ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう Part.42

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2023/10/06(金) 06:57:25.96 ID:XespypMD.net] !extend:checked::1000:512 !extend:checked::1000:512 前スレ ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう Part.41 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1693858901/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 12:49:46.46 ID:eAEZrflb.net] パター以外禁止もドライバー禁止もゴルフ規則に反している なのでパターが壊れて使えなくなったら別のクラブでパッティングするよ グリーンを傷つけないように注意して ドライバー禁止も180ヤードしか飛ばないような人はドライバーで打ってもいいと思うしたくさん飛ばす人はFWすら持つべきではないだろうね そもそもゴルフ場が高いネットを設置するとか対策して使うクラブを限定しないようにすべきだと思う そのうえでネットまで◯◯ヤードで届くこととその手前はOBゾーンになっているというようなことを看板でもおいて書いておけばいい 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 12:50:00.21 ID:s01m2KyK.net] >>667 またその理屈？アホなの？馬鹿なの？ 意見があるならゴルフ場に言えば良いじゃん？ゴルフルールに矛盾してるのだからゴルフ場と名乗るな！そうゴルフ場に言えよw 言えないでこのスレで泣き言みたいなこと言って馬鹿みたいw嫌だ嫌だ強要されることが嫌だ～wこれ社会不適合者です、マジで 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 12:52:19.74 ID:VipNRbcB.net] >>670 相手するのは終わりにします 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 12:53:11.25 ID:s01m2KyK.net] >>671 うん、あなたが相手にしなきゃいけないのはゴルフ場っすよ？このスレじゃないwようやく気づきましたかwww 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 12:54:22.97 ID:VipNRbcB.net] >>669 私のホームコースの場合「グリーン上では『原則』パター以外のクラブの使用を禁止する」となってます 「原則」ですのでパターを破損した場合は例外ということになります 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 12:54:58.68 ID:kNLBljHV.net] >>668 質問に対する回答をしたのに質問内容が変わるのは見事なクレーマーだな そりゃ利用規約も見んわけだ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 12:59:09.18 ID:nPPEO5+P.net] >>662 負けパターンですね(｀ω´)ｷﾘｯ！ とか言ってるから共感を得られないんだがな。 建設的な議論が出来ない可哀想な子にしか見えん。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 13:00:09.50 ID:Hz4d32wL.net] >>674 ルールを設定する時点で不正をしているなら、そのルールを守らせる規約は無効となりますね 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 13:01:22.75 ID:VipNRbcB.net] ティーグラウンドの件では建設的な議論が出来たんですか？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 13:14:59.93 ID:s01m2KyK.net] OBだって強制じゃんね？強制的に打ち直しさせられる、いやそもそもルールなるものは強制じゃん？ なんつーか強制されるのが嫌ってのは精神病であるみたいだけど、一度病院行ってみるのも手じゃねーの？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 13:19:17.04 ID:s01m2KyK.net] 俺がなんでゴルフ場に言えって言ってるのかというと、以外に話聞いて貰えるからだよ 昔話たけど朝に酒のつまみメニューも増やしてくれたし、一度雷で中止になってハーフ料金だけ頂きますってのも言えばタダになった プレ4だって強制と任意の二種類あるわけで、言えば強制のところが任意になるかもしれない、自分の意見が通ってゴルフ場が応じてくれたらそりゃ嬉しくないか？懇意にするだろ？ ビビってないで言う事は言えよ、支配人を呼べ～って一度怒鳴りつけてみろ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 13:24:08.08 ID:GkTggNM+.net] >>677 少なくともお前は出来て無かったよ(笑) 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 13:24:12.65 ID:GkTggNM+.net] >>677 少なくともお前は出来て無かったよ(笑) 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 13:27:14.82 ID:eAEZrflb.net] 強制って特設ティーからプレーしなければならないって書いてあるの？ プレーしてくださいって書いてあるだけじゃない？ 経験上、そう書いてあっても打ち直すよと言って断られたことはないな キャディには打ち直したい人はそうさせろって指導しているんじゃない？ プレ4はゴルフ規則に反しているわけだからゴルフ場も完全な強制はできないんだろ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 14:51:27.09 ID:PTOhsmT7.net] 横から申し訳ないが、規則に「ボールを打って前進する」とは規定されていないな 1.1　ゴルフゲーム ゴルフは1つの球を1つのクラブで打つことによってコース上の18ホール(またはそれ以上)の1ラウンドをプレーする。 （中略、あるがままプレー） しかし、規則がプレーヤーにコース上の状態を変えることを認める例外や、球がある場所とはう所からその球をプレーすることを要求したり、認めたりする例外がある。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 15:43:15.07 ID:s01m2KyK.net] あれ？プレ4イヤーンマンはまた分からされちゃったの？今回も泣きながら逃げていったの？毎回ゴルフ場と名乗るな言うて逃げてくよねw 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 16:49:44.58 ID:GkTggNM+.net] またうざくなるからほっとけよお前も>>684 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 17:46:54.35 ID:n/Y/xwYO.net] >>683 どこを読んでその結論に達したの？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 18:28:47.93 ID:PTOhsmT7.net] >>686 JGAサイトからpdfをダウンロード www.jga.or.jp/jga/html/rules/rules.html R&Aの日本語サイトもあるが同じみたいだ https://www.randa.org/ja-JP/rog/the-rules-of-golf/rule-1 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 18:37:45.81 ID:VipNRbcB.net] >>683 コースはあるがまま、ボールはあるがまま というのはボールをクラブで打つ以外の方法で前に進めることはできないという意味です 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 18:45:25.19 ID:n/Y/xwYO.net] >>687 スマンがゴルフ規則の条文なのは当然ながら分かっている もちろんゴルフ規則のアプリ入れてる んでどう読んでその結論に達したの？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 19:11:06.00 ID:r2uVzAl5.net] >>688 ゴルフ規則で認められてるドロップゾーンは元の位置より近くなる場合も普通にあるけどな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 19:16:42.97 ID:FGpuGfNr.net] >>689 結論もなにも「『ボールを打って前進する』とは記述されていない」という事実の指摘でしかない 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 19:18:09.95 ID:FGpuGfNr.net] >>688 そこには但書が付いている 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 19:33:44.67 ID:UgeTHlR0.net] >>691 文章の意図が分からない残念な理解力の方なんですね 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 19:39:05.21 ID:UgeTHlR0.net] >>692 その但し書きはOBや池などそのままの場所からはプレーできない時には救済があるという事です 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 19:44:06.22 ID:UgeTHlR0.net] >>690 そうですか？ 私は連盟競技など競技委員がしっかりしてる試合ではそのようなケースは経験ありませんね プロの競技などでギャラリースタンドからの救済などレイアウト的にやむを得ない場合はドロップゾーンが近くなることはありますね 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 20:05:33.92 ID:FGpuGfNr.net] >>693 「前進」はどう見ても我田引水の飛躍だし英語にもそんな意味は欠片もないんだよ ゴルフとはそうあるべきだという一般的なコンセプトには同意するけど、規則1.1を根拠にするのは間違っている 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 20:11:38.24 ID:UgeTHlR0.net] >>696 我田引水？ 