- 1 名前：無党派さん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:55:55 ID:pWvlPRvm]
- 前スレ★民主党：党内政局総合スレッド255★
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283073087/
民主党連立政権内の政局を語るスレです。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・ＡＡコピペなどの荒らしは禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。
民主党web-site www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院 www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院 www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報 kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP www.kantei.go.jp/
- 232 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 07:34:25 ID:DKy7GDep]
- >>213,216,217
できるとしたら森元かなあ。やつは狸だからなあ。
- 233 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 07:38:54 ID:lYOnM7ul]
- そういうチャンスがあれば
そういうことができる人は
どっちの党にもいると思う
別にベテランでなくてもね
- 234 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 07:47:55 ID:on23n29w]
- 小沢一郎氏を支持します。
今日の読売新聞を見て、決めた。
争点は、「消費税」
菅は、この景気の悪いときに、「消費税増税を！」
小沢氏は、この景気の悪いときに「消費税話なんてとんでもない」
どちらが国民目線か？
はっきりしてる。
ちなみに、
「消費税増税したら、国の借金を返せる」と誤解している皆さんに一言。
２０年前、消費税を導入し、１３年前に消費税を増税して
財政赤字は、逆にふくらんでいます。
なんで、消費税増税で借金かえせるはずがあるの！
もっと財政赤字になる。
そして、菅や仙石の思惑どおり、日本国が解体されるんですよ。
仙石なんかは、韓国に売り渡すつもりでしょうね。
だから、小沢氏を支持します。
多少、ダーティーな部分はあるかもしれないが、
反省しているみたいだし、
経営的主眼をもった、小沢氏に、日本の舵取りをまかせたい。
- 235 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 07:58:09 ID:LTpf2EHW]
- 決定権者に対し要求も要望もしてはいけないなんて、いったいどんな国なんだ(苦笑)
自民党時代に無かったというのも大嘘だし(笑)
ガリ勉原理主義者は暑さと小沢で論理も人格も破綻してしまった。
恐るべし温暖化！恐るべし豪腕！
- 236 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:00:09 ID:1InbuUqY]
-
■ こりゃ年内総選挙だなぁ
小沢と菅しか出なきゃ、どっちみち年内総選挙だなぁ。
政党助成金は１月１日が区切りだから党を割るなら年内。早けりゃ１０月末にも選挙ありえるぞ…
今回小沢が負けて党を割っても、民主党に政党助成金分配しろとは言わずに出るだろう。なぜなら上記の理由通り、１月１日過ぎればカネは入るんだから。
さ、自民党はどうするのかね。
- 237 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:02:26 ID:DKy7GDep]
- >>234
>反省しているみたいだし、
反省してたら、審査会の結論が出るまでは表舞台に出ないだろ。JK
- 238 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:04:24 ID:BXyrwTNC]
- しかし、菅もやるよなあ。
単なるアホだと思ったが、腹をくくったかｗ
さすが一匹狼から、総理にまで上り詰めた奴は違う。
小沢は、単なる坊ちゃんだしなｗ
親の地盤をもらい、角栄の七光りで、大物ぶってただけだろ？
菅と小沢じゃ勝負にはならんわ。
- 239 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:06:47 ID:INTEDzkw]
- 小沢も出たくなかったろうし、まさか人事拒否されるとは
思ってなかっただろうからね
菅が開き直ったのは意外だったと思う
- 240 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:16:26 ID:SMVsD+yg]
- >>214
むしろ可能性としては、ポスト小沢で、小沢Gの跡目を狙って自民党から中堅の実力者が子分
ともども入り込んでくることの方が高い。
樽床じゃあ、小沢G全部はまとめきれない。
相手が岡田、前畑、野田くらいしかいないんだから、ちょろいと思うのはそれなりの実力があれば
当然の読み。
民主党の弱点は、中堅に人材がいないこと。
プライドの高いアホは掃いて捨てるほどいるけど、股くぐりのできる奴がいない。
結局、参院選で「消費税発言」や「マニフェストは生き物発言」で勝ちを逃したことが、決定的だった。
あの高支持率を維持したまま、参院選で勝っていればなあ。
- 241 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 08:22:46 ID:GIXfaSan]
- 柴橋正直という青臭い小物が小沢を批判するなんて図々しい
性格悪そうな顔といい、小生意気な言葉遣いといい
次の選挙は必ず落とさなければな
- 242 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:23:23 ID:mfufUfH5]
- >>238
菅は普通にボンボンなんだけど
しかも小沢以上の
- 243 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:26:05 ID:BXyrwTNC]
