- 1 名前：ゲーム好き名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 435b-bMpm) mailto:sage [2016/09/30(金) 00:45:55.25 ID:LpgPJ3Ec0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
■公式サイト
www.darksouls.jp/
■ダークソウル3一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
seesaawiki.jp/primal_info_darksouls3/
■DARK SOULS?世界観考察wiki
wikiwiki.jp/dark3/
※次スレは>>950が宣言してから立ててください
★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 123 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-lsIp) mailto:sage [2016/10/07(金) 19:38:37.65 ID:F1HURV3z0.net]
- でも過去の森にはいなかったよな
- 124 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-yd9a) mailto:sage [2016/10/07(金) 21:59:30.34 ID:s4kRBDJs0.net]
- 上の方で出てた外征騎士の話で思いついたことを適当に
高壁が生じる前(時期不明)のロスリック城と不死街は橋で繋がっており、はじまりの火が弱まりつつあることを知った巡礼者が城に押し寄せる
どちらの提案か不明だが、イルシールはロンドールと敵対関係(サリ前で白い影サイン)なので、ロスリックに外征騎士を派遣
城門にボルドを配置して橋を渡ってくる巡礼者を追い払わせたが、やがて押し負けて操られる(巡礼の蝶に寄生された？)
城門が開き、巡礼者が多数なだれ込むが、なんとか城内に侵入されるまでに排除に成功(ボルド〜踊り子前に多数の死体)
というところまで書いて、高壁が当時からあったなら何の意味もない話でした
- 125 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab9f-R5Z7) [2016/10/07(金) 22:21:04.77 ID:cglthJOM0.net]
- >>121
起源が
アノロン→イルシール
小ロンド→ロンドール
だろうから、敵対関係のくだりはあり得ると思う。
ロスリックはシースの呪い関連の書庫があるし、高壁出現前からアノロン(イルシール)の近くにあってもおかしくないね
まあそこはdlcに期待
- 126 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S) mailto:sage [2016/10/07(金) 22:57:43.98 ID:bTTNhuNO0.net]
- 大樹のうつろにキノコ人いるけどあそこがもともとの生息地って宮崎が言ってたような
- 127 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/07(金) 22:58:21.35 ID:0WF2zbG70.net]
- dlcの少女がロスリック王妃ならdlcの舞台は過去のロスリック？
それなら>>122のアノロンの近くにあったっていうのも雪積もってたし説明が着く？
- 128 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 707b-lsIp) mailto:sage [2016/10/07(金) 22:59:33.66 ID:DPF7fy6y0.net]
- あっちの凶暴な方が本性というか元々の生態なのか
森の奴らは何であんな穏やかな性格になったんだ
- 129 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/07(金) 23:30:30.57 ID:ZZ4UTmq+0.net]
- 少女いうてもアレ顔は少女で体はババァだろ？
- 130 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e17b-TInN) mailto:sage [2016/10/08(土) 00:41:50.43 ID:CWSosDfZ0.net]
- イルシールの住民がアノロン起源なのはそうだろうけど
現状支配しているサリヴァーンがそれを引き継いでいるかは微妙
でもまあロンドールとは、少なくとも利害が一致しない間柄ではあるだろうね
- 131 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/08(土) 08:56:25.85 ID:Ce5JZ64P0.net]
- >>126
顔がよけりゃ良いんだよ
- 132 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-R5Z7) mailto:sage [2016/10/08(土) 15:18:18.35 ID:Cud+dwbHd.net]
- イルシールの奴隷が、アノロンの人たちかと考えてて、奴隷は暗月騎士団長であるヨルシカ（正確にはヨルシカの槍）を信仰してるし、サリヴァーンによるアノロン支配の際に奴隷にされたのかなーと
個体によっては魔術が使えたり、姿が消えたり、個人的に謎。
- 133 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e17b-TInN) mailto:sage [2016/10/08(土) 16:05:55.95 ID:CWSosDfZ0.net]
- 法王騎士なんかが闇弱点なのに対し、奴隷たちは特にそんなことがないから
彼らはアノロンの神々とは別なのかも
単に防具の差かもしれないけど
キャラメイク時の顔設定で、イルシールの徴が表れてる人は連れていかれるとあるから
