- 1 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:52:08 ID:6h+AcPpk]
- 「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト
小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。
●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる ▲467▲society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219214352/
▲運スレと小泉の法則のまとめページ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm
●運スレ避難所▲2▲ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/
●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/
★ブッシュ大統領演説を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/source/bush-20080626.htm
緊急事態なので以下テンフレ省略
- 543 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 21:34:59 ID:YtjD8QGZ]
- >>532
もうちょっと早く出て最終新幹線で移動、行った先でカプセルホテルでもいいと思われ。
- 544 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:35:14 ID:4F0Enc/l]
- 鉄っちゃんたち自重汁。
ここは銀髪紳士の運ｽﾚですぞ。
- 545 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:35:54 ID:OZtfRYwP]
- >>540
混沌さんはともかく、
非ですがで、ですが並に好き勝手に理屈をつけて自分の言いたいことだけ言うのって
荒らしそのものだなーと思ってさ。
荒らしなんだけど、彼はｗ
- 546 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:36:04 ID:PsENfQyS]
- >>541
こうやって帰ったらいくらかかるの？
新幹線より安いの？
- 547 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:36:50 ID:oX08y0M0]
- >>541
ぷらっとこだまをご利用ください JR倒壊
- 548 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:37:32 ID:IQEsgWf+]
- >546
特急料金分安い。というか運賃は同じ。
- 549 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:37:49 ID:7ogAYVZW]
- >>539
乗り換えがなければ席に着いたらそのままじっとしていれば目的地に着く。
でも乗り換えがあると、その都度、荷物をまとめて移動しなきゃならないし
酷いときは席にありつけなくなるリスクがある。
>>540
小沢さんが総理になって半年後に岡田政権、それから2年後に前原政権っていう感じにいくかもよ。
- 550 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:38:51 ID:lmmqIXXV]
- _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´ ｀ ））
ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ ´i/
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
／ |＼＿／| ＼
￣i ＼ °／ i￣
野田聖子４８歳でーす
次期首相はわたしよ
ＡＡではブスだけど実物は美人なんだから
古賀さんだってわたしにメロメロなんだからね
小泉ちゃんも応援してよね
- 551 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:38:53 ID:w3CqL9DA]
- >地方と東京の結びつきを実感することができ、全国の国民の一体感を醸成する役割もある。
どう考えてもテレ東を全国区にするほうが先だろ常考
- 552 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:38:56 ID:ePJd8MCT]
- 654 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/11/19(月) 14:46:39 ID:I0gmOHnp
>>648・>>652
正式なコメントは出てないので真偽は定かではないが、こういうことだったな。
サンライズ化の際の定員や寝台配置は、瀬戸・出雲の常連客を想定して
作り込まれたものだったが、新車効果とでも言うべきか、一元の試乗客が
大挙して乗ったり、サンライズ個室を使うツアーなどが売られたりしてしまい
元来の固定客が閉め出され、航空機などに逸走するきっかけとなった。
んで、試乗客や団体客は、個室寝台＝トワイライトみたいな豪華列車という
幻想を抱いて乗ってみたら、ビジネスユースに特化された狭い客室設備に
戸惑ったというか「大したことのない列車」ということで速攻で見捨てられ、
結果としては常連を追い出し、新規客の期待にも添えないということになり
「失敗」した、という結論に至った、ということだったかと。
要は地方側が「新車や新車や」と浮かれ、PRし過ぎて期待が膨らみすぎ、
また団体ツアーの受け入れなど「営業面での失策」を重ねた結果であり、
本来のコンセプトがまずかった訳ではないんだけどね。
655 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 18:29:52 ID:HT3CVv+v
>>654
サンライズはデビューが夏休みとぶつかったし、
山陰は元々季節需要が多かっただけに定員減は相当効いたらしい。
しかも客車出雲と比べても松江・出雲市着は余り早くなかったからな。
- 553 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:38:58 ID:8n4R1tY+]