意味分かって使ってます? 別に前進という言葉が気 713 名前：に入らないなら他の言葉に置き換えてもらってもいいですが ボールを前に進めずにどうやってカップに近づけるんですか？ [] [ここ壊れてます] 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 20:20:46.65 ID:UgeTHlR0.net] >>696 我田引水？ 意味分かって使ってます? 別に前進という言葉が気に入らないなら他の言葉に置き換えてもらってもいいですが 前に進めずにどうやってカップインするんですか？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 20:22:32.99 ID:FGpuGfNr.net] >>695 アメリカのトーナメントでは例えばギャラリー席の裏に行ってもフリードロップゾーンが前というのが時々ある 例外的ではあるけど、チャレンジの見せ場を作って盛り上げるためだろう 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 20:32:21.84 ID:FGpuGfNr.net] >>698 ご心配無く 分かってますから 前進はどうひっくり返しても元の文章からは出てこないです ゴルフとはこういうものだからそうなると最初から説明をしていれば良かったのに後付けにしか聞こえないですね 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 20:41:47.03 ID:FGpuGfNr.net] >>698 もう一つ、これは屁理屈ですが、あなたの理屈では、前の障害物を避けて後ろに打つのはルール違反になりませんか? 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 20:55:32.82 ID:ZG/wKtWg.net] ？どこが？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 21:14:47.80 ID:LFFOl+F7.net] プレ4嫌ならOB打たなきゃ良いのに・・そういうわけにいかんの？なら良い方法教えてやるよ まず1打目パターでティーイングエリア内に収まる様に打つ、ティーアップできるからそこから2打目でドライバーで打てば良い、それでプレ4は使えなくなる 少しは頭使えよ・・ったく 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 21:18:24.26 ID:mgt21Kq0.net] >>703 面白いと思ってこういう事言うのかな？ それとも壊滅的に頭が悪い人？ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 21:26:31.26 ID:Zn4G0Yjf.net] ゴルフ規則でOBについては下記のように書いてあって、プレ４はこれに矛盾する 18.2b　球が紛失、またはアウトオブバウンズとなった場合に行うこと 球が紛失、またはアウトオブバウンズとなった場合、プレーヤーは、1打の罰を加え、直前のストロークを行った所から元の球か別の球をプレーすることによってストロークと距離の救済を受けなければならない。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 21:37:44.32 ID:Zn4G0Yjf.net] そもそもプレーヤーはゴルフ規則に従ったプレーをする権利があると思うけどどうかね？ プレ４を肯定している人たちは任意のプレ４のときも特設を使うの？ プレ４を使ったときのスコアカードもハンディキャップ査定のために提出するの？ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 21:46:17.07 ID:uxUhJFzj.net] >>705 2019年以降の新ルールも矛盾があるから無効って言ってる？ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 21:53:08.44 ID:M9bGjKlX.net] >>688 プロの試合でさへ救済エリアは存在するんだが… つかさ、競技の時は絶対に特設前4なんて使わないんだから、プライベートラウンドなら理不尽なローカルルールでも受け入れろやって話しだろ。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 21:58:28.52 ID:uxUhJFzj.net] >>706 権利じゃないぞ 責任だぞ 規則見てないのかよ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 22:41:34.77 ID:Zn4G0Yjf.net] >>707 それって救済エリアの話をしている？ そういうローカルルールを設定していればそれでいいけど、特設ティは規則にない 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 22:43:23.03 ID:Zn4G0Yjf.net] >>709 確かに責任（responsible）だな だったらなおさらゴルフ規則に従ったプレーをしないといかんね 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 22:47:10.85 ID:Zn4G0Yjf.net] 特設ティを使うプレ４がゴルフ規則に違反していないなら、なんで強制プレ４のコースでも競技の時は特設ティを使用させないの？ 