DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ14

1 名前：ゲーム好き名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 435b-bMpm) mailto:sage [2016/09/30(金) 00:45:55.25 ID:LpgPJ3Ec0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ■公式サイト www.darksouls.jp/ ■ダークソウル3一次情報wiki フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。 seesaawiki.jp/primal_info_darksouls3/ ■DARK SOULS?世界観考察wiki wikiwiki.jp/dark3/ ※次スレは>>950が宣言してから立ててください ★次スレ作成時>>1の先頭に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 387 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573b-YzkL) mailto:sage [2016/10/19(水) 00:58:15.53 ID:E8IX2bfK0.net] 実際には夜なのに、グウィンドリンがグウィネヴィアの幻を見せて昼にしてるってのは 実際には月なのに見せかけで太陽になるっていう暗月を体現させてんだろうな グウィンの息子たちが人の真実が闇だって事を忘れさせようとした っていうカアスの語るダクソ世界の現状を端的に表現してる設定でもあると思う 388 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 374e-T+O+) mailto:sage [2016/10/19(水) 09:07:07.47 ID:Biy2pukz0.net] グウィネヴィア＝ロザリアであり、火の神フランに嫁いだ＝神々の篝火の火防女だったのではという説 グウィネヴィアとロザリアの関係についてはそのソウルの性質、黒い瞳のオーブからなんとなく仄めかされている 彼女のいる深みの聖堂が元は火を祀るための白教の施設だったと言う事も周辺で取れるアイテムのテキストからこれもある程度示唆されている そして聖堂ではかつて不死街から募った人々を火の生贄にしていたという事も赤虫の丸薬や教導師装備のテキストに書かれている 以前３のインタビュー記事で宮崎さんが 「キャラクターメイキングのやり直しについては（中略）それを司るにふさわしいキャラクターも、ちょうどいてくれましたので。」と言っていて それに付いて考えてみると、ロザリアに何かを捧げて姿を変えると言うのは、無印で人間性を奉げ生者の姿を得る手段に似ている またロザリアの置かれている状況である、舌を抜かれ幽閉されていると言うのも無印の火防女アナスタシアとかぶっているし 生贄の道から不死達が供給され燃やされていたのも、不死の遺骨を燃料とする篝火に対し妥当な生贄と考えられる かつてあんなに初々しいおっぱいだったグウィネヴィアがあんな風になっているのは、神であるにもかかわらず注ぎ火によって人間性を大量に捧げられたからではないだろうか （かつてのおっぱいについては、ドリンの幻影だけでなくアノールロンドの像でも大きく表現されており、少なくとも現在のロザリア以上のものだったと考えられる） 執拗に魂までも汚されまいとするレオナールの言葉も、無印のアイテム「火防女の魂」のテキストや画像を見ると頷ける部分も多い 389 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 09:14:45.13 ID:qXM+bWOKd.net] >>376 わりとすき 390 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 09:50:24.05 ID:SwsDwdEHd.net] 生け贄の道ってドロリッチに捧げる生け贄の道じゃなかったっけ？ 391 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 374e-T+O+) mailto:sage [2016/10/19(水) 10:04:33.10 ID:Biy2pukz0.net] >>384 後にそうなったにしろ少なくとも火に捧げてた時期はあったはず ドロリッチは生贄を焼いてから食べるタイプでもないだろうし 392 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb32-vk8H) mailto:sage [2016/10/19(水) 10:43:36.28 ID:KHVhE83b0.net] 教導師とかは白教のロードラン巡礼の名残だと思うよ 不死に使命を与えて目標を達成させる ただロザリアと深み教との関係はいまいち分からないけどね 寝室の前のでかすぎる扉は封印されていたとも守るために隔離されたともとれるし誰かがこじ開けた跡がある 393 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-G+84) [2016/10/19(水) 16:06:41.19 ID:mUCLEfWN0.net] 聞いていいかな 最近ＳＳですごいダクソっぽいのを読んだけど っぽいだけでそうなのかどうかがよく分からない ダクソか否かを明確にする要因ってなんかある？ 394 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd4f-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 16:24:53.02 ID:UnT7aWv0d.net] 【朗報】 ついにFallout4大辞典の復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! おまいらの頭の中にあるFalloutの知識を是非、文章としてアウトプットしてくれ！ みんなで大辞典を盛り上げて最高の用語集にしていこうぜｗｗｗｗｗｗ Fallout4 大辞典 fo4-dictionary.net Fallout4 大辞典 議論場 jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44544/1468067440/ 395 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 237b-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 18:58:02.84 ID:j7uwdyOD0.net] ダクソじゃない時点でダクソじゃない 396 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 19:06:31.21 ID:/U2PgFVwa.net] 触らんでええよ 397 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-Oa01) mailto:sage [2016/10/19(水) 20:43:21.78 ID:FaSCdLRf0.net] ロスリックの建国者って長子っぽくない？ 竜と共存してようだしロスリック城内に長子の物と思われる石像あるし グウィンドリンのイルシールと因縁あるのも腑に落ちるように感じる 398 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-JbT4) mailto:sage [2016/10/19(水) 20:47:25.64 ID:35K8ldMJ0.net] >>391 だいぶ前の過去スレでその話あったね、古竜の頂にロスリックの紋章あったりするし、竜狩りだった騎士が竜の友になるっていう経緯も長子と同じ。 やっぱり長子とロスリック関係ありそうだよね。 399 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d4-NJFW) mailto:sage [2016/10/19(水) 21:44:10.41 ID:ZyYQnYsq0.net] >>391-392 へー面白いね ロスリック城の長子の像ってどれのこと？ 古龍の紋章ってどこにある？ こういう話をwikiにまとめれば面白いのに なんで機能してないんだい 400 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-JbT4) mailto:sage [2016/10/19(水) 22:05:00.57 ID:35K8ldMJ0.net] >>393 全裸リカールが召喚される前の小部屋って言えばいいかな、そこらへんにある 401 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d4-NJFW) mailto:sage [2016/10/19(水) 22:17:43.74 ID:ZyYQnYsq0.net] >>394 分かりやすいｗサントス！ 402 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-8keq) mailto:sage [2016/10/20(木) 02:02:22.51 ID:kTd4iMn20.net] >>392 おれもそんな感じする 主人公甦るとき聞こえる鐘の音も頂のと同じだし 403 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ko7T) mailto:sage [2016/10/20(木) 09:38:31.63 ID:DHejyyg50.net] 一次wikiはなんか編集できないみたいだ 404 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-AIfR) mailto:sage [2016/10/20(木) 11:02:01.02 ID:7mf4Pu4b0.net] カーサスって武器やモブ見る限りゲロ強いけどロスリックの征服地域にカーサス含まれてるのかね 前にロスリックは征服地域から戦力を?っ攫ってくるって考察があったけどそれに則るとカーサスから何も持ち出されてないから征服してないのかな 405 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 807b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/20(木) 12:26:51.20 ID:mSmE2Eng0.net] カーサスって国というよりほとんど墓地だし征服するという考えがそもそも違うような気がする 墓地からカーサスの勢力が出てこないようにしてた、ぐらいの方がしっくり来る気がするわ 406 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-7LPj) mailto:sage [2016/10/20(木) 19:13:02.70 ID:1SLh1PWX0.net] imgur.com/XdJui76 蝿mob付近に女体木が4体もあった。形もいろいろ 腐敗(蝿からの連想)を止めるため生贄になった聖女とか？ 407 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-xWHK) mailto:sage [2016/10/20(木) 20:26:20.18 ID:dT09OFsp0.net] ファミ通きましたね 408 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/20(木) 20:36:06.69 ID:THBxK6i80.net] >>400 左2人目がホラホラダンスに見えた 409 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-AIfR) mailto:sage [2016/10/20(木) 23:23:53.63 ID:R5Ethtlh0.net] 高壁の木の亡者は1匹を除いて視線が双王子と ゲルトルードの建物に向いているのであれと同じ扱いなら 女の木の向いてる方向は一致していて建物か信仰の対象を 示しているはずだけどどうなるかな 410 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-vevC) mailto:sage [2016/10/20(木) 23:44:56.72 ID:fPOj6S9Bd.net] お前モチーフ君だろ 411 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ko7T) mailto:sage [2016/10/21(金) 11:38:12.02 ID:LUqpJRBU0.net] >>400 よく見つけるなあ凄い 412 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-AIfR) mailto:sage [2016/10/21(金) 14:15:42.02 ID:xNuKKqQL0.net] twitchでフラゲしてる外人いるな 413 