- 1 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/09(火) 19:29:42 ]
- 朝鮮語/韓国語の質問スレッドです。
学習上の疑問はなんでもここで解決できるといいな、って思います。 〜 質問以外は本スレへ [ハングンマル]朝鮮語/韓国語の総合2[チョソンマル] academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1198548054/l50 〜 漢字を使わなくなった理由は言語学板のスレが詳しいです ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第三章 academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/l50
- 7 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/09(火) 19:31:46 ]
- >>1乙
- 8 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/09(火) 19:38:58 ]
- <注意事項>
【注1】「"アンチ語基"荒らし」について 語基式文法や東京外国語大学朝鮮語専攻の教育方法を叩くのは スレ違いです。このスレでは荒らしとみなされますので、別の 板やスレで行ってください。 【注2】「語基式文法」と「伝統式文法」について 学習法としてどちらが優れているか、結論は出ていません。 初学者の方は好きな方、自分に合う方で勉強してください。 (参考文献) 朝鮮語の活用を記述する2つの方法 -「語基」と「語基式」学習書の検討を中心に- rose.lib.hosei.ac.jp/dspace/bitstream/10114/1193/1/gengo_F_utiyama.pdf
- 9 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/09(火) 21:10:21 ]
- >>1おつー
- 10 名前:何語で名無しますか? [2010/02/09(火) 21:45:48 ]
- 어기놈 죽어라
- 11 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/09(火) 21:53:43 ]
- >>1乙
>>8が素晴らしい。GJ!
- 12 名前:何語で名無しますか? [2010/02/09(火) 23:27:34 ]
- >>8は前スレで見かけたよ
- 13 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 06:33:50 ]
- 한국어, 어떻게 배우면 좋아?
- 14 名前:何語で名無しますか? [2010/02/10(水) 11:20:08 ]
- 남에게 묻지 말고 스스로 생각해
- 15 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 11:26:33 ]
- 가만있거라, 바보. 너 야비해!!
- 16 名前:何語で名無しますか? [2010/02/10(水) 11:36:24 ]
- 사생아놈,,,
- 17 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 12:02:22 ]
- 야, 너!! 나한테 욕하지마!!
- 18 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 12:13:39 ]
- 語基ブリ荒らしは消えろよ
- 19 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 13:33:02 ]
- <語基ブリ荒らし>ってどっちの意味?
荒らし行為をする語基ブリ派の人たち=語基派 語基ブリと揶揄して荒らし行為をする人たち=アンチ語基派
- 20 名前:何語で名無しますか? [2010/02/10(水) 13:41:50 ]
- 変格活用を一切無視して喋れば語幹も語基も必要ないじゃん。
- 21 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 13:42:14 ]
- 바라건데 네가 어기의 세계에 얽매이지 않는 것을
- 22 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 13:45:49 ]
- 中国語みたいに活用いっさいなしで語順だけが重要ってすればいいのにな
用言はすべて辞書形だけを使えばいいし、もともと中国の属国だったから 問題ないでしょ?
- 23 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 14:16:07 ]
- >>21
바라건“대”
- 24 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 19:52:20 ]
- >>19
前スレの状況も合わせて考えると荒らしをしているのは アンチ語基派の人たちだから、 >語基ブリと揶揄して荒らし行為をする人たち=アンチ語基派 こっちが正解でしょう。自分は 「語基ブリ荒らし」 =「語基不利荒らし」(「語基(は学習に)不利!」と根拠無く 叩き続ける人たち。ちと苦しいか) =アンチ語基派の荒らし ということなのかなと思っていたけど。
- 25 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 21:06:02 ]
- どうでもいいところで迷走するなって
- 26 名前:何語で名無しますか? [2010/02/10(水) 21:11:47 ]
- >>24
チェコ語スレを荒らしてるヤツがいて、そいつがゴキブリに引っ掛けて 語基ブリと言い出したのがきっかけ。それをアンチ語基派が面白がって 使っているというわけやね。
- 27 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 21:23:53 ]
- いずれにせよ、
語基ブリ荒らし=アンチ語基派の荒らし ということか。
- 28 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 21:24:04 ]
- 前スレで中期語の問題出した人、見てますか…?