そういう人たちなのかもしれない
- 134 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f942-lsIp) mailto:sage [2016/10/08(土) 18:58:46.55 ID:iNqHe73j0.net]
- サリ裏の白君さぁ〜調子よく３人で闇霊倒しながら進めてたからって何を勘違いしたのか一人で闇霊軍団に突っ込んで死ぬの止めてくれる？
別にお前が強いわけじゃないし仮に強いとしても集団に勝てる根拠どっから湧いてくるの？
- 135 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f942-lsIp) mailto:sage [2016/10/08(土) 19:04:11.61 ID:iNqHe73j0.net]
- 誤爆
- 136 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0538-9fxA) [2016/10/08(土) 19:37:16.25 ID:FoytZKpS0.net]
- ラスボスのステージは正に流れ着いた感が強いよね
あそこ以外はそんな感じしないのに
あそこが現実世界とか、そんななの？
- 137 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7650-h/FY) [2016/10/08(土) 20:28:56.05 ID:1N5Zl0mF0.net]
- 最初の火の炉だしむしろ中心なんじゃないだろうか
- 138 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk) mailto:sage [2016/10/08(土) 21:16:26.40 ID:6ScZYxd/0.net]
- 火の炉を精神の世界と捉えるか
その以外の事象の世界を火による影と捉えるか
- 139 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503c-lsIp) mailto:sage [2016/10/08(土) 23:58:06.70 ID:MycaNmD90.net]
- >>97
世界の崩壊は止められないようだしそっちの考察の方が正しいな。
呪術社会は正しい世界観でエルドリッチは双王子の勢力とは別だな。
長文書いたのに肝心の部分が見当違いだった。
- 140 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP) mailto:sage [2016/10/09(日) 00:02:18.82 ID:LLrUYEijr.net]
- ダクソ3世界の時系列って一体どうなってんだろうな
- 141 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e183-xaNP) mailto:sage [2016/10/09(日) 00:23:08.69 ID:Ddy9UddP0.net]
- 確定なのは、王子火継ぎ拒否→薪の王たち復活、逃走→灰復活。
- 142 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk) mailto:sage [2016/10/09(日) 01:19:00.42 ID:X/7AdtqU0.net]
- >>136
グウィン達が現実で言う古代神話的神で死を持った神々
現実で言う所謂奇跡がキリスト教の使う言葉で、それが生贄や魔術を排したたある意味近代的宗教だからややこしいのかも
でもエルドリッチがスケープゴート的ってのは結構いい考えかもしれん
人々の原罪を背負い苦行を受ける、それ以前の神々や神話を取り込んでより大きな物語をうたうというのはキリストのパロディ的で
ああいった一神教のように強く不死の神を崇めるというのは、神や王の衰えを否定して前時代的な生贄を脱するアプローチの一つ
かつて人間達を喰って不死性を得たエルドリッチが、今度は神々を取り込んで唯一のそれに成り変わろうとしているのなら、それが火の無い世界で秩序を維持する手段になりうる
- 143 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d15b-TInN) mailto:sage [2016/10/09(日) 01:35:39.43 ID:bcP6EqNU0.net]
- 前々から思っててなぁなぁできたけど
そもそもダークソウル自体推察要素がほとんどなんだよな
考察ほぼ終わってるっしょ
スレタイに推察足して間口広げるか
こっちをカッチカチの考察もので残して
推察スレ建てるかしたほうがいいんじゃね？
興味深い推察案浮かんでも考察まではいかん
って二の足踏んでる人も多いんじゃない？それはもったいない
- 144 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0538-9fxA) [2016/10/09(日) 01:51:03.72 ID:DBCR+wgP0.net]
- ゲーム開始のステージと古竜だけ
転送で移動だよね。
古竜は置いておいて、開始のステージは
何処とも繋がってないし、別次元の墓所が
あるし、最初の火の炉もここ。
うーん
- 145 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk) mailto:sage [2016/10/09(日) 02:00:30.71 ID:X/7AdtqU0.net]
- もうすぐDLCで考察も推察もまた賑わうだろうし、スレを分けとくのもいいかもね
- 146 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S) mailto:sage [2016/10/09(日) 02:14:22.97 ID:uV2dFSrv0.net]
- 宮崎はWebラジオで「考えたことが合ってるかどうかの判定が欲しい」って要望に
「それは野暮」って即答してるからな