理由は？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 22:56:33.56 ID:Nyl2NGiz.net] ここには月例や研修会、クラブ競技に地区のアマの試合とかに出てる人もいるでしょ？ 反論してごちゃごちゃ言ってるのは、そういう経験がないゴルファーでしょw 簡単な話、通常営業プライベートラウンドではスロープレーにならないようにプレ4使うけど、競技で定められてない時はプレ4使わない。 ただし月例競技などでは進行上、決められたホールのみプレ4を使う事もあるよ。 とんでもない谷越えとか、無茶距離があって難しいパー3とか、そこのゴルフ場の競技委員会で決めたりする事もある。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 23:02:41.64 ID:Zn4G0Yjf.net] >>713 その競技委員会はプレ４がゴルフ規則に反していることは分かっているけどやむなくそうしているの？ それとも競技でプレ４を使うことに何も問題がないと判断しているの？ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 23:21:27.41 ID:Nyl2NGiz.net] >>714 ちゃんと答えるからもし理解できたら素直に認めてくれな？ 俺のいくつか持ってるゴルフ場の一つでの実例だけど、 月例競技の時はABCとクラス分けしている。 クラスは基本ハンディキャップで別れていて、Aがバックティ、Bがレギュラーティ、Cがフロントティ。 Aクラスの中にもご年配の方々がいて、そのゴルフ場のホールの一つに、結構な谷越えのホールがある。 無風ならギリ問題ないけど、アゲていてミスったら、ひたすらOBを出し続ける可能性があるホール。 そこで谷を超えることができなくなたり、何台も何台も詰まって進行ができなくなる恐れがあるので、「ローカルルール適用」でプレ4を認めている。 あくまで月例競技会の話なので、クラブ競技やその他公式競技でプレ4を使う事は無い。 貴方の質問への返答だが 1)その競技委員会はプレ４がゴルフ規則に反していることは分かっているけどやむなくそうしているの？ 月例競技に至ってはローカルルール適用で問題はないと判断している。 競技委員会、ハンディキャップ委員会、地区のゴルフ連盟もそれを問題視はしていない。 2)それとも競技でプレ４を使うことに何も問題がないと判断しているの？」 月例競技に至っては問題ないと判断しているが、すべてのホールというわけではなく、そのホールのみという判断で、競技参加者及びゴルフ場、連盟も問題ないと判断している。 研修会やクラブ競技、アマ競技会などを除く 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 23:31:26.78 ID:Zn4G0Yjf.net] >>715 丁寧にありがとう クラブ競技やその他公式競技でプレ４を使うことはないということだけどその理由は？ それとハンディキャップ委員会が月例協議でプレ４を使うことは問題ではないと判断したということだけどハンディキャップの査定上はどのように取り扱われるの？ 公式のJGAハンディキャップの査定の話だけど 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 23:36:10.10 ID:Zn4G0Yjf.net] それにしてもその結構な谷越えのホールってプレ4があるとしても飛ばない人はボールを最低一個は犠牲にすることになるね 谷底をさらったらすさまじい数のロストボールが得られるな 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 23:45:06.86 ID:Nyl2NGiz.net] >>716 クラブ競技やその他公式競技でプレ４を使うことはないということだけどその理由は？ クラブ競技やその他公式競技ではプレ4の使用は認めない。 これは貴方の言う通りだろう。 特設ティやドロップゾーンとは違い、公式競技でプレ4は存在しない。 プレ4はあくまでゴルフ場のローカルルールで、通常営業の白ティ(レギュラーティー)以下のティの時に、ゴルフ場の営業の為、進行上の都合で作られたティー(及びティーマーク)だから。 俺はプライベートプレイでバックティー以上のティーを使用する場合は打ち直してる。 ただしコンペなどでプレ4使えという説明がある場合はそれに従う。 それとハンディキャップ委員会が月例協議でプレ４を使うことは問題ではないと判断したということだけどハンディキャップの査定上はどのように取り扱われるの？ 公式のJGAハンディキャップの査定の話だけど 月例協議会のスコアももちろんハンディキャップ審査対象になる。 全てのプレ4ティを使うというわけではなく、先ほども書いた、特殊なホールの為進行上やむを得ずプレ4使用を可としてるが問題はない。 JGAのハンディキャップ査定方法は ハンディキャップインデックスを使用しており、ゴルファーの技量の指標になるもので、競技とレクリエーションラウンド両方のスコアカードを提出することで取得できる。 通常は20枚中ベストの8枚で算出されるが、最小3ラウンド（54ホール）で取得可能。 そして査定する上では、コースコンディションと気象条件が考慮され、大叩きしたホールがあっても、ハンディキャップ査定用のスコア上限はネットダブルボギーまで。 