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【通算】西九州新幹線[長崎新幹線]を語る【25回】



1 名前:名無し野電車区 [2008/05/11(日) 11:08:14 ID:EFuOqSIa0]
前スレ hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205022631/

「人生劇場」 作詞:佐藤惣之助 作曲:古賀政男 唄:村田英雄

やあると思えば  どこまでやるさ
それが県知事の  務めじゃないか
新幹線が無ければ 西九州は闇だ
なまじとめるな  反対厨

あんな在来線に 未練はないが
なぜか涙が   流れてならぬ
男ごころは   男でなけりゃ
わかるものかと 諦めた

時世時節(ときよじせつ)は  変ろとままよ
古川の康は        男じゃないか
俺も生きたや       大・大隈のように
義理と人情の       この世界

西の端の   知事ではあるが
赤門で学んで 波風受けて
行くぞ男の  この花道を
人生劇場   いざ序幕

↓九州新幹線(鹿児島ルート)の話題はこちらで
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206250552/

457 名前:名無し野電車区 [2008/07/28(月) 01:19:55 ID:21ZSDKrW0]
あれなんじゃねーの?

長崎新幹線を確実に建設させることで
お友達の鹿島からキックバックでこそないものの
何らかのウマイ汁を流してもらうんだと思う。

鹿島側からすれば、長崎佐賀両県から「巨大工場が建つのに新幹線頓挫なんてとんでもない」って言ってもらえるし

肝心の新工場がどこにあるか不明なんだがな…

458 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 02:00:43 ID:BrQPu2WR0]
新幹線が長崎に決まったのは、全国レベルでおよその工事距離が決まっていて、東日本が今までたくさん作ってきて息切れが来て遠慮、北海道が経営上の理由から遠慮。
東海と西日本はリニアを先に着工して輸送量がひっ迫している東海道をなんとかしてから安いルートで北陸を通したかったから、ローカル用の整備新幹線を遠慮。
国土の端から端を結ぶ路線を先に作った方が、平均的な国土開発という視点ではもちろん効率が良いが、そうはいかない鉄道会社の事情で決まってしまったものと思う。

政治家が作りたくても鉄道会社の事情がそうはさせない。
発足当時の絶望的な収支見込みをなんとか挽回して、間隙を縫いながらも、効率の良い路線を手に入れられたJR九州がGJと思う。

459 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 13:22:13 ID:UgHq1bXj0]
こちらのスレの御主人様でもある>>456さんが、
いつものように「見えない敵」と勇敢に闘っているのを拝見し、
大変安心しました。

世の中を知らない、情報源が乏しいってことは、
ホントに素敵なことです( ̄ー ̄)ニヤリッ

目障りなレスに対し、逐一「妄想!」と罵った方が、
ほがらかに生きてくいくためにも、当然かと思います。
知能の限界にあるものに対し、三猿主義を貫く方が
絶対シアワセに決まっています。

暑くなりますが、どうぞご自愛下さい。



460 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 13:48:40 ID:ThFDJHpO0]
>>458
オツムの回転が最高にゆっくりめそうな、鉄ヲchanの作文って感じで泣けてくるが、

「新幹線が長崎に決まった」云々だの「JR九州がGJ」だのと、鉄ヲchanらしい蛸踊りではしゃぎまくるのは、
>>218-224>>313-318あたりの宿便がスッキリしてからの方が、毎度のぶざまな醜態にならず済むと思うのだが。

461 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 15:12:19 ID:JdxX38EQ0]
長崎新幹線の着工が決まって着々と次の展開が模索されていますが
どうも諫早〜長崎間の着工は既成事実化されそうですね。
あとはフル規格への転換タイミングですが、意外と早い段階で出てきそうな感じです。
いまだに反対派のブラフが悲鳴のように響いてますが、
元々力もないのにほざいてただけに、無力な姿がよけいに物悲しいですね。

462 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:41:23 ID:2UgSUjEh0]
>>461
おっしゃるとおりだと思います。

>長崎新幹線の着工が決まって着々と次の展開が模索されていますが

創価学会の大臣様が圧倒的多数の民意を無視して強行着工認可させるも、
いまだに杭一本すら打たれていない悲しい塩梅です。
裁判で認可が取消されることは必至だと思いますが、
違法であることを彼らもよくよく分かっているのでしょうし、
そのため、おっかなびっくりの手探りな状態なのでしょう。

後半4行は意味不明でしたので、レスは控えさせて頂きます。

463 名前:名無し野電車区 [2008/07/28(月) 17:53:51 ID:+EFKrz8d0]
武雄の禿のオナニー文章だろ?
あんま苛めんなよw

464 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:57:37 ID:JdxX38EQ0]
しかし、新幹線には雇用促進の効果ってスゲーあるんだね。
なんでもっと早くに着工しなかったのか、国や県の関係者はメッチャ悔やんでるだろうな。

465 名前:名無し野電車区 [2008/07/28(月) 20:25:09 ID:4aNzZanj0]
平成20年7月25日(金) 金子原二郎
www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20080725/20080725.wvx



466 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 20:36:06 ID:L16oqNVz0]
>>465
長崎県ってネット環境無いんだろ?誰に向けたストリーミング?