明確な答えを探すのが考察ってんなら、ダクソはそもそも考察には向いてないと思う
上で挙げたような人も多いとは思うけど
- 147 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f97b-Gwrp) mailto:sage [2016/10/09(日) 04:23:29.13 ID:iwgipFYJ0.net]
- 火の炉にロスリック兵の武器が大量に落ちてるのはなんでなんだろうな
化身にやられた連中の装備なんだろうか
- 148 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/09(日) 06:04:41.31 ID:DuCueX0v0.net]
- というかなんで最初の火の炉行くのに火の消えた祭祀場っつーU^ェ^Uクッション置かれてんのかね
祭祀場出た先に火の炉あってもいい気がする
- 149 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/09(日) 06:05:14.28 ID:DuCueX0v0.net]
- >>145
すまぬU^ェ^Uクッションじゃなくてワンクッションだ
- 150 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f957-wET2) [2016/10/09(日) 06:41:34.85 ID:PdcG96Pt0.net]
- あれはみんながいた祭祀場が王のソウルがすべてそろうということで役割を果たして消えた結果、
現代というか炎が消える寸前の世界（現実）に戻ったという表現なんじゃないか？
あの祭祀場の管理者たちがみんな殺されても蘇ることからしても、たぶんあの世界現実というかまっとうな時間や空間の軸から離れた場所なんじゃないか？
- 151 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f957-wET2) [2016/10/09(日) 06:50:58.01 ID:PdcG96Pt0.net]
- 火が消えて世界が終わる寸前に今の世界を維持するためのシステムが時間軸に関係がない場所に灰がよみがえるための祭祀場を作った。
その場所からは色んな時間軸に行くことができて、それがある限り世界の終りはまだ観測されない。
世界が終わる寸前に世界が止まっていて、その間にどうにか世界を存続できるだけのソウルを集めようとして、灰となった薪の王を蘇らしたって感じじゃないかな。
- 152 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f957-wET2) [2016/10/09(日) 06:57:36.94 ID:PdcG96Pt0.net]
- ちょっとこれは妄想だけど、この説だと火防女が観測者なのかもしれないね。観測者としてくくっているというか。
火防女が火が消えるのを見るまでは世界は終わらない。だから火防女の目は見えないようにした。
逆に火防女の目が見えてしまうと火が消えてしまうのが観測されてしまう。
だから火が消えるエンドでは火防女が目が見えている状態で、火が消えるのを見届ける必要があった、とか。
火が消えるのを観測した結果、事象が確定して止まっていた世界が動き出して世界が終わりを迎えた。
- 153 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e183-xaNP) mailto:sage [2016/10/09(日) 08:10:03.48 ID:Ddy9UddP0.net]
- 終わったわけではないのだけどね。
カボタンの観測では、火はまた熾るから。
個人的には、火を消す事で闇（人間性ではないよ）が訪れる。差異や明暗のない世界では、カボタンに限らず誰もが観測し得ない故の、事象の停止みたいな認識だったわ。
- 154 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0538-9fxA) [2016/10/09(日) 16:59:57.63 ID:DBCR+wgP0.net]
- そうだよねぇ
薪が揃ったら廃墟になる、廃墟の状態こそが
現実世界だよね。
つまり、現実では王子が拒否で途絶えた状態なのかな
- 155 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f942-lsIp) mailto:sage [2016/10/09(日) 17:06:38.55 ID:Sa7gxlOY0.net]
- 時空が乱れて世界がいくつも重なり合っている世界観でどれが現実ってピンとこないんだが
- 156 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/09(日) 17:27:57.03 ID:DuCueX0v0.net]
- ヤーナムこそ現実よ
- 157 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 503c-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 08:08:47.48 ID:GkOyap+v0.net]
- >>149
物語としては今まで読んだ説の中で最高に面白いと思った。
あとは以前誰かが言ってた
「王子ロスリックが持って生まれた呪いとは、近親者のそばにいるとそいつのソウルを少しづつ奪って癒着してしまう性質のこと（これにより王子ロスリックのソウルは王のソウルに匹敵する強大さを獲得し、薪の王たる資格を得る）」
ってのが好きだな。
ローリアンが不具になってる説明がつくし、双王子のソウル&大剣のフレーバーテキストともつながるし、オスロエスが発狂した血の営みは単なる近親相姦どころの話ではないっていう禍々しさもあるし。
こうなるとロスリック王家が「流れ着く全てを征していた」のは各国に散らばった神族の末裔を襲撃しては自分達の血族に（強制的に）神族のソウルの断片をとりこんで、