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-ECoa) mailto:sage [2016/10/21(金) 19:43:04.22 ID:2v+ESuOY0.net] 案の定DLCは答えが欲しかったところとは全然別のところに意外な真実を明かしてくれるようだな サリヴァーンさんが二次元出身ってなんだよ 414 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 957b-kcLf) mailto:sage [2016/10/21(金) 20:00:20.48 ID:Qq3+QCAc0.net] ネタバレかよ… クリアするまでスレ見ない方が良さそうだな… 415 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-vevC) mailto:sage [2016/10/21(金) 20:03:40.48 ID:BF+yTix1d.net] ゲーム展開語られるよりはまだマシ 416 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-AIfR) mailto:sage [2016/10/21(金) 20:06:35.32 ID:nQRbajI00.net] サリバン絵画世界の住人の話はちょっと前からちょくちょく出てたぞ でもまぁそろそろ離れる時期かもしれんね DLCクリアしたらまた来るか〜 417 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-g4gB) mailto:sage [2016/10/21(金) 21:59:53.64 ID:u/wfdgfA0.net] ネタばれ防止きにするならそろそろスレ離れた方がいいのかな DLCいざ来たら心折れてどうせ覗きに来るだろうけど 418 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-CGyA) mailto:sage [2016/10/22(土) 02:25:39.54 ID:a37OvWGN0.net] それネタバレレスなのか？ 公式サイトの文章に、アリアンデルで生まれた魔術師が野心を持って飛び去ったってあるけどこれの事言ってるんじゃなくね？ 419 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-CGyA) mailto:sage [2016/10/22(土) 02:31:52.63 ID:a37OvWGN0.net] なくね？は打ち間違えだ、なくて？ね i.imgur.com/A3bCMPT.jpg このスクリーンショットと一緒に "かつてアリアンデルで生まれた魔術師が、野心を胸にこの地を去っていった これはその魔術師が残した魔術のひとつであり、武器に冷気をまとわせる そしてその武器からは、はらはらと薄氷が落ち続ける" って文章がある すまん飛び去ったは都合の良い記憶違いだったわ でも「魔術師」と「野心」と来て冷たい谷だしサリヴァーンのことだろうね 420 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-9S67) mailto:sage [2016/10/22(土) 02:33:57.31 ID:/cxBqxZo0.net] っていうかアリアンデルって人の名前じゃなかったのか そこにびっくりだ 421 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cba-tZnL) mailto:sage [2016/10/22(土) 10:15:59.47 ID:9Y/rDQqA0.net] 雪原地帯てことと英語版エレーミアスの訳がアリアミスだから 地域の名称だと思ってたな もし人名だったらAriandel's Ashesなんじゃない？ あと３日かー楽しみすぎる 422 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-AIfR) mailto:sage [2016/10/23(日) 17:14:18.99 ID:1/1oVGgK0.net] ルーベンス　アンリ4世の神格化と摂政宣言 https://www.artclon.com/images/201008/goods_img/9856_G_1280935519572.jpg 百合の花の紋章 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9 blog-imgs-26.fc2.com/y/u/k/yukipetrella/450px-Marzocco.jpg ロザリアの寝室 up3.viploader.net/pic/src/viploader1262856.jpg ルーベンスの絵画について 左側の曲剣を持った死の神に天に連れられるフランスのアンリ4世と その傍らの雷を掴んだ鷲と矢に射抜かれた蛇は欠け月の曲剣と 雷系奇跡と聖堂騎士の盾と繋げられる気がする。 右側の喪服の女はマリー・ド・メディシスでアンリ4世の死後に 権力の象徴であるオーブを差し出されている場面で、これは ロスリック城内にある翼の生えた王の彫刻が玉を持っているが 双王子前では玉を持っていないので権力の移譲を表現しているのかもしれない。 そしてそのオーブには百合の花を象った紋章が描かれていて これと似たデザインの紋章がロザリアの寝室にある。 その中には太陽の紋章や呪腹の大樹、DLCの狼ボスエリアの花と 同じデザインがあるのでロスリックが過去に制した国を表しているのかもしれない。 ただゲーム内の設定とは色々違うしこの絵画は古代神話が基になっているということなので 考察の方向性だけ参考までに。 