小泉純一郎は運が強すぎる　▲468▲

1 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:52:08 ID:6h+AcPpk] 「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト 小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。 そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。 おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、 について語る、ジョークと遊び心を理解できる ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。 「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、 運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。 ●前スレ 小泉純一郎は運が強すぎる　▲467▲society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219214352/ ▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！ ●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog ●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm ●運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。 　 避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/ ●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ ★ブッシュ大統領演説を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/source/bush-20080626.htm 緊急事態なので以下テンフレ省略 500 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:55:57 ID:KzgHKMaw] >>493 なるほど。いろいろ教えていただきありがとうございます。 ＞で「よくも悪くも全部まるっと火災のせい」だと言われたりするw だよねえ。 トップが変わると全然違う会社になりそうだし＞ＪＲ東海 >>498 長距離バスが安いのはワーキングプアでうんたらかんたらって話にもどるんじゃない？ 501 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:57:31 ID:ePJd8MCT] >>493 サンライズ失敗の時点でもうね。 ありゃ旅客会社もやる気無くすわ。 502 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:58:21 ID:oX08y0M0] >>498 つ「青春18きっぷ」 世の中には途中の道程を愛するというどうしようもない連中が少なからず存在するのだよ たとえば我々（てつ）のような ちなみにローカル路線といえどピーク時にはエライことになるところもあるので話は単純じゃないわけで。 えちぜん鉄道が発足した経緯とか参考になるかもだ（ゆりりんニム風味） 503 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:00:41 ID:7ogAYVZW] それと、長距離列車の使命として、東京から遠く離れたところでも「東京行き」の列車があることで、 地方と東京の結びつきを実感することができ、全国の国民の一体感を醸成する役割もある。 >>498 >「長距離普通列車」「夜行列車」は高速鉄道と飛行機が代替でき、 高速鉄道や飛行機は高いので、金を払ってでも早く移動したい人のための手段。 逆にお金のない学生や高齢者は普通列車で旅をしたり、上京＆帰省する。 >「ローカル路線」は、線路や施設の保全費用を考えればバスで足りる。 バス転換されたところは、従来の鉄道よりも運賃が高いし、時間も余計にかかる。 さらには定時制にも問題がある。 504 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:02:07 ID:IQEsgWf+] >503 おまえ長距離普通列車で長距離移動したことないだろう。 あれ、高齢者には多分拷問だぞ。 505 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:03:58 ID:7mCPqJp9] 国鉄を廃止したのは大勲位だ 大勲位スレでやれ 506 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:04:23 ID:KzgHKMaw] >>503 でも、お金がない学生や高齢者のために 国にローカル線による全国アクセス網を保障しろってのは無茶。 そのコストも結局は国民が負担するのですよ。 まさか、社会保障費を削ってローカル線を充実させろとでも言うのか？ （財政を一番圧迫しているのは社会保障費） 507 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:05:59 ID:IQEsgWf+] >499 >夜行列車は新幹線の最終よりも遅く出て、始発新幹線よりも早く目的地に到着できることもある。 「こともある」であって、それなら最終の新幹線乗って、目的地で一泊した方が負担はさらに小さい、とも 言える。 少なくとも寝台だったら早起きした方がまだマシなくらい負担になるぞ。 508 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:07:20 ID:7ogAYVZW] >>504 まあ某私鉄のロングシートの各駅停車に2時間弱乗っただけで飽きたけどね。 でも東京から名古屋の先まで一本の普通列車で行けるというのは心理的にも大きな意味があるし、 旅が好きな高齢者が普通列車で東京から北海道まで行ったという新聞投稿もあったよ。 （一部、急行はまなす利用らしいが） 509 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:07:32 ID:IQEsgWf+] >507 ×寝台だったら ○寝台じゃなかったら 510 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:07:47 ID:oX08y0M0] >>499 >ローカル線 …維持費よけいにかかる上に客少ないんだから単価上げるしかないの忘れてないか？ JRや国鉄と違って首都圏とかで儲けて内部補完ってのもできないんだぞ？ 最近は上下分離とかいろいろ知恵も出しているけど。 >夜行列車 九州方面はそのスジが組めずに壊滅中ですがなにか。 というか最終より遅く出て始発より早くつくのですら寝台料金や運高コストの高さ加減で銀河もあかつきも 過去帳入りしちまいましたがなにか。 >長距離普通列車 …それ、途中で乗換するのじゃ満たせない需要か？ >>500 初代社長と二代社長の評判があんだけ落差がある会社も他にないですなw＞東海 511 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:08:35 ID:e3tMsVwK] >>502 名鉄に「借金全額払ってやるから手を引かせてくれ」となきつかれたえち鉄ですか 512 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:08:39 ID:J1A5buqn] >>503 お金がないなら旅するな。 移動は手段であって目的ではない。 手段の快適化の途中で不便なものが廃止されていくことについて、 ロマンで語るな。 ロマンを語っていいのは、「不要なものに金を出すゆとりがある」ことを、 圧倒的多数が支持しているときだけだ。 そして、目的ではなく手段を愛でる「テツ」は、少なからずではなくて、圧倒的少数のカブキモノだ。 513 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:09:54 ID:J1A5buqn] >>499 専用の鉄路の保全に費用が掛かるものと、 その他の車両が通行できる道路を流用するものと、 どちらのほうが「インフラ保持に掛かる費用が安いのか」 について、バランスシートを持ってきてからものを言え。 514 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:10:08 ID:/+WNk537] >>510 リニアは必要だと思うけどね 東海道新幹線もオーバーホールせにゃなあ 515 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:10:27 ID:7ogAYVZW] >>506 道路や警察、消防なんかは国が税金を投入して維持してるんだから、 鉄道だって面倒見てあげればいいだろと。 >>507 寝台は完全に横になれるんだから、夜行バスよりもいいし、 6時発の新幹線に乗るには、午前3時頃に起きる必要があるから、 生物学的に見てもかなり酷い人権侵害だよ。 516 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:10:43 ID:oX08y0M0] >>506 「ローカル線維持も社会保障の一環なんです！」ということでわかっています。 …まあそういう考え方自体はあるんだけどね。浣腸のはちょっと極端すぐるのよ…。 >>507 寝台料金、高いですからねぇ…。 カプセルホテル以下のセキュリティで6,300円はないわ。 517 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:11:09 ID:TvwqLN5y] 渡辺さん出ればいいよ 518 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 21:11:42 ID:YtjD8QGZ] >>503 長距離普通列車があった時代、お金のない学生は鉄移動どころかヒッチハイク。 519 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:12:23 ID:J1A5buqn] >>506 年金支払いと生活保護を全部削っても、 利用者が少なくて赤字になってるローカル線や夜行や長距離普通列車は 黒字に転換しないしねえ。 生活保護が必要な人間が、夜行に住めば一石二鳥。 520 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:13:23 ID:J1A5buqn] >>508 一般論を言え。 ロマンを語るな。 東京から名古屋の先まで「高速道路」が繋がってることのほうが、 物流という意味では遥かに心理的効果が大きいわ。 521 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:15:03 ID:KzgHKMaw] >>515 100歩譲っても、 警察や消防と鉄道（それもローカル線）に同じ重要性を与えるべきという意見 多数派ではない。 だから、あなたが個人的に面倒見る分には反対しませんが、 多数派から賛意を得られないあなたの意見に従って国が動くべきってのは無理筋 ＞6時発の新幹線に乗るには、午前3時頃に起きる必要があるから、 ＞生物学的に見てもかなり酷い人権侵害だよ。 新幹線搭乗駅には直近にホテルがあるので宿泊すればいいわけで。 午前三時に起きないと六時発の新幹線に乗ってはいけないというルールはない。 だいたい午前三時に起きるのが人権侵害だったら 夜行列車の運転手は人権侵害の被害者じゃないのか！？ 522 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:15:12 ID:J1A5buqn] >>515 道路、警察、消防に比べて、優先順位が低いだろ。 人口の１％に満たない鉄のために、99％に税負担しろと？ 523 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:16:19 ID:7ogAYVZW] >>509 座席夜行で高齢者が移動するのは厳しいけど、 499に書いたのは、サンライズや、廃止されてしまった銀河を念頭に置いたものだよ。 ながらはまあ元気だけどお金のない若者の足。 >>510 ■上下分離をもっと進めるべきかもね。道路とバス会社の関係なんてまさにこれと同じなんだから。 ついでに車両なども国が持って、運行だけ会社がやる手もあるし。 ■九州夜行はその特性が活かせてないけど、もう一つの特性である「東京行き」による一体感を維持する機能を果たしていた。 長崎行きの「さくら」を愛用していた漫画家の蛭子さんも廃止されたとき悲しんでいた。 ■乗り換えってのは意外と負担が大きいんだよ。だから直通列車が都市部でも盛んになってる。 524 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 21:17:27 ID:YtjD8QGZ] 東京との一体感って、●●発羽田行きの飛行機では無理なものなのかな。 525 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:17:27 ID:e3tMsVwK] というか首相が辞任して今後の政局がどうなるか 果てはこの国がどうなるかという時期に電車ごっこかいと言う気が 526 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:20:19 ID:J1A5buqn] とりあえず浣腸の主張のまとめ。 ・夜行は新幹線の最終より遅く出て早く着く「ことも」あるので、遺すべき ・普通長距離列車は地方人にとって首都圏との心の繋がりだから遺すべき 　貧乏学生に乗り継ぎを覚えさせず、高齢者にエコノミークラス症候群を強いるために遺すべき ・赤字ローカル在来線は、鉄の楽しみだから遺すべき ・道路、警察、消防以上に優先順位が高いので鉄道は遺すべき ・赤字ローカル線は将来列車砲の移動や敷設、運用に必須になるので遺すべき ・夜行はいつかメーテルが哲朗を迎えに来るときに必要になるので遺すべき はいはい、あと他に？ 527 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:20:22 ID:7ogAYVZW] >>512 ロマンの問題もあるけど、実用的な問題として、 学生が上京したり帰省するのに必要な交通手段を確保することは、 国民の教育水準の維持向上の観点からも必要なことだよ。 >>513 鉄道による定時性・速達性も一緒に考えないとならない。 >>520 高速道路はもうあるんだからいいじゃん。列車の方は廃止に追いやられそうなのに 528 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:20:57 ID:J1A5buqn] >>523 元気で金がないなら原付かチャリで帰省しろよ。 若者の特権として。思い出造りにもなるぞ。 529 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 21:21:50 ID:0YjhL63u] 工作員どもが話題を変えてスレ消費 必死だな（WWWWWWW 530 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:22:40 ID:oX08y0M0] >>515 まずそれには 鉄道維持に税金を投入するのがプラスになる というのを総意か多数の意見にしないとダメですね。いまのお国には 無限にお金が湧いてくるサイフなんぞありませんぜ？ >>518 カニ族と申したか（違うかも >>521 よし、自動運転の夜行列車を開発しましょう（無理だって） >>522 その地域の利用者、ならまた違うでしょうね。 北海道のローカル線維持のためだけに九州の住人に税負担しろなんていきなり言っても通らんでしょうし。 >>523 だからまずそれを多数の意見にしると… 531 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:24:14 ID:oX08y0M0] ところで浣腸。 今一生懸命主張してること、民主党政権ならやってくれると思っておられるのかしらん？ 532 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:24:41 ID:7ogAYVZW] >>521 たとえば千葉市在住のB君が、わざわざ新幹線に乗るために東京駅（or品川駅）近くのカプセルホテルに泊まれと？ まあ余計なコストもかかるし、寝過ごすリスクが甚大だし、負担が大きすぎるな。 銀河が残っていれば22時台にホームに行けば、寝たままで朝7時台に大阪に着けたのに。 533 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:25:16 ID:IQEsgWf+] >527 で、その交通手段は乗換なしで上京できなければ意味がない、とでもいうのかい？ 帰省？ 金が無ければ出来ないし、電車乗り継いで乗り継いで乗り継いで帰省したっていいじゃない。 それで何か問題が？ 534 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:26:48 ID:KzgHKMaw] >>527 つ維持管理費 作ったからそれで良いって物じゃないのよねえ。 535 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:28:07 ID:J1A5buqn] >>532 俺だったら「レンタカー借りろ」というが。 536 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:28:16 ID:7ogAYVZW] >>528 それは極端すぎる。大阪まで行くのでも何日もかかってしまう。 >>530 ローカル線はともかくとして、幹線の長距離列車（ながら、銀河etc）の維持くらいはできるだろ。 ローカル線だってヨーロッパでは税金でやってるわけだし、その辺りは国民の意識の高さにかかってる。 >>531 前原政権になれば少しは鉄道を重視した政策をやってくれるだろうね。 社民党も交通政策を掲げてるし。 537 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:28:27 ID:KzgHKMaw] >>532 千葉市在住のＢ君がＪＲ東日本とＪＲ東海とＪＲ西日本を買収すれば、 思い通りのダイヤをくめるかもね 538 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:28:34 ID:OZtfRYwP] なるほど、ですがに居辛くなった浣腸はこっちのスレを荒らしてるのか 539 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:29:36 ID:J1A5buqn] >>536 早く帰りたいなら新幹線乗れ。 金がないなら帰るな。 直通でなくても通じてはいるんだから、 「直通の長距離普通列車」ではなく、乗り継いでいけばいい。 なんで乗り継ぎが厭なんだ。 540 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:33:20 ID:oX08y0M0] >>536 原付で首都圏から大阪に行くのに何日もて… だいたい550kmぐらいなんだから平均40km/hも出せば1日か2日で着くんじゃね？ >前なんとかさん政権 「せやけどそれはただの夢や」 >>537 …そんだけ金があるなら専用列車作って運行させた方がいいような。 >>538 単に禿の人と同じで流れの速さ加減についてけずに隠居してるだけのようだ。 ああ、隠居したい（ぼそ 541 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:33:30 ID:7ogAYVZW] >>533 たとえば、東京から大阪まで昼間に電車を乗り継いでいくとなると、 　東京810→熱海951、熱海958→島田1139、島田1148→浜松1232、浜松1243→豊橋1319 　豊橋1325→大垣1446、大垣1510→米原1547、米原1549→大阪1713 このケースだと6回も乗り換えが必要になるし、一日がかり。 これはうんざりだし、金のない人に対する迫害。 542 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:34:52 ID:oX08y0M0] >>539 乗換駅で座席が確保できないからとか以前言ってたような。 一本ずらすとかいろいろ知恵出せばええやんなどとツッコミくらってたが。 543 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 21:34:59 ID:YtjD8QGZ] >>532 もうちょっと早く出て最終新幹線で移動、行った先でカプセルホテルでもいいと思われ。 544 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:35:14 ID:4F0Enc/l] 鉄っちゃんたち自重汁。 ここは銀髪紳士の運ｽﾚですぞ。 545 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:35:54 ID:OZtfRYwP] >>540 混沌さんはともかく、 非ですがで、ですが並に好き勝手に理屈をつけて自分の言いたいことだけ言うのって 荒らしそのものだなーと思ってさ。 荒らしなんだけど、彼はｗ 546 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:36:04 ID:PsENfQyS] >>541 こうやって帰ったらいくらかかるの？ 新幹線より安いの？ 547 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:36:50 ID:oX08y0M0] >>541 ぷらっとこだまをご利用ください　　　JR倒壊 548 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:37:32 ID:IQEsgWf+] >546 特急料金分安い。というか運賃は同じ。 549 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:37:49 ID:7ogAYVZW] >>539 乗り換えがなければ席に着いたらそのままじっとしていれば目的地に着く。 でも乗り換えがあると、その都度、荷物をまとめて移動しなきゃならないし 酷いときは席にありつけなくなるリスクがある。 >>540 小沢さんが総理になって半年後に岡田政権、それから2年後に前原政権っていう感じにいくかもよ。 550 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:38:51 ID:lmmqIXXV] 　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ 　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ 　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::} 　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l 　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/ 　 （（　　　´　 　 ｀　　 ）） 　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/ 　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ 　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿ 　　／　　|＼＿／|　　＼ 　　￣i　　＼ °／ 　i￣ 野田聖子４８歳でーす 次期首相はわたしよ ＡＡではブスだけど実物は美人なんだから 古賀さんだってわたしにメロメロなんだからね 小泉ちゃんも応援してよね 551 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:38:53 ID:w3CqL9DA] >地方と東京の結びつきを実感することができ、全国の国民の一体感を醸成する役割もある。 