近親相姦ループで王のソウルの純度をあげ、王子ロスリックに全ての断片を吸い取らせて王の器を完成させようとしていたのでは……？と妄想も膨らむし。
- 158 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e183-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 09:12:12.72 ID:x3uyQUrr0.net]
- >>154
ロスリックって神族だっけ？
というか、神族だと王のソウルは持ってないのでは？
人だとダークソウルだから神族なんぞ関係ないしなぁ
- 159 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f942-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 09:13:33.21 ID:Tcuen5V60.net]
- 「ロスリック王家の血族に神族のソウルを取り込む」って話であって「ロスリック王家が神族」なんて書いてないだろ
- 160 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk) mailto:sage [2016/10/10(月) 09:35:50.96 ID:c6ifDQPn0.net]
- ファランの狼血から王の資格とかも見いだされる辺り神族とかなら結構いけそうじゃないか
逆に言うとそれ位のもの出もかき集めないと、もはやオリジナルの王のソウルはこの世にないわけだし
- 161 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 10:33:29.38 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- ダクソ3もうすぐクリアするところなんだけど、これってストーリーライン、まどマギなんだね
検索しても、動画はともかく指摘してる人が全然いなくて驚いたけど
- 162 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sda8-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 10:40:25.06 ID:fxbJIkVMd1010.net]
- アホだろ
- 163 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f942-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 10:55:18.96 ID:Tcuen5V601010.net]
- アホすぎて吹いたわ
- 164 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sdf8-OqZ+) mailto:sage [2016/10/10(月) 13:15:16.33 ID:f7JFhGyld1010.net]
- 触れるべきではない
- 165 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 13:38:08.96 ID:e3/diCC901010.net]
- アヴェリンに楽器に似るってあるけどどんな楽器だよ
- 166 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S) mailto:sage [2016/10/10(月) 13:50:55.34 ID:l6PdAJGj01010.net]
- >>158
正直わからんでもない
テーマとしては割と重なる部分ある気がする
まあ語り尽くされてる普遍的なテーマだろうが
- 167 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 353c-R5Z7) mailto:sage [2016/10/10(月) 14:30:23.14 ID:IpXDwib301010.net]
- >>162
楽器は楽器であると共に工芸品であって、アヴェリンも同様に武器であると共に工芸品である
ってことじゃないの？
- 168 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 14:34:21.71 ID:e3/diCC901010.net]
- アヴェリンよーくみてたら気づいた
これバイオリンだ
- 169 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:02:25.94 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- >>163
魔法少女 = 火の無い灰
魔女 = 薪の王たち
だよな
ほかに有力な元ネタがあるなら教えてくれ
ちなみにまどマギファンでは全然ないぞ
- 170 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f942-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:12:04.99 ID:Tcuen5V601010.net]
- なんでもかんでも大好きな作品のオマージュ・パクリ・モチーフだと思っちゃう信者脳がなんか言ってる…
- 171 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 0d55-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:15:08.58 ID:964XePpL01010.net]
- 見識がせまいからね若いんだろう
- 172 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW e183-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:20:51.44 ID:x3uyQUrr01010.net]