423 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-AIfR) mailto:sage [2016/10/23(日) 17:18:51.26 ID:1/1oVGgK0.net] あと昨日の世界ふしぎ発見のフィレンツェ特集で ペストが蔓延したヨーロッパの医師の被った仮面と古老の仮面の一致や 病原菌の媒介となるネズミ、キリスト教の受難や死の象徴として 絵画の中に描かれたハエとか意味深なネタだらけだったな 過去作のネズミの王とか今回のDLCの絵画世界のハエmobもそういう目で見ないとダメっぽい 424 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4017-9S67) mailto:sage [2016/10/23(日) 18:01:19.80 ID:Esyx4zxY0.net] >>417 昨日のふしぎ発見はダクソ3のDLCに合わせて放送したという事か 録画しておけばよかった 425 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-CGyA) mailto:sage [2016/10/23(日) 18:01:56.05 ID:TFYEHHct0.net] 古老の仮面はペストマスクというよりはデーモン遺跡の侍祭たちと関係あるように見える 426 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-9S67) mailto:sage [2016/10/23(日) 18:45:10.42 ID:vr+cv7Iw0.net] まーたそうやって元ネタ指摘の方向に持っていく〜 モチーフくんのことバカにできんな 427 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5d83-YT5Q) mailto:sage [2016/10/23(日) 18:58:55.73 ID:aHHrCaew0.net] というか、むりくりな関連付けとかモチーフ君だろ。 428 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 78d8-Cm2F) mailto:sage [2016/10/23(日) 20:19:01.20 ID:5pT32PSD0.net] ペストマスクと形状は似てるけどあれマスクだけじゃなくて身を守るために全身を覆ってたからな 感染を防ぐためにつけてるとしたら古老は両腕がむき出しだから意味ないと思うけど 429 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-ECoa) mailto:sage [2016/10/23(日) 21:53:50.70 ID:aN/Vs0Jq0.net] ＞そういう目で見ないとダメ ってのがな… 430 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-8keq) mailto:sage [2016/10/24(月) 01:37:54.33 ID:YhMUBbkz0.net] まあ作品内の情報だけじゃ限界あるし、ネタ出しくらいはいいんじゃね 431 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 07:15:15.47 ID:5xa9Vqp60.net] 毎回毎回いちいち構うからまた来るんだろ いい加減学習しろよ 432 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df9f-aXcG) [2016/10/24(月) 08:05:54.05 ID:sPmwz9sL0.net] >>425 他人のレス読んでるか分からん程の無反応なのに、構うも何もないけどな 433 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 08:52:52.35 ID:BqBMExwwd.net] >>426 黙れ 434 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-AIfR) mailto:sag [] [ここ壊れてます] 435 名前：e mailto:2016/10/24(月) 09:06:26.01 ID:DxWyrycB0.net [ とうとう今日の夜か。 どんな新しい情報出るのか楽しみじゃい ] [ここ壊れてます] 436 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-CGyA) mailto:sage [2016/10/24(月) 11:17:01.91 ID:R6UcH79T0.net] 明日の昼だろ0時からとかアナウンス無いんだし 437 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-aXcG) [2016/10/24(月) 11:20:40.29 ID:o/kNHkq/a.net] 自治厨の自覚の無さはモーチフ君レベルだな そんなことより明日が楽しみだ 438 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 11:25:01.64 ID:FqEmMxOEa.net] 荒らしに構う奴も荒らしって2chの常識だろ それを指摘したら自治厨()とかモチーフ君の自演かな？ 439 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 12:48:21.30 ID:SpBTY76Na.net] モチーフもアンディもどっこいどっこいだよ 440 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-9S67) mailto:sage [2016/10/24(月) 15:07:14.31 ID:XXG76BHW0.net] モチーフくんが元ネタ語りし始めたらフルボッコにするけど 自分が元ネタ語るのは良いしそれ諌める奴は自治厨扱いします そんな奴が集まるスレ 441 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 15:33:26.11 ID:gFKKs3SUd.net] モチーフ君は「無理な見立てを成立させるための『さらに無理な見立て』を行った上で断定」するから嫌われてるのであって （他の意見を聞く耳もないのもある） 他のひとは、あくまで「これも元ネタっぽいね」で終わっているからね。 あと、元ネタで終わったら世界観考察じゃないしね。 442 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5d7b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 15:35:54.00 ID:x0GsFfS40.net] 罪都の望遠鏡石像は、上にあるイルシールに気づいていたことを示してるのか それとも、罪の火は空から都を焼いたとあるから、それを見ようとしたのか ヨームが火継ぎをしたのは都が焼かれる前か後かどっちだろう ロスリックに流れ着くのは王の故郷だから、流れ着いた時期はヨーム火継後かな？ 上にある時系列順に故郷が降り積もる説を直接適用すると、ヨームはグウィンより前の王ということになってしまう 他にも、ギリガンがあそこで死んでるのはなぜだろうか？とか、罪の赤子とは何者か？