467 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 20:58:30 ID:TskwP0QN0]
>>464
>新幹線には雇用促進の効果ってスゲーあるんだね。

皮算用する楽しいひとときをぶちこわすつもりはありませんが、 
当てに出来ない被雇用者の立場からすれば大変でございます。

>関係者はメッチャ悔やんでるだろうな。

秋以降のイメージトレーニングですか。
この先何が起きようと気落ちせず、頑張りましょう。

468 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 21:28:25 ID:L16oqNVz0]
>>464
>新幹線には雇用促進の効果ってスゲーあるんだね。
雇用創生ならば新幹線でなくてもよい。
ハウステンボス潰して、敷地いっぱいのピラミッドでも作れ。

469 名前:名無し野電車区 [2008/07/29(火) 00:07:19 ID:8Uuu43ww0]
>>464に胴衣。
ただハウステンボスを潰すのはやめて欲しい
なんせハウテンの社長の実家がうちの近所だからね。

どっちにしろ長崎新幹線は「行き止まり」なんですよね

470 名前:469 [2008/07/29(火) 00:17:09 ID:8Uuu43ww0]
>>468に胴衣ね!間違えた。

471 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:29:49 ID:IivPRCLP0]
新幹線のみならず、長崎に高規格なインフラを置く事が『国家的に』求められるケースがあるとすれば、
環東シナ海で独立した活発な自由経済圏が構築され、その主要拠点(あるとすれば物流拠点としての港湾都市)の役割を長崎が担う様になった時だけ。
再び”出島”とならない限り、長崎はメンテナンスコストの高いお荷物のまま。そんな長崎に高規格インフラなんか要らない。

472 名前:名無し野電車区 [2008/07/29(火) 02:05:08 ID:Fs+9KtPS0]
武雄温泉から博多方面は長崎自動車道のやや北側を通り、いきなり新鳥栖へつなぐべき。
もしくは唐津方面から海岸側をまわるべき。

473 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 03:52:12 ID:KHXxn6tt0]
>>460
> >>218-224>>313-318あたりの宿便がスッキリしてからの方が、毎度のぶざまな醜態にならず済むと思うのだが。
まいどのアジコピーを書かれてもねぇ。

人のIPを使って、ネット犯罪する輩絶えないしねぇ。


474 名前:名無し野電車区 [2008/07/29(火) 10:46:49 ID:y8+g0wQK0]
長崎新幹線作られて一番困るのって実は長崎じゃないの?
わずかな時間短縮のために、今よりも高い特急料金払う事になるんだから。

九州新幹線の例を挙げれば
在来線特急つばめ、博多〜西鹿児島(現、鹿児島中央):8,270円
九州新幹線 博多〜鹿児島中央:9,420円

という風に15%値上がりしている。
九州新幹線の場合は時間短縮効果が大きいものの、長崎はそうではない
運賃が上がるという事は利用者にとって心理的な距離が増える事になる

475 名前:名無し野電車区 mailto:age [2008/07/29(火) 11:28:39 ID:e1f4+/BV0]
>>474
反論させて頂きます。
FGTで全国的な高速鉄道網に繋がれることは西の外れの長崎が陸の孤島化をさけることができ非常な喜びです。
さらにフル規格化で結ばれることとなれば望外の喜びですね。
自助努力をしないことには新幹線のメリットはでません。
博多に比較して地代や人件費が安いことをベースに小売、観光業に磨きを掛けていく所存です。
反論どうぞ。。。



476 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 15:52:37 ID:WVv96Apx0]
>>474
>九州新幹線の場合は時間短縮効果が大きい
おかげで鹿児島からは支店が撤退してるそうだな…
しかも運賃が上がった分がJRQに取られるんだから、その分の金はマイナスだよね

>>475
>博多に比較して地代や人件費が安い
地代は高いけど?
>小売、観光業に磨きを掛けていく所存
あれ?金が出て行く分を観光で補うんだったよね?
小売りはダメになるけど?

しかも、観光はダメになる小売りに負担を掛けるだけの疫病神だが?

477 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 16:04:56 ID:rwlTyn/L0]
>>476
その地方ダメダメ論は別にいいとして
じゃあ、アンタはどうしろとゆうの?
長崎を不便の地域にして鎖国政策かい?

便利になりゃ、福岡や東京に負けるというし
金を出せば、無駄金だからそんなもの止めろという

何もするな、の評論家が一番楽なポジションだよね。
責任も取らなくていいし。

478 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 16:05:43 ID:vdQTWSLB0]
>>475
やぁー、親愛なる乞食さん

>FGTで全国的な高速鉄道網に繋がれることは
現在でも、ハイパー特急かもめで、高速鉄道網につながっています。
実現可能性乏しく実現したところで「こだま」より遅いと想定される
FGTなんか高速鉄道でも何でもありません。
ハイパー特急かもめなら、今でも大阪までわずか4時間台です。
FGTが実現したところで、4時間どころかそれより遅い5時間超になる可能性もあります。

そもそもFGTは在来線を走ってこそですから、
国民を騙して巨額の血税を泥棒してまで新線を建設する必要はありません。
現行の長崎本線&佐世保線に走らせればよいだけです。
佐世保とダブルで走らせれば、2倍2倍で、それこそ長崎の起爆剤になり、
貴方のいう「非常な喜び・望外の喜び」となるかもしれませんね。
まぁ、借金抱えて昇天寸前の、目先の工事代クレクレするだけの
土建屋乞食さんならば、到底納得しないでしょうが・・・。

>西の外れの長崎が陸の孤島化をさけることができ非常な喜びです。
対馬をどしどし侵略中の強姦大好きな民族が、好んで言いそうなセリフですね。
自分のエゴ・強欲のためには、どんな不法な手や非道な策を使ってでも、
他者の権利自由を奪い盗る・・・。

★谷川さん&久間さん&金子さん、凄み方ばっちり、「組員」として貫禄十分ですね!
jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs

>さらにフル規格化で結ばれることとなれば望外の喜びですね。
3月26日に強行認可された計画も結局駄目になると思いますが、
ぜひぜひ「フル規格」とやらの「飽くなきドリーム」を見続けて下さいませ。

これまで40年も「妄想」に淫して馬齢を重ねてきたのですから、
これからも頑張れますよね!