- >>240
> むしろ可能性としては、ポスト小沢で、小沢Gの跡目を狙って自民党から中堅の実力者が子分
> ともども入り込んでくることの方が高い。
要するに自民党が分裂するっつーことだろ？ｗ
それはねーよ。
民主党が高支持率を保ってた初期でさえ、直接行ったのはタムコー一匹だろ？
与謝野やマスゾエも、自爆で追い出されただけだし。
まだ大連立のほうが可能性がある。
もしくは、民主党が割れて、片方と自民が組んで与党になるとかさ。
- 244 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:31:13 ID:KcaX+RE/]
- 国会は小学校のようなところで、
小沢の日常は小学校の先生のようなものかもしれんねw
- 245 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:31:38 ID:N2EFZFUk]
- 権力への執念に押された小沢氏 明確な勝算ない初の戦い
１日告示の民主党代表選。小沢一郎前幹事長は政治資金問題を引きずりながらも、剛腕の突破力に期待する党内最大の議員グループを基盤に、政治生活約４０年を懸けた戦いに挑む。
明確な勝算をはじけない戦いは初めてかもしれない。その小沢氏が天下取りへ名乗りを上げた。昭和１７（１９４２）年生まれの６８歳。最近は後進育成にたびたび言及。健康不安説もささやかれる。
だが、残された時間への自覚と、唯一「オヤジ」と呼ぶ故田中角栄元首相譲りの権力への執念が、背を押した。
菅氏不信に駆られた面も否めない。０６年に偽メール問題でつまずいた前原誠司代表の後任を争う代表選で菅氏を破り、党立て直しに全力を傾注。
内輪もめばかりの寄り合い所帯を選挙優先の戦う集団に変身させ、悲願の政権交代に導いた。「私は変わる」と宣言し、菅氏を交えたトロイカ会合も随時開いた。その菅氏が反小沢勢力と結託し、自らを蚊帳の外に置いてきた。
「小沢代表」が目の前の世論に背を向けた選択となるのは分かっている。だが、官邸を遠隔操作して実権を握る手法はもはや通じない。「今の政権は財務省主導になっているぞ」。
そんな剛腕の“託宣”を受け、実行力を評価する声が少なくない党内世論をどこまでつなぎとめられるのか。キングメーカーがキングを目指す大勝負に出た。
www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100901004.html
- 246 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:32:34 ID:SMVsD+yg]
- >>113
７月末から８月頭にかけて、小沢に出ろ出ろ、正々堂々と出ろ出ろって煽ってたのは
黄門とかの菅側だったじゃん。
なのになんで融和や話し合いを、菅側から持ちかけるのかがわからないんだけど。
- 247 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 08:34:04 ID:b39AFLOt]
- >>240
参議院で勝っていたら小沢支配が続いた可能性が高い。少数与党でありながら、国民から蛇蝎のごとく
嫌われているのに立候補するぐらいだぞ。多数与党なら、間違いなく選挙がないのは良くないとか、
色んな理屈をつけて傀儡を立てるか、小沢自身が立って、それで勝っていた可能性が高い。
つまり参議院選挙で負けたのは結果としては菅を救ったのかもしれない、菅が勝てばね。
多数与党なら選挙は幾らでも伸ばせるから世論を敵に回しても今までの繋がりやしがらみで
小沢が勝つ可能性が高い。でも少数与党なら常に解散選挙の可能性がある。その時に小沢が
代表では勝ち目はゼロに近い。小沢に恩義があっても我が身かわいさで小沢に入れない奴が
出て来る可能性があるからね。
- 248 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:34:31 ID:HClbDGNh]
- 菅が議員票で負けてサポーター票の差で逆転勝ちというのが、
一番収まりのいいシナリオになるだろうな
小沢の世間からの嫌われっぷりは尋常じゃないから
その可能性も多分にあるというのが面白い
- 249 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:37:08 ID:mfufUfH5]
- >>248
菅はサポーターからも普通に嫌われてる
消費税増税発言が敗因だというのは馬鹿でもわかる話だし
その後の醜態は多くのサポーターの反感を買ったから
- 250 名前：本筋 [2010/09/01(水) 08:39:08 ID:d92J2Ozw]
- 小沢グループ、鳩山グループが何故小沢を担ぐか
それは、自分たちの無能力、無知識、無説得力、無説明力、小心者
が判っているから
管支持グループに劣等感を感じ、誤魔化そうとしている
小沢支持グループは、要は無能な烏合の衆だ
- 251 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:41:07 ID:lMpwjL7Q]
- >>246
菅側は一枚岩じゃないから
- 252 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:41:20 ID:DKy7GDep]
- >>248
サポーター票も小沢だろ。その辺の工作は新進党でやって成功している。
- 253 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:45:34 ID:HClbDGNh]
- >>249
その根拠となるソースはあるのかい？
- 254 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:46:08 ID:mfufUfH5]
- >>252
工作という批判は中傷に過ぎないと思うけどね
サポーターを増やせという指示は小沢が全党に向けて発したもので
熱心にやらずサポーターを増やさなかったのは反小沢派の意思だし
どうして反小沢派を構成するグルーブが熱心にやらなかったかと言えば
結局、マスコミを使って風頼みの選挙をすれば良い、どぶ板は古い、
馬鹿だと豪語して支持者を発掘する努力を怠っただけの話でしょ
- 255 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:46:24 ID:BXyrwTNC]
- >>246