とか疑問は尽きない 2やってないから足りてない情報も多い 2プレイ済みの人たすけて 443 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 16:12:50.45 ID:JgC4cAaG0.net] >>435 2はプレイ済みだがその疑問に応えられる情報はない ギリガンがなぜあそこにいるのかなんてこっちが聞きたいわ 2に大火塔とか罪の火とかはあったけど繋がりと言われてもさっぱり無いし 444 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 16:16:42.53 ID:gFKKs3SUd.net] 罪の都は３オリジナルなので２みてもさっぱり。 梯子の人は理由不明（梯子多いしファンサービスとしか） 流れ着いた順番については不明だけど、突然、地面からこんにちはかもしんないし、確定情報はないんじゃないかな。 ただ、最初の火継ぎはグウィンで、3で再現された火継ぎは恐らく１主人公の火継ぎだと思われる 445 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-CGyA) mailto:sage [2016/10/24(月) 16:57:16.79 ID:R6UcH79T0.net] 玉座システムは2の時代の名残っぽいよね 2の主人公もあのピザ釜から最初の火の炉に飛ばされてたりして 当時はまだ化身が出来てなかったから戦闘にはならなかったとかで 呪術の罪の炎は2のオラフィスのストレイドの呪術炎の鎚と同じものに見えるけどあいつは罪の都と罪の火に関わってるんだろうか 446 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 17:00:35.09 ID:iBdRBx5B0.net] 化身ってグウィン時代からの王のソウルが集まった集合体なんやろ？ 相当強いと思ってたのに灰さんにまけるのか… 447 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5d7b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 17:01:06.65 ID:x0GsFfS40.net] ヨームが火を継いだのは罪の火のテキストから火継ぎの後ぽい 罪の火が都を焼いた切欠は指の赤子の元となった神官の行い サリヴァーンが罪の都を知ったのは作中よりかなり昔だが、既に都は焼かれていた？ 罪の火は深遠に近い性質のもので、闇血亡者の変質が可能 見た限りでは罪の都の地下には別のマップが埋もれてたりはしなさそう また、建築様式も他のどのマップとも別物ぽい感じがする マップに散らかる財宝から見て罪の都はかなり栄えていたようだ またローガンの魔術のうち結晶魔術以前のものが伝わっている事から、ロードランの火継の後に栄えた都市だと推測できる よってヨームはグウィン以前の王ではない 罪の火は空から都を焼いたので、イルシール地下に埋もれる前には焼かれていたと思われる その後で地下牢拡張時に発掘されたのだろうか ローガンの魔術は後の研究では闇に近く、罪の都の魔術師は神官でもあった (理信両方高い？呪術師タイプかも) 罪の種火は深淵に近い性質を持ち、マップ中央に置かれた火の皿からの炎弾は追尾性能を持つ ここからは妄想だけど、罪の火とは、人間性(闇)の性質を持った、ダークソウルの出来損ないかもしれない それは罪の都の神官や魔術師によって作られ、混沌の苗床と同じく暴走した 闇の性質故に、罪の火の暴走で人々は焼かれて、巨人ヨームは焼かれなかった ダークソウルもどきである罪の火に対抗すべく、王のソウルを身に宿し、火継の王となったのだろう 指の赤子は、王のソウルの模倣たる混沌の苗床から生まれたデーモンのダークソウルバージョンで、罪の火も混沌の苗床のダークソウル版、つまり人造のダークソウルだろう 448 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 17:12:31.89 ID:yOxRTt6Hr.net] 訂正 ヨームもまた罪の火に焼かれて死んだけど、今回の火継のために復活した こっちのほうが腑に落ちる 449 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-7LPj) mailto:sage [2016/10/24(月) 17:16:10.77 ID:OTPbJQFW0.net] 罪の赤子ってどこかに出てくるワード？ 450 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 17:18:20.28 ID:yOxRTt6Hr.net] >>442 罪の赤子は書き間違いで、正しくは指の赤子だったかな？ 攻略本に書かれた名前だったはず うろ覚えで申し訳ない 451 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 17:22:59.40 ID:JgC4cAaG0.net] あの顔面手のひらって指の赤子っていうんか 神官の家族、都の住人、侍女達 どれが誰で何をやってたのかがなんとも不透明なんだよなぁ 452 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-7LPj) mailto:sage [2016/10/24(月) 17:28:08.08 ID:OTPbJQFW0.net] >>443 そっかサンクス サリヴァーンが絵画出身なら鴉人かベルカの子で罪の赤子＝サリヴァーンじゃねって深読みしてしまったｗ 453 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-7LPj) mailto:sage [2016/10/24(月) 17:41:22.33 ID:OTPbJQFW0.net] 昨日DLC準備の為に罪の都攻略してきたけど指の赤子三体居る部屋にはわざわざ扉が設けられいて その中でゴロ寝してたりプレイヤーを貪り食うような動きはまさに安全な場所でのうのうと暮らしている、赤子というより堕落した豚って印象を受けた 454 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 17:48:25.44 ID:yOxRTt6Hr.net] 罪の都年表暫定 ロードランで1主人公火継後、罪の都が大いに栄える ローガンの魔術などから、闇の研究が盛んになり、始まりの火(ダークソウル寄り)の作成を始める (特権階級の魔術師が神官を兼ねるようになり、理信両方が備わり、闇のスペルや呪術の火を扱う素養が身についた？) しかし、人造ダークソウルの暴走の危険を察知し、対抗策として巨人ヨームに、王のソウルを宿す火継の王となることを求め、承諾される 対抗策は実らず、罪の都は滅びる 年月をかけて廃墟化、地下に埋もれる イルシール地下に流れ着く？ しばらく後、地下牢拡張中に再発見 サリヴァーンが罪の都の生き残りと接触、同盟or支配 現在に至る 梯子の必要性から考え、ギリガンの侵入は都の崩壊後と思われる またジークバルトの約束は罪の都が栄え、ヨームが王であった時代にされた物 だろう ジークバルトは当時の罪の都で客分として扱われ、ヨームと友人となるも罪の火に焼かれたor逃げたが後に死亡 灰として蘇ったので約束を果たそうとしている、という感じか あとはもしかすると、ムカデ女も指の赤子と同じ出自の、罪の火に人間性を暴走させられ変異した元人間かもしれない 455 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 18:05:47.94 ID:yOxRTt6Hr.net] ギリガンの侵入はまた、ロスリックに大書庫が開かれた時期の大まかな考察にもつながる 大書庫の開祖は恐らくアンディール本人かその直系の弟子だろう つまり、多少時間軸を大きく取るとは言え、罪の都でギリガンが活動したと思われる、イルシール地下牢と罪の都の開通前後に、ロスリックでは大書庫が開かれたたのではないだろうか 456 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 18:11:26.95 ID:yOxRTt6Hr.net] 少し弱いか…… 罪の都関連のソースは、罪の種火、罪の大剣、罪の火、古い魔術師シリーズ、ローガンのスクロール、エレオノーラ、獄吏シリーズなどなど あとは罪の都のマップから読み取れる事と妄想からできてる 457 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 18:16:36.75 ID:yOxRTt6Hr.net] 王の薪の説明に罪の火は空からの生じ人々だけを焼いたとあるから、やっぱりヨームは焼かれてないわ 空から生じたの部分の解釈が不明なんで、意見とか反論とかあったらくださいな 458 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 19:07:08.40 ID:gFKKs3SUd.net] 罪の火＝人造ダークソウルってところはどうなんだろ。 >>440も自分で書いてるけど、そこは根拠ないから省いたら？ 罪の都の神官と宮廷魔術師たちは一応別なんじゃないかな？ 一緒にする根拠がちょっと薄いと思う。 459 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 19:09:29.77 ID:5xa9Vqp60.net] 二刀鎌用に技理キャラのステ考えてるけどSL100だとカツカツすぎてやばい 460 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 19:09:50.81 ID:5xa9Vqp60.net] 誤爆 461 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 19:20:47.56 ID:yOxRTt6Hr.net] >>451 宮廷魔術師シリーズの防具全てに、彼らが神官だと明確に書かれている これで根拠が薄いと言われると、考察や妄想はともかく、確定情報すら根拠にならない事になる 462 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-Oc0U) mailto:sage [2016/10/24(月) 19:33:05.96 ID:RAKe5ZRxM.net] ヨームは人々を守るために大盾を構えたけど、守るべき人がいなくなったから盾を捨てたので、焼かれたあとで火を継いだはず しかし都が滅亡しても何かと戦い続けたみたいだしそこは気になる 空から何かが生じたとするなら、神の怒りが罪の都に落ちてるから アノロンと関わりがありそうな気がするけどわからんね あと2の頃にはカタリナ滅亡してるみたいだし、初代の直近の出来事なんだろうか 463 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 19:33:25.53 ID:gFKKs3SUd.net] >>454 すまん、そこは見逃していた。 エレオノーラのテキストで、「ある」神官の家族と個人を特定してる点と 呪いと言い切っている点から 原因は罪の都の宮廷魔術師全体ではなく、個人の暴走のっぽく思っていたので。 屋根の上でスクロール落とすのがその神官なのかな？ 魔術師で火となるとダークソウルというより呪術と別れる前の火魔法を目指した方がしっくりするけど。 火刑の芒なんかも魔術触媒だし。 呪術の罪の炎がなんぞやってなってしまうが。 464 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 78d8-Oc0U) mailto:sage [2016/10/24(月) 19:53:38.95 ID:7VjUT8TZ0.net] あ、あと攻略本見たら指のモブは「罪の異形」って名前だった 確かに堕落しきった豚に見えるし赤子よりかふさわしいか 465 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 19:53:44.17 ID:yOxRTt6Hr.net] 火刑の芒は見てなかった 確かに罪の火は呪術以前の火なのかもしれない また、マップ兵器の火皿から出る火球の追尾性や闇、亡者系の変質ができる罪の種火は、明らかに深淵に近い性質だろう 人々が焼かれた後で、罪の火の残り火を利用した技術の可能性はある 指の赤子三匹がいる部屋に解呪石があることから、呪いはまじないではなくのろいだと思う 屋根の上の宮廷魔術師は、恐らく切欠の神官ではないだろう その神官は指の赤子に変化したのだと思う 466 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 20:01:00.90 ID:yOxRTt6Hr.net] >>455 いや、ヨーム薪の説明に罪の火を鎮める為に薪になったとある また、罪の火の説明に彼が薪の王となった後に空からの火で人々が焼かれたとある 467 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-g4gB) mailto:sage [2016/10/24(月) 20:12:45.29 ID:nV/IEF+f0.net] ヨームが火を継ぐことで罪の火が鎮められると思ってた訳だから 罪の火とはある意味ダークリングのような性質をもった呪いの火だとも考えられる でも後に天からの火で人間が焼かれたってのはどういうことだろう もしかしたら火が継がれてその力が増すと、不死の呪いを受けていた人は火の影響で死ぬのかも これまで火が継がれた後世界とか不死人が具体的にどうなるのかって描写はなかったが 3の設定ではかつて火を継げなかった不死人でも、灰となって灰の墓地に眠ってた事になるし 468 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5d83-YT5Q) mailto:sage [2016/10/24(月) 20:33:59.60 ID:/7j42MeI0.net] WiFiで環境変わったが456だ。 