- 何だかんだ言っても結局自分基準なんだな。
- 554 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 21:39:48 ID:YtjD8QGZ]
- >>549
乗換ないけど席がなくて床に新聞紙敷いて目的地じっとしてる長距離急行なんて思い出したなぁ。
- 555 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:40:33 ID:7ogAYVZW]
- >>542
それは通勤時の話だっけ。
ラッシュ時で降車客が少ない駅の場合は何本ずらしても、
それ以前の駅で席が埋まるから一向に座れなかったりするがな。
- 556 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:41:51 ID:VyYUW1yX]
- 福田電撃辞任は自民党政治の終わり ｜ 政界インサイドレポート
[特別取材] 2008年09月02日 19:18 更新
www.data-max.co.jp/2008/09/post_2423.html
総理大臣が２代続けて唐突に辞任表明するというのは、政治の危機という以上に、
国民の不幸であり、国民生活の危機だ。政権運営に行き詰まれば解散・総選挙で
民意を問うべきであり、自民・公明の連立与党は何枚看板を取り替えて
“何もできない政権”延命するつもりなのか。自民党議員はトップの「無責任」を
批判するのではなく、無責任な総理を２人も選んだ不明を恥じるべきだろう。
しかも、次の「麻生政権」の新看板も先が見えている。いよいよ政権交代が近づいてきた。
福田のクビを取った公明党の「連立離脱」恫喝
安倍前首相が「プッツン辞任」なら、福田首相の場合はさしずめ“逆ギレ”辞任というべきだろう。
１年前の安倍氏とそっくりな９月１日の辞任会見で、福田首相は一番言いたかったことを
最後のひとことに込めた。「現在の政権？ 自民党政権？ 自民党・公明党政権ですか。
それはね、順調にいけばいいですよ。これにこしたことはない。しかし私のこの先を見通す目の中には、
その決して順調ではない可能性がある。そしてまたその状況の中で不測の事態に陥ってはいけない。
そういうことも考えました。」
- 557 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:42:18 ID:7ogAYVZW]
- >>546
8510円。
18切符ならもっと安くなる。
新幹線だと14000円くらいする。
- 558 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:42:36 ID:KzgHKMaw]
- >>553
じゃなければ
＞ローカル線だってヨーロッパでは税金でやってるわけだし、その辺りは国民の意識の高さにかかってる。
とか言わないわなｗ
自分の（自分目線では）素晴らしいアイデアに賛同しない国民は意識が低い
ってのは、民主党幹部の言動に通じる物がある
- 559 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:42:44 ID:VyYUW1yX]
- やや回りくどい言い方だったが、自公連立の「不測の事態」を見通したのだと語った。
理由がある。８月の内閣改造を機に、公明党は豹変した。それまでの「従順な連立相手」から、
咆哮する“猛獣”と化して福田政権に難題を突きつけてきた。
洞爺湖サミットの日米首脳会談で福田首相はブッシュ大統領に「インド洋での自衛隊給油活動継続」
を確約したが、公明党はそれに「ＮＯ］と言い、首相が希望する臨時国会の８月下旬召集を拒否、
召集は９月12日までずれ込んだうえ、国会会期を70日間に限定した。新テロ特措法の延長には野党が
反対しているため、衆院の３分の２による再議決が必要と見られていたが、公明党が反対すれば
自民党だけでは３分の２の勢力には足りない。公明党は事実上、拒否権を発動したのである
（臨時国会の日程は福田辞任ですべてご破算）。
追い詰められた福田首相に「退陣」を決意させたのは、定額減税問題だった。政府・与党が
８月２９日に決定した総合経済対策をめぐっては、福田首相や町村信孝・官房長官、伊吹文明・
財務相らが赤字国債の発行につながる定率減税に強く抵抗したが、公明党は山口那津男・政調会長
を先頭に強力な恫喝をかけたという。首相官邸の経済スタッフが語る。
「公明党側からは、“もし、定率減税をのまなければ、連立離脱も辞さない”という意向が伝わって
福田首相は涙を飲んで受け入れざるをえなかった。しかも、そのあと、勢いに乗った公明党は首相が
９月12日に行なう予定だった所信表明演説についても、９月29日まで延期するように主張した。
それで首相は“自分の意見は全く通らない”と緊張の糸が切れた。」
辞任表明会見で、わざわざ「連立が順調ではない」と語ったのは、公明党への精一杯の
”意趣返し”だったとみていい。
- 560 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:42:52 ID:oX08y0M0]
- >>544
…正直申し訳ない、召喚しちまったことは謝罪します。
>>545
まあ、弁ちゃんとか濃霧タンとかが元気にやってるせいでですがでは懐かしまれていたり。
論理は見てのとおりアレでナニだが下品じゃないし個人攻撃にも走らないからねえ。
>>546
普通運賃だけなら8,510円。新幹線よりは特急料金分は安いですわな。
ついでに18きっぷ期間中なら1日あたま2,500円でおk。
まあ東海道昼特急ってバスがあるんだがこっちなら早めに買えば5,000円でいいんだけどね。
ttp://www.kakuyasubus.jp/kanto_kansai/tokaido/
- 561 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:43:36 ID:VyYUW1yX]
- 麻生政権は超短命
その公明党とガッチリ手をくんだのが麻生太郎・幹事長だ。麻生氏と北側一雄・公明党幹事長は
小泉政権時代にともに政調会長のカウンターパートとして親交を結び、内閣改造で麻生氏が幹事長に
就任した夜には、２人で祝杯をあげた“盟友”でもある。新テロ特措法や経済対策でも麻生氏は
公明党と共同歩調を取り、「福田首相を守るのではなく、公明党の政権揺さぶりに加担する立場をとった」
（町村派幹部）と言われても仕方がない。
安倍と福田の２代の政権が、麻生氏が幹事長になると短期間でつぶれたというのも、この人の総理の
座に賭ける執念と業のなせるわざかもしれない。
しかし、麻生氏は福田首相が辞任を表明するといち早く総裁選出馬を表明したが、クーデター説で
批判が高まった昨年の安倍退陣後のような批判は党内にほとんどない。