ばっさり違うと言われるかもとは思っていましたが、 反応が何もないとちょっとさみしいですw
- 29 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 21:33:17 ]
- >>28
中期語をダラダラと書き込んだことがそもそもスレ違い、荒らし行為だろ。 「この部分について教えてください」といった内容なら分かるが。 そういうのはチラシの裏スレや書き込みテスト用スレでやること。
- 30 名前:何語で名無しますか? [2010/02/10(水) 21:41:42 ]
- 俺じゃないけど、もともと :mal-ss@m だから主格助詞の -・iがついても
そのまんまで、別にここは去声不連三じゃないんじゃないかな??? 「作る」の古語 m@ing-・g@l-・da の第1語基に-・no・ni( I-・no・ni)がついてるところは 去声不連三だと思いますが・・・。
- 31 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 21:45:35 ]
- >>28=30
自演すなボケ
- 32 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 21:52:47 ]
- >>29
はい。すみませんでした。 >>30 なるほど。ありがとうございます。 院に進んだら中期語の授業も取ってみたいです。 >>31 僕は>>28ですが>>30ではありません。
- 33 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 21:56:03 ]
- >>29
まあ正論、もっともな意見だけど、個人的には「こういうの (中期語)もあるんだ」と勉強になったので、たまにはいいかなと (何レスにも渡って書いたのはたしかによくなかったと思うけど)。 >>30 >「作る」の古語 m@ing-・g@l-・da の第1語基 中期語の分析にも語基が使われてるんだ。ということは 語基vs反語基論争もやっぱりあるのかな?
- 34 名前:何語で名無しますか? [2010/02/10(水) 22:03:41 ]
- >>26
>チェコ語スレを荒らしてるヤツ 俺はこのスレちゃんと監視してるぜ。聞き捨てならない表現すると、また このスレぐちゃぐちゃにするぞ。 俺はあのスレでカンノ某の親分的存在のタコのデタラメを洗いざらい突きつけただけ。 ちゃんと学問的な内容のレスになっているし、書いていることは全て事実。 俺にこのスレに戻ってきて欲しいなら、お望みどおりにしたるで!
- 35 名前:何語で名無しますか? [2010/02/10(水) 22:46:24 ]
- 朝鮮人が戦後のどさくさに紛れて何をしたかは、
これからも世代から世代へ伝え続けなくてはなりません。 奴らは戦時中は日本人と協力して英米と戦ったにも関わらず、日本が負ける や否や被害国、戦勝国として振る舞いだし、態度を豹変させて暴虐の限りを 尽くしたのです。日本人に差別されたからだなどという輩がいますがとんでも ないでたらめで、我々の先達は奴らを日本人と分け隔てなく扱っていました。 戦時中に朝鮮人に対する差別など存在しませんでした。 戦後にしても奴らの悪行に対する嫌悪、憎悪が日本人を奴らから遠ざけている だけであり、原因は100%奴らにあるのです。
- 36 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/10(水) 22:58:11 ]
- Wikipediaを見たら中期朝鮮語と近世朝鮮語の分類の境目は
文禄の役(壬申倭乱、1592年)だとあったのですが、これは 何故なのでしょうか?文禄の役のときに言語的に何があった のでしょうか? どうぞよろしくお願いします。
- 37 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 00:00:54 ]
- >>36
ここは現代韓国語のスレですのでそのような質問はお控えください。 と言いたいところだが・・・。 つ捷解新語←これでggrks
- 38 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 00:18:17 ]
- >>37
レスありがとうございます。 ただ「捷解新語」でググッて調べてみても近世朝鮮語との 関わりは分かりませんでした(著者の康遇聖が文禄の役の 際に日本に連行されて10年を過ごしたという文禄の役との 関わりは分かりましたが)。
- 39 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 00:29:08 ]
- 手のかかるやっちゃなー。もうひと肌脱いだるわ。
つ辻星児(1975) 原刊「捷解新語」の朝鮮語について,国語国文 44/2, pp.1-32 つ中島仁氏のサイト ttp://mklabo.hp.infoseek.co.jp/kindaigo/kindaimemo.html
- 40 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 00:50:45 ]
- >>39
ありがとうございます。 辻氏の論文、いつか機会があったら読んでみたいと思います。
- 41 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 01:01:12 ]
- >>37
>ここは現代韓国語のスレです 前々スレから読んでいるが、そんなことは決められてないはず。
- 42 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 07:12:01 ]
- >>39
中村氏のサイトは近世朝鮮語と壬申倭乱の関係 については触れてないようだが