479 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 16:15:32 ID:WVv96Apx0]
>>477
>責任も取らなくていいし。
金子が責任取るのか?経済が悪化した場合?
責任を取らないのが行政なんだけど?

そもそも、交通インフラがこれ以上必要なのか?
必要なのは工事だけだよね?

JRQに至ってはバカな政治家が勝手に整備してくれる新幹線で
何の努力もなしに運賃ウPで収益率ウP

妄想垂れ流して責任を取れるのか ID:rwlTyn/L0こそ

480 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 16:33:44 ID:aslZz3c80]
言わずもがなの「常識」的な前提であるが、

長崎新幹線問題のキモは、長崎人の佐賀に対する尋常ならざるコンプレックス。
元々長崎の地は、佐賀にほぼ征服され管理されてきたわけで、佐賀への怨みは骨髄で歴史的なモノ。

元長崎県庁職員で元内閣官房副長官の「古川貞二郎」を暗躍させ、
同じく佐賀人の「古川康」を長期計画で県庁内で馴致飼育し、
長崎の工作ロボットして、佐賀へ送り込んだのも決死の策略。
(古川を当選させるにあたっては、長崎の利権屋経由で巨額の金や運動員が使われている)

そんな長崎の狂人どもにとっては、自分たちの手で飼育し弱みを握った
佐賀の古川康や古川貞二郎を、意のまま、命令どおり忠実に動かせると、
当然のように思っている。




481 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 16:57:56 ID:WVv96Apx0]
>>480
ウザ…
そもそも、長崎人の佐賀に対する尋常ならざるコンプレックスなんてない
あるとすれば、九州全土に被害を与えた、借金の踏み倒しだけw
佐賀人の通った後にはペンペン草も生えないというのは借金の踏み倒しの所為

482 名前:名無し野電車区 mailto:age [2008/07/29(火) 16:58:52 ID:e1f4+/BV0]
>>480 長崎人の佐賀に対する尋常ならざるコンプレックス

無い無い丸で無い。長崎には天領の民としてこその優越感はあるがな。
そもそも、ドサクサ紛れの下克上で竜造寺家から佐賀を簒奪したような鍋島家を
三百年以上も頭にしていた佐賀人の神経を異常に思えるくらいだ。
「葉隠れ」なんて笑っちゃうよ。「ひねくれ」だろう。

483 名前:名無し野電車区 [2008/07/29(火) 19:00:04 ID:IUP0JkPv0]
国道番号と新幹線(★既設●工事○計画☆妄想)

01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道(旭川)○
13 奥羽★(ミニ)○
14 成田○ 
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸(長野)★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○

…(中略)…




34 長崎○

484 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 20:29:44 ID:jalOVipB0]
>>478
>ハイパー特急かもめなら、今でも大阪までわずか4時間台です。
>FGTが実現したところで、4時間どころかそれより遅い5時間超になる可能性もあります。

FGTで博多大阪を乗りとおしたら、の話だな。急ぐ奴は博多でのぞみに乗り換えればいい。
今回のFGTでメリットがあるのは佐賀−北九州みたいな中間駅利用だろう。メリット小さすぎるけど。
結論:中途半端。

>>479
また農業厨か

>>480-482
最悪板でやれ

485 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 20:40:16 ID:WVv96Apx0]
>>484
反論できね〜でやがるw



486 名前:二匹釣れたので、480修正 mailto:sage [2008/07/29(火) 20:45:30 ID:2MarPTx30]
今さらながらの「常識」だが、、、

長崎新幹線問題のキモ(本質)は、長崎人の佐賀に対する尋常ならざる「コンプレックス」である
元々長崎の地は、肥前佐賀に征服・管理されてきたわけで、その怨みは骨髄で歴史的なモノ。

元長崎県庁職員で元内閣官房副長官の「古川貞二郎」を、新幹線推進のために暗躍させ、
同じく佐賀人の「古川康」を長期計画で長崎県庁内で馴致・篭絡し、
長崎のための工作犬(リモコンロボ)に仕立て上げ、佐賀へ送り込んだのも、決死の策略。
(古川を当選させるにあたり、長崎の利権屋経由で巨額の金と運動員が使われた)

長崎の狂人どもにとって、徹底飼育し弱みを握った佐賀の古川康や古川貞二郎らは、
自らの命令どおり忠実に動く「永遠の僕(シモベ)」なのである。



487 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 20:47:15 ID:vebdW2Fd0]
つまんね

488 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:08:56 ID:jalOVipB0]
>>485
反論しろといいたいのか?
そう反論するところもないんだが、一つ。場所を弁えろ馬鹿。

>金子が責任取るのか?経済が悪化した場合?
>責任を取らないのが行政なんだけど?

>そもそも、交通インフラがこれ以上必要なのか?
>必要なのは工事だけだよね?
反論はないが、お前の態度が気に食わない(AA略

>そもそも、長崎人の佐賀に対する尋常ならざるコンプレックスなんてない
>あるとすれば、九州全土に被害を与えた、借金の踏み倒しだけw

ごめん、何の話?まさか藩札整理の話?

489 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:14:24 ID:IivPRCLP0]
>>486
「長崎新幹線問題のキモ夫」に見えたw

490 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:21:32 ID:KHXxn6tt0]
昭和30年代に言われた、世界の3バカ
万里の長城、戦艦大和、新幹線

ここでいう「新幹線」実は東海道新幹線のこと。
いま、フル規格の新幹線がとおている地域で、
「赤字でたまんね。作らなきゃよかった。」
という所、ある?

491 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:28:19 ID:jalOVipB0]
>>490
赤字って誰が?国?JR?