麻生氏は常々、福田首相とは哲学が違うと言ってきた。財政規律を重視する福田首相に対して、
麻生さんが選挙向けの大型経済対策を主張したのも持論を押し通したにすぎない。公明党が福田首相を
見限って麻生さんの論に乗っただけだ。麻生さんが政権禅譲の密約などあてにならないとみて、
自ら選挙に勝てる政策を考えるのは当然だ。福田さんは自分で転んだんだよ。」
麻生派幹部は麻生―公明連携による「クーデター説」をそう否定する。
「こうなったら総裁選を派手にやってマイナスイメージを吹き飛ばすしかない」
自民党内では麻生氏の対立候補として小池百合子・元防衛相、石原伸晃・元国土交通相らが総裁選出馬に
意欲をみせているものの、いずれも麻生氏と勝負できるほどの支持は広がっていないのが現実だ。
これほどの危機になっても、党内の派閥領袖たちに「ここまできたら次は麻生で仕方がない」という
勝ち馬に乗る心理が働いているからだ。総裁選は大波乱どころか、麻生氏への事実上の信任投票で
終わりかねない。そうなればいよいよ自民党は終わりである。
「麻生政権は選挙管理内閣。小池や石原、野田聖子など知名度の高い議員でオールスター内閣をつくり、
ボロが出ないうちに解散・総選挙をうつことになる」
与党内にはそうした見方が強いが、国民が何度も“毛ばり”に釣られると考えるのは甘すぎる。
- 562 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:46:14 ID:oX08y0M0]
- ちなみに>>547でネタにした奴だと10,000円、ドリンク券付き。
ttp://www.jrtours.co.jp/kodama/
>>552
鉄ヲタも原因のひとつだったわけね…orz
- 563 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:48:42 ID:oX08y0M0]
- さすがにいい加減鉄ネタからは離れるべきだろうと思いつつ燃料を。
218 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/09/02(火) 21:26 ID:???
★「臨時国会でも矢野氏問題追及」野党議員有志
民主党の菅直人代表代行や石井一最高顧問、社民、国民新党など野党の有志
議員が２日、国会内で会合を開き、次期臨時国会でも引き続き、公明党と支持
母体の創価学会の関係について取り上げていく方針を確認した。
この日集まったのは「矢野絢也（元公明党委員長・政治評論家）さんより話を聞く
会」の発起人メンバー６人。今後の活動方針として、参院予算委員会などで関係
閣僚を追及するほか、矢野氏や創価学会幹部らを参院の予算委員会などに証人
や参考人として招致することを目指すと確認した。
また、今年６月の野党有志議員の勉強会で、矢野氏が公明党委員長在任時代の
話として「学会の文化会館を選挙に利用したが対価は払わなかった」と語ったこと
から、学会の宗教施設が政治利用されているかどうかをチェックする「監視チーム」
を設けることも申し合わせた。
>>>sankei.jp.msn.com/politics/situation/080902/stt0809022038008-n1.htm
ものすごくブーメランとかハシゴ外されたりとかそういうのが脳裏に浮かんでしまうのはなんでなんだろうか。
矢野さん、一筋縄じゃいかん御仁だぞ？
- 564 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:58:30 ID:KzgHKMaw]
- >>563
つまり、民主党は総選挙で単独過半数か民主＋〒＋社民で過半数をとれない場合は政権はいらないって事なのか？
公明党とは１００％組まないって宣言みたいになっちゃって逆効果じゃないのか？
どうせなら、公明党をも取り込んだ新進党ってのもかつてあったんだから、
歴代新進党代表に聞いてみるのも手だと思うが。
何か都合が悪いのかｗ
- 565 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:58:33 ID:w3CqL9DA]
- しかし小泉総理誕生の立役者は二回目狙いの橋本だったわけだから
麻生総理誕生には責任を取って純ちゃんも対立候補として出馬すべきではないだろうか。
…んで、ウッカリ勝つ
- 566 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:01:00 ID:oX08y0M0]
- >>564
二人しかいないうえに初代は敵陣にいるわ二代目は現代表だわで聞いてもなんにもならんとです！＞＜
- 567 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:01:42 ID:KzgHKMaw]
- >>565
それ、麻生総理誕生阻止になる予感
それはそれで大歓迎ｗ
- 568 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:01:54 ID:3MX/PUXY]
- >>563
イザ発言始めたら小沢一郎の旧悪をとうとうと述べかねない御仁だよね。ｗ
- 569 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:05:42 ID:Af+ZDNJ4]
- 鉄道板でやって
- 570 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:18:32 ID:w3CqL9DA]
- そういや麻生っちの外交方針辺りはよくわかってるんだが
経済方面についての話はほとんど知らないなぁ。
どこかに理解しやすいまとめ記事とかインタビューとかない？
まぁマスコミにはキツク当たってくれるだろうから
「ほぼすべての現況はマスコミのせい」信者としては
そんなに悪い方向には転ばないとは思うんだが…
あー毎日とTBSが御取り潰しになって
空いた電波を外資系向けにオークションとかしないかなー
- 571 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:25:16 ID:6B22I1yw]
- >>570
人に頼るな
- 572 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 22:30:11 ID:0YjhL63u]
- ,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl 中国人留学生を日本の税金で養いますよ。
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ! 毒餃子問題はなかったことに。
