のテキストに「血に酔った狩人の瞳。瞳孔が崩れ、蕩けておりそれは獣の病の兆候でもある。」と
ほぼまちがいないだろうね　
あともう一つ考えたんだか狩人がリゲインで回復するのは実は血は関係ないんじゃないかと思う
回復しているのは獣の本能によって対象を破壊している際の興奮と快感によってアドレナリンの類が分泌されて回復してるんじゃないかと
それならば血が出るはずがない黒獣をリゲインしたり内蔵攻撃で回復するのも説明がつく

865 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 04:06:35.93 ID:zYemOsfkr.net]
まず主人公は神秘や血質を最初から使いこなせてなんかいない
それらは遺志を自分の強化に使って初めて使えるもの
実際秘技は神秘初期値では使えない
逆にどんな生まれの狩人でも遺志を集めれば秘技を使いこなせることから生まれ持った力というより遺志をどれだけ集めたかどの能力に特化させるかという差に過ぎないのではないだろうか
旧主の番人に関しては公式の番犬の説明で
遺跡に眠る人ならぬ者達が直々に残した特別な番人達はその任にずっと就くために濃厚な炎を纏う、この遺跡で最も古い者達との説明がありおそらく番人も旧主直々に残した存在
だとすればわざわざ対立している勢力出身の者達を番人として旧主が選択するのかが分からないし上位者に望まれぬのなら番人として採用もされないだろう
また体毛のない純血トゥメル人であろう守り人の祭祀者が炎を使える一方でローランの血を受け継いでいるはずの狩人が炎を使えないという矛盾もある
またルドウイークはヤーナム人の中に狩人を募ったとありヤーナム人でも狩人として採用されていた
またシモンによれば狩人の罪を苗床に悪夢が発生しておりゴースの遺子を狩ることでhunted nightmareとなるため狩人の罪の根源は遺子にある
もし狩人がローランの血を受け継ぐ罪によりゴースに呪われたとすれば何故遺子を狩ることで悪夢を狩った扱いになるのかも分からない
今思い付く疑問点矛盾点はこのくらいかな



866 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 04:10:08.91 ID:qvC9z0/u0.net]
そう考えると狩人ってまんま性質や嗜好が戦闘民族サイヤ人過ぎて笑うわ

867 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 04:22:49.37 ID:gxNyKXhU0.net]
というか神秘は明らかに血統関係ないの混ざってるから除外で良いんじゃないのか

遺骨や黒獣関係はともかくナメk・・・精霊に関しては触媒の方が重要そうだし、何より呪われた獣だの獣憑きだの散々言われていたあのルドウイークが神秘の剣を見出して扱っていたわけだし

868 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 04:50:55.35 ID:qvC9z0/u0.net]
>>826
能力の優劣の問題じゃない
それらの性質を秘めてるいわば萌芽を体に秘めていてそれらを用いる可能性が時点で既に可能性になっているんだ

俺の考えでは旧主とは上位者の事ではなくトゥメル人を指していたんだと思うよ
一部トゥメル人の中にはその子を墜ろすことができずに生まれてしまったものが番人になるのではないかと
何せ一応ハーフと言えど同族の血は流れているからね　番犬の獣人の関係は分かり易い例えとして
クトゥルフネタだがテケリリと古の者たちの関係に近いんじゃないかと思う　つまりは番犬が最古の獣で
本来獣人たちはトゥメル人たちのペットであり後に反逆されてしまい淘汰されたのではと考察してる
これは先の考察で説明すべきだったね　すまない
火を使う狩人達は確かに全員は使えないが後世にも存在してる　血族がそれに該当するからね

ルドウイークだがテキストの方ではヤーナム人ではなく民と書かれているつまり「ヤーナムに住まう者」から募ったのだ
あと教会の見回りが炎を扱えるのは火炎放射器の技術的な補助があって炎を駆使しているんだと思うんだけどなぁ

シモンの事は色々考えなおしてみよう　そして私は夜の眠り昼に目覚めることにする

その時にまた語り明かそう

869 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 04:59:29.43 ID:qvC9z0/u0.net]
>>８２９
最期にもう少しルドウイーク場合は獣の血と青ざめた血が混ざったあんな姿になったと思うけどなぁ
あの目玉だらけの口がまさにそれだし
真偽の定は不明だがルドウイークが理性を取り戻すときのコーラスにラテン語で「豊かなる血も絶え失せよう！」
と歌ってる詩があるらしい　馬の骨とも知らぬ他人の翻訳故根拠としては弱いかもしれないが

870 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 07:39:50.91 ID:Z82+AKGJ0.net]
ローラン人がトゥメル人とは違う人種ならイズ人と僻墓人はどこ行ったの

871 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 08:54:29.64 ID:jXzutwqs0.net]
思ったんだけど狩人になって狩りに憑りつかれるのと獣化って同じ現象なの？
獣化の兆候があったとはあるけど、ガスコインがすぐ獣化したのに古狩人はそんな様子なかったが

872 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 09:27:25.16 ID:xSAck5Rc0.net]
念じれば遺志を捨てて夢をやり直せる
鮮明に念じれば遺志を捨てず夢をやり直せる←話がうますぎるらしい
焼き付ければ狩人狩り
地下遺跡の壁や祭壇に刻まれてたりする
漁村民の仕返し

逆さ吊りのルーンって何だろう
古工房から見える赤月が逆さまになってるのは関係あるかな

873 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 09:55:35.29 ID:xSAck5Rc0.net]
>>829
流し読みで揚げ足取りして悪いけど

>俺の考えでは旧主とは上位者の事ではなくトゥメル人を指していたんだと思うよ

は違うでしょ
旧主の番人の着てた骨炭装備のテキストに
>上位者たちの眠りを守る番人たち
ってガッツリ書いてあるじゃん！


あとそもそも秘文字の工房道具のテキストが

>カレル文字を脳裏に焼き、その神秘の力を得ることができる
>血によらぬそれは、学長ウィレームの理想に近いものだ

って言い回しなのにいーや元から入ってる血を目覚めさせるだけだね！ってのも違うんじゃない？
そもそも宮崎が主人公に血統設定なんてRP自由度狭めるもの入れるだろうか？


ローランに関しては

>ローランとは、砂の中に消えた悲劇の地である
>悲劇の所以は「獣の病」であったといわれ、病めるこの地は、あるいはヤーナムの行く末なのだろうか

このテキストの、特に最後の一文なんかでヤーナムとは別のものって印象を受けるけどなあ


地下遺跡の亡者がつるっとしてるのは地下にいるからだしというかローランにもいるし
カインハーストの女王アンナリーゼがローランの血統なら、穢れた血族の血刀とトゥメルの女王ヤーナムが見せた刀を含む血の業の数々って類似点はどうなる？マリアと旧主の番人の火の刀は別物だと？


そして謎過ぎるのがローランにいる獣祭祀者であるあいつ何なんだよプロジェクトビーストのコンセプトムービーだと聖堂街にいたよな

874 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 11:08:32.66 ID:i700xRnl0.net]
主人公は生まれ持った血統じゃなくて冒頭の輸血で人工的にヤーナムに住む人とのハーフみたいなものになったんだと思うけど
血族の力（といっても穢れが見えるくらいで殆どなにもないけど）もアンナリーゼの血を取り入れたから発現したと解釈してる

あとローランは砂に埋もれたって文からして砂漠がそれに類する乾燥地帯だろうし谷間にあって自然豊かで雪も降るヤーナムとは地理的に合致しない

875 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 11:22:42.74 ID:zYemOsfkr.net]
>>829
狩人の神秘は触媒に頼らなければ実現できないものだがそれをトゥメル人の末裔の証拠とできるか？
また神秘の使い手の多いイズを無視しているところにも疑問が残る
さらに旧主をトゥメル人と解釈するのは流石にテキストを無視しすぎだろう
番人の装備や聖杯関連のテキストから旧主とトゥメル人は別の存在
炎を血族が使っていると言うがレオーや流血鴉は炎を使用しておらず血族関連のテキストにも炎の存在はない
唯一マリアが炎を使っているが現実に存在しないものが存在できる悪夢での出来事であり血族が炎を使用しているという根拠にはなりにくい
あとリゲインの仕組みは血を浴びることによる身体の回復ではなく反撃することによって生きる意思を奮い立たせることだとかなり前から述べられているのだが…



876 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 13:11:44.92 ID:VaqgyeCV0.net]
血によって、狩人の武器と、肉体を変質させる。狩人の業の工房だよ

ゲーム内の表記を無視するのは考察にしてはガバガバすぎる

877 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 13:41:58.41 ID:qvC9z0/u0.net]
>>831
聖杯のテキスト読んだことないの？
僻墓はトゥメル人の墓地の区画でトゥメル人が拡張工事してるだけの場所
イズは・・あれはそもそも完全にダンジョン内に封じ込められちゃってるんじゃないかね

878 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 14:01:39.70 ID:efkzpejqa.net]
忘れられた異常者さんは僻墓で何してたんだろうね
今や啓蒙取引に並んでしまった略式聖杯も世界観に関係…なさそう

879 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 14:19:02.65 ID:qvC9z0/u0.net]
>>834
俺の考えとしての権力図としては
創造主上位者→神の子トゥメル人→畜生ローラン人
それでトゥメル人が勝手にローラン人をペットにしてただけで上位者の遺志は関係ない
旧主はミスリードさせる言葉ではないかと考えてる
そうなればトゥメル人の更に上の存在である上位者を守るために番犬にしてもおかしくはないだろう