492 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:32:36 ID:KHXxn6tt0]
>>490
JR、地域のどちらかでも。でいいでしょう。

493 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:43:29 ID:jalOVipB0]
>>492
地域の収支計算を2chで聞くのか。

JR→ない
地域→肥薩おれんじ青い森IGRしなの鉄道

それがどうした?ここは新幹線総合スレじゃないぞ。

494 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:05:54 ID:KHXxn6tt0]
>>493
その論で行けば、長崎新幹線、鹿島市桑原市長は大変なGJ。
並行在来線の廃線はない。
全国的にいい先例を作ったと思う。
ただ、災害時や将来の改良をどうしていくかもう少し主張してほしかったと思う。

495 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:12:37 ID:WVv96Apx0]
>>488
テメ〜の存在自体が無駄

おやキャラが間違ってるのに気づいてないのか?
佐賀人になったり、長崎人になったり大変なことでw



496 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:18:24 ID:jalOVipB0]
>>494
最初からそう書けよ。
財源がない奴に説得力のある提案は難しいと思うんだがな。

>>495
世の中、二元論者だけじゃないんだよ。
全てを敵と味方で判断できる単純な奴は楽でいいな。

497 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:24:29 ID:WVv96Apx0]
つまらない言い訳だね〜w

敵と味方とその他(どっちつかず)じゃ三元論だぞw

498 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:53:24 ID:jalOVipB0]
>>497
>485 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/07/29(火) 20:40:16 ID:WVv96Apx0
>>484
> 反論できね〜でやがるw

499 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:58:27 ID:KHXxn6tt0]
あの、政治家には全く興味ないんですがね。

でも政治家に少し入れ知恵すると・・・
電化高規格路線の死守ラインは、肥前鹿島でなく将来の都市圏拡大を根拠に肥前七浦にする。
JRも一つ先の駅までは考えている。平野が途切れ海のせまるところまでカバーすると、将来だいぶ違う。
災害復旧負担や他のJR幹線に同期して行う路線改良は、必ず行い、市負担なし。
できれば、新幹線路盤保有を行う法人に義務負担として行わせる。
特急列車が廃止された場合、そのスジで必ず快速を走らせてもらう。
佐賀駅で機回しの余裕が小さくなるため、それを逃がす意味でもしぶしぶ乗ってくると思う。

どう本人が思っているかはわからないけど、一つ砦を落とせたのは確か。
道路など他に目移りするかもしれないが、鉄道の要求を通した後でも、「我々は他都市に比べ便利がまだ悪い」の論は通る。

今が正念場なのに・・・

500 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 23:25:07 ID:jalOVipB0]
>>499
そんな無茶な。どう見ても七浦まで高規格である必要はないし、
復旧に全額負担なんて言い出したら全線廃止と言われるぞw

何より、どっかの乞食と同じ真似はできないだろ

501 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 00:20:58 ID:rxCE6qaC0]
>>500
長崎本線の場合、鹿島は武雄や諫早なんかの新幹線沿線都市と同程度の都市。
遠回りしても新幹線がうちを通れという要求は絶対無理だけれど、利便性や都市発展に支障のないようにあるべきという論拠は少なくとも乞食じゃないョ。

将来諫早側がヘタレて、線路廃止して道路拡幅してくれと言い出した場合、佐賀側も維持がきつくなる。
電線が七浦まで通っていれば、乗り換えに支障の少ないバスルートが可能。それも含む。
肥前旭・七浦間に新駅を作ってももっと高くつくし・・・なにより、鹿島中心街は肥前鹿島駅より南。
説得材料はいくらでもある。

今が正念場なのに・・・

502 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 01:14:43 ID:avSHze6g0]
鹿島はまだゴネてんのか?

503 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 01:19:47 ID:zLgG/QZL0]
長崎はまだコジキしてんのか

504 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 01:20:58 ID:QWJW0HWD0]
>>490
ほれ


〜毎日新聞2005年3月21日ナガサキ通信:新幹線駅のある街より〜

▼JR山陽新幹線が九州まで延びて今月10日で30年。
九州新幹線鹿児島ルートの新八代−鹿児島中央も部分開業して1年を迎えた。
「夢の超特急」と呼ばれた新幹線。九州では山陽新幹線の終着駅の博多が大きく発展した。
一方、新幹線を使って多くの若者が都会に出ていった地域もある。
新幹線は、集中と過疎を加速する手段にもなった。

▼山口県の新幹線徳山駅。ここの駅ビルには、民間のテナントが入っていない。
市が公共スペースとして活用しているだけだ。1969年のオープン当初、
地下と地上2、3階はテナントで埋まっていた。だが、90年代に撤退が続き、
商業施設として継続することが不可能になった。

▼「商業の中心が駅前から郊外店に移った」と市担当者は理由の一つを説明する。
もう一つの背景は、新幹線などで若者らが広島、小倉、博多に買い物に行ってしまうことだ。
この間、終着駅の博多駅を抱える福岡市が人口を増やし、経済でも九州の中心都市になった。
これに対し、新幹線駅を五つも抱えながら山口県では過疎化が進んだ。
新幹線と並行して走る在来線の山陽線と岩徳線も「赤字経営」だ。
山陽新幹線開業の翌年の76年には徳山駅で391万人の在来線乗車客があったが、
その後、減少して03年には177万人と半分以下に。「
新幹線の収益で在来線の赤字を埋めている状態」とJR西日本の担当者は話した。


>>505へ続く

505 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 01:21:37 ID:QWJW0HWD0]
>>504の続き