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 四川で大地震、これは大変だ。すぐに税金で援助を
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン 自衛隊も送るように
|/ _;＿_,､ヽ..::/l 北京オリンピックの開会式にはもちろん出席しますよ。
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 聖火リレーではチベット人は逮捕するように
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
↑土下座外交の成果
- 573 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:35:21 ID:w3CqL9DA]
- >>571
すいませんでした。グーグル先生に聞いたらすぐ答えてくれました。
要するに「緊縮財政なんてダメだ。もっとでっかく予算組もうぜ！」で
「痛みに耐える」小泉流と正反対ってことなんですな。
- 574 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:39:43 ID:R1iYgqrP]
- 自サイトのコラムで竹中路線の批判も
この点と支持者の異様な熱さが支持をためらう原因だったり
主張は明快だし華はあるし、好きな政治家なんですけど
- 575 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:43:56 ID:7ogAYVZW]
- 小池さんが出馬すれば、小泉支持グループが小池支持に流れてしまう。
そんな状況下で麻生さんが勝てば、小泉改革を無効化する政策が行われるだろうし、
逆に小池さんが勝つようなことがあれば、安倍さん以上に左右双方から叩かれてgdgdになる。
やっぱり安易に代表選をやるのは良くないな。
- 576 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:47:31 ID:3MX/PUXY]
- >>573
マスゴミが自分達の貴族生活を隠しながら「格差だ格差だ」と叫んで、
のっぴきならない事態が解るようになるまで「痛みに耐える」は
ちょいと難しいでしょうな。
- 577 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:47:44 ID:kXb0M80D]
- 本来、党の代表の決め方なんてその党の自由であるべきなのにな。
いつからなんだ？
与野党問わず話し合いで決めることは良くないってなったのは？
- 578 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:49:41 ID:ZzCsTHmS]
- >>573
極端ではあるが概ねそんな感じだねぇ。
どちらかが必ず正しいといったものでも無いが。
- 579 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:55:03 ID:ZzCsTHmS]
- ついﾜﾗﾀので貼っておくｗ
ttp://imepita.jp/20080901/798990
- 580 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:57:46 ID:lqmY8KoF]
- 麻生さんの「日本にはこんないいとこあるんだぜ！」という前向きな面は
いいんだけど、日本の個人資産を過剰評価しているとこがなあ・・・
（金持ってる老人が死んで相続税引かれた後は？）
まあ、どうなっても日本にとっていいことなさそうだな。中韓の反発を
「賠償も含めた国交正常化したくせに、いつまでグダグダ言ってんの？」
というのがマスコミの主流にならなければ・・・(´-`).｡ｏＯ（あるわけねえよ）
「麻生氏は極右」 中国でネット掲示板に書き込み
www.sanspo.com/shakai/news/080902/sha0809021958014-n1.htm
「台湾を『国家』と呼んだ極端な右翼」「猟銃で撃ち殺せ」。中国のインターネットの掲示板には２日までに、退陣表明した
福田康夫首相の後継として本命視されている自民党の麻生太郎幹事長を攻撃する書き込みが相次いだ。中国で「タカ派」
として知られる麻生氏への強い警戒感を示しているといえそうだ。
ウェブサイト「天涯社区」には、麻生氏について、台湾は「法治国家」と発言したなどと紹介する文章が掲載された。この
ほか「中日関係は厳冬期に入るだろう」と警戒感を示す意見や「中華民族の利益のために、あらためて反日（行動）の準備
をしよう」と呼び掛ける書き込みも寄せられた。（共同）
- 581 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:58:48 ID:w3CqL9DA]
- ttp://www5.cao.go.jp/minister/2001/0424kaiken.html
ここらへんでニューディール辺りを例えに出して話してるけど
「今の時代でニューディール言われても…」って感じもあるなぁ。
もう十分にあるインフラにカネ入れても効果うっすいだろうし、
官を通してだとなぜか「やらないほうがマシ」レベルに劣化してたりするんだよな…
とりあえずGONZOに公的資金を（ry
- 582 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:01:51 ID:jibi53d5]
- >>577
党内選挙で代表を決めるようにしたときに党員にも投票権を与えたから。
年間2000円取っていても候補者が複数出ないどっかの党は
金集めしかしないんだな、と思われてしまうわけでｗ
- 583 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:07:48 ID:nLkMkqu9]
- >>582
普通怒るよなぁ＞党員
全然異論が出ない（出させない）小沢独裁政党オソロシスｗ
- 584 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:12:35 ID:ZzCsTHmS]
- >>577
ここは一つ麻雀でｗ
- 585 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:17:04 ID:MqRveTbi]
- >>563
いつも思ってるけど、おそらくﾐﾝｽの旧社会党系は次の総選挙で「弔い合戦」を狙ってると思うんだ。
さすがに参院選みたいな与党スキャンダルだけでは過半数いかないだろうし。
で、そのターゲットはおそらく小沢と石井ピン。