そして血統に関してはこれについては関係ないとは絶対に言わせない
これは民族や人種問題についての話でもあるようだからな

恐らくはヤーナムにいる獣血を持つ人々は外から来た移民なんだと思う
現実ガスコインがその移民に当たる
ヤーナム以外の土地の人間はローランとトゥメル人の混血児ばかりだと考えていいのかもしれない

あとトゥメル人の特徴に関してだけど環境であのような肌や瞳になるなら
外にいる教会の見回りはあんな姿にはならないだろう　明らかに血筋を受け継いでる

俺的には血族は自分たちこそが女王の血統である！と語ってるペテン師だと思ってる
だから盗んだ血の業や装備でそのまねごとをしているんじゃないかと

そしてPVのやつはあれは開発段階のものだから考察に用いるのは適さないと思うよ

>>８３５
ローランの環境そして獣たちの風貌を見て気が付いたんだが
ダンジョンは砂に覆われ獣たちが身に着けている包帯はターバンに見えるしイスラム教では男はひげを生やすことを義務付けられている
そして現実では中東の移民たちで世界は混沌としているつまりローラン人のモデルは・・

この事から移民問題そして今までの中東とヨーロッパの歴史関係をこのゲームに当てはめると
新しい知見を得られるかもしれない　それにしてももし本当にこんな筋書きだとしたらフロムは相当危ない橋を渡ったもんだ

880 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 14:31:26.11 ID:qvC9z0/u0.net]
>>837
その血によって肉体変化させるということが実はあのエンディングを指しているとしたら？
このゲームのテキストは嘘はつかないが独特な言い回し知恵が足りない事によって混乱を生じさせてくる

俺はその既に固定概念としている部分は実は我々はなんらかしらの無意識に誤解をしているのではないかと考えている
おれはその固定概念をぶち壊すためにこの話題を投入した　
これこそまさにウイレーム学長が言っていた多角的な視点　瞳である
そして確かに粗削りではあるがこの話題でスレ住民に議論が起きそして更に洗練された説が産まれる事を期待している

私は舌を噛むことにする
悲しい事に私のタイピングスピードでは皆に返答していると疲弊が著しいのだ。・・

881 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 14:56:15.78 ID:zYemOsfkr.net]
ここまでくると考察というより思い込みに近くなってくるな
自分の考えに都合が合わないとテキストまでミスリード扱いで否定するんだから

882 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 15:01:46.01 ID:qvC9z0/u0.net]
そうそう　舌を噛むと言ったが最後に一つだけ
個人的にはブラッドボーンではジュヴォーダンの獣の他にも映画プロメテウスから
構想を得たんじゃないかとおもってる　少々ネタバレになるが作中では太古の地球に
たまたま寄った宇宙人（これがまたトゥメル人に似てる）が自分の血を哺乳類に与えて人類が生まれたという話
しかもその宇宙人も純血主義者だったらしく自分たちの血が入った人類を滅ぼすためにエイリアンのプロトタイプ運送してたしな

それでふと思ったんだが実はローランの呪いでもある灰血病はその自分たちの血を受け継ぎつつある獣人たちを
滅ぼすための作られた細菌兵器の類ではないかとも考えている　少なくとも漁村に近いローランの文化の名残が見受けられる悪夢の辺境
は上位者によって滅ぼされている

883 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 15:08:53.18 ID:qvC9z0/u0.net]
>>842
仕方がない　このゲームはわざと誤解を招かせる様な文章にしているからな
ただ一つ言えることはそのひとつの単語だけですべてを断じるには浅はかすぎるのでは？と考えた次第だ

そして人とは存外そんなものだぞ　古来より人は誤解や迷信により愚かしい事を山程した
今こうしている俺たちの生き方も知覚していないだけで大きな間違いを孕んでいるのかもしれない

884 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 15:25:15.81 ID:jXzutwqs0.net]
よっ！　いいぞ！
やっぱり定期的にこの手のが現れないと考察スレとは呼べない

885 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 15:45:16.60 ID:8WN7Ar15M.net]
そもそもテキスト読む限りはイズもローランもヤーナムの地下遺跡の1区画にすぎない
地下遺跡がどれほどの規模かは分からないが位置関係としては
トゥメル県トゥメル市とそこに隣接するイズ市、ローラン市くらいのもんだろ



886 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 16:26:47.79 ID:efkzpejqa.net]
絶対言わせないなんて言われたらもう反論の余地がねえな
思う存分現実の民族問題とこじつけてくれ

887 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 16:31:31.91 ID:jXzutwqs0.net]
反論とか生意気だぞ

888 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 16:32:25.39 ID:efkzpejqa.net]
ただまあ完全に否定する要素もないんだけど
俺はブラッドボーンの全てはカレル文字「変態」の
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした
から、血の医療から始まった一つの街の悪夢の物語だと捉えてたから
医療もクソも全てが血統で片付けられたら残念だな
単なる感想だけど

889 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 17:58:37.04 ID:qvC9z0/u0.net]
散歩してるうちにもう医療協会設立の本当理由あるいはその理由の一つかもしれないことを思いつたのだが
その理由とは設立以前のヤーナムでは人食いが横行していた事にあると思う
官憲装備にもあるように官憲隊は獣の餌食になった　つまりヤーナムには少なくとも人食いの文化があった
それは同じヤーナム人同士での共食いも珍しい事ではなく丁度狩人の悪夢の様に凄惨を極め治安は酷いものだった
その有様を正すためにローレンスは血の医療と戒律、法を�

890 名前：烽ｽらし殺し合わなくても血の聖女により
高品質で甘い血を飲むことができるようになり、傷つけあわずとも親しき者同士のお互いの血を飲み交わすという礼儀と文化を作り上げた

そのことにより獣にも等しかった蛮族はたちまち文化人となりヤーナムは血の医療で栄えた
そしてそれらの法や戒律を守らない禁域の森にいた身を窶した男の様に人食いを辞めないものには
医療協会の狩人や人さらいたちによって忽然と消える
全てはうまくいき皆幸福だった　灰血病が蔓延し破綻するまでは []
[ここ壊れてます]

891 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 18:02:33.95 ID:qvC9z0/u0.net]
つまり何が言いたいかというと医療協会が原因でヤーナムの民は血に寄っていたのではなく
元から血を啜る為に殺人、人食いが横行してそれらを正すために医療協会はヤーナムに大きく貢献したという事

こうなるとローレンスの評価ががらりと変わるな

892 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 18:22:07.17 ID:qvC9z0/u0.net]
あと灰血病蔓延の原因がアーチボルトという説はもう出てるかな？
いきさつとしてはローラン探索中のアーチボルトが黒獣を発見してしまい雷に魅入られてしまった
アーチボルトは黒獣を何とか聖杯から連れ出しあの場所で研究を進め武器とやすりを発明
だが灰血病にを媒介する黒獣からアーチボルト又は空気で外の人間へと感染
瞬く間に旧市街で灰血病蔓延という感じ

>>849
別に否定してもかまわないよ　それが新たな説にもつながる
そもそも俺からすれば真実なんて信心がなければ人はそれを真実と認識できないからね
丁度例えるならダーゥイン論がそれに当たる　彼は人は猿から進化して人になったと今では常識的で
先進的なな学説を唱えたのにもかかわらず多くの人々から無知蒙昧の狂人の戯言だと長年馬鹿にされ続けた
今では理解者も多いがやはりキリスト教徒達の間では否定するものは少なくない
人とは愚かで自分勝手なものだ　だから我々は今日まで生き残れた

893 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 18:47:40.25 ID:jXzutwqs0.net]
いいぞぉ・・・

894 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 19:17:12.56 ID:qvC9z0/u0.net]
そういえばイスラム教では女性は髪を隠すためヒジャーブと言われる布を纏うが
旧市街やローランのにも似たような獣がいる心なしか包帯巻きの獣より体毛が薄いが
これはもしかして・・　そう考えると女だから故自分の醜い姿をかくすため布をまといっていうことか？

そういえばあの獣が雄たけびを上げた時男っぽい獣人が凄まじいスピードで飛んでくるが
あれは襲われてる女を助けるためであり俺たちはずっと獣とはいえ悲鳴を上げる女を惨殺していたことになる
やはり人は獣であったか

895 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/12(日) 20:40:00.28 ID:qvC9z0/u0.net]
あのぉ・・ひっそりと静まり返ってすけど皆さん議論はなさらないんですか・・？
私も現段階で出せそうなめぼしいネタは出し尽くしちゃったんですが・・



896 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 22:52:30.78 ID:jXzutwqs0.net]
いや、ここ最近人が寄り付かなくなってただけだから長い目でみてあげて
文章としてログが残ってれば誰かが見つけてまた賑わうから

897 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 00:07:27.55 ID:rs01OSn80.net]
「関係ないとは絶対に言わせない」とか言って反論の余地を封じているのに何を議論すればいいんだ
お前のレスは一切無視して別の新しい議論すればいいの？

898 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/13(月) 00:26:45.65 ID:bXYboWOO0.net]
>>857
その通り　今は自分の説だけでなく他人の説に興味があるからね
それに君は血統に関して余り気に入らないようだが何故血統は関連しないと思ったんだい？
このゲームの題名は血より生まれしなのに血統が関連していないわけがない

899 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 00:30:45.78 ID:0BGZ60Hy0.net]
そうだ・・・いいぞ・・・

900 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 00:41:17.32 ID:hsCs0aFOr.net]
今回のNG
ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-TPjW
ﾜｯﾁｮｲ ffb8-cxnJ

901 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 00:59:07.88 ID:NdSlpFnv0.net]
いやまぁこのゲームの考察ってこんなもんじゃね

このゲームの設定からしてだいぶ狂ってるからマジにしろロールプレイにしろ考察を文字に起こせば怪文書を記す狂人にならざるおえない

902 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 01:29:09.66 ID:hsCs0aFOr.net]
いや考察が狂気じみてるとかそうじゃないかの話じゃなくて
本編の情報を無視したガバガバ考察を確証もないのに絶対的なものと主張するから他人が何を言っても無意味なんだよ

903 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 09:08:01.33 ID:PyOJvfMn0.net]
ビルゲンワースが血を発見し、そこから分派した医療教会がヤーナムの街を巻き込む血の医療を始めて、それで皆血に酔いおかしくなっていった
は前提ではないのか
余所者ローラン人だ殺せー！トゥメル人万歳！はねぇんじゃねえかな…血統で何かあるならそれこそカインハーストとトゥメルの関係くらいで
地下文明は飽くまで血の医療と上位者の怒りに触れて滅んでいった者たちで、ヤーナムは今彼らと同じ危機に面している、がストーリーだと思う

904 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 11:38:32.42 ID:4qHp+Kx/a.net]
ブラボは説明が曖昧だから色々な解釈ができて面白いんだが、であるが故にその証明は難しい
可能性を提示するのが限界で、考察の正しさを主張しても無駄なんだよな
～～ならば説明できる、～～と考えれば辻褄が合う、だから自分の意見が正しい、みたいな論調の人はそこが分かってない

905 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/13(月) 18:31:44.09 ID:bXYboWOO0.net]
>>862
ならば私を否定できるほど君は理解しているのか？
私も理解しきれていないからこそここにいる　
それともここはただ安直に否定するだけで終わらせる場所なのか？
道理で人が寄り付かないわけだ　そして私は確かに血統については絶対と言ったが
意見を受け入れないとは言ってないぞ？誰のでもよいから私は議論がしたいのだ


>>864
その言い分だと曖昧であるがゆえに設定あるいは考察は無駄というこのスレの存在意義自体を
否定するという事か？ここにいる君たち論理が破たんしているようにしか思えない



906 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/11/13(月) 18:51:33.75 ID:bXYboWOO0.net]
あぁそうだもうひとつﾜｯﾁｮｲ 5f5f-TPjW は本当にNGにすべきだ
何か下種な悪意を感じる

907 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 19:33:03.86 ID:0BGZ60Hy0.net]
ええそんな・・・
俺はこのスレで唯一お前に肯定的な人間だぞ

908 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:09:35.31 ID:PyOJvfMn0.net]
色んな要素からの連想は良いけど、仮定したのを前提にそこから導いた仮定をまた前提に仮定…って重ねていきどんどん他の人から遠ざかっていってる時は
一旦落ち着いて自分の結論とゲーム内の一次情報であるテキストとを照らし合わせるべきだ


・輸血液
>ヤーナム独特の血の医療を受けたものは、以後、同様の輸血により生きる力、その感覚を得る。
>故にヤーナムの民の多くは、血の常習者である。

・鎮静剤
>ビルゲンワース発祥の飲み薬、気を鎮める効果がある。
>神秘の研究者にとって、気の狂いはありふれた症状であり、濃厚な人血の類は、そうした気の乱れを沈めてくれる。
>それはやがて、血の医療へと繋がる萌芽であった。

・エーブリエタースの先触れ
>かつてビルゲンワースが見えた神秘の名残。この邂逅は、地下遺跡に宇宙を求めた探求のはじまりとなり、それは後の「聖歌隊」につながっていく。

・講義室の鍵
>いまや悪夢に漂う二階建の教室棟は、かつてビルゲンワースが、史学と考古学の学び舎だった頃のものである。

・「変態」
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした。病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる。

・「拝領」
>それは医療教会、あるいはその医療者たちの象徴である。血の医療とは、すなわち「拝領」の探求に他ならないのだ。

・「獣」
>血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ。

909 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:13:39.14 ID:PyOJvfMn0.net]
以上のテキストから読み取れる事実を並べてみると
・故にって順接の言い回しが示すように、ヤーナム民が輸血するのは、「血の医療を受けたから」
・（拝領の探求＝）血の医療は、「医療教会の象徴」
・それが始まったのは、彼らの源流であるビルゲンワースが、「血の発見に進化を見たから」
・だが「血の発見は獣の発見でもあった」
・血を用いることの有効性の発見は、「神秘研究にともなう発狂抑制に用いた濃厚な人血の鎮静剤に由来する」
・地下遺跡に目を向けた「神秘研究のはじまりは、エーブリエタースの先触れとの邂逅」であった
・「ビルゲンワースは元々、史学と考古学の学び舎であった」

下から上へ読むと大体時系列通りになると思う
ここから受ける印象として、やっぱりヤーナムは元々ただの東欧？（消えた設定っぽいけど）の辺鄙な一田舎町に過ぎないように思うなぁ
血の医療の街になったのは医療教会が原因で、それはビルゲンワースから分派した集団で、ビルゲンワースは元々ただの大学で…
考古学を専攻してたというから、地に埋もれた遺跡の発掘調査でもしていたのだろう、そして見つけてしまったナメクジこそが、全てを狂わせたはじまりだった

ヤーナムという名称だけが街の名前として残っているけど、
それが自分たちの足元に埋まってる古代文明の王が世襲する女性名だったなんて、誰一人として知る者は残ってなかったと思う
軟体生物の発見以前はトゥメルローラン血統差別だなんてぶっ飛んだのはもちろん、そもそも獣の病の街ですらなかったんじゃないかな

910 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:16:04.10 ID:PyOJvfMn0.net]
>トゥメルとは、地下遺跡を築いた古い種族の名であり、神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったと言われている。
> ローランとは、砂の中に消えた悲劇の地である。悲劇の所以は「獣の病」であったといわれ、病めるこの地は、あるいはヤーナムの行く末なのだろうか。
>ローランの各所には、僅かに、ある種の医療の痕跡がある。それは獣の病に対するものか、あるいは呼び水だったのか。

史学の学び舎ビルゲンワースが暴くまで、地下文明は街の歴史から消えたものだったはずなんだよ
教会の使いがなんだって？そんなん血の医療の産物に決まってんだろ
ローランのテキストが示す医療の痕跡が白丸薬か輸血か知らんけど、
あれはヤーナムが古代の悲劇を繰り返そうとしてるってフレーバーに過ぎず末裔とかそういう話では無いと思うわ
ローランは本当に砂に消えて断絶してると思う


ただ血統に関して、町人の自覚だの差別問題とかそういうのは論外だと思うけど
カインハーストだけは極めて閉鎖的に、女王ヤーナムの血を継いだ者たちかなとは思う
アルフレートはビルゲンワースから禁断の血を持ち帰って穢れた血族が生まれたと言ってたけど、この禁断の血はトゥメルのものじゃないと思うし

911 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:36:33.65 ID:PyOJvfMn0.net]
カインハーストが持ち帰った「禁断の血」はトゥメルの血ではなく
・漁村関連
・月の魔物
のどちらかだと思う
血の業を独占したい！でカインを排除なんてのもまあ説明はつくけど
今も探索してるらしい地下遺跡と違って本気で秘匿してる漁村の血って方が皆殺しにかかる理由としては納得できるし
（一応怨霊髑髏とか漁村第一村人とアンナリーゼのガチ不死とかも共通点だけど微妙なところ）
月の魔物関連というのも、カインだけが持つ感覚麻痺の霧と月の魔物のあの技って共通点なんかもあったり、
教室棟のメモ見るにローレンスの月の魔物に執着してる感じもあるし
どちらにせよ確証はないけど、オドンが実際にアリアンナを孕ませた件もあって赤子に通ずる上位者関連の血としては動機は十分だろう

それより、カインハーストが元からトゥメルの女王の末裔って面から見た方が納得が行くことが多い
ビルゲンワースと医療教会の目論見は瞳の獲得だけど、カインハーストは彼らが手段としか捉えていない血の赤子を目的としていた
婚姻の使命を覚えてるんだよね
アンナリーゼは主人公が初めて発掘したであろうあの指輪が何物であるかを知っていたと見て良いだろうし
特別な赤子を抱く者に仕える者たちのカレル「血の歓び」をドロップするのは、ヤーナムの影とカインの流血鴉だった
遺跡と城の共通モブとしているガーゴイルも、古の落とし子なんて名前だしどうやら教会の医療の産物ではなさげで
血そのものを刃にして無茶苦茶してくるのもカインハーストの刀とトゥメルの中でも女王ヤーナム本人くらいなんだよね
教会は地下で血を見つけているはずなのに、特別に血を調整しまくってるはずなのにあんなに便利なリーチ伸ばしちゃえる血刃を用いてこない
ただ一人イかれたブラドーが腹のなかから血出してくるけど、それでもマリアや女王ヤーナムが見せた無尽蔵さはなくて
そしてゲールマンはそのマリアに特別に好奇の狂熱を向けていた
好ではなく、好奇の

912 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 22:57:50.25 ID:rs01OSn80.net]
俺は禁断の血はトゥメルのものだと思うけどぶっちゃけ禁断の血が何かは割とどうでもいいとも思ってる
だってビルゲンワースも医療教会も最初はカインハーストと敵対していなかっただろうから

教会最初の狩人がルドウイークである以上処刑隊の発足はその後、
ローレンスとゲールマンの協力関係からしてローレンスが存命の時代に教会の狩人が誕生する必要性は限りなく薄いのでルドウイークの台頭はローレンス死後、
教会の武器が大型の敵に対処するために作られているのもローレンスの獣化を受けてと考えればかなり可能性は高いと思う

カイン出身者が血を盗んでからローレンスの死後まで教会がカインと敵対していなかったと考えれば教会にとって「禁断の血」はそこまで重要というわけでもなかったんだろう
その後カインの狩人が狩人狩りなんか始めて教会とカインの敵対関係も始まり、教会がカインを潰す大義名分として「禁断の血」をいう言葉を使い始めたんじゃないかなと

あとゲールマンの好奇の狂熱はマリアに向けられたものじゃなくて研究の為に漁村を蹂躙するのも躊躇わないことを指して言ってるんだろう
ゲールマンが狂熱とも言える感情をマリアに抱いててそれがマリアの死因に繋がるのなら流石にマリアが漁村を必死に秘匿する理由もないんじゃないかな
マリアは自殺しても尚ゲールマンを慕っているからこそ名誉のために漁村を隠しているんだろう

913 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 23:34:41.87 ID:v1kcQ5YGa.net]
>>865
落ち着け、勝手に話を大きくするなよ
ここは意見交換の場として十分有意義、だから18まで続いてる
考察議論は勝ち負けじゃない、そのことを分かってない人がいるという話

914 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/14(火) 02:09:21.47 ID:bQnw3MCZr.net]
カインハーストが血を盗んだ云々は医療教会が自分を正当化するための作り話だった可能性もあるね
自分もゲールマンがマリアに好奇の狂熱を向けていたとは考えにくいな
血族の血に関心があるなら血族が無事だった時代にわざわざマリアに執着する必要はないし漁村襲撃のようにカインハーストから奪うこともできる
実際当時ビルゲンワースとカインハーストの繋がりはあったようだし
また｢マリアの血｣に狂熱を注いだのならマリアに似せた人形をわざわざ作る意味はあるのかとも感じる

>>865
何故誰もそちらのレスに反応しなくなっていったか考えてみたらどうか？
考察は本編のテキストが基本なのにそちらはそれを軽んじた
宮崎以外の誰も正解を知ることなどできないだろうがテキストとの正誤なら分かる
テキストと齟齬がある考察は否定的意見や反論を受けるのは当然のことだろう
さらにそちらは自分の考察が絶対だと言い切った
このスレはあくまで正解などない中で

915 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/14(火) 02:24:42.55 ID:bQnw3MCZr.net]
途中送信してしまった
ここは正解などない中で自分はこう考えるという意見を交換する場であって自分の意見が絶対正しいと主張する場ではない
だいたい正しさなんてものは宮崎しか持てない
そちらは意見は否定していないと言うが自分の意見が絶対だといった時点で｢私は私への肯定意見しか聞き入れる気がない｣と言っているのと同じだぞ



916 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/14(火) 10:36:09.98 ID:yrS15vB50.net]
>>872
古狩人装束のテキスト見るに古狩人たちがみんなして悪夢に消える事件があったみたいだけど、多分それが漁村の呪い発動タイミングだったんだろうね
一斉に大量に消えたなら教会がルドウイークを立ててそのルドウイークがヤーナム民に狩人募集するのも辻褄合うし
すでに月の魔物を擁してたゲールマンだけが逃れたと（結局捕まってるのは同じだけど）

好奇の狂熱は確かにマリアに対してというよりそっちの方が解釈として自然か
カインが問題視されたのは禁断の血より穢れのための狩人狩りかもってのは盲点だった、けどアンナリーゼのセリフ的にも血は本当に呪われてるマズい代物っぽいんだよなぁ

917 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 15:08:50.57 ID:+2LFQHp1a.net]
ゲールマンとルドウイークは意図的に対比描写されてるよね
青ざめた月と月光の聖剣
月を仰ぐと月光が増して神の怒りみたいな爆発が起きるし、聖剣もまたルドウイークが何やら集中？すると爆発を起こすし
ゲールマンは月の魔物を見ればわかるように本物の悪夢的な月光を得た
ルドウイークはおぞましい医療の跡やシモンのセリフからわかるように、人工的な偽物の月光を与えられた
彼の導きはカラスが集めるような無意味な光り物、って説もあるけど、個人的にはやっぱり教室棟で培養した目玉の賜物、精霊とは名ばかりの寄生虫がそう見えたんだと思うなぁ
それが彼の意志に応えて月光として表れた
カラスの件は単に奴ら目玉くり抜くしで説明つくし
故に「教会の最初の狩人」になったと
光の小人はもしかしたらゲールマン側でいう使者と対応してるのかな

きっとルドウイークは自分が教会に何をされてたのか知らなかったんだろうな
何かの機会にそれを知ってしまって狩りの外で心折れ、完全に醜い獣になってしまったんだろう
結局最後は両方とも
「すべて、長い夜の夢だったよ…」「すべて醒めぬ悪夢だったか…」
と似たようなセリフで終わるのが興味深い

そして同じ領域にミコラーシュも達してたっぽいのも面白い

918 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 21:31:07.24 ID:AI7/6iHE0.net]
導きの光は飛蚊かと思ってた
あとロックオンの光が導きの光なんて説もあったな

919 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 00:32:49.77 ID:tjkuAUs40.net]
ルドウイークは教会が悪だと知りながら
欺瞞の糸＝月の光を信じることで真実から目を背けてた

月光ってなんなのかというと悪夢の上位者の光だよね
悪夢の上位者＝月＝獣の病蔓延の原因

教会も月光も全ての元凶であるはずなのに、
ルドウィークはこの二つを妄信することによって狩人として理性を保ち続けた
矛盾した状態だよね
だからこそルドウイークは歪んだ獣憑きになったんじゃないの

920 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 00:00:52.90 ID:9AN5hgJ20.net]
ルドウイークは割と普通に教会の正義を信じてそうというか、セリフからすると自分が信じる光の導きの正しさやその延長線上として教会の名誉ある剣であれるかどうかが重要だったって感じがするなぁ
だから神秘を宿しているとはいえ器物に過ぎない月光を導きの光を体現する我が師と呼ぶほどに心酔し、英雄と呼ばれるにふさわしい狩り働きができたんだろう
さらに後、獣化の兆候が出ても「夜にありて迷わず、血に塗れて酔わず」という理想の狩人であり続けようとして、獣化を強く抑え続けた結果とんでもない醜い獣になってしまったと
医療教会の秘密を疑うような陰キャ気質のシモンからすれば、信心をうまく利用されてヤーナムの英雄に仕立て上げられた不幸な男とそれを釣る欺瞞の糸って表現になるのかね

921 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 10:13:30.64 ID:dGffOfF7a.net]
陰キャ気質というかまさに陰の使命を託されて市井に紛れ込んで暗殺とかするのがシモンら窶しの狩人の仕事だからウンザリするのもしょうがない
ルドウイークの獣化は本人の馬化は病の症状として解るけど、右肩のもう一つの口とそこから出す神秘ビームがなぁ
あのブツブツって

922 名前：多分目玉だよね？教会の特別な医療が施されてるように見えるんだよなぁ
彼の発狂の直接原因は地下死体溜まりで、自分の延命のために瞳畑にされて死んでった者たちを見たことにあるんじゃないか
もちろん全部が全部ルドウイーク用じゃなく実験棟の犠牲者がほとんどだとは思うけど
地下死体溜まりにいたことに理由があるとしたら…って思った []
[ここ壊れてます]

923 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 10:43:51.04 ID:TWT2CSQbr.net]
ルドウイークもまた失敗作として死体溜まりに捨てられてたんじゃないかな
悪夢に捕らえられたルドウイークに実験棟の連中が瞳を植え付けた
でも獣に成り果ててしまったので死体溜まりに捨てられたとか
同時に実験棟や漁村の番犬としての役割も与えられていたのかも
まああのルドウイークは悪夢での姿だから現実でのルドウイークはまた違った姿だったのかも知れないが

924 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 16:48:48.06 ID:miSmK7v5a.net]
ルドウイークをどうやって地下に入れたのか考えて夜も眠れない

925 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/22(水) 18:25:49.43 ID:7/5OTFxwa.net]
そう考えると地下死体溜まりで獣化したのが自然かね



926 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/23(木) 15:08:45.08 ID:7D9GAXDF0.net]
あの世界は「血に酔った狩人」が行くところだからな。教会の狂気を直視せず、却って狂っていったルドウィークには相応しい場所じゃないかね
正気を保ったままで潜入に成功しているのはわずかしかいない。

927 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/28(火) 08:12:58.82 ID:9AHuVTZra.net]
ゲーム開始直後の狩人の夢で、死者のいない水盆(奥の切り株とか)を調べると「悪夢につながっている」みたいな感じに出るんだが、どこの悪夢なんだろうな

928 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/29(水) 15:17:33.00 ID:0DDd0EDoMNIKU.net]
本スレに書いてしまったがこっちに話題を持ってきた
作中ではヘムウィックを除いて人は逆さ吊り獣は磔で区別されてるように見えるんだが例外は他にあるだろうか？
考察の前段階だが

929 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/29(水) 16:53:43.71 ID:d06bFaqVaNIKU.net]
そういえば冒涜的なヤーナム葬なんて文化があるんだっけ
恐らく死体から目玉収集してるであろうヘムウィックと、逆さ吊りで血抜きしてから棺に入れて街にほっぽってる？っぽい街のやり方どっちを指してるんだろう
獣は単に磔刑的な感じか

930 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/11/30(木) 23:20:25.19 ID:/K6sZcc00.net]
ヘムウィックの魔女の館の上見ると人が大量に吊られててビビるよね

931 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/02(土) 08:38:07.55 ID:pZYQ4rqt0.net]
偶然かもしれないけど、オドン教会に集まる人間てキリスト教の七つの大罪に対応してない？
憤怒(孤独な老婆)、傲慢(偏屈な男)、嫉妬(アデーラ)、色欲(アリアンナ)、怠惰(オドン教会の住人)、暴食(風車小屋の男)、強欲(狩人)

932 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 12:01:11.05 ID:7QX5lL/Nd.net]
狩人の欲求　殺戮は許された

933 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 01:12:37.22 ID:Kt/sBcv10.net]
>>890
偶然である可能性高いと思うが、ちょっと面白いかもね
教会にたどりつけなかった（あるいは豚に内臓攻撃して街を去った）少女は
そこでなんか立ち位置あるかな？
「姉」の方は「強欲」にピッタリな気もするが

934 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 01:46:20.77 ID:uhoQGVCl0.net]
狩人様の殺戮は太陽が昇ったり心臓が脈打つのと似たようなものだからね、しょうがないね

935 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/03(日) 03:49:51.32 ID:6tw/EOBk0.net]
俺なりの考察まとめ

・獣狩りの夜は人間目線では夢だが、実は上位者（宇宙人）の次元世界
・最上位者（乳母・月の魔物）は延命もしくは生殖の為、人間から作られた上位者の赤子の血を必要とする
・最上位者はそれぞれ赤子の血をめぐり対立している
・最上位者はそれぞれ人間の僕を用いて、赤子を得ようとしている
・ゲールマンは月の魔物の僕
・プレイヤーが辿る過程はゲールマンが作った上位者の赤子を作り出すためのプログラム
・赤子になれなかった（３本目のへその緒を使わなかった）場合、失敗作としてゲールマンの介錯ｏｒ粛清、倒した場合は後継者に
・ゲールマンは自分が解放されるためにヒントを置く（３本目の３本目）
・プレイヤーは３本目を使うと、赤子ではなく上位者に進化してしまう
・月の魔物がライバルと見做し敵対してくる
・月の魔物を倒した後、上位者としての幼年期が始まる



936 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 09:28:07.17 ID:E5L5fsNQa.net]
>>894
噛みついてるみたいであれなんだけど上位者が赤子の血を求めてるとゲールマンの作ったプログラムって根拠は何？

937 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/03(日) 12:39:01.98 ID:6tw/EOBk0.net]
>>895
３本のへその緒のアイテム説明に上位者は赤子を求めると書いてあり、
メルゴーの乳母、月の魔物が赤子から何かを吸い取る描写がある

ゲールマンが作ったプログラムというのは
世界観を作ったプログラムという意味ではなく、状況を考えて作ったプロセスという意味であり
その根拠としては
・乳母を倒しても（赤子の鳴き声が病んでも）夜は明けなかった
・ゲールマンはプレイヤーが最終的に自分のところに帰ってくることを予定していた
・寝言で解放されたいと願っていた
ゲールマンは３本目を使った狩人が月の魔物を倒し、自分が解放されることを狙っていたのでは？という推測
３本目を使わず、自分が倒されればお役御免になることは倒されたことがなくて知らなかったんだろうと考えている

938 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:30:47.16 ID:MPYx0v1/a.net]
>・ゲールマンは自分が解放されるためにヒントを置く（３本目の３本目）
あの手記はビルゲンワース学徒（あるいはメンシス学派）の手記じゃないか
書き方的に、ローレンスたちに対して嫉妬というか執着というか、そういったものが見受けられると思うんだけど
そしてゲールマンはローレンスの一味みたいだし

ゲールマン戦に関してはそもそもゲールマンの敗北が想定外の異常事態だと思うよ
役目を果たした狩人を、初めて生きる意志を持たせずに、死を受け入れるように介錯することで夜から解放されるというシステムなんだと思う（溜めに溜め込んだ血の遺志の回収も兼ねて）
遺志折れて何かに酔った狩人も反抗を諦めるまでひたすら殺し続けるのがゲールマンの仕事なんだろう
それが同じ死でもあの介錯による死だけが現実への目覚めをもたらす理由だろう
何でそうなるのってのは悪夢は意志に応えるからとしか言えないけど

939 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:37:41.13 ID:MPYx0v1/a.net]
ゲールマンは存在が薄れてる的なことを人形が言ってたし、意志は相当弱まってるだろう
寝言で解放されたいとか弱音なんかも吐いてる

ということは逆に、教会と街の今を知っていても、その実こころの底の底ではまだ微かに諦めてきれてないって描写だと思った
だから主人公を自分の解放のために差し向けるということはしてないんじゃないかな…

940 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:56:51.56 ID:uhoQGVCl0.net]
たまに頑なにスレを上げ続ける奴居るけど何なの

>>839
まさに略式聖杯こそが異常者の目指すところじゃねーの
皆がイズやトゥメル＝イルの深部を暴く事に夢中になる中、異質な聖杯を探して見向きもされない辺境の墓に籠っている内に医療教会からも忘れ去られた奴
ついでにアプデで啓蒙取引に並んだことでプレイヤーにも忘れられた

941 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 14:33:32.12 ID:1IVtOm+3r.net]
ゲールマンはもうこの夢に何も見えませんと寝言で言ってるし目的があって夢に囚われ狩人達をサポートしてたんじゃない？
それに解放してほしいならわざわざまどろっこしいことをしなくても狩人に介錯してくれと言えばいいんだし
だから解放を目的としてたという動機は違うような気がするな

942 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 19:02:48.52 ID:Kt/sBcv10.net]
解放されるには誰かがゲールマンの代わりになるか
月の魔物自身を倒すかしないとならない、であってるかな？
代わりにやってもらうにしても選ぶのは月の魔物であってゲールマンに選択権は無い
だからゲールマンが仮にわざと倒されたところで意味はない

夜が明けない、夢が終わらない、という筋で言うと
ゲールマンや月の魔物倒してもそれで夢が終わるわけじゃないんだよね
最後に残ったのは不死の人形…夢を維持しているのは彼女？
まあゴースの赤子とか殺すか海に返すかしても狩人の悪夢消えないし
べつにそこは関係ないのかもしれんが

943 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 19:05:08.21 ID:Kt/sBcv10.net]
書いてて思ったが漁村の爺さんも不死だったな
夢の維持とかはともかくあの爺さんが漁村の悪夢における人形とおなじポジとかはあるかも

944 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/03(日) 20:57:42.65 ID:L/pFW7rz0.net]
>>892
七つの大罪とは別に、七つの美徳とかいうのもある
もしこのキャラ付けが偶然じゃないなら、教会や診療所に送られないnpcの中にはそっちに当てはまる人物もいたりするかも
ちなみに七つの美徳は博愛、希望、信仰、知恵、正義、堅固、節制だよ

945 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 21:00:30.33 ID:1IVtOm+3r.net]
>>903
それ全部オドン教会の赤ローブじゃないか



946 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 00:32:08.02 ID:/4dGff270.net]
あいつは神（上位者オドン）の（ほとんど無自覚だが）忠実な信徒だしな

947 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 11:31:45.97 ID:gfwzDLW3M.net]
>>902
貴方のレスを参考にミコラーシュがそうであるように悪夢には必ず悪夢の主が居るのだと仮定してみる
悪夢の上位者は他者の意志に応えて悪夢を形成するがその他者が主となって悪夢においてある程度の権限を得るのだと思う

これに則ると
狩人の夢:
主はゲールマンで悪夢の上位者は月の魔物
狩人の悪夢:
主は漁村の不死爺で悪夢の上位者はゴースの遺児もしくはゴースの赤子
メンシスの悪夢:
主はミコラーシュで悪夢の上位者はメルゴー

ゲールマンは直接対決するまで実質不死であり漁村の不死爺もまた殺せない
ミコラーシュは殺せるがゲールマンと同じく狩人と直接対決するために可死になった可能性がありまた彼の傀儡は不死である
上位者は思考次元の違いからそれ単体では下位存在の認識しうる空間を生成及び管理出来ないので主を活かしておく必要があるが故の不死化ではないか
"狩られた"悪夢に大きな変化がないことから一度作った空間は消えないのだろうが

辺境は詰まる所悪夢の一部であるというニュアンスであり主及び悪夢の上位者はメンシスと同じであると考える
アメンドーズが寝床にしていた理由は不明だがパッチ蜘蛛（彼も辺境に居る間は実質不死）が仮の主でアメンドーズがその意志に応えて悪夢の一部を歪めて寝床にしたという仮説は成り立つか？

人形はゲールマンやミコラーシュの傀儡や漁村の不死爺とは異なりその不死性はロードを挟めば復活するMOBと大して変わりない上一度殺されれば狩人との記憶を無くすという点もMOBに近いので主ではないと考える

ただ人形と身体を同じくするほおずきがメンシスの悪夢とその辺境及び狩人の悪夢に出没するのは興味深い点ではあるが

948 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:07:40.29 ID:gfwzDLW3M.net]
例えるならば上位者がWebサーバーシステムの提供者で主がサービスの管理人
悪夢に足を踏み入れる主人公は閲覧者またはクラッカーの立場である

サービス自体は管理人が主体となってデザインしているが必要なツールや機能はWebサーバーシステム提供者が用意したものである

サービスの運営を維持する目的でシステム提供者は管理人を立てている
が水面下ではサーバーシステムやサービス利用者及び管理人を利用して独自に目的を果たそうとしている場合もある、と

949 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:34:31.05 ID:fHAheK1oa.net]
>>902
呪詛溜まりくれる特別なNPCだし被害者代表としてそういう役目持ってる可能性はあるよね

950 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:45:48.23 ID:pUxBVTirr.net]
狩人の悪夢では漁村の爺が知らないであろう聖堂街や実験棟までだけが再現されているので主だけではなく囚われた狩人達の意識も感応し悪夢に反映されている
つまり悪夢は人々が次々に囚われることによってアップデートされていく世界なのではないだろうか

だとすればパッチが辺境に狩人を生け贄として呼び込む理由も推測できる
辺境はおそらくメンシスの悪夢と同じ空間にある
そして辺境はメルゴーが創った空間の一部をアメンドーズの力を借りて一つの悪夢のように形成しパッチが疑似悪夢の主になろうとしている世界なのではないかと推測する
しかしパッチだけでは自分の思うような空間にできなかったので他の人間も捕らえることで辺境をアップデートしようとした
そして主人公を辺境に招き悪夢形成の苗床にしようとしていたと推測できないだろうか
つまりパッチの言う生け贄とは辺境に囚われ材料となることであり辺境にいるNPCも悪夢の形成の材料としてパッチに騙され囚われたと考えられる
そしてあくまで辺境はメンシスの悪夢の一部であるためアメンドーズだけではなくメンシスの悪夢を司るミコラーシュ、メルゴーと乳母が消えたことも神を失ったと表現していると考えてみた

951 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 23:30:03.67 ID:/4dGff270.net]
あまり話題にならんけど、パッチも大概よく分からん奴だよなぁ
新しい神を探しに行った後で再開して会話の一つでもできれば良かったんだが

952 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 23:30:39.50 ID:vXW217Uta.net]
パッチ聖杯で店開くって聞いたけど？

953 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 00:12:45.72 ID:rtQN0P6c0.net]
だから？

954 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 00:34:22.03 ID:ZXaS/oqI0.net]
ビルゲンワースにも聖杯にも居るし、パッチもビルゲンワース関係者かもしれない

同じ蜘蛛だし、案外ロマのなり損ないだったりして

955 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 00:54:47.38 ID:rtQN0P6c0.net]
メンシス学派でロマの成り損ないの一人だろうってのは前から言われてるが、辺境と教室棟を行き来して挙句に聖杯に行ったり、悪夢の使徒たちとは別格なのは間違いないよな
悪夢の使徒たちがメンシス学派の成れの果てなのかは怪しいけど

瞳の苗床たちも蜘蛛の意匠を施した変な物体持ってるし、ビルゲンワース関係者はロマ以降、蜘蛛を象徴的に扱うようになったんだろうか



956 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 01:03:04.35 ID:BE760Qnsd.net]
聖杯パッチはあれじゃパッチ本人かすら分からないのが悲しい

957 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 10:45:34.52 ID:VcK5KDN8M.net]
>>909
主人公をアメンドーズの贄にするっていうパッチの目的は本編通してもかなり不可解だけどその解釈は結構良いね

>>914
蜘蛛は（物理的な）瞳が多いし
網を張る為の進化なのか脳が身体に対して非常に大きいことでも有名だな

958 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 10:49:04.23 ID:VcK5KDN8M.net]
>>909
あとその考えに基づくと悪夢の至るところに人形の変化したほおずきがいることの理由も簡単に説明出来るな

959 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 22:03:20.19 ID:fTSe/U5P0.net]
パッチというか人面蜘蛛たちはメンシスの悪夢にいる犬鴉や鴉犬、目玉豚と同じ存在に見えるな
学徒の制服に対して書かれてるようにメンシス学派は形から入るイメージがある
だからあれもロマの影響かアメンの影響かは分からないけど、取り敢えず形を真似しようとした結果なんじゃないかな
動物たちは、悪夢の中とはいえ流石にいきなり頭切ってくっ付けるのは怖いから、本当に上手くいくかの実験体で
そして一定の成功を手にしたのが人面蜘蛛たちで、故に神の怒りみたいなのとか使ったりパッチもワープとか出来ると
要はメンシス学派版星界からの使者ってポジション

960 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/06(水) 01:36:48.19 ID:iHZ15AeK0.net]
てかパッチ以外の悪夢の使徒たちも、パッチと同じような事をしているのかもしれんな
名前からしても使徒（apostle）とはキリストの12使徒の固有名詞でない場合、つまり伝道者の意味であるし
悪夢そのものを広げる為に、また悪夢で啓蒙を与えるために、人々を連れ込む役割は同じだが、パッチはどういうわけか辺境、その他の使徒たちはメンシスの悪夢でそれを行っていたと
ヤハグルの人攫いたちがやたら強力なのは、単に再誕者の為の雑多で大量の生贄収集だけでなく、悪夢の連れ込む狩人を仮想敵にしてるからだったり

961 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/06(水) 04:32:48.29 ID:Hfwfy5P/M.net]
>>915
何で？ミコラーシュとアメンドーズ倒してもパッチと会話する（パッチ消息不明）ことがパッチショップ出現フラグなのにそれ以上の根拠が必要とは思えない

962 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 01:44:07.18 ID:8TmjfN5G0.net]
パッチは辺境で落とされないと何言ってるんだこいつってなるよな

963 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 20:18:13.21 ID:7OlKDCgF0.net]
>>906
人形が複数体あった、ってことはないかな？
根拠は、ほおずきと人形の服が似てる、捨てられた工房の人形とスペアの服。
あと、ほおずきの攻撃が、狩人を内側から弄ってるみたいに見えたんで。

工房か教会かメンシスかはわからんけど（火薬庫かもしれんが）、
悪夢探索とか素材集めとか、あるいはその補助に造ったものが、啓蒙得すぎて暴走⇒破棄。
でも中身は相変わらず人形ちゃんだから、
　ほ「あ。狩人様、おひさしぶりです。強化しますね」ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　狩「頭がイターイ！」
みたいな感じで。
狂気が増えるんだし、得た知識をむりやり流し込んでるのかもしれん。

ただ、じゃあ古工房の人形ちゃんはなんなの？　と聞かれると、
すっ転んで頭割れて、脳汁出ちゃったせいで使いもんにならなくなったのを
ゲル師匠が引き取ったのかな、くらいしか思いつかない。
（たしか頭にひび割れがあったはず）

マリアがモデルなのは、ローやんとゲル師匠がマリア萌えで勝手に採用した。
で、事実を知って絶望したマリアが落葉を井戸に捨てた。
というのは冗談で、不死の女王の傍系だし、マリア細胞培養して素材に使ったとか。

964 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 00:02:14.89 ID:4p7hTqTb0.net]
ブラボは人間の瞳の作用を掘り下げた方がいい気がする。
人は眠る時まぶたを閉じて見るのが夢で
朝まぶたを開けて瞳に光を入れる事で天井が在ると認識する。
でもまぶたを閉じた状態ではスマホやモニターからこの文章を
認識することすら出来ない。

狩人やメンシスの悪夢では白内障か緑内障かは知らないが瞳が白く
飛べない鴉や瞳が針で刺された蜘蛛や多眼の蜘蛛や豚や瞳を隠したNPCや
聖職者の獣がいて多くの場面で夢と目覚めが関連してる。
もし認識論が関係してるならデカルト、メルロポンティ、ハイデッガー、
サルトル辺り？魂が観測されていない時代に人をどう定義するか
って問題も入ってそうだけどここ哲学科いないか

965 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 09:28:54.04 ID:US0ysJvGM.net]
>>922
発狂視線の体内から血槍が飛び出すエフェクトはほおずきだけじゃなくてメンシスの腐った脳の邪視も同じだよ

ただ発狂視線が知識を与えてるっていうのは同意
というか設定的にそれ以外が考えにくい

頭にひび割れがあるのは狩人の夢の人形も同じ
啓蒙がなければ狩人の夢のも古工房の人形も同じ状態だし

ゲールマンがマリア本人よりその女王に近い血のほうにより興味を持っていたらしいことはテキストから分かる



966 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 23:56:15.29 ID:qYffqO0m0.net]
そういえば時計塔から漁村に行くまでの花が置いてあるところが棺のようにも見える気がする

967 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/13(水) 22:24:03.63 ID:9/d22jkU0.net]
>>924
あ。メンシスの脳みそもか。
ごめん。忘れてたわ。
ありがとう。

古工房の人形は、夢のなかの人形と同じだと思ってる。
証拠がないんで脳内設定にしかならんけれども、
古工房の人形が見ている夢のなかの自分という感じで。

968 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 09:32:48.99 ID:jmMemibC0.net]
発狂の血槍は考察の余地あると思うよ
もちろん理解不能な事象を目の当たりにしてor強制的に理解させられそうになって脳みそがやられた！が可視化されてるってのが本命だけど
一方でその可視化されたエフェクトが血の業にも見えるようになってるのは偶然だろうか
女王ヤーナムの地面から血の槍を生やす攻撃や、ブラドーの瀉血とも関係ないだろうか