> ７月末から８月頭にかけて、小沢に出ろ出ろ、正々堂々と出ろ出ろって煽ってたのは
> 黄門とかの菅側だったじゃん。
検察審査会の起訴相当をあてにしてたんだろ。
つーか、なんで、こんなに遅れてるんだよｗｗｗ
当初は参院選の前後に出るって予想だったろ。
異常だ。
- 256 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:49:00 ID:0sC7iLpr]
- 国旗・君が代斉唱に反対の首相ってありえるのか？
言うまでもなく経済無脳。
日本をとことん沈没させる凡庸な左翼男だよ、管は。
- 257 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:51:44 ID:12yFNz06]
- 菅陣営の狂いっぷりには呆れる。
代表戦に出馬しないとなったら、参院選の総括も兼ねた代表戦だ！
どういう人事とするのか当然話があってしかるべきである。
具体的でなくても、糞バカ菅の足りない脳ミソでどういう人事構想が
あるのか、鳩山、菅、輿石、小沢のような党内有力者に話すのが筋だ！
それをあたかも政敵を追い落すための道具に使うような姑息なやり方！
クリーンで透明な民主党と体裁の良い言い方をしているが、こういう
裏話までも暴露する透明さがあるなら、普天間についてもプロセスが
見えるように説明していれば良かったのだ。
岡田の口から良く言えたもんだ！
お前の次の職場は怪物くんへの出演だ！フンガーって言うのが台詞だ。
菅はさっさと公邸から引っ越せ！
- 258 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 08:56:33 ID:E/7jaJeL]
- 検察審査会が調子こいて議決引き延ばしまくたら
小沢に出馬されてしまったでござるの巻
- 259 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 09:16:06 ID:12yFNz06]
- 政調の復活を出馬会見で菅のクソバカが自身たっぷりに発言していたが、
党改革と小沢排除にだけは一生懸命だな！
そこに注ぐ労力はすべて霞が関改革に注ぐのが先だ！
生方にしても他の議員にしても、一つの理があったから政調を無くしてみたんだろ。
数ヶ月で効果も見極めずに敵失に乗じてやり方の不満をぶちまける時間があったら、
松戸駅前の掃除でも毎日していろ！ハゲ
一丁目一番地の無駄削減公務員改革にでももっと本気で取り組めって内閣に文句を
言うのが民主党議員全員に付託された国民の声だ！
他党にお株が取られてアホじゃねーのか。
- 260 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 09:17:04 ID:on23n29w]
- 小沢氏を支持します。
アホ菅と、
経営主眼をもった小沢氏と
どっちがいいと言われたら、
迷いなく小沢氏を選びます。
アホ菅は、ズル菅で、
この人の腹の中は、小沢氏よりダーティーです。
- 261 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 09:20:19 ID:xpmzckhH]
- 素人なんですけど
昨日家族でテレビ見てて
小沢グループとか前原グループとか旧社会党系とか
いろいろグループがあるようで
メンバーは誰それとか書いてあったんですが
岡田外務大臣の名前がどこにもなかった。
なんでかな、と皆で話してた次第です。
なんで？
- 262 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 09:21:00 ID:SKrOYOlk]
- 岡田さんは一匹狼だから
- 263 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 09:22:01 ID:jhrEUo4p]
- 報道からだと、こんな感じかな。
・国会議員票は、両陣営とも小沢有利と見てる。一年生議員は７：３で小沢。全体では、
６：４で小沢ではないか。
・参院の2回以上の当選議員では、菅がやや有利ではないかと菅陣営は見ている。
・鳩山G,旧民社Gはまとまっていない。
・サポーター票は現時点では不利と小沢陣営は見てる。小沢陣営としては、これを
五分五分に持って生きたい。
- 264 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 09:24:22 ID:xpmzckhH]
- >>262 あーそんなんすか。
それにしては一時代表になったり
今も重要ポストについてますな。
うちの母ちゃんは顔が嫌いだそうですが
なかなかの実力者なのかな。
- 265 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 09:42:12 ID:0D7Akoo+]
- うちの先生は菅支持だけど、サポーター仲間（5人）では
小沢支持ですよ。政権交代をぶち壊した怒りがある
選挙に勝つために鳩山、小沢が辞任したのに
左うちわ選挙だとか消費税とかボランティアで選挙運動している
身になってみろということです。
- 266 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 09:46:56 ID:LTpf2EHW]
- 審査会はメンバー全員が入れ替わり、まだ補助弁護士も決まってない状態。
前回の弁護士は「結論を誘導した」と法曹界からも批判の声が上がり担当外れてる。
一回目の決議後しばらく行方をくらましていたようだが、その後社会復帰は出来たのかな？(笑)
まぁ仮に小沢総理なら、検察も補助弁護士も必死こいて審査会説得するだろうけどね。
一国のリーダーを罪にもならないような仔細な記入ミス(ミスですらないとの見方も厳然としてある)の、しかも共犯容疑で起訴するなんて世界中から非難されるだけだから。
- 267 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 09:52:48 ID:12yFNz06]
- 自民党の麻生とつながりのある麻生弁護士事務所の奴だろ
すごいよな
陰謀そのものだ！
- 268 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 09:55:00 ID:BXyrwTNC]
- >>266
> しかも共犯容疑で起訴するなんて世界中から非難されるだけだから。
なんで、世界中から非難されるんだ世ｗｗ
お前は頭おかしーだろ？