- 43 名前:34 [2010/02/11(木) 08:19:12 ]
- おまいら、俺様のレスを気安くスルーしてんじゃねーぞ。
本気でこのスレ滅茶苦茶にするからなーw このスレを強制的にハングル板に移転という スーパーE難度の離れ業もあんだからな、ナメんなよwww
- 44 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 08:36:51 ]
- >>43
바보
- 45 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 08:39:17 ]
- >近世朝鮮語と壬申倭乱の関係
はぁ?秀吉の朝鮮出兵が近世朝鮮語の成立に影響したとマジで思ってるの? たまたま時代区分が一致しているだけじゃん。
- 46 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 08:51:05 ]
- 秀吉の出兵があったから近世朝鮮語ができたのではなくて
(もちろんその際、日本語の影響はあっただろうけど) 秀吉出兵時に日本人が仮名で記録した当時の朝鮮語資料や ハングルで記録された日本語資料を見たところ、 訓民正音ができた時の朝鮮語とその当時の朝鮮語には大きな隔たりがあって、 そこで中期と近世を区切ることが妥当であると李基文や河野六郎が判断したからじゃないの。
- 47 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 08:54:00 ]
- >>45
たまたま? はっきりと壬申の乱まで、それ以降、と定義されてるのに?
- 48 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 08:55:55 ]
- >>45
学者がなぜ近世朝鮮語を壬申倭乱あるいは1592年 以降の朝鮮語と定義したかということ。そこには なにかしら理由がある(=たまたまではない)と考え るのが自然だろう。
- 49 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:01:33 ]
- >>41
決められちゃいないが、このスレを中期語まみれにするのも どうかと思うww 初心者が書き込みづらくなっちゃうしな
- 50 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:08:25 ]
- 中期語って言い方やめれ
どこの学閥か丸分かりじゃんw
- 51 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:10:03 ]
- >>39に挙げられたサイトは>>36の疑問に全く答えていない。
ということはもう一つの"「捷解新語」の朝鮮語について" という論文が手がかりになるかもかなり怪しい。 Wiki等の説明から推測するに捷解新語はこの件には大して 関係ない気がする。
- 52 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:16:45 ]
- >>51
中島氏のサイトには中期朝鮮語と近世朝鮮語の 違いについてまとめてある 捷解新語の原刊本と改修本に現れる朝鮮語の違いが 中期朝鮮語と近世朝鮮語の(ry
- 53 名前:何語で名無しますか? [2010/02/11(木) 09:23:38 ]
- >>50
(後期)中世語って言ったほうがいい? でもまあみんなわかってるだろうしいいじゃん
- 54 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:26:33 ]
- >ということはもう一つの"「捷解新語」の朝鮮語について"
>という論文が手がかりになるかもかなり怪しい。 岡山と松戸と福岡から大爆笑が聞こえるw
- 55 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:33:11 ]
- >>52
>捷解新語の原刊本と改修本に現れる朝鮮語の違いが >中期朝鮮語と近世朝鮮語の(ry 捷解新語の原刊本は原稿出来上がりが1618年、刊行が1676年。 第1次改修本は1748年の刊行。従って、もし捷解新語の現刊本 と第1次改修本の朝鮮語の違い=中期朝鮮語と近世朝鮮語の違い、 であるならば、中期と近世の境目は1592年より後に置かれる べきであろう。
- 56 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:48:26 ]
- >>52
おいおい・・・惑わすようなレスをつけちゃだめだよ。 原刊本は「中期朝鮮語から近世朝鮮語への過渡期の文献」。 改修本の話はここでは出してはいけない。 原刊本とほぼ同時期に作られた「朴通辞諺解」や「老乞大諺解」が 中期朝鮮語の時代に一度、諺解され、この時代に改修されたため、 中期朝鮮語の伝統が残っているのに対し、原刊「捷解新語」は まっさらな状態から作られたので、近世朝鮮語の文法的特徴や 口語的特徴が多く現れている。
- 57 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:56:03 ]
- >>54
ここにいる全員が大学図書館を利用できたり一般には入手できない論文や その他の資料を持っているわけではないのだからそういう言い方は良くない。
- 58 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:56:42 ]
- >>56
なるほど。
- 59 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 09:58:30 ]
- >>56
で、秀吉と近代朝鮮語の関係は?
- 60 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 10:05:32 ]
- >>36-59
スレチ
- 61 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 10:15:55 ]
- >>59
>>46
- 62 名前:何語で名無しますか? [2010/02/11(木) 10:18:19 ]
- 今度は古語ブリかw
- 63 名前:何語で名無しますか? [2010/02/11(木) 10:19:31 ]
- >>36の疑問に誰も答えてないね。
秀吉の朝鮮出兵が近世朝鮮語の成立にどのように 関わっているのか知りたいのに、解説を書いてくれる人たちは 何かはぐらかすような断片的な書き込みしかしないし。 結局、上にあげてある辻先生の論文も中島氏のサイトも そこまでは証明していないということですよね?
- 64 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 10:24:06 ]
- 어기벌레...
- 65 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 10:27:06 ]
- >>64
어바귀벌레 このくらいの言葉遊びしようやw
- 66 名前:何語で名無しますか? [2010/02/11(木) 10:27:41 ]
- なんかキモい流れ
- 67 名前:43 [2010/02/11(木) 10:34:57 ]
- >>44
俺の渾身のレスをたった二文字で片付けてんじゃねぇ!!! >바보 意味わかんねーからおせーろwww
- 68 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 10:53:16 ]
- >>63
だから出兵そのものが影響して成立したわけじゃないっつーの。 朝鮮語という言語そのものはそんなのなくてもどんどん変わっていってるんだから。 そこを区切りとした理由は、それを境として音韻や文法などの いろんな変化が資料の中に見られるようになったからでしょ。 その変化は中島氏のサイトにも書いてあるじゃん。
- 69 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 10:55:19 ]
- 어기광이 멸망한 후에야 비로소 조선어학계에 빨간 해빛이 닥쳐오겠다!
- 70 名前:何語で名無しますか? [2010/02/11(木) 11:20:04 ]
- >>69
濃音化するところを全部書き出してごらんw
- 71 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 11:25:20 ]
- この文脈だと 닥쳐올 것이다! のほうが自然
やっぱ語基の人たちの韓国語っていびつだよね
- 72 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 11:28:36 ]
- >>43
>ハングル板に移転 マジレスするとムリ
- 73 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 11:38:06 ]
- >>71
語基狂っつってんだからこいつはアンチ語基だろ
- 74 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 12:49:07 ]
- 何かというと濃音濃音ってバカの一つ覚えみたいにホザくのは外大派の悪い癖
- 75 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 13:21:12 ]
- でもそれを間違ってると、韓国人が濁音発音できないのと
同じくらいバカっぽく聞こえるのも事実。
- 76 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 16:57:15 ]
- 質問です。
現在の韓国語ではㅔとㅐの区別がなくなって、 「僕が」と「君が」が区別できなくなったために「君が」を「ニガ」と 発音するようになった、と聞きました。 ですが、「니가」という表記とともに依然「네가」という表記もよく見かける気がします。 「니가」という表記が可能なのに、わざわざ「네가」と書く意図はなんでしょう? 「ネガ」と読ませたいのでしょうか? でも歌の歌詞なんかでは、こう書いても「ニガ」と読む場合も多いように感じます。
- 77 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 17:22:55 ]
- 文字上では区別が可能だからじゃないの
- 78 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 17:37:08 ]
- ただその濃音化の鬼も外語大を去って早や10年
今の学生さんは濃音化?なにそれ?喰えるの? の状態だと思う
- 79 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 17:38:28 ]
- いやいや今もバリバリ濃音化教えてるよ
- 80 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 17:50:31 ]
- 初見の文章でも濃音化って分かるようになるものなの?
