- 1 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 11:50:09 ]
- 前スレ
【電球型】 電球形蛍光灯 16灯目
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213056564/
- 618 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 05:56:13 ]
- >>617
※密閉器具対応にはなっていますが、器具の大きさによって、ランプの寿命が短くなる場合があります。
と、書いてあるよ
お風呂に使ってるけど、今のところは大丈夫
- 619 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 06:11:28 ]
- 修業するぞ修業するぞ
- 620 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 07:40:05 ]
- >>618
ttps://www.store-express.com/CGI/shopping/product_detail.cgi?ctg_cd=003004001&unit_id=81-229-11
こういうの見ると不安になるので風呂場の密閉とこには密閉おｋと謡ってある省エネボールを配備したお。
でも別に変わらなかったりしてね。
誰か密閉器具でクイッゥボールを使った場合の寿命教えて下さい。m(__)m
- 621 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 09:18:48 ]
- ＞クイッゥボール
また新しいのがｗ
- 622 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 10:45:19 ]
- 吹いたじゃねーか
- 623 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 12:41:48 ]
- OHMのやつ発色はどうなんだ?
東芝のように黄色っぽかったりナショナルのように緑っぽかったりしない?
- 624 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 12:49:31 ]
- 風呂で使うのに色なんて気にしないだろ
トイレは重要だが
- 625 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 13:01:33 ]
- OHMの場合、クイックボール60wでもインバーター部の形状に違いがあったり良く分からんよな
このスレで評価が高かったのはクイックボール60WのD型だけなんだよな
で、それも以前のことで今も同じか分からんし
- 626 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 14:30:30 ]
- >>625
クイックボールのD型、
3個入 4個入 1個売りで消費電力や電流特性、lmなんかが微妙に違うんだよね。
- 627 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 14:58:53 ]
- 洗面台の上の電気が切れたんで豆電球買って来たんだが、ワット数を間違えた。
ボルトの値は同じなんだがワット数違うとだめなのかな？
一応つけてみたらついたんだけど・・・・
- 628 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 15:14:36 ]
- >>627
3サイズ教えたら答えてあげる
- 629 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 15:18:36 ]
- >>627
器具の指定ワット数と同じか小さい数字のワット数の電球なら大丈夫。
たとえば60W用と書いてある器具なら、60Wの電球でも40Wの電球でもオッケー。
- 630 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 15:23:20 ]
- イレギュラーだが
・40W用と書いてあるところに60W型(実際は13W)の電球をつける
のは放熱がよさそうな機器なら駄目ではない
- 631 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 16:16:09 ]
- 40Wに100WはNG？
- 632 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 16:36:07 ]
- 40Wの電球用のところに
100Wの電球はだめ
100W型の電球型蛍光灯だと（ぶつかったりしないなら）オケ
- 633 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 16:42:13 ]
- 調光回路が入ってたら駄目とかの制約はあろうけど容量的にはOKだわな
でももっと注意しなきゃならんのは熱…
白熱球なんかぶっちゃけナンボ熱くなっても大丈夫だけど
電球型蛍光灯はそうじゃないので
ダウンライトみたいなのには使うなとか当たり前の説明はちゃんと嫁よ
- 634 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:10:43 ]
- 40W型なら40W白熱球用器具の放熱性能を考えて設計しているだろうから
それを越えるW数のを付けたら早期故障が起きても不思議はない
- 635 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:19:00 ]
- そもそも40Wの電球型蛍光灯は大々的に保証と言わない限り
想定されてないとみなしていいだろうけど…
でも放熱のよさそうな機器なら大丈夫ということじゃん
- 636 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:50:08 ]
- なんでわざわざ3流メーカーを選択するのかがわからん。
- 637 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:53:28 ]
- 一流を要する程の使い道じゃないからだろ。
- 638 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 19:15:11 ]
- パナソニックはもう２０１０年にシリア電球（白熱球）の製造を中止するらしいな。
- 639 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 19:47:43 ]
- シリア電球についてkwsk教えてください
- 640 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 20:47:15 ]
- E17口径で100W型の電球型蛍光灯を探し続けて2年。未だに見つけられず。ひょっとしてこの世に存在しないのか？
- 641 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 21:18:23 ]
- 存在しない。そもそもE17口径で100Wの電球も存在しない
- 642 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 21:45:52 ]
- いいえ、存在します
- 643 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:50:45 ]
- 三流だけどスペックは一流
一流ブランドで1年で使えなくなった経験したら普通は選ばないよ
- 644 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 22:09:06 ]
- 今、会社で水銀ランプ（三菱HF100X・W）を使っていてそれを
電球型蛍光ランプ(100ｗ型）にしたいと考えてますが
代替は可能なんでしょうか？
箱に、水銀灯器具には使えないとなってましたが
店員は使えるといっていて混乱してます。
- 645 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:19:50 ]
- シリア電球ってなによ？
また新しいのでたの？
放火男が勤務してたことのある
殺人企業パナソニックは
- 646 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:26:33 ]
- >>638-639
ちょっとややこしそうな電球だなｗ
>>644
物理的には取り付けられるし点灯するだろうけど、
暗くなるんじゃないのか？
- 647 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 22:29:20 ]
- >>646
ありがとうございます。
やはり明るさは同じにはできないでしょうか･･･。
- 648 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:48:06 ]
- 安定器をバイパスしてやればいいじゃん。
- 649 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:52:56 ]
- >>647
>>648が言うように安定器が間に入ってるからそのままは付かないね。
付いても>>646のように暗くなるし・・・。
- 650 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:59:02 ]
- >>649
そうすると工事が必要でしょうか?