- なんか鋼の錬金術師と同時期に武装錬金連載したら、錬金術パクるなってレターが来たって言う話を思い出した・・・
- 173 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:28:18.01 ID:YG1upS9k01010.net]
- マグロが豊漁じゃあ
どういう理由で似てると思うかくらい書け
- 174 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:28:55.84 ID:l6PdAJGj01010.net]
- >>166
おれの解釈と違うかもしれん
生や人に対する理想的な幻想が、悪徳やら悲惨やらを生むってテーマって点では、似たところある気がする
ダクソよりデモンズの方が近いな
似たテーマだとバットマンとか？
人や世界の本質には悪があるけど、人の世界にはそれを隠す嘘が必要っていう
- 175 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ MM39-/Z78) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:31:56.61 ID:iLi8TqA5M1010.net]
- まどマギの直後に出てきたループものはみんなパクリ扱いされたり色々と酷かった気がする
まあ火が絶えるのもエントロピーも共通して宇宙の熱的死がモチーフだろうから元ネタとかいうのが的外れだと思うわ
- 176 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sda8-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:38:31.26 ID:THyUit47d1010.net]
- 作品を測る物差しが少ない人間は可哀想だなぁ…
- 177 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:51:57.43 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- よく考えたらFF10のシンと召喚士も同じ話だったな
主人公が力を得ていく
↓
強力なボスを倒すが、主人公もボスになってしまう
↓
エンディングで、そのシステムを壊すかどうか選択を迫られる
設定語るの好きな人たちって大きな物語構造を見る力が無かったりするよね
ガンダム界隈だと、70年代の団地育ちの少年が社会化する話なのに、延々とモビルスーツの開発について語るみたいな
- 178 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b3c-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 15:55:55.56 ID:0JtRFF8h01010.net]
- ストーリーラインがダクソに似てるゲームなんて腐るほどあるだろうが。アニヲタ気持ち悪いぞ
- 179 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:01:26.20 ID:l6PdAJGj01010.net]
- まあ確かにテーマ云々の話はゲーマーにはウケない
- 180 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:08:03.38 ID:l6PdAJGj01010.net]
- >>174
ゲームで言うならMGSVもそうだな
この手のテーマは人気だろうし他にも多数ある筈
- 181 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:09:14.23 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- >>176
ありがとう、見識のある人がいて溜飲が下った
煽ってスマンかったな、通常運行に戻ってくれ
- 182 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:12:52.54 ID:Lw18lASka1010.net]
- まーた1未プレイか
- 183 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 0d55-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:17:13.83 ID:964XePpL01010.net]
- そもそもまどマギとダクソ無印って同じ頃出ただろ
- 184 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ MM39-/Z78) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:18:13.98 ID:iLi8TqA5M1010.net]
- まあストーリーとメカ設定は別口で楽しめるものだしメカ重視で語るのも楽しみ方としていいと思うよ
ACも最初はPVのロボかっけーで入って徐々にフロム脳に汚染されていく
- 185 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:19:47.17 ID:CSiPZeJfa1010.net]
- エアプは二度と来るなよわかったか
- 186 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:21:30.98 ID:e3/diCC901010.net]
- ノーマル火継ぎとかぼたん殺害火継ぎはなんか違うの？
- 187 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:24:26.85 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- ダクソ1のボスたちは、主人公のなれの果てじゃないじゃん