どう考えてもテレ東を全国区にするほうが先だろ常考 552 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:38:56 ID:ePJd8MCT] 654 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/11/19(月) 14:46:39 ID:I0gmOHnp >>648・>>652 正式なコメントは出てないので真偽は定かではないが、こういうことだったな。 サンライズ化の際の定員や寝台配置は、瀬戸・出雲の常連客を想定して 作り込まれたものだったが、新車効果とでも言うべきか、一元の試乗客が 大挙して乗ったり、サンライズ個室を使うツアーなどが売られたりしてしまい 元来の固定客が閉め出され、航空機などに逸走するきっかけとなった。 んで、試乗客や団体客は、個室寝台＝トワイライトみたいな豪華列車という 幻想を抱いて乗ってみたら、ビジネスユースに特化された狭い客室設備に 戸惑ったというか「大したことのない列車」ということで速攻で見捨てられ、 結果としては常連を追い出し、新規客の期待にも添えないということになり 「失敗」した、という結論に至った、ということだったかと。 要は地方側が「新車や新車や」と浮かれ、PRし過ぎて期待が膨らみすぎ、 また団体ツアーの受け入れなど「営業面での失策」を重ねた結果であり、 本来のコンセプトがまずかった訳ではないんだけどね。 655 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 18:29:52 ID:HT3CVv+v >>654 サンライズはデビューが夏休みとぶつかったし、 山陰は元々季節需要が多かっただけに定員減は相当効いたらしい。 しかも客車出雲と比べても松江・出雲市着は余り早くなかったからな。 553 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:38:58 ID:8n4R1tY+] 何だかんだ言っても結局自分基準なんだな。 554 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 21:39:48 ID:YtjD8QGZ] >>549 乗換ないけど席がなくて床に新聞紙敷いて目的地じっとしてる長距離急行なんて思い出したなぁ。 555 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:40:33 ID:7ogAYVZW] >>542 それは通勤時の話だっけ。 ラッシュ時で降車客が少ない駅の場合は何本ずらしても、 それ以前の駅で席が埋まるから一向に座れなかったりするがな。 556 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:41:51 ID:VyYUW1yX] 福田電撃辞任は自民党政治の終わり　｜ 政界インサイドレポート [特別取材]　2008年09月02日 19:18 更新 www.data-max.co.jp/2008/09/post_2423.html 総理大臣が２代続けて唐突に辞任表明するというのは、政治の危機という以上に、 国民の不幸であり、国民生活の危機だ。政権運営に行き詰まれば解散・総選挙で 民意を問うべきであり、自民・公明の連立与党は何枚看板を取り替えて “何もできない政権”延命するつもりなのか。自民党議員はトップの「無責任」を 批判するのではなく、無責任な総理を２人も選んだ不明を恥じるべきだろう。 しかも、次の「麻生政権」の新看板も先が見えている。いよいよ政権交代が近づいてきた。 　福田のクビを取った公明党の「連立離脱」恫喝 安倍前首相が「プッツン辞任」なら、福田首相の場合はさしずめ“逆ギレ”辞任というべきだろう。 １年前の安倍氏とそっくりな９月１日の辞任会見で、福田首相は一番言いたかったことを 最後のひとことに込めた。「現在の政権？　自民党政権？　自民党・公明党政権ですか。 それはね、順調にいけばいいですよ。これにこしたことはない。しかし私のこの先を見通す目の中には、 その決して順調ではない可能性がある。そしてまたその状況の中で不測の事態に陥ってはいけない。 そういうことも考えました。」 557 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:42:18 ID:7ogAYVZW] >>546 8510円。 18切符ならもっと安くなる。 新幹線だと14000円くらいする。 558 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:42:36 ID:KzgHKMaw] >>553 じゃなければ ＞ローカル線だってヨーロッパでは税金でやってるわけだし、その辺りは国民の意識の高さにかかってる。 とか言わないわなｗ 自分の（自分目線では）素晴らしいアイデアに賛同しない国民は意識が低い ってのは、民主党幹部の言動に通じる物がある 559 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:42:44 ID:VyYUW1yX] やや回りくどい言い方だったが、自公連立の「不測の事態」を見通したのだと語った。 理由がある。８月の内閣改造を機に、公明党は豹変した。それまでの「従順な連立相手」から、 咆哮する“猛獣”と化して福田政権に難題を突きつけてきた。 洞爺湖サミットの日米首脳会談で福田首相はブッシュ大統領に「インド洋での自衛隊給油活動継続」 を確約したが、公明党はそれに「ＮＯ］と言い、首相が希望する臨時国会の８月下旬召集を拒否、 召集は９月12日までずれ込んだうえ、国会会期を70日間に限定した。新テロ特措法の延長には野党が 反対しているため、衆院の３分の２による再議決が必要と見られていたが、公明党が反対すれば 自民党だけでは３分の２の勢力には足りない。公明党は事実上、拒否権を発動したのである （臨時国会の日程は福田辞任ですべてご破算）。 追い詰められた福田首相に「退陣」を決意させたのは、定額減税問題だった。政府・与党が ８月２９日に決定した総合経済対策をめぐっては、福田首相や町村信孝・官房長官、伊吹文明・ 財務相らが赤字国債の発行につながる定率減税に強く抵抗したが、公明党は山口那津男・政調会長 を先頭に強力な恫喝をかけたという。首相官邸の経済スタッフが語る。 「公明党側からは、“もし、定率減税をのまなければ、連立離脱も辞さない”という意向が伝わって 福田首相は涙を飲んで受け入れざるをえなかった。しかも、そのあと、勢いに乗った公明党は首相が ９月12日に行なう予定だった所信表明演説についても、９月29日まで延期するように主張した。 それで首相は“自分の意見は全く通らない”と緊張の糸が切れた。」 辞任表明会見で、わざわざ「連立が順調ではない」と語ったのは、公明党への精一杯の ”意趣返し”だったとみていい。 560 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:42:52 ID:oX08y0M0] >>544 …正直申し訳ない、召喚しちまったことは謝罪します。 >>545 まあ、弁ちゃんとか濃霧タンとかが元気にやってるせいでですがでは懐かしまれていたり。 論理は見てのとおりアレでナニだが下品じゃないし個人攻撃にも走らないからねえ。 >>546 普通運賃だけなら8,510円。新幹線よりは特急料金分は安いですわな。 ついでに18きっぷ期間中なら1日あたま2,500円でおk。 まあ東海道昼特急ってバスがあるんだがこっちなら早めに買えば5,000円でいいんだけどね。 ttp://www.kakuyasubus.jp/kanto_kansai/tokaido/ 561 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:43:36 ID:VyYUW1yX] 　麻生政権は超短命 その公明党とガッチリ手をくんだのが麻生太郎・幹事長だ。麻生氏と北側一雄・公明党幹事長は 小泉政権時代にともに政調会長のカウンターパートとして親交を結び、内閣改造で麻生氏が幹事長に 就任した夜には、２人で祝杯をあげた“盟友”でもある。新テロ特措法や経済対策でも麻生氏は 公明党と共同歩調を取り、「福田首相を守るのではなく、公明党の政権揺さぶりに加担する立場をとった」 （町村派幹部）と言われても仕方がない。 安倍と福田の２代の政権が、麻生氏が幹事長になると短期間でつぶれたというのも、この人の総理の 座に賭ける執念と業のなせるわざかもしれない。 しかし、麻生氏は福田首相が辞任を表明するといち早く総裁選出馬を表明したが、クーデター説で 批判が高まった昨年の安倍退陣後のような批判は党内にほとんどない。 麻生氏は常々、福田首相とは哲学が違うと言ってきた。財政規律を重視する福田首相に対して、 麻生さんが選挙向けの大型経済対策を主張したのも持論を押し通したにすぎない。公明党が福田首相を 見限って麻生さんの論に乗っただけだ。麻生さんが政権禅譲の密約などあてにならないとみて、 自ら選挙に勝てる政策を考えるのは当然だ。福田さんは自分で転んだんだよ。」 麻生派幹部は麻生―公明連携による「クーデター説」をそう否定する。 「こうなったら総裁選を派手にやってマイナスイメージを吹き飛ばすしかない」 自民党内では麻生氏の対立候補として小池百合子・元防衛相、石原伸晃・元国土交通相らが総裁選出馬に 意欲をみせているものの、いずれも麻生氏と勝負できるほどの支持は広がっていないのが現実だ。 これほどの危機になっても、党内の派閥領袖たちに「ここまできたら次は麻生で仕方がない」という 勝ち馬に乗る心理が働いているからだ。総裁選は大波乱どころか、麻生氏への事実上の信任投票で 終わりかねない。そうなればいよいよ自民党は終わりである。 「麻生政権は選挙管理内閣。小池や石原、野田聖子など知名度の高い議員でオールスター内閣をつくり、 ボロが出ないうちに解散・総選挙をうつことになる」 与党内にはそうした見方が強いが、国民が何度も“毛ばり”に釣られると考えるのは甘すぎる。 　 562 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:46:14 ID:oX08y0M0] ちなみに>>547でネタにした奴だと10,000円、ドリンク券付き。 ttp://www.jrtours.co.jp/kodama/ >>552 鉄ヲタも原因のひとつだったわけね…orz 563 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:48:42 ID:oX08y0M0] さすがにいい加減鉄ネタからは離れるべきだろうと思いつつ燃料を。 218 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/09/02(火) 21:26 ID:??? ★「臨時国会でも矢野氏問題追及」野党議員有志 民主党の菅直人代表代行や石井一最高顧問、社民、国民新党など野党の有志 議員が２日、国会内で会合を開き、次期臨時国会でも引き続き、公明党と支持 母体の創価学会の関係について取り上げていく方針を確認した。 この日集まったのは「矢野絢也（元公明党委員長・政治評論家）さんより話を聞く 会」の発起人メンバー６人。今後の活動方針として、参院予算委員会などで関係 閣僚を追及するほか、矢野氏や創価学会幹部らを参院の予算委員会などに証人 や参考人として招致することを目指すと確認した。 また、今年６月の野党有志議員の勉強会で、矢野氏が公明党委員長在任時代の 話として「学会の文化会館を選挙に利用したが対価は払わなかった」と語ったこと から、学会の宗教施設が政治利用されているかどうかをチェックする「監視チーム」 を設けることも申し合わせた。 >>>sankei.jp.msn.com/politics/situation/080902/stt0809022038008-n1.htm ものすごくブーメランとかハシゴ外されたりとかそういうのが脳裏に浮かんでしまうのはなんでなんだろうか。 矢野さん、一筋縄じゃいかん御仁だぞ？ 564 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:58:30 ID:KzgHKMaw] >>563 つまり、民主党は総選挙で単独過半数か民主＋〒＋社民で過半数をとれない場合は政権はいらないって事なのか？ 公明党とは１００％組まないって宣言みたいになっちゃって逆効果じゃないのか？ どうせなら、公明党をも取り込んだ新進党ってのもかつてあったんだから、 歴代新進党代表に聞いてみるのも手だと思うが。 何か都合が悪いのかｗ 565 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:58:33 ID:w3CqL9DA] しかし小泉総理誕生の立役者は二回目狙いの橋本だったわけだから 麻生総理誕生には責任を取って純ちゃんも対立候補として出馬すべきではないだろうか。 …んで、ウッカリ勝つ 566 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:01:00 ID:oX08y0M0] >>564 二人しかいないうえに初代は敵陣にいるわ二代目は現代表だわで聞いてもなんにもならんとです！＞＜ 567 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:01:42 ID:KzgHKMaw] >>565 それ、麻生総理誕生阻止になる予感 それはそれで大歓迎ｗ 568 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:01:54 ID:3MX/PUXY] >>563 イザ発言始めたら小沢一郎の旧悪をとうとうと述べかねない御仁だよね。ｗ 569 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:05:42 ID:Af+ZDNJ4] 鉄道板でやって 570 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:18:32 ID:w3CqL9DA] そういや麻生っちの外交方針辺りはよくわかってるんだが 経済方面についての話はほとんど知らないなぁ。 どこかに理解しやすいまとめ記事とかインタビューとかない？ まぁマスコミにはキツク当たってくれるだろうから 「ほぼすべての現況はマスコミのせい」信者としては そんなに悪い方向には転ばないとは思うんだが… あー毎日とTBSが御取り潰しになって 空いた電波を外資系向けにオークションとかしないかなー 571 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:25:16 ID:6B22I1yw] >>570 人に頼るな 572 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 22:30:11 ID:0YjhL63u] 　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_ 　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､ 　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､ 　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　　 中国人留学生を日本の税金で養いますよ。 　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　 　　毒餃子問題はなかったことに。 　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 　　四川で大地震、これは大変だ。すぐに税金で援助を 　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　 自衛隊も送るように 　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　 北京オリンピックの開会式にはもちろん出席しますよ。 　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 聖火リレーではチベット人は逮捕するように 　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　　　　　　　　　　↑土下座外交の成果 573 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:35:21 ID:w3CqL9DA] >>571 すいませんでした。グーグル先生に聞いたらすぐ答えてくれました。 要するに「緊縮財政なんてダメだ。もっとでっかく予算組もうぜ！」で 「痛みに耐える」小泉流と正反対ってことなんですな。 574 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:39:43 ID:R1iYgqrP] 自サイトのコラムで竹中路線の批判も この点と支持者の異様な熱さが支持をためらう原因だったり 主張は明快だし華はあるし、好きな政治家なんですけど 575 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:43:56 ID:7ogAYVZW] 小池さんが出馬すれば、小泉支持グループが小池支持に流れてしまう。 そんな状況下で麻生さんが勝てば、小泉改革を無効化する政策が行われるだろうし、 逆に小池さんが勝つようなことがあれば、安倍さん以上に左右双方から叩かれてgdgdになる。 やっぱり安易に代表選をやるのは良くないな。 576 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:47:31 ID:3MX/PUXY] >>573 マスゴミが自分達の貴族生活を隠しながら「格差だ格差だ」と叫んで、 のっぴきならない事態が解るようになるまで「痛みに耐える」は ちょいと難しいでしょうな。 577 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:47:44 ID:kXb0M80D] 本来、党の代表の決め方なんてその党の自由であるべきなのにな。 いつからなんだ？ 与野党問わず話し合いで決めることは良くないってなったのは？ 578 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:49:41 ID:ZzCsTHmS] >>573 極端ではあるが概ねそんな感じだねぇ。 どちらかが必ず正しいといったものでも無いが。 579 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:55:03 ID:ZzCsTHmS] ついﾜﾗﾀので貼っておくｗ ttp://imepita.jp/20080901/798990 580 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:57:46 ID:lqmY8KoF] 麻生さんの「日本にはこんないいとこあるんだぜ！」という前向きな面は いいんだけど、日本の個人資産を過剰評価しているとこがなあ・・・ （金持ってる老人が死んで相続税引かれた後は？） まあ、どうなっても日本にとっていいことなさそうだな。中韓の反発を 「賠償も含めた国交正常化したくせに、いつまでグダグダ言ってんの？」 というのがマスコミの主流にならなければ・・・(´-`).｡ｏＯ（あるわけねえよ） 「麻生氏は極右」　中国でネット掲示板に書き込み www.sanspo.com/shakai/news/080902/sha0809021958014-n1.htm 　「台湾を『国家』と呼んだ極端な右翼」「猟銃で撃ち殺せ」。中国のインターネットの掲示板には２日までに、退陣表明した 福田康夫首相の後継として本命視されている自民党の麻生太郎幹事長を攻撃する書き込みが相次いだ。中国で「タカ派」 として知られる麻生氏への強い警戒感を示しているといえそうだ。 　ウェブサイト「天涯社区」には、麻生氏について、台湾は「法治国家」と発言したなどと紹介する文章が掲載された。この ほか「中日関係は厳冬期に入るだろう」と警戒感を示す意見や「中華民族の利益のために、あらためて反日（行動）の準備 をしよう」と呼び掛ける書き込みも寄せられた。（共同） 581 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:58:48 ID:w3CqL9DA] ttp://www5.cao.go.jp/minister/2001/0424kaiken.html ここらへんでニューディール辺りを例えに出して話してるけど 「今の時代でニューディール言われても…」って感じもあるなぁ。 もう十分にあるインフラにカネ入れても効果うっすいだろうし、 官を通してだとなぜか「やらないほうがマシ」レベルに劣化してたりするんだよな… とりあえずGONZOに公的資金を（ry 582 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:01:51 ID:jibi53d5] >>577 党内選挙で代表を決めるようにしたときに党員にも投票権を与えたから。 年間2000円取っていても候補者が複数出ないどっかの党は 金集めしかしないんだな、と思われてしまうわけでｗ 583 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:07:48 ID:nLkMkqu9] >>582 普通怒るよなぁ＞党員 全然異論が出ない（出させない）小沢独裁政党オソロシスｗ 584 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:12:35 ID:ZzCsTHmS] >>577 ここは一つ麻雀でｗ 585 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:17:04 ID:MqRveTbi] >>563 いつも思ってるけど、おそらくﾐﾝｽの旧社会党系は次の総選挙で「弔い合戦」を狙ってると思うんだ。 さすがに参院選みたいな与党スキャンダルだけでは過半数いかないだろうし。 で、そのターゲットはおそらく小沢と石井ピン。 旧来の自民党系政治家で見た目もアレ、ぶっちゃけ集票能力考えなければいないほうがいいシロモノ。 でも路線対立でパージしちゃうと最悪自民とくっつくから始末におえない。 ならば誰かに「なにか」を起こして弔い合戦に持ち込めば・・・・って考えも浮かぶはず。 代表選無投票のお膳立ても、前々からの地方巡りも、小沢を代表にとどめつつ負担を増やして 「なにか」が起こることを狙っているように思えて仕方ない。 石井のほうも常々創価に喧嘩売ってるわけで、仮に今後公明と連立って場合にははっきりいって邪魔だし。 他の幹部連中は使い道あるし、今までのヘマを使えば謀反も起こさないだろうからね。 （空っぽか、根性なしか、あるいは両方か） まあどちらもそれなりの対策は取ってると思いますけど・・・・。 いくらなんでも上のはヨタ話ですから話1/100くらいで。 586 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:17:20 ID:/R1G+E9N] 上げ潮派も誰か出してくるよね。 秀直は色々あるから難しいだろうし、小池さんか？ 経歴的にちょっと軽いのが難かな。 総裁選自体は、当選落選はともかく、名を売るチャンスなので 我こそはって人はどんどん出てくれたら面白いのに。 587 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:21:25 ID:J1A5buqn] >>549 高速バスもじっとしてれば目的地に着くが。 588 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:27:29 ID:J1A5buqn] >>563 またPTか。 589 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:28:51 ID:J1A5buqn] >>574 当の支持者が、凄い勢いで熱を冷ましそうなんだよね。 これまでの経験から言うと。 590 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:29:31 ID:J1A5buqn] >>575 選択肢を党員やサポーターに与えないのがよい民主政治なのかい？ 591 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:30:15 ID:Oa3IAYhD] >>574 あっ私がいる。 ていうか失神するまで首肯致します。 でもね、こんな時期に「ここは俺が引き受けるとこだよ」 と仰って真っ先に手を挙げたことには正直、 心から尊敬するんだよね。 だから（去年と違って）ちゃんと応援出来ると思う。 彼の支持者はむしろ「ああっよりによって今かよ！！」と 苦しんでいるのではないか、と。 592 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:34:09 ID:7ogAYVZW] >>587 スレ違いだの何だのとまた中傷されそうだから端的に書くけど、大阪までバスに乗り続けたら酔うね。 >>590 小池vs麻生の戦いで傷つくよりは、民主みたいに一本化の方が平和的でしょ。 