個人的にはほおすぎはメンシスの脳みそが生まれた時にその影響で生まれた言わば副産物のようなものかなと思うんだけど
あの脳みそはメンシスの祈りに応えメルゴーがもたらしたもので、そのメルゴーは女王ヤーナムの関係者
ならば血の槍もそれに関する業なんじゃないかって気もする
考えようによってはその邪眼がおぞましい智慧を送り込んでくるってのとトゥメルの血の業も特に矛盾はしないだろう、何を規定するのも血って世界観だし

もう一つの考えとして、あの発狂は理解を拒んで頭がパーンするんじゃなく、身体が勝手に瀉血してしまう現象なんじゃないかと
これはブラドーの登場まで思いもよらない考えだったけど、あの瀉血の槌がどうにもメンシスの悪夢にいっぱい転がってるうずくまり死体に重なって見えるんだよね
邪眼の光線が浴びた者の血の中の何かを刺激して、身体が反応を起こして瀉血
じゃあ何が反応してるんだよって話だけど
寄生虫（トゥメルにいた獣血の主に関係？）なのか、それとも血の遺志（脳みそとの交信で得られるカレル）なのか、それともオドン関連の可能性も…

とか色々想像できると思うけどどうだろう

969 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 23:33:10.66 ID:qn1k4Zoud.net]
考察スレ住人のお力を拝借したい……。
本スレ829の流れ、エミーリアのペンダントに書かれている文字が気になる。
https://i.imgur.com/d0gmjLE.jpg
https://i.imgur.com/QBpbBIN.png
https://i.imgur.com/RigsuzH.png

大文字Hにも小文字でfeにも取れるが、feだった場合、鉄の元素記号。または“信仰”を意味するスペイン語。
Hだった場合人名の可能性もある。続く文字は俺の目にはdirで始まる4or5文字に見える。名前だった場合、小文字のdでなく、大文字のiから始まっているようにも見える。
また、Iosefka(ヨセフカ)に見えたという意見もある。
何か些細なヒントでもいいから、我らに瞳を授けたまえ……。

970 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 23:51:41.21 ID:wsXD9ViW0.net]
ていうかなんで発狂して物理的ダメージを負うのか

971 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 23:56:27.10 ID:qn1k4Zoud.net]
>>929
重度の精神病患者って道具が無くても壁に頭叩きつけたりする自傷少なくないよ。自分をひっかいてみたり、髪の毛むしったり、それが発狂ってもんなんじゃない？

972 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/15(金) 00:10:26.87 ID:Z7pLFdeT0.net]
エミーリアが持つ金のペンダントにヨセフカって書いてあったってことなら百合が捗るんだけどな

973 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 00:27:35.56 ID:mkk14T3kr.net]
現在のドイツ式の筆記体表と照らし合わせてみたけど分からんな
筆記体は時代地域ごとにだいぶ違うらしいし難しい

974 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/15(金) 00:31:05.11 ID:Z7pLFdeT0.net]
本スレでスペイン語否定してたものだけど、英語が筆記体含め堪能なロシア人に聞いてもこれ英語?って言われた わからんなぁ

975 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 01:09:53.32 ID:vZ0FXLRW0.net]
ハナモゲラ語だよ



976 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 09:11:52.39 ID:Qizc7MsH0.net]
発売前情報だと舞台設定は東欧のはずだよな
発売直前くらいにモデル程度の言い方に変わったけど
その辺の地域で使われてる言葉なのかな

977 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/15(金) 09:52:50.48 ID:Z7pLFdeT0.net]
ヴィクトリア朝イギリスあたりだよ

978 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 10:03:25.49 ID:1wfFNoGma.net]
最初期のホームページには東欧の文字があってついに現実世界が舞台かとちょっと話題になった事がある

当スレは古代言語の解読とラテン語の聴き取りに自信のある人材を常に求めています

979 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 10:34:14.06 ID:D/5ObhN8M.net]
>>929
物理的ダメージっていうけど
メニューからHPの説明見てみたら？
HPはすなわち生きる意志であるって説明あるでしょ

本来脳を麻痺させる薬である青い秘薬で身体が透明化するとかもっと言えば遺志で身体を強化出来るとかカレル文字を脳裏に刻んだり思い起こすだけで超常現象起こせたり
狩人の意識と肉体の境は曖昧であるって解釈が一般的だと思う

980 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 10:36:39.19 ID:D/5ObhN8M.net]
>>933
英語？って聞き返されたのはどういう意味を含んでるの？
僕自身語学には疎いんだけど劇中の歌詞とかから考えてラテン語の可能性が高いと思うんだけど

981 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/15(金) 12:58:56.93 ID:Z7pLFdeT0.net]
>>939
その人が知ってる英語には見えないってことです ラテン語大いにありうる

982 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/18(月) 06:49:00.55 ID:n/CzfeNB0.net]
>>935-936
あくまで建造物や服飾のモデルがビクトリア朝時代の東欧辺りのイメージってだけのまったく架空の世界だから
てか一目で文化も技術も現実と別物と分かるだろ

983 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 08:16:49.65 ID:9WvvNHch0.net]
なるほど

984 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 15:20:30.45 ID:2wQcYlyWd.net]
言語形態そのものが異なる可能性を考えたくはないな……

985 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 00:07:24.65 ID:1/v9QrP30.net]
解析動画を考察のために色々見て回ってたらエミーリア不細工すぎて草生えたわ



986 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 00:49:21.40 ID:Npc/nrJ6r.net]
鐘女のモデルを使い回してるみたいだけどな
単なる使い回しなのか意味があるのかは分からない
まあ鎮静剤婆ちゃんとかの顔も歪んでたし輸血を繰り返したヤーナム民は人らしいバランスが崩れてしまうのかもな

987 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 07:16:36.74 ID:MCGLPeEk0.net]
笑えるような切ないような

988 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 08:49:14.09 ID:7tWy5fO10.net]
聖職者こそが恐ろしい獣になるからやっぱ獣性抑えてるぶん顔とか歪んじゃうんじゃないかなルドウイークにしろエミーリアにしろ
その点ガスコインも頑張って抑えてたっぽいのにあいつはそこまでおかしくなってなかったな

989 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 09:08:18.42 ID:dlprKo6O0.net]
ガスコインは余所者だからね
エミーリアは多分代々のヤーナム人だろう

990 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/21(木) 20:47:31.79 ID:CnMqpMTk0.net]
DLCやってから気になることがあるんだけど
実際のヤーナム（この呼称がすでに誤解を招くだろうがあえて）って、
あんなに入り組んでるのかな？

時計塔かのてっぺんから漁村に繋がるように、
ヤーナムも悪夢で積層化してるように思うんだけど

991 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/21(木) 23:33:06.57 ID:LsLt4uQn0.net]
あれは流石にそのままなんじゃないかなあ
谷を挟んだ山奥の田舎街って設定だし特に無理はないように思う
谷底の市街から発展してった街なんだろう

992 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/21(木) 23:44:04.10 ID:8zq8a/8Sr.net]
街の発展と共に限られた土地に建設し続けたからあんなに入り組んでいるのかもしれない
軍艦島とか九龍城とかみたいに

993 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 00:23:17.99 ID:TYMADe0U0.net]
すぐ傍に湖があるにも関わらず湖の辺ではなく山中に街を建設する無能采配

なので俺はちょうどヤーナムの位置にトゥメル遺跡の入り口があってヤーナムは遺跡の直上に建てられたと脳内保管した

994 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 00:49:25.12 ID:4ZhngwgD0.net]
湖にはカインハーストが既にあったという可能性

995 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 02:05:50.61 ID:yCW4NISD0.net]
湖の周り全部ウィレームさんとこの私有地なのかも



996 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 19:37:07.73 ID:ROkWFe9N0.net]
https://www.youtube.com/watch?v=uM2K-ue_2k0

本スレに貼ってあった未使用会話音声
翻訳班お願いします

997 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 19:40:22.18 ID:ROkWFe9N0.net]
と思ったら字幕ボタン押せば文字出てくるのな
これなら俺でも訳せるわ

998 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/23(土) 19:45:36.55 ID:hFeDOnAf0.net]
>>956
字幕あるのか知らなかった
とりあえずウィレーム先生が瞳めっさ欲しがってるのはわかった

999 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 20:55:15.86 ID:FA+lUCuQr.net]
人形のvesselがよく分からんな
器や血管を意味する単語だけど何かの比喩だろうか

1000 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 22:32:18.96 ID:bvtKGOMf0.net]
前後の文脈的に人形ちゃん自身のことをいってるからこの身、空の器と訳すのがいいんじゃないかな
Even so,this vessel will remain in your servise.
そうだとしても、この空の器はあなたのために残りますから
人形を殺して動かなくなってもレベルアップはできるから本来敵対時の台詞だと思われる

1001 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 22:36:14.76 ID:SNH/997Da.net]
全テキストのデータも上がってた
docdro.id/h2V5c0j
(urlはpdfへのリンク)
oldwoman(鎮静剤bba)のMy sweet little Patches… は必見

1002 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 01:23:46.46 ID:+z84PJfm0EVE.net]
ウィレーム先生には話して欲しかったなｗ
ああ～君だ、君こそ待ち焦がれた私の…さあ、その瞳を、私に（雰囲気
とか狩人がどういう状態で行くと言われるはずだったのか

1003 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 01:48:32.76 ID:5jDnKW3IrEVE.net]
>>959
なるほどそう考えるのが自然か

あなたに不快な思いをさせてしまいました
続けてください、私を殺してください
たとえそうだとしても(私が死んでも？)、あなたの役目のためにこの身体は残るでしょう
だから恐れないでください
あなたに不快な思いをさせてしまいました…

こんな感じか
何かのイベントの名残なのかあるいは単なる敵対時の台詞なのか

1004 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/24(日) 22:54:24.64 ID:eTfwe02D0EVE.net]
https://www.youtube.com/watch?v=AY_J6GKLTcI

没テキストの動画もう一本出てました
聞いててつらい

1005 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/24(日) 22:59:05.93 ID:eTfwe02D0EVE.net]
夢の月のフローラ＝月の魔物は確定かな



1006 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 01:32:07.02 ID:+gXooivE0XMAS.net]
ゲールマンローレンスしか友達いなかったのかよ（いなかったんだろうな

1007 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 11:48:29.29 ID:QtGXu2FOaXMAS.net]
>>955
ローレンスの最後のセリフ
"I must take my リーヴ Master Willem"

このリーヴってなんだろ

1008 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/25(月) 12:20:16.15 ID:8JmfOr180XMAS.net]
>>966
テキストによると
I must take my leaveだから暇乞いをするという意味かと

1009 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 13:30:42.40 ID:QtGXu2FOaXMAS.net]
ありがとう
ローレンスもゲールマンにすまないと思ってるんだな

1010 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/25(月) 18:28:57.84 ID:wJFRvAlG0XMAS.net]
それ、お世話になりました的な挨拶だよ

1011 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/26(火) 09:19:27.05 ID:FDMhw3yv0.net]
>>952
遺跡の上に建てられたってのも有るだろうし、あのデカい渓谷は鉱山開発だとか流れ込む水の利用とか色々使えるはず
ビルゲンワースと最初期の医療教会が医療の街としてヤーナムが大発展する以前から湖周りの土地を持っていたってのも有るだろうし
禁域指定が何時頃かは分からんけど、病だの実験だの呪いだので割と昔から湖周りは魔境だったのかもしれん

1012 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 09:45:51.18 ID:huqwzALv0.net]
湖周辺が医療教会やらビルゲンワースやらの所有だから～って言う人の中ではヤーナムの時系列はどうなっているんだ？
俺はヤーナムの街自体は相当昔（数百年前くらい？）からあって、
本編数十年前に考古学者達がビルゲンワース設立→地下遺跡発見→医療教会誕生→ヤーナムが現在の形に発展しつつそして本編へ

みたいに思ってるからヤーナムが湖の辺に街を作らなかったのにビルゲンワースも教会も関係ないと思うんだ

1013 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 09:58:53.76 ID:FDMhw3yv0.net]
ヤバい病が流行っている糞みたいな田舎町がすでに湖周りにあったとしても禁域にあるぼろい集落レベルだろ

1014 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 10:10:11.04 ID:s3YyZnWxd.net]
ヤーナムの土地はすげぇバブルが起こってそう
イカれた宗教と貴族、謎の病が蔓延る呪われた僻地から、一部は現代人も真っ青なレベルの技術力を独占する場所になったわけだし

1015 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:37:48.55 ID:wpOccqTt0.net]
正直田舎町には見えない



1016 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 15:05:00.05 ID:VcMe5mLv0.net]
夢と啓蒙で拡張工事されてるから…

1017 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 16:49:02.46 ID:Y1MilAei0.net]
ゲールマンの没動画の台詞グーグル翻訳ぶっこみ

炎がどれほど華やかに燃える。
ハンターは、恐ろしい狩猟に送られるためにここで開催され、血と狂気によって腐敗した彼らの魂。
この呪われた住居の必要はありません。 この家に火をつけて恐怖を清めさせてください。
これらのすべての恐ろしいもの！ 彼らを見てください！
ああ、あなたが狩人だから知られるように！ 私たちは自由で、風�

1018 名前：ﾌように自由です！
ローレンス、終わりは遠くない。
すべての最後の夢は燃え尽き、フローラは月から戻るでしょう。
私たちは、誓いを捧げる時が来ました。
ハンターはもう必要ありません。
あなたと私は死に向かって戦い、彼女は勝者を消費するでしょう。
私たちがいつも終わらせると言ったやり方で、あなたは思い出します。
ああ、ローレンス。 もちろん、あなたは覚えています。 []
[ここ壊れてます]

1019 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 17:38:07.86 ID:eeL7Pu2cr.net]
誰か第二段の動画のテキスト上げてくれ
第一段とPDFファイルみたいに英文欲しいわ

1020 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 18:04:58.80 ID:eeL7Pu2cr.net]
そういや>>970が踏み逃げしたっぽいけど新スレはどうしよう

1021 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 18:27:09.96 ID:U6JbB/in0.net]
立てた
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ19
mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1514280315/

1022 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 18:36:22.47 ID:U6JbB/in0.net]
pdfの更新版も上がってたのでどうぞ
docdro.id/Pxn7IHL

1023 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 20:05:51.41 ID:eeL7Pu2cr.net]
>>979
乙
PDFもありがとう

1024 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 22:00:22.88 ID:+jDkdGnQ0.net]
あー、メルゴーはゲールマンたちにとっても特別な意味持ってんのかなやっぱ
普段と違う夜とは言われてたけど無茶苦茶特別なんじゃないか
トゥメルの赤子だもんな

1025 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:50:27.12 ID:MYpgvJUxa.net]
これ完全にアートワークのあそこだよなぁ
https://i.imgur.com/x6FuGcP.png

これは月の魔物だと思うんだけど
地下遺跡由来だったのかな…
https://i.imgur.com/pEs75HY.png
https://i.imgur.com/5Ep3Hrj.png



1026 名前：ゲーム好き名無しさん [2017/12/28(木) 12:39:30.58 ID:rk3hwZOId.net]
>>983
コスモを感じる
ここでボス戦とかアツいな

1027 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 23:56:30.30 ID:I9ykoyJw0.net]
今更だけどヤーナム一体で一般的に使われてる書き言葉は英語だと思うよ
たしかヘムウィックへの入り口に英語でヘムウィック墓地街とか書いてあったはず

1028 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 00:24:33.65 ID:WEEItLNK0.net]
没ネタだからどこまで信用して良いか分からないが

横から見た感じ、再誕者は月の魔物を作ろうとしてたなら良い線行ってたんじゃないかと思った
あとメンシスの脳みその触手部分とも似てるな
あれもやっぱりメルゴーに月の魔物を願った結果なんだろうな
https://i.imgur.com/OZfMFOp.jpg
https://i.imgur.com/v2wxXzK.jpg

この月の魔物も本編と同じように生物として不完全に見えるけど
ただ、胸が気になるな
本編の月の魔物は肋むき出しのスッカスカ
アートワークスの何やら完全体っぽい月の魔物は、左胸に穴が空いてる（奥に何やら黒光りする球体らしいものがある？）
で、この月の魔物は白い球体がむき出しで付いてる
https://i.imgur.com/vkENBm7.jpg
https://i.imgur.com/GXadqf2.jpg

これはトゥメル遺跡なのか、それともテスト部屋のテンプレが聖杯なのか…結構重要だよね月の魔物がどこから来たのかって
もしかしたらビルゲンワースと邂逅した時の月の魔物の姿なんじゃないかなぁこの没ボス
再誕者もメンシスの脳みそも、当時の月の魔物を思い浮かべて願った結果だったらデザイン的にしっくりくる

1029 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 10:57:16.48 ID:so9iqCXcF.net]
升聖杯から新たな発見があるとはなんか悔しいような
でも嬉しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

1030 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 17:32:23.81 ID:b+gViX7I0.net]
2c8czh8h
の改造(？)聖杯に出現する敵に没キャラっぽい鹿の皮被って斧振り回す男が出てくるんだけど
まさかこいつがブラドーの友？

1031 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 18:30:37.56 ID:HxnrMcWR0.net]
ブラドーの友は聖けもになったし
可能性的にはブラドーの没案原案じゃね

1032 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 14:46:48.66 ID:Vyv969470.net]
月の魔物の別名が「フローラ」ってことで良いんだろうけど、未使用ボスを見るに元人間だったりするんだろうか
上位者ENDの狩人の姿→穴掘り→未使用ボス→月の魔物　って感じで成長していきそうな気がする

>>983
ビルゲンワース地下の没アートらしきものとかは結局見つかってないな
聖杯関連は形になっていたけどDLC統合で破棄されたってのはマジなのかもしれん

1033 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:42:02.07 ID:moNhOZ46a.net]
ビルゲンワース…ビルゲンワース…

1034 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:42:36.12 ID:moNhOZ46a.net]
冒涜的殺戮者…貪欲な血狂い供め…

1035 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:43:08.89 ID:moNhOZ46a.net]
奴らに報いを…母なるゴースの怒りを…



1036 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:43:44.64 ID:moNhOZ46a.net]
ギイッ！ ギイイッ…

1037 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:44:31.15 ID:moNhOZ46a.net]
憐れなる、老いた赤子に救いを…

1038 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:44:49.32 ID:moNhOZ46a.net]
どうか、救いのあらんことを…

1039 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:45:13.30 ID:moNhOZ46a.net]
…奴らに報いを…

1040 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:45:59.09 ID:moNhOZ46a.net]
赤子の赤子、ずっと先の赤子まで、永遠に血に呪われるがいい…

1041 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:46:25.43 ID:moNhOZ46a.net]
不吉に生まれ、望まれず暗澹と生きるがいい…

1042 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:46:46.24 ID:moNhOZ46a.net]
ギイッ！ ギイイッ…

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