全然構造わかってなくて呆れるわ
プレイしててもオツムがエアなのかな？
- 188 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f942-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:24:46.40 ID:Tcuen5V601010.net]
- 例えば仲間を手に入れて力を合わせてボスを倒すって話は腐るほどあるけどその作品のスレに顔出して
「これってストーリーライン、桃太郎なんだね。検索しても、動画はともかく指摘してる人が全然いなくて驚いたけど」
とか言ってる奴いたら極上のアホ
本人だけは「僕だけが物語構造を理解していて見識あるなぁ」ってオナニーできてご満悦か知らんが
- 189 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:33:51.01 ID:YG1upS9k01010.net]
- ３のボスも灰のなれの果てじゃないのおるけど
- 190 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:35:17.91 ID:Lw18lASka1010.net]
- 1未プレイは本当に馬鹿だな
いやガキなのかな
- 191 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:37:22.56 ID:qDkzPL8Qa1010.net]
- 化け物を倒そうとする者が化け物になるって話なんかまどマギの前にも後にもいくらでもあるのに
「ボスを倒そうとしてボスになる→まどマギ」って短絡思考してる奴の口から見る力をどうこうとか冗談キツすぎる
大体まどマギはボス倒し続ける限りはボス化しないだろ
ジェムが濁って倒れたら魔女化する魔法少女とボスを倒せば倒すほどソウルが強大になる灰の人は真逆
- 192 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:42:28.67 ID:l6PdAJGj01010.net]
- まどマギを元ネタにしてるって訳じゃないだろうけど
扱ってるテーマは近いと思う
だから結果的に構造が似てるってだけじゃね
- 193 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:46:56.46 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- >>189でFA
5年前に大ブームだった話と似てるんだから、影響受けてるでいいだろ？
俺はパクリが悪いとか一言も言ってないからな
大事なのはループシステムものとダーク中世ファンタジーを組み合わせたことなんだから
- 194 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:52:42.83 ID:YG1upS9k01010.net]
- ドグマとか似たような話の流れのものあんのにわざわざ媒体もジャンルも違う窓マギもってくる理由がないんだよなぁ
アニ豚とか言われてもしゃーないやろ
- 195 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd) [2016/10/10(月) 16:53:44.14 ID:Gf9WXQny01010.net]
- まぁでもたしかに似てはいる。
宇宙の熱的死を防ぐために火のない灰（魔法少女）となり薪の王（魔女）を討つが、
その実薪の王ももとは人であり宇宙の熱的死を防ぐために薪の王となった存在であった。
そして最終的に薪の王をすべて討ちきった火のない灰はその身を薪として炉にくべられる。
ルーツがまどまぎとは言わんが、似てはいるのは否定しない。
- 196 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sr4d-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:54:19.33 ID:b2byRTzhr1010.net]
- よくある創作の類型でいいのに、馬鹿な書き方するから荒れるんだよ
まどマギも同じようなテーマ扱ってるけど、どっちかが影響受けたのかな？ぐらいでいいと思うがねぇ
- 197 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:54:46.35 ID:qDkzPL8Qa1010.net]
- 似てる似てない以前に
「○○に似てるからストーリーラインが○○」
って発想が見識狭いって言われてるのわからないの
- 198 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:55:29.92 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- >>185
それは桃太郎が古典すぎるからアホなのであって、5年前の作品に似てるのとは訳が違うぞ
>>191
ゲームとアニメの購買層が違うとは言わせない
つーか、同じジャンルから頂いたら、限りなくパクリになっていくだろ
クリエーターが別ジャンルから元ネタ引っ張るのは当たり前のことじゃん
- 199 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:55:48.10 ID:Lw18lASka1010.net]
- 哲学ごっこは他所でやれ
- 200 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:56:07.60 ID:YG1upS9k01010.net]
- 新たな名物まどマギ君
- 201 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:57:16.41 ID:YG1upS9k01010.net]
- >>195
ダクソがまどマギから影響受けたってお前の中じゃもう確定事項みたいになってるけどその思い込みやばない？