サポーターは可哀想だが、自民の総裁選だって今度のは議員だけでやるらしいし。 593 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:35:59 ID:OZtfRYwP] だって、みんすはサポーター制度を作っちゃったんだもん、しかもお金を取って 594 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:36:29 ID:J1A5buqn] >>592 じゃあ、森総理選出の経緯も肯定するんだね？ 595 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:36:52 ID:MqRveTbi] >>592 公正な選挙をして結果に従う、のが民主主義だけど。 そんなに代表選したくないなら党規約を改正してからにしなさいな。 596 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:38:22 ID:J1A5buqn] 民主の代表選を開かないのは、 あれは一種の恐怖政治だろうよ。 代表選なしに反対しての離党に対して、 「まぬけ四人衆」呼ばわりとか、恐怖政治だよなあ。 恐怖の元の平和かあ。 民主政権の先行きを明示しとるねえ。暗示ですらなく。 597 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:49:37 ID:TtYTpFGZ] 昨晩は、新秩序について盛り上がっていたんですか？ ちなみに、近代国家として、異民族を長期的に統治した経験のある帝国は １、ロシア帝国 ２、大英帝国 ３、大日本帝国 ４、オスマン＝トルコ帝国 ５、オーストリア帝国 の五つだけです。ドイツ帝国も、フランス帝国も異民族統治の経験はありません。 厳密には、フランス共和国は統治経験がありますが、帝国ではありません。 一時的に、ナポレオンがヨーロッパを荒らしただけです。 中国なんて未だに中世ですし。 という意味で、トルコに地域覇権を任せるのは悪くはないのでは。 それと同時に、東欧の覇権なら、ドイツよりもオーストリアのほうが 経験豊富ではないですかね。 598 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:49:53 ID:7ogAYVZW] >>594 密室で決めるのと、代表選をやるけど候補者が一人というのはわけが違う。 でも森さんのときは緊急事態だったから、 総裁選をやって空白期間を延ばしていた方が批判されてたと思う。 安倍さんのあとも総裁選で国会を開店休業状態にしたことが問題になったわけだし。 599 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:50:05 ID:wbhnS0N+] >>592 ま、最も民主的に選んだ代表を、党内クーデターという最も非民主的 手段で引きずり下ろしたという、負の歴史を隠すためにも一本化という 一見平和的な形を取りたいのでしょうなぁ、どっかの選挙互助会はw 民主党ある限り、あの愚行は語り継がれることを忘れるなよ。 600 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:55:03 ID:J1A5buqn] >>598 小沢に対抗馬を立てない、というのは、 密室で決まって周知徹底されたのと違うの？ｗ 601 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:57:25 ID:MN7v1rAF] 名乗りを上げた奴をすごい勢いで引っ込めさせてたしな 602 名前：無党派さん [2008/09/02(火) 23:58:04 ID:P0s/atUB] 　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., 　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 はじけるレモンの香り 　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　 　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　キュア豪腕が 　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　 華麗にキリ番ゲット 　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::: 603 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:59:01 ID:7ogAYVZW] >>599-600 野党の代表選挙のことよりも、与党第一党の総裁選の心配をしろよと。 小池vs麻生で割れたら明らかに運スレ住人にとって不利になるんだし、 自民にとっても良くないでしょ。 604 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:01:20 ID:MN7v1rAF] 何も問題は無いな 総裁に決まった奴に従うだけだろ 対抗馬、およびその支持者を冷遇するような余裕なんぞないし 605 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:02:00 ID:wbhnS0N+] >>603 むしろ代表選やって、この先の方針を明確化した方がプラス。 とりあえず何が不利になるのかを説明してくれ。 606 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2008/09/03(水) 00:03:43 株 ID:OBqy0nlo BE:68242076-2BP(2229)] 　今となっては、問題は自民党や政府ではなくて 　　　我々国民の側にある ことが明白になったわけだしなぁ 607 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:05:52 ID:nLkMkqu9] >>603 小池が総理総裁 →純ちゃんがバックでウロウロしてウマーｗ 政策も改革続行 麻生が総理総裁 →郵政に手を出さない　まぁいいんじゃね？ｗ →郵政に手を出す　　　　　小泉新党フラグｋｔｋｒ なにか不利か？ 608 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:07:05 ID:UJw12WM7] >>603 でっていう。 609 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:07:53 ID:sktGsaUW] >>605 小池vs麻生vs？？で総裁選をやった場合... ケース1：麻生勝利 　・小泉支持グループは非主流派に転落、冷遇の時代に 　・小泉改革はなかったことになる ケース2：小池勝利 　・マスコミに煽られてキレてgdgdになる 　・真紀子さんやヒラリーを嫌う自民支持者からそっぽを向かれる 　・党内の非主流派を押さえ込めなくて混乱状態になる ケース3：第三の候補勝利 　・加藤さんとか山拓さんに近い人が総裁になって両者涙目 いずれにしても問題が多いでしょ。 610 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:08:33 ID:N0cnOqoQ] タイゾー、チェンジだチェンジ。 611 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:09:00 ID:BR46ItOe] >>606 最大の問題は 国民がそれに対してまったく無自覚なこと ではないかと。 612 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:09:05 ID:lKnys09s] 公明党が民主党に代表選挙をヤレヤレ言ってたのは、 民主党の代表選挙と総裁選挙のスケジュールを 合わせたかったからですね。 公明党も代表選挙していないのに・・・・ 小沢辞任を無理に引きとめてまで留任させたのだから 小沢の無投票当選は規定路線ですね。 地方支部でも小沢おろしの声は上がっていない。 代表選挙の結果は目に見えてるのだから あえて、茶番の代表選挙をやる必要も無い。 613 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:09:45 ID:i++pEChS] >>591 前々から総裁選があれば出る意欲があるといっていたしねぇ にわかじゃなけりゃ、べつにタイミング云々で苦しんではいないかと 「こんな状況でもやっぱり出るんだな」て感じ。 郵政には手出さないんじゃね？ Q： 今、福田政権の政策を引き継ぐというお話がありましたが、麻生幹事長就任以来、小泉改革路線の 転換ではないかという指摘もあったかと思います。小泉改革の象徴的なものに郵政民営化があると 思いますが、それに対する考え方をお聞かせください。 A： 郵便局を民営化するというあの時の法案の担当大臣、総務大臣です。自分で決定しておりますので、 それは既に決まったことですから、粛々と実行していく。できうるべくは予定通りきちんと採算の合う、 むしろ利益の出る会社を目指していくのが方向だと思います。 614 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:11:28 ID:BR46ItOe] >>609 ＞小泉改革はなかったことになる ならねーよｗｗｗ ・マスコミに煽られてキレてgdgdになる 麻生だって同じだよｗｗｗ ＞加藤さんとか山拓さんに近い人が総裁になって両者涙目 谷垣とか野田か？ｗｗｗｗ衆院選勝てるわけねーｗ 615 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:12:15 ID:sktGsaUW] >>607 麻生さんが勝利して、なおかつ郵政民営化を逆行させず、 さらに小泉・小池グループにも配慮した挙党態勢をつくるのが自民的にはベターだけど、 そんなご都合主義にはいかないのは目に見えているので、 やっぱり麻生vs谷垣あたりで総裁選をやるのが無難でしょ。 616 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:13:24 ID:W0kHA+hQ] 浣腸には脳内ソースしかないから。 617 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:13:43 ID:LQBXDajT] >>609 脳内妄想はいいからそれを裏付けるソースを出しなされ。 つーか小池と真紀子が同じって・・・・どんな目してるん？ 618 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:13:45 ID:2YJ8GoqU] 小池が、空気が読める女で、将来、本当に女性総理になる気があるのなら、 今回は立候補しないと思うよ。（だから、出ない） 小池が出ることで自民党が割れるとは思わないけど、 最大のスポンサーである清和会がごたごたするからね。 （自主投票で草刈場になるか、小池、麻生への票割で苦労する。） 今後は、下野も視野に入れるのだから、所属派閥が割れることは 自重するだろう。もし小池が立候補するなら、清和会と決別するときだろう。 それは、彼女にとってキャリア終了でもある。 野田聖子や石原長男とは違って、小池女史は、お試し立候補としては、 影響力が大きすぎる。 野田や石原なら、バックは中小派閥で本命になりえず、ちょうどいい自己アピールになる。 619 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:13:51 ID:GjZ1htR+] >>615 目に見えてない 終了 620 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:15:35 ID:BR46ItOe] >>615 そんな圧倒的出来レースつまんねーだろ。 なんで福田が今このタイミングで辞任したと思ってんの？ 民主の代表選（無投票ｗ）が決定した直後だぞｗ 自民総裁選を最大限盛り上げ 民主の存在感を無くすためには 派手なバトルをしなきゃ意味ないんだよ。 621 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:16:06 ID:sktGsaUW] >>614 どっちもマスコミと喧嘩しそうだけど、 小池さんの方が安倍さんと同じで直球のマジレス反論をして返り討ちにされそうじゃん。 それと小池支持の小泉グループと、麻生支持の保守グループが各々の候補に投票したら、 反小泉・親中派の候補が漁父の利を得るのは目に見えてる。 それで衆院選は敗北必至だけどね。 622 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:16:29 ID:8sqmuzXZ] 加藤大将は？ 623 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:18:24 ID:LQBXDajT] >>621 オマイさんは549の一番下の行について根拠を示すのが先。 ID変わってからの下らん戯言よりも前なんとか政権樹立のロードマップ聞くほうが面白い。 624 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:19:01 ID:lKnys09s] >>620 総裁選挙のスケジュールは福田の意志と関係無く 既に決まっていたんですよ。 代表選挙と総裁選挙をぶつけることに意味があった。 しかし、それは叶わなかったというのが実情でしょう。 625 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:19:13 ID:sktGsaUW] >>617 あくまで国民的なイメージ。 そもそもアンチ真紀子、アンチヒラリーに属する自民党保守層は、 女がでしゃばるってだけで嫌悪感を丸出しにする男尊女卑な人たちでしょ。 626 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:21:23 ID:v1euc59s] >>615 過去に公開の総裁選の後に、分裂して党を割った事例はない。 よって、「総裁選（代表選）をやったら党が割れる」という、 分裂裏切りを繰り返して融合した挙げ句、未だに 元々の所属政党ごとのグループ意識を色濃く意識している民主党の意識で 自民党を言うのには無理がある。 今自民党を割って出たところで、国民新党や新党日本のナントカみたいに、 泡沫になってしまうということは、目に見えてるし。 まとまった人数が離党独立という展開は現状考えにくい。 まあ、「小泉新党にチルドレンが付いていく」っていうセンセーショナルな 展開を期待したい人はマスゴミにも自民民主の信者アンチのいずれにもいるんだろうけど、ないね。 627 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:21:31 ID:GjZ1htR+] おま、なんで奴らが嫌われてるか欠片も理解して無いだろ ていうかひでーレッテル張りだな、おい 628 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:21:45 ID:lKnys09s] >>615 ＞小泉・小池グループにも配慮した挙党態勢 麻生の政策は現在やってるんですよね。 それは、小池、中川グループには反するものです。 各派閥への配慮。これは麻生氏の苦手な種目でしょうね。 629 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:21:52 ID:W0kHA+hQ] 浣腸は自分の歪んだイメージが世間と一致すると確信してやまない。 だからソース無用の歪んだ論理を押し通す。 630 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:23:25 ID:W0kHA+hQ] っていうか、誰かが小池を罠にかけたいのかねえ？この突然の小池連呼は 631 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2008/09/03(水) 00:23:50 株 ID:qyPQXMR7 BE:38995946-2BP(2229)] >611 　いあ、まぁ、別に無自覚でも良いんだよね、なにしろ国民は主権者だから。 　その結果は回り回って我々国民が背負わなければならないわけで(苦笑 　そんなにたいしたもんではないけど、漏れ自身は、それを自覚しているつもりだけど 結局は「顔のない大衆の一人」として、マスゴミに鼻面ひきづりまわされて地獄に 真っ逆さまに落っこちていくのと一蓮托生なのかと思うと、どうにもね。 632 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:24:02 ID:sktGsaUW] >>620 派手なバトルって言うけど、両院議員だけの投票で、 一般の党員が投票できないんじゃ意味ないじゃん。 >>623 根拠も何も 本来なら選挙に強い小沢さんが政権を取って、すぐに誰かに禅譲すべきなんだろうけど、 総理になる宣言をした以上は、総選挙に勝ったら最低数ヶ月は小沢内閣になるのは明らかでしょ。 で、そのあといきなり前原さんに政権が渡るとは考えにくいので、 真面目で政策に精通している質実剛健な岡田さんが総理をやるのは一般的な路線。 633 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:24:58 ID:2YJ8GoqU] 簡単に状況を分けると、 小池百合子が本気で総裁を取りにいく場合、 →清和会が結束して押しても、他派閥が反発して勝てない。 （外様の女性に、他の派閥が投票するわけないよ。麻生で十分。） 小池百合子が、売名立候補をする場合。 →もう名前が売れているから立候補する必要性もない。 →推薦人の都合で、清和会の統一候補が立てられなくなる。（草刈場 or 分裂) これが、野田聖子が同じ状況なら空気も読めずに出そうだけど、 あの、政界渡り鳥の小池百合子が無意味な立候補をするとは思えないな。 まあ、小泉チルドレンに推薦人を頼む方法もあるけど、 彼らも、自己保身が大切なので、出来レースのために推薦人にはならないだろう。 634 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:25:02 ID:c9EGS/Ui] >>621 「麻生支持の保守グループ」って誰のこといってるんだい？ 前回の総裁選の時、麻生氏は他派閥の保守グループから距離おかれて、 推薦人に付いたのはむしろ安倍氏に近い改革派グループだったんだがw 脳内ソースで妄想するの止めなよ、みっともないから。 635 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:25:47 ID:1xjAq3nJ] 福田さんは最初から解散総選挙を視野に入れており 自分が総裁のままでは選挙に勝てないと思って自ら身を引いたんだろうか 636 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:27:21 ID:sktGsaUW] >>626 麻生さんが小泉・小池グループを冷遇したところで、 すぐに小泉さんらが離党するとは思えないが、党内に不満勢力を抱えることになるし、 運スレ住人にとっては冬の時代になるわけであって好ましいことじゃないでしょ。 637 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:29:05 ID:v1euc59s] >>625 「自民党保守層」っていうのは、幻覚だと思うよ。 守旧的な意味での｢保守」は、今は民主党に肩入れしてるからね。 だからこそ、「元々自民党を支持していた団体が、民主に鞍替えしている」 のであって、保守政党であった自民を支持していた団体が、 革新を期待して民主に鞍替えしたわけではないんだよ。 民主はこれまでの守旧的保守層が自民に期待していることに応える、 ということを主張することで、それらの支持を手に入れた。 郵便局長会票、農業漁業票、みんなそうだね。 つまり、今は自民党よりも守旧的な保守政党にならざるを得なくなっているのが民主党。 女が出しゃばることに嫌悪感を丸出しにするのは、今の民主党の支持層だよ？ しっかりしろ？　なぜ民主党の女性議員に、夢物語ｗじゃなくてまともな「政治」を 語れる幹部級がほとんどいないと思ってんだｗ 638 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:29:50 ID:v1euc59s] >>636 それと、「運スレ住人」に、統一意見なんかないよ。 テンプレ見ろ。 まとめサイト見てから出直せ。 639 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:30:16 ID:lKnys09s] >>635 財務省を重んずる福田さんは定額減税は呑めなかった。 赤字国債を発行せざるを得ませんからね。 自らの手で定額減税を進めることはできなかったでしょう。 しかも財務省も反対、野党も反対審議するのは困難です。 麻生氏と公明党はそれがわかっていた。 なかなか辞任しない福田に対して、 辞任を勧める道具に定額減税を使ったんですね。 640 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:30:46 ID:sktGsaUW] >>634 中川昭一さんとかだよ。 小池vs麻生vs谷垣になったら、小泉さんに近いグループは小池支持だろうけど、 安倍さんに近いグループはどっちか迷いそうだし、 町村派は可哀想なことになっちゃうから、森さんも怒るよ。 641 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:31:33 ID:N0cnOqoQ] >>632 地方票の雪崩現象で総裁になったのはだぁれ？ 642 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:31:42 ID:v1euc59s] >>632 ああ、それで次の参院選を岡田総理で戦って、 どこかで見たような光景をもう一度見ることになる、と？ 643 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:32:31 ID:W0kHA+hQ] 相変わらず、スレ住人対自分なのかｗｗｗ そのうち、更正公平な観点から自分の勝ち、と言い出しそうだw >>637 自民内部も幹部級女性議員はいないような＞＜ 644 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:33:15 ID:luUPcBuC] 今度は艦長とイオナズン君の競演かい！ とりあえず小泉さんも小池ゆりりんもグループとか派とかにはあまり関心がなさそうなのは 気のせいだろうか。 ほら、ボーリングをやりたかったから大会やるお！って誘って歩く、ただそんだけって人だぞ、あの変人はw 645 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:33:45 ID:sktGsaUW] >>637 利権的な意味で保守って言ったんじゃないよ。 外交スタンスとか靖国参拝とかの観点からの保守派ってこと。 646 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:34:39 ID:v1euc59s] >>644 ＞ボーリングをやりたかったから大会やるお！って誘って歩く、ただそんだけって人だぞ、あの変人はw だよなあｗ 647 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:35:03 ID:2YJ8GoqU] >>620 出来レースでない総裁選のほうが珍しいんだが。 （ガチなのは、小泉vs橋本ぐらい、その前だと、中曽根vs河本、福田vs大平） 総裁選の意味は、 １、総裁を選挙で選ぶ（当たり前だが） ２、若手政治家に、政策アピールとお披露目の場を提供する ３、中小派閥が、組閣時の条件闘争のために結束力をアピールする。 だよ。 ９割は票が確定して、選挙結果に影響しない１割が条件闘争のための票。 おれは、それでも十分バトルを楽しめるけどね。 648 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:35:30 ID:sktGsaUW] >>641 あのときは党員も投票できたけど、議員しか投票できないんじゃ全国的な盛り上がりにはつながらないよ。 まあそもそも国民全体が冷めてるから一般党員の投票をやっても支持率アップにはつながらなそうだけど。 649 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:35:35 ID:v1euc59s] >>645 ＞外交スタンスとか靖国参拝とかの観点からの保守派 具体的に？ 親米だと保守？　親中だと革新？ 靖国に参拝すると保守？　参拝しないと革新？ それは保守と言う言葉を取り違えているように思えるんだが。 650 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:40:10 ID:sktGsaUW] >>644 イオナズン君って誰？ >>649 便宜的に保守派って言葉を使わざるを得なかったのに、そんなに突っ込まなくても。 中川さんが「保守」を掲げて勉強会を開いたでしょ。その中川主義が保守。 具体的には親米（共和党）、靖国参拝、アジアに厳しい、愛国教育、朝日嫌い、竹島記述などなどかな。 651 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:42:13 ID:2YJ8GoqU] >>640 その視点は大切だな。 だから、小池が出るとなると、清和会は非常に困る。 そりゃ、与党を続けられるなら、そういう遊びをする余裕はあるけど、 下野したときに、こういう分裂やしこりが残っていると、まっさきに草刈場になる。 となると、小池が空気を読まずに調子に乗って立候補を予定しても、 清和会から推薦人が集まらないと思うよ。 清和会にとって、派閥存亡の危機なのに、外様の小池のためにかき回されたくないよ。 652 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:43:28 ID:lKnys09s] >>647 前回も出来レースではなかったですよね。 麻生氏は自分がなれると思ったが、 そうはならなかった。 ＞９割は票が確定して、選挙結果に影響しない１割が条件闘争のための票。 そんなことは無いですよね。 　　　　　得票数 議員票 地方票 福田康夫 330票 254票 76票 麻生太郎 197票 132票 65票 地方票は２つに割れた。 自民党は党運営がどんどん難しくなっています。 何も決められなくなったのは野党のせいだけでは ありません。政策がどんどん後回しになっているのは 党内で意見集約ができなくなっているからですね。 653 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:44:38 ID:v1euc59s] >>650 それを「保守」という言葉でカテゴライズするのは乱暴だし、 便宜的に使うというのは、バベル的混乱を招く。 654 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:50:04 ID:lKnys09s] 福田氏と麻生氏の関係は遺恨を残す結果となりました。 麻生氏は入閣要請を断りましたよね。 今回の福田氏の辞任劇も無関係ではありませんね。 655 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:52:23 ID:sktGsaUW] >>653 たしかにそうだな。 保守、革新、リベラル、右、左、平和主義、戦争主義、格差主義、平等主義、 守旧派、改革派、市場原理主義、アメリカ中心主義、アジア融和主義、民族主義 などなどのごたごたした概念を政界再編できっちり分けて欲しいもんだ。 656 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:52:24 ID:Y4J82xSe] >>652 ＞麻生氏は自分がなれると思ったが そうかなぁ 657 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:52:44 ID:P7S3NIw5] なんか支那臭ぇ奴らが湧いてるな〜 658 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:53:27 ID:luUPcBuC] >>650 おまいさんの2つ下に来てる。 普段はN極東板の床屋スレでどこの並行世界からきたのかと疑うような大変ユニークな（婉曲表現）分析を 披露している。 でも外れる確率は易者の人の占いや蟹の人やゆりりんの人のムーを上回っているという。 しかも説明なっしんぐ。 ところでつまり浣腸であることは認めたわけか（をいをい 659 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:55:02 ID:lKnys09s] >>656 福田氏が擁立されるまではそう思っていたでしょう。 その後も麻生氏は出来レースとは思ってなかった。 660 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2008/09/03(水) 00:56:18 株 ID:qyPQXMR7 BE:90989478-2BP(2229)] 　保守にしろ革新にしろ、本来的な意義としては 　　　愛すべき自国を、いかに良くしていくか という立場に立脚しているからこそ意味がある話なんだけど、我が国のそれは、単なる内憂外患が お面かぶってるだけで、そもそも保守だ革新だと呼ぶこと自体に意味がないからなぁ 661 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:57:25 ID:sktGsaUW] >>658 ID: lKnys09s のことなのか。普通の運スレ住人かと思った。 それにしても運スレ住人が単なる名無しのレスを特定しまくるのは少し不気味だな。 なにか書き込み特定ツールかなんかを共有してるの？ 662 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:57:28 ID:v1euc59s] >>655 無理。 そんなもん、デジタルに二分できるわけないだろ。 だから、政策ごとに意見が分かれる中、 優先順位を付けてそれぞれが処理しているわけで。 自分の優先順位の高いものの処理をさせるために、 相手の優先順位の高いものとバーターにすることを前提に、 駆け引きをするのが政治・交渉というものだ。 それをしないでデジタルに数で押し切れていうなら、 少数意見を多数意見が省みることは不要で、 社民・共産・国民新党は消えて亡くなっていいことになるし（なくなっても困らんけど）、 もっと言えば、「過半数を取れなかった第二党も一切不要」になる。 そこで優先順位を付け合ったり利益調整をするのが政治だ。 663 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:00:50 ID:W0kHA+hQ] >>660 すでにパレート限界に達していて 「ここを手厚くするには、ここを削るしかない」 と言う状態を認めたくない人たちがいるんじゃないか、と。 孫子のためにと口では言いながら、 世代間資産移転を拒む、 世代間闘争の仮面もあるような＞＜ 664 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:01:13 ID:v1euc59s] >>660 字面から言えば、 前提……[わが国をよくするために] 　「今がうまくいってるから、今のままいって欲しい」　　　　　　　　→保守 　「今がうまくいってないので、もっとよくするために変えて欲しい」→革新 なはずなんだけど、なんだか「保守＝右派」「革新＝左派」とか、 「革新＝リベラル＝左派」とか、「親米＝右派、親中＝左派」とか、 なんか、誤用が多いというか、HTMLで書かれたWebページを、 すべて「ホームページ」と言ってしまうくらいの誤用であるように思うんだよね。 665 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:02:27 ID:c9EGS/Ui] >>654 アレが遺恨？w おまいさん、過去の総裁選の事情知らなすぎだぞ。 少なくとも、小渕首相が総裁選で加藤・山崎氏に勝ったあとの報復人事見てから言え。 ああいうのが本当の意味で「遺恨」だ。 666 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:02:34 ID:2YJ8GoqU] >>652 地方票の８割が自分に来ても勝てない状況は出来レースでしょう。 自民党総裁になるためには、人気よりも大派閥の統一候補になることが必須。 前回は、麻生さんは、清和会からも経世会からも推薦を得られなかったので、 その時点で負け。あとは不確定な浮動票を集めて、条件闘争をするだけだった。 今回は、さすがに、清和会が麻生さんを統一候補にすると思うよ。 条件は、幹事長ポストだと思うけど。 ただ、麻生さんが、総裁選時に、小泉さんみたいに独断専行の素振りを見せると、 またピエロになると思う。 なんだかんだいっても、小泉さんは、清和会の本家本流だから、 多少の独断専行があっても、大派閥の清和会が支えてくれるという安心感があった。 麻生さんにはそれがない。前回も、裏で調子こいたんじゃないの・ 667 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:02:46 ID:El+kFabQ] >>660 少なくとも愛国心があれば、一度決めた政策を壊してしまうという暴挙に気づきますけどね。 現状を解決しようと策を使おうとして、それを止められると、結果は現状維持。 その現状の先が崩壊しか見えていないのなら、それこそお先真っ暗なんですよね。 普通の頭を持っている人なら、誰にでも理解できることですよ。 何せ、自民党は一度決めた政策を壊そうという動きをしていませんから。 だから、自民党を選ぶのが、まだマシと言われるんですけどね。 668 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:03:03 ID:v1euc59s] >>661 主張を見て、その思考と論理展開を見りゃ、 文面からパーソナリティの特定はできるようになるわい。 「なんでも鉄道の話に持ち込む→浣腸」 「超展開でレスも付かない→イオナズン」 「秋刀魚漁の話から離れない→秋刀魚男」 669 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:06:35 ID:GLhIJ2Y4] >>434 郵政民営化のキモは、分社化維持だからね。 黒字化する為に一体経営の方針を取る、と言えば改革は骨抜きになり、 離党組が帰ってくる事になる。 そこに注目しておくべきだろうと思う。 民営化自体には麻生氏も反対していないけど、 当時から、彼は一体経営に含みを持たせている。 670 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:07:38 ID:lKnys09s] >>665 小渕首相当時の話を持ち込んでも・・・・・ 対抗政党がいない状態ですからね。 派閥を人事から外すことは可能だったわけです。 現在の自民党は政権を取ったものは挙党一致体制をとりたい。 政権運営がそれだけ厳しくなっているんですね。 671 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:09:57 ID:luUPcBuC] >>661 あなたとか彼には独特の調子があるからすぐわかるんですよ。 >>668 それじゃ日付変更前のID:oX08y0M0も艦長になっちゃいますよ＿|￣|○ いや普段は自重してるんですけど流れでつい…その、すまそ。 672 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:11:00 ID:sktGsaUW] >>662 ＞そこで優先順位を付け合ったり利益調整をするのが政治だ。 上手い具合に話し合って処理できるんならいいけど、 実際には審議を打ち切って、採決を強行して決めちゃうから 結局のところ過半数を持っている側が全部やりたいことを押し通してしまうのが現実でしょ。 今はねじれてるから2/3再可決で押し切ってる感じだが。 >>668 鉄道やアニメや声優の話をしてなくても特定されることがあるがな。 673 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:12:15 ID:2YJ8GoqU] >>665 過去に、臨時国会の総理指名で、 大平（自民党） 福田(自民党） 飛鳥田（社会党） の三者で、飛鳥田がトップ当選して、 決選投票で辛うじて大平に総理が決まったときもあった。 それでも自民党は割れなかったんだから、最近の総裁選なんて出来レースそのもの。 当時の遺恨に比べれば、今は屁の河童にもならない。 674 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:14:03 ID:luUPcBuC] 媚中（ということになってる）ﾌﾌﾝの退陣がよほど嬉しかったようです。 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000964-san-pol ■「小池氏出馬するのでは」 慶応大学教授で政治学者の草野厚氏の話　 「福田康夫首相はプライドの人。臨時国会でじり貧になっての退陣は頭の中になかった。 この突然の辞任は国際的に見てもマイナス。１年ごとに政権を放り投げる国は海外からのさらなる日本売りにつながる。 一方で、誰が総裁になっても国会のねじれは解消されず、政権は引き続き不安定だ。 次は麻生太郎氏だと一般的に言われていて、自分もそうなると思う。 麻生氏は公明党と接近しているので、誰が対抗馬になっても公明票が欲しい議員が支持するのではないか。 ほかに手を挙げそうなのは、推薦人が集まれば小池百合子氏。中川秀直氏が推すだろうし、 彼女は勇気があるので出馬するのでは。小池、石原伸晃氏などの名前が出ているのは、 自民党が民主党に打撃を与えるためには具体的な政策より、福田首相の暗い印象を払拭（ふっしょく）できるイメージが必要だからだ」 　■国益重視の麻生氏最適 作曲家のすぎやまこういち氏の話　 「福田康夫首相の退陣表明は中国や韓国から惜しまれた。ギョーザ事件では中国内で同じ事件があったのに、 中国の要請通り発表を控えるほどの『媚中派』だったからだ。尖閣諸島や竹島問題など国家間のせめぎ合いがある。 次期首相は中韓に嫌がられても国益を優先する保守政治家を望む。在野では平沼赳夫元経産相が良いが、 自民党では麻生太郎幹事長だ。麻生氏は前回総裁選で有力候補だったが、信念がなく自民党に都合がよい福田首相に落ち着いた。 麻生氏は『失われた１年』を取り戻し、安倍晋三前首相がやりかけた周辺事態法、安保問題、教育改革などの懸案を進めてほしい。 党内外で抵抗が予想され、紆余（うよ）曲折もあるだろう。自民、民主両党ともに『民主主義者』と『全体主義者』が交じっている。 混乱回避のために政界再編を期待する」 675 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:15:20 ID:lKnys09s] >>666 昨年のことをお忘れかもしれませんが、 投票行動を明かさない議員も多数いましたね。 結果がわかりきっていた選挙ではありませんでした。 今回は麻生さんで決まりの状況だと思いますけどね。 清和会は小分裂すると思いますが、清和会の多くと 津島派、取引があったと思われる古賀派がつけば 麻生さんでしょうね。 676 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:21:11 ID:4AR10s8H] 選挙ってのは無記名選挙なら秘密選挙で行われるものだと思っていたが違うのか？ もちろん投票行動を表明するのは自由だけど表明したとおりに投票する必要だってないし。 677 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:25:27 ID:luUPcBuC] なにか哀しくなってきた…。 してみると5年半も耐えたあの人はやっぱり変人だったのかとしか。 433 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/09/03(水) 01:13 ID:??? ばんわ。 ここまで、福田首相が止める理由を明快に答えた人はいないよなぁ・・・。 とにかく最後の一文を見て、反省しないと。 というか、みんな、首相は支持しましょうよ、敬意を示しましょうよ！ ttp://netplus.nikkei.co.jp/forum/kosaten/t_341/e_1382.php ＞なぜよく辞める？　日本の首相（2008/09/02） ＞◇宋文洲（ソフトブレーン創業者） ＞精神的にも物質的にもメリットのないリーダーを、あなたは長くやりたいと思いますか。 ＞もしあなたが「嫌だ」と心の奥に感じるのであれば、日本の首相がよく辞める心情も分かるはずです。 444 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/09/03(水) 01:16 ID:??? >>433 ついでに、続きで、要旨も。 ＞日本の首相を務めることは「一国のリーダーだった」という名誉を子孫に残せることを除けば、ほとんどメリットがないのです。 ＞だから首相になるだけで目的が達成されてしまいます。 ＞国民の理想からいえば「国を背負う使命感」を持ってほしいところです。 ＞しかし、国民の多くはわがままであり、自助努力をせず、リーダーへの憧れや敬意を持っていないのが現実です。 ＞使命感は天性のものではなく、急に宿るものでもありません。 ＞国民とともに難局を乗り切るムードがあれば、リーダーは使命感に燃えやすいのですが、今の日本は真の難局にあるとはいえません。 ＞このため、国民にも目標がないのです。目標のない国民に使命感のあるリーダーを望むこと自体、青空に雨を期待するようなものです。 678 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:28:53 ID:sktGsaUW] 福田さんの辞任会見が某動画サイトでMADのネタにされてるのを見たら可哀想になった。 でも、俺の好きな動画をつくってる人も辞任会見MADをアップしてて複雑な気持ち。 679 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:31:00 ID:lKnys09s] 民主党が大政党になる前は 自民党内の闘争結果を人事に反映させることが可能でした。 しかし、現在はそれができないんですね。 民主党も同様です。固まる方向に力が働きます。 これは政権奪取のためですね。 党内の調和を乱す存在の麻生さんが 求心力を高める唯一の方法が総選挙の勝利です。 680 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:31:13 ID:v1euc59s] >>672 思考というのは人格を反映しているから。 話題がなんであってもわかるときゃわかる。 代入値が変わっても公式が同じだし。 民主党が話し合い/バーターによる妥結に応じない＝頑なな対決路線を取ってることが、 過半数で押し切らざるをえない原因でしょ。 民主党案を飲んでも、与党が賛成したってだけで、自分達の案に反対する相手に、 どーせい、とｗ 681 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:31:43 ID:GLhIJ2Y4] >>577 まぁ、衆院第一党の場合はそのまま総理就任になるから、 実力者の話し合いで決まるのは良くないと思う。 んで、そういう事を一番大きな声で批判してた民主党が 実力者の話し合いと執行部の圧力で自分とこの代表選を潰したから、お笑いだなというわけで。 党員やサポーターはただ搾取されてるだけで、民主党政権誕生後の日本国民のモデルケースです。 682 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:32:19 ID:El+kFabQ] >>678 ま、そこらへんは作家の政治観が見せ付けられて醒めるきっかけにもなるわな。 俺も、好きな小説家が、ＨＰで政治観とか世間をどうみているかという日記を読んで 一気に醒めた事があるからな。 まー、この人の政治ネタだけは見ないようにしとけばいいんじゃね？ どうね流行のネタでつくっただけだと思うから。 683 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:32:24 ID:n4KU0PdS] 小泉さんは結構敬意も憧れも向けられていたと思う。 なんせ支持率岩盤40％、行く先々で大歓迎、な記憶が。 684 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:38:53 ID:h0e6uRig] 銀髪紳士の場合、総理総裁であると同時に、一種のタレントだったからなｗｗｗ 麻生さんもその点ではイケる。 福田さんと安倍さんは、実務家やら思想家だったからな…… 685 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:40:49 ID:SIARNj70] 人は人に遵うのであって理念そのものには遵わない・・・ 686 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:41:41 ID:El+kFabQ] >>684 それでも、現地におもむけばちゃんと歓迎はするよ。 マスゴミだけでしょ、現地の空気を捏造しまくりな奴らはｗ それを喜ぶ人達がいるから辞められないんでしょうなー いい加減にニュースペーパーは干されないものかね。 687 名前：無党派さん [2008/09/03(水) 01:42:25 ID:XVkg6CaQ] >>675 小池が出ない限り清和会が分裂する要因はないと思う。 統一候補として麻生を推すだけだろう。 >>676 そういう造反が当落を分けることはない。 688 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:42:34 ID:GLhIJ2Y4] >>683 日本国民は、口先では格差だの貧困だの妄想で批判してばかりだけど 結局のところ、ユーモアのある明るい指導者が欲しいだけだと思うよ。 だから若い割に真面目でまっすぐだった安倍さんにイライラして、 あの”八つ当たり”の参院選になったんだと思う。 小泉さんはその事を誰より認識して、演じてたんでしょうな。 福田さんは、明白に民主との協調を目的として総理になった人だけど、 要はそれが無理だから辞任という事だと思う。 次の政権の目的は政局だろうなと。 689 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:44:21 ID:mohc1Vde] ニュースペーパーは小泉さんのおかげで儲けてるよね 690 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:46:57 ID:lKnys09s] >>687 前回もそうですけど、中堅若手は独自の投票行動をしますね。 中川秀直は投票を明らかにしないと思いますが、 麻生氏には入れないでしょう。 石原がチルドレンの受け皿になる可能性はあると思いますよ。 石原は意思表明はまだですよね。 691 名前：無党派さん [2008/09/03(水) 02:11:45 ID:JOGtqodN] 小泉さんって国民の為になる事って何かしましたか？ 今国民が苦しんでる事は全て小泉内閣で決められた事ではないか？ 郵政民営化でも各地にある膨大な郵政社宅の敷地を全て民営化と共に お土産で持参させ、さまざまな法案を無理通し・・・・・ それでも国民は小泉人気ありで、国民はボケ始まりなのか？ それともバカなのか・・・・・ 692 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 02:41:17 ID:lKnys09s] ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20080902m1ASS0ISST2020908.html 一方で、福田康夫首相辞任で麻生太郎幹事長が有力な後任候補との観測が広まり、 幹事長が愛好する漫画やアニメ関連の銘柄を「麻生氏関連銘柄」としてはやす動きが見られた。 また直近上場銘柄の一角にも堅調さが目立ったが、相場全体への底上げにはつながらなかった。 昨年のVTRを見ているようだ。麻生が総理になったらマンガが売れるのか？ アニメ関連に補助金が出るわけでもないでしょうし。 693 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 05:11:32 ID:YNYIaInV] >>692 株は人々の期待だけで上下するから。 あまり気にするほどでもないよ。 ただ麻生は、アニメーターの窮状について理解を示しているから、 少しはその状況が好転するといいな。 694 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 05:26:00 ID:CK6kKv6u] 詐欺師が「私が　痔民党をぶっ潰す」って、また絶叫するの？？？ もう潰れてるじゃん。 695 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 06:26:26 ID:XVkg6CaQ] >>690 そういうのも一割に含まれる。 696 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 06:31:18 ID:LQBXDajT] 有権者の民度を上回る宰相が出るのはほとんどないからね。 