- 81 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 20:51:56 ]
- しかーも全国の方言まで教えてるよ
- 82 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 20:57:31 ]
- あと朝鮮漢字音まで教えてるw
- 83 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 22:08:17 ]
- >>81
教えてくれたらどんなにいいか…
- 84 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/11(木) 22:11:25 ]
- でももう老乞大もロシア語も教えてくれないw
- 85 名前:何語で名無しますか? [2010/02/12(金) 00:16:13 ]
- 外大の内輪ネタは他所でやれカス
- 86 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/12(金) 00:17:40 ]
- 外大アンチうぜえ
- 87 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/12(金) 00:53:57 ]
- ここが外大スレだ
- 88 名前:何語で名無しますか? [2010/02/13(土) 08:36:22 ]
- 궨잖아요.
- 89 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/13(土) 10:36:35 ]
- つづり間違ってる。さすが外語大レベルwww
- 90 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/13(土) 11:28:54 ]
- ひどい間違い方w
- 91 名前:何語で名無しますか? [2010/02/13(土) 23:42:24 ]
- 外大最高
- 92 名前:何語で名無しますか? [2010/02/14(日) 08:28:17 ]
- 꼬라지하고는
- 93 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/14(日) 20:43:08 ]
- 괜잖아요
- 94 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/14(日) 20:46:08 ]
- お前、ワザとだろw
- 95 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/14(日) 22:26:54 ]
- 재미없다
- 96 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/15(月) 02:42:06 ]
- 여기는 어기에 얽매이고 바보 된 자의 저주스러운 세계
- 97 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/15(月) 07:06:34 ]
- >>96
不自然な箇所があるよ。油谷式の限界かな?www
- 98 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/16(火) 04:25:57 ]
- くろむにかよ? ってどんな意味ですか?
- 99 名前:何語で名無しますか? [2010/02/16(火) 05:59:54 ]
- >>98
크롬입니까요? 아니에요?
- 100 名前:何語で名無しますか? [2010/02/16(火) 14:51:10 ]
- あ・・・油谷?
- 101 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/16(火) 18:40:23 ]
- >>98
「くろむにか?」の間違いじゃないですか? だとしたら、「그럽니까?(そうですか?)」のことだと思うんですが… 基本的に、「〜むにか」のあとに「よ」は付きませんので。
- 102 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/16(火) 18:44:03 ]
- >>96
そこは-고じゃなく-어서でつなぐべきだと思います
- 103 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/16(火) 19:12:17 ]
- きっと「クロムですか?」って聞いてるんだよ
- 104 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/16(火) 20:00:45 ]
- クロムですか?だったら
「くろみむにか?(크롬입니까)」もしくは「くろむ(い)むにか?(크로무입니까, 크로뭅니까)」 になるのでいずれにしても「くろむにかよ?」にはならない
- 105 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/16(火) 20:04:28 ]
- >>99
クロムイブニカです?? >>101 あ!〜よ?と、〜むにか?が混ざっちゃったんですね;; 教えてくれてありがd!
- 106 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/16(火) 21:25:13 ]
- >>105
疑問が解決したのはよかったですね。 ただ、>>101だけにお礼というのはいただけませんな。
- 107 名前:何語で名無しますか? mailto:sage [2010/02/16(火) 22:14:05 ]
- >>101しかまともに答えてないじゃん
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