法曹界から批判って言ったって郷原みたいな民主シンパの弁護士だけだろ？
そういう、妄想的な弁護をするから小沢信者は、バカにされてる。
- 269 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 10:02:52 ID:12yFNz06]
- >>268
民主シンパって
あなたが民主党を支援していないことだけは良くわかりました。
他へお行きください。
- 270 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 10:16:51 ID:+/VNO+vo]
- giin：議員・選挙［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/440
440 名前："削除"依頼[] 投稿日：10/09/01(水) 08:49 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [4/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283259355/250
削除理由・詳細・その他：
小沢グループ,鳩山グループの議員らに対し
無能力,無知識,無説得力,無説明力,小心者と
書き込みしている誹謗中傷等
IPアドレス 114.186.189.200
ホスト名 i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 種別不明
都道府県 北海道
ID:12yFNz06
- 271 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 10:21:23 ID:u/kFFHP2]
- 汚沢側近のスポークスマン 松木、山岡
汚沢応援団 谷、田中、青木
政策も何もない
- 272 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 10:26:16 ID:BXyrwTNC]
- >>270
> IPアドレス 114.186.189.200
> ホスト名 i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp
> IPアドレス割当国 日本 ( jp )
> 市外局番 該当なし
> 接続回線 種別不明
> 都道府県 北海道
>
> ID:12yFNz06
こいつ、すごいね、plala.or.jpって固定アドレスなん?
437 名前："削除"依頼[seisaku@e-gov.go.jp] 投稿日：10/08/30(月) 18:10 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [1/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283073087/505
438 名前："削除"依頼[seisaku@e-gov.go.jp] 投稿日：10/08/31(火) 10:22 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [2/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283073087/778
439 名前："削除"依頼[seisaku@e-gov.go.jp] 投稿日：10/08/31(火) 10:38 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [3/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283073087/786
440 名前："削除"依頼[seisaku@e-gov.go.jp] 投稿日：10/09/01(水) 08:49 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [4/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283259355/250
- 273 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 10:53:30 ID:69g1Jokl]
- >>265
政権交代をぶち壊したのは小鳩政権だろ、どうみても
- 274 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 11:03:15 ID:BXyrwTNC]
- >>272
削除要請スレ見てるけどおもしろいなw
必死で要請してるけど、削除ルールも理解せずに要請してるんだなww
しかも、削除要請のメルアドが政府機関(seisaku@e-gov.go.jp)になってるし。
政府機関を騙って、削除要請するってまずくね?
ブロバに苦情だせないのかねぇwwww
- 275 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 11:08:25 ID:hKkKVowK]
- 菅が日和見主義にならなかったら、参院選で負けたことは
気にせずそのまま続けてもいいと思ったよ。
もっともそれでも民主党は支持しないけれど
ただ菅のままだと何もかも他党に食われちゃうでしょ。
- 276 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 11:19:28 ID:SW+uZ3Nr]
- 鳩山のバカはいつもスタンスが「仲介者」「調停者」なんだよな。
普天間の時もそうだったし。お前当事者だろう、と言いたくなったがｗ
だから、今回は嬉々としてやってたな。
結局混乱させただけだったがｗ
- 277 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 11:22:46 ID:u/kFFHP2]
- 小鳩の終焉が見られそうだ
国民からも民主党からもよい
菅は、勝利したらすぐ岡田に替われ
- 278 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 11:25:07 ID:JFLUNVXY]
- どうなんだろうね
小沢Ｇは勝つだけではダメで、大差で勝つことを目指しているらしいが・・・
- 279 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 11:28:51 ID:CCFgoV0Z]