以上が貴方の質問に対する回答です。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 23:46:34.15 ID:Nyl2NGiz.net] >>717 その通りw ちょっと擦ったらOB出ちゃうので、おそらく数万個のボールが谷にあると思うw 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 23:54:04.40 ID:VipNRbcB.net] >>715 月例と言えども競技であることに変わりはないので 本来ならプレ4などというインチキルールを使うよりそのホールは前のティーを使うべきだろうね もしくは谷をOBでなくてレッドペナルティエリアにして前方から第3打を打てるようにするか 自分がそのコースの競技委員ならそのどちらかを選ぶな 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 23:54:23.08 ID:Zn4G0Yjf.net] どうもありがとう ゴルフ場がローカルルールでOBの時は特設ティを使用しなければならないとしているのは白ティよりも前から打つときだけなんですか？ それは知らなかった 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 23:59:52.13 ID:Nyl2NGiz.net] >>721 他所がどうかはわからないけどね。 明記してるわけじゃないけど、バックから回る時はホームコース以外はスタート室に申請するので、確認して打ち直すようにしている。 まあ競技じゃない時はそこまで拘らず、OB打った人がいたらプレ4使うかどうか選択してもらってるよ。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 00:02:54.31 ID:TtSkb7CW.net] >>720 貴方のいう事もわかる。 距離のアドバンテージを受けるべきではないと思いはするけど、そのホールほんと特殊なんでねw 月例参加者も多いのでやむを得ないところよ。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 00:05:51.48 ID:px+QyK1v.net] >>720 なぜレッドペナルティーエリアなら第3打を前方から打てるの？ それと飛ばない人の為にティーイングエリアを前方のティーグランドにしようなんてあって良いの？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 00:12:26.01 ID:ncLNcbRE.net] >>722 強制プレ４のコースでも特設ティを使うかどうかは個々に選択しているんだよね？ だったら私と同じですね このスレにはゴルフ場が決めたローカルルールには絶対に従えと力説している人がいるんだけど、いやいやプレ４はゴルフ規則に反しているんで必ず従わなければならないものではないよという意見と対立しているから 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 00:13:00.67 ID:TtSkb7CW.net] >>724 下の質問に関しては俺が蒔いた種だから俺が答えるよ。 飛ばない人の為にティーイングエリアを前方のティーグランドにしようなんてあって良いの？ あります。 競技の時は月例協議会なら、さっきの特殊なホールのように、アゲが強いと進行にならなくなってしまうので、風の強い日はティーマークをなるべく前方に置いたりします。 他の競技でも、難易度のコントロールでティーマークを前に置いたり後ろに置いたりします。 ティーグラウンド(ここ突っ込みなしでw)がフルバック　、バック、レギュラー、フロントと分かれていなくて、一つの縦長のティーグラウンドにそれぞれティーマークを置いてるホールなどは特に移動しやすいですしね。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 00:19:16.05 ID:TtSkb7CW.net] >>725 もしバックからでもゴルフ場が強制と言うならプレ4使うかな。 ただそもそも競技では「プレ4」はあり得ないので、競技外での話だね。 ただ最近はどのゴルフ場も詰め込みすぎだから、進行進行！プレ4使って早く回れ！というニュアンスは確かにイヤだけどね。 まあゴルフ場でプレーさせてもらってる、と思ってるので文句を言うことは無いがw 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 06:21:21.90 ID:IS7fdFl5.net] ルール改正で、前進４打はローカルルールで定めることが出来ると改定されたんだよね 昔はゼネラルルールでローカルルールでも前進４打を認めてなかったから、前進４打を完全に否定する奴がいたけどね 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 06:37:42.17 ID:YGj50eK+.net] ローカルルールでプレ4設定はできるんだけどあれって特設ティーから打たせるというのも可能になったの？ OBとの境界線を横切ったところを起点にした救済エリアにドロップして再開はできるようになったけど 従来の特設ティーはホールに近づくことも多いしそもそもドロップしなくてボールがおける ティーを立ててもいいと言っている人もいるけどここは曖昧 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 06:45:52.19 ID:pndeBgVy.net] 特設ティーからの前進4打なんて新ルールのローカルルールにもありませんよ それが認められてるならこんな議論になりません 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 06:58:10.73 ID:pndeBgVy.net] ゴルフ規則の始め1.1項に定められてるように ゴルフはティーイングエリアから球をクラブで打ちそれをカップインまで繰り返しその打数を競う競技です つまり球を打つ以外のことでボールを前進させることはあり得ません （特設ティーからの）前進4打というルールはゴルフ規則1.1にあるゴルフという競技の骨子を砕く事になるゴルフそのものを否定するものです 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 06:58:56.92 ID:g6C+FCWr.net] >>729 競技でもドロップエリアを設置することがあるから境界線を横切ったところを起点にしなくても良いのでは？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 07:02:00.12 ID:CrEUp+qj.net] 時々ショートホールのプレ４があるけどこれは勘弁してほしい それとOB打って特設に行ってみたらグリーンまでひらけている残り100ヤード程の地点に設定されていたりして、いくら進行を優先させるといってもこんなのでいいのかなと時々思う やっぱりOBは打ち直しすべきだし、打ち直ししないなら自分が最後に打った球を起点に次のプレー場所を決めるべきだと思う 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 07:20:30.71 ID:GnS5BZag.net] >>731 しかし、規則がプレーヤーにコース上の状態を変えることを認める例外や、球がある場所とは違う所からその球をプレーすることを要求したり、認めたりする例外がある。 じゃあこの例外も原則に反してるんだな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 07:32:05.66 ID:pndeBgVy.net] >>734 その例外とはOBや池などでプレーできない領域にボールが行ってしまった時の救済のことです いい加減に理解してください 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 08:28:04.96 ID:YGj50eK+.net] >>734 その例外はゴルフ規則の中で規則の「例外」として設定されるもの ここ以外で規則の例外を設定することは出来ないと思うけど 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 08:41:57.01 ID:cBPJuXhm.net] >>733 ゴルフのクレーム１位は遅延プレーだから仕方ないと思います。 ショートホールって渋滞するし円滑に進めたいんでしょうね。 まあ客層がまともなコースでキャディ付き必須の所ならまず見かけないけど、 接待利用者のためにも池ポチャ救済での前進３打ってのは普通にありますね。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 09:04:04.42 ID:GnS5BZag.net] >>735 >>736 きみらの言葉を借りれば「そんなことは書いてない」じゃん 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 09:07:49.60 ID:ffSLVAWU.net] 規則の中にいろんな例外は例外として明示されているから書いてないということはないけど 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 09:10:00.44 ID:14aDkL8w.net] プレイファストの為にマナー違反であるティーグラウンドに上がり込んで順番待つ位なのになんでプレ4には従わないんだろうか 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 09:12:24.47 ID:pndeBgVy.net] >>738 そうですよ 救済措置の中に「特設ティーからの前進4打」などというものは書いてありません そしてゴルフ規則1.1に矛盾するローカルルールを設定する事はできません それをしてしまったらもはやゴルフと呼べる競技ではなくなってしまいます 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 09:17:43.06 ID:cBPJuXhm.net] アンダーハンデでやってる競技で前進４打なんてやらねえわｗ OKだって同じ理屈だろ すべてはプレーファストに起因 ペリアでやってる豪華景品をかけたオープンコンペとは訳が違うｗ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 12:09:28.19 ID:GnS5BZag.net] >>739 >>741 1.1の例外に該当するのは各セクションごとに記載された例外のみ って記載がないって意味だよ 書いてあることしかだめ 書いてないからだめ だったら例外の使い方もそうでしょうよ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 12:19:57.07 ID:pndeBgVy.net] >>743 ルールに書かれてる「例外」について 書いてあることしかだめ 