- 651 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:59:00 ]
- HF100の安定器は二次電圧100Vだったかね
そのまま付けても壊れはしないだろうけど電流制限かかるから調光器みたいにちらつくんじゃないか
ソケットはE26だろうから安定器部分を外せばいいだけ
安定器の場所と配線がわかってて自分で線を圧着できるなら自分でやってもいいんじゃない？
わからないなら電気屋へどうぞ
- 652 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/04(土) 06:04:13 ]
- ウソつけ！
水銀灯の２次電圧は無負荷２００Vある
２０Wぐらいの負荷状態で170V～180Vぐらい 定格１００W負荷時110Vぐらい
になる
- 653 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/04(土) 08:16:24 ]
- 普通の水銀灯安定器で使えるメタルハライドランプ突っ込めばいいだろｗ
- 654 名前：644 [2008/10/04(土) 16:55:29 ]
- >>653
電気代の経費削減で
代替ができるかということなので・・・。
- 655 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 17:40:58 ]
- >>646
アレッポの電球
- 656 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/04(土) 18:13:19 ]
- >>652
そのとおりです。
>>653
明るさを比較した場合、100W形電球型蛍光灯は100W水銀灯の
1/3ぐらいの明るさになります。
点灯するランプの数減らして、水銀灯安定器点灯型メタルハライドランプ
を使った方が無難だと思う。
- 657 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:01:18 ]
- www.seiyu.co.jp/bunrikun/ 日立の「ぶんりくん」
- 658 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:20:45 ]
- >657 既に評価は出された。もう言及するな
>614 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2008/10/02(木) 21:25:15
>>613
>高いしデカ過ぎ
- 659 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:45:47 ]
- さあ、まずeプライスから省エネボールが届いたぞ。
クイックボールはいつ届くのかな？
- 660 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:27:19 ]
- >>658
短絡的な評価でしかないな
大きさが気にならない用途なら資源削減という利点が生きてくる
- 661 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/04(土) 22:47:19 ]
- >>660
器具にセードの無い裸のE26のソケット台座だけのならいいけど、
最近のは何かしらセードがついていたりダウンライトも多いからあんなサイズじゃ入らないのが多そう。
資源は節約できても延長アダプタとかかまさないと使えないんじゃ…
本体代にアダプタ代が掛かっておまけに不格好で、
クイックボールや三菱の廉価版は298円くらいから買えるんでぶんりは売れるのかな？
西友以外の法人にも将来販路が拡大されたら売れてると言えるようになるだろうけど。
- 662 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:48:50 ]
- 安定器の寿命が本当に3万時間あればの話だろ
てか無電極パルックボールのほうがいいような気がするが？
無電極パルックボール 定格寿命：30,000h ゴミは1個分
ぶんりくん ランプ寿命：10,000h 安定器寿命：30,000h ゴミはランプ3個分と安定器1個分
- 663 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 07:47:44 ]
- 価格を安く出来ないということは、人件費を含む製造原価（≒環境負荷）が大きいということ
まあ寿命が長ければ相殺出来るけど、プレスリリースを見る限り逆効果っぽい
もちろん、白熱電球よりは省エネ、という最低ラインはクリアしてるとは思うが
- 664 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 08:06:12 ]
- >>662
見た目、ぶんりくんのランプ3個と本体、普通のランプ3個は
同じ程度のごみの量に見えるｗ
しかしパナソニックの電球型蛍光灯の宣伝で電球に比べ
ごみの量を10分の1に削減と書くのはどうなのかなあ・・・。
重さも違うしｗ、製造・廃棄の環境負荷も全然違うと思うが。
- 665 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 09:02:57 ]
- ① 風呂場に４０Ｗは暗いのか？
② 風呂場に昼光色は安らがないのか？
③ 洗面台の６０Ｗはまむしかくか？
- 666 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 09:16:39 ]
- >>665
全体に日本語がおかしいような・・・。
普通に風呂場も洗面も60Wの電球色でいいんじゃないの？
洗面は鏡の近くに他のライトがないなら100Wくらい必要かも
しれないけど。
- 667 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 09:24:35 ]
- ＞まむしかくか？
新製品か？
- 668 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:00:38 ]
- ユニット洗面台は
FL15～20(N色)の1灯か、40～60W相当電球2個を
陰がでないように配置してある。
洗面台で化粧する場合は、昼白色がいいとかで
最近のは昼白色電球型をつけているのが多い。
>>666-667
まむしい(なぜか変換ry
- 669 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:20:52 ]
- 電球形蛍光灯ってリサイクルできないの？
今まで使い終わったら電気店に引き取ってもらってたんだけど、もしかしてリサイクルせずに廃棄されてる？
>>668
"まむしい"って何？ 眩しい（まぶしい）？
- 670 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:37:32 ]
- ＞まむしい(なぜか変換ry
変換できない以前になんて言葉かわからない
- 671 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 13:52:09 ]
- E17口径の100W型電球型蛍光灯は、何故、ないのでしょうか。今後、どこかのメーカーから発売される予定はあるのでしょうか？
- 672 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 14:04:09 ]
- >>671
しつっこいな
変換すればいいじゃん
- 673 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 14:12:41 ]
- 最近、小型ランプ GEXもAXYも、標準の白のほか、青系はあるけど、赤系はないんですね。なんでだろ？
水草水槽には赤系ですよね。
- 674 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 14:17:54 ]
- >>672
E26ランプをE17ランプに変換する器具なんてねーよ
馬鹿だろお前。
工事するしかない。
二万の予算で変換器を業者に探させたが見つけられなかった
- 675 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 14:34:27 ]
- いろいろ変換アダプタあるのに、なぜこのパターンはないんだろ。
つ ttp://hasshin.livedoor.biz/archives/51250510.html
- 676 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 18:49:54 ]
- >>666
ありがとう
やはり風呂場の昼光色は風呂場で出るべき副交感神経より交感神経が刺激されていけないか
- 677 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:25:38 ]
- eプライスで省エネボール40W二個セット電球色と昼光色買った。
点くのが早いという話だったがMAXになるには30秒くらいかかってるかな。
風呂場用に買ったので不足はない。
階段と便所にはクィックボール注文してあるから省エネボールより早いといいね。
- 678 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:39:55 ]
- MAX30秒だと超速だよ
他の一流メーカー製でさえはるかに遅い
プレミアQだって無理でしょ
- 679 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:17:04 ]
- OHM製品ラインナップ
省エネボール クイックボール クックボール
クィックボール クイッゥボール まむしかく
選びがいがある
- 680 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 20:50:50 ]
- ELPAの省エネミニボールって生産中止なんだね
E17の４０Wタイプって東芝やパナの奴が付かない器具でも使えて良かったのに
点灯直後なんか水銀灯並の暗さだが安売りしてない（900円ぐらい）
どこか安売りしてる所知らない？
- 681 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:01:44 ]
- 寒くなってきたからか、風呂のネオボールZリアルの立ち上がりが遅い感じ。
最初は5Wの常夜灯かと思うぐらいの明るさだｗ
- 682 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 01:13:37 ]
- >>675
発熱の問題だと聞いたことが。
実際は知らん。
- 683 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 02:04:23 ]
- >>680
ELPAのやつはTSP刻印があるから東芝ライテック製造なんだけど東芝オリジナルにはミニボールと同じサイズはないよね
- 684 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 09:03:27 ]
- ここでは全然話題になってなくてYahooショッピングでは売れてる
三菱のってどうなの？
- 685 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:21:57 ]
- Yahoo!ショッピングの電球型 売れ筋商品ランキングの上位20位に三菱という文字が見当たらないんだが
それがどうして売れてると言えるのかをまず説明してくれ
ちなみにランキング上位のほとんどがナショナルと東芝になってるが
１つだけこんなのが混じってる
FEITelectric純正品 60W形 12ワット 8ヶパック
筑紫哲也NEWS23で紹介されたフィリップス純正品の同等品(世界の一級品)です
セール価格：1,860円（税込）
- 686 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:13:15 ]
- ttp://shopping.yahoo.co.jp/category/543/?X=4
この表示は間違ってるのか？
- 687 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 18:26:17 ]
- 加勢体臭の大麻セットにスパイラル電球が入ってた。
何色が効果的なんだろうな。
- 688 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:29:37 ]
- スパイラルじゃ意味ないじゃん。ガワが違う。
- 689 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 18:32:09 ]
- 大麻は人口の光でも育つんだぜい
- 690 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:22:35 ]
- >>686
「ランキングで探す」になってないじゃないか
貼られたアドレスはカテゴリで絞り込まれて勝手に順番がついてるだけ
だから表示は間違っていない
- 691 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:23:56 ]
- 「売れている順 」になってるのか
ランキングとの違いがよくわからなかった
- 692 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:33:36 ]
- >>688の意味がわからないのは俺が間違ってるのか？
- 693 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:50:11 ]
- パルックボールスパイラルのレフ形だろ？
- 694 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:05:23 ]
- ttp://www2.imgup.org/iup702972.jpg.html
再現
- 695 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:13:40 ]
- 新加勢大周は工藤兄弟と仲が悪い
工藤兄弟はチョンだから新加勢大周を応援しる
- 696 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 23:58:14 ]
- >>695
ttp://www.sunroute-plaza-tokyo.co.jp/page/event/image/kudou-bros/title.jpg
- 697 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/07(火) 00:09:36 ]
- 植物を育てる場合、色では青と赤。そして紫外線、赤外線が必要だから
水銀灯と白熱灯の組み合わせがいいように思う。
ちなみにうちでは植物育成蛍光灯でバニラの株を育ててます。
植物育成用の電球型蛍光灯を出して欲しい。
臨時的に増やす時に直管だけだと自由度がない・・・
- 698 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/07(火) 00:27:25 ]
- 私もほしいです。テーブルグリーンや小型水槽に使いたいです。
- 699 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 07:26:59 ]
- 大麻欲しいってか？通報してやる
- 700 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 08:02:19 ]
- 偽装された大麻栽培法スレになってるじゃねーか
- 701 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 08:06:23 ]
- 省エネボールは点くの早い方らしいが階段には使いにくいとオモタ。
台所の電球を昼光色にしたらえらくスッキリ感があって作業がやり易い希ガス。
俺的には風呂場と便所以外は昼光色がいい。
2chでクィックボールは交換したのを家族に気付かれなかった
唯一の代物らしいので早く俺の届いてくれ。
- 702 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/07(火) 08:47:36 ]
- >>697
そこでバラストレス水銀灯ですよ。
- 703 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/07(火) 10:29:14 ]
- クリーンエースとFECサンルクスエースでいいだろｗ
- 704 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:32:04 ]
- 省エネボール昼光色40W二本セットのを階段で使ってみたら
確かに点灯直後は明るくはないが実用にならないとか危険といことは全然ないな。
これから寒くなるとどうなるか分からんがクィックボール60Wなら
大阪の冬を乗り切れるのではないか？
- 705 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:12:50 ]
- クイックボールのスパイラルと3Uじゃ
３Uが若干性能低くて回路が発熱する感じ
- 706 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 08:42:52 ]
- クイックボールと省エナボールの比較レビューキボンヌ
- 707 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:36:07 ]
- クィクッーボル
あれはもういいよう。
- 708 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 14:24:49 ]
- >>697
あるよ、高いけどw
ttp://store10.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=10955
- 709 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/08(水) 21:28:44 ]
- 結局ELPAの奴 2個だけ買い増ししてダウンライトを交換（＠1980円）＊12台＋処分のナショE17スパイラル390円処分40個買い
- 710 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:50:53 ]
- >>706
クイックしか使ったことなくて今回初めて省エロボール使ったんだけど、省エロスパイラルだとあんまり変わらん感じ受ける
気のせいか、気持ちクワックボールのほうが速い気がしないでもないことないけど
他社製に比べたら十分速いわ
- 711 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:52:35 ]
- >>708
ネオボールZのD型にそっくりなんだがｗ
東芝OEM？
- 712 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:55:36 ]
- クィクッーボル
省エロボール
省エロスパイラル
クワックボール
また新製品がこんなに
さすがはOHM
- 713 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:31:53 ]
- ついにパルックボールプレミアに100W相当タイプが出るよ。
10月21日発売。
消費電力はA形D形は20W、G形は19W。大きさは全部スパイラルと同じサイズ。
ただG25形はA・Dと比べて全光束が少し低い。A25、D25：L1520lm・N1460lm・D1370lm、G25：L1370lm・N1320lm・D1230lm。
- 714 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:43:50 ]
- 密閉器具に使えるのかが気になる
- 715 名前：713 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:03:48 ]
- >>714
器具制限はスパイラルと同じだった。
密閉型・密閉に近い器具は従来どおり使用不可。
- 716 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/08(水) 23:56:19 ]
- >>713
A形D形で20Wを切って欲しかったな
電気代的には誤差レベルなんだろうけどさ～
- 717 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:17:38 ]
- >>713
10月21日発売なら、とっくにプレスリリースが出てもいいのにどうして無いのだろう？
- 718 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/09(木) 00:44:19 ]
- >>713
えー 散々またしてこのレベルとは
パナソニッククオリティ
|
 |