- >>277
何を根拠にそんなこと言っている！？
そういう報道でもあったのか？
- 280 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 11:31:11 ID:o/R+oJ8L]
- 170席がいっぱいで席が足りず>テレ朝
- 281 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 11:55:10 ID:12yFNz06]
- 小沢一郎排除小沢政治からの脱却なんて本気で考えているのか？菅陣営共
小沢が抜けたら、民主党は間違いなく半分になる。
人数のことではない。小沢のいない民主なんて投票する奴が半分しかいないってことだ！
まずは挙党体制一枚岩となって実績をあげてから言うことだ！
実績もあがってないのに、小沢氏を排除しようなんて自己分析のできていない糞うんこばっかりだな。
ただの左翼集団じゃ支援者なんて少数派なのだ。
二大政党なんて菅一派の連中がもう少し賢くならなきゃ無理ってことだ。
自分達の力がどれほどかわかっていない連中だから、官僚にうまく使われ
神輿の上に乗って勘違い大臣になっているんだよ！
小沢氏のように強権強力なリーダーシップがあったから、じゃじゃ馬共も数年間黙ってついてきたんだろ！
官僚共にも強権協力リーダーシップを発揮してみろ。結局長妻みたいに官僚から傲慢だって思われるんだ。
傲慢とも発言させることを許さないぐらいのカリスマ性が小沢氏だ。
テメェらの足元にも及ばない。身の程をわきまえよ！！！！
- 282 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 11:56:20 ID:UJrO855g]
- 関ヶ原の合戦は
早朝の布陣の段階では西軍が東軍を完全包囲して
「石田三成が200％勝つ!!」という状態だったらしいじゃない。
兵数も西軍が圧倒していたらしいですし。
- 283 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 11:57:20 ID:2wxABdi1]
- 結果がわかるのはいつなの？
- 284 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 11:59:01 ID:+/VNO+vo]
- >>274
www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&=&q=s02.a001.ap.plala.or.jp+seisaku%40e-gov.go.jp+2ch
- 285 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:00:34 ID:MPi9Qxfe]
- >>281
小鳩政権は
結局普天間で馬鹿主導やって自爆でしたよ？
幹事長は政権の危機に思いの他動けなかったようですが？
- 286 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:02:08 ID:nle9XjIj]
- >>282
小早川、南宮山の吉川、毛利、その他 大谷揮下の脇坂・朽木等は日和見的に裏切った
もっとも三成は開戦前夜、死ぬる覚悟は宇喜田のみと見切っていたフシはある
現状に通ずるものはあるな
- 287 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:03:07 ID:CCFgoV0Z]
- >>282
東軍は、当初の計算が狂っていた。
徳川秀忠が率いる徳川本体３万８０００が
信州の上田城攻めに手こずって、関ヶ原に遅れていた。
これが加われば、徳川軍は負けないんだけど
秀忠の遅れで、完全に計算が狂った。
そんな心配の中での、関ヶ原の決戦。
でも、徳川家康は、何段にも、工作を施していた。
もとから、西軍は、東軍ほど一枚岩ではなかった。
だから、関ヶ原の前から、西軍はだれが裏切るのか？って噂が流れていたらしい。
- 288 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:07:01 ID:dqfiQUyc]
- >>281
俺も小沢が民主党に入ってたので民主支持になった。
小沢がいなきゃ民主支持にはならなかった。
前回の参院選でも比例は谷、選挙区は自民にいれた。
両方とも当選したよ。
小沢が負けることは無いと思うが万一負けた場合は新党を作って
欲しい。今の管政権には全く期待できない。
- 289 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:09:21 ID:7XdCwVT9]
- 関が原の戦役にたとえて何の意味があるw
所詮、亡国政党の国賊ごく潰し同士の喧嘩だろw
- 290 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:09:50 ID:12yFNz06]
- >>285
小鳩政権なんてマスコミの言葉を使うな！
鳩山政権で政府は鳩山だろ。
小沢は党だ。小沢はすべての事に口出したなら、それは二重権力院政だ。
小沢はここぞという時は政府に口出しもしたが、鳩山小沢は金バッシングで
1月以降は発言力求心力が低下していたのは誰の目にも明らかだろ。
小沢が政権を運営していたかのように勘違いするなら政治を見る目はないな！
- 291 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:10:19 ID:CCFgoV0Z]
- >>286
現状に通じる。
徳川家康＝小沢一郎
石田三成＝菅直人
徳川家康・・・豊臣政権下の外様の大大名（２６０万石）、
東国に基盤
小沢一郎・・・民主党政権下の外様（旧自由党）の大政治家（最大派閥の長）の政治家、
東日本の岩手県に基盤
一方
石田三成・・・豊臣政権下の譜代の小大名（１９万石）
西国に基盤
菅直人・・・民主党政権下の民主党設立時からの政治家
選挙区は東京だが、出身地は山口県・先祖は岡山県という西日本。
- 292 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:12:34 ID:MPi9Qxfe]
- >>290
ぶっちゃけ
普天間のときもうちょっと動いてくれればでしたね
まあ動いたところで
小沢がしくじったとの評判貰ったでしょうが
- 293 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:13:51 ID:UJrO855g]