- 202 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ MM39-/Z78) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:59:28.89 ID:iLi8TqA5M1010.net]
- Q.まどマギのパクリとする根拠は？
A.5年前に大ブームだった話と似ているから
ここは考察スレじゃなかったのか・・・
- 203 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sr4d-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:59:42.80 ID:b2byRTzhr1010.net]
- まどマギ説に乗っかると
アンリ、ホレイス、ジークバルド、ホークウッドが魔法少女仲間とか、なんか泥臭いなぁ
シーリスは火のない灰じゃないぽいから、一番魔法少女感あるのに別枠なんだよなぁ
- 204 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd) [2016/10/10(月) 16:59:45.71 ID:Gf9WXQny01010.net]
- ただ物語の類型なんて限られているから、その組み合わせで作品を作る以上
- 205 名前：違う作品に多少似るのは当たり前なんだよな。
この場合の類型は宇宙の熱的死と人を守るために怪物を殺し続けたものがいづれ同じ怪物となってしまう、という二つか。
まどまぎはそれ+現代風ダークファンタジーとループものって要素を加えてて、ダクソ３はおそらく中世風ダークファンタジーとタイムトラベル的歴史改変を加えてる。 [] - [ここ壊れてます]
- 206 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S) mailto:sage [2016/10/10(月) 16:59:52.89 ID:l6PdAJGj01010.net]
- テーマを表現する上で適切な構造を逆算した結果たまたまああなってるだけで
構造ありきじゃないと思うし、まどマギの影響って訳でもないんじゃね
ACfaやデモンズの頃からそうだったし
- 207 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:01:15.00 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- >>192
とかを見て、影響ないと思うんだったら、もうそれでいいよ
- 208 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:01:32.43 ID:Lw18lASka1010.net]
- 思い込みの激しい奴は駄目だな
モチーフもアンディもそうだった
- 209 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ MM01-s3oP) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:04:34.97 ID:7VkPz9pQM1010.net]
- 煽ってスマンかったな、通常運行に戻ってくれ
って荒らし行為認めているんだからこんな奴にレスくれてやる必要はないんだよなぁ
こいつは自分に対するレスがつくとまた出てくるただのレス乞食
DLC前で閑散としているとはいえこんな奴に絡む奴も荒らし
糞団子でもくらえ
- 210 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd) [2016/10/10(月) 17:04:40.82 ID:Gf9WXQny01010.net]
- >>203
>>192を書いたものだが、>>201も見てくれないか。
そもそも３の根幹となった部分である薪の王や怪物を殺したものが自らも怪物となるという要素はまどまぎと同時期に
発売されたダークソウル１で出ているので、影響はほとんどないと思うぞ。
どちらかというと、まどまぎもダークソウルもより昔に出た古典的作品に影響されている。
- 211 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:04:55.47 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- >>200,201,202
面白い、こういう話がしたかったの
特に>>202はゲームっていうメディア形式の制約を考慮してて好き
- 212 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:07:49.25 ID:YG1upS9k01010.net]
- >>203
ちょっと上にも何個か他の人が挙げてくれてるみたいに似た話はいくつもあるのに
その中でどうしてまどマギから影響受けたかって断定できるんだって話なんだよな
- 213 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f942-lsIp) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:09:14.36 ID:Tcuen5V601010.net]
- 科学的思考ができない奴とはまともに会話できないから仕方ないね
そういう奴は自分の中でこうだと決めた”信仰”を絶対に捨てないから同じ信仰を持たない人とはかみ合わない
都合の良いレスの都合の良い部分だけ抜き出して「ほら見たことか」って喜んでるけどはるかに多くの反論は無視してることからも分かる
- 214 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sr4d-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:13:39.72 ID:b2byRTzhr1010.net]