〜毎日新聞2005年3月21日ナガサキ通信:新幹線駅のある街より〜

▼さて、九州新幹線長崎ルートは「地元調整が整うこと」を条件に
新年度着工の予算が付いている。鉄路の複線化や、関西と結ばれて終着駅となる効果などを
県や推進派は期待する。だが、課題も山積だ。山陽新幹線に乗り入れるのは、
国内では実用化の例がないフリーゲージトレイン。国が開発中でどこまで速度が出せるか未知数だ。
博多−長崎は今の特急「白いかもめ」で1時間45分。国の試算では26分程度の短縮だ。
これに対し、特急料金が上がるのは必至だ。相互乗り入れにJR西日本が消極的という問題もある。
JR九州が経営を分離する並行在来線はどこが引き受け、予想される赤字をどうやって補うのか。
利用料金は値上げされないのか。沿線住民が最も懸念するところだ。

▼新幹線がもたらすのは夢だけではない。経済的な意味での「勝ち組」「負け組」が明確になる。
新幹線建設には周到な準備と覚悟が必要だ。新幹線駅がある五つの街に暮らした経験から、そう思う。
<長崎支局長・松田幸三> 


>>504-505



506 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 02:31:00 ID:EOUvJuzJ0]
>>499
ID:KHXxn6tt0

珍脳くんへ
暑中お見舞い申し上げます。

あいかわらず 香ばしい 糞長文ひねり出して 
お元気そうで何よりです♪

このまますんなり、諫早武雄間の「ニセレール」が竣工できるものと
「シンプルドリーマー」をやってみるのも、糞にまみれたチャレンジング人生の
楽しい一齣になるのではないでしょうか。


再来月下旬までに、東京だったかな?大阪だったかな?
佐賀だったかな? 聞き忘れちゃったけど、
某所で「裁判ごっこ」がおっ始められるそうですよ〜

声デカの有名論客・ジャーナリストや凄腕の弁護士や
「左右の政治団体」のリーダー様に経済界やスポーツ界の大御所様に、
在京名門大学の学長様に、学者センセに、自民&民主大物政治家等を巻き込み、
在京大メディアも当然加わり、どんちゃか賑やかになるかも・・・
ならないかもってとこですかw

ていうか、裁判ごっこは粛々と進めて行けばいいんで、
珍脳くんや、長崎や佐賀の物貰いの皆様には、関係のない話でしょうけどw

「鹿島」という土地がどういう「歴史と人脈」を有する場所なのか、
いまだに知識がなさそうだし、まぁ、何のこっちゃ理解する必要もないですわね(*´∀`)アハハ 
とにもかくにも、珍脳くんは、これからも少年の心を持った「ドリーマー」で有り続けて下さい♪



507 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 02:36:10 ID:EOUvJuzJ0]
>>501
ID:rxCE6qaC0=ID:KHXxn6tt0

珍脳くんへ
暑中お見舞い申し上げます。

あいかわらず 香ばしい 糞長文ひねり出して 
お元気そうで何よりです♪

このまますんなり、諫早武雄間の「ニセレール」が竣工できるものと
「シンプルドリーマー」をやってみるのも、糞にまみれたチャレンジング人生の
楽しい一齣になるのではないでしょうか。


再来月下旬までに、東京だったかな?大阪だったかな?
佐賀だったかな? 聞き忘れちゃったけど、
某所で「裁判ごっこ」がおっ始められるそうですよ〜

声デカの有名論客・ジャーナリストや凄腕の弁護士や
「左右の政治団体」のリーダー様に経済界やスポーツ界の大御所様に、
在京名門大学の学長様に、学者センセに、自民&民主大物政治家等を巻き込み、
在京大メディアも当然加わり、どんちゃか賑やかになるかも・・・
ならないかもってとこですかw

ていうか、裁判ごっこは粛々と進めて行けばいいんで、
珍脳くんや、長崎や佐賀の物貰いの皆様には、関係のない話でしょうけどw

「鹿島」という土地がどういう「歴史と人脈」を有する場所なのか、
いまだに知識がなさそうだし、まぁ、何のこっちゃ理解する必要もないですわね(*´∀`)アハハ 
とにもかくにも、珍脳くんは、これからも少年の心を持った「ドリーマー」で有り続けて下さい♪

508 名前:名無し野電車区 mailto:age [2008/07/30(水) 09:52:36 ID:wew5dUcN0]
>>507
貸間藩なんてメッキ大名じゃ内科医?
ドサクサ紛れに参勤交代なんぞしやがって。資格無いのに。
貸間の親藩、佐賀の鍋島もドサクサ紛れに自分のお殿様である
竜造寺家から政権を簒奪した下克上大名じゃなかったかしら?

509 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:21:53 ID:EalbfYCN0]
こんなもんいらねーから、その分中央新幹線に回せや。

510 名前:名無し野電車区 [2008/07/30(水) 12:35:24 ID:KkoYMFti0]
わかった!
鹿島を村ごと中央新幹線の沿線に移転させればいいんだよ。
これで一件落着!鹿島ジジイは愛知だか山梨だか知んねーけどうまく付き合ってくれ。
大名の格じゃ鹿島なんてゴミみたいなもんだろ。


511 名前:名無し野電車区 [2008/07/30(水) 17:22:46 ID:Csqqm1FI0]
かもめで充分だろう。
武雄温泉から諫早の新線はとりあえず新幹線対応可能な在来線軌道を長崎自動車道的なルートで大村線をショートカットする
部分と、大村線そのものの一部線形改良にして、かもめの速達タイプをそちらに走らせればいい。
これでも新幹線による時間短縮効果と同等の効果は出る。
新幹線とかFGTなんて全くのムダ。

512 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:39:09 ID:7TGHOxOK0]
>>482
>長崎には天領の民としてこその優越感はあるがな