- >>286>>287
家康はエラいですね。
精鋭の徳川本隊が到着しないのに野戦に持ち込んで雌雄を決するなんて。
本隊がいないのによく豊臣恩顧の諸大名は前線で死にものぐるいで戦ったもんですな。
- 294 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:14:08 ID:nle9XjIj]
- >>291
まぁ菅を三成になぞらえるのは、菅を買いかぶりすぎなんだけどねｗ
三成は豊家の忠臣だし、能力もあった。似ているのは人望のないところのみ。
その時代なら菅は片桐且元だな。
- 295 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:15:09 ID:pMutV0Ex]
- 米軍機関紙スターズ＆ストライブス
小沢氏を米軍基地の敵と言う枕詞で表現している
小沢総理なら、米国からの圧力で短命政権
- 296 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:16:31 ID:CCFgoV0Z]
- 石田三成は１９万石の小大名にすぎず
豊臣譜代の大名だから、豊臣政権の中心部に近いが、彼自身は弱小勢力。
だから、外様の大大名の毛利や上杉などをまとめるのに一苦労。
彼自身には求心力なんてないわけだから、
西軍の総大将には毛利輝元、副大将には宇喜多秀家についてもらった。
一方、徳川家康は、豊臣政権下では外様だが、勢力は断トツの大大名。
彼自身の勢力は２６０万石であり、求心力は絶大。
- 297 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:19:04 ID:12yFNz06]
- >>292
前半はまったくそう思う。
小沢氏は本気で動こうと思っていただろうし、アメリカ訪問という話だってそういうことだ。
これが二重権力ってバッシングしたのはマスコミだ。
だからこそ、今回は小沢氏が表に堂々と出るべきだし、勝つべきだと思っている。
鳩政権は実質三ヶ月でマスコミに潰されたんだよ。
金スキャンダルは衆院選前からわかりきってたことだ。
これに対して全体全員で守り抜く姿勢を取れなかった大臣議員共全員の責任だ。
- 298 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:24:05 ID:BXyrwTNC]
- >>297
なあ、これ、お前なん? w
s.s2ch.net/test/10/qb5.2ch.net/saku2ch/1028652909/
507:"削除"依頼 :seisaku@e-gov.go.jp:10/08/22 13:36 HOST:i220-221-175-9.s02.a001.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1281915216/446
削除理由・詳細・その他：
ゴミなどの誹謗中傷等しかいえない弱い負け犬デュエリストらの荒らし
508:削除一葉 ★ :sage:2010/08/22(日) 15:18:25 0
論外
- 299 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:26:06 ID:UJrO855g]
- 今頃、両陣営とも党所属議員に工作しているのかな？
「戦に勝てば関白になれますよ」
「協力のあかつきには所領が倍増しますよ」
「味方になればあなたは大大名になれますよ」
- 300 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:26:57 ID:8SrzrwAb]
- 西郷の次は家康か、信者の小沢像はどんどん膨れ上がるなｗ
世の中から嫌われれば嫌われるほど意地でも信仰を深めていくカルト教団か
- 301 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:30:20 ID:Z9ueMsBy]
- >>299
それって大坂の役で浪人に空手形を発行して引けなくなった豊臣方じゃあ…
- 302 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:30:38 ID:12yFNz06]
- >>298
俺じゃねーな。
- 303 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:30:50 ID:StYZ+ZT+]
- >>300
小沢が本気で嫌いなわけじゃないんだが、取り巻きや信者がカルト教団
やってる間は覇権をとっちゃイカンと思う。とりあえず山岡を切れ。
話はそれからだ。
- 304 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:33:45 ID:HClbDGNh]
- 何だかんだで、現状権力を握っているのは菅の側だからな
- 305 名前：本筋 [2010/09/01(水) 12:35:01 ID:d92J2Ozw]
- 皆さん何もご存じない
小沢の本心
政権、民主党、全然関係なし
起訴を免れる方法に利用するだけ
小沢に投票する人たちは、どんな責任を取るのか
責任を取る気は、無い
無責任だから、その本質を我々は見逃さないように
- 306 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:40:36 ID:8SrzrwAb]
- >>303
しかし、そんなやつしか残らなかったのは小沢の行動の結果だろう
何度も与野党行ったりきたり裏切ったり裏切られたり
小沢自身もそれを乗り越えて権力手にするために政治の態度を左右に
コロコロ変えてきた。そもそも今いる民主党って小沢が追い落とした
連中の残党が作った党なんだから。
こんなことやってりゃまともな奴ほど愛想つかせてる。
逆に小沢がずっと同じ事言ってたら生き残れなかっただろう。
政局に長く居過ぎるとこうなってしまうものだ
- 307 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:43:17 ID:HhkwdEKM]
- >>305
二階堂のサイトをみすぎ。
- 308 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:46:36 ID:ZyPZv2EO]
- 小沢が首相になったら、野党と国民から解散に追い込まれ、民主党は惨敗確実。
にもかかわらず、小沢を支持する民主党員。これは自爆（テロ）だね。