書きてないからだめ 以外のことを認めてしまったら極端な話球を手で投げても例外として認められてしまいます あなたの言ってる事は単なる難癖にすぎません 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 12:41:02.66 ID:GnS5BZag.net] >>744 極端がすぎるわ だから委員会に権限持たせて裁量で判断させたローカルルールがあるんだろ JGAの2008年のコラムも上の方にあったけど、紛議が起きた場合の解釈提示は委員会の責任 結果として裁定できない委員会は責任を問われることにもなる と書いてあるわ だから「文句があるならゴルフ場に」は唯一の正しい手段で 「それが嫌なら入場時にサインするな」だろ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 12:43:27.86 ID:y64QjEYC.net] >>744 それがローカルルールなんだろ。 763 名前：百歩譲って特設前４なんて許されないよ。 だが実際にはある。 そしてそれはそのゴルフ場が決めた事。 文句を言うもよし、頭に来て帰るもよし、そのまま従うもよしだが、打ち直しを禁じられてる以上打ち直してはいけない。 [] [ここ壊れてます] 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 12:44:26.71 ID:pndeBgVy.net] >>745 ゴルフルールに矛盾するローカルルールを設定する権利は委員会にはありません ただしそれが「ゴルフ」ではないのなら話は別です そうならそのコースはゴルフ場と名乗るのはやめるべきです 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 13:01:30.53 ID:y64QjEYC.net] >>747 だからそれをここではなくゴルフ場に言ってください、 ローカルルールを変えさせる、ゴルフ場と名乗らせない、二度と行かない。 好きなの選んで好きにしてくださいよ。 たまたま客として訪れたそのゴルフ場でできる事はそのゴルフ場が決めたルールに従う。これがマナーだろ？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 13:42:17.23 ID:3VeSEDp5.net] >>747 ゴルフ場がだめならカントリークラブならOKてことだな 揚げ足ではなく割とガチで 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 14:24:34.47 ID:pndeBgVy.net] >>748 5ちゃんを何の場だと思ってるんですか? あなたが5ちゃんに来るのをやめたらいいんです 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 14:24:45.54 ID:pndeBgVy.net] >>749 揚げ足取りです 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 14:30:04.64 ID:ypTJd+yV.net] >>750 同じ考えやな ゴルフ場に行かなきゃいいんやで 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 14:36:04.42 ID:ectomEX0.net] >>749 ゴルフ場利用税取ってたらゴルフ場ってことになるけどね 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 15:17:04.70 ID:oUQtVgKI.net] >>748 同意。 >>750 相変わらず必死だな(笑)顔真っ赤なんじゃねーの？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 15:29:12.17 ID:ffSLVAWU.net] 単にゴルフ規則に従ったゴルフがしたいだけなんだよね 6インチプレース可なんてローカルルールがあってもいつもノータッチでやっているし プレ4の設定があるホールでOBを打ったときもいつもキャディには打ち直したいと伝えて承認をもらって打ち直している あまりOBを打たないしプレーも遅い方ではないせいか一度も特設に行くように言われたことがない もちろんセルフのときも特設は使わず打ち直している 特設があるかどうかなんてチェックもしないな 進行を優先してゴルフ場がプレ4をルールにしているのは理解するので、プレーが遅くならなければいいだろうと割り切っている 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 15:37:27.02 ID:lAjyoTQd.net] 色々な楽しみ方をして裾野を広げることがゴルフを発展させるって誰でも分かるよな ゴルフジャーナリスト協会によるゴルフの定義 https://jgja.jp/201807184839/ ーーー 「ゴルフ場でゴルフ用具を使用して行うゲーム」と。 これはほとんどの人がこのように認識しているもので、これ以上でも、これ以下でもないものです。しかし、これに異議を唱える人達がいます。 ゴルフを競技として捉えている団体や個人の人達です。彼らのゴルフに対する定義は明確で「ゴルフはゴルフ場でゴルフ用具を使って行うゲームであり、そのゲームは定められた競技規則に法って行なわれるものである」そして、これ以外はゴルフとは認めない。というものです。 