そういう意味ではn即+で暴れてる連中には小沢がお似合いだ。 >>677 郵政民営化の行く末と自民党総裁の任期、という部分もあるでしょうけどね。＜5年半 その任期を耐え切らないと郵政民営化が頓挫しかねない状況だったわけで。 願わくば「国民のために」耐えてくれたと思いたいところですが、昨今の状況を鑑みるに 例え優勢民営化のためだけに耐えていたと言われても言い返す資格は国民にないでしょうね。 697 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 06:42:22 ID:HcQ5bRZe] ★【福田退陣】「日本は変わらない」　英国は辛辣な見方 ・安倍晋三前首相に続き福田康夫首相も約１年で辞任したことに、英国のジャーナリストやメディアは 　「首相が変わっても日本は変わらない」と辛辣（しんらつ）な見方を示した。 　日本ウオッチャーとして定評がある英誌エコノミストの前編集長、ビル・エモット氏は本紙の 　電話インタビューに、「日本の首相が辞任しても誰も驚かない。国際社会は日本の政治は 　めちゃくちゃで、首相は人気がなく、何の指導力も発揮しないことを思い知らされてきた」と語る。 　そのうえで、「ただ一つ期待できるのは、次の総選挙が年内か来年早々になるという雰囲気が 　強まったことだけだ」と付け加えた。 　２人の首相が立て続けに政権を投げ出した背景では、「自民党が深刻な問題を抱え、基本的に 　崩壊しつつあることと関係している」と述べ、「選挙対策として次の首相が人気のある麻生太郎氏に 　なるとしたら近視眼的な解決策だ。国際社会は歓迎しないだろう。彼はタカ派で反中派と 　みなされている」と指摘した。 　最大野党、民主党が参院を支配する政治状況に関しては、「国際社会にとって重要なのは次の 　総選挙で衆院と参院のねじれが解消されることだ。そうしない限り改革は進まず、日本市場に対する 　海外投資家の信頼も戻らない。いま求められるのは政権交代だ。そうすれば民主党の政権能力を 　試すことができるし、自民党が再生する可能性も生まれてくる」と指摘した。 　一方、英紙タイムズは「新たな辞任が心配の種を増やした」と題する２日付の社説で、「ぞっとする 　ような光景がまた繰り返された」と指摘。「小泉純一郎元首相の構造改革で回復基調に戻った 　日本経済は古き悪き時代に逆戻りしている」と、日本の後退に強い懸念を示した。 　英紙フィナンシャル・タイムズも社説で、「変われば変わるほど同じである」というフランスの 　ことわざを掲げ、「辞任は衝撃的だったが、新しい政権公約が出てくるわけでもなく、変化は 　ほとんど期待できない」と伝えた。 　sankei.jp.msn.com/politics/policy/080902/plc0809021755018-n1.htm 698 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 06:55:36 ID:muqEieUq] >>618 清和会は自主投票決まったから、 小池が出ないと中川が出る？とかいう話になって混乱が長期化するから、 ここは出るだろ＞小池 次か、次の次になりたいのであれば、ここは手を挙げるべき。 清和会が自主投票なんてチャンスに手を挙げないようでは・・・と考えるんじゃないかな？ 699 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 07:43:07 ID:zNlxpa+O] やっぱり小池さんがでると話題性がありますしね、ぜひ出て欲しい 700 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 07:49:49 ID:2YJ8GoqU] >>698 清和会は自主投票になったの？ それなら出るだろう、というか、事実上、小池総裁実現じゃないの？ やっぱり、清和会は、よほど「麻生が嫌い」な裏の事情があるんだろう。 総理待望論もあり、国民的人気の高い麻生にＮｏといえないから、 自主投票にして、事実上、小池に一本化するということでしょう。 麻生にはネットでも知らない裏の顔があるのかな？ 前回の福田も、事実上、麻生総理阻止が一番の目的だったみたいだし。 特に、純ちゃんとは、表に出ない裏の確執があるんだろうね。 財政出動論が純ちゃんの逆鱗に触れたか。 今回も純ちゃんが「麻生Ｎｏ」したのかも。平沼あたりが裏にいるのかも。 （麻生なら、参院、国民新党を与党に呼び込めるとか） しかし自主投票とは意外だな、清和会って、かれこれ１０年ちかく総裁派閥をやって、 数の横暴で、相当党内で恨みを買っているだろうから、 反主流派に転落したら、真っ先に草刈場になる。 それを阻止するために麻生を担ぐと思ったけど、 やはり、小池でリスクを取るのか。それはそれで悪くない選択だと思う。 701 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 07:53:14 ID:Dxydo0ZM] ここで出なきゃ女がすたるわな。 702 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 07:54:55 ID:Dxydo0ZM] >>700 昨日、清和会有力者会議で決まったらしい。 703 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:16:10 ID:13k/CPnv] >>677 ああ・・・哀しくなるほど納得 704 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:18:14 ID:2YJ8GoqU] >>702 清和会票＋小泉チルドレン票＋（地方票←今回あるの）＋αか。 自主投票でも、純ちゃんがポロっと「小池さんがいいと思う」と言えば、 ５０票はすぐ固まる。あとは、党内で、総選挙の危機感をあおる。 マスコミ的にも、総選挙で、小沢vs小池の師弟対決が実現したら、絵になる。 俺的には、国家観や外交姿勢で、麻生でも小池でもＯＫなので、 今回の総裁選は高見の見物だな。 しかし、麻生が清和会以外の票で総裁になったら、 多分、清和会はイバラの道だと思うよ。公認や選挙対策費で相当苛められるけど、 覚悟はあるのかな？経世会や宏池会の復権だけは嫌なんだが。 705 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:33:28 ID:n4KU0PdS] そういうキングメーカー的なの小泉さん嫌いそうだけどな＞ポロっと言えば 706 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:36:04 ID:2YJ8GoqU] >>705 純ちゃんは、キングメーカーでなく、 郵政民営化逆行には本能的に反応するんだと思う。 だから、本能的に、麻生のタロちゃんには危惧を感じるのだと思う。 707 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:48:01 ID:c/QsYCCF] 麻生太郎が反郵政民営化ってナニ？ 708 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:50:43 ID:Lxo7zK7q] 小池なんて権力欲の塊みたいな女嫌だね。 その時々の権力者に媚びへつらってノシ上がってきたイメージしかない。 709 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:51:41 ID:+DrbGIxR] >>703 小泉さんは人気があったから長く続いたのかもな。モチベーション的に マスコミに叩かれても、生の国民の前に出れば女子高生がきゃーきゃーしてたｗ でも、個人の資質だけにたよるのもねー 記者会見も含め、指導者に対する形式的な礼儀って重要なんだろうね 710 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:52:46 ID:s53E25TU] >>705 ｢小泉さんが小池さんを推してた｣とかあの恐ろしいＡＡでおなじみの片山うそつきさんが言いそうな気がしないでもないｗ …何てデジャブｗ 711 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 08:58:46 ID:OPOYUIu6] 古い自民党の皆さんたちは よっぽど小泉時代が嫌だったんだなぁと思う。 麻生は小泉さんほど独断で進んだりは出来ないと思うんだけど。 小池さんだと御しやすいわけでもないのにｗ 712 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:39:43 ID:f24+DZ8y] 麻生信者、巣に帰れよ。 このスレで片山うそつきとか呼び方する奴いないよ。 小池叩きとか、わかりやすすぎ 713 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:39:53 ID:G2crmHag] 小池さんも福田氏と同じく最近は裏方だったので、今出てきても総選挙には弱いと思う。 それ以上に福田氏と同じく裏で誰かにコントロールされる印象がある。 次や次の次位を見越して立候補はありだと思うが勝っちゃうと微妙だなあ。 714 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:50:04 ID:C89aAfbP] 政治家が尊敬されない空気っての、作ったのはマスコミの力も大きいんだろうなーっと 715 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:56:11 ID:ix11I29r] というかマスコミの単独犯ではないの? 716 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:58:41 ID:MFj9ll1h] >631 マスゴミに対するヘイトクライムを起こさないようにね。 起こしたくなる人は他にも居るだろうし、理解できなくもないけど。 717 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:08:41 ID:qKFhLSbz] >>716 ヘイトクライムって新聞買わなかったりテレビ見なかったりすることかい？ つーかヘイトクライムなんて糞リベラルの自己充足罵倒ワードでしかないわけだがｗ 718 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:21:14 ID:gV46MNCA] マスゴミマスゴミとゴミ表現続ける人間に 教養の無さを感じる。 719 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:25:41 ID:El+kFabQ] >>718 時の為政者をくだらない妄想で叩きまくっている御仁達には、さすがに誇れるほどの 教養を感じるのですねわかります。 ま、嘘をついて謝罪さえまともにしないくせに、他人には謝罪以上の事を要求している 輩たちを弁護する人達は、そうとうにアレだね。 720 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:30:36 ID:sLZHU1oj] >>718 マスゴミを妄信するほうがかなり教養が足りないと思うがいかに？ 721 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:32:53 ID:Ac7naTBJ] 【ポスト福田】かつてのキングメーカー・野中広務氏「麻生総理を阻止しろ。麻生以外なら誰でもいい」…反麻生包囲網固めに奔走 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220405292/ 麻生でいいような気がしてきた。 722 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:41:31 ID:VimVeO8g] 政治的に終わった人間がゾンビのように復活しようとしてるな これも捻れ国会の反動か・・・ 723 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:56:15 ID:Rq5zcBIb] 今日もウォンの下落が凄まじいと思ったら、その背景にはこんな事が。 東原亜希がブログで冷麺ネタ ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/ 724 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:12:24 ID:bsAUZkrl] 銀髪詐欺師死ね。 725 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:13:04 ID:b/3jWOlr] >>721 この売国奴ジジイに今そんな権限あるの？ もう議員でもなんでもないのにしゃしゃりでてくんなよ 726 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:16:00 ID:2vyakMhA] 人は誰でも、死んだら仏様だと思ってはいるが… 野中が死んだら祝杯あげるわ。 727 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:19:24 ID:JPpR0sI6] 小泉はなんでそこまで麻生を許容できんのだろうな。 政策的には少なくとも、間違いなくチンパンよりは近いぜ？ 周りの人間だって、飯島もそうだし、安倍ちゃんだって前回麻生に入れたんだし。 郵政民営化はもう止めようが無いし麻生も止める気はないはず。 あるいは平沼復党がそんなに気に入らんかねぇ？ こだわるとこがズレたら「政局の男」の名が泣くぞ。 728 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:20:11 ID:VimVeO8g] 小泉自身が麻生を直接否定した事なんてあったっけ？ 729 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:35:50 ID:s53E25TU] 東原亜希さんには是非みのもんたネタや民主党ネタを書いて頂きたい｡ 730 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:35:52 ID:PS7BIQ38] なんか周りが騒いでいるだけなような気がするから俺はスルーしてる。 731 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:40:54 ID:UKkZTsNq] >>727 >小泉はなんでそこまで麻生を許容できんのだろうな。 マスゴミがそういう流れにしたいんじゃねw 「改革否定の麻生に小泉激怒」とか書いたりするし。 妄想含みの「〜のはず」だけで確定されてもね。 小泉がそんなこと言ったことなんてあったっけ？ 麻生が小泉路線を否定したのを聞いたこともないし。 小泉が麻生以外を支持するのは許せないからだ。 みたいな話は去年からお腹いっぱい 732 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:53:07 ID:G2crmHag] >>727 実際嫌っていると言う話は聞かない。 目的の為にはお互い使える奴と言う認識はある気がする。 麻生氏が竹中氏の考えに合わないという点くらいじゃね？ 733 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:55:15 ID:VimVeO8g] TVなんかだと改革を止めてバラマキへ後退させるって麻生のことを必死にネガってるな 734 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:56:35 ID:2vyakMhA] ブーメラン投げ過ぎだわなｗ 735 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 12:12:24 ID:Dxydo0ZM] >>713 財政出動・増税vs上げ潮抗争（大ざっぱでスマソ）は長年の話題で、 現在上げ潮派は中川小池でタッグ組んでるのは結構前から話題になってるよ。 中川女が出てこられないのは周りも暗黙の了解あるし、 そしたら小池さんに白羽の矢がたつのは自然な話。 刺客第一号になる、守屋騒動など、頼れる女としての国民のイメージもいい。 総裁は麻生決定だろうけど、対抗馬として考えられる中では 一番センスいい。 石原ノビテルや額賀と比べてみなよ。 総裁としては、余所者出身、女、経験役職の格の低さと難しい点もあるけどね。 736 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 12:13:33 ID:b/3jWOlr] >>731 >>732 書きたいことを書かれた・・・・ 中川（女）はともかく小泉とはいがみあってるとは思えんが 737 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 12:19:13 ID:QZlbyPDF] 麻生派幹部 「麻生を支持しないということは、麻生内閣で閣僚をやらないということだ」 ＠FNN 738 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 12:28:38 ID:v1euc59s] >>727 このスレに、福田総理を「フフン」と呼ぶ人はいても「チンパン」呼ばわりする人はいないよ。 「周りがそうだし」とか「名が泣く」とか、そういうことにこだわってる人なら、このスレはこんなに続いてないよ。 平沼が「郵政民営化に反対しない」なら復党についてもこだわらないと思うよ（野田しかり）。 郵政民営化に反対のままの復党は、結果的に「郵政民営化されないデメリット」を 復活させることになるから反対すると思う。 郵政民営化を、単なる国鉄民営化や郵政を民業に落とすレベルの理解しかしていないと、 そこまでこだわる理由が見えてこないのかもしれないけど。 739 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 12:33:16 ID:sLZHU1oj] >>735 閣僚経験だけなら福田、安倍、銀髪紳士を上回っていると思うが 740 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 12:44:56 ID:Dxydo0ZM] >>739 軽量閣僚（防衛は違うか）ばかりだし経済系をしていない。三役やってない。 役職はどんないいのをこなしても、総理としてどうかはイコールではないのは このスレでは言うまでもないが、一般的な安心感という意味でね。 741 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 12:50:08 ID:2szjP6no] 福田首相が辞意表明。 チンパンだからチンパン辞意。 言ってやった言ってやった＿＿ 742 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:08:10 ID:sLZHU1oj] >>740 と銀髪紳士のときもいわれていたな まあ別にゆりりん総理を熱望してるわけではないのでｗ 実際問題ローゼン総理になるんだと思うけどな 選挙を考えると どんなに理路整然とした政策作ったところでまともに報道してもらえんし 国会じゃ学級崩壊状態だし 結局選挙は人気のあるほうが勝つのさ・・・ 743 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:08:40 ID:XVkg6CaQ] 小泉が麻生を信用出来ない理由。 １、清和会のコントロール外 ２、国会対策で平沼、国民新党と必ず組む。 ３、郵政改革の頓挫。 麻生は郵政改革には中立の立場。 今までは小泉に従うほうが有利だったから郵政改革の手伝いをしただけ。 平沼と組むほうが国会運営に有利なら郵政改革はサボタージュする。 麻生のライフワークは、自由と繁栄の弧、秋葉サブカルチャーだ。 郵政改革なんて野党との取引で捨てられる政策。 744 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:15:47 ID:Rq5zcBIb] 何としても小沢売国政権を実現させたい一部マスゴミの音頭に乗って、 小泉と麻生を離反させたい馬鹿が必死になってるね。 745 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:16:32 ID:t/K2/7q+] >>738 福田がチンパン呼ばわりされるたび、「しんがりの猿」を思い出す俺様です。 746 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:17:54 ID:jdKBGvtx] >>743 自由と繁栄の弧を閉じるための原資をどこから捻出するか、 それを考えれば郵政改革後退は選べないよ。 関係国に貢ぐというちんけな話じゃない。 弧を閉じる前に自国の自由と繁栄を確保し続ける必要があるが、 今の本邦には自力でそれを成し遂げる力がまだ無い。 自衛官、警官、海上保安官と外交官を増やしていくところから始める必要がある。 彼らの食い扶持をどうする？ 747 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:20:18 ID:sLZHU1oj] >>746 そうだな。郵政職員を増やす暇あったら外交官と特別公務員と税関、入管職員を増やしたほうが どれだけ国の安全に寄与するかあきらかだ 748 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:20:28 ID:tBiBvvk1] つーか麻生さんも郵政改革を交代する気はないって答えてなかった？ 太郎スレの仮想敵を作って攻撃といい、離間工作したがってる人がいるような 749 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:22:20 ID:VimVeO8g] つーか、自分が直接手を下した郵政民営化を自分でひっくり返すなんて出来ないだろう 750 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:27:34 ID:bwms9/+2] つ >>613 ９月２日　定例記者会見（役員会・役員連絡会後） ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2009/200902.html 動画もどっかにあった。 751 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:35:21 ID:b/3jWOlr] >>748 総連、民団、解同、ﾐﾝｽ、マスコミ、在日、特ア・・・ こんなに麻生になってほしくない輩がいるんだから離間工作はあってしかるべきだな 752 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:42:13 ID:G2crmHag] 郵政民営化してしまったんだから麻生氏が今更戻す理由は無い。 それよりも大事な事が山済みだ。 でも小泉氏と麻生氏を離反させたい人はそこしかつつけないんだろう。 753 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:45:03 ID:sLZHU1oj] 後は酷使がなんとしても泥沼氏が酒幹事長とローゼン総理の三顧の礼をもって 自民党に凱旋してほしいんだろうな そのためには銀髪紳士は邪魔で仕方ないｗ 754 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:49:49 ID:t/K2/7q+] 政局が読めず、上司を背中から撃ち、子分を肝心な時に放置する。 ……こんな男にどうして日本を託せるのかと。病気を治して国政に復帰したのはいいことだが。 755 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:09:40 ID:Ps+LHpel] >>737 うわ、脅迫じゃん 756 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:10:47 ID:pEuqk58D] さて>737は本当に言ったのかどうなのか。 文脈の一部を切り取っただけなのか。 この手のはコレだから困りまっくす。 757 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:11:59 ID:2vyakMhA] そもそもその幹部は実在の人物かどうかもｗ 758 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:13:22 ID:QZlbyPDF] 自民総裁選　役員会で10日告示・22日投開票の日程を正式了承 麻生氏支持の幹部からは「麻生支持で乗れない人は次の内閣で閣僚になる資格はない」などのけん制も出始めた。 fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00139839.html 759 名前：無党派さん [2008/09/03(水) 14:16:06 ID:rq16l0FM] >>746 えっ、そこでなんで原資の話になるの？ それは論理の飛躍だろう。原資なんて郵政とは関係ない。 逆に、郵政があれば、財政投融資だって原資の一つになった はずだよ。（今は使えないけど） ところで、麻生と小泉の離間はマスコミの工作とかいうけど、 実際、小泉が麻生を推薦したことはないから、 両者に何らかのしこりはあるんだろう。 小泉が麻生を推せば、清和会の一本化なんて簡単にできる。 実際、清和会でも、小泉の郵政改革パラノイアに 与党の座を捨ててまで、マジで付き合いたい人はそう多くない。 むしろ、国家観では郵政改革反対の平沼に共感する人のほうが 多い。本来なら平沼や国民新党と組みたいはずだ。 （亀井なんてもともと安倍父の清和会にいたんだし。） 安倍も福田も、郵政に中立で、 小泉のコントロールが利くから総裁に推薦しただけだろう。 結局、小泉は、ずっと反麻生だろう。 でなければ、「郵政改革にも協力してくれた麻生」だけは、 なぜ推薦しないの？ 760 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:22:35 ID:Rq5zcBIb] >>758 麻生は好きだけど、ちょいとそういう発言する周りのが心配だな。 761 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:32:14 ID:sLZHU1oj] >>759 一生懸命話をそらそうとしているみたいだが 根本はそこだろ 762 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:38:49 ID:t/K2/7q+] 「だけ」って。つまり小泉は、谷垣を推薦したことがあるんだ。 763 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:38:57 ID:4elOJ1Nw] 小泉は野中封じをやった人だった気が…… ゾンビに権力が戻るのを黙って 見てますかね? 改革の道筋で干される運命の方なのに。 764 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:47:49 ID:El+kFabQ] >>745 うむ、見事役目を果たしたって事だね。 765 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:58:42 ID:rq16l0FM] >>763 良く分からないけど、反麻生と言う意味では、 前回も小泉と野中は共闘しているよ。 安倍を総理に推したときも小泉と野中は意見が一致した。 だから、麻生が郵政改革推進派で、小泉の同士ということこそ ネットでの幻想じゃないかな？ 麻生にとって郵政改革は国会対策のために犠牲にできる 程度のものだと思う。だから小泉が警戒すると。 （野中が反麻生というのは別の理由だけど） 766 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:01:55 ID:1xjAq3nJ] やっぱ麻生さんが最有力だろうね 小泉さんは去年の総裁選のとき、いずれこうなることを見越して 麻生温存策を取っていたのだとしたら凄いな 767 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:04:01 ID:PS7BIQ38] 怪情報、いろんな憶測に継ぐ憶測が出てきてるね。 なんだがwktkしてきた。 768 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:06:17 ID:1xjAq3nJ] 小泉さんはいわゆる「お友達内閣」を作るような人ではないが 政調会長、総務大臣、外務大臣と麻生さんをずっと重役に取り立ててきた 個人的感情だけで麻生さんを推す推さないを決めるとは考えにくい 769 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:08:00 ID:VimVeO8g] 前回どういう形で野中と小泉が共謀したのだろう？ 770 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:08:12 ID:WDcgOm3Y] もう走り出している郵政民営化を、手間をかけて元に戻すような事を やってる余裕は無いと思うけどなぁ。 771 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:09:09 ID:tBiBvvk1] その「個人的感情」で麻生さんに含むところがあるのかも疑わしいし 少なくとも能力は評価してるよね 野中と組むほうがありえないと思うけどな 小泉-麻生で手を組まれるのがよっぽど怖いんだなとしか 772 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:11:16 ID:Er6x9rHz] 何と言うか政局の時間らしくなってきたな マスコミはどうにしかしないといけないが 773 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:11:23 ID:/Q5rL7AM] 加藤の乱の時は野中氏と協力していたじゃないか。 774 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:11:55 ID:v1euc59s] >>765 小泉と野中が「共闘」したというソースは？ 推挙意見の一致と「共闘」には100万パーセクの開きがあると思うけど。 775 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:12:07 ID:fNc4hfa3] >>769 こういう見解も 526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 02:10:04 ID:??? >>524 蟹様情報では、去年の総裁選は出来レースだったとか 麻生さんの事務所が出所の情報らしい 578 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/09/03(水) 02:39:58 ID:??? >>526 ・・・ありえる。 前回の総裁選前に、地元後援会にちょうちん行列について問い合わせたら、「今回はないです。」 という回答がきたし。 776 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:12:46 ID:v1euc59s] >>770 ですよねー。 個人的好き嫌いを言うんだったら、太陽神と袂を分かつはずないだろうｗ 777 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:13:29 ID:v1euc59s] >>773 「仲良く協力しあう」と「利用し合う」の間にも1000万パーセクの開きがありますな。 778 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:16:21 ID:n4KU0PdS] 本日の「お前が言うな」スレ（珍しくマスコミではない） 【政治】福田首相辞任について細川元首相が苦言「もう少し安定を」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220420510/ 779 名前：無党派さん [2008/09/03(水) 15:34:39 ID:rq16l0FM] >>766 というか、安倍退陣のときよりも状況が悪くなっているの、 温存もくそもないでしょう。最初から小泉は 麻生は眼中にない。 >>768 味方は党務、敵は閣内というのは、政権安定の基本だよ。 小泉が、麻生を党務から、閣内に取り込んだのは、 麻生に党務を任せると危険だからとにらんだから。 安倍も福田も、麻生を党務に付けたら、一ヶ月で 政権が吹っ飛んだのは偶然だと思う？ 780 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:38:56 ID:sLZHU1oj] >>779 太郎さんは総務会長だった時期もありますが何か？ 781 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:39:24 ID:UKkZTsNq] >閣内に取り込んだのは危険とにらんだから。 なぜ断定 >党務に付けたら一ヶ月で〜 あんた都市伝説とか好きなタイプだね。 782 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:40:40 ID:VimVeO8g] そんな術数に長けた人間が数年前までずっと冷や飯喰らいだったなんて自民党は恐ろしい政党ですね＿＿＿＿ 783 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:41:37 ID:dnugG5sX] >>756 多分いつものパターンだから、おっけ〜↑ですよ〜↓ 784 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:42:13 ID:sLZHU1oj] 今日のお客さんはどうしても小泉+麻生になると困る人らしい 785 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:43:49 ID:rq16l0FM] 小泉も野中も対立もすれば共闘もする。 小泉も麻生も対立もすれば共闘もする。 こんなの派閥政治の基本だろう。 あまりにも清和会の出来レースを見すぎたせいで こんな基本も忘れたのか？ たまたま小泉と麻生の蜜月が長期間続いたから 意気投合する同志に見えるが、状況が変われば敵になる。 安倍・福田が加藤清正なら、麻生は徳川家康。 面従腹背なんてこの世界では普通にあること。 786 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:45:46 ID:sLZHU1oj] 誰一人にも納得してもらえない長文を 書く気分ってどんな感じなんだろう・・・ 787 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:47:17 ID:n4KU0PdS] >>785 今が共闘するタイミングではないという根拠を述べてくれ。 788 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:50:02 ID:rq16l0FM] >>784 「小泉＋麻生」が本当なら、なぜ小泉は麻生を支持しないの？ 清和会が麻生を統一候補として支持すれば、 自民党もまとまり、なおかつ清和会が幹事長を取れば 選挙でも、清和会の負けは最小限になる。悪い取引ではない。 ところが、そうしたくない人が派内にいたから、 自主投票にしたんだろう。 森、安倍が、麻生を推すのに反対するとは思えない。 中川女は反対かもしれんが、彼には影響力はない。 となると、反対したのは小泉だろう。 789 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:53:47 ID:sLZHU1oj] それってなんというみんす代表選？ 790 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:53:49 ID:Dxydo0ZM] お前さんらの中で小泉と麻生は女子中学生かｗ 仲がいいだの悪いだの。 791 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:53:58 ID:c/QsYCCF] 927 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 13:02:44 ID:qrUN6yel >>915 ぶら下がり中止に関しては総理秘書官からコメント出てる。黙って拒否したわけじゃない。 秘書官「辞任表明をした以上、無用の雑音を立てるべきではないため中止です」 記者「公務放棄ですか」 秘書官「本日は首相手ずから防災関係者表彰式が行われましたが何か」 記者「会話や応答ができない精神状態なのか」 秘書官「自民党役員会にも出席しますし公務に穴はあいておりません」 記者「国会に空白を生じさせた上に質疑を無用な雑音と表現した国会軽視は波紋を呼びそうですが」 秘書官「代表選挙の終了まで国会審議に応じないと民主党が申し入れております。 　　　　辞任による質疑の空白は存在しませんし、国会質疑が無用な雑音とは申しておりません」 記者「しかし、ぶら下がりすら拒否では辞任に伴う公務への影響が大きく」 秘書官「ぶら下がり会見以外に急遽中止した内政に関わる公務はございません。 　　　　ここにお集まりの皆様のみを指して無用の雑音と申し上げた旨をご承知下さい。以上です」 って具合だったから勝利宣言どころか…… 中止発表の大事な単語カットしてるし。 792 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:55:17 ID:PS7BIQ38] とりあえず麻生スレ行くことを推奨する。 今や時のスレだし。 793 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:55:32 ID:rq16l0FM] >>787 >>788 に書いた。 清和会が麻生を統一推薦することをやめて、 自主投票になった理由は、派内の有力者が反対したからだろう。 そして、派内の有力者で麻生推薦に反対するのは小泉だろう。 前回だって、小泉再登板の話が出たときに、再登板の否定に 「福田でいいだろう」といったよね。小泉が本当に麻生を 信用してれば、「麻生さんでいいよ」で済む問題だった。 794 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:58:24 ID:sLZHU1oj] で、何か問題があるのか？別にいいだろ ローゼンは他の派閥まとめて清和会なんか相手にしなければ 郵政民営化さえ今のまま進めは銀髪紳士は邪魔はせんだろ それともみんすみたいに半ば恫喝で対抗馬を封じ込めたいのか 小池が与謝野がそんなにこわいのか？ 795 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:59:00 ID:h4zgzYHO] 支持するもしないも各自の判断で〜って態度取るだろ、小泉なら 誰か他の人間のためになんて、行動取ってきたか？あの人が 796 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:59:12 ID:UKkZTsNq] >>788と>>793はどこから突っ込めばいいのかわからん とにかく思い込みお疲れ様でしたw 797 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:59:21 ID:WGUvCtwh] 政治的Ｂ層の見立てを >>788 反対はしないけど表立っては協力もしないよ、という意思表示じゃないかな。 798 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:59:54 ID:pEuqk58D] というか自主投票にしてる段階で「お察しください」と分からないものか。 799 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:01:13 ID:sLZHU1oj] そもそも今回下馬評にあがっている中で麻生以外が総裁（＝総理）にはなりえんよ 来る臨時国会のどこで解散するのかというくらい切迫している状況で公明の意向も含めたら ただ政権交代ってわめいている連中が党が何を目指しているのかの争点もなく小沢マンセーで 代表選を済ませようという中で、政権与党が同じことやって何の意味があんのさ？ 800 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:01:26 ID:1xjAq3nJ] 何で小泉・麻生両氏を不仲ということにしたがる人がいるのか分からん。 1年前だって、小泉さんが何故麻生さんでなく福田さんを支持したのか 本当のところは明らかにされていないのに。 801 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:02:45 ID:PS7BIQ38] >>796 結論が先にあるから飛躍が起こるという貴重な典型例ですな。 802 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:02:57 ID:1xjAq3nJ] ＴＢＳが namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220414652/501-600 803 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:04:38 ID:1xjAq3nJ] 民主党に政権を取らせたら、格差社会やワーキングプアの問題は解決しますか？ 804 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:07:19 ID:UKkZTsNq] 小泉＋麻生があるとは誰も言ってないんじゃ… ただマスゴミが言うような小泉が怒って麻生を不支持とか 潰そうとしてるとかそんなのはないだろて思うわ。 去年も小泉が福田を支持したから流れが変わった とか言われてたけど本人にそんなつもりはない気がする。 805 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:11:54 ID:j9kLlGqb] 単に安倍退陣のあの状況下で麻生にやらせるより福田に預けた方がよいというカンが働いたとかｗ 806 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:15:43 ID:UKkZTsNq] 小泉が積極的に応援するチームや物は負けたり廃れたりする… ていうジンクスなかったっけ？ だとしたら次政権は…長期か？w 807 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:18:41 ID:1xjAq3nJ] >>806 Ｘ−ＪＡＰＡＮは？ 808 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:19:06 ID:sLZHU1oj] >>807 HIDEさん亡くなりましたなあ・・・ 809 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:23:47 ID:UKkZTsNq] >>806 あれはファンなの？ ティアーズとフォーエバー〜くらいしか知らないのに ちょっと好きと言ったが最後定着したというかさせられたというか。 hideとは同郷ということで横須賀に記念館関わったみたいだが 最近閉館したんじゃないっけ 810 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:24:49 ID:JLC7phk2] >中川氏は２日、石原伸晃元政調会長とも会談。その石原氏は３日朝、都内の街頭演説で「経済の発展は構造改革なくしてない。 小泉構造改革路線にしっかり邁進（まいしん）する。規制緩和を進め、無駄遣いをなくす」と強調した。 「無駄遣いをなくす」って・・・・ 全く無くならないね、やる気ないだろ死ね。 こんなのに国民はまた騙されるのかな。 811 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:25:45 ID:sLZHU1oj] 民主党は財源として当てにまでしてますが何か？ 812 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:28:41 ID:VimVeO8g] 当てが外れたらどうするんだろう？ｗ 813 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:29:00 ID:dar2hjZL] 福田さんが退陣するって事は、新総理の下で攻勢に出んの？ >>805 実際に上手くやった。 麻生さんじゃ無理だった、とまでは言わんが。 814 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:31:25 ID:n4KU0PdS] 古賀・山崎・加藤氏、麻生氏対抗馬擁立で協議 www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080903-OYT1T00422.htm?from=main1 815 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:34:18 ID:j9kLlGqb] >>814 すごい面々ですな（棒 816 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:36:26 ID:sLZHU1oj] 聖子ちゃんか白ブリーフか 817 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:39:59 ID:VimVeO8g] まあ、賑やかにやれっていうのが福田の遺言な訳だし本気でイスを取りに来て貰わんと困る罠 それで改革が遠のくような選択をすれば自民党はそれまでの政党でした、ということ それにしても中川(女)は小泉の威光を利用して町村派のキングメーカー乗っ取りを狙ってるような動きだな 818 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:42:32 ID:/Q5rL7AM] >>785 まあ、そのとおりだな。 819 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:44:09 ID:1xjAq3nJ] … 無題 Name 名無し 08/09/03(水)09:38 No.29196 一番最低なのは小泉だけどね。 今の企業の社員や派遣の低賃金問題は小泉が起こしたも同然。 年金問題も小泉もからんでいる。 あいつに騙されないように、と。 無題 Name 名無し 08/09/03(水)10:43 No.29203 その小泉の悪さ加減がまだ分らずに、街中でのアンケート では次期総理に「小泉が良い」と言うのが多い。 全くみんな不勉強だね。格差は広がるばかり。 郵政民営化でどこがよくなった？ ここで言うことではないが・・・ごめん。 ------------------------------------------ 工作員もあっちこっちのスレでご苦労なこってす。 そんなに小泉再登板が怖いのかね。 820 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:47:24 ID:O96FuydS] >>783 その書き方はやめれｗｗｗｗｗｗｗｗ 821 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:13:20 ID:i3+OLlSm] 他の板では小泉総理の名前が出た途端、不自然なくらい叩かれるね コピペ野郎も出てくるし。何なんだろうな気持ち悪い。 822 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:21:32 ID:1xjAq3nJ] 小泉の名前が出ると脊髄反射しかできないということでしょう。 823 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:22:29 ID:tBiBvvk1] 今もそれだけ脅威なんでしょう、銀髪紳士が 824 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:31:07 ID:1xjAq3nJ] （｀・ω・´）＜僕にとっては2番目のワイフだけどね！ 825 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:35:39 ID:UKkZTsNq] ニュー速や実況で小泉て名前出ると 売国 詐欺師 郵政民営化糞 しかねーのなw よほど恨みがあるんだろう。 しかし、「元小泉首相てなんで2chで嫌われてるの？ とか言うスレはいろいろﾜﾛﾀ 826 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:36:05 ID:qRi29pKM] >>824 （＃´_⊃｀）┌┛ｶﾞｯΣ☆´・ω・`) 　　　　＜仕事しろこのクズ 827 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:38:34 ID:1xjAq3nJ] （｀；ω；´）＜僕の仕事はジュニーを幸せにすることだもん！ 828 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:48:10 ID:v1euc59s] >>793 「だろう」って、確かめてないじゃん。 単なる願望をソースとは言わぬ。 829 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:49:06 ID:c/QsYCCF] 自分が納得する筋に沿わない情報を全部捨ててるんだろう。 830 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:20:45 ID:ahVRXeyK] >>793 > 派内の有力者で麻生推薦に反対 なんでそこで秀直の名前が出てこないんだろう？ 831 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:26:54 ID:tBiBvvk1] そういえば秀直の暗躍説っていつから広まったんでした？ 小泉さんの時はそんなに悪い印象なかったのに 832 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:33:17 ID:ZcUUs3wv] >>831 今年のサミット前後だったような気がする。 833 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:36:45 ID:muqEieUq] 麻生で良いとは思うが、次の次に繋がる何かを、負けを覚悟の総裁選出馬でつかんで欲しい＞小池 まあ、小池じゃなくても良いっちゃあいいが、 やはり、ここで小池が出なかったら女がすたると思う。 ここまで負ける勝負をしていないのが、小池の強みであり、同時に弱みとなっているので、 あえて、負ける勝負をするべき＞小池 総裁繊に負けても負けても、折れなかった ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 に近づくチャンスだと思うの。 834 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:38:42 ID:VimVeO8g] 小泉も麻生も負けに負け続けてのし上がってきたからな 負けるにしても良い負け方をして欲しいと思う 835 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:42:12 ID:2vyakMhA] そしてマケインが来日した際には、3人で予備選の苦労話で（ｒｙ 836 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:45:02 ID:CuLg0Kkb] 清和会、自主投票にしたんだよね？ まあ清和会まで麻生支持だったら、民主党代表選とほとんど変わらなくなっちゃいかねないし（投票前から事実上決着済）、 対立候補ときっちり総裁選やったほうが麻生さんにもプラスでしょう マスコミは出来レースだと云い出しかねないから 一方清和会も対立候補を出せれば、例え今回負けても次のために結束維持されるだろうし 麻生総裁誕生でも、国会運営のこともあるし次の衆院選はまさに自民党の総力戦だから、 総裁選で支持しなかったからと言って清和会を極端に冷遇する余裕はなさそうだけど 837 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:52:17 ID:rq16l0FM] >>835 そっちの情勢でいえば、マケインは副大統領選びで、 大きなミスをしたので、共和党大統領の芽はほぼ消えた。 日本は、民主党大統領で向こう４年間、もしくは８年間、 耐え忍ぶことを考えたほうがいい。 ただ、今後８年間、ヒラリー大統領の可能性も消えたので、 次善の状況として受け入れよう。 ８年後、７０歳の老女が大統領になれるかというと ありえないので、ヒラリーは終了だろう。 ちなみに、マケイン大統領だと、４年後にヒラリーが 再挑戦してくる危険性もあった。オバマが大統領になれば、 現職優先の慣例があるので、ヒラリーは８年後まで 立候補できない。 838 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:54:12 ID:VimVeO8g] 失敗？ｗ 839 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2008/09/03(水) 18:58:50 株 ID:qyPQXMR7 BE:48744656-2BP(2229)] 　誰が総理になるかは、然るべき人々が然るべき方法によって決定するんだろうけど 次の総理になる人は、必ず農水大臣をキチガイどもの魔手から守ってやって欲しい。 　黒松の悲劇や、赤城クンへの理不尽な攻撃など、見るに堪えん。 840 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:59:08 ID:W0kHA+hQ] >>838 日本のニュースだと、ベイリンの娘さんの妊娠や、ベイリンの知事経験が2年など、早速叩かれている…そうな 841 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:59:23 ID:Er6x9rHz] なんとなく針 65 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/09/03(水) 15:20:11 ID:??? >>1乙です 　ペイリン女史の戦歴 ・高校時代はバスケの選手。ポジションはポイントガード。異名は「バラクーダ」。週大会優勝に貢献。 ・町の美人コンテストに出て優勝。 ・高校時代の同級生だった今の旦那と駆け落ち結婚。 ・３２才で町長選挙に当選。 ・州知事になった後、州議会議員と石油業者の癒着を追求。議員３人を監獄送り。 ・同上の追求過程で、共和党大物上院議員を起訴（現在も裁判中）。 ・州知事になるまでは、家で食べる魚と肉は全部自分と旦那とで調達。 　思想・心情的にはキリスト教右派に近い保守派だけど、政治家としてはマケインに近い 「民主党に愛される共和党員」 「共和党幹部にとって頭痛の種」 　政治家のスタイルは相手を完膚無きまでに叩きのめすファイター型 「アラスカの政界では彼女の政敵者の『戦死者数』が常に話題になる」だとか。 　ちなみに旦那さんは、世界最長のスノーモービルレースで四度優勝しているそうで。 842 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:08:07 ID:muqEieUq] >>836 清和会は独自候補を出そうとすると、 町村と中川＠女でもめて派閥分裂とかなりかねないからな。 二人続けて清和会が任期満了できずって弱みもあるし、 自主投票しかないだろ＞選択肢 843 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:09:28 ID:n4KU0PdS] >>840 長女の出産については非難の声もあれば称賛の声もある。 保守が何で称賛かと思えばペイリンは堕胎反対派なので 「娘に堕胎をさせてスキャンダル隠しをしない、言行一致だ！」とのこと。 844 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:09:40 ID:pnaxXzdc] >>840 >日本のニュースだと、 ここは笑うところですか？ 845 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:09:46 ID:FuZFD1ZQ] >>839 若林大臣の間は比較的マシだったのはなんなんだろう 太田大臣になった途端、惨状に戻ったけど >>841 旦那さんもすごいなw　 846 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:15:38 ID:W0kHA+hQ] >>834 しかもレイプによる妊娠には堕胎保留だったような。 その辺の現実的なところも支持を受けてるような。 >>844 ｲｸﾞｻﾞｸﾄﾘｨ（そのとおりでございます 847 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:16:19 ID:pEuqk58D] >845について、考えられる可能性 ・叩く予定の不祥事がブーメランになりかねなかった ・農業利権をぶっ壊そうとしなかった この辺かなあ。 848 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:16:32 ID:VimVeO8g] NYTが旦那の20年近く前の交通違反経歴を引っ張ってきて勝利宣言してたな 849 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:21:35 ID:6W0pZp83] >>827 とりあえずボーリングは練習しとけｗ 850 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2008/09/03(水) 19:26:39 株 ID:qyPQXMR7 BE:48744465-2BP(2229)] >841 　なに、このジェフリー・アーチャーの書く小説の主人公www >845 　単純に叩くネタが無かったんｼﾞｬﾏｲｶ 　だから、何度も何度も継投でかり出されて、ついに「3度農水大臣になった男」みたいなw 　かといって、そのまま農水大臣にしたところで、マスゴミがまた無いこと無いこと捏造して フレームアップするのは目に見えているので、引っ込めたり出したりの繰り返し、みたいな 851 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:29:31 ID:muqEieUq] >>841 バラクーダすげー。ファンになる。 副大統領終わってからだと大統領か、 その後でも良いから自伝出してくれ。 852 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2008/09/03(水) 19:31:32 株 ID:qyPQXMR7 BE:77990786-2BP(2229)] >841 > ・州知事になるまでは、家で食べる魚と肉は全部自分と旦那とで調達。 　やっぱり、中の人は平野レミさんだったか。 853 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:33:26 ID:W0kHA+hQ] >>852 いや、それは日本人の発想っすよ。 アラスカですから、猟か漁でしょうｗ 854 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:35:20 ID:2vyakMhA] >>841 ネタにしか見えんｗｗ 855 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:35:47 ID:xNsQIiOz] 狩りと釣りで調達したのか？ 856 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:36:04 ID:mohc1Vde] >>831 麻生信者だろ ニュー速で小泉叩いてるのも麻生信者 857 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:38:38 ID:c9EGS/Ui] >>853 ライフル協会に入ってるんだったら、当然自分で狩ってたんでしょうな。 アラスカならではという気もするけどw 858 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:42:57 ID:YVAwsBNx] >>848 ﾜﾗﾀｗ 859 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:44:50 ID:G2crmHag] >>840 ペイリン氏の娘さんの話は オバマの母は18歳で産んだのでブーメランと化し その話しは無かった事になったぽい。 860 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:46:39 ID:xNsQIiOz] 洋の東西を問わず民主党はブーメランが好きらしい。 861 名前：無党派さん [2008/09/03(水) 19:50:48 ID:PYR+uxqY] 　小泉政権が終わったとき、日本軍はアメリカ軍と合体する気運だった。 日本が台湾をめぐってアメリカやＮＡＴＯ軍と一緒に、中国と戦争する準備を していたのだ。新聞でも連日、テロや恐怖心を煽（あお）るニュースばかりだった。 　そのとき、竹中平蔵元財務大臣に「どうして日本の金融機関の全部を ロックフェラーの支配下にさせたのか？」と聞いたら 「あなたには信じられないかもしれないが、日本が地震兵器で脅されたからやった」 と代理を通じて私に答えてくれた。この話の事実確認は可能だ。 まず『四季報』で日本の大手銀行の株主欄を見ると、 必ず同じ外資のいくつかの金融機関が支配権を満たす３３％以上の 株式を持っている。 www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200808009 862 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:50:56 ID:2vyakMhA] >>860 ネガキャンも大好きですｗ 863 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:54:47 ID:v1euc59s] >>842 > 二人続けて清和会が任期満了できずって弱みもあるし、 というより、ここ何年かの総理大臣で、小泉総理以前に任期満了した総理なんて、何人いたよ？ ってくらいだと思うよ。 864 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:58:42 ID:W0kHA+hQ] 突如政界の基準が銀髪紳士になってしまったところがおそろしい 865 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:01:17 ID:yj+3DgNQ] ＞ただ、総裁就任以前には参拝の習慣は無かったようで、靖国参拝は日本遺族会からの支持を期待しての公約だったとの見方もある。 Wikipedia小泉純一郎にこうあったんだけど、これ嘘じゃないか？ 議員になって以来欠かしたことないって記事を見た気がするんだけど…。 866 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:03:27 ID:xNsQIiOz] wikiに信憑性を求めてはいけない。 867 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:08:08 ID:muqEieUq] >>863-864 でも今は「アフター小泉」なわけで ルールが変わったんだからしょうがないでしょうさ まあ、この辺で清和会は一休みの方がいいんじゃないか？ そうしないと、経世会みたくたかころびするんじゃないかと。 868 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:10:59 ID:1xjAq3nJ] そういえば今回は小泉さんがやけに静かだ 869 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:12:29 ID:ahVRXeyK] >>831 前回の総裁選かな。 870 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:13:27 ID:TKvwi9wD] >>863 少なくとも平成になって以降、 任期満了した総理なんて小泉さんくらいじゃないの？ 昭和だと大勲位辺りもそうなのかな？ 871 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:20:46 ID:+KkrvkW1] そういや今朝のどっかの番組で 外国と日本の首相の顔ペタペタ貼ったボードで任期の比較して これだから日本政治はﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！とかやってた 872 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:24:48 ID:muqEieUq] >>870 小泉さんの前は中曽根で、その前って誰だろ？？ 二期以上とか言うと、吉田茂まで遡ったりするのか？？ >>871 だったら外国と日本の元首で比較すればいいじゃないか。 戦後二人。 他の国は何人だい？？ 873 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:25:43 ID:LvaK4C2J] >>871 自分たちが大ネガキャンして、交代させたんじゃないのかと 874 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:27:05 ID:v9TmhP/6] >>870 >>870 55年体制以降、小泉以前で。 鳩山：辞任 石橋：辞任（病気） 岸：辞任（安保） 池田：病気辞任 佐藤：辞任 田中：辞任（金脈） 三木：辞任（総選挙敗北） 福田（父）：辞任（総裁選敗北） 大平：死去 鈴木：総裁任期満了（総裁選出馬断念） 中曽根：総裁任期満了 竹下：辞任（リクルート） 宇野：辞任（参院選敗北） 海部：総裁任期満了（総裁選出馬断念） 宮澤：辞任（総選挙敗北） 細川：辞任 羽田：辞任 村山：辞任 橋本：辞任（参院選敗北） 小渕：辞任（病気） 森：辞任 875 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:29:34 ID:tBiBvvk1] >>869 あー、麻生さんにって流れの中で福田さんが出た時がきっかけでしたっけ 太郎スレの秀直攻撃がすごいのもそのせいか 今チャンスがめぐってきて結果的には良かったような 876 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:30:22 ID:TKvwi9wD] >>874 ありがとさんです。 佐藤栄作って任期満了じゃなかったのか 877 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:32:39 ID:c9EGS/Ui] >>870 自民党結党以来、いわゆる「総裁任期満了」で退陣したのは ・佐藤栄作 ・福田赳夫 ・鈴木善幸 ・中曽根康弘 ・河野洋平 ・小泉純一郎 しか、実はいなかったりする。 まぁこれは、福田赳夫氏や河野氏のように「再選阻止」されたもの含めての 話だけれど。 878 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:33:42 ID:ofosBlkz] >>877 河野？海部じゃないのか？ 879 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:38:15 ID:v9TmhP/6] >>876 うい、あちこちグダグダな表で相済みませぬ…。 栄ちゃんは総裁4期目の途中、沖縄返還を待って退陣表明だったもので。 ちなみに鳩祖父も日ソ国交と国連加盟を待って退陣ですな。 880 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:50:52 ID:HcQ5bRZe] 誰が自民党総裁でも、所詮は創価の傀儡ｗ 【創価支配】公明攻勢、ばらまき回帰　連立離脱ちらつかせパワーゲーム制す mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220084161/l50 【政治】公明・太田代表「解散・総選挙は年末年始が第一選択肢」　解散への流れを加速させるねらいか mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219331874/l50 【政治】公明党：太田代表、矢野氏の参考人招致発言を非難「不見識もはなはだしい」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219760047/l50 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マスゴミって思いっきり給料もらってるくせに格差を叫ぶ矛盾。 884 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:17:06 ID:t/K2/7q+] >>883 つ【ヒルズの中心で格差を叫ぶ・テレビ朝日】 885 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:21:28 ID:I4X/fLem] >>853 なんかのニュース映像で彼女の家の庭先に鹿の角が 高ーく積み上げられてたのあったぞw 886 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:27:01 ID:lyl3n1Ee] お 887 名前：無党派さん [2008/09/03(水) 21:54:01 ID:WL9uu+pm] お 888 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:54:11 ID:1xjAq3nJ] 国民が次の政権に望むのは、まずは政局の混乱を収めること。 次に経済状況、そして国民を将来の不安に陥れている、年金問題や 後期高齢者医療問題を何とかしてもらうこと。 まあ、全ては小泉政権が残した宿題（ツケともｗ）なんだけどねｗｗ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー はいはい何でも小泉さんのせいですかそうですか 889 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:59:18 ID:xNsQIiOz] 起承転小泉 890 名前：無党派さん [2008/09/03(水) 22:02:59 ID:1kIVEa9v] 【コラム】“成功例″ドイツ郵政民営化の破綻…東谷暁[09/02] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220441061/ 891 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:12:50 ID:fF+M1krj] 次期首相に麻生氏１位３５％ 全国電話世論調査 　福田康夫首相の退陣表明を受け、共同通信社は全国緊急電話世論調査を ２日夕から３日にかけて実施した。自民党総裁選を経て選出見通しの次の 首相に「誰がふさわしいか」と聞いたところ、自民党の麻生太郎幹事長が ３５・３％でトップ。次期衆院選比例代表で投票するつもりの政党については、 自民党３８・４％、民主党３４・９％でわずかに自民党が上回った。支持する 政権の枠組みは「自民党中心」が４３・３％で、８月の前回調査より８・５ポイント 上昇。これに対し「民主党中心」は４１・７％で６・５ポイント減少した。 　内閣支持率が低迷した福田首相が退き、自民党総裁選で新たなリーダーが 選出されることへの期待感が背景にあるとみられる。 　次期首相にふさわしい人は、自民党議員１０人の名を挙げて質問。２位以下は 小泉純一郎元首相１５・０％、小池百合子元防衛相９・２％、舛添要一厚生労働相 ８・５％、石原伸晃元政調会長７・１％の順だった。 ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090301000703.html 892 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:13:31 ID:s53E25TU] 総裁選はエキサイティングな方がいいとヤオ森氏が発言したらしい＠崩ステ｡ 「よーしぱぱ、パイプ椅子もって総裁選に殴りこみかけちゃうぞー｣って笑うヤオ森さんを想像したのは私だけでいい 893 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:17:17 ID:fF+M1krj] 433 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/09/03(水) 01:13 ID:??? ばんわ。 ここまで、福田首相が止める理由を明快に答えた人はいないよなぁ・・・。 とにかく最後の一文を見て、反省しないと。 というか、みんな、首相は支持しましょうよ、敬意を示しましょうよ！ ttp://netplus.nikkei.co.jp/forum/kosaten/t_341/e_1382.php ＞なぜよく辞める？　日本の首相（2008/09/02） ＞◇宋文洲（ソフトブレーン創業者） ＞精神的にも物質的にもメリットのないリーダーを、あなたは長くやりたいと思いますか。 ＞もしあなたが「嫌だ」と心の奥に感じるのであれば、日本の首相がよく辞める心情も分かるはずです。 444 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/09/03(水) 01:16 ID:??? >>433 ついでに、続きで、要旨も。 ＞日本の首相を務めることは「一国のリーダーだった」という名誉を子孫に残せることを除けば、ほとんどメリットがないのです。 ＞だから首相になるだけで目的が達成されてしまいます。 ＞国民の理想からいえば「国を背負う使命感」を持ってほしいところです。 ＞しかし、国民の多くはわがままであり、自助努力をせず、リーダーへの憧れや敬意を持っていないのが現実です。 ＞使命感は天性のものではなく、急に宿るものでもありません。 ＞国民とともに難局を乗り切るムードがあれば、リーダーは使命感に燃えやすいのですが、今の日本は真の難局にあるとはいえません。 ＞このため、国民にも目標がないのです。目標のない国民に使命感のあるリーダーを望むこと自体、青空に雨を期待するようなものです。 894 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:18:10 ID:FZ0r4lRv] >>803 皆平等に職を無くしますので、ワーキングプアは解消します。 格差はなくなります、と言っていいくらい極度に分かれます。 十万人、百万人に１人くらいが金持ちで、他の大部分が貧乏します。 嘘だと思うなら、某K国を見てください。 民主党はああいう政策を取る可能性が高い、ということです。 895 名前：無党派さん [2008/09/03(水) 22:28:20 ID:9CbZX1KV] あーくーまー あーくーまー こーいーずーみーは あーくーまー うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ああああああああああああああくぅううううううううううううううまぁああああああああ こいずみはぁああああああああああああああああああああああああああああ あああああああああああああああああああああああああああああああああ くぅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう まぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ 896 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:41:09 ID:Ps+LHpel] >>800 麻生と小泉が不仲と言うより 政策が違うのに、同じ様に支持出来る方がわからん どういうところで、同じ扱い出来るのか？？ 897 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:44:00 ID:Ps+LHpel] それより、無党派としては 自民党に呆れて物も言えない これちゃんと考えた方がいいよ、自民も 898 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:45:22 ID:gnE9rAxm] あなたとは違うんです ttp://clubt.jp/product/39320_903060.html 899 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:47:36 ID:4uif3Q7f] >>891 小泉さんが再登板するつもりがないことは、前回の総裁選ではっきりしたのに それでも２位なのは、素直に大したもんだと思う 街頭インタビュー見たけど、明快さがやっぱり好かれてるみたいだね 福田さんは手腕はともかく、とっつきやすくはなかったからなあ・・・ （マスコミの報じ方もよくないんだけど） 900 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:49:46 ID:AbRMn1Nz] >>892 普通に森と中川の対立が表面化してるだけじゃん。 901 名前：無党派さん [2008/09/03(水) 22:50:37 ID:tbJitCni] 壺売り詐欺とかの犯罪については周知の事実だが、統一協会のもっと怖いところは 日本国の政権与党に侵食し巣食いチョンがこの日本国の政局に影響しているという事だよね。 知らない人には、コレね。 　　　　　　　　　　↓ 統一原理チョンの天敵、陰謀論者として非難罵倒されまくってるけど言ってる中味にはクレームつけない。ｗ video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&q=%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA&ei=DJuESO7SO4ySwgP3qPmpDQ これはわかりやすいし基本だから見といたほうが良いよね。統一協会が日本に入ってきてどのように バイ菌を振り撒いて汚染していったかを詳しく話してる。 ●偽装右翼の売国構造（チョンを使った米による日本統治システム） ニューヨークタイムス＝ワシントンポスト＝ワシントンタイムス＝世界日報＝産経新聞 ＝つくる会・チャンネル桜＝日本会議(各宗教右派勢力・靖国派)＝自民党清和会・民主党前原一派 ＝国際勝共連合＝統一協会＝KCIA＝CIA この構図を知るには役に立つと思うよ。 ていうかこの仕組みを知らずに「ウヨマンセー！ウヨは正義！」とか言ってる人はちょっとヤバイよ。 この話は統一協会チョン工作員には聞かれては困る話なんだよねえ。 ※嫌韓コピペをところ構わず貼り付けて自民党を（残念ながら自民党の主流中枢の清和会はチョン。） 支持しないと日本は特亜に乗っ取られるとやってた連中ね。チョンの手先の朝鮮カルト信者。 ・・・この仕組みも覚えておく必要がある重要事項。このあたりもビデオで確認してね、ほんとに重要だから。 902 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:53:49 ID:sktGsaUW] 今までは本スレらしい安倍スレや福田スレがなかったから、 運スレが実質的にその時々の政権の本スレとして役割を果たして来たけど、 麻生政権になったら、どっかの板の研究スレが本スレになって、 運スレは地位を大きく低下させて、完全に過疎スレになるの？ 903 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:10:34 ID:2Xf4F3tr] んなことどうでもいいよ ただのスレに地位も何もない 904 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:11:57 ID:9nHeQtip] 既出だろうけど、常々疑問なのはワープアだネカフェ難民だっつうんなら 何で自民党員になろうって動きが起きないんだろうなって思う。 自民党員になれば総裁選で一票投じて自分の手で首相を 選ぶことになるのに。 905 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:18:17 ID:tyGQEFJq] 政治に言いたいことはあっても、政治家の言ってることを聞こうとしない人が 多いですよね 906 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:22:12 ID:fF+M1krj] ＞902 太郎が総理になれば、フロッ研スレが本スレだろう。 ここは小泉さんが退陣した後はずっと政権観察スレみたいなもんだろうに。 太郎が総理になっても変わらんよ。 907 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:23:47 ID:2YJ8GoqU] >>902 たいぞうスレでいいだろう。 【元代議士様】たいぞうです。仕事が見つかりません。パート５【今ニート】 他には 【尋ね人】小泉チルドレンを静かに看取るスレ。パート６【あの人は今】 908 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:25:06 ID:xNsQIiOz] >>904 誰かを非難をして方が楽だから。 909 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:38:31 ID:mY7yjxWK] >>896 どちらもある程度支持しているものの意見として。 麻生は大臣の椅子を蹴るって選択肢だってあったにもかかわらず 小泉内閣で自分の手で郵政民営化をしたわけだし 小泉だって政策が違う橋本内閣に条件付きながら入ったし。 そういう自分の主張もありながら現実と折り合いを付けられそうなところが 政治家にとって大事な能力だと自分なんかは思うわけです。 政策は違ってもその先の目的が同じ方向を向いていると思えるならいいか 政策ってのは手段なんだから。 という感じです。 小泉さんの政策だって個々のものについてはこのスレでも 紛糾するような内容のものもあったわけで。 「でも、純ちゃんのやったことだから少し様子を見てみよう」 「なにか裏があるのかも。」 って感じで見ていたら (少なくとも自分としては)納得できるものも多かったわけだ。 つまり政策を信頼しているわけじゃなくて政治家として信頼できそうだ ということなんじゃないのかな？ >>897についてはもっと具体的な話じゃないと何が言いたいか よく分からないよ。 910 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:41:17 ID:mY7yjxWK] >>902 あなたみたいな引っかき回す人や さんまさんみたいのがいなければ今だって充分過疎スレだと思う。 911 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:48:16 ID:fF+M1krj] まぁ、退陣以降過疎スレだわな。 その過疎スレに、コピペ工作する人が来るのが不思議なんだけんどもさー。 912 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:48:21 ID:LQBXDajT] 結論ありきで戯言抜かす手合いは放置しても相手しても加速するからねぇ。 自分の意見だけ書きたいならここじゃなくて自分のブログにでも書けばいいのに。 913 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:53:06 ID:XVkg6CaQ] 結局、小泉改革路線は前回の参院選で国民から否定されていたということだ。 福田で無駄な一年を浪費した。 世界の要請は財政出動による内需の活性化で、日本が世界経済の牽引役になること。 麻生の時代だ。 今回は、安倍ちゃんも健在だから秀直の裏工作は許さんよ。 914 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:57:29 ID:v1euc59s] >>865 未だにwikiはこの世の全てを正鵠に言い当てていると信じてる人がいるから困りもの。 915 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:00:27 ID:Rq5zcBIb] 907 名前：電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 21:48:44 ID:idqH0hty お久しぶりです、電波小僧です。何やらデジャヴを感じる辞任劇でした。 ところで何故デジャヴを感じるのでしょう？　安倍氏辞任と重なるものは？ 任期半ばにして責任を放り出したからだ、無責任だ、では分析になってない。 私は、安倍・福田の両氏ともテロ特法を通すための辞任だから、 両者の辞任劇にデジャヴを感じるのだと思っています。 大方の予想は、いずれ麻生氏に禅譲して総選挙、というものでしょうから 辞任そのものにはサプライズはない。驚いたのは、今という時期でしょう。 なぜ今なのか？　これを説明しなくては、解説の価値はありません。 電波小僧流ではありますが、なぜ今なのかを考えてみます。 私の予想では、臨時国会で経済活性化のための補正予算を通し、 テロ特と消費者庁を通して、場合によっては２／３条項で、衆院 再議決でテロ特を確定させ、年内に会期を終えて辞任、総裁選で 麻生総理を選出して、年明けに解散総選挙というスケジュールでした。 916 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:01:19 ID:v7W6E17e] 嘘だと言うなら対抗して編集すればいいじゃない。 917 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:01:19 ID:1ziK24Iw] 914 名前：電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 22:03:28 ID:BizNcyXP >>907 ではなぜこれが早まったのか、これは福田総理自身が説明しています。 > 順調にいけばいいですよ。それに超したことはない。 > 私の先を見通す目の中には、順調でない可能性がある。 > その状況の中で不測の事態に陥ってはいけない。 公明党の離反でテロ特の再議決が出来ない事態を憂慮したのでしょう。 福田が総理ではテロ特の再議決を公明党が拒んだ時点でお手上げです。 テロ特を諦める？　テロ特を通すために首相を引き受けた福田が？ 解散・総選挙に打ってでる？　福田では勝機は薄いでしょう。 その時点で辞任して誰かの手、おそらくは麻生に解散してもらう？ 追い込まれてからの辞任・禅譲・解散では、到底勝ち目はありません。 辞任から総選挙までの間に総裁選がはいりますので、争点もボケる。 しかし麻生が総理なら、その時点で解散・総選挙に持ち込む手がある。 小泉の郵政解散と同じ、主張を前面に出した攻撃的な解散ですから、 追い込まれてからの解散とは全く状況が異なります。 さらに臨時国会の会期中も、麻生が総理なら民主党は 常に解散を意識する必要があり、臨戦体勢を崩せません。 これは民主党に財政負担を強い続けることになります。 安倍・福田と２代続けて、テロ特を通すために、 インド洋上に海自を進出させ続けるために、 積極的に身を引いた首相、流石にデジャヴを感じます。 願わくば来る総選挙では、無責任なカスゴミに煽られて、 お灸などという幻想に貴重な一票を投じることのないよう、 国民の皆様には、良く良く考えた末の一票をお願いします。 918 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:01:44 ID:sM6BjFRc] 小泉政権誕生間近の渋谷演説はすごかったな〜 あれを実際に見ちゃうとな… ついつい懐古厨になりがち 919 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:02:34 ID:1ziK24Iw] 10 名前：電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA [sage] 投稿日：2008/09/03(水) 07:32:43 ID:G0thIIxf 私は臨時国会冒頭の解散を否定していません。 その可能性が否定できないからこそ、 民主党は初手から、総選挙体勢の構築を迫られるのです。 福田と違って何時でも解散してくる可能性がある。 何しろそのために総理になるのも同様なのです。 選挙体勢もさることながら、失言・スキャンダル、 いつ何を理由に解散を仕掛けてくるか分からない。 冒頭に解散されれば、話題を奪われたままの解散になり、 さもなければ、資金・人員掌握・情報・神経の全てに わたって、民主党は消耗戦を強いられます。辛いですね。 920 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:30:17 ID:FOhnaC+I] >>904 自民党員になるには党員の紹介が必要らしい 921 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:32:46 ID:rC3S/gQb] | 「森くんだっていいじゃねえか。（首相辞めて）重厚になってきたし成熟してきたし。 | 小沢（一郎）民主党党首に正面切って太刀打ちできるのは、体重から言ったって森くんだ」 　 　∧＿＿＿＿＿∧　　 　（　　　・　　∀　　・　）＜ さすが都知事閣下。いいこと言うね。 　（　　　　　|／　　　　） 　（＿＿＿＿）＿＿＿） 922 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:36:16 ID:YDLSBhy1] あなたとはちがうんです（棒 923 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:40:12 ID:uUviM5mc] >>920 そういえば党員になるための資料請求をwebでしたけど、なしのつぶてだなあ 924 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:43:30 ID:Iv3MLdx6] 誰が自民党総裁でも、所詮は創価の傀儡ｗ 【創価支配】公明攻勢、ばらまき回帰　連立離脱ちらつかせパワーゲーム制す mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220084161/l50 【政治】公明・太田代表「解散・総選挙は年末年始が第一選択肢」　解散への流れを加速させるねらいか mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219331874/l50 【政治】公明党：太田代表、矢野氏の参考人招致発言を非難「不見識もはなはだしい」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219760047/l50 【政治】「麻生氏−公明党」ラインに主導権？与党主導の政権運営に、福田首相の立場厳しさ増す mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218675364/l50 【政治】 「ブリーフィング！　グー！　グー！　グー！」と巨体をうねらせ、2回転・・・公明党、太田昭宏代表 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217733753/l50 ＞　首相、福田康夫にとって初の内閣改造・党役員人事が一段落した１日夜、 ＞自民党幹事長に返り咲いた麻生太郎と公明党幹事長の北側一雄は ＞さっそく都内のホテルで酒を酌み交わした。２人は同時期に政調会長を務めた縁もあり親交が深い。 ＞北側は前任の伊吹文明とソリが合わなかっただけに店を出るなり ＞「いや〜、自公で話ができるっていうのは本当にいいね！」と満面の笑みを浮かべた。 ＞　公明党代表の太田昭宏も１日昼、麻生の幹事長受諾を聞き、仏頂面を一変させた。 ＞衆院廊下の赤絨毯（じゆうたん）で記者にブリーフィング（状況説明）を求められると、 ＞お笑いタレント、エド・はるみのまねをして両手の親指を突き出し、 ＞「ブリーフィング！　グー！　グー！　グー！」と巨体をうねらせ、２回転した。 【自民党総裁選】 公明・浜四津代表代行、麻生氏の出馬表明を歓迎 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220350326/l50 【政治】 「麻生首相」でも、自民党は歴史的惨敗。民主党政権・小沢首相誕生へ…総選挙予測・自民１００議席超減か mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219652433/l50 925 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:51:47 ID:Iv3MLdx6] 厚いご期待にお答えしてｗ 安倍晋三統一教会祝電/ Shinzo Abe sent congratulatory telegram jp.youtube.com/watch?v=SJB9cErZDwQ 特集／安倍・小泉新旧首相の池田大作詣で www.forum21.jp/2006/11/post_33.htm 926 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:58:29 ID:q8MgvJ3Y] >>904 共産党員になって、行政に圧力かけるほうが得だと 思ってんだよ 927 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:59:05 ID:Iv3MLdx6] 皆様の厚いご期待にお答えしてｗ 安倍晋三統一教会祝電/ Shinzo Abe sent congratulatory telegram jp.youtube.com/watch?v=SJB9cErZDwQ 特集／安倍・小泉新旧首相の池田大作詣で www.forum21.jp/2006/11/post_33.htm 928 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 01:02:33 ID:FOhnaC+I] 今共産党がすごい上げ潮・・・というか好調子だと聞いたけど本当かしら。 929 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 01:15:11 ID:i1B/O7RU] >>928 共産党は若者の心つかんだ？　20代、30代党員が増える ttp://www.j-cast.com/2008/07/14023482.html 930 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 01:27:01 ID:NxUQLmAi] >>902 過去も未来も運スレは、 【　小泉純一郎の運をヲチするスレ　】 以上でも以下でもありませんが何か。 931 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 01:31:51 ID:8EPm93hg] >>930 クワトロ大尉乙 932 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 01:32:19 ID:NxUQLmAi] >>916 もう半保護入ってるでしょ。 元々登録してたキチガイだけが編集できるように。 933 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 01:41:35 ID:YfSVzL1v] >>707 >>669 934 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 01:56:11 ID:zbg4W9k2] >>928 細胞になって滅私的な活動できるのかいな？ すぐにウンザリして辞めちゃうんじゃないないのかな。 935 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:06:47 ID:k5PreBhL] >>928 でも次の総選挙の多くの小選挙区ではみんすにいれろっていわれるんだぜ 936 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:07:22 ID:NxUQLmAi] >>934 民主党から大挙して共産党に潮が動いたら、それはそれで面白いんだけどねえ。 937 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:09:32 ID:NxUQLmAi] >>935 たぶん、もうそれはないでしょ。 共産党にそれほどの余裕はないし、民主の議席が増えたところで 共産党と共闘しないことはわかってるわけだし。 社民も共産も民主に議席を喰われただけで、なんの得もないものね。今のところ。 共産党は、共産主義でさえなければ野党としては民主党よりマトモなのでｗ 共産党が党勢をそこそこに盛り返すのは、望ましいこと。 自民から共産に人が動く可能性よりも、民主左派が共産に動く可能性のほうが高いしな。 938 名前：無党派さん [2008/09/04(木) 02:43:56 ID:3ni8z/EB] 犬 和歌山 939 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:44:10 ID:YfSVzL1v] 共産党員増加って、要するに貧困層が増えてるって事を 暗に言いたいだけじゃないかな 単に、精神面でそっち系に落ちてる人が増えてるだけかも知れんけど 940 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:56:13 ID:Lv7oimNp] >>939 まあ、大部分は趣味者じゃないの。 興味半分、おちょくり半分。 しかし、ちょっと深入りすると恐いんだけどね。 941 名前：無党派さん mailto:sage [2008/09/04(木) 03:57:48 ID:ole1/Ivw] 【日中韓】３ヶ国首脳会談延期へ　日本政府、「政治状況で開催は困難」と中韓に伝達 [09/03] news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220436512/

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