- うーん
まどマギの構造とダクソ3が似てるってことは面白い考察だと思うけどねぇ
元ネタやパクリかと言われると首を傾げるけど、制作陣が類似に気づいていた可能性はあるだろう
書き方こそクソだったけど、悪い考察ではないんじゃない？
- 215 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:17:40.03 ID:qDkzPL8Qa1010.net]
- いや「○○と似てる」って考察じゃないし詰まらないんですが
「神話と似てる」って騒いでるだけで考察した気になってるモチーフ君と同レベルだろ
- 216 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd) [2016/10/10(月) 17:19:05.22 ID:Gf9WXQny01010.net]
- >>210
ただそれが世界観設定の考察になんの役に立つかというと、というところなんだよな。
似た構造の話ではあるがここと似ているからここの設定もこうに違いない、とは言えないし。
ああ、ただまどまぎにおけるＱＢ役、宇宙の熱的死を防ごうと考えている契約者であり力を与えているものは誰なんだろうな。
つまり火のない灰のシステムを構築したのは誰なのか。
あれはどうにも誰かが人為的に作ったシステムっぽいんだよな。
- 217 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd) [2016/10/10(月) 17:24:29.98 ID:Gf9WXQny01010.net]
- 死んでも蘇って強くなれるシステムがあったからこそ只人であり王になる資格がなかった火のない灰が王殺しにまで至った。
それを作ったのは誰なのか。
なんとなく自分はエンマっぽい気がするんだが。ロスリック三柱のうちの司祭たち。
おそらく作中で起きた三回のタイムスリップのうち二回はエンマが関わっているので。
- 218 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:27:59.31 ID:l6PdAJGj01010.net]
- 他の人も言ってるけど
まどマギにしろダクソにしろ
その構造を通して何を言おうとしてんのかって部分が肝で、構造だけ眺めてもしょうがなくね
その構造がなんの寓意も持たない、ただ既存の物語の型を踏襲してるだけのもので
その型のルーツを探すのが好きってんなら別だが
- 219 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b7b-xaNP) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:30:02.01 ID:e3/diCC901010.net]
- 俺の意見は終わってたやつだったか？すまん
まどマギ君なんかモチーフ君と同じ臭いがすんぞ
- 220 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 484e-yiwk) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:34:03.13 ID:c6ifDQPn01010.net]
- まどまぎのテーマはむしろ魔法少女たちの葛藤であって
それが因果とか既存の法則を打ち破って行くって言う構造だからむしろダクソとは真逆だぞ
ダクソはあくまで最初の火をめぐる神や人間の物語であって
運命的な破滅や熱力学的な死は逃れられない世界で足掻くって話し
- 221 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd) [2016/10/10(月) 17:35:25.12 ID:Gf9WXQny01010.net]
- ああ、でもやっぱり関係ない作品と結びつけて考察するのはやめたほうがいいわ。
まどまぎではシステム構築したのも契約して力を与えたのもＱＢだが、ダークソウル３では契約し力を与えたのは火防女だがシステムを構築したのはおそらく別人。
役割を兼任していない。
というかまどまぎはむしろデモンズソウルにそっくりなんだ。
かつて人であったものが怪物を倒し、その力に心折れたとき自らもまた怪物になる（ソウルに支配される）
主人公の契約者である火防女は主人公に力を与え契約するが、その実彼女自身がかつて怪物を殺し続け悪魔と化した存在であった。
悪魔が力を与え人が怪物を殺し、いずれその人もまた怪物（悪魔）となり最終的に悪魔自身を殺す。
面白いな。
- 222 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C) mailto:sage [2016/10/10(月) 17:51:28.06 ID:Hu9S4VSn01010.net]
- >>214
寓意を拾うなら、現代社会の敵って、インディアンでもソ連のスパイでも、多分テロリストでもなく、システムなんだねって話
ハリウッド映画も身内(システム)が敵な作品ばっかり(ボーンアイデンティティ、X-MEN、アベンジャーズ等)
俺たちも、社会の中でシステムの変革者になっていけるか、システムの亡者になるか試され続けてるんやで
(しょぼい例だが、汚職政治家を倒すためには自らが汚職政治家になるしかない的な)
システム構築者は…メタで言うなら、フロムソフトウェアかなぁ…
プレイヤーという火の無い灰たちは、火防女の仮面をかぶったフロムソフトウェアにそそのかされて、今日も戦い続けるのだ！
- 223 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW c3c7-R5Z7) [2016/10/10(月) 17:51:57.47 ID:mWEk1JuR01010.net]
- 「〇〇と似てる」って凄い安い言葉だと思うわ
知識の少なさによる単純過ぎる比較、自己中心性を仄めかす決め付け口調。
その人の人間性を見事に表してる
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