ーーー 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 15:47:57.66 ID:pndeBgVy.net] >>756 私は一貫して前進4打というルールそのものを否定しておりません 初心者やレクリエーションゴルファーなら大いにそのルールを活用して楽しめばいいと思います ただしそのルールを全てのゴルファーに強制するのゴルフ場の存在に問題を感じています レクリエーションとして楽しみたい人たちもいれば競技として楽しみたい人たちもいる訳です ゴルフ場と名乗るのに正式なルールのゴルフをさせない これは間違っています 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 15:54:31.86 ID:ymQZdnSX.net] プレ４を全てのゴルファーに強制するゴルフ場なんてある？ 冬場で日が落ちかけてマーシャルにお願いされたケースは有れど、 少なくとも俺は聞いたことはないが。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 16:01:07.33 ID:pndeBgVy.net] >>758 ティーグラウンドにある前進4打の看板を読んでみてください 「OBの場合は特設ティーから第4打を打つことが出来ます」 「OBの場合は特設ティーから第4打を打ってください」 この2種類があると思います 前者はプレイヤーに選択権がありますが後者は前進4打を強制しています 実際にそれが厳格に運用されてるかは別の話ですが後者のような看板を設置すること自体が問題だと思います 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 16:10:36.03 ID:cBPJuXhm.net] 競技でなければ横切った所から２クラブフェアウエイにドロップする事ができるから、そんな看板引っこ抜いた所多いんじゃないのかな。 プレーヤーに選択権有ると思う。 それより打ち直すのは自由だけどスロープレーは多くのプレーヤーに迷惑かけるからゴルフ場に来んなよ。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 16:20:13.67 ID:oUQtVgKI.net] 「OBの場合は特設ティーから第4打を打ってください」 こう書かれていてもそれはゴルフ場からのお願いであって、俺は強制とは受け取らず、スロープレーにならなければ普通に打ち直しするけどね。皆もそんなもんじゃない？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 16:21:42.35 ID:pndeBgVy.net] >>760 それはあくまでもローカルルールですからそのルールを設定しているゴルフ場でなければ基本的に適用できません 仲間内のラウンドでそれ適用するのは自由だと思いますが 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sape [2023/10/25(水) 16:33:09.07 ID:y64QjEYC.net] >>755 言いたい事は良く分かるよ。 あなたのやってる事は選択ができるコースでなら問題は何もない。しかし〜しなければならないと謳っているゴルフ場では我慢しなければダメでしょ。 あなたを見た初心者が真似をして何度も何度も打ち直ししたらどうなりますか？ あなたは打ち直ししても遅れないかも知れない、だが全ての人がそうだろうか？ 子供が大人の真似をする様に、初心者は上級者の真似をします。 自分さへ良ければ後のことはどうでも良い。これってマナーが良いと言えますか？ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 16:48:00.79 ID:14aDkL8w.net] こうは考えられないだろうか、プレイファストに繋がるならばジェネラルに少しぐらい反しても良いじゃないか、と OBとはゴルフにおいて一番無駄で意味のないショットです、OBを打ってしまった自分が悪いと、僕みたいな人間が多くいるせいでゴルフ場にこんな看板を立てさせてしまったと 言わば玄関にジーパン・サンダルお断りみたいな恥ずかしい看板を立てさせるみたいなゴルフをしてしまったと ゴルフ場を責めるのではなく、まず自分を責めてみては？僕はそう思います 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 16:52:20.37 ID:ypTJd+yV.net] そういやルールスレじゃなくてマナースレだったわ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/25(水) 16:57:18.63 ID:oQjkOCgB.net] ルールを守るのもマナーだし 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/25(水) 17:27:21.49 ID:pndeBgVy.net] 前進4打というルールが何故出来たのか？ それは混雑してる時に何発もOBを打つ人がいたら進行が遅延してしまうからですよね 進行に支障をきたさないという事は重要なマナーですが マナーというのはあくまでも自発的に行動にする事でありそれをルールにしてしまうのはゴルファーを子供扱いしているという事です 中学校の校則のようなルールを全てのゴルファーに押し付ける事には疑問を感じます 進行に問題があれば前進4打を選択できる 進行に問題がなければ打ち直しを選択できる これで十分じゃありませんか?

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