その「天領」とやらを佐賀様に警護してもらってたんですよね。
「天領」って、財政再建団体になったり、あしぎんの国有化みたいのとかわんないでしょ。
プライドを無くすって、すてきな生き方みたいですね。かっこいいなぁ。

513 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:45:14 ID:ZOz9kJi50]
>>510
大村藩の「大村」って、
もともとは鹿島の「大村方」という地名に
由来すると聞きました。
旧制鹿島中学も人材輩出すごいですけど、
旧制大村中学も初期はすごいですよね。
それも鹿島にあった私塾のおかげだと聞きました。






514 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:57:14 ID:LRKNm6cx0]
しょせん長崎ごときでは、日本のあらゆるものの聖地・鹿島様相手では屁もこけない。
被爆の際に、あれだけ鹿島の人たちにお世話になっておきながら、
忘恩の徒と呼ばれても仕方がないよな・・・。ホントあいつらときたら・・・。

たけしから聞かされたのか、洋七も抜け目ないよな。
武雄なんかで撮るよりも、「日本映画界の聖地」鹿島メインで撮った方が、
そりゃ箔付けになるに決まってる。
  

515 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 21:43:42 ID:NU+OI99h0]
2008-06-23 16:16:01

今回の民間移譲に対する問題は、市長の独断で行われたことにあります。
高齢者ばかりの武雄市民にとって一番重要な事由なのにも関わらず。

彼は市民病院の改革改善ではなく、民間移譲を決定してしまいました。
市長が単独で要請していた福岡の和白病院は総合病院を経営しておりますが、
十分に採算の取れている優良な病院とはいいがたい病院です。
しかもオーナーは、市長と同じ東大卒の元キャリア官僚である偽メール問題で
少し前に問題になった、永田議員の父ですからね。

ちゃちな談合話ではありません。何十億という金と利権が動いているんです。
民間移譲後も、市民税を投入することも決定しています。
不採算事業だと断定したからこその民間移譲決定だったはずなのに。矛盾しています。

彼は「最終決定者は私だ」と市議会で発言しました。
彼は国政に携わるのが目標だそうです。武雄市はその踏み台だとも述べました。
まさに今、政治資金を調達すべく武雄市がステップになっております。

選挙前の期待感が大きかっただけに、化けの皮がはがれかけた今、
大変大きな失望感に襲われています。
彼の特徴はマスコミに対してのみ低姿勢であり、
権力を持たない市民の生活は黙殺します。

blog.goo.ne.jp/rfuruya1/e/cdea0d88c06a81f841b3aec5d447032f





516 名前:名無し野電車区 [2008/07/30(水) 21:55:00 ID:90p5au3T0]
つまんね

517 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 22:04:00 ID:9NcERF6P0]
>>501
気動車でいいじゃん。

>>506-507
>声デカの有名論客・ジャーナリストや凄腕の弁護士や
>「左右の政治団体」のリーダー様に経済界やスポーツ界の大御所様に、
>在京名門大学の学長様に、学者センセに、自民&民主大物政治家等を巻き込み、
>在京大メディアも当然加わり、どんちゃか賑やかになるかも・・・

期待しています。いろんな意味で。

518 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:04:20 ID:JspKqKsX0]
爪先立ちしながら虚勢を張る>>517を肴に、呑む一杯  

至福也

519 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:29:39 ID:9NcERF6P0]
>>518
賑やかになるといいね

520 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 01:53:57 ID:MqnfgC1/0]
>>507には、訴訟は粛々と進めればよろし。乞食に関係なしって書いてあるが、乞食が黙ってられるかな。


521 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 03:15:18 ID:KQz1ehhc0]
>>511みたいな奇怪なレスを得々とぶっ放すのが、
典型的な視野狭窄 社会性欠如の リアル金失ヲタのヲタたるゆえんだよな。

九州鉄道史・日本航空史の一大聖地でもある鹿島さんを抜きに、
長崎までの電車ぽっぽ計画なんて語れるわけがねえー。

JR九州の暴君石原進を即刻クビにしなければならないのは、
あの耄碌人糞製造機が、歴史をまるっきり勉強していないため。

九州鉄道史にとって、鹿島さんはどんなに偉大な地なのかちっとは勉強しとけよと、
このスレで時折煽ってきたものの、しょせん基礎教養無き田舎脳のヲタでは、
甲斐性も探求心も無ければ、オツムの回転も青春18(鈍行列車)のまんまなんだろうな。

歴史的にみても、大村なんぞdeleteしまくっていいんだが、、鹿島を切り離す選択なんて有り得ない。
新幹線推進ゴロがやってる蛮行は、日本近代史に対する凄まじい挑戦であって、
特亜による日本侵略と代わらない。実際、侵略であろう。

522 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 03:30:07 ID:bYuhMuDZ0]
>>511
>武雄温泉から諫早の新線

これ自体が、長崎・佐賀の両県民の大半が建設対しているように、明らかに無駄です。

また大村線の線形改良だなんて、国民にたからずに、自力でやって下さい。
大村線沿線には、銀行(結局は国民の血税)から超巨額資金を騙し取って作った
巨大廃墟モニュメントがいくつもありそうですが
「大村線」をもそのコレクションに加えたいんですかね?