- 309 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:49:57 ID:UJrO855g]
- >>306
90年代、00年代、そして今年と小沢一郎の行動を見ていくと
この人は本当に権力へ執着があるのかな？と疑問に思わざるを得ないところが多々ありますねｗ
そういう本人意外、小沢一郎の真意がわからないところに
人が離れていく理由があるのでしょうか？
- 310 名前：卍 小沢親衛隊 卍 ◆/rxgKtK.ko mailto:age [2010/09/01(水) 12:50:53 ID:CnFy64sz]
- 鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス
やっと救国の小沢一郎内閣誕生ですなあ、皆さん。
不況やら何やら、何れにせよこの国家・国民の惨状、これを打開できる
天才的能力のある政治家は日本国中ただ一人、言わずもがな。
- 311 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:53:31 ID:pMutV0Ex]
- 小沢の自称側近や応援筋をみたら、小沢に期待できない
そう思う人は多い
山岡、松木、谷、田中、姫井
- 312 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:53:45 ID:8SrzrwAb]
- >>310
とりあえずお前さんは専用スレから出てくるな
- 313 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:54:36 ID:12yFNz06]
- >>308
マスコミの偏向報道でまともな支持率を報じるかはわからん。
たぶん報じないだろ。
しかし、小沢内閣支持率は30〜40％は必ずある。
10％支持率スタートでいつまでも上がらなかったら
小沢が議員辞職して責任取れば良い引退だ。
岡田でも首相にして再スタートか解散すれば良いだろ。
どうせ今だってねじれてしまったんだ。
小沢氏はそのぐらいの覚悟だ！
- 314 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:54:51 ID:xpmzckhH]
- 西軍は秀頼降臨、最低でも毛利輝元が出張ってくれば
勝機もあっただろうがな。
- 315 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:55:39 ID:XJFBqBh/]
- 「小沢内閣」長く続かない＝石井副代表
民主党の石井一副代表は３０日昼、テレビ朝日の番組に出演し、小沢一郎前幹事長の
代表選出馬について「小沢氏は将来、首相をしてもらいたいが、今は支持率が低く
（首相を目指すには）最悪の時機だ。（小沢氏が）世論に背を向けて内閣をつくっても長くは
続かない」と述べ、小沢氏は出馬を断念すべきだとの認識を示した。石井氏はもともと
小沢氏に近いが、今回の代表選では菅直人首相を支持している。
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010083000357
- 316 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:56:24 ID:sSbRp7Lx]
- 小沢の出馬は、たんに日本国内の政局だけではない。
- 317 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:57:38 ID:pMutV0Ex]
- 汚沢の推薦人
もう少し考えて選べ
無能赤松、柔道馬鹿谷、キャバ嬢太田、真紀子の旦那 酷い
赤松広隆、岩本司、大久保勉、太田和美、海江田万里、川内博史、川崎稔、岸本周平、小泉俊明、武内則男、田中直紀、田中美絵子、谷亮子、外山斎、中山義活、那谷屋正義、野田国義、前田武志、松野頼久、三井辨雄、皆吉稲生、村上史好、伴野豊、米長晴信、笠浩史
- 318 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 12:59:25 ID:oIbTP9oa]
- 小沢の政策は結局マニフェスト固守とかそんな程度だな。
本格的に小沢幻想がはがれ落ちるときが来たみたい。
- 319 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 12:59:35 ID:XJFBqBh/]
- 今後の急激な円高には市場介入も含めたあらゆる方策実施する
急激な円高に対処するため、予備費など2兆円を直ちに全額執行
子ども手当は11年度に月額2万円に引き上げ、12年度から満額2万6000円を支給
国家予算207兆円の全面組み替えを断行、無駄削減でマニフェスト実現にあてる
こりゃまた出来もしない詐欺フェストでうんざりだ
おまけに辺野古移設を見直すってんだろ
姦は消費税をまた言い出したし、どっちになろうが日本は終わりだな
ま、その前に民主が分裂するだろうが
- 320 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 13:00:25 ID:Z9ueMsBy]
- >>317
揃いも揃って酷いな。
表向き、池田大作万歳をぬかさないだけ公明のがマシか？
- 321 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 13:03:16 ID:1wZ3kquZ]
- いよいよ本格的なネガキャンが始まりましたなｗｗ
敵は圧倒的多数野マスコミ、ネットウヨ、在持会、アメリカ 韓国 在日朝鮮人
検察の大連合部隊 対 小沢個人の戦いとは男冥利につきますなぁ。
絵？空き缶グループが入ってない？あれらはこの連合軍の只に使い走りに過ぎないからね。
やはり判官贔屓が日本人の性だから小沢を応援してしまうな。ｗｗ
朝鮮人にはこの心情は無いからなｗｗ
- 322 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 13:04:49 ID:MPi9Qxfe]
- 今さら県外って正気の沙汰とは思えませんね
小沢氏にしてはあまりに博打すぎる
- 323 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 13:04:57 ID:ZyPZv2EO]
- これまで、首相が代わると必ず前政権よりも支持率がアップした。
しかし、小沢になったら、史上初めて（？）前政権よりも支持率が低い所からスタートするのは確実。
小沢とその取り巻きは、国民をなめ過ぎ。
支持率も、おそらく史上最低の位置からスタートするであろう内閣が、数合わせで国会を乗り切るのは
もはや無理。小沢＝「豪腕」というイメージらしいが、彼のやってきたことは壊しただけの「壊し屋」。
この男が首相になったら、民主党もぶち壊すし、日本もぶち壊すよ。
- 324 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 13:05:04 ID:8SrzrwAb]
- >>313
俺も冷静に見て就任当初の支持率2，30％程度は行くと思うわ。
世の中とにかく政局安定してほしいと願う層がいるもんだ
小沢への積極不支持が5割、小沢待望論信者が10％弱程度でその残りで
半分ぐらい支持に回ればそうなる。
しかし小沢首相就任で党の支持率も下がるし、その場で衆議院解散して
勝てるかといえば難しい。で、解散せずに野党に妥協しようとしたら
小沢信者が言うような政局はこないし、金問題も尾を引く。
小沢が言うようなマニフェストの完全実施とか普天間をやり直せとか
そんな事がこの状況でできるはずもない。風呂敷広げれば広げるほど自分の
言葉で追い込まれる鳩山状態だろうよ。
- 325 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 13:13:48 ID:12yFNz06]
- >>313
小沢氏が必ずすごい結果を出す。
期待しないでみている方が驚きがあっていいかもな。
俺は確信しているから楽しみでもなんでもない。
- 326 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 13:15:01 ID:areYDSrs]
- >>324
普天間は
当面緊急措置で普天間。
早期のグラムテニアン等への海外移転を目標として最大限の努力をする。 と表明するだけで十分。
最終的にどっちにしろ、グアム移転は間違いない。
経済政策は、当面は、まずは、緊縮財政でなく、インフレターゲット政策をとり、財政投入で経済拡大をはかる。
- 327 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 13:15:30 ID:12yFNz06]
- 間違った>>324へのレス
- 328 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 13:22:56 ID:48e3jzvW]
- 小沢の決起集会に参加したの約100人か
党員、地方議員票で劣勢なのに
この程度じゃ勝てんわ
- 329 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 13:26:09 ID:XJFBqBh/]
- 調査では、菅内閣の景気対策への評価を聞いたが、「評価する」はわずか８・７％、「評価しない」は８１・１％で、
国民から「落第点」を突きつけられた。
特に、４０代男性（９６・２％）、５０代女性（８６・７％）で「景気対策を評価しない」という声が強い。
首相は先週末から３日連続で都内や北九州市、兵庫県芦屋市などを訪問し、
企業や高齢者施設などを視察した。３０日には円高やデフレに対応する経済対策を発表したが、
国民の評価は冷ややかだ。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜（ぎ）野（の）湾（わん）市）移設問題では、政府は、
日米専門家協議の報告書に名護市辺野古（へのこ）沿岸部に２本の滑走路をＶ字形に配置する
現行案と、滑走路を１本にする案も併記する一方で、８月末としていた代替施設の結論を先送りしている。
こうした姿勢を「評価する」としたのは１４・３％、「評価しない」は６８・８％。菅内閣で普天間問題が
前進しないのではないかという不信感がうかがえる。
政策に「ダメ」の評価が定着しつつあることと表裏一体になっているのが、
「首相の指導力」を怪しむ声だ。
指導力を「評価する」との回答は１５・８％で、「評価しない」は７１・９％。参院選期間中に
消費税増税に触れて敗北、その後は沈黙する一貫性のない姿勢もあって、
「リーダーシップなし」との烙（らく）印（いん）を押されている。
sankei.jp.msn.com/politics/situation/100830/stt1008302337022-n1.htm
これで分かるのは菅の手腕は全く評価されていないが、小沢だけは嫌だから内閣を支持するってことだ
まさにカレー味のウンコか、ウンコ味のカレーかの究極の二択
本当に国民には悲しい話だな、これが民主の現実だぜ
- 330 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 13:27:02 ID:8SrzrwAb]
- >>326
>普天間は
>当面緊急措置で普天間。
>早期のグラムテニアン等への海外移転を目標として最大限の努力をする。 と表明するだけで十分。
>最終的にどっちにしろ、グアム移転は間違いない。
「最終目標」は20年後？30年後？それで喝采あげる信者はいいかもしれんが
突きつけられる現実の要求は期限付きび対応、まさに鳩山チックな理想言ってても
どうにもならん。
財政云々も現状無節操な支出に賛成しているのは国民新党ぐらいしかない
マニフェスト自体への世論の批判もかなり大きいから、野党が妥協する理由がない
現状の子ども手当てなんかも、共産党や公明党も暫定的に賛成しているだけなんだ
からこれ以上負担増やして拡大することに理解が得られるとは思えんね
- 331 名前：無党派さん mailto:sage [2010/09/01(水) 13:37:43 ID:oIbTP9oa]
- 冗談抜きで「経済政策は自民案丸呑み」くらいのこといってのけたほうが
小沢への評価は高まったんだよ。
マニフェスト死守なんて自滅への一直線の道。
代表選負けたほうがまだ小沢のためになるわ。
- 332 名前：無党派さん [2010/09/01(水) 13:44:50 ID:XJFBqBh/]
- 小沢は代表選で勝とうが負けようが、民主は分裂すると思っているんじゃねえかな
首相になったとしても党内野党を抱えるわけで、どっちにしろ掲げた政策は出来んしな
反小沢なんかの相手をしているくらいならば、分かれた後に政界再編したほうが良い
ま、こんな心境なんじゃねえかなと
だから嘘っぱちでも出来もしない事でも平気で口にする
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