旧来の自民党系政治家で見た目もアレ、ぶっちゃけ集票能力考えなければいないほうがいいシロモノ。
でも路線対立でパージしちゃうと最悪自民とくっつくから始末におえない。
ならば誰かに「なにか」を起こして弔い合戦に持ち込めば・・・・って考えも浮かぶはず。
代表選無投票のお膳立ても、前々からの地方巡りも、小沢を代表にとどめつつ負担を増やして
「なにか」が起こることを狙っているように思えて仕方ない。
石井のほうも常々創価に喧嘩売ってるわけで、仮に今後公明と連立って場合にははっきりいって邪魔だし。
他の幹部連中は使い道あるし、今までのヘマを使えば謀反も起こさないだろうからね。
（空っぽか、根性なしか、あるいは両方か）
まあどちらもそれなりの対策は取ってると思いますけど・・・・。
いくらなんでも上のはヨタ話ですから話1/100くらいで。
- 586 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:17:20 ID:/R1G+E9N]
- 上げ潮派も誰か出してくるよね。
秀直は色々あるから難しいだろうし、小池さんか？
経歴的にちょっと軽いのが難かな。
総裁選自体は、当選落選はともかく、名を売るチャンスなので
我こそはって人はどんどん出てくれたら面白いのに。
- 587 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:21:25 ID:J1A5buqn]
- >>549
高速バスもじっとしてれば目的地に着くが。
- 588 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:27:29 ID:J1A5buqn]
- >>563
またPTか。
- 589 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:28:51 ID:J1A5buqn]
- >>574
当の支持者が、凄い勢いで熱を冷ましそうなんだよね。
これまでの経験から言うと。
- 590 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:29:31 ID:J1A5buqn]
- >>575
選択肢を党員やサポーターに与えないのがよい民主政治なのかい？
- 591 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:30:15 ID:Oa3IAYhD]
- >>574
あっ私がいる。
ていうか失神するまで首肯致します。
でもね、こんな時期に「ここは俺が引き受けるとこだよ」
と仰って真っ先に手を挙げたことには正直、
心から尊敬するんだよね。
だから（去年と違って）ちゃんと応援出来ると思う。
彼の支持者はむしろ「ああっよりによって今かよ！！」と
苦しんでいるのではないか、と。
- 592 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:34:09 ID:7ogAYVZW]
- >>587
スレ違いだの何だのとまた中傷されそうだから端的に書くけど、大阪までバスに乗り続けたら酔うね。
>>590
小池vs麻生の戦いで傷つくよりは、民主みたいに一本化の方が平和的でしょ。
サポーターは可哀想だが、自民の総裁選だって今度のは議員だけでやるらしいし。
- 593 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:35:59 ID:OZtfRYwP]
- だって、みんすはサポーター制度を作っちゃったんだもん、しかもお金を取って
- 594 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:36:29 ID:J1A5buqn]
- >>592
じゃあ、森総理選出の経緯も肯定するんだね？
- 595 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:36:52 ID:MqRveTbi]
- >>592
公正な選挙をして結果に従う、のが民主主義だけど。
そんなに代表選したくないなら党規約を改正してからにしなさいな。
- 596 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:38:22 ID:J1A5buqn]
- 民主の代表選を開かないのは、
あれは一種の恐怖政治だろうよ。
代表選なしに反対しての離党に対して、
「まぬけ四人衆」呼ばわりとか、恐怖政治だよなあ。
恐怖の元の平和かあ。
民主政権の先行きを明示しとるねえ。暗示ですらなく。
- 597 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:49:37 ID:TtYTpFGZ]
- 昨晩は、新秩序について盛り上がっていたんですか？
ちなみに、近代国家として、異民族を長期的に統治した経験のある帝国は
１、ロシア帝国
２、大英帝国
３、大日本帝国
４、オスマン＝トルコ帝国
５、オーストリア帝国
の五つだけです。ドイツ帝国も、フランス帝国も異民族統治の経験はありません。
厳密には、フランス共和国は統治経験がありますが、帝国ではありません。
一時的に、ナポレオンがヨーロッパを荒らしただけです。
中国なんて未だに中世ですし。
という意味で、トルコに地域覇権を任せるのは悪くはないのでは。
それと同時に、東欧の覇権なら、ドイツよりもオーストリアのほうが
経験豊富ではないですかね。
- 598 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:49:53 ID:7ogAYVZW]
- >>594
密室で決めるのと、代表選をやるけど候補者が一人というのはわけが違う。
でも森さんのときは緊急事態だったから、
総裁選をやって空白期間を延ばしていた方が批判されてたと思う。
安倍さんのあとも総裁選で国会を開店休業状態にしたことが問題になったわけだし。
- 599 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:50:05 ID:wbhnS0N+]
- >>592
ま、最も民主的に選んだ代表を、党内クーデターという最も非民主的
手段で引きずり下ろしたという、負の歴史を隠すためにも一本化という
一見平和的な形を取りたいのでしょうなぁ、どっかの選挙互助会はw
民主党ある限り、あの愚行は語り継がれることを忘れるなよ。
- 600 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:55:03 ID:J1A5buqn]
- >>598
小沢に対抗馬を立てない、というのは、
密室で決まって周知徹底されたのと違うの？ｗ
- 601 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:57:25 ID:MN7v1rAF]
- 名乗りを上げた奴をすごい勢いで引っ込めさせてたしな
- 602 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 23:58:04 ID:P0s/atUB]
- ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| |
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | はじけるレモンの香り
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜
| ノ(、_,、_)＼ ノ | キュア豪腕が
| ＿＿_ ＼ |_ |
| くェェュュゝ /|:. | 華麗にキリ番ゲット
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: |
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..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::::
- 603 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:59:01 ID:7ogAYVZW]
- >>599-600
野党の代表選挙のことよりも、与党第一党の総裁選の心配をしろよと。
小池vs麻生で割れたら明らかに運スレ住人にとって不利になるんだし、
自民にとっても良くないでしょ。
- 604 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:01:20 ID:MN7v1rAF]
- 何も問題は無いな
総裁に決まった奴に従うだけだろ
対抗馬、およびその支持者を冷遇するような余裕なんぞないし
- 605 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:02:00 ID:wbhnS0N+]
- >>603
むしろ代表選やって、この先の方針を明確化した方がプラス。
とりあえず何が不利になるのかを説明してくれ。
- 606 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2008/09/03(水) 00:03:43 株 ID:OBqy0nlo BE:68242076-2BP(2229)]
- 今となっては、問題は自民党や政府ではなくて
我々国民の側にある
ことが明白になったわけだしなぁ
- 607 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:05:52 ID:nLkMkqu9]
- >>603
小池が総理総裁
→純ちゃんがバックでウロウロしてウマーｗ
政策も改革続行
麻生が総理総裁
→郵政に手を出さない まぁいいんじゃね？ｗ
→郵政に手を出す 小泉新党フラグｋｔｋｒ
なにか不利か？
- 608 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:07:05 ID:UJw12WM7]
- >>603
でっていう。
- 609 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:07:53 ID:sktGsaUW]
- >>605
小池vs麻生vs？？で総裁選をやった場合...
ケース1：麻生勝利
・小泉支持グループは非主流派に転落、冷遇の時代に
・小泉改革はなかったことになる
ケース2：小池勝利
・マスコミに煽られてキレてgdgdになる
・真紀子さんやヒラリーを嫌う自民支持者からそっぽを向かれる
・党内の非主流派を押さえ込めなくて混乱状態になる
ケース3：第三の候補勝利
・加藤さんとか山拓さんに近い人が総裁になって両者涙目
いずれにしても問題が多いでしょ。
- 610 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:08:33 ID:N0cnOqoQ]
- タイゾー、チェンジだチェンジ。
- 611 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:09:00 ID:BR46ItOe]
-
>>606
最大の問題は
国民がそれに対してまったく無自覚なこと
ではないかと。
- 612 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:09:05 ID:lKnys09s]
- 公明党が民主党に代表選挙をヤレヤレ言ってたのは、
民主党の代表選挙と総裁選挙のスケジュールを
合わせたかったからですね。
公明党も代表選挙していないのに・・・・
小沢辞任を無理に引きとめてまで留任させたのだから
小沢の無投票当選は規定路線ですね。
地方支部でも小沢おろしの声は上がっていない。
代表選挙の結果は目に見えてるのだから
あえて、茶番の代表選挙をやる必要も無い。
- 613 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:09:45 ID:i++pEChS]
- >>591
前々から総裁選があれば出る意欲があるといっていたしねぇ
にわかじゃなけりゃ、べつにタイミング云々で苦しんではいないかと
「こんな状況でもやっぱり出るんだな」て感じ。
郵政には手出さないんじゃね？
Q： 今、福田政権の政策を引き継ぐというお話がありましたが、麻生幹事長就任以来、小泉改革路線の
転換ではないかという指摘もあったかと思います。小泉改革の象徴的なものに郵政民営化があると
思いますが、それに対する考え方をお聞かせください。
A： 郵便局を民営化するというあの時の法案の担当大臣、総務大臣です。自分で決定しておりますので、
それは既に決まったことですから、粛々と実行していく。できうるべくは予定通りきちんと採算の合う、
むしろ利益の出る会社を目指していくのが方向だと思います。
- 614 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:11:28 ID:BR46ItOe]
- >>609
＞小泉改革はなかったことになる
ならねーよｗｗｗ
・マスコミに煽られてキレてgdgdになる
麻生だって同じだよｗｗｗ
＞加藤さんとか山拓さんに近い人が総裁になって両者涙目
谷垣とか野田か？ｗｗｗｗ衆院選勝てるわけねーｗ