現行の長崎本線の博多長崎間特急列車は、途中7駅・停車させても「わずか1時間45分」で
片道2500円の格安料金です。諫早、(鹿島)、佐賀、鳥栖だけに停車する列車を走らせれば
1時間20分台で、それは明日からでも十分走行可能です。


523 名前:名無し野電車区 mailto:age [2008/07/31(木) 08:56:01 ID:IgAtEqQh0]
>>512
ばーーーーか。
鍋島藩の腰抜けぶりは平成の御世でも長崎では語り草だよ。
江戸時代、突如長崎港にあらわれた英艦フェートン号は乱暴狼藉、脅迫を行った.
当時、長崎警衛当番の鍋島藩は腰抜けで応戦する気力も無く唯傍観するばかり.
結局、食料、水、豚、牛を提供してお引取り願った.
事件後、鍋島藩の過労はコシヌケの責任をとり切腹.


524 名前:名無し野電車区 [2008/07/31(木) 09:37:58 ID:wVTlclYt0]
新幹線で往復長崎〜東京までいくらかかるんだろ?
大阪か、名古屋で乗り換えだろな、、、、
飛行機なら往復でホテル付きで4〜6万だろ?
名古屋行くにも飛行機が徳かもだな、、、、
どうせなら、松山あたりで路面電車の路線に連結させて走らそうぜwwwww
世界中の話題、珍事件で観光客増えるぞwww

525 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:43:48 ID:+woswcfNO]
石油の高騰が考慮されてないな。



526 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 10:39:50 ID:DVwrn+YR0]
>>521 ごめんね。鹿島なんて鉄オタ以外の人には分からないと思う。僕も知らないし、正直どうでもイイよ。

>>520 ちょっと言葉足らずでしたが、新幹線建設しないことを目的とした発言ですので・・・。
新線といっても短距離のショートカットの建設ですし。これなら地元負担で出来るんじゃないかと。

527 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 10:40:25 ID:DVwrn+YR0]
しまった。上の>>520>>522の間違いです。

528 名前:名無し野電車区 [2008/07/31(木) 11:21:35 ID:GrAJjqbw0]
>>511
かもめは新鳥栖で九州新幹線と対面乗換ですね。わかります。

529 名前:名無し野電車区 mailto:age [2008/07/31(木) 12:38:44 ID:IgAtEqQh0]
>>513

大村藩と鹿島藩では格が違いすぎる

石高 大村藩(27900石) >>>  鹿島藩(20000石)

爵位 大村藩(伯爵)     >>>  鹿島藩(子爵)


530 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 14:09:05 ID:g8RfXVYR0]
うんうん、大村藩の大村は、鹿島由来ってことですね φ(..)メモメモ...

531 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 00:04:45 ID:yjP/LgZp0]
>>521
>九州鉄道史にとって、鹿島さんはどんなに偉大な地なのかちっとは勉強しとけよと、
鉄道史にとっては鹿島は全く重要じゃない。鉄道通ったのいつだと思ってんだよ。

>>523
護衛を他人任せにした上に批判する・・・と。さすが九州の半島人ですね。

532 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 01:23:50 ID:9ylw36PW0]
長崎県庁 part13
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1204984457/l50
長崎市役所 part9
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1186764417/l50

533 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 05:01:51 ID:PBWiuD3L0]
>>531
>鉄道史にとっては鹿島は全く重要じゃない。鉄道通ったのいつだと思ってんだよ。

ハイハイ嘘嘘。 調べもしねえで、屁のつっぱりかよwww
むちもうまい ってよっぽど美味い米なんだろーなwww



534 名前:名無し野電車区 mailto:age [2008/08/01(金) 08:45:57 ID:H0RTNUBC0]
>>531 護衛を他人任せにした上に批判する・・・と。

強盗が押入っているのに何もせず傍観し、お土産までも持たせてお引取り願うガードマンに
感謝しろといわれても、リンダ困っっちゃう!!!!


535 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 15:52:16 ID:GvfeTomC0]
都合のいい解釈でオナニーをするバカが2匹もいるのか…
護衛を命令したのは徳川幕府
それをきちんと果たせなかったのが鍋島藩と、長崎奉行
しかも、幕府の重臣はイギリスやアメリカ、ロシアの動きをオランダ人から聞いて知ってたはず

つまり幕府も鍋島も無能



536 名前:名無し野電車区 mailto:age [2008/08/01(金) 17:55:55 ID:H0RTNUBC0]
↑ オランダ人から聞いて知ってたはず

英艦フェートン号が長崎港に押入った時、英艦に最初に捕まえられたのはオランダ人ですが。

反論どうぞwwwwww

537 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 18:23:35 ID:GvfeTomC0]
>>536
恥ずかしい生き物が…w
そもそも、幕府の重臣はイギリスやアメリカ、ロシアの動きをオランダ人から聞いて知ってたって話だが…
つまり、黒船来航等の話だが…それを無視して失態をおかしたという話

JR関係の糞も、鹿島の基地外もウザ杉

538 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 18:55:40 ID:ega6F4SM0]
おまいら、ここで何をしたいんだ?

539 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 21:01:38 ID:3x/k45ir0]
鹿島がどうだの長崎がどうだの、そんなゴミのような田舎の話はどうでもイイだろ。
長崎新幹線の建設による時間短縮効果がせいぜい15分程度にしかならないという事実についてもっと検討しろよ。

540 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 21:14:50 ID:yjP/LgZp0]
>>533
祐徳軌道の話?

>>537
そんな幕府に依存してた生き物って・・・?

>>539
何度検討しても15分程度にしかならないだろ

541 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 22:22:31 ID:ORXXuhoK0]
>>540
鍋島もそんな幕府のおかげで存在できた訳だが?

542 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 22:50:18 ID:yjP/LgZp0]
>>541
全くだな

>>534に伝えておいてくれ。
批判だけなら半島人にすらできる。

543 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 23:38:11 ID:3xKcHQEE0]
>>529
はあーなんだべな、このスレのどんぐりの背比べは?