ここで”何か”が確定できない罪の火について 覚えてる範囲で書いてみる 1.罪の都の空から生じて、人だけを焼いた 2.薪の王（２の玉座システムの方？）で防ぐことが可能だった？しかし失敗している 3.原因はある神官家系の呪い。その家系は異形になったが生き延びている。（他の人たちは後からきた？） 4.種火の場合、闇系統の変化が可能になる。 5.魔術（火刑の芒、ガーゴイルの武器）や呪術などで取り扱う事は可能。しかし人だけを燃やすような印象は無い また、ゲーム上の問題か火ダメージ。 6.消えない。結果として芒などは燃え尽きない？ ここからは個人の印象 罪の都が燃えたのは、ある神官家系が原因なのは確定（エレオノーラより） こいつらが何をしたのかは不明 ローガンの末裔と名乗る罪の都宮廷魔術師派閥（結晶以前）では扱えなかった？ もしくは呪われた家系が使うことで暴走？ サリヴァーン（暗月または暗い魔力）は取り扱うことが出来た 結果として魔術師だった深み教では火の魔術を使える人たちが多い （お前ら深みのソウル使えっていう） 古老の派閥（真・ローガン末裔）は取り扱ってはいない模様 しかし、ロスリックにはガーゴイルがいる。 469 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd39-xWHK) mailto:sage [2016/10/24(月) 22:28:27.77 ID:5mx0FcZzd.net] あ、昔ここでいったサリヴァーンが空からの罪の火の原因説ってどうですか 470 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-CGyA) mailto:sage [2016/10/24(月) 22:31:13.71 ID:R6UcH79T0.net] 罪の火→が原因でヨームが火継ぎ→したことによってロスリックに流れ着く だから元々アノロンイルシールと罪の都くっ付いてたとかじゃない限りないと思う 471 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd39-xWHK) mailto:sage [2016/10/24(月) 22:36:25.24 ID:5mx0FcZzd.net] >>463 たしかにそうですね... サリヴァーンやその配下たちが罪の火を制御出来てるのは何故なんでしょう。 罪の火ら基本的に 472 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-CGyA) mailto:sage [2016/10/24(月) 22:37:55.34 ID:R6UcH79T0.net] って書いた後で気付いたけど罪の火の発生は火継ぎ前だけど空から焼かれたのは火継ぎの後か だったらサリヴァーンの可能性結構あるな ヨームが命を賭して鎮めた罪の火を復活させるとか酷い… 473 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd39-xWHK) mailto:sage [2016/10/24(月) 22:38:57.78 ID:5mx0FcZzd.net] すみません誤爆しました 罪の火は基本的に落ち着いている、とすると切欠はいったいどういうものなのか 474 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 116a-vevC) mailto:sage [2016/10/24(月) 22:55:30.59 ID:9G9rw4lv0.net] サリヴァーンはdlc待ちだな 仮に413がサリヴァーンのことなら可能性は低そうだが 475 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5b0-AIfR) mailto:sage [2016/10/24(月) 23:06:32.50 ID:p6CRruoI0.net] DLCはゲルトルートや王妃関係掘り下げて欲しいな… 別にサリヴァーンもいいけど、上に上げた二つも謎のままで気になるし… 476 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 78d8-Cm2F) mailto:sage [2016/10/24(月) 23:16:32.93 ID:7VjUT8TZ0.net] 今更公式サイトのQ&Aで知ったけどDLCは清拭の小教会がスタート位置なのか 深みの聖堂に羽の生えた像があるし天使関連の情報増えてくれたら嬉しい 477 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 402f-vevC) mailto:sage [2016/10/25(火) 02:10:58.92 ID:EQZ23E6i0.net] ネタバレ見ちゃったけどサリヴァーンほんとやんちゃだな 478 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b2f8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/25(火) 07:34:18.49 ID:aenF4isy0.net] 罪の火が「消えない」し「人だけを焼く」っていうのはつまるところ物理的に燃焼するんじゃなくて人だけが持つダークソウルを燃料に燃えてるって解釈できる ただ闇呪術で扱う「人間性の火」ほど純粋ではないのか光と陰を生むし火属性 逆に始まりの火に近い性質を持つと考えることも出来る ここから考えると人間性のみで維持される始まりの火を造り出そうとした結果が罪の火の暴走なんじゃないだろうか 罪の異形達は生き残った=燃えなかった=燃料となる人間性を失った=罪の火を生む為に人間性を全て捧げた 人間性捨てた結果の人間離れ=異形化の呪い 細かい要素はおいといて取り合えず今のところ自分の中ではこんな感じで考察してる 479 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b2f8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/25(火) 07:38:51.52 ID:aenF4isy0.net] 書いてはみたが何で人間性のみに依る始まりの火なぞを造り出そうとしたのかについてはさっぱり考えてないことに今更気付いた 単に好奇心かな？