ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう Part.42

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2023/10/06(金) 06:57:25.96 ID:XespypMD.net] !extend:checked::1000:512 !extend:checked::1000:512 前スレ ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう Part.41 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1693858901/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 10:37:18.37 ID:2BfD2gRv.net] >>543 なんでなんでもありになるのかよく分からない プレ４がゴルフ規則に反しているものだから言っているんだが 自分はゴルフ規則に則ったプレーをしたいけどね なので特設に行くかは本人意思に任せておいてスロープレーはマナーの範疇で考えればよい グリーン上ではパターしか使ってはいけないというローカルルールも同様 これを杓子定規に適用するとパターが破損してしまったらプレーが続行が不可能になる グリーンを傷つけないというのはやはりマナーの範疇でルール化すべきではない 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 10:48:48.29 ID:mamuKsxl.net] >>545 このホールはドライバー禁止、これもゴルフ規則に反してますよね？個人の独断で破っても良いんですか？ 周りが止める中、ドライバーを打つのですか？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 10:54:31.19 ID:XzK2TcEe.net] 郷に入れば郷に従え。 自分に都合の良いローカルルールには文句言わず、都合悪いルールは無視するとかゴルファーとしてあるまじき行為だよ。 自分基準でしかゴルフできないならゴルフやめた方が良い。 あのオーガスタでは一見の客だと、ダボ確定時点でキャディーにボールを拾われネクストホールと言われるんだとか。 セルフで誰も見てないから良いとか中学生かよ？ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 11:14:35.26 ID:2BfD2gRv.net] >>546 それは他人をケガさせたり、他人の財産を壊したりするリスクがあるんだろうからドライバーは持たないな ゴルフ規則に反するルールを決めざるを得ないのはコース設計の問題だな >>547 別に正式なゴルフ規則通りにプレーしても弊害がない（スロープレーにならない）ならそっちに従ってもいいだろ ストロークせずに前に行くなんていうのはもともとゴルフ規則になかったんだから とても遅れていてどうしても前に行ってほしいということなら2019年改正のルールを使う オーガスタがそうなのかなんて知らないけど、18ホールをちゃんとホールアウトさせてくれないならそこではプレーしたくないな マスターズでダボ以上打っているプロはたくさんいるけどねえ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 11:52:39.44 ID:XzK2TcEe.net] >>548 弊害があろうがなかろうがゴルフ場が決めた事は守ろうよ。 そんな自己中心的な考えで今まで生きて恥ずかしくないのか？ ゴルフの規則よりローカルルールが優先されるって知らないの？ プレーしたくないなら行かなければ良いだけだよ。 俺たちプレーヤーはゴルフ場を選ぶ事ができるんだから。 君ならオーガスタで18ホール全部ホールアウトさせろーってだだこねそうだね笑 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 12:02:10.90 ID:UGNQuXdR.net] 僕ちゃんルールを押し通すやつがマナーを語るとか噴飯ものだな 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 12:06:39.24 ID:2BfD2gRv.net] オーガスタの会員は名士ばかりなんだがその人が連れてきたゲストに対してダボ以上でボールを拾ってしまうなんてことをするとはとても思えないけどね まあオーガスタでプレーすることは生涯1度もないだろうからどうでもいいんだけど アーメンコーナーの3ホールを完全に再現したコースがテキサスにあってそこではプレーしたことがあるけど 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 12:18:50.23 ID:BfdLWC6L.net] お前ら日本なんてかわいいもんだぞw https://www.golfdigest.co.jp/digest/column/back9/2019/02/26/g.asp 素振りで１打罰。ポルトガルのコースが 過激なスロープレー対策に乗り出す クラブの広報官は「私たちは、スロープレーに対する“戦争＂を加速させ、先陣を切っている。今こそ“セーブ・ザ・ゴルフプラネット＂のために立ち上がり、行動を起こす時だ」と熱い。 　このコースがワンペナを課すのは、素振りだけでない。パッティングのためにグリーンの両サイドに行って、アンジュレーションを読むのもワンペナ。暫定球を打ったり、ロストボールを探すのもワンペナ。余分な時間をロスしないように、全てのロスト（と思われる）ボールは、（探さずに）新しいボールでプレー。ＯＢ、ロストの際には強制的に前進４打という、なかなか過激なものだ。