大差ないじゃないか、めんこいお国自慢だべやw

544 名前:名無し野電車区 [2008/08/01(金) 23:56:25 ID:WX1aecy60]
>>537
なつやすみだからあさのすずしいうちにべんきょうしようね

545 名前:名無し野電車区 [2008/08/02(土) 00:53:28 ID:dxkyPFE40]
長崎市内をよく走る一バイク乗りなんですが、路線の県営バスの排ガスが
黒すぎるのは何とかならないものでしょうか?バイクに乗ってるとよく気付くのですが、
この時期、バスの後ろを走って熱いのはまあ我慢するとしてあの赤いバスの、
昭和30年代のような真っ黒いモクモク排気だけはちょっと耐えられません。
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1727/1211782367/191



546 名前:名無し野電車区 [2008/08/02(土) 00:57:33 ID:MQXyof4c0]
↑多分重油混ぜてるんじゃ?

それより、板チガイwww

547 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 08:59:08 ID:3fnhiseX0]
なつやすみにおべんきょうしなかったら>>544のようになりますよw

548 名前:名無し野電車区 mailto:age [2008/08/02(土) 08:59:31 ID:d7/pkmvu0]
チャイナ新幹線、世界最速の350キロで運行開始.
西九州には狭軌で時速80キロのカモメで言いという狂気の反対中が居る.
後進国のチャイナが時速350キロで電車を走らせ
先進国の中の西九州で時速80キロの電車で我慢しろというのは可笑しく内科医。。。

549 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 09:41:17 ID:SpbTIW8e0]
ひょっとしたら、独裁国家の崇拝主義者が紛れてるのかも知れませんね。
新幹線でマイナスの影響がる場合、どうやってそれを防ぐか?
その議論さえ封じて、意味のないアジぺでスレを埋め尽くしてしまおうと考えているものの気がしれません。
そういう連中としたら、説明付きますね。
あるいは、ただのやくざか?

550 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:11:14 ID:zEsN2Cc00]
>>548
将来的にもチャイナの全地域で350km/h走行がされるわけではない。
マカオ以下の没落都市である長崎が高速運転の対象地域に組み込まれない事はむしろ自然。
鉄道の高規格化については、いまや連中の方が「選択と集中」を実践したレベルの高い判断を行っている。

551 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:50:23 ID:w0snOhlm0]
>>548
チンポンとキムチに乗っ取られた土地ならではの書き込みですね。浦山氏

552 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 17:21:36 ID:CRcscBt/0]
■スクープ 久間元防衛相に「秋山逮捕」を糺した

週刊文春 2008年08月07日号
www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun080807.htm

発売日 : 2008年07月31日
キーワード : 日米平和文化交流協会・秋山直紀専務理事 、 久間章生元防衛相
キーワード2 : 山田洋行 、 守山晋執行役員 、 宮崎元伸 、 日本ミライズ 、
       アドバック・インターナショナルコーポレーション他


553 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 17:24:25 ID:wEJRwMat0]
一歩一歩だね
久間が終われば、Chiん韓船も終わり

554 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/03(日) 06:06:21 ID:0k9wZYtz0]
長崎らしい、ほのぼのとしたニュースで、ヤフーのトップ見出し、オメ!

★隣家の電源で扇風機 51歳逮捕
s01.megalodon.jp/2008-0803-0603-49/www.yahoo.co.jp/


■<住居侵入>隣家の電源拝借し扇風機回す 51歳逮捕 長崎
8月2日21時58分配信 毎日新聞

長崎県警大浦署は2日、延長コードで隣家から電気を盗んだとして、
長崎市星取1、無職、×××容疑者(51)を住居侵入容疑で逮捕した。
××容疑者は自宅の電気を止められ、酷暑で寝苦しい夜をしのぐため
「電源を拝借して扇風機を回した」と供述している。

調べでは、××容疑者は1日午後8時ごろ、隣家の無職男性(66)宅の敷地内に侵入し、
1階外壁の給湯器付近にあるコンセントに延長コードを差し込んだ疑い。
隣家の男性が2日午前6時ごろ、外壁に見慣れない延長コードが差し込まれていたため
不審に思い、110番した。コードは高さ約1メートルのコンクリートブロックを乗り越え、
××容疑者宅に引き込まれていた。

××容疑者は「この夏は暑くてどうしようもならない」とも供述。
同署は、夜にコードを差し込み暑さをしのぎ、翌朝に早起きしてコードを抜いていたが、
この日は寝坊して抜けなかったとみている。【柳瀬成一郎】
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000089-mai-soci


555 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/03(日) 06:25:56 ID:uhQN0EQA0]
>>554
無用の新幹線なんかで借金抱えて、ますます業火に苦しむより、

爺さん二人に充実した住環境と老後を与えてやれるよう、社会保障費に金回せや



556 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/03(日) 08:08:25 ID:89DY5fVE0]
★山本一太  防衛省大スキャンダルを予言

石破防衛大臣交代の不思議
2008年8月2日:パート4
ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-08-03



557 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/03(日) 21:24:47 ID:iThdYN3U0]
>>521
>JR九州の暴君石原進を即刻クビにしなければならないのは、
>あの耄碌人糞製造機が、歴史をまるっきり勉強していないため。

 JR九州の事について言わせてもらうと、JR九州・・いや四国も北海道も株式は全て国が持ってるんだよ。
株を市場に開放して完全民営化しない限り、JR三島会社は国に逆らえない立場なんだ。

石原社長が長崎新幹線はイラネと思っていても、国が着工を決めたら絶対に逆らえない、逆らったら自分の首が飛ぶだけ。

 だったら完全民営化すればいいじゃんと思うかもしれないが。JR本州三社の経緯を見てみると
九州新幹線を国から買えるようにならないとJR九州は国から独立できない。






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