ロンドールみたいな思想の元かな？ ここをはっきりさせないと仮説にもならんなｗｗｗ 480 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sdb8-vevC) mailto:sage [2016/10/25(火) 08:31:21.79 ID:oycZAg94d.net] これまでに見た説を書いといてやろう �@ダークソウルの火説 �A呪いの火説 �B混沌の火説 �C「罪の炎」という名前の異形説 �D太陽が燃えた説 �E「そら」では無く「から」から現れた説 （英訳は無視） �F福島原発モチーフ説 好きなのを選べ 481 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e03c-YT5Q) mailto:sage [2016/10/25(火) 08:39:03.40 ID:g/uTtIFv0.net] >>473 モチーフが出たぞ！　始末しろ！ 482 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-CGyA) mailto:sage [2016/10/25(火) 09:10:54.63 ID:Uf4E8/qu0.net] 人だけを焼く火って言うと確かに放射能っぽいかなあとか思っちゃうけど 深淵に近い火って補足があるからなぁ 闇のソウル系の魔法ってどれもソウルに反応して追尾する仕組みだし罪の火も同じく人間性に惹かれて人だけを焼いたのだろう 483 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sdb8-vevC) mailto:sage [2016/10/25(火) 09:41:34.56 ID:oycZAg94d.net] あとdlcの器持った奴と結びつける説もあったな クリアしたら誰か報告しろよ 484 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-CGyA) mailto:sage [2016/10/25(火) 17:29:23.64 ID:Uf4E8/qu0.net] DLCクリアしたけど黒教会も黄昏の国も人の膿もサリヴァーンも触れはしたけど深く突っ込みはしなくてモヤモヤするな 絵画世界に火の無い灰を誘う奴隷騎士ゲールは黄昏の盾持ってたからやっぱり薄暮の国の人だった、それと新奇跡の白教の輪を使う 彼はPVのあの絵描きのお嬢様のために絵画世界に火をもたらそうとしていた（火を知らないと世界が描けないらしい） お嬢様によるとゲール爺は人の暗い魂（ダークソウル？）も探しているとのこと 鹿頭の人たちの名前はミルウッド騎士らしいけど、鹿繋がりでこれもミラに関係してるんだろうか？薄暮の国とミラとミルウッドの繋がりが気になる ミルウッドは深淵の竜を仇敵としている、大地と霊樹を信仰しているが霊樹はすでに腐っている、鹿角は霊樹の聖樹が冠してるらしいけど登場せず 多分アリアンデル絵画世界の森と廃墟がミルウッドの森なんだろう その腐れが絵画世界を侵食していたんだろう PVにも出てた新松明、幽鬼のトーチのテキストによるとある種の深淵は人中を膿で満たすらしい、つまり人の膿は深淵由来っぽい それを扱うのはファランの幽鬼と呼ばれる者たちで、彼らは深淵に飲まれた不死隊を殺す役割を持っていた フリーデは黒教会の創始者であり長女、そして火の無い灰 でも全てを棄てて守るべきものとして腐れを見出し修道女になったらしいから今は黒教会の人間ではないっぽい アリアンデルは教父の名前で彼は絵画の修復者だったが、フリーデ共に火を捨て腐れを守ると決め、火を鎮めるために血を用いた 絵画は血で描かれている 一部の鴉人は腐っていく世界が怖くて世界が燃えることを望み覚悟していたらしいがフリーデがそれを阻止していて、会話できたその鴉人は世界を燃やすように頼んできた また別の一部の鴉人たちはフリーデに心酔していて同胞殺したりしてた 教父は火を捨てたのに、殺すとやっぱりフリーデには、火の無い灰には火が相応しいとか言い出す 教父のいた礼拝所の一番奥には脚が蛇の尻尾になってる像がある（グウィンドリンみたいなのじゃなくて一本の太い尻尾） 教父の持ってた器は空っぽなのにドバドバ火が出てたけど、使う前にフリーデの血が触れてたから血の力なのかな シフもどきは不死闘技チャンピオンのお供で彼の墓を守ってた 不死闘技は正気を失わないために不死同士が戦うものだったらしい 不死隊の殺し合いは正気を守るための不死闘技だったのかもね サリヴァーンは絵画世界出身で、絵画世界を捨てる前に冷気魔法を残していった テキストに "絵画で生まれ育った彼にとって その冷たい地は、捨てるべき故郷であった まだ何も、失ってさえいなかったのだ" とあるけどサリヴァーンは何を失ったんだろう？ 485 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b15b-YT5Q) mailto:sage [2016/10/25(火) 17:37:50.72 ID:0U7MxKX50.net] ミルウッドの装備関係のテキストを読むと、森は腐った状態で見付かったとか、そこには既に誰もいなかったとか あとは森を捨てて辿り着いたのが凍った森だったとあったのでダクソ１の森がそうなのかと思った 今ファランって腐ってどろどろになってるし、ファランにも新エリアにも白い幼枝だっけ？落ちてるし共通点あるかなーと 486 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-YT5Q) mailto:sage [2016/10/25(火) 17:51:54.61 ID:WVsb8QfHd.net] >>477 詳しくネタバレする畜生にして考察住民の鑑 487 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-9S67) mailto:sage [2016/10/25(火) 17:57:25.77 ID:gvR63rCC0.net] まだDLC序盤しかプレイしてないけどファラン関係が多く出てくるから ファラン誓約や深淵の監視者の掘り下げメインなのかと思ったけど その辺も実際はそんな深く触れてない感じなのか まだクリアしてないからあれだけどあちこち色んな要素拾おうとして逆にとっちらかっちゃってる感じだね

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