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 12:26:27.49 ID:iqrls6Wj.net] プレ4はゴルフ場に従えというのに なぜかドレスコードには従わない 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 12:27:49.06 ID:mamuKsxl.net] >>548 > 他人をケガさせたり、他人の財産を壊したりするリスクがあるんだろうから それはプレイヤーサイドがいちいち個人で判断するのはいかんでしょ？ルールはあくまでもルール、納得できなくても守らなきゃ 納得できないなら守った上で上がって文句を言えば良い、そのルールはジェネラルに反してる、それを強制したんだからお金払わなくても良いよね？ってさ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 12:37:23.48 ID:2BfD2gRv.net] >>554 他人に危害を加える可能性があるということをゴルフ場が教えてくれているんだからそれは従うよ でもドライバーの飛距離も人によりけりなので例えば220ヤード以上は打つなとか決めたほうがいいと思うな FWとかユーティリティでも平均的な普通の人のドライバーよりも飛ばす人はたくさんいるし なのでそういうホールは怖いから3番ウッドすら持たないでアイアンとかでティーショットするなあ ルールを守るということではなく自己や他人の身体や財産を守るという理由で ゴルフ場がプレ４を設けている主旨はよく分かるよ そういうローカルルールを設けていても別にいいけどJGAの以前の裁定は個人の自主裁量に任せるというものだったはず 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 12:39:38.91 ID:mamuKsxl.net] >>555 > ローカルルールを設けていても別にいいけどJGAの以前の裁定は個人の自主裁量に任せるというものだったはず それは知らんね、あくまでも矛盾したローカルルールはJGAの方で裁定はしないよというスタンスだったと思う 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 12:43:53.29 ID:BfdLWC6L.net] >>553 プレ4には従わないのに なぜかワンペナには従う 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 13:31:38.39 ID:2BfD2gRv.net] >>557 ワンペナって赤杭とか黄杭のこと？ だったらゴルフ規則でしっかりその処置が決められている 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 15:14:03.45 ID:23g9NYKE.net] >>553 ドレスコードには従えというのに プレ4には従わない 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 16:13:44.32 ID:UPQY+6zp.net] ローカルルールは、委員会が一般的なプレーや、特定の競技のために採用する規則の修正、または追加の規則です。委員会はローカルルールを採用するかどうかを決定する、そしてローカルルールがセクション8(1)に規定されるガイド ラインと一致していることを確認する責任があります。 これらのガイドラインに矛盾するローカルルールは認められず、そのようなローカルルールの下でプレーされたラウンドはゴルフ規則に基づいてプレーされたとはみなされません。 委員会がローカルルールひな型に規定されている目的に矛盾したローカルルールを採用する場合、プレーヤーがハンディキャップ目的のラウンドの認められるスコアとして提出できるのかについてハンディキャップの管理者に相談する べきです。 e. 委員会はゴルフ規則を変えたほうが望ましいかもしれなという理由だけでゴルフ規則を無視したり、修正するローカルルールを使用してはなりません。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 16:14:35.08 ID:afV1jScb.net] ドレスコードはホームページに載ってるから初めて行くゴルフ場でも予めそれを確認することができる 一方強制前4はホームページに記載されてる? 予めそれを確認することは出来る? 出来ないのならそのルールに従う義務は無いな 客としては当然ゴルフルールに則ったプレーが出来ると思って行くわけだからね 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 16:16:41.90 ID:mamuKsxl.net] >>561 電話していけ、以上 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 16:20:00.56 ID:mamuKsxl.net] >>560 あくまでもJGAは矛盾したローカルルールは設定してはならない、使用してはならない、そういうスタンスだよね？でもその先は？ そういうローカルルールを設定して問題が起きたときは設定した委員会にある、そうJGAは明言してますよ つまりJGAでは尻は拭かんからお前らで処理しろ、です 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 16:27:40.78 ID:afV1jScb.net] あらゆるスポーツは協会が決めたルールに従って行うものでそのルールによって定義されます いちゴルフ場が勝手なルールなんか作ったらいけません そんなことやってしまったらゴルフとは呼べないそれっぽい遊びでしかありません ゴルフ場を名乗る以上変なルールを押し付けてはいけません 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 16:34:30.16 ID:EvmGcofD.net] スコアカードの裏に書いてあるローカルルールですら読まねえやつ大多数だもんな うちはサブグリーンのカラーにスタンス掛かるだけでドロップだけど月例出てる奴ですらそれ知らんやつ多いし 俺らの模範になるべきプロですらいちいち競技委員呼ぶから呆れるよ テスト受かってるんだし自分が審判って原則あんのに進行遅れようがお構いなしだからな。 