- 615 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:12:15 ID:sktGsaUW]
- >>607
麻生さんが勝利して、なおかつ郵政民営化を逆行させず、
さらに小泉・小池グループにも配慮した挙党態勢をつくるのが自民的にはベターだけど、
そんなご都合主義にはいかないのは目に見えているので、
やっぱり麻生vs谷垣あたりで総裁選をやるのが無難でしょ。
- 616 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:13:24 ID:W0kHA+hQ]
- 浣腸には脳内ソースしかないから。
- 617 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:13:43 ID:LQBXDajT]
- >>609
脳内妄想はいいからそれを裏付けるソースを出しなされ。
つーか小池と真紀子が同じって・・・・どんな目してるん？
- 618 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:13:45 ID:2YJ8GoqU]
- 小池が、空気が読める女で、将来、本当に女性総理になる気があるのなら、
今回は立候補しないと思うよ。（だから、出ない）
小池が出ることで自民党が割れるとは思わないけど、
最大のスポンサーである清和会がごたごたするからね。
（自主投票で草刈場になるか、小池、麻生への票割で苦労する。）
今後は、下野も視野に入れるのだから、所属派閥が割れることは
自重するだろう。もし小池が立候補するなら、清和会と決別するときだろう。
それは、彼女にとってキャリア終了でもある。
野田聖子や石原長男とは違って、小池女史は、お試し立候補としては、
影響力が大きすぎる。
野田や石原なら、バックは中小派閥で本命になりえず、ちょうどいい自己アピールになる。
- 619 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:13:51 ID:GjZ1htR+]
- >>615
目に見えてない
終了
- 620 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:15:35 ID:BR46ItOe]
- >>615
そんな圧倒的出来レースつまんねーだろ。
なんで福田が今このタイミングで辞任したと思ってんの？
民主の代表選（無投票ｗ）が決定した直後だぞｗ
自民総裁選を最大限盛り上げ
民主の存在感を無くすためには
派手なバトルをしなきゃ意味ないんだよ。
- 621 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:16:06 ID:sktGsaUW]
- >>614
どっちもマスコミと喧嘩しそうだけど、
小池さんの方が安倍さんと同じで直球のマジレス反論をして返り討ちにされそうじゃん。
それと小池支持の小泉グループと、麻生支持の保守グループが各々の候補に投票したら、
反小泉・親中派の候補が漁父の利を得るのは目に見えてる。
それで衆院選は敗北必至だけどね。
- 622 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:16:29 ID:8sqmuzXZ]
- 加藤大将は？
- 623 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:18:24 ID:LQBXDajT]
- >>621
オマイさんは549の一番下の行について根拠を示すのが先。
ID変わってからの下らん戯言よりも前なんとか政権樹立のロードマップ聞くほうが面白い。
- 624 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:19:01 ID:lKnys09s]
- >>620
総裁選挙のスケジュールは福田の意志と関係無く
既に決まっていたんですよ。
代表選挙と総裁選挙をぶつけることに意味があった。
しかし、それは叶わなかったというのが実情でしょう。
- 625 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:19:13 ID:sktGsaUW]
- >>617
あくまで国民的なイメージ。
そもそもアンチ真紀子、アンチヒラリーに属する自民党保守層は、
女がでしゃばるってだけで嫌悪感を丸出しにする男尊女卑な人たちでしょ。
- 626 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:21:23 ID:v1euc59s]
- >>615
過去に公開の総裁選の後に、分裂して党を割った事例はない。
よって、「総裁選（代表選）をやったら党が割れる」という、
分裂裏切りを繰り返して融合した挙げ句、未だに
元々の所属政党ごとのグループ意識を色濃く意識している民主党の意識で
自民党を言うのには無理がある。
今自民党を割って出たところで、国民新党や新党日本のナントカみたいに、
泡沫になってしまうということは、目に見えてるし。
まとまった人数が離党独立という展開は現状考えにくい。
まあ、「小泉新党にチルドレンが付いていく」っていうセンセーショナルな
展開を期待したい人はマスゴミにも自民民主の信者アンチのいずれにもいるんだろうけど、ないね。
- 627 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:21:31 ID:GjZ1htR+]
- おま、なんで奴らが嫌われてるか欠片も理解して無いだろ
ていうかひでーレッテル張りだな、おい
- 628 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:21:45 ID:lKnys09s]
- >>615
＞小泉・小池グループにも配慮した挙党態勢
麻生の政策は現在やってるんですよね。
それは、小池、中川グループには反するものです。
各派閥への配慮。これは麻生氏の苦手な種目でしょうね。
- 629 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:21:52 ID:W0kHA+hQ]
- 浣腸は自分の歪んだイメージが世間と一致すると確信してやまない。
だからソース無用の歪んだ論理を押し通す。
- 630 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:23:25 ID:W0kHA+hQ]
- っていうか、誰かが小池を罠にかけたいのかねえ？この突然の小池連呼は
- 631 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2008/09/03(水) 00:23:50 株 ID:qyPQXMR7 BE:38995946-2BP(2229)]
- >611
いあ、まぁ、別に無自覚でも良いんだよね、なにしろ国民は主権者だから。
その結果は回り回って我々国民が背負わなければならないわけで(苦笑
そんなにたいしたもんではないけど、漏れ自身は、それを自覚しているつもりだけど
結局は「顔のない大衆の一人」として、マスゴミに鼻面ひきづりまわされて地獄に
真っ逆さまに落っこちていくのと一蓮托生なのかと思うと、どうにもね。
- 632 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:24:02 ID:sktGsaUW]
- >>620
派手なバトルって言うけど、両院議員だけの投票で、
一般の党員が投票できないんじゃ意味ないじゃん。
>>623
根拠も何も
本来なら選挙に強い小沢さんが政権を取って、すぐに誰かに禅譲すべきなんだろうけど、
総理になる宣言をした以上は、総選挙に勝ったら最低数ヶ月は小沢内閣になるのは明らかでしょ。
で、そのあといきなり前原さんに政権が渡るとは考えにくいので、
真面目で政策に精通している質実剛健な岡田さんが総理をやるのは一般的な路線。
- 633 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:24:58 ID:2YJ8GoqU]
- 簡単に状況を分けると、
小池百合子が本気で総裁を取りにいく場合、
→清和会が結束して押しても、他派閥が反発して勝てない。
（外様の女性に、他の派閥が投票するわけないよ。麻生で十分。）
小池百合子が、売名立候補をする場合。
→もう名前が売れているから立候補する必要性もない。
→推薦人の都合で、清和会の統一候補が立てられなくなる。（草刈場 or 分裂)
これが、野田聖子が同じ状況なら空気も読めずに出そうだけど、
あの、政界渡り鳥の小池百合子が無意味な立候補をするとは思えないな。
まあ、小泉チルドレンに推薦人を頼む方法もあるけど、
彼らも、自己保身が大切なので、出来レースのために推薦人にはならないだろう。
- 634 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:25:02 ID:c9EGS/Ui]
- >>621
「麻生支持の保守グループ」って誰のこといってるんだい？
前回の総裁選の時、麻生氏は他派閥の保守グループから距離おかれて、
推薦人に付いたのはむしろ安倍氏に近い改革派グループだったんだがw
脳内ソースで妄想するの止めなよ、みっともないから。
- 635 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:25:47 ID:1xjAq3nJ]
- 福田さんは最初から解散総選挙を視野に入れており
自分が総裁のままでは選挙に勝てないと思って自ら身を引いたんだろうか
- 636 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:27:21 ID:sktGsaUW]
- >>626
麻生さんが小泉・小池グループを冷遇したところで、
すぐに小泉さんらが離党するとは思えないが、党内に不満勢力を抱えることになるし、
運スレ住人にとっては冬の時代になるわけであって好ましいことじゃないでしょ。
- 637 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:29:05 ID:v1euc59s]
- >>625
「自民党保守層」っていうのは、幻覚だと思うよ。
守旧的な意味での｢保守」は、今は民主党に肩入れしてるからね。
だからこそ、「元々自民党を支持していた団体が、民主に鞍替えしている」
のであって、保守政党であった自民を支持していた団体が、
革新を期待して民主に鞍替えしたわけではないんだよ。
民主はこれまでの守旧的保守層が自民に期待していることに応える、
ということを主張することで、それらの支持を手に入れた。
郵便局長会票、農業漁業票、みんなそうだね。
つまり、今は自民党よりも守旧的な保守政党にならざるを得なくなっているのが民主党。
女が出しゃばることに嫌悪感を丸出しにするのは、今の民主党の支持層だよ？
しっかりしろ？ なぜ民主党の女性議員に、夢物語ｗじゃなくてまともな「政治」を
語れる幹部級がほとんどいないと思ってんだｗ
- 638 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:29:50 ID:v1euc59s]
- >>636
それと、「運スレ住人」に、統一意見なんかないよ。
テンプレ見ろ。
まとめサイト見てから出直せ。
- 639 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:30:16 ID:lKnys09s]
- >>635
財務省を重んずる福田さんは定額減税は呑めなかった。
赤字国債を発行せざるを得ませんからね。
自らの手で定額減税を進めることはできなかったでしょう。
しかも財務省も反対、野党も反対審議するのは困難です。
麻生氏と公明党はそれがわかっていた。
なかなか辞任しない福田に対して、
辞任を勧める道具に定額減税を使ったんですね。
- 640 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:30:46 ID:sktGsaUW]
- >>634
中川昭一さんとかだよ。
小池vs麻生vs谷垣になったら、小泉さんに近いグループは小池支持だろうけど、
安倍さんに近いグループはどっちか迷いそうだし、
町村派は可哀想なことになっちゃうから、森さんも怒るよ。
- 641 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:31:33 ID:N0cnOqoQ]
- >>632
地方票の雪崩現象で総裁になったのはだぁれ？
- 642 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:31:42 ID:v1euc59s]
- >>632
ああ、それで次の参院選を岡田総理で戦って、
どこかで見たような光景をもう一度見ることになる、と？
- 643 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:32:31 ID:W0kHA+hQ]
- 相変わらず、スレ住人対自分なのかｗｗｗ
そのうち、更正公平な観点から自分の勝ち、と言い出しそうだw
>>637
自民内部も幹部級女性議員はいないような＞＜
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