馬場咲希ちゃんみたいに自分でやって結果間違えたらペナルティ受け入れたら良いんだよ。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 16:46:36.11 ID:mamuKsxl.net] >>564 いやそれは「あなたの押しつけ」やん？あなたはそういうゴルフ場に行かない権利はある、でもそのゴルフ場のローカルルールに文句を言う権利はないよ もうちょっと世の中の仕組みを勉強しましょう >>565 ちょっと前に定義されてない「「カラー」を含む」などのローカルルールの話あったよな これも競技で結構変わるから重要ポイントだと思ってる、球が目的外のグリーンに乗ってるのかカラーは良いのか 球だけじゃなくスタンスがかかるだけで救済を受けなければならないのか、スタンスはカラーにかかっても良いのか、とややこしい 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 16:47:02.88 ID:2BfD2gRv.net] プレ４はゴルフ規則と矛盾していて本来ローカルルールとしては設定できないんだけど、スロープレー防止とか初心者救済の目的であえて設定しているわけでそれは理解できる でもゴルフするプレイヤーはゴルフ規則に従ったプレーがしたいという人も多いだろうから任意適用にすればいいし、「前方特設ティからプレーして下さい」と記載しているいわゆる強制プレ４のコースもプレイヤーが打ち直しを希望したら認めるべき どうしても打ち直しさせないというゴルフ場があるならそのコースのスコアはJGAハンディキャップの査定には使用させないようにしないと 自分が会員になっているコースもいくつかのホールにプレ４でプレーして下さいという看板をティーグラウンドの脇に掲げているけど、OBを打ってもキャディから打ち直しますか？と聞かれる 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 16:51:21.71 ID:afV1jScb.net] >>566 だから予めそれを告知しておく義務があるでしょ それを知らないで行っちゃってからインチキルール言われてもをそれに従う義務はありません 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 16:54:48.89 ID:mamuKsxl.net] >>568 > だから予めそれを告知しておく義務があるでしょ どこにそんな義務があると書いてますか？JGA？それも「あなたの押しつけ」ですよね？妄想やめて貰って良いですか？ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 16:57:23.48 ID:UPQY+6zp.net] (2)　ローカルルールの告知 委員会はスコアカード、プレーヤーへの注意事項、デジタルでの伝達方法にかかわらず、すべてのローカルルールをプレーヤーが入手できるようにするべきです。 ローカルルールのひな型全文の省略版を提供する場合(例えば、スコアカードの裏面など)、委員会はその全部を入手できるようにするべきです(例えば、掲示板やウェブサイト上で)。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 16:57:43.34 ID:afV1jScb.net] >>569 ゴルフ場はゴルフをやる場所です ゴルフじゃないルールを押し付けるならゴルフ場と名乗ってはいけません 簡単な話です 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 17:02:17.64 ID:UPQY+6zp.net] >>566 D-4　目的外グリーンのフリンジからのプレーを禁止する 目的　特定のホールでプレーされた球がしばしば近くの別のホールのグリーン上に止まる場合： • 規則13.1fに基づき、その目的外グリーンから救済を受ける場合、完全な救済のニヤレストポイントは通常そのグリーンに隣接するエプロンやフリンジとなる。 • そのエプロンやフリンジは、その結果として損傷することがある。 そうした損傷を防ぐために、委員会はプレーヤーに規則13.1fに基づき、目的外グリーンとエプロンやフリンジの両方からの障害を避けられる修正した完全な救済のニヤレストポイントを参照して、あるいはドロップゾーン(ローカルルールひな型E-1参照)を使って救済を受けることを求めることを選ぶことができます。 ローカルルールひな型 D-4.1 「［ホール番号を明記］番ホールをプレーする場合、球が［ホール番号を明記］番ホールのパッティンググリーン上に止まる、あるいはそのパッティンググリーンがプレーヤーのスタンスや意図するスイング区域の障害となることでプレーヤーが規則13.1fに基づいて救済を受けなければならないとき： • この救済を受けるために使う救済エリアを見つけるとき、� 583 名前：mホール番号を明記］番ホールのパッティンググリーンにはそのパッティンググリーンの縁から［２クラブレングスなどの距離を明記］以内のフェアウェイの区域を含むと定められる。 • そのことは、完全な救済のニヤレストポイントはそのパッティンググリーンに加えて、その区域からの障害も避けなければならないことを意味する。 ローカルルールに違反して誤所から球をプレーしたことに対す罰：規則 14.7aに基づく一般の罰。」 [] [ここ壊れてます] 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 17:02:30.72 ID:zKO3FX7q.net] しかし残念ながらみなさん ゴルフ場のルールに従う的な文言がある規約、約款にサインしましたよね？ 朝イチ受付で。 あとは言わなくても分かるでしょ 大人なんだから 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 17:08:01.61 ID:QmWgdsmX.net] ってこのスレで見たのでパクってみました って言わないとダメだろwカスwww 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 17:08:13.72 ID:mamuKsxl.net] >>570 それ競技におけるローカルルールの告知ですよね？通常営業でも含まれるのですか？ぜひゴルフ場に問い合わせて貰いたいです >>571 ですからゴルフをさせて貰えないゴルフ場に行くべきではないのでは？ 少なくとも僕は4コース持ってますが全コースプレ4なんてありませんよ、そういうコースを僕は買いません でもパブリックコースなど初心者が行くゴルフ場に対してなんでプレ4があるんだと文句を言うつもりもありません 嫌なら行かない、選ぶのは僕らプレイヤー側でしょう？嫌なら行くな、そして文句があるならゴルフ場に言え、です 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 17:09:30.14 ID:QmWgdsmX.net] チョット間違ってるとこがマヌケだけどなwww 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 17:10:16.42 ID:zKO3FX7q.net] パクるてwww 一般常識だろゴミカスwww 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 17:11:54.32 ID:QmWgdsmX.net] 間違ってんのに一般常識なの？ウケるwww 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 17:11:57.64 ID:afV1jScb.net] >>575 「ゴルフ場」名乗ってる以上ゴルフがやれるものとして行きます 初めて行くコースなら予め告知してもらわないと騙されてしまいます 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 17:17:33.56 ID:mamuKsxl.net] >>579 一度でもゴルフ場に文句言ったことあるんですか？どんな回答をされたのか興味あります 嫌なら来るな、こう返されたら笑えますW 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 17:19:43.92 ID:wAkEl0BJ.net] >>575 ローカルルールは、委員会が一般的なプレーや、特定の競技のために採用する規則の修正、または追加の規則です。 『一般的なプレーや』 『一般的なプレーや』 『一般的なプレーや』 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 17:39:09.46 ID:2BfD2gRv.net] 何か意見が両極端だね ゴルフ規則に反するローカルルールを強制するところはゴルフ場ではない！という意見と ゴルフ場が設定したローカルルールは絶対に守るべきもの！という両方の意見がみられるけど もっと柔軟に対応したらどうかと思うけどねえ プレ４はゴルフ規則に反するけどゴルフ場の運営上の事情を考慮すると止むを得ないところもあるから、 ゴルフ規則に拘る人が特設ティを使わなくても認めるし、使いたい人には使ってもらうというぐらいでいいんじゃない？ なんか双方頭が固い 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 17:50:06.21 ID:afV1jScb.net] >>580 ありませんよ 打ち直しして文句言われたこともありません でも世の中にそういうゴルフ場が存在することに疑問を感じてます 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 17:52:28.04 ID:afV1jScb.net] >>582 IDを追っていただければ分かりますが 前4ルールそのものは否定してません しかしそれを全てのケースで強制することには疑問があります 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 18:10:54.76 ID:Vuz4O5DH.net] 選択可のところも結構あるし、コースの記載で強制と解釈出来てもハウスキャディが打ち直しに何も言わない事もあり、自分が見てる限り皆さん混雑状況と腕前に応じて常識的な判断してると思う R&Aに反するという理由でミソもクソも前4を無視したりしたら週末大渋滞になりかねないので、ある程度の融通を効かせてもいいローカルルールという暗黙の了解ということで手を打ちましょう、ペナルティも無いんだし 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 18:52:37.51 ID:zKO3FX7q.net] >>584 疑問があろうがなかろうがサインしましたよね？ サインしたならゴルフ場のルールに従ってください 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 19:08:37.91 ID:afV1jScb.net] >>586 ゴルフ場なのにゴルフのルールに則ったプレーが出来ないという重大な事項を はっきりと表示せずにサインさせたなら景品表示法違反の可能性がありますね その契約は有効とは思えません 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 19:10:09.67 ID:oQOBmIwW.net] お前全然ロジック理解してないのにそれは無理筋よwww 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 19:15:00.15 ID:bSjbqXNt.net] JGAのゴルフ規則には 1.3aで規則にローカルルールが含まれてるし 1.3bで規則の適用責任があるって書かれてるよ プレ4がローカルルールで規定されてる以上「規則に反する」なんてことはないよ、間違いなく規則だよ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 19:23:08.09 ID:oQOBmIwW.net] コイツはど阿呆か？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 19:50:01.82 ID:2BfD2gRv.net] >>589 ゴルフ規則に反するローカルルールは認められないんだよ プレ４強制のコースも競技ではプレ４を使わないんだから推して知るべし 憲法に違反する法律がすべて無効になるのと同じ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 19:51:18.36 ID:afV1jScb.net] >>589 ゴルフというのはティーイングエリアから球をクラブで打ってカップインまで進めてその打数を競う競技です その原則に矛盾したものをローカルルールとして設定することは認められておりません 前進4打とは球を打つことによって進められていないのに前方にある特設ティーまで球を運ぶことになりますので そのようなローカルルールは認められません 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 19:52:43.59 ID:VX8vUDCy.net] >>587 そんなへなちょこ武器で戦えると思ってんの？w 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:08:16.56 ID:RHIiIOSc.net] >>591 >>592 「ありのままであるべき」を規則でありローカルルールとして認められてないなら JGAのローカルルールひな形E-5は存在しないんだよ JGAがローカルルールとして OB、紛失球の際の救済エリアからのプレー再開を認めてる以上 その原理原則はプレ4に適用されないでしょ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:13:05.39 ID:afV1jScb.net] >>594 なんだ ひな形とか知ってるんじゃないですか それならそのひな形にないローカルルールは認められない それだけで理解できますね 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:22:48.39 ID:RHIiIOSc.net] >>595 それも違う ローカルルールセクションの冒頭に 全文採用でも、一例として役立てることもできるとも書いてある つまり改変は十分に有り得る 次いで セクションの方針と一致する場合にのみローカルルールとして適用される とも書いてある ひな形E-5の目的にある「プレーのペースについて著しい問題が生じる結果」となる場合、「追加救済を委員会が規定することを認める」とある以上、プレ4は規定になにも違反することがないローカルルール 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:23:45.89 ID:YzCVxvgt.net] ゴルフを楽しむのに上手い下手は関係ないよね？ 下手なお前らは前4使っとけ、俺は上手いから使わない。なんて事は許されないよ。 R&Aも公式競技とプライベートラウンドで分けている。 皆が同じ条件でプレーしているのに、自分は競技志向と言うだけでローカルルールを無視して良いわけない。 たとえＨＰに載っていなくても調べる方法はある。嫌なら行かなければ良い。 学校だって同じだろ。入学金払って入ったが自分には合わないからと退学しても入学金は返ってこない。 ルールに従えないならやめて帰れば良い。 そして二度と行かなければ良い。 特設前4なんて日本だけだ！ならお前は何処に住んでいる？ 世の中で大麻が解禁されつつあるが日本はダメ絶対。 ゴルフでは世界共通ルールがありさらに国や地域に合わせたゴルフ場のローカルルールが存在する。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:29:35.00 ID:2BfD2gRv.net] >>594 2019年改正のルールのことだったらそれを適用すればいい それだったらOBになった付近、紛失したと思われる付近の救済エリアからの再開なので チョロして目の前のOBゾーンの谷に落とそうが300ヤードドライブでドッグレッグを突き抜けてOBになろうが味噌も糞も全部同じ特設ティからプレイ再開って明らかに変だろ プレ４強制のローカルルールを設定しているゴルフ場も2019年の改定に沿ったローカルルールに変えればいいんだよ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:34:08.40 ID:YzCVxvgt.net] 611 名前：>>592 >原則に矛盾したものをローカルルールとして設定することは認められておりません 認められなくてもそんなローカルルールがあるんだから仕方ないだろ？ 文句があるならそのゴルフ場に言うべき。 俺に言ったところでクソみたいなローカルルールは無くならないんだよ。 [] [ここ壊れてます] 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:36:14.83 ID:2BfD2gRv.net] >>597 悪いけどピントがずれている そのゴルフ場が決めたローカルルール自体が認められないという話をしているので、それを厳格に守れと言われてもそれは違うだろうという話 憲法に違反した法律を作ってそれを守れと言われてもその法律自体が無効なので守る必要はないだろ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:36:26.05 ID:YzCVxvgt.net] >>598 > プレ４強制のローカルルールを設定しているゴルフ場も2019年の改定に沿ったローカルルールに変えればいいんだよ そうですね、その通りかと。 ぜひ変わったらそうしましょう。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:39:55.58 ID:YzCVxvgt.net] >>600 法律自体が無効かどうかは裁判所が判断します。あなたではありません。 ではゴルフ場のルールは？ あなたが無効だと言っても、嫌なら帰ってくださいと言われるだけかと。 コソコソゴルフ場のルール破って良い事には繋がりません。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 20:41:29.96 ID:RHIiIOSc.net] >>598 俺がさっきまで挙げてったひな形の内容は2019年の改正前後で変わってないぞ OB、紛失球に対するルール統一は個人的には賛成だが、ゴルフコースごとに都合があるからこその「ローカル」ルールでしょ それに初心者の1発目シャンク、チーピンを考えても強制プレ4を定めるのはアリだ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:08:54.79 ID:YzCVxvgt.net] >>505 無観客でもプライベートでも上がってるけどなw 君はプロにまで説教とは大変だね。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:28:27.58 ID:afV1jScb.net] >>596 ゴルフの原則に反する改変は許されません 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:30:00.06 ID:afV1jScb.net] >>599 あるんだから仕方ないんじゃありません ゴルフ場と名乗っていながらそんなインチキルールがある事が道義上許されないんです 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 21:31:42.79 ID:Agr+hvWu.net] いっぱい書き込みしてるって、ティーグラウンドのしつこい人と同じ人？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:34:27.31 ID:RHIiIOSc.net] >>605 >>594を読んで あなたが原則に反すると思い込んでるルールをJGAがローカルルールとして認めてる件についてどう思うの？ あなたが何をもって【原則に反することができないルールは無効である】と考えているのか根拠を教えてください 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/23(月) 21:35:43.93 ID:MPLE8kqF.net] ここまで誰も何のソースもなしか よーやるわ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:38:26.04 ID:RHIiIOSc.net] >>609 だってJGA規則とローカルルールひな形だけで話ができるもん 検索したら誰でも見れるから見てみたら？ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:39:07.03 ID:afV1jScb.net] >>608 OBからの処置をペナルティエリアからの処置と同じように行ってるだけです クラブでボールを打って進めるというゴルフの原則には反していません 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:48:24.71 ID:RHIiIOSc.net] >>611 「クラブでボールを打って前進する」が原則で、これに反するルールは認められない という原則とやらを明記してある根拠をくれと言ってるんだよ 俺は「上記は存在しない。なぜならばJGA規則が2打罰による救済エリアのドロップを認めており、かつそれがプレー遅延の救済を委員会が定めるルールによることも認めている」と言っているのよ 「ほくがかんがえた　さいきょうのるーる」はどうでもいいの 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:50:08.01 ID:2BfD2gRv.net] ゴルフ場が競技なんかではプレ４を使わないわけで自らそのローカルルールを破っているじゃない 強制プレ４って決めているのに何で協議ではそれを適用しないの？ それはプレ４がゴルフ規則に反していることをゴルフ場が認識しているからだろ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:52:41.44 ID:2BfD2gRv.net] 法律が無効かどうかは最終的には裁判所が決めるというのは正しいよ 同じようにゴルフ場が決めたローカルルールが無効かどうかはゴルフ場が決める話ではない JGAが無効だと言っているから利用者はそれを尊重するだけだ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:53:33.79 ID:afV1jScb.net] >>612 ゴルフ規則1.1に書いてあります ルールを語りたいならそのくらい読んできてください 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:56:39.19 ID:RHIiIOSc.net] >>615 「しかし、規則がプレーヤーにコース上の状態を変えることを認める例外や、球 がある場所とは違う所からその球をプレーすることを要求したり、認め� 629 名前：ｽりす る例外がある。」 最後まで読んでもろて [] [ここ壊れてます] 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:56:42.02 ID:2BfD2gRv.net] >>612 ちょっと古いけどJGAはそういうことを言っているよ www.jga.or.jp/jga/jsp/column/news_detail_2731.html 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 21:59:03.89 ID:afV1jScb.net] >>616 その例外を認めるのがローカルルールですが そのひな形に前進4打なるものはありません 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:01:19.01 ID:afV1jScb.net] 訂正します その例外を認めるのが救済措置です 前進4打なる救済措置はローカルルールを含めゴルフルールにはありません 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:02:35.15 ID:2BfD2gRv.net] >>616 その「規則」というのはゴルフ規則を指していて、そのゴルフ規則はOBの時の特設ティという例外を認めていません 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:02:35.65 ID:RHIiIOSc.net] >>613 ゴルフ競技ではローカルルールが適用されることも、されないこともあるよ それは委員会が定めることで、必ずしも一律じゃない 少なくともローカルルールが適用された結果、競技ゴルフで失格になったプロがつい最近話題になってる https://www.nikkansports.com/m/sports/golf/news/202309280000520_m.html 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:09:45.05 ID:opt74xKf.net] ずーっとID:RHIiIOScはズレてる 知識はあるのにそれを活かす知恵がない コイツ2m5m爺さんだろ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:10:24.25 ID:RHIiIOSc.net] >>618 >>620 じゃあ逆に禁止してるのか？と聞くとどうよ 救済エリアは基点を軸にして考えられてるが、これは「クラブでボール打つことによる前進しか認めない」に反しているぞ？ 前進4打の救済エリアが特別に設けられていることは確かだが、同時にクラブでボールを前進させていないにも関わらず基点を設けて前進させるひな形を定めているのは原則とやらに反している矛盾をどう説明するの 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:11:00.64 ID:RHIiIOSc.net] >>622 それを指摘してくれ ズレてるなら正道を教えてくれ 俺も知りたい 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:13:37.11 ID:o4FTTgJV.net] >>623 反してませんよ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:14:10.12 ID:RHIiIOSc.net] >>617 ②の問題かーじゃあJGAが言うならそうかー 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:15:40.50 ID:RHIiIOSc.net] >>625 OB時点で打ち直しが発生するわけだけど、なぜ基点を作って前進していいの？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:16:48.51 ID:2BfD2gRv.net] >>623 ボールがOBに入った地点、紛失したと思われる地点の付近から打つわけだからいいだろ プレ４の特設ティは打った場所とあまりにも違いすぎる どこにOBしても4打目をみんな同じ場所から打つのはやはり間違っていると思うな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:26:15.21 ID:afV1jScb.net] >>627 ですからペナルティエリアからの救済措置等同じ主旨でしょ 球を打たずに前進してるわけではありませんわね 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:26:27.66 ID:RHIiIOSc.net] >>628 ちゃうて OB時点で打ち直しになるのがルールなのになぜ前進できるの？が疑問点 ちらっと書いたけど2019年の改定後基準でのルール統一は個人的には賛成してるんよ でもこれは「クラブでボールを前進させなくても、基点を作って前に進んでいい」ルールでしょうよ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:31:50.07 ID:eKU9S5df.net] 想像してください 白杭がもしも黄杭だったらどのように処理しますか？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 22:38:24.94 ID:RHIiIOSc.net] >>631 白杭はOBで、黄杭は1打罰で後方延長線上だね 俺はそもそも「クラブでボールを打たなくても、ローカルルールによっては前進してもよい」と思ってるから、「ボールをロストしていても前進して打てる」点で矛盾してないぞ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 23:09:32.62 ID:syFSbspZ.net] 引っ掛けチョロして20ヤード先のOBゾーンに入っても250ヤード先のフェアウェイにある特設ティまで進んでいいなんてものをゴルフ規則が認めるなんていうのはあってはならないと思うな 20ヤード先のOBに入った付近から次を打つのはあってもいいと思う 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/23(月) 23:25:46.09 ID:23g9NYKE.net] 衣服の強制なんていうドレスコードなんて憲法違反 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 01:49:30.45 ID:VeQx4236.net] >>632 最近はＯＢの無いコースってのもある。これＯＢだろ？って所も黄杭で1ペナに� 649 名前：ｵてる所あるよな。 どう処置するんだ？普通に考えて打ち直しだよな？事実上ＯＢじゃんwでもなぜか横切った所から2クラブとか書いてあったりする。 そんなゴルフ場が増えてきてる。 でもさ、俺は金払ってゴルフしにきてるんだからこんなクソコースのインチキローカルルールに従うつまりはない。文句があるならR&Aに言え！ってのは違うんでないかい？ そのコースを選んで来てるのは誰なんだ？ ティーイングエリアが人工芝なんだが、俺はゴルフしに来たのだから人工芝の上から打てるかっ！ってティーイングエリア外からティーショットするの？ [] [ここ壊れてます] 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 06:38:58.35 ID:VipNRbcB.net] >>635 それ黄杭じゃなくて赤杭じゃないですか？ 以前は池をペナルティエリア（ウォーターハザード）として扱っていましたが 今のルールでは池でなくても例えば隣接するホールとの間の林などで地形的にプレーが困難な領域をレッドペナルティエリアに設定していることはあります これは何ら問題ありません OBは基本的にコースの敷地外周に設定するものでコース内でこのようにコース敷地内でプレー困難な領域はペナルテエリアとして設定するのが適切です 人工芝のティーグラウンドについてはルール上何ら問題はありません 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 06:49:00.76 ID:BFSFRSu0.net] >>635 横切ったところから2クラブだったら黄杭じゃなくて赤杭だね そのあなたのいう事実上OBというのがどういうケースなのかわからないけど池とか小川とかいわゆるウォーターハザードがないのに黄杭が立っていることはないだろうね 赤杭も黄杭と同様に本来ウォーターハザードに立てられるものだけど水がなくても立っていることが時々あるね OBのように大きくコースから外れるような場所ではないけど、実質的に入ってしまったらプレーができないような草地とか岩場なんかに赤杭が立てられていることがある 赤杭の内側に入っても打てるならノーペナで打っていいしソールもできる 今はウォーターハザードという言葉はペナルティエリアに変わったね それであなたが何を問題視しているのかわからない 何がインチキなの？ゴルフ規則に何か違反していることがあるの？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 06:53:58.97 ID:LFFOl+F7.net] なんでゴルフ場に言わんの？ティーグランドの範囲もそうだし、コミュ障？ビビり？ダサすぎるにも程があるでしょw 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 07:51:26.12 ID:gswaLVlW.net] >>635 ID:RHIiIOScはローカルルールに従ってプレ4強制も受け入れるべきって立場だよ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/24(火) 08:55:28.24 ID:Y1ik6sLJ.net] 低賃金でも雇われてんだから働け ↓ いや、最低賃金ってのが定められているからその条件じゃ働けない 会社が決めたことだから守れ ↓ その決めごとが設定できないでしょ？ いやなら辞めろ ↓ 最初の契約でそれ提示されてませんが？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/10/24(火) 08:59:44.42 ID:s01m2KyK.net] 僕も受け入れるべきという立場です、ゴルフ場が決めたルールなのだからとりあえず従うべき ジェネラルに反するという個人の考えで勝手にそのルールを破ってプレイをするならばそのゴルフ場でプレイすべきでない その上で不満なら上がってゴルフ場にクレームすべきだし、返金交渉をしても良い、突っぱねられたらJGAにでも問い合わせるべきでは？ どこどこのこのゴルフ場が強制プレ4なる悪ルールを設定している、JGA加盟から除外すべし！みたいな

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef