- 1 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 12:27:24 ID:CLCb9ovJ]
- 前スレ
第22回参議院選挙総合スレ1018
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277595446/
議会選挙実況板： live28.2ch.net/kokkai/
★TV実況等↑★ ※コロコロ鯖が変わりますが、どこでも実況行為は処罰対象みたいです（有権解釈あり）
.
テンプレまとめwiki： www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
全候補者一覧： ttp://www.eda-jp.com/dpj/2010/2010s.html
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
- 170 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 14:44:23 ID:Jvo5n7BM]
- >>162
どうした。
- 171 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 14:46:21 ID:Jvo5n7BM]
- >>163
私も一時、マスゴミが菅と七奉行に乗り換えたのかと思いました。
朝日も社説で絶賛した。
しかし、それは壮大な罠だったのですね。
- 172 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:46:45 ID:L0iGtV2G]
- 選挙中なのに下げトレンドが止まらないから
案外、民主はかなり議席を減らすかもしらんね
- 173 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:46:48 ID:fubhrv54]
- >>167
しかしひたすら反小沢を唱え続けているもの一案だったかと。
マスコミは消費税のことなんか忘れてくれていたでしょうに。
- 174 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 14:47:19 ID:CLCb9ovJ]
- >>157
消費税に反対でもダメなヤツはダメなんだよ
オマエみたいな単細胞には分からんのかね
- 175 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 14:47:31 ID:CR+u6G9E]
- >>169
不在者投票は、どうも
その日の昼、投票して、夜、開票特番じゃないと、選挙した気がせん
- 176 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 14:48:16 ID:CLCb9ovJ]
- >>175
ﾅｶｰﾏ
- 177 名前：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A mailto:sage [2010/06/27(日) 14:48:22 ID:UOM1JYcK]
- >>170
島アナル当選が不可避。
- 178 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 14:48:22 ID:Jvo5n7BM]
- >>172
いや、日経の記事の通り比例で20を越えられるなら、
どんなに負けても50弱ですみそうに思いますけどね。
- 179 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 14:49:48 ID:Jvo5n7BM]
- >>177
当選後の掌返しが見ものですねｗ
野党だから、中央の政策と矛盾してることを平気でほざくことができる。
- 180 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 14:50:07 ID:qiXQMr+u]
- しかし政調復活を声高に叫んでおきながらこんな短期間で政調を機能不全にしてしまった玄葉は万死に値する。
- 181 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:50:38 ID:oHn/5/og]
- >>178
比例２０で選挙区３０未満なんて
民主の組織票を自民に回さない限り
あり得ないと思うよ。
- 182 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:51:32 ID:L0iGtV2G]
- >>178
それがさ、なんか怪しいのではないかという気がしてきたｗ
なんてったって政権選択選挙じゃないし・・・
- 183 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:51:42 ID:ShsCRMMh]
- 比例19でトータル50だった2004年岡ちゃんバージョンか
- 184 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 14:52:29 ID:Jvo5n7BM]
- >>181
となると、当初菅が口にしていた54という勝敗ラインは、
案外現時点での手応えを正直に口にしたものかもしれませんね。
- 185 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 14:54:14 ID:CLCb9ovJ]
- あと二週間
ミンスが盛り返す要素はほとんど見あたらない
落ちる要素ばかり
- 186 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:55:28 ID:/7Mtzn/v]
- 民主党さんは、消費税をどうしたいのだろうか？
幾ら増税になって、それをどのように使うのだろうか？
ﾏﾆに書いてないし、発言がみんな違ってて。
何をどのように理解すればいいんだ？
- 187 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 14:55:30 ID:CLCb9ovJ]
-
チャンスをピンチに変える男 菅直人
- 188 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:58:00 ID:L0iGtV2G]
- 枝野センセは思いのほか今までの組織票を無視してるような気がする
今回はすでに社民票はないわけで
- 189 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:58:21 ID:4h9eD95a]
- 朝日
１人区
政党支持率 民主２８ 自民１９
公明支持層 ８割が自民に投票
無党派 民主３３ 自民４５
菅首相に期待しない人３８％で
１人区 ６７％が自民に投票
２人区 ５５％が自民に投票
３人区以上 ３８％が自民に投票
比例 ４３％が自民に投票
無党派
２人区 自民に投票２８％
３人区以上 自民に投票１７％
比例 自民に投票２４％
民主はいずれも３０％以上保つ
結局のところ、１人区に限って不満の選択肢が自民に思った以上に集まる
選択肢が広がった瞬間、分散するという傾向
２人区
民主支持 ３０％ 無党派で民主に投票３２％
１人区を含めた全体
民主支持 ３０％ 無党派で民主に投票３４％
- 190 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:58:41 ID:vn7RtdTJ]
- マスコミ的には、小泉改革を継承してくれる政権を望んでいるからな
安倍福田麻生政権が叩かれたのは、小泉路線から逸脱しはじめたからだ
また鳩山政権のような社会主義的路線は好まないので、もちろん批判して引きずりおろした
菅政権は様子見だが、どうも小泉路線ではない半端な路線なので、応援できないというスタンス
- 191 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 14:58:55 ID:pi+kaIG9]
- >>175
俺の家は高齢者・障害者がいる大家族だから混雑する当日の投票は無理。
だから、選挙の時の週末は旅行に出かける。
最近は期日前投票でもわりと混雑するがそれでも障害者にとってはまだ楽に投票できる。
- 192 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 14:59:26 ID:DsGPcKpm]
- >>186
消費税を上げることを前提とした議論に取り掛かりたいってだけだから。
低所得者への軽減策を入れるってこと以外は白紙同然でしょ。
- 193 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:59:29 ID:oHn/5/og]
- >>188
２００４年レベルまで議席を落としこむっていうと
もうそりゃ枝野が票を断るとかそういうレベル。
- 194 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 14:59:30 ID:Jvo5n7BM]
- 煮干さんに対案を出せと叱っていただきましたが、
正直、あまりにあほらしい政策に対しては、対案を出すのも沙汰の限りという気もします。
今消費税を上げるとどうなるか。
たとえ2～3年後であっても、そのときの経済状況がいまのままなら、
阿鼻叫喚の事態に陥るのは駅弁文学部の私ですらわかる。
どうしても消費税を上げたかったら、まず景気を回復させること。
- 195 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:01:39 ID:pi+kaIG9]
- 特別会計については、「分かりにくい」「国民の目が届かないところで、無駄な事業が行われているのではないか」といった批判がしばしば見られます。
しかし本来、特別会計とは、何か得体の知れないものではなく、国の会計を区分経理したものにすぎません。
年金から公共事業まで多岐にわたる国の事業の一部について、受益と負担の関係や事業毎の収支をより分かりやすくするために、事業毎の「かたまり」を一般会計と区分して経理しているものです
こうした区分経理は民間企業でも必要に応じ広く行われています。
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106.htm
・・・財務相の言い訳ｗ
- 196 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:01:41 ID:4h9eD95a]
- 平日調査であることを考慮すると、元数字自体がどんなものかなという気はする
- 197 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:02:13 ID:DsGPcKpm]
- >>194
思考停止おつ。
まーこんな感じでツケをどんどん先送りした結果がこれだよ。って感じなのかな。
- 198 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:02:20 ID:JM0/zedm]
- >>50
> 公明は背番号10番のパラグアイ戦出場を諦めろ。
> 奴が出なければ勝てるかもしれないんだ。
10番なんて、祖父が学会やってるだけで、本人は
あまり自覚ないだろ。
それをいうなら、18番だって、祖父は学会だ。
18番も出さなければ、勝ちは確実ということ(笑)
ちなみに、19番は自覚ある学会メンバーだ。
19番が最後出てきて、決勝ゴール決めたりしたら、
どうすんの？
- 199 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:03:28 ID:4h9eD95a]
- まあどんどん税金とってと思うくらいの景気が日本に来るのかと聞かれれば、
絶対にないだろうと答えるしかないｗ
- 200 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:03:40 ID:pi+kaIG9]
- >>197
煮干しって最低限の知識すらないのかｗ 笑うしかないなｗｗｗ このスレにいる資格無いぞｗ
- 201 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:03:58 ID:CLCb9ovJ]
- >>199
「絶対ない」とは絶対に言えない
これ常識
- 202 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:04:20 ID:qiXQMr+u]
- >>195
菅側近の平岡の方がまだ良かったかも。
首相グループの入閣は荒井一人だけじゃ足りなかった。
- 203 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:04:32 ID:Gk/MwKaj]
- >>194
3年後であれば問題はない
景気が上がってればの話だが
要は景気の問題だということであって
景気が上がんなきゃ10年後だろうが来月だろうが変わらん
- 204 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:05:15 ID:B1az3zV9]
- 先送り出来ない問題というなら
まずは失策でこんだけ借金作った官僚どもを
国家反逆罪で全員処刑する事から始めなきゃ駄目だろ
- 205 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:05:30 ID:CLCb9ovJ]
- >>203
そゆこと
- 206 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:05:35 ID:Jvo5n7BM]
- >>197
その前に、800兆もの借金がどこに消えたのかをちゃんと検証しなければ、
たとえ税率を上げても穴の空いたバケツに水ですよ。
まあ、民主党政権がそれとキチンとやってきたとは言えないけど。
- 207 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:06:01 ID:4h9eD95a]
- 菅直人首相が２６日同行記者団に語った内容の要旨は次の通り。
【参院選】
（勝敗ラインは）現有議席（５４）をいかに確保してそれを超えていくことができるか、その考えは変わっていない。
（未達成の場合の責任は）人事を尽くして天命を待つという気持ちで、人事を尽くすところに全力を挙げたい。
（衆参）ねじれの状況は政権運営上なかなか難しい状況だから、その場合にはいろいろな野党の皆さんともいろ
んな形で話し合いをすることが必要になるだろう。
（内閣改造の可能性については）精いっぱい、５４を超えていけるように全力を尽くす。それ以外のことは考えて
いない。
【消費税】
財政再建の第１の柱は無駄の徹底的な削減だ。同時に成長戦略によって雇用、需要を拡大する中で、デフレ
からの脱却が大きな柱だ。その二つに加えて税制の抜本改正を議論すべきだ。消費税を含む議論をスタート
させようと提案していることを公約と言われるならその通りだ。
（税制の議論は）参院選が終わった段階で改めて各党に呼び掛けたい。多くの皆さんが参加するかどうかは呼
び掛ける中で決まってくるので、今から時期を言うことは適当でない。
消費税は比較的所得の低い人が相対的に重い負担になるという性格があるので、そこは本当にしっかりと考え
なくてはいけない。消費税を含む税制改革の議論を始めようという提案をしている。呼び掛けるところまでが私の
提案なので、（民主党内の）理解を得られるのではないか。
www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010062700135
- 208 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:06:15 ID:CLCb9ovJ]
- だいたい日本が成熟経済だから成長しないと言ってるバカどもは
日本以上に成熟している欧米の経済がずっと数％成長してた事実をどう説明するんだ
- 209 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:06:37 ID:Z3gI6Mmk]
- >>195
良いよな、財務省や他の官庁の役人は選挙が無いから好きなことをいえる。
- 210 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:06:44 ID:4h9eD95a]
- 民主党の枝野幸男幹事長は２７日、ＢＳ１１の番組収録で、参院選後の国会運営について「仮に安定的な数
を頂いても、個別テーマごとに考え方の近い皆さんの意見を取り入れながら、できるだけ幅広い多数の合意
で物事を進めていきたい」と述べ、与党が過半数を獲得しても、できるだけ野党の協力を求める考えを示した。
枝野氏は「行政刷新ならみんなの党。財政健全化では、園田博之たちあがれ日本幹事長と新党さきがけの
とき（一緒に）やった。連立は外れたが社民党とも考え方が近い」と語った。
www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010062700132
- 211 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:07:05 ID:oHn/5/og]
- >>206
海外へ行きました。
- 212 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:07:11 ID:pi+kaIG9]
- >>199
増税するなら所得税の累進課税を20何前に戻すべきだ。
今より遙かに所得税が高くても海外へ移転する金持ちはほとんどいなかった。
最高裁判例では住所移転しても日本で稼ぐ限り納税の義務は日本国内で生じると出ているので。
所得税強化＝金持ちの海外流出というのは竹中とかのキチガイの詐言でしかない。
竹中の場合は収入の９０％がアメリカユダヤ資本だから所得税かけようもないがｗ
- 213 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:07:14 ID:DsGPcKpm]
- >>200
しょせん煮干なものでｗ
- 214 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:07:35 ID:4h9eD95a]
- 韓国の李明博大統領は２６日の菅直人首相との会談で、サッカー・ワールドカップに触れ、「日本はアジアの
代表として準々決勝入りを果たしてほしい」とエールを送った。
韓国代表はウルグアイとの試合に惜敗。大統領は「残念ながら準々決勝入りをできなかった」と無念さをにじ
ませながらも、日本代表の活躍に期待を寄せ、首相は「日本チームにしっかり伝えたい。本当にありがとう」と
応じた。
www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010062700127
- 215 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:08:17 ID:CLCb9ovJ]
- >>195
個人名を書けと言いたいね
クソ役人どもには
- 216 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:08:28 ID:Z9kISxpv]
- 思考停止でも何でも選挙で勝てればいいんだが
勝てるかねえ
- 217 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:08:34 ID:Jvo5n7BM]
- 消費税10％にするなら酒税との二重課税をやめろー
すいません、もう呑んでますｗ
- 218 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:08:52 ID:oHn/5/og]
- >>213
出汁もでてないじゃないか
- 219 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [2010/06/27(日) 15:08:53 ID:2xH/X9SC]
-
菅が予算委員も開かず、問責も出させずとやったこともあって、参院選で与党が過半数割ったら
すぐに問責が成立する可能性もあるな。
本来は議会は怒っていい流れだろ。
- 220 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:08:56 ID:4h9eD95a]
- 消費税論議に関しては身内から撃たれるな
自民にしても民主にしても
- 221 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:09:14 ID:DsGPcKpm]
- >>206
それは今やってるところじゃん。
つーか、借金の使い道の精査なんて後回しだろ。特会ですよ特会。
- 222 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:09:25 ID:pi+kaIG9]
- >>206
400兆円借金増やしたのは小沢ではなく小泉！
新規国債発行額（長中短含む）
元年度 15兆2,039 小沢実質政権支配
２年度 19兆7,007
３年度 20兆3,951
４年度 21兆9,115
５年度 26兆9,515 小沢自民党離脱細川内閣成立
６年度 31兆3,994 小沢新進党参加
７年度 36兆2,699
８年度 33兆0,434
９年度 34兆7,536
１０年度 50兆6,976 小沢小渕政権参加
１１年度 66兆8,828 小沢小渕政権離脱
１２年度 80兆0,546
１３年度 92兆4,097 ←小泉首相就任 新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約
１４年度 1,07兆2,228 + 財投債 43兆 小泉内閣 ↑
１５年度 1,12兆7,309 + 財投債 75兆 小泉内閣 国債に変わって財投債100兆円以上発行
１６年度 1,14兆6,214 + 財投債 93兆 小泉内閣
- 223 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:01 ID:CLCb9ovJ]
- いつまで無駄削減とかアホなこと言ってるのかワシには全く分からん
んなことはインフレになってからやれ
- 224 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:04 ID:ShsCRMMh]
- >>216
公示後初の週末に「岩手と青森入り」する
大島の絶望的センスのなさにかけるしかないな
- 225 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:12 ID:pi+kaIG9]
- >>206
小泉の実績 ２００１年３月 ２００６年３月
国債残高 ５３８兆円 ８２７兆円
政府保証債務 ５７兆円 ５３兆円
財投債 １２２兆円
↓
官僚守護神＝小泉が175兆円分の国民の借金に付替え＝自民党利権「年金食い潰し（焦げ付き・元本返済不可）特殊法人トップ５！」は
平成2001年3月末
www.mof.go.jp/gbb/1c020t.htm
平成2006年9月末
www.mof.go.jp/gbb/1809.htm
政府債務合計
平成2001年3月末：538.3兆
平成2006年9月末：827.9兆
差し引き：289.6兆
- 226 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:48 ID:4h9eD95a]
- まあしかし小鳩体制でそのまま突っ込んでたら恐ろしい議席数になってるところだったな
- 227 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:48 ID:Z9kISxpv]
- >>224
いやここは民主党負かさないと
厳しいなあ
- 228 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:50 ID:CLCb9ovJ]
- >>225
純資産で見ろよアホ
- 229 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:10:52 ID:341wBkdO]
- >>222
，の付けかたおかしいです（＞＜；
- 230 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:57 ID:Jvo5n7BM]
- >>215
窓爺さんご贔屓の長妻さんには悪いけど、
ハローワークの末端の職員にまで名札を義務づけるのは良くないと思うんです。
求職者も殺気立っているし、個人的な怨恨の的になる怖れがある。
それはなくって、幹部職員が匿名に隠れて勝手なことができないようにするのが先決ですね。
- 231 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:11:14 ID:CLCb9ovJ]
- >>230
そりゃそうだな
- 232 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:11:23 ID:DsGPcKpm]
- 政治不信な俺カッコいいみたいな感じなんですかね？
- 233 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:11:43 ID:341wBkdO]
- >>230
しかも矢面に立ってるのは臨時職員だし（＞＜；
- 234 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:12:01 ID:4h9eD95a]
- しかしハロワも今やほぼマンツーマン体制になってるな
- 235 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:13:47 ID:4h9eD95a]
- まあガソリン税、暫定税率、消費税の三重課税はやめてもらいたいな
なくなると思ってたが、岩手のおっさんがひっくり返したけど
- 236 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:14:10 ID:oHn/5/og]
- ＢＳ朝日で小池政策委員長が指摘
消費税 福祉目的でない
www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-27/2010062704_02_1.html
日本共産党の小池あきら政策委員長は２６日放送のＢＳ朝日「激論！ クロスファイア」で各党と討論しました。
小池氏は「消費税１０％許さない」とのフリップを示し、「消費税増税を許していいのかが今、
熱い争点だ。法人税の減税とセットで消費税増税が出されてきたわけだから、社会保障の財源にも
財政再建にもならないのではないか」と問題提起しました。
その上で「消費税増税は日本経団連がまず言い出した話だ。今の日本の政治の特徴は、
米軍普天間基地の問題にしても消費税増税にしても自民党と民主党が同じようなことを言い、
『大連立』をしている」ことだと批判しました。
民主党の細野豪志幹事長代理が「今度の消費税の議論は１０％ぐらいが目安になる」と発言しました。
これに対し小池氏は「菅首相は、消費税増税は『社会保障（目的）だ』というが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説明になっていない｣｢民主党は、消費税を年金目的で使うと前の選挙で言い、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最低保障年金をつくるためには３％の増税が必要だと言っていた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ところが菅首相の説明には最低保障年金の『さ』の字もない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
結局、民主党の政策では消費税率を１３％以上にするということか。そういう説明がまったくない｣と批判しました｡
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
民主党の細野氏は、番組の最後で「消費税については、もう少し説明が必要だ」と言い訳せざるをえませんでした。
www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-27/2010062704_02_1.html
ほらやっぱり。ここの議論は誰でもそう思うだろう。
今まで民主党が言ってた消費税増税は最低保証年金分の話だ。
しかし今言ってる増税は何か原因がわからない財政赤字の補填。
- 237 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:14:21 ID:Jvo5n7BM]
- やる夫スレ、日本vsデンマーク戦の分析ですって。
oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2229.html
- 238 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:14:31 ID:Z9kISxpv]
- 衆参ねじれでグダグダにするしかないよ
とにかく、グダグダにするしかない
- 239 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:14:47 ID:B1az3zV9]
- >>235
ガソリン代内訳
1)ガソリン代 時価
2)揮発油税 24.3円
3)揮発油税暫定税率 24.3円
4)地方道路税 5.2円
5)地方環境税←NEW
＋消費税
5重税（笑）
- 240 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:15:05 ID:pi+kaIG9]
- >>228
知ってるよｗｗｗ
日本国政府の本当の借金は300兆円程度ｗ
小泉時代の借金増額も実は債権の引き受けｗ
財投債250兆円をゆうちょから引き受けた＝債権の引き受け。
これを何故か借金と計算する詐欺師財務相と、無知無能マスゴミと銀行・証券出身のアホ評論家ｗ
- 241 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:15:08 ID:Z3gI6Mmk]
- >>226
消費税増税を言わなきゃ、そこそこ取れたと思うよ。
小沢は連合を核とした徹底した地上戦を展開しただろうし。
世論調査信じすぎて、裏に有るものを読めずに迷走してるのが菅選挙態勢。
- 242 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:15:24 ID:341wBkdO]
- >>236
だから１０％なんて軽々しく数字を出すなと・・・
- 243 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:15:41 ID:r/QC1bQu]
- 現段階で消費税増税は筋が通らない。
まずは、特別会計、独立行政法人、公益法人などの改革が先にあるべきで
これらの改革が中途半端な段階で増税が先に来るのは容認できない。
今回の参院選で菅政権が国民から鉄槌を下される可能性が高まってきた。
- 244 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:15:59 ID:Jvo5n7BM]
- >>236
細野も、やっぱりまだ若いですねえ・・・・・
- 245 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:16:07 ID:rV5iLqzn]
- >>235
暫定税率なぜひっくり返したのか、小沢があんな馬鹿な真似したのか 未だ解せない
- 246 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:16:19 ID:oHn/5/og]
- 地方は分権して独立採算制にして
公共サービスも自前で
移動は自転車で自給自足で頑張ってください。
- 247 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:16:19 ID:4h9eD95a]
- これで谷垣続投となってしまうことで、自民が分裂でもすりゃおもろいな
みんなを座布団にして連立組み換えか
- 248 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:16:46 ID:pi+kaIG9]
- >>239
円安誘導しないと景気回復しない＝原油輸入価格暴騰ｗｗｗ
つまりだ！CO2の２５％削減にとって起爆剤となる。
もう低燃費車には乗ってられないｗ m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ
- 249 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:17:06 ID:1nFpfO+Z]
- 仙谷が勝敗のハードル下げてるけど、
安倍ちゃん自民の再来か？
あの時も最初は強気だったし。
- 250 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:17:07 ID:4h9eD95a]
- >>245
俺も不明だ
あれはダメだったな
- 251 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:17:34 ID:pi+kaIG9]
- >>244
小沢の下でまだ10年修行が必要だｗｗ
- 252 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:17:39 ID:L0iGtV2G]
- >>233
たまに窓口で怒鳴り声が聞こえたりしてびっくりすることがある
- 253 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:18:25 ID:4h9eD95a]
- >>249
安倍ちゃんは選挙終わった後も強気だった
- 254 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:18:31 ID:rV5iLqzn]
- >>249
国政に影響なし(ｷﾘｯ)
- 255 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:19:20 ID:p/J5g5Bx]
- >>253
3年経っても強気。
- 256 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:19:26 ID:B1az3zV9]
- >>245
自分の命脈保つ為に財務省主計局の香川に媚売った結果が、件の「国民の要望書」
藤井もあの小沢の横槍のお陰で「いい予算が組めた」と喜んでた。
つまりはそういう事だ。
- 257 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:20:05 ID:CLCb9ovJ]
- >>245
あれは仙谷がやったとワシは理解しているんだが＞3兆円凍結
- 258 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:20:11 ID:pi+kaIG9]
- >>250
小沢が言ったこと→「昨会計年度での税収不足があるので環境税導入までは暫定税率を維持してはどうか」
結局民主党の政策は暫定税率廃止して環境税を同じ税率かそれ以上で入れる。
つまり国民負担は同じか増える。
だったら、環境税導入法案成立するまでは暫定税率廃止は据え置いても問題ない。
これが小沢の言った趣旨。
- 259 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:20:12 ID:DsGPcKpm]
- 自民党も民主党も消費税増税なんだから、どのみち増税派が大勝利だろう。
もっと共産党応援してやれよｗ
- 260 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:20:43 ID:oHn/5/og]
- ○国務大臣（仙谷由人君） 第二次補正で九兆円の公債発行を余儀なくされたことを皆さん方
ほとんど問題にしないけれども、これは麻生内閣の税収見込みの間違いでしょう。そこから二十二年度予算も
出発せざるを得ないとすれば、その現実を踏まえた上でマニフェストをどう実現するのかということを考えなければ、
それは現実的な施策と言えないじゃないですか。それだけの話ですよ。
○林芳正君 仙谷大臣は、税収が四十六から九兆減ったんでこれはできなくなったとおっしゃっておられるように
お聞きしたんですが、よろしいですか、仙谷大臣、これは税収とは関係なく、これだけ無駄があるから
これは減らしますと、その分でやると書いてあるんで、新しく今度見通しを、この補正でやられた
税収の見通しの上にこれをやればいいんじゃないですか。なぜできないんですか。
○国務大臣（仙谷由人君） 要するに、我々は組替えの話しているわけですよね。それで、
全体の財政の大きさが変わってこようとするときに、税収が不足しているときに、
そんな簡単に組替えできないじゃないですか。そんなの当たり前じゃないですか。
- 261 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:20:45 ID:341wBkdO]
- >>255
先日UHFの西部の番組で西田・稲田を侍らして語ってました
- 262 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:21:06 ID:ShsCRMMh]
- 安倍「私の政策は支持された」
記者「選挙で大敗したのに？」
安倍「演説で受けてた」
記者「演説で支持不支持が決まるなら、選挙なんてやんなきゃいいじゃん」
安倍ちゃん最強のコント
- 263 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:21:19 ID:qiXQMr+u]
- >>241
菅の乗った御輿を担いでるのはボクシングに例えると右利きのボクサーに左で脇腹あたりに軽いジャブを打たれたらダウンを奪われるような奴だから。
- 264 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:21:38 ID:oHn/5/og]
- ○林芳正君 よろしいですか。税収が落ちても歳出の方の規模が変わるわけじゃないんです。
ですから、歳出の方の無駄を出されるところは税収に関係なくできるはずだと思いますけれども、いかがですか。
○国務大臣（仙谷由人君） 組替え自身はこの方針でやっていくわけですが、当然税収の大きさというのは、
つまり、どういうふうに財政の規模あるいはマーケットの反応を見ながらやるわけですから、
つまり、ここは公債金収入をどのぐらいにするのかも見ながらやらなければそれは現実的な整合性の
ある予算とは言えないという観点から、我々は今度延期をするものは延期をしたと、こういうことです。
○林芳正君 ちょっと我々とは考え方が違うんで、税収が減ったものは四十四兆の国債の中で
手当てをされておられますから、これが削れなかったということは税収が減ったということとは別問題だと思いますね。
そのことは仙谷大臣お分かりの上でおっしゃっているんだと思いますが、このマニフェストについては、先ほど冒頭に、
現実的に見るとこれはちょっとできなくなったというようなニュアンスの御発言がありましたが、
これは今でも十六・八兆円の無駄の仕組みを改めて新しい財源を生み出すことはやるということでよろしいですか。
○国務大臣（仙谷由人君） 四年間掛けてきっちり見直します、見直します。
[002/002] 174 - 参 - 予算委員会 - 1号 平成22年01月26日
- 265 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:21:48 ID:pi+kaIG9]
-
「借金時計改良版」 AJER
www.tek.co.jp/p/debt_time.html
日本（政府）の純債務は05年の300兆円から既に230兆円にまで減少中
これは主に日本政府の金融資産が610兆円にまで膨れ上がっているせい
（借金時計改良版の元となっている情報ソースは以下）
国の借金 ttp://www.mof.go.jp/1c020.htm
国の金融資産 ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html
個人金融資産 ttp://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/sj/fy_stock/index.htm
ＧＤＰ ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/gaiyou.html#qe
- 266 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:22:01 ID:4h9eD95a]
- >>259
そこなんだよな
それが共産、社民が党存亡の危機となっているという
まあ両党は「国政に影響がない国政政党」とみなされているんだろう
- 267 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:22:23 ID:341wBkdO]
- やはり大連立しかないな
- 268 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:22:28 ID:L+zziD4T]
- 過半数取れない民主は連立するしかないわけで、
相手は公明かみんなの党以外ありえない。
選挙そのものよりその後の連立交渉に山場が移ったな。
- 269 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:22:32 ID:p/J5g5Bx]
- >>262
演説で受けてるサクラだけで選挙すればいいのに。
- 270 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:22:36 ID:1nFpfO+Z]
- これで参院選負けたら、小沢の責任なの？
消費税増税より小沢が原因で負けたことにして、
誰も責任取らないの？
- 271 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:22:47 ID:oHn/5/og]
- 仙谷官房長官：無駄遣い財源は２兆円
仙谷由人官房長官は１８日夜、ＢＳ朝日の番組収録で、行政の無駄削減で
捻出（ねんしゅつ）可能な財源について「せいぜい２兆円も（無駄を）切れればいい」との認識を示した。
民主党は昨年の衆院選マニフェストで約１６．８兆円を捻出できると説明していた。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100619k0000m010090000c.html
四年間きっちり見なおして２兆円か？？
- 272 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:22:54 ID:pi+kaIG9]
- 【米国の人口比半分以下の医療・福祉予算！国民負担は実質世界一・・自民の悪徳政治】
日本の社会福祉・医療費が予算の２０％であるのに対してアメリカは５２％。
www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html
日本よりアメリカの方がはるかに福祉国家なのだ！
また
日本の医療費は先進国で高齢化が一番進んでいるにもかかわらず一番少ない。
neko-loader.net/pict/src/neko23223.jpg
高齢化で日本の医療費が足りなくなったのでは無い。
自民党と官僚が利権と贅沢に使いまくっていたのだ。
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol
- 273 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:22:58 ID:Jvo5n7BM]
- カナダからの帰国便が落ちれば、
弔い選挙で民主党は大勝しますよ。
70議席も夢ではない。
- 274 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:23:02 ID:CLCb9ovJ]
- >>270
> これで参院選負けたら、小沢の責任なの？
それはないでしょ
- 275 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:23:15 ID:341wBkdO]
- >>268
石井ぴんがいる限り公明は乗るまい
- 276 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:23:41 ID:CLCb9ovJ]
- >>275
逆に言えば？
- 277 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:23:54 ID:Z9kISxpv]
- いや自民党勝たして国政をマヒさせればいいんだよ
自民党にもすんなり増税できる力はあるまいて
- 278 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:23:56 ID:0txDiuHj]
- 結論→仙石は最初からマニフェストなる詐欺を悪意で実行した
そうでなければ真性の馬鹿
- 279 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:24:10 ID:Jvo5n7BM]
- >>270
金まで反小沢のゴミ山のババアが握っているんですよ？
これで責任を小沢に押しつけるなんて考えられない。
常識では、ねｗ
- 280 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:24:24 ID:Z3gI6Mmk]
- >>270
選挙負けたら、執行部は降ろされて、小沢派返り咲きでしょ。
- 281 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:24:35 ID:4h9eD95a]
- 社民はよくわからんが、みずぽは普天間問題を一貫して主張し自分は大臣を首にされ
連立離脱した姿勢を選挙でアピールしているらしい
何を自慢したいのかよくわからないが、とりあえず自分にまだ酔っている状況なのは間違いない
こんなことだから落選の危機なんだろう
- 282 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc mailto:sage [2010/06/27(日) 15:24:52 ID:pi+kaIG9]
- >>275
石井ピンはもう76歳だろｗｗｗもうそろそろ
- 283 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:24:57 ID:B1az3zV9]
- >>275
亀井すらあっさり切り捨てた今の民主なら
政権維持の為にピンを切り捨てるなど朝飯前
- 284 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:25:11 ID:CCYNx5hG]
- 民主潰したいけど自民だと消費税上げるし
どこに入れたらいい？
- 285 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:25:19 ID:DsGPcKpm]
- まあのぶてるあたりが仕切る自民党に政権を委ねてみるのもいいかもｗ
どのみちねじれたら早期解散になるでしょ。
自公みんの連立政権の目もあるよ。
- 286 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:25:19 ID:1nFpfO+Z]
- >>274
岡田、前原の雰囲気だと、２人区の２人擁立が足引っ張ってるような言い方だし。
- 287 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:25:33 ID:CLCb9ovJ]
- 石井ピンはミンスにとっても公明にとってもとても良いカード
切っても痛くないしw
- 288 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:25:50 ID:Jvo5n7BM]
- 拝啓石井が、秋田では取りそうなんですよね。
野球人としての彼は好きだけど。
野球人として私が一番尊敬してるのは、前田の智ちゃん。
- 289 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:26:02 ID:CLCb9ovJ]
- >>284
ワシもそればっかり考えてるんだが答えが出ないんだよ
- 290 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:26:03 ID:Z9kISxpv]
- 頑なに公明を拒む民主信者だけは本当に意味が分からん
- 291 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:26:52 ID:p/J5g5Bx]
- >>290
というかよっぽど派手に負けない限り国社で足りる。
- 292 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:26:58 ID:rV5iLqzn]
- >>289
俺と一緒に公明に入れようぜ！
- 293 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:27:16 ID:Z9kISxpv]
- 自民党が消費税増税をまとめられない可能性にかけるか
み党にキャスティングボート握らせるか
消費税増税阻止ならこの二択だろう
- 294 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:27:27 ID:dXbzdLMp]
- >>273
お前、言っていいことと悪いことがあるぞ
- 295 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:27:30 ID:CLCb9ovJ]
- >>292
創価は好かんのだよ生理的に
てか殺人集団だし
- 296 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:27:41 ID:Jvo5n7BM]
- 煮干さんが言って居られた、まず「特会」というのは、激しく同意します。
まあ、村田さんだけでなく、郷原あたりを呼んででもゴリゴリやってもらいたいところ。
- 297 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:27:43 ID:vS6eVTuj]
- ＞281
辻本あたりは、福島を切りたいらしいが
- 298 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:28:02 ID:8B2txQd7]
- >>288
秋田は佐竹知事が自民サイドへ尋常じゃない肩入れしてるんだよなぁ
- 299 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:28:19 ID:1nFpfO+Z]
- >>291
小沢なら、自民の一本釣りもできそうだけど。
１人区のせいで派手に負けそうな雰囲気もあるしなあ。
- 300 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:28:30 ID:DsGPcKpm]
- >>293
お前はやる気あんのかｗ
- 301 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:28:32 ID:CLCb9ovJ]
- >>296
> 煮干さんが言って居られた、まず「特会」
まず「景気」なんだよ
順番を間違えるなアホ
- 302 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:28:48 ID:L+zziD4T]
- 公明やみんなの党との連立になれば、
民主が消費税を上げるのは不可能だろう。
民主・自民の大連立orそれぞれ単独政権を回避できれば、消費税はいじれないだろ。
- 303 名前：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A mailto:sage [2010/06/27(日) 15:28:58 ID:UOM1JYcK]
- 心配しなくてもみずもほ千葉も輿石も当選だよ。
- 304 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:29:05 ID:dXbzdLMp]
- >>301
＞まず「景気」なんだよ
麻生さん、なにしてはるんですか
- 305 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:29:06 ID:CLCb9ovJ]
- >>293
共産はどうよ共産は
- 306 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:29:40 ID:DsGPcKpm]
- >>296
給付を削れって意味で言ってるわけじゃないからね。
勝手に賛同しないでください。
- 307 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:29:52 ID:CLCb9ovJ]
- >>304
あそうじゃなくても普通のやつならそう考える
- 308 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:29:55 ID:p/J5g5Bx]
- >>293
＞み党にキャスティングボート握らせるか
そんなことしたら、より最悪な形で消費税上げが実行されるだけ
- 309 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:29:56 ID:B1az3zV9]
- 千葉だけは落選して欲しいんだが
そうも行かんのか
- 310 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:30:03 ID:Jvo5n7BM]
- >>301
すみません。
自分で「景気」と言っておきながら・・・
- 311 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:30:29 ID:qiXQMr+u]
- >>288
前田は2000本以上打ってる上に通算打率も3割オーバーだから凄い。
- 312 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:30:55 ID:8B2txQd7]
- 徳永氏、長谷川氏先行 追う藤川氏、中川氏ら 道選挙区
北海道新聞社は２６日、道内有権者を対象に共同通信社が実施した世論調査結果に、
日ごろの取材を加味して参院選の序盤情勢を探った。
道選挙区（改選数２）では、民主党新人の徳永エリ氏（４８）と自民党新人の長谷川岳氏（３９）が
各層に浸透し、安定した戦い。それを民主党新人の藤川雅司氏（５３）をはじめ、みんなの党新人の
中川賢一氏（４３）、共産党新人の畠山和也氏（３８）が激しく追っている。
幸福実現党新人の大林誠氏（３７）は独自の戦い。
なお全体の３割が明確に態度を決めておらず、投開票日の７月１１日までの
２週間で情勢が変化する可能性がある。
www.hokkaido-np.co.jp/news/2010sanin/238762.html
- 313 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:31:04 ID:Z9kISxpv]
- >>305
民主を負かすという目的には遠回りでしょ
>>308
み党は消費税増税反対ですよ
- 314 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:31:22 ID:p/J5g5Bx]
- >>309
千葉だけは当選します。
- 315 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:31:55 ID:Gk/MwKaj]
- >>298
へえ、サウナンダ殿様
ま、マナブと川口が嫌なんだろうなw
- 316 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:32:08 ID:DsGPcKpm]
- 需給ギャップ埋める→ちょっと良くなる→体質変わんないから結局なんたらショックで停滞。
またこの繰り返しですよ。
もう20年くらいこの繰り返しｗ
- 317 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:32:09 ID:rV5iLqzn]
- >>301
景気→行政改革→増税
- 318 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:32:53 ID:L+zziD4T]
- 消費税回避で一番確実なのは、河野を自民総裁にして
自＋みんの連立政権を作ることだな。
これなら当分は鉄板だ。
- 319 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:33:24 ID:Z9kISxpv]
- >>318
河野を自民総裁にするのが大変だな
- 320 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:34:04 ID:dXbzdLMp]
- どうなんだろうな
景気回復といっても、小泉竹中以降、社会構造がおかしくなってるから
数値的に景気が上昇を示しても、その状況を実感できない人が多くなっちゃってるんで
国民全体が景気が上がったと思えるような状況はつくりにくいだろう
結局、みんなの党から出てるコーヒー屋みたいな連中にしかカネが行かないわけで
- 321 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:34:29 ID:Gk/MwKaj]
- >>319
なったらなったで親子揃って連立相手が首班とか
- 322 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:34:36 ID:p/J5g5Bx]
- >>313
＞み党は消費税増税反対ですよ
この選挙に限ってのお題目を真に受けるってどこまで純真無垢なのですか？
今は上げないって言ってるだけで、再配分を完全否定してる政党だというのに。
- 323 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:34:43 ID:L0iGtV2G]
- >>313
しかし み党はなんか、なんか信用できない
奉行並の胡散臭さを感じる
- 324 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:34:51 ID:8B2txQd7]
- 前原国交相が仙北、大仙で街頭演説 鈴木候補を応援
前原誠司国土交通相は２６日、仙北市と大仙市で街頭演説し、消費税について
「菅さん（菅直人首相）はこの選挙で勝ったら上げるとは言っておらず、争点ではない」とした上で、
「今回は（民主党の）改革の方向性を進めていくかどうかの選択だ。
時計の針を逆に戻すような選択はしてほしくない」と述べた。
大仙市大曲のグランマート中通店前で行われた演説会には市民ら約３００人が集まった。
前原国交相は過去の自民党政治について、八ツ場ダム（群馬県）を例に挙げ
「景気対策として総花的な公共事業を続け、莫大（ばくだい）な借金をつくった」と批判。
医療や介護の充実といった党の政策をアピールし「われわれが過半数を取れなければ、
自民党の影響力が強くなる。日本の改革を着実なものにするため力を貸してほしい」と訴えた。
参院選本県選挙区に立候補している民主党現職の鈴木陽悦候補応援のため来県した。
www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20100627c
- 325 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:35:36 ID:DsGPcKpm]
- >>320
論旨不明な民主党叩きを見てると、何回でも騙せそうな感じがするね。
小渕さんも浮かばれないわ。
- 326 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:35:42 ID:ShsCRMMh]
- 税金上げずにベーシックインカムをどうやってやるのか
ミッチーＪｒに聞いてみたいものだ
「月額10円支給」とかかｗｗ
- 327 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:35:45 ID:dXbzdLMp]
- みんなの党は３年間、埋蔵金発掘作業を行い、ダメだったら増税するみたいです
- 328 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:35:50 ID:I1XmLiNl]
- 景気より再分配より
社国公を叩く方が大事だろ？
国民が幸せになっても創価学会が与党にいたら幸せになれないだろ?
みんなが本気で消費増税反対にも見えないしあきらめようぜ
- 329 名前：北海道３区民 ◆HDp5Tnykjg mailto:sage [2010/06/27(日) 15:35:59 ID:4lPFUrDL]
- そもそも借金が８００兆円もあるのか？と思う。
財務官僚の言う事は信用できない。
と質問したら国の借金9割、地方が1割とまったく納得のできない答えだった。
政府短期国債、財政投融資特別会計国債って純粋な借金？
おもいきりスルーされたが。
コテは選挙戦始まったので変更します。
玄葉・野田あたりにはざまと思う。
- 330 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:36:04 ID:1nFpfO+Z]
- >>322
江田、浅尾は、強硬な増税派だしなあ。
党内のバランスが変わればいつでも変われるし。
- 331 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:36:35 ID:8B2txQd7]
- 自民・大島幹事長が仙北市で演説 石井候補を応援
自民党の大島理森幹事長は２６日、仙北市角館町の角館交流センターで演説し、
政権交代後の民主党を「マニフェストは行き詰まり、将来に対する明確な指針もない。
政治とカネの問題では、きちんとした説明もせず、逃げ隠れしている」と批判した。
民主党が行った事業仕分けにも否定的な見方を示し、「すべてが無駄ということはなく、
夢をつくるための投資もある。未来に道筋を残す観点も必要」と述べた。
さらに「子ども手当が、本当に子どもたちの未来をつくるためのお金になっているのか」などと
疑問を投げ掛け、「今こそばらまきの政治をストップさせる時。将来の安心を築くための政策を
しっかり作らないといけない。一緒にいい方向を見つけよう」と、集まった約２６０人の聴衆に訴えた。
参院選本県選挙区に立候補している自民党新人の石井浩郎候補の応援のため来県した。
www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20100627d
- 332 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:36:47 ID:Z9kISxpv]
- >>322
それで、上げるって明言してるとこに入れるのかい？
- 333 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:37:22 ID:dXbzdLMp]
- たぶんみんなの党の埋蔵金３０兆円発掘は失敗すると思います
- 334 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:37:39 ID:HCnWuPQR]
- おもえば民主党という器そのものが
自民政権打倒の最大公約数だった。
今は小沢信者と反ネオリベ、左翼らが
自民支持者といっしょに官や６奉行にブータレているが、
対米追従打破、消費増税反対、自民完全崩壊、官僚支配打破、
小沢首相待望論、社民復帰・連立組み替えなどなど
見ている夢はまるでばらばら。
- 335 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:38:59 ID:honsreXU]
- >>286
あさひの言い分
2人区 民主新顔苦戦
小沢の複数擁立戦略、効果見えず
県執行部、本部共に新人には殆んどテコ入れしてないんだけどな
- 336 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:38:59 ID:vMRWXFt/]
- >>140
ウザイよ、キチガイ猫子＝左巻
消えなさい
- 337 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:39:00 ID:Z9kISxpv]
- だからとにかく、国政がねじれ状態でグダグダ、
有効な政策を何も打てないという状況に追い込めばいいんですよ
そうなれば消費税なんていう大ネタはやれない
- 338 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:39:02 ID:rV5iLqzn]
- >>328
国民全員が層化になれば幸せになれるかも
- 339 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:39:03 ID:I1XmLiNl]
- 小沢と社民・共産にインフレターゲット断行を進言するしかないんじゃないの
社共の場合生活保護行政の改善や低所得者向け暫定インフレ手当みたいなの
組み合わせて
- 340 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:39:08 ID:1nFpfO+Z]
- >>329
資産もあるんだが。
金融資産、固定資産を処理するほうが先決で、
それから負債を考えるべき。
民間なら、有利子負債の削減で資産のスリム化を優先してるし。
- 341 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:39:26 ID:vn7RtdTJ]
- >>322
みんなの党は小さな政府を目指すから、無駄のカットと支出を抑えることで、消費税は増税しないらしい
もちろん再配分も抑えるが、増税もない
- 342 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:39:44 ID:DsGPcKpm]
- つーか民主党が400人居てて、特会見直しには2・3年かかるっていってるのに、
なんでみんなの党が政権入ったら直ちにゴリゴリできるって言うんだよ？
そんなにミトは有能なのか？
- 343 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:39:52 ID:Gk/MwKaj]
- >>324
仙北とはまた細かいとこまで行ったな前原
たぶん角館だと思うけど
って大島とぶつけたのか
- 344 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:39:59 ID:dXbzdLMp]
- 社民、共産があまり相手にされていない状況を考えると、増税への大きなコンセンサスはあるんだろう
ただささやかな抵抗はしたいという有権者の心理もある
ただ社民、共産に投票するのは自分の人生を否定するような暴挙と考えてしまう
ということで寝る
- 345 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:40:02 ID:qiXQMr+u]
- >>329
財務大臣は荒井大臣の仲間でもある平岡の方が良かったと思うが北海道3区民はどう思われる?
- 346 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:40:14 ID:Z9kISxpv]
- 市民、幸福は義務です
- 347 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:40:22 ID:bY0ZVDnD]
- みんなの党の路線は、党内の情勢まで含めて前の民主党と
ほとんど同じだよ。
仮に政権取ったら、増税に走る。
ていうかもう、増税以外に方向性がないだろ。。。
公共サービスを徹底的に削減して、寝たきり老人が概ね白骨死体に
なる社会をよしとするか、ある程度の増税は我慢して、いまより
やや低めの公共サービスを維持するかだ。
この２択しかない。
成長戦略とかは慰めの類で、真に受ける方がどうかしている。
日本に明るい未来があると思ってる人間は真性の馬鹿。
暗い未来しかないが、どの程度の暗さで、暗闇をどう分かち合うかが
焦点。
- 348 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:40:56 ID:Z9kISxpv]
- 埋蔵金なんかどうでもいいよ
- 349 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:41:20 ID:dXbzdLMp]
- ヨシミは行革大臣だったんだな
そのときなんで何もできなかったんだろう
- 350 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:41:39 ID:1nFpfO+Z]
- 野田なんて、年金未納騒動の時に菅の言い分無視して、
即刻辞めろと言った男だし。
- 351 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:42:03 ID:DsGPcKpm]
- 需給ギャップ埋めたら、日本企業がiPhoneを作れるって理屈を丁寧に説明してみて欲しい。
- 352 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:42:16 ID:Jvo5n7BM]
- 平岡は、財務省出身とは信じられないくらいリベラルですが、
財務省脳のなせる技か、やはり消費税率うｐにはノーと言えないみたいです。
- 353 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:43:12 ID:HCnWuPQR]
- 社民共産は財源のメドで全く信頼されてないんだろ。
消費増税回避を唱えるとともに、社会保障の財源として
もっと力強く声高に資産家、大企業からむしり取ると言明すればいいのに
どういうわけか対案はあまり強調しないのが悪い。
- 354 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:43:37 ID:Z9kISxpv]
- >>339
共は金融政策を全面的に拒否してるから無理
- 355 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:44:46 ID:dXbzdLMp]
- >>353
おそらく共産に近くなるイメージが鮮明になって、党の死期を早める結果となることを
恐れているのだろう
- 356 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 15:44:51 ID:ObEbWH1b]
- >>313
経堂代表が「消費税率上げましょう」って本書いてるけどな
- 357 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:44:54 ID:I1XmLiNl]
- >>354
だけどその無理を通すほうが
増税回避戦略の中で比べたら簡単な方になってしまっているという危惧がある
- 358 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:45:02 ID:eRF25P3t]
- >>208
>衆参ねじれでグダグダにするしかないよ
とにかく、グダグダにするしかない
グダグダがいまの日本には最悪。
- 359 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:45:16 ID:VGFFrm8O]
- >>333
みんな知ってますｗ
- 360 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:45:17 ID:DAw4BLe2]
- >>344
社民の場合は旧社会党と書いた人は大勢いるのだから
人生全否定まではいかんだろう。
- 361 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:45:24 ID:qiXQMr+u]
- >>350
松本剛明と馬淵はこの時点で野田はもうダメだと思ってたかな?
- 362 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:46:04 ID:ShsCRMMh]
- いわゆる金融国会のときは共産党が
「国が銀行にお金突っ込むのは資本主義国家としておかしい」
という面白いこと言ってたようなｗ
- 363 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 15:46:29 ID:Jvo5n7BM]
- 窓爺さんが推す大島がミンスに入ってくれたほうがよっぽど安定するんですけどね。
七奉行は谷垣・大島以上に危ない。
- 364 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:46:56 ID:i2712RnF]
- そろそろこういうジョークが流行るよ。
Ｑ．政治家の発言のなかで一番信用できないものは？
Ａ．日本の首相がいう「次のサミットでお会いしましょう」
- 365 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:47:19 ID:DsGPcKpm]
- 何でもかんでも先送り。
決めるの怖い。
ダメな所ばかり目に付く。
他人を褒めない。
- 366 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:47:48 ID:dXbzdLMp]
- >>360
社民党に投票してしまうと名誉回復に相当な時間がかかるんじゃないのか
まあ選挙区に社民が統一候補として出てたらやむを得ない場合があるが
- 367 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:47:53 ID:Z9kISxpv]
- 最悪でも菅をボコボコにするカタルシスだけは得るっていう方向で考えようぜ
- 368 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:48:03 ID:CLCb9ovJ]
- >>340
有利子負債って国債じゃん
んなもん返したら余計にデフレ円高
- 369 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:48:28 ID:8B2txQd7]
- 秋田・参院選本社世論調査（下）
「景気や雇用」トップ３７％
読売新聞が行った参院選の序盤情勢調査で、県内の有権者に選挙で
最も重視する政策を聞いたところ、「景気や雇用」が３７％でトップだった。
次いで、「年金など社会保障」の２９％、「消費税など税制改革」の１０％だった。
争点に急浮上した消費税率引き上げについて、議論は必要と考える有権者は多いようだ。
回復の兆しがなかなか見えない景気・雇用情勢、高齢化の急速な進展に伴う将来の暮らしへの不安。
県内で深刻な二つの政策課題の対処法の提示を有権者は強く求めている。
消費税率引き上げの是非について関心は高まる一方で、民主党政権の実績を問う、子ども手当など
「少子化や子育て」は７％、鳩山前首相と民主党の小沢一郎前幹事長の「政治とカネ」は５％、
普天間問題など「外交や安全保障」は２％にとどまった。
参院選への関心については、「大いに」「多少は」をあわせて、８０％が「ある」と答えた。
実際に投票に行くかを聞いたところ、「必ず」「なるべく」をあわせて、「行く」が９５％に達した。
秋田選挙区、比例選の両方に、本県にゆかりの深い、知名度の高い候補者が多く出馬していることも背景にありそうだ。
菅内閣の支持率を聞いたところ、「支持する」は４６％で、５割を切った。「支持しない」は３２％だった。無党派層で、
「支持する」は２２％にとどまり、「支持しない」は４６％に上ったのが目を引いた。
政党支持率は、民主党３４％、自民党２８％、みんなの党３％、社民党２％、共産党２％、公明党２％などの順だった。
支持政党なしは１７％だった。
菅首相が消費税率引き上げに言及するなか、民主党が首相交代による支持率のＶ字回復の勢いを保つことが出来るのかが、
勝敗のカギになりそうだ。
www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20100627-OYT8T00047.htm
- 370 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:48:33 ID:1nFpfO+Z]
- 七奉行って、皆ミニ恒三だなあ。
誰も火中の栗拾わんし。
ミニ小沢とは言わんが、
ミニ小渕、ミニ奥田は居ないのか？
- 371 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:48:41 ID:I1XmLiNl]
- というか慶應くんは所謂一つの社民工作員でしょ？
ゆ党関係者として社民をリフレ派に誘導してくれないのか
- 372 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:48:43 ID:bY0ZVDnD]
- >>363
ていうか、谷垣や大島のような穏健保守の路線と今の民主の路線って
大凡似通ってるからな。
- 373 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:49:06 ID:CLCb9ovJ]
- >>363
大島さんはミンスにはもったいない
自民にはもっともったいないんだがw
- 374 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:49:49 ID:Gk/MwKaj]
- >>362
まるでこの前までのアメリカ人みたいだな
- 375 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:50:08 ID:Z9kISxpv]
- >>371
実は社民との人脈は細かったりするんだなー
- 376 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:50:18 ID:DsGPcKpm]
- >>370
今のご時世、小渕さんのような昭和な顔つきになる環境って日本中のどこ探してもないような気がする。
- 377 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:50:20 ID:i2712RnF]
- 与党過半数割れなら、連立参加呼びかけ…首相
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100627-00000382-yom-pol
助けてシャミン！
- 378 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:50:56 ID:I1XmLiNl]
- >>375
このスレでだべることを
考えたら極めて巨大な影響力を行使しうる立場にあると
理解すべきだ
- 379 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:50:58 ID:rV5iLqzn]
- >>376
改革クラブ 渡辺
- 380 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:51:12 ID:HCnWuPQR]
- 無闇にゆりちゃんをごり押ししたのが唯一の汚点だな
逆にいうと、彼女は固辞したことでかえって政治家として格を上げた。
数年後、大島が勇退した後はほっといても声がかかるだろう。
- 381 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:51:15 ID:dXbzdLMp]
- 菅直人首相は２６日夜（日本時間２７日朝）、オバマ米大統領とトロント市内で開かれた２０カ国・地域（Ｇ２０）
首脳会合の夕食会後、短時間立ち話をした。
大統領は世界経済に関するＧ２０での議論について「非常に有益だ」と指摘。その上で「前職が財務相の菅
首相の存在は首脳の議論にとって重要だ」と持ち上げた。
さらにバブル崩壊後、不良債権処理に苦しんだ１９９０年代の日本に言及し「どの国の首相も困難に直面して
いる。日本から学ぶことが多い」と付け加えた。
これに対し、首相は「自分は雇用と需要拡大を政策の鍵と位置付けている」と、持論をあらためて述べた。
www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100627055.html
- 382 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:51:25 ID:Z9kISxpv]
- 民主党本部はどういう選挙予測をやってるんだろうな
- 383 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:51:26 ID:CLCb9ovJ]
- >>378
意味が分からない
- 384 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:51:49 ID:Gk/MwKaj]
- >>377
みん公のことを言ってると思うがw
- 385 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:51:52 ID:fubhrv54]
- 今から過半数割れ宣言しているなんて選挙前に敗北宣言か。
珍しい総理だな。
- 386 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:52:48 ID:Z9kISxpv]
- だいたい自民党だって、
仮にある程度議席が拾えた場合は当然、
「ミンスが消費税増税を言って自爆したからだな」と考えるわけで
- 387 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:52:48 ID:1nFpfO+Z]
- >>377
社民なのか？
社民なら窓口は小沢しかないし。
みんなだと、菅はズラと、枝野は善美とパイプあるし、
創価だったら、恒三が窓口だし。
社民選ばないんじゃないの？
- 388 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:52:50 ID:D6usXyfR]
- そもそも，与党第一党で，社民を切り捨て，国新にも期待できない状況で，
目標を54議席とするのはいかがなものか．
- 389 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:52:55 ID:DsGPcKpm]
- >>379
残念ながら最高顧問でございます・・・。
これって、結局財布は渡してないってことなのかね？
- 390 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:52:59 ID:qiXQMr+u]
- >>377
凌雲会、花斉会さえ掌握できない七奉行を要職に据えるからこんな事になる。
- 391 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:53:12 ID:I1XmLiNl]
- これは俺たちに投票しないと社民がくるという
小沢が来るぞ論の応用では
- 392 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:53:42 ID:L0iGtV2G]
- >>377
すでに権力維持のためなら、なりふりかまわない菅ちゃん
- 393 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:54:09 ID:CLCb9ovJ]
- >>392
そのわりに消費税とか言っちゃうし
バカなのかね菅って
- 394 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:54:18 ID:dXbzdLMp]
- 菅直人首相は２６日夜（日本時間２７日昼）、トロント市内のホテルで同行記者団に対し、参院選の勝敗ラインに
ついて「現在持つ議席をいかにして超えていくか、その考えは変わっていない」と述べ、民主党の改選５４議席
以上とする考えを改めて示した。５４議席に届かなかった場合の政治責任に関しては「人事を尽くして天命を待
つという気持ちで、人事を尽くすことに全力を挙げたい」として言及を避けた。
与党で過半数を割り込めば衆参両院でねじれが生じることについて、首相は「政権運営上なかなか難しい状況
だから、いろいろな野党とも、いろんな形で話し合いをすることが必要になる」と語り、野党との連携を模索する
意向を示した。
参院選後の内閣改造の可能性に関しては、「精いっぱい、５４を超えることに全力を尽くす。それ以外のことは
考えていない」と述べるにとどめた。
自らの消費増税発言に小沢一郎前幹事長ら民主党内からも批判が出ていることについて、首相は「消費税を
含む税制改革の議論を始めようと（各党に）呼び掛けるところまでがわたしの提案なので、理解を得られるので
はないか」と語った。
www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2010062700122
- 395 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:54:24 ID:kxIyhK6p]
- ｢増税やむなし、だが今回の増税は氏ね！｣層が選挙終盤にかけてみんなと公明に流れ込みそうだ。
- 396 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:54:40 ID:i2712RnF]
- >>384
だから助けてといってるんだ。
公明なんていやづら
- 397 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:54:48 ID:I1XmLiNl]
- >>383
失礼しました
- 398 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:55:07 ID:CLCb9ovJ]
- >>395
その層の名前をもう少し短縮すると流行るかもw
- 399 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:55:33 ID:dXbzdLMp]
- 創価学会と組むとろくなことがありませんね
- 400 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:55:35 ID:1nFpfO+Z]
- >>393
馬鹿かどうかは分からんが、あまり先を見ていないようだ。
前原より少しだけ見えてるだけかね？
- 401 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:55:36 ID:I1XmLiNl]
- 増ね！層
- 402 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:55:53 ID:NUlGqucT]
- >>395
公明はないわ
情勢調査でも衰退傾向だし
- 403 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:56:02 ID:bY0ZVDnD]
- >>387
選挙結果によるが、順当に考えればみん党だろうな。
元々の政策も民主に近いからね。
あとは新党改革くらいか。
- 404 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:56:14 ID:fubhrv54]
- 自公関係が強固なうちは肛門の誘いにものらないでしょう。
ヨシミはハードル高く上げすぎると思う。
社民は数には入らないでしょうし残るは国新立ちポンあたりか。
それか自民から釣ってくるか。
- 405 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:56:15 ID:Z9kISxpv]
- 今回ほどF取りしやすい選挙もないと思うが、公明はやる気ないのか
- 406 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:56:27 ID:CLCb9ovJ]
- 「やむなしだがシネ層」
- 407 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:56:35 ID:rV5iLqzn]
- >>396
みんなもいやづら
- 408 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:56:45 ID:Gk/MwKaj]
- >>396
あんたが助けを呼んでるのね
8月末がどうなるか次第だろうな
- 409 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:56:46 ID:1nFpfO+Z]
- 菅なら、恒三に言われてピンの首でも差し出しそうだが。
- 410 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 15:57:14 ID:Z9kISxpv]
- 二回目のデートでセックスは氏ね層
- 411 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:57:15 ID:kxIyhK6p]
- 増税阻止のために量産型谷川秀善の開発をだな
- 412 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 15:57:35 ID:CLCb9ovJ]
- 「増税マジかよ層」
- 413 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:57:40 ID:hSgydvQ5]
- >>55
同世代だったり年齢が近い政治家が
有能で優秀で、目立つと
嫉妬とか劣等感とか、気が狂うんじゃ？
女性人気の前原と玄葉を
攻めるひとは少なくなった
（逆に女からバカにされる）
今は枝野さんを攻めやすいだろうと思う。
でもアンチに比べたら
遥かに、頭も性格も容姿も良いのにw
- 414 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:57:50 ID:I1XmLiNl]
- だから増税を曖昧にいって
同日選にいって小党つぶしちゃえばよかったのに
- 415 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:58:17 ID:dXbzdLMp]
- 「厳しい戦いが続いている。皆さんの口コミが頼りだ」。みんなの党幹事長・江田憲司（５４）は２６日午前、
同党新人で緩和医療医師・薬師寺道代と名古屋駅前で演説し、声を張り上げた。
chubu.yomiuri.co.jp/news_top/100627_1.htm?from=nwlb
- 416 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:58:18 ID:i2712RnF]
- 事件は会議室で起きてるんじゃない
玄葉で起きてるんだ！
- 417 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:58:27 ID:p/J5g5Bx]
- >>400
ちゃんと先見えてるよ。
消費税上げとか法人税下げとかメディア受けのいいこと言って自然に下がる支持率と
小鳩時代のようにメディア受けの悪いこと言って強制的に下げられる支持率を
天秤にかけてるだけで。
- 418 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:58:28 ID:L+zziD4T]
- どれもウンコだが、どのウンコがもっともカレーに近いのか考えようって状態だな。
- 419 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 15:58:55 ID:9jDEIMce]
- やはり玄葉さんは女性に人気あるんだね。
私も好きだもん。
- 420 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 15:59:04 ID:DsGPcKpm]
- 安倍ちゃんの時もそうだったけど、結局ねじれたらおしまいなんだから、同日選すべきだったな。
まして今回は3分の2も無理なんだから。
- 421 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:59:08 ID:L0iGtV2G]
- 小沢が壊し屋とか言われてるけど
本当の壊し屋って菅じゃないかという気がしてき・・
- 422 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:59:24 ID:rV5iLqzn]
- >>415
抜け毛緩和医療してちょ
- 423 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:59:56 ID:Gk/MwKaj]
- >>405
自公連立で表舞台に出てしまい、結果的に創価との関係が
ここまで世間一般に晒されてしまってはなかなか難しいでしょう
- 424 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:00:17 ID:rzHgSBCm]
- >>273
お前、ミンサヨを笑えんぞ
というか、人として最低だな
- 425 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:00:43 ID:1nFpfO+Z]
- >>421
社民連とさきがけを壊したくらいでは？
そのくらいなら、日本新党とさきがけを壊した人も居るからなあ。
- 426 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:01:18 ID:p/J5g5Bx]
- >>420
ねじれるなら同日選でもねじれる。
- 427 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:01:46 ID:aX8Mtupi]
- 民主党の政策が通るくらいならグダグダでよい。
- 428 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:02:10 ID:CLCb9ovJ]
- >>426
そりゃそうなんだが
「直近の衆院選」と「直近の参院選」
だと衆院が勝つやん
- 429 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:02:19 ID:NUlGqucT]
- >>405
信者の高齢化で動きが鈍くなってる
- 430 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:02:45 ID:79CHpxzF]
- >>362
修正資本主義は共産主義革命の妨害といって反発する支持者も少なくないからな
- 431 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:03:00 ID:0txDiuHj]
- >>427
ガチでそう思う
もう仙石やら菅の木で鼻を括ったような話は聞きたくない
- 432 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:03:14 ID:t7Fagp+u]
- 前原は玄葉に比べると随分消費税についてのトーンが下がったなｗ
よほど批判が強かったんだろｗ
- 433 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:03:25 ID:1nFpfO+Z]
- 外国人参政権絡みで、国民新党も連立から追い出したかったらしいから、
創価に入ってもらうのかね？
- 434 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:03:34 ID:DsGPcKpm]
- >>426
連立協議しやすい。
- 435 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:04:22 ID:CLCb9ovJ]
- 国民新党にするかな…
死票になるのは目に見えてるが
- 436 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:04:25 ID:DsGPcKpm]
- 共産主義者が語る正しい資本主義講座。
- 437 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:04:48 ID:341wBkdO]
- >>429
共産と同じか
今どきの若いもんが金にもならない他人のための選挙運動をこの蒸し暑い時期に
やらんだろうｗ
- 438 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:04:52 ID:t7Fagp+u]
- 社民糸数入れて122～123あたりがベスト
消費税増税と定数削減断固阻止
もう期日前行った後だけど
- 439 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:05:05 ID:HCnWuPQR]
- １０年、２０年前と違って
消費増税しないなら何で担保するかも嘘でも打ち出さないと
いつものお得意様のじいちゃんばあちゃんしか入れてくれないのだ。
せっかく左翼政党なんだから正直に言えばそれなりに喝采を浴びることを
なぜかうしろめたそうにしまっておいて、一直線に反対ばっかり言い連ねる。
誠実さにも欠けるし、今や戦略としても愚策の線に入ってきた。
- 440 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:05:44 ID:t7Fagp+u]
- 去年の都議会の大勝利っぷりみてると公明が弱ってるようには全然見えないんだが
- 441 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:05:49 ID:rzHgSBCm]
- 埋蔵金は、もう「それらしいものがある」程度の認識はみんな持ってるよ
ただ、それがホントに使えるものなのかということと
どうやったら使えるのかということまで説明できなきゃダメな段階に来てる
- 442 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:05:51 ID:hSgydvQ5]
- >>363
すげえ電波理論。
理森と谷垣については、
自民党内で後悔が起きてるというのに
君の脳内
小沢自由党＞＞＞自民党＞＞＞元祖民主党
小沢の私物じゃねーだろ、民主
- 443 名前：北海道３区民 ◆HDp5Tnykjg mailto:sage [2010/06/27(日) 16:06:05 ID:4lPFUrDL]
- >>345
それはもちろん。ただ選挙戦が直近にありましたからね。
自分は経済音痴なのでみなさんの話は勉強になります。
ただ消費税問題は党の中での総意じゃない事は間違いありません。ある意味今回の参議院選挙の新人候補
にはご愁傷様としか言えません。
- 444 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:07:04 ID:341wBkdO]
- >>439
年金破綻問題がここ10年で現実味を帯びてきたのが大きいだろう
マスコミがさんざん刷り込んだから、年金制度維持のために増税
と言われると納得してしまう
- 445 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:07:05 ID:p/J5g5Bx]
- >>438
慶応ｸﾝはなぜその方向へ行かないのか。
- 446 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:08:02 ID:dXbzdLMp]
- 公明が弱っているというか、自民党が比例で公明に票を回せなくなったので減るとのこと
F票獲得も厳しいようだ
- 447 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:08:02 ID:Z9kISxpv]
- >>445
自やみがある程度伸びないとそういう数字にはならんでしょ
- 448 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:08:23 ID:NUlGqucT]
- >>437
既成政党が軒並み動きが鈍いのはそういうことだろ
自民党も複数区ではまったく勢いないし
- 449 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:08:23 ID:341wBkdO]
- >>440
足立区の票を見たか
俺は驚いた
www.senkyo.janjan.jp/election/2009/13/00008783.html#24493
- 450 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:08:27 ID:rzHgSBCm]
- 駅前で共産の街宣車がなんかやってたが、見事に消費税の話ばかり
「民主党は、参院選が終わったら今年度中に消費税を１０％にする法律を出す」
と聞こえたが、多分聞き間違いだろう
- 451 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:08:44 ID:dijc+0aP]
- まあ、何はともあれ小沢が団体票切り崩しておいてくれてよかったな。
新報道2001だけ見ても、眼が覚めた連中が全然自民に戻ってないし。
- 452 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:08:52 ID:hSgydvQ5]
- >>230
これも電波だなあ
だったらファーストフードやコンビニの名札も
危険ということになる
深夜の都市部は
昼間の職安より怖い
- 453 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:08:54 ID:t7Fagp+u]
- 慶応さんは民主過半数取って欲しい人なの？
人それぞれだから別にいいけど
- 454 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:09:08 ID:6tjHXwIa]
- www.youtube.com/watch?v=pi5HPBny754
- 455 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:09:30 ID:p/J5g5Bx]
- >>450
選挙戦術としてはそういうだろう。
- 456 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:09:35 ID:DsGPcKpm]
- 現在の給付水準を維持するためには増税が不可避ってのは小泉の頃から言われてきたことだろうに。
ギリシャじゃないけど、どっちか選ばないと駄目なんだよ。
先送りしても状況は悪くなるばかり。
- 457 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:09:52 ID:341wBkdO]
- >>450
そういうことを言うから慎太郎に都議会でクソミソ言われて恥さらすんだよ
- 458 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:10:02 ID:Z9kISxpv]
- 先送りして状況が悪くなるなら、それはそれでしょうがない
- 459 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:10:13 ID:B1az3zV9]
- >>449
夕方から100票単位で配分するとか狂ってるだろ
狂信者は本当に恐ろしい
- 460 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:10:37 ID:jWWdbRiw]
- 消費税の話を、唐突に、しかも胡散臭いスローガンでもって始めたのが失敗だった
- 461 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:10:40 ID:t7Fagp+u]
- >>449
票割うますぎ、きめえ
- 462 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:10:47 ID:HCnWuPQR]
- >>446
創価の自民に対するプラス作用ばかり語られがちだが、
比例の１００万票近くはバーターでもらってた自民票だからね
- 463 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:10:49 ID:1nFpfO+Z]
- 人口が増えないと年金が厳しいのは最初から分かっていたこと。
人口予測をいい加減に上方に粉飾していて、年金が上手く行く訳がない。
団塊ジュニアでほとんど出生数が伸びなかった時点で、かなり危険水域。
- 464 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:10:55 ID:341wBkdO]
- >>456
ほとんどの人はそうおもってる
だから共産がいかに消費税増税反対を訴えても支持されない
- 465 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 16:11:02 ID:ObEbWH1b]
- >>342
ニートが「俺が社会に出たら～」って言ってるのと同じようなモン
民主もそうだったじゃん
- 466 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:11:05 ID:EyVpKP11]
-
仙石官房長官、玄葉政調会長、枝野幹事長が大失敗だな。
９月の代表選で小沢代表、原口官房長官、細野幹事長で仕切り直しだな。
反小沢は全員ヒラに降格だ。選挙区のドブ板廻りでもやっとけw
- 467 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:11:13 ID:p/J5g5Bx]
- >>457
慎太郎がクソミスに言うならそれは正論なんだろうなあ。
- 468 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:11:14 ID:CLCb9ovJ]
-
負債を先送りにすることに対してはキチガイのように騒ぐのに
不況脱出を先送りにすることは平気なのが
財政均衡派のバカどもの発想
- 469 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:11:15 ID:Z9kISxpv]
- いやこの票割りはホメるとこでしょうよ
俺大好き
- 470 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:11:33 ID:DsGPcKpm]
- >>458
ワラタｗ
まあ自分もしょうがない派なんだけどねｗ
- 471 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:11:40 ID:XZXHp3pC]
- >>440
都議選は議席数は維持したけど得票数は結構減ってなかったっけ？
- 472 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:11:45 ID:341wBkdO]
- >>459
というかワンツーフィニッシュが当たり前だったのにスレスレ・・・
共産も最下位と言うのが凄いがな
- 473 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:11:50 ID:dXbzdLMp]
- >>456
先送りはツケが出るからな
５％くらいのレベルで増税ならいいけど、先送りしたがために一気に１５％くらい上げないとまずいという
状況に追い込まれそうな気がするな
- 474 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:11:55 ID:kxIyhK6p]
- ｢誰が今上げろ言うたねん｣層から見れば｢増税に慎重｣(少なくともあと3年くらいは上げない)だけでも十分ﾌﾞﾗﾝﾄﾞになる気がするが。ｶﾙﾄでも左翼でも背に腹は替えられんつーことで。
- 475 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:11:52 ID:CLCb9ovJ]
- >>456
> 現在の給付水準を維持するためには増税が不可避
そっからして間違っている
- 476 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:12:41 ID:rzHgSBCm]
- 都議選の公明は、結構やばかった
というのも、投票率が前回比で10ポイントぐらい上がったからね
ただ、多くの選挙区ではバッファーもたせてるから持ちこたえられた
もう少し投票率が上がれば、大選挙区では落選の可能性が出てくる
- 477 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:12:56 ID:i2712RnF]
- >>463
統計の改竄は海軍官僚以来の得意技ですやん。
船舶喪失予想を大幅に過少申告して開戦の引き金を引いた。
- 478 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:13:04 ID:t7Fagp+u]
- 今消費税上げる必要も将来上げる必要もねーよ
金刷って経済対策すりゃ景気も上向くっつーのｗ
- 479 名前：雪花菜☆甘党 ◆guXe.N86vvVb mailto:sage [2010/06/27(日) 16:13:07 ID:hSgydvQ5]
- >>65
【二重構造】
オザワ主席とハトヤマ代用
（極東板）
小沢リーダーと鳩山象徴
（作家橋本治）
- 480 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:13:08 ID:79CHpxzF]
- 消費税増税そのものよりも
景気は回復傾向という脳内お花畑を垂れ流し続けるのが気にくわない
東京ってとこは本当に官僚脳製造装置だな
- 481 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:13:11 ID:341wBkdO]
- >>458
>>470
あと５年で６５歳以上人口が２５％超え
行き着くとこまで逝くさ昭和２０年と同じ・・・
そこから何かが生まれる
それに期待しよう
- 482 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:13:19 ID:1nFpfO+Z]
- >>473
それでもギリシャみたいにはならないよ。
韓国程度だよ。
- 483 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:13:31 ID:DsGPcKpm]
- >>465
民主党はこの面についてはよく頑張ってるだろう。
もっと褒めないと伸びるものも伸びないよ。
煮干の頭も信心からｗ
- 484 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:13:47 ID:dXbzdLMp]
- 【二重構造】
池田大作と公明党
- 485 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:14:13 ID:CLCb9ovJ]
- >>482
ギリシャも韓国も純債務国だって何度言ったら(ry
- 486 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:14:28 ID:dXbzdLMp]
- >>482
韓国と同じになりたくないな
- 487 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:14:45 ID:D6usXyfR]
- 首相、新たな連立含め模索 参院過半数割れの場合
www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010062701000116.html
こんな記事が出てくると，玄葉もとい現場の雰囲気が悪くなるな．
- 488 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:14:45 ID:1nFpfO+Z]
- >>480
放送局もＣＭは増えてるような言い方だったなあ。
選挙関連じゃないかと思うが。
- 489 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:15:00 ID:79CHpxzF]
- >>486
本当に円暴落したらウハウハですやん
- 490 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:15:03 ID:kxIyhK6p]
- >>450
そういう内容の民主党内部資料を強酸が入手したって記事がｽﾚの前のほうに載ってたはず
- 491 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:15:17 ID:p/J5g5Bx]
- >>486
韓国とおなじになりたくないは
円安にしたい
と矛盾するな
- 492 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:15:19 ID:DsGPcKpm]
- >>481
いずれどこかで決断しないといけないからね。
将来の世代？知らんがなｗｗ
- 493 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:15:37 ID:hSgydvQ5]
- >>484
それはピラミッド
- 494 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:16:09 ID:341wBkdO]
- >>476
投票率が１０％上がってるのに
得票数は下がってる
共産は横ばいｗ
- 495 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:16:34 ID:1nFpfO+Z]
- >>485
分かってるよ。ギリシャのように為替で調整できずに財政だけで直面するわけではないと言いたい。
韓国よりはマシだし。
- 496 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:16:38 ID:79CHpxzF]
- 永田町を普天間に移転して
霞ヶ関と桜田門を嘉手納に移転しよう
これで少しは官僚脳も治るだろう
- 497 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:16:44 ID:CLCb9ovJ]
- バカどもに教えてやるよ
ギリシャ 純債務国 中央銀行なし
大韓民国 純債務国 中央銀行あるけどソフトカレンシー
日本国 純債権国 バリバリのハードカレンシー
どうやったら日本がギリシャや韓国と同じになるんだよアホ
- 498 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:16:48 ID:hSgydvQ5]
- >>465
キモ ＮＧ
- 499 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:17:31 ID:CLCb9ovJ]
- >>491
ヲん安はフリーフォールの恐れがある
円安はその恐れがない
意味分かるか？
- 500 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:18:01 ID:DsGPcKpm]
- 昨日も言ったけど、これから夕方にかけてワンボックスでジャスコに家族総出で買い物にいく普通の茶髪家族さんに決めてもらうのが一番いいんじゃないか？
彼らが一番まっとうに生きてるだろうし。
そういう流れになっている。
- 501 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:18:41 ID:Z3gI6Mmk]
- >>487
選挙中にこんな事いうとか、現場の士気が最悪になるな。
なんでこー口が軽いんだ。
- 502 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:18:52 ID:HCnWuPQR]
- >>497
そういう方向の裏付けで
中華を潰したら米国も困る理論がまかり通ってるのに
日本については不安論ばっか流布するね 特にここ
- 503 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:19:20 ID:Z9kISxpv]
- >>500
そんなら茶髪家族に通じる語り口でモノ言わんといかんですな
- 504 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:19:36 ID:79CHpxzF]
- >>487
大連立で二大政党は自壊してくれ
マニフェスト選挙も死語になったことだし
- 505 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:19:36 ID:jWWdbRiw]
- >>501
自覚がないんでしょう
- 506 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:20:53 ID:p/J5g5Bx]
- >>504
アジェンダ選挙を広めていこう。
- 507 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:20:56 ID:/VCVaD1E]
- ヒョードルが１Ｒで負けた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 508 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:20:58 ID:DsGPcKpm]
- ギリシャの例を挙げたのは、どっちか選ばないとダメっていう状況だよ、ってことを言いたかっただけなんだからね。
何もしないでこのまま行ける状況じゃないんだから。
- 509 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:21:07 ID:50tducBU]
- >>501
国新はバカだなぁ。利用されるだけ利用されてポイッ。この発言はありえんだろｗ 推薦を受けておいて。
- 510 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:21:17 ID:5iclrj46]
- アホかｗｗｗｗｗｗｗ
荒井戦略相「首相、少し意気込んだ」
荒井聡国家戦略担当相は26日、札幌市で記者団に「消費税10％」に言及した菅直人首相について
「『強い社会保障』の全体像を描き上げてから具体的な税制抜本改革を提示すべきだ。どこかで首
相が少し意気込んじゃったのかと思う」と述べ、慎重な構えを示した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（日経27日朝刊）
- 511 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:21:30 ID:rV5iLqzn]
- >>500
いいですよ。
彼らが現在日本の中流層だと思う
- 512 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:21:31 ID:bY0ZVDnD]
- >>497
問題は日本人が国債を買わなくなったとき、あるいは買えなくなったときだ。
それは決して遠い未来の話じゃない。
- 513 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:21:46 ID:kxIyhK6p]
- >>500
それだと、｢えっ、3年後に消費税2倍ですか！？ﾏｼﾞありえないです。｣で民主糸冬了な気がします。
- 514 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:22:02 ID:jWWdbRiw]
- >>506
いつまでも横文字で騙し続けられるわけでもあるめぇ
- 515 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:22:02 ID:50tducBU]
- 菅直人って想像以上に基地外染みているな。推薦受けておいて、あの発言はマジでありえん。
それを見抜けなかった亀井の選択もダメだったな。
- 516 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:22:31 ID:CLCb9ovJ]
- >>512
国債金利が4％位になってから心配しろ
今はその三分の一以下だ
- 517 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:22:34 ID:dXbzdLMp]
- 共同通信社が24日から26日に実施した世論調査で、参院選神奈川選挙区での「支持政党なし」の回答は全体
の４割近くにも上った。過去の国政選挙で何度も「風」を吹かせてきた無党派層。このうち投票先を誰にするか
決めていない人は７割に達しており、今回の参院選でも最大勢力の動向が鍵を握りそうだ。
調査によると、県内の政党支持率は「支持政党なし」がトップで38・９％。民主27・０％、自民16・６％、みんな６・２
％、公明５・２％、共産２・３％、社民２・０％と続く。
２００７年の前回参院選時の調査では、民主が18・６％だったのに対して自民が28・６％。政権交代後、二大政党
の立場が逆転したが、「支持政党なし」は２ポイント増えた。
無党派層は、過去の選挙戦で結果に大きな影響を及ぼしてきた。特に都市型選挙区の神奈川は多いとされ、
今回の支持政党なしとの回答も全国平均より６・９ポイント高い。
そのうち候補者の投票先を決めているのは３割弱。無党派層全体の１割を超す支持を集めている候補者はいな
い。
過去５回の国政選挙での出口調査でみると、４回の選挙で、野党第１党だった民主が無党派層の支持を最も
集めてきた。07年の参院選では民主を参院の第１党に押し上げ、昨年の衆院選では比例復活も合わせ18小
選挙区の民主候補を当選させる原動力となった。
ただ今回の参院選は政権交代後の初めての国政選挙。神奈川の無党派層がどう動くのか、各陣営ともその
動向に注意を払っている。
news.kanaloco.jp/localnews/article/1006270011/
- 518 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:22:39 ID:341wBkdO]
- >>500
そのなかから翔聖君や華漣ちゃんが将来政治家になって、茶髪・ロン毛・耳ピアス・ゴールド
ネックレス姿で国会の代表質問する頃には日本にもインド系の総理大臣が誕生してて、
新たな第一歩を踏み出してることを期待しましょう！
- 519 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:23:03 ID:p/J5g5Bx]
- これから夕方にかけてワンボックスでコストコに家族総出で買い物にいく地毛の茶髪家族さんに決めてもらうのが一番いい
- 520 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:23:17 ID:rzHgSBCm]
- >>490
ああ、そういうシナリオでいく作戦なのか共産は
- 521 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:23:22 ID:kxIyhK6p]
- ｱｼﾞｪﾝﾃﾞ選挙で社会主義を実現しよう
- 522 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:23:25 ID:1nFpfO+Z]
- >>512
それ２０年も前から言ってる。
- 523 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:23:36 ID:5iclrj46]
- >>512
金利とのスプレッドが有利なら金融機関は国債買い続けるけどね。
理論的には金融資産の残高分まで国債は買えるよ。
- 524 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:23:56 ID:jWWdbRiw]
- >>521
紛らわしいんだよな
- 525 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:24:11 ID:KJ8WqpmP]
- >>510
>『強い社会保障』の全体像を描き上げてから具体的な税制抜本改革を提示すべきだ。
だな。
- 526 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:24:20 ID:bY0ZVDnD]
- >>516
そうなってからじゃ遅い。
ギリシャでもスペインでも、そうなってからあわててあのザマだからな。
そんな醜態をさらしたくはないだろ。
- 527 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:24:43 ID:341wBkdO]
- 共産趣味者は新聞各紙の議席予想を情報操作だと言って受け入れないようだが、若し開票の結果比例２議席のみとなった場合には、投開票に不正があったと騒ぐのけ？
- 528 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:25:02 ID:DsGPcKpm]
- >>511
子ども手当や無償化があるとはいえ、一番影響がデカイ人たちだもんね。
結構信頼してるし。
- 529 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:25:03 ID:1nFpfO+Z]
- うちの家族が、みんなの党はシャンプーの宣伝を何故してるのと言ってたなあ。
- 530 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:25:22 ID:Z9kISxpv]
- 荒井は空気を読めてるな
- 531 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:25:26 ID:/VCVaD1E]
- 2010/06/13(日) 02:50:10.89 ID:7oOGsbuf
もしかして、これを作るためにあのセリフを吐いたのか？
www.jimin-shop.jp/SHOP/t0002.html
- 532 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:25:43 ID:CLCb9ovJ]
- >>526
だからさー
ストックで世界最大の純資産があって
フローでも経常黒字が続いているのに
どうやったらギリシャやスペインになるんだよ
オマエ、経済のメカニズムが全くわかってないだろ
バカは経済を語るな
シネ
- 533 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:25:45 ID:i2712RnF]
- ああダメだ。世界中に触れ回ってるよ馬鹿菅。
日本の常任理入り支持＝菅首相と会談－英首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010062700045
>財政健全化と経済成長の両立方針を改めて説明したのに対し、キャメロン首相は「感銘を受けた」と述べた。
- 534 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:26:31 ID:Z9kISxpv]
- とりあえず菅はやっつけて、その後のことは
その後から考えようぜ
- 535 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:26:33 ID:1nFpfO+Z]
- >>526
産業が海運と観光だけのギリシャの話をそのまま当てはめられても。
- 536 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:26:48 ID:kxIyhK6p]
- >>525
そう。順序が間違ってる。
- 537 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:27:06 ID:79CHpxzF]
- >>526
そうはならない
債権国で通貨高の日本は日銀に押し付け可能だから
「限界」とやらが来てから１５年分は発行余地がある
- 538 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:27:08 ID:HCnWuPQR]
- >>527
赤旗（と都合のいいネット、極左雑誌）だけが信頼に足るそうだから
現実に陰謀論をてきとーに絡めるだろ
- 539 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:27:17 ID:B1az3zV9]
- >>533
増税を国際公約にまでする気か？
死ね
- 540 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:27:26 ID:bY0ZVDnD]
- >>532
債権国の資産は「返してもらえる事が前提」なわけだが、
お前は本当に返してもらえると思ってるの？
経済も知らないようだがそれ以前に、世の中を知らないだろう。
- 541 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:27:28 ID:DsGPcKpm]
- >>518
冗談じゃなくて、次の総選挙くらいからそういう人が通ってくるだろうな。
進次郎はまだ茶髪じゃないだけマシだった、みたいな。
胸が熱くなるな。
- 542 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:28:09 ID:Z9kISxpv]
- ギリシャになるとはちっとも思わんが、
仮にギリシャになってもしょうがないんだよ
消費税反対の立場を取った人間は、その立場に殉じて死ぬべきなんだぜ
いやホントに
ギリシャになるとかなんとか言われて引っ込むわけにはいかんのだ
- 543 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:28:19 ID:rV5iLqzn]
- >>529
アデランスは誰でしょう who
江田 与謝野 公明高木
- 544 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:28:44 ID:i2712RnF]
- >>542
じゃあまず自民党を支持した国民が全員腹を切ってくれｗ
- 545 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:28:53 ID:1nFpfO+Z]
- >>540
そんなこと言い出したら、全てが疑心暗鬼になる。
- 546 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:29:10 ID:jWWdbRiw]
- >>543
江田は今朝の番組でまたズレてたよ
選挙だってのに誰か指摘してやれよ
- 547 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:29:12 ID:5iclrj46]
- >>540
借換債を続ければ、金利負担分のみでしょが。
今でも３０年債なんて当たり前なのに。
- 548 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:29:14 ID:79CHpxzF]
- >>540
ひょっとして債権国って国が対外債権持ってる意味って思ってない？
- 549 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:29:20 ID:341wBkdO]
- >>541
でもそういう奴じゃないと日本を救えないのかもしれない
日本の夜明けは近い・・・・
- 550 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:29:25 ID:p/J5g5Bx]
- >>541
なんだ、機会の平等は既にできあがってたのか。
- 551 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 16:29:25 ID:EZbak3IU]
- でもなあ、鳩山もつぶして、菅もつぶしたらゲームオーバーだろ。
鳩山を必死に誉めてたのに、ダ―レも理解しないし。
今度は、菅を必死に擁護せねばなるまいってかなあ。。。
- 552 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:29:28 ID:kxIyhK6p]
- >>533
ｷｬﾒﾛﾝ｢うさんくせーなこいつ。適当にほめておくか。｣
- 553 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:29:46 ID:CLCb9ovJ]
- >>540
> >>532
> 債権国の資産は「返してもらえる事が前提」なわけだが、
資産価値がなければ不良資産として査定するだけ
日本の資産がそんなに傷んでいるという話は聞かないし
金融資産なんてほぼ連続的に資産査定されている
バカ？
- 554 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:29:50 ID:Gk/MwKaj]
- >>541
容姿だけなら有り得るがワンボックス家族からは無理だな
- 555 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:30:09 ID:rzHgSBCm]
- まあしかし、共産の運動員も
数はそこそこいるんだが、いかんせんお年寄りばかりで
ビラ（というより広報紙）を配る手にも元気がないな
- 556 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:30:15 ID:i2712RnF]
- >>552
キャメロン「どうせ1年後にはいないしな。ていうかハトヤマは1年もたなかったしｗ」
- 557 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:30:16 ID:341wBkdO]
- >>551
結局どうしょもなくなって大連立って話になるんじゃないの？
- 558 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:30:40 ID:1nFpfO+Z]
- >>542
橋本増税の責任者が全員責任取ったら、腹切ってやる。
- 559 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:30:43 ID:79CHpxzF]
- >>547
３０年債の金利低すぎ
３０年間全く経済成長しませんと市場に断言されてるようなもんです
- 560 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:30:50 ID:D6usXyfR]
- >>497
首相に100回くらい話してやれw
- 561 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:30:51 ID:p/J5g5Bx]
- >>556
キャメロンはそんな偉そうなこといえる議席とってねーだろ。
- 562 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:31:11 ID:5iclrj46]
- >>551
なあに、メインキャメラがやられただけだ！ｷｭﾙｷｭﾙ（AA略
- 563 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:31:25 ID:/mP0IR+L]
- >>533
>「感銘を受けた」
これ、「具体的なコメントは避けた」と同義だろうな。
- 564 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:31:29 ID:DsGPcKpm]
- >>554
いやいや、分からんよ。
いまでも義家が居るし。キャバ嬢上がりなんかも普通に居るから。
- 565 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:31:29 ID:kxIyhK6p]
- 菅｢増税のための市民運動起こす｣
- 566 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:31:45 ID:i2712RnF]
- >>561
それでも1年で交代する極東の某国の総理よりは偉そうな態度が取れるだろうｗ
- 567 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:31:58 ID:CLCb9ovJ]
- >>559
この低金利の時に借りないなんてのは
普通に考えてあり得ないんだよな
30年国債を100兆円くらい発行して
どれだけ売れるかテストしてみればいい
金利1.5％でw
- 568 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:32:01 ID:HCnWuPQR]
- 大昔から国際標準のお題目に弱い日本人は
英国では何％、ＥＵ大陸国ではどうこう、と言われると
消費増税論にあらがえるわけがない。
悪いことに、ネオリベ全盛時代の終焉と
社会保障を希求する風潮がこれを大いに後押しする。
- 569 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:32:29 ID:341wBkdO]
- >>554
いや、あと１０年もすれば結構な勢力になると思うよ
- 570 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:32:51 ID:p/J5g5Bx]
- >>566
キャメロンのほうが連立相手のご機嫌損ねたら一発退場だし。
- 571 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:33:00 ID:hSgydvQ5]
- >>567
窓爺ちゃんＮＧ
- 572 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:33:09 ID:I1XmLiNl]
- なんか日本の本格的階級差別を開拓しだしてる人がいるけど
いわゆる昭和的保守性の政治的解体「も」やらないと
少子化はどうにもならないんじゃないか
・大学、勉強＝いかなくてもいい
・勉強は実学以外不要、英語、インター最高
・女らしさは大事だと思う面倒なので保育や介護は業者を利用するのが当然
・共働き以外ありえない
・文化とか意味分かんないし葬式は格安でいい
・就職活動は黒髪で、などの横並びに従わない
- 573 名前：鷹党 ◆kGxd03B3oNrW mailto:sage [2010/06/27(日) 16:33:12 ID:QO3N6Ycu]
- >>552
保守党の立場としては、同じような政策になるはず。ブレア元首相が少し違ってただけで
- 574 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 16:33:23 ID:EZbak3IU]
- 完璧な政治家も完璧な政府もないんだよ。
どっかで妥協して、上手い具合に国民がコントロールしてやるぐらいじゃないと、
何時までたっても、日本は沈没したままだぜ。
- 575 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:33:33 ID:vn7RtdTJ]
- ＞問題は日本人が国債を買わなくなったとき、あるいは買えなくなったときだ。
個人ではなく法人、主に民間金融機関や日本郵政グループが購入して運用している
個人で保有している分は小さいだろう
- 576 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:33:46 ID:D6usXyfR]
- 窓爺も橋本治を呼んでいるんだな．改めて見直した．
- 577 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:34:09 ID:/mP0IR+L]
- 菅は早くお遍路に行きたいんだろうな。
- 578 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:34:13 ID:5iclrj46]
- 今朝の報道2001は何だよｗ
スウェーデンとの比較して「大きい政府」か「小さい政府」かってあのチャートは。
プロデューサーが何も分かってないってことだわな。
- 579 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:34:26 ID:CLCb9ovJ]
- >>575
国債を買わなくなったときはちゃんと消費し始める時だから
別にそうなったら国債を発行する必要もなくなるんだよなw
- 580 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:34:35 ID:341wBkdO]
- >>572
昭和的というか戦後的でしょうね
極端な核家族化の当然の帰結でしょう
- 581 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 16:34:39 ID:Jvo5n7BM]
- ドンキホーテに家族連れでステップワゴンで買い物にいく茶髪の家族が、
もはや日本では代表的な庶民になったということですか。
- 582 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:35:27 ID:341wBkdO]
- >>579
外貨はどうやって稼ぐんだろう？
- 583 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:35:27 ID:Z9kISxpv]
- 昨日は明るくパンストの話してたのに
なんだこの落ち込みぶりは
- 584 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:35:28 ID:kxIyhK6p]
- しかしﾜﾝﾎﾞｯｸｽ家族を排除せず社会に統合していかないといかんぞ。割とﾏｼﾞで。
- 585 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:00 ID:DsGPcKpm]
- 太陽嫁みたいなのが日本標準なんだから、まじガラッと変わるって。
次の20年は結構明るいよｗｗ
髪の毛的に。
- 586 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:36:06 ID:4EjdU9rZ]
- コートジボワール代表のエブエ選手、
ウリナラ同胞疑惑波紋。
www.youtube.com/watch?v=IYIGIMIBj48
- 587 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:06 ID:CLCb9ovJ]
- >>582
> >>579
> 外貨はどうやって稼ぐんだろう？
普通に稼いでるじゃん
経常収支は黒字だって言ってるだろ
意味分かってるのか？
- 588 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:14 ID:rV5iLqzn]
- ダイエーからドンキ
カローラからステップワゴン
大して変化していない
- 589 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:23 ID:emFPV1Nn]
- ワンボックスカーやステップワゴン持てる人間が「代表的な庶民」になるのかなあ。しかも家族連れで。
上級民扱いじゃないか。
- 590 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:26 ID:I1XmLiNl]
- 結婚して車持って髪染める時点でそこそこの勝ち組だとお申し
まだまだステップワゴン在住とかいう
ネクストステージがあるんだけど
- 591 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:27 ID:p/J5g5Bx]
- >>585
舛添の時代来たな
- 592 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:36 ID:vn7RtdTJ]
- >>579
>国債を買わなくなったときはちゃんと消費し始める時だから
いや、この論理はおかしい
- 593 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:36:42 ID:HCnWuPQR]
- >>580
解体した結果として、新たなるステージの横並びに行き着くだけだな。
それこそ１００万単位でムスリムが入ってくるでもしないかぎり。
きょうび女子高生の画一的髪型なんて見てれば大体想像は付く。
- 594 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:55 ID:bY0ZVDnD]
- >>553
日本の資産って、どこの誰の資産なんだ。政府か？日銀か？大きな会社？
まぁそれはいいとして。傷み始めてからじゃ遅いんだし、そうなったら
最終的にはみんな困るから、ヨーロッパや日本が財政再建に熱心なんだろ。
国の成り立ちからして財政再建よりも成長に力を入れたがるアメリカでさえ、
財政再建は中期的には成長に繋がるとサミットで言わざるを得なかった。
また、FRB議長が財政再建がアメリカでも必要だとつい最近公言したばかり
だろう。
お前はどこで経済学を聞きかじったかしらないが、今大丈夫であることと
今後とも大丈夫であるかとを混同している。
国債を自国で賄えないとなれば市場の標的にされるのは時間の問題だし、
また国力の低下した日本は足下を見られ始める。こうなる前になんとか
しないといかんの。つまらなくても。
- 595 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:36:56 ID:/mP0IR+L]
- >>591
ん？
太陽の季節か？
- 596 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:57 ID:CLCb9ovJ]
- >>592
何故？
- 597 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:37:07 ID:TJEwznhv]
- >>580
核家族化とかアホなことまだ言ってヤツがいたのか。
昔の方が核家族が多かったに決まってるだろ。
- 598 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:37:34 ID:i2712RnF]
- >>593
まあ、おさげかおかっぱしかない時代よりは多様化したんじゃないか。女子高生の髪型も。
- 599 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:37:35 ID:hSgydvQ5]
- >>479
追記
【二重構造】
オザワ主席とハトヤマ代用
（極東板ネトウヨ）
小沢リーダーと鳩山象徴
（作家橋本治リベラル）
【ネトウヨ＝小沢信者】
菅直人が嫌い（ネトウヨ）
菅直人が嫌い（小沢信者）
- 600 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:37:43 ID:I1XmLiNl]
- 茶髪は個人の自由だが
毛根への危険という点で特に男性には大きなリスクがある
子供にやらせるのは人権侵害
- 601 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:37:48 ID:CLCb9ovJ]
- >>594
> >>553
> 日本の資産って、どこの誰の資産なんだ。政府か？日銀か？大きな会社？
政府と家計と企業と非営利法人等のシグマだ
んなことも分からずにしゃべってたのかこのバカは
- 602 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 16:37:51 ID:ObEbWH1b]
- >>567
借りて設備投資しても需要がないからなぁ
給料出さないから国内市場が細ってるんだが。
- 603 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 16:37:54 ID:Jvo5n7BM]
- 広島のひき逃げ通り魔犯人は、次々と車を買い換えていたというから不思議ｗ
私はもう13年も同じ車に乗っているというのにｗ
- 604 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:37:54 ID:341wBkdO]
- >>581
そういうことですね
まさに郊外的休日午後の風景
昔は、余所行きの服着て三越とか高島屋でお買い物して屋上の遊園地で遊んで
レストランでお昼を食べて帰ってきたもんです
- 605 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:38:13 ID:kxIyhK6p]
- >>573
そう言えばVAT上げるって言ってましたね。
- 606 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:38:33 ID:lZ2t4o1r]
- >>551
自分も目田氏王さんと同意見だよ。鳩山内閣はよい政権だったと思う。でも、菅
を短期間で降ろしたら今度こそ終わる。政治リスクが高すぎる国になってしまう。
- 607 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:38:38 ID:50tducBU]
- >>583
サッカー、パンスト＝国政からの刹那的現実逃避
- 608 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:38:56 ID:5iclrj46]
- >>594
＞国債を自国で賄えないとなれば市場の標的にされるのは時間の問題だ
つか、国債を自国で賄ってる国の方が稀で、多くの国が国債を海外市場で消化しているんだが。
日本の長期債務状況を他国と比較することはあまり意味がないんだよ。
- 609 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:39:20 ID:Ypk+DfFm]
- >>567
なにこいつNG
- 610 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:39:27 ID:vn7RtdTJ]
- >>596
国債の運用投資が減少すると、消費が増加するという論理
が意味不明である。そうなるプロセスも書かいていないし
- 611 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:39:34 ID:CLCb9ovJ]
- >>602
需要作るんだよ
需要＝消費＋投資
まずやるのは投資の拡大
イロハのイ
- 612 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:39:56 ID:TJEwznhv]
- 日の高いウチは選挙ネタくらいしたっていいだろｗ
選挙板なんだから。
- 613 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:40:08 ID:341wBkdO]
- >>611
日本人に投資ができるのかｗ
- 614 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:40:11 ID:1nFpfO+Z]
- >>600
みんなで禿を楽しもう。
- 615 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:40:44 ID:CLCb9ovJ]
- >>613
東海道新幹線を作ったのは日本人だ
知らなかったのか？
- 616 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 16:40:53 ID:EZbak3IU]
- 小野教授も山風呂みたけど、普通のケインジアンじゃん。
何もビビる必要なし。
- 617 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:41:08 ID:i2712RnF]
- >>613
今までは護送船団方式で官僚が投資を抑制してたからなー。
それで優秀な投資家の育成に失敗した。
でも官僚は誰も責任を取らない。
- 618 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:41:32 ID:1aSfRxaC]
- >>139
東京、名古屋、大阪、あるいは福岡いれて四大都市圏として
その4つを起点にして4つの円を周辺に広げていくと
そこら辺は円にかかってくるから都市型選挙をやれる限界点になるだろうね
ただ西日本２つの円は関東・東海よりやや狭くなるかもしれない
都市から押さえていくいう手法だとしたら
川上からっていう小沢の手法とは真逆だな
- 619 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:41:44 ID:kxIyhK6p]
- >>604
昔も週末ﾃﾞﾊﾟｰﾄに家族でってのは都会だけではないだろうか。
- 620 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:41:45 ID:341wBkdO]
- >>615
それは国内で食いつぶすだけだろ
- 621 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:42:01 ID:vn7RtdTJ]
- >>611
それをどうやって推進するのかというのが問題
- 622 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:42:02 ID:CLCb9ovJ]
- >>616
> 小野教授も山風呂みたけど、普通のケインジアンじゃん。
増税しても消費が減らないとか言ってるウルトラバカだぞ
あんなのがケインジアンなんて言ったらケインズが化けて出る
- 623 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:42:05 ID:DsGPcKpm]
- こんな世の中で絶望もせず結婚して子供も育てて、ってやってるんだから、どう考えてもまともな選択してくれるだろ。
不透明な状況の時には、しぶとい人間の言うことが一番信頼できる。
- 624 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:42:10 ID:1nFpfO+Z]
- >>611
デフレを解消してからだなあ。
デフレ下で投資する変わり者は少ない。
- 625 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:42:14 ID:5iclrj46]
- >>616
正確には修正ケイジンアン。
貨幣・雇用・利子のうち、雇用がキーポイントだとしている。
- 626 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:42:21 ID:50tducBU]
- 消費＋投資＋公共＋輸出ー輸入のうち、投資 Ｉ は、企業がお金を借りて投資する部分で、それでは
景気は拡大しなかったから、公共Ｇ をやれって言われてるんだよ。お金を借りて物を作っても、買う金が増えないから。
- 627 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:42:34 ID:/mP0IR+L]
- >>622
どうせならケインズに化けて出てもらいたいもんだ。
- 628 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:43:00 ID:HCnWuPQR]
- >>598
管理教育終焉～９０年代半ばまでだな。多様化といえたのは。
今は運動部でやむなく短髪の連中と不良を除けば
おどろくほど、焦げ茶色のストレートロング（縮毛矯正済み）ばかり。
- 629 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:43:04 ID:341wBkdO]
- >>604
昔は郊外の新興住宅地から都心へ家族で出かけたものだが
- 630 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:43:04 ID:CLCb9ovJ]
- >>620
意味分からんな
投資は何倍にもなって帰ってきてるじゃん
オマエ、経済知らないなら語るなよアホ
- 631 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:43:24 ID:rV5iLqzn]
- >>623
にぼせんは子供いないのか？
- 632 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:43:47 ID:CLCb9ovJ]
- >>621
だーかーらー
財政出動しろと言ってるわけ
何度も何度も
どうしてこうバカばっかなんだここは
- 633 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:43:57 ID:kxIyhK6p]
- ｹｲﾝｽﾞが増税による景気回復を主張したという話は寡聞にして聞かない。
- 634 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:44:00 ID:5iclrj46]
- ＞増税しても消費が減らないとか言ってるウルトラバカだぞ
＞あんなのがケインジアンなんて言ったらケインズが化けて出る
消費は一時的に減ると言ってるがな。
しかし、歳出によって雇用が増えてくれば需要も増えるので消費が回復してくると。
- 635 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:44:47 ID:341wBkdO]
- >>630
それは経済が発展してたからだろ
これから人口も減るのにどうするんだよ
- 636 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:45:22 ID:DsGPcKpm]
- >>631
しょせん煮干なのでｗ
- 637 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:45:23 ID:vn7RtdTJ]
- 民間の設備投資や、住宅投資をどうやって政府が推進していくのか
Gにあたる公共投資だけでは、無理がある
- 638 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:45:31 ID:pUwi8b9m]
- というか、窓爺には是非論文を発表して欲しい。
自分は素人とか言っているけど、小野には勝てるだろう。
- 639 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:45:32 ID:CLCb9ovJ]
- >>634
> 消費は一時的に減ると言ってるがな。
言ってねーよ
変わらないと言ってるんだよ
- 640 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:45:35 ID:/mP0IR+L]
- >>634
細木数子の占いレベルだなｗ
- 641 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:45:38 ID:341wBkdO]
- >>631
今どきよほど図太く無いと子供は作れまい
- 642 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:46:02 ID:Z9kISxpv]
- >>634
公共事業？
- 643 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:46:06 ID:CLCb9ovJ]
- >>635
人工が減ったってGDPを増やすのは簡単なんだがオマエはバカか？
- 644 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:46:44 ID:341wBkdO]
- 窓爺 ◆45xZXHpXn. おもしろいｗｗ
- 645 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:46:53 ID:1nFpfO+Z]
- >>641
避妊に失敗した上で、中絶にためらいある人だけだなあ。
- 646 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:47:35 ID:TO2K3utQ]
- >>497をみて調べてみた結果、借金の総額を気にする必要はないと思った。
というか、このスレの人は総じて頭が良いな感心してしまう。
- 647 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:47:40 ID:kxIyhK6p]
- どうせ｢ｹｲﾝｼﾞｱﾝ｣って｢真性保守｣とかと同じで、本人が勝手に名乗ってるだけでしょ。
- 648 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:47:55 ID:bY0ZVDnD]
- >>601
バカ、それは「日本の資産」とは普通は言わない。
- 649 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:48:18 ID:5iclrj46]
- >>639
中期的なマクロで見れば消費が減っても、雇用増大で需要が増えれば
消費は回復するってよ。（テレビでは時間の制約上そこまで説明しきれてないが
小野の「不況のメカニズム」読めばわかるわな）
- 650 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 16:48:20 ID:EZbak3IU]
- カネの捻出方法ってことだろ。
減税して投資費用をねん出して回すのが普通だが、日本人は貯め込む。
だから、郵便局が回収して、国が投資するもが日本。
郵便局でやらないで、税金で回収しようってのが小野だろ。
- 651 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:48:54 ID:CLCb9ovJ]
- >>646
あれ見て何を調べればいいかが分かっている人は基本的にこのスレのレベルを超えている
- 652 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:49:02 ID:DsGPcKpm]
- 増税が短期的には景気にマイナスなのはそのとおりだが、そんなこといってる場合じゃないので。
まだまだ借金できるからって、限界まで借金した方がいいというわけではない。
- 653 名前：猫子ちゃん(*'_'*) [2010/06/27(日) 16:49:22 ID:WPiKw/qA]
- 猫子ちゃんの獲得議席予想では
明後日のワールドカップで
日本勝利の場合
民主党 61議席
日本が負けた場合
民主党 52議席
です。
(*'_'*)
- 654 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:49:27 ID:CLCb9ovJ]
- >>648
「国富」でググれよアホ
- 655 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:49:37 ID:1nFpfO+Z]
- >>646
１５年前の消費税増税論議で増税主張してた連中が危ないと言ってたラインを
大幅に上回ってるけど、別に危ないわけではない。
- 656 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:49:37 ID:5iclrj46]
- >>642
いや、「小野理論」では雇用創出に対して歳出するというモデル。
極論すれば、失業者を公務員として雇用するって手もある。
- 657 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:49:39 ID:Ypk+DfFm]
- ちかごろこのスレは奇妙な理論をふりまわす自称経済通コテが荒らしているので困る。
そんなに自信があるならどうぞ学会にいって発表してみなさいと。
まあそんな度胸はないか。せいぜい２ちゃんで威張るのが精一杯。
- 658 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:49:50 ID:p/J5g5Bx]
- >>641
それは繊細過ぎるが
結婚して子供いるのがまともって価値観も偏向しすぎてるな。
- 659 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:50:45 ID:341wBkdO]
- >>653
根拠は？
- 660 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:50:45 ID:CLCb9ovJ]
- >>652
> まだまだ借金できるからって、限界まで借金した方がいいというわけではない。
誰も限界まで借金しろとは言ってないんだが
50兆円くらい鼻歌歌いながら借金すればいいんじゃね？ と言ってる
- 661 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:50:52 ID:oHn/5/og]
- >>652
増税するにしろ減税するにしろ
税の再配分の大幅な見なおしが先だよ。
近１０年の政策の肯定になる。
- 662 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:51:13 ID:oNB7iRwi]
- >>565
ふいた
- 663 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:51:27 ID:I1XmLiNl]
- >>648
国家と国民の区別をつけるのが嫌みたいです
事実上 f(国民の資産)を国家の資産と数えられるんだろうが
f = 1ではないだろうよ、と
- 664 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:51:41 ID:1nFpfO+Z]
- >>657
与謝野教信者に言ってやってください。
- 665 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:51:48 ID:HCnWuPQR]
- ここの住民と志位が卑怯千万とののしる、
大企業の内部留保ため込みと同じことを、
中流以上のほとんどの国民もやってるだけだからね。
ちょっとやそっとつついたって出てこない、家計の内部留保。
中華の成金から外貨を奪うことを考えた方が早いな。
連中はそりゃひどい内部格差だが、連中の再配分政策の失敗なんだから
こちとら大いに奪って日本円にかえちまえ。
- 666 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:51:51 ID:+rZinw1r]
- 早く投票日（自民党脂肪日）来ないかな（笑）
- 667 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:51:52 ID:CLCb9ovJ]
- >>656
> >>64
> いや、「小野理論」
> 極論すれば、失業者を公務員として雇用するって手もある。
要するにそう言ってるんだよなあのバカ教授
- 668 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:51:56 ID:vn7RtdTJ]
- >>656
つまり小野がやりたいのは
消費税増税して、その徴収した金で公務員を増加させ、雇用の拡大を図るということか
- 669 名前：socialist ◆Keioe6FD3k mailto:sage [2010/06/27(日) 16:52:02 ID:Z9kISxpv]
- 学会で認められるより選挙で通る方が偉い
- 670 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:52:22 ID:/mP0IR+L]
- 財政不安って日本経済にとって１番の神風だと思うがな。
円安になるし、デフレは止まってインフレになるし、7～8パーセントのちゃんとした金利がつく
ようになれば、今度は日銀が金利操作いろいろやる余地が出てくるし、また株や不動産の
資産価値も上がるだろうし。
なんでそんなにおいしい財政不安を止めようとするのかわけわからん。
- 671 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:52:27 ID:kxIyhK6p]
- 消費税うpによる景気後退が短期で済めばいいんですけどね。
- 672 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:52:49 ID:DsGPcKpm]
- >>661
一応子ども手当とかやってるんだから、再配分には手をつけてるんじゃね？
来年も再配分しようって言うなら財源がないと。
いや、赤字国債で当座カバーしてもいいと思うんだが。
- 673 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:52:51 ID:rzHgSBCm]
- >>659
まあまあ、そこはいいじゃないですか
- 674 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:52:56 ID:oHn/5/og]
- 消費税増税だと税の累進性を緩やかにしようとしてる。
- 675 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:53:01 ID:pUwi8b9m]
- >>669
本当言えば、窓爺には選挙に出てもらうか、どこかの政党のシンクタンクの中の人に
成って欲しいところだ。2chで書いている暇はない。
- 676 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:53:17 ID:rV5iLqzn]
- >>669
学会幹部＞公明議員
- 677 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:53:20 ID:bY0ZVDnD]
- >>646
これは「今のところ大丈夫」という根拠に過ぎない。
ソブリンリスクの本当の恐ろしさは、安全資産がとたんに不良債権化することだ。
- 678 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 16:53:30 ID:EZbak3IU]
- 小野は、介護国営化やってくれそう。
これは賛成。
- 679 名前：鷹党 ◆kGxd03B3oNrW mailto:sage [2010/06/27(日) 16:53:40 ID:wCqEXUX1]
- >>668
消費税増税というよりは所得税などでの増税だったのだが、何時の間にか他の連中が消費税増税にしてしまった
- 680 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:54:20 ID:CLCb9ovJ]
- >>675
ワシにはもう寿命がない
- 681 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:54:26 ID:5iclrj46]
- >>668
極論すればね。
もちろん、政府が民間に雇用投資して失業者が雇われればそれでも良い。
- 682 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:54:37 ID:oHn/5/og]
- >>672
子ども手当は単に少子化対策でしょ。
一緒にしちゃいかんよ。
所得に関係なくやるという趣旨。
- 683 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 16:55:03 ID:Jvo5n7BM]
- 神戸さん最近来てないな。
教養科目でも、小野先生の講義の感想を伺いたいところだけど。
- 684 名前：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:55:19 ID:Yr/IGQwZ]
- >>680
死ぬ死ぬ詐欺乙
- 685 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:55:23 ID:DsGPcKpm]
- >>671
だから定額還付制度とのセットならおｋと言ってるの。
ようするに、お金持ちからソフトにぶんだくるのは、どう言うのがいいかってこと。
累進強化も否定しない。
しかし、消費税の方がなだらかだから。
- 686 名前：鷹党 ◆kGxd03B3oNrW mailto:sage [2010/06/27(日) 16:55:32 ID:wCqEXUX1]
- 介護の増員は分かるがね、所得的には食うのがやっとのを増やしても増収可能かというと疑問に思わざる得ない。
- 687 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:55:48 ID:bY0ZVDnD]
- >>670
資産の大半が紙切れになるんだぞ。
海外に資産を大量に持ってる人間ならともかく、非正規雇用や
親の年金をかじって生きてるようなヤツは即死亡だぞ。
- 688 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:55:56 ID:I1XmLiNl]
- >>682
子ども手当は世代間と所得間の再分配政策だぞ
控除廃止と組み合わさってるし高齢者の子供は子どもじゃない
- 689 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:56:09 ID:pUwi8b9m]
- >>680
だから短い余命を、ちゃんと国のために使えばいかがでしょうか。
それでピンピンコロリなら、すげーかっこいい。
- 690 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:56:42 ID:5iclrj46]
- >>678
> 小野は、介護国営化やってくれそう。
この可能性はある。
軽度の介護なら、訓練が短期間で済むしニーズも多い。
大量の失業者を雇用することが可能となる。
- 691 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 16:56:45 ID:Jvo5n7BM]
- >>680
私も体のあちこちにガタが来てますので、
たぶんあともう2～3年かとｗ
- 692 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:56:54 ID:+rZinw1r]
- 早く投票日（自民党脂肪記念日）来ないかな（笑）
- 693 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:56:59 ID:DsGPcKpm]
- >>682
所得に関係なく子ども手当出してるじゃん。
何が言いたいの？
- 694 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:57:42 ID:341wBkdO]
- >>680
こんなところで血圧上げてるとその短い寿命がさらに縮むぞ
- 695 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:57:43 ID:CLCb9ovJ]
- >>687
> >>670
> 資産の大半が紙切れになるんだぞ。
ならねーよアホ
5％のインフレなら
タンス預金は100/105の価値になるが
それは紙くずとは言わん
かつ預金金利は上がる
- 696 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:58:04 ID:kxIyhK6p]
- 民主党から｢所得税上げると働く意欲が下がるからやめよう｣とか言い出す奴が出てきてもおかしくない。
- 697 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 16:58:24 ID:DsGPcKpm]
- >>691
昼間から酒飲むのはいいことあった日だけにしたほうがいいよ。
- 698 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:58:32 ID:/mP0IR+L]
- >>687
どうしてそういう発想になるのかさっばりわからん。
そういう連中にもちゃんとした働き口ができるのが多いだろうに。
それに年金だって、資産バブルが起きて積立金が運用で増えれば、生まれ変わることだってできる。
- 699 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:58:39 ID:5iclrj46]
- >>686
> 介護の増員は分かるがね、所得的には食うのがやっとのを増やしても増収可能かというと疑問に思わざる得ない。
所得を増やしてやらんとダメだな。
ただし、高額になると貯蓄に回る可能性が高い。
だから消費性向が高いギリギリのラインで給料を設定する必要がある。
- 700 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:58:46 ID:W8a6H4AT]
- 自民党の犯罪
一人あたりGDP推移
www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------● 5位 宮澤
1992年----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1995年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+--------------+-----------● 6位 橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍 福田
2008年----● 19位 福田 麻生
- 701 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:59:02 ID:341wBkdO]
- >>691
ぽれも左半身に痺れが・・・
- 702 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:59:30 ID:pUwi8b9m]
- >>693
善意に解釈すれば、子供を産んで育てることが、追加の支出につながらないというのは、
どの所得層でも、出産のインセンティブになるかもしれないという仮説でしょうね。
そういう意味では、実が所得別の出生率のデータを持っていないのですが...
ちょっとずれると、世界的に言えば、所得層と出生率には負の相関があるというイメージを
もっています。
- 703 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:59:35 ID:bY0ZVDnD]
- >>654
国富は「日本の資産」ではないだろ。（w
おまえ、本当に大丈夫か？誰に経済学を教えてもらったのかな。
仮に大学で習ったのなら、大分問題がありそうだ。
まぁ、結局「日本の資産」部分にしか噛み付けなかった
時点で、公務員試験程の知識もないことは丸わかりだが。。。
- 704 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 16:59:42 ID:CLCb9ovJ]
- 積極財政反対派のバカって
・円が暴落する～
・財政が破綻する～
・債権が紙くずになる～
と、ありえない極論を言うのはバカだからなのか？
- 705 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:59:52 ID:+rZinw1r]
- >>697
毎日呑んでましたが
投票日（自民党脂肪記念日）まで休肝日とします（笑）
- 706 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 16:59:55 ID:/mP0IR+L]
- >>695
突然、円が紙切れになるっていうバカがいるんだよな。
まったくパニック映画かとｗ
- 707 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:00:15 ID:oHn/5/og]
- >>688
子ども手当：半額支給なら配偶者控除そのまま…玄葉担当相
mainichi.jp/select/seiji/news/20100610k0000m010067000c.html
- 708 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:00:16 ID:CCYNx5hG]
- 派遣村のホームレス共でさえ介護に仕事は嫌がってたのに
介護職を増やして雇用確保とか出来るわけないだろ
それこそ日本人の成り手がいなくて外国人労働者受け入れとかなったら馬鹿らしいぜ
- 709 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:00:36 ID:rV5iLqzn]
- >>701
それはやばい すぐ病院言ったほうがいい長嶋茂雄みたいになるぞ
- 710 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:00:47 ID:CLCb9ovJ]
- >>703
> >>654
> 国富は「日本の資産」ではないだろ。（w
やっとぐぐって理解したのかw
オマエが知らないってことがよく分かったよタコ
- 711 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:00:48 ID:HCnWuPQR]
- 斜陽族になるだろう既得権者がインフレを嫌うんだろ。
インフレ時期に人勧の上げ幅を抑制させれば
公務員アッパーミドルもこれに該当するから、
うまく連動させれば公務員人権費改革もできて一挙両得。
もの凄い勢いで連合はごねるだろうけど
- 712 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:00:52 ID:Ypk+DfFm]
- >>687
言うだけ無駄。世界中で上手くいったためしの無い理屈を強弁するやつはほっとくしかない。
それを信じちゃうバカも同様。
- 713 名前：鷹党 ◆kGxd03B3oNrW mailto:sage [2010/06/27(日) 17:00:57 ID:wCqEXUX1]
- >>699
確かに。日本は消費より貯蓄が美徳だからなぁ。
- 714 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:01:04 ID:kxIyhK6p]
- 消費税払ってから還付金来るまでどうやってしのげばいいんだろう。
- 715 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:01:39 ID:FzXOrIdL]
- >>699
>だから消費性向が高いギリギリのラインで給料を設定する必要がある。
その言い方、何様だよ。キモイ。
- 716 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:02:02 ID:341wBkdO]
- >>709
（＾＾）ノ
- 717 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:02:04 ID:CLCb9ovJ]
- >>714
チョロチョロどーたら言ってたぞあのキチガイ教授
- 718 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 17:02:15 ID:DsGPcKpm]
- >>705
もっと違うことで喜びなよｗｗ
- 719 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:02:20 ID:oHn/5/og]
- >>693
一つの政策に色んな効用を持たせようったって無理がある。
所得の再配分と少子化対策は異なる。
- 720 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:02:38 ID:CLCb9ovJ]
- >>719
んだ
- 721 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:02:40 ID:1aSfRxaC]
- そういうえば今日はTBSラジオでLifeの日だな
お題はなんだろうか
- 722 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:02:52 ID:/mP0IR+L]
- >>714
闇金から借金。
金融機関やサラ金の所得に対する貸出額規制も厳しくなったし、そういうことになるんじゃないか。
- 723 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 17:02:59 ID:Jvo5n7BM]
- >>697
昨日話していた鯨缶を一缶300円で手に入れることができましたので、ついｗ
- 724 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:03:09 ID:1nFpfO+Z]
- >>706
突然紙切れなんてありえない。
ライブドアの株券でもあるまいし。
ライブドアでも二束三文の価値はあったし。
- 725 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:03:24 ID:341wBkdO]
- >>722
なんか地下経済が活性化しそうだ
- 726 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:03:27 ID:5iclrj46]
- >>708
> 派遣村のホームレス共でさえ介護に仕事は嫌がってたのに
> 介護職を増やして雇用確保とか出来るわけないだろ
いい指摘だ。
小野理論の最大の問題はここ。
非自発的失業者の多くが、雇用がないのでなく、希望する雇用がないという事実。
雇用自体はあるが雇用が偏在化していること（需給のミスマッチ）にあるんだ。
ケインズがモデルとした1930年代の欧米諸国とはここが違っている。
- 727 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 17:03:48 ID:DsGPcKpm]
- >>714
さすがに先に還付金来るでしょ。
- 728 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:04:18 ID:341wBkdO]
- >>724
ＦＯＩ株は正真正銘の紙切れとなった
- 729 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:04:28 ID:oHn/5/og]
- ずっと民主党の言ってきたことを支持してきて
言ってきたことと菅政権がズレてるから
おかしいと言ってる。
単に税収が減ったからとかそういう類の問題ではない。
方向が反対方向へ行ってる。
- 730 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:04:31 ID:vn7RtdTJ]
- 公務員の数を大幅増加させて、雇用の拡大を図るって、
今の公務員の削減方針と、逆行してるけどな
あと増税してその金で雇っった場合、マニフェストのPB黒字化は絶対無理だろう
- 731 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:04:41 ID:Ypk+DfFm]
- >>724
紙切れとは言わず、５分の１の価値ぐらいには平気でなるだろ。
- 732 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:04:45 ID:5iclrj46]
- >>715
経済学的に言うとね、ってこと。
- 733 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:04:58 ID:pUwi8b9m]
- ただ、介護を産業にしないとすると、社会不安の解消のためには、大家族制度の再構築が
必要になるような...
- 734 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:04:58 ID:1nFpfO+Z]
- デフレを解消しないと投資意欲なんて起きない。
お金で持ってるほうがリスクも低くて有利なんだし。
- 735 名前：鷹党 ◆kGxd03B3oNrW mailto:sage [2010/06/27(日) 17:05:02 ID:wCqEXUX1]
- 慶安のお触れがきを思い出すな…
- 736 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:05:03 ID:I1XmLiNl]
- 派遣村にいて介護が嫌とか流石に なに かんがえてんだ、
だな嫌がるのは大いに共感するがそんなもん無視してやってもらうしかないだろ
- 737 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:05:49 ID:341wBkdO]
- とにかくぽれの５２３２が買値に戻るこった
- 738 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 17:05:55 ID:DsGPcKpm]
- >>723
あ、そうだ。
自分も買いに行くわ。
ありがとね。
飲む人はだいたい飲まないようにするだけで体調良くなるものらしいですよ。
まあそれが難しいんだけどねｗ
- 739 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:05:59 ID:bY0ZVDnD]
- >>706
ジンバブエや北朝鮮の人間も、まさかこんなことになるとは思って
いなかっただろう。そうなりたくないから、世界全体が財政再建を
やっていこうという機運になってることを理解しろよ。
>>710
ググる？なにをググるんだ？
とりあえず、お前が何も知らないことはよく理解できたよ。
>>712
バカに一人粘着されてるし、こういう人間ばかりかと
思うと確かに参るね。
- 740 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:05:59 ID:CLCb9ovJ]
- >>726
それは最大の問題とは言えない
小野理論の最大の問題は
増税した結果減少する消費は気にしない
それよりも増税で増える消費の方が大きい。絶対に。反論はゆるさない
というところだ
- 741 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:06:24 ID:kxIyhK6p]
- >>727
そういった常識が守られる信頼感が持てないんですよね。
- 742 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 17:06:25 ID:Jvo5n7BM]
- 法人には、赤字になった時には、前年度予定納税で払いすぎたときの還付金制度がある。
なぜ個人にはないのかｗ
あれば、リストラされた人たちが助かるだろうに。
- 743 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:06:28 ID:1nFpfO+Z]
- >>728
あれぐらいだ。
というより、元々紙屑だったのに、間違った値段がついてたんだが。
- 744 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:06:59 ID:WoGio5O2]
- ただ経済が完全に冷え切っている間は国が公務員として失業者に仕事を与えるのは
経済の教科書的な手段なのに
日本ではその逆が行われる
これは不思議
- 745 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:07:02 ID:5iclrj46]
- >>730
> 公務員の数を大幅増加させて、雇用の拡大を図るって、
> 今の公務員の削減方針と、逆行してるけどな
そう。
だから小野は「仕分け」にも行革にも反対している。
最大の効率化は雇用なんだとさ。
> あと増税してその金で雇っった場合、マニフェストのPB黒字化は絶対無理だろう
増税→雇用創出→需要増大→増収→国債償還に充当 ってモデルだそうだ。
- 746 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:07:05 ID:341wBkdO]
- 介護は家族じゃなければできまい
実際のところ
あちこちでヘルパーと利用者のイザコザが発生している
- 747 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:07:22 ID:CLCb9ovJ]
- >>739
オマエさ、体外純債権国って意味分かってるの？
ハードカレンシーって意味分かってる？
- 748 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 17:07:32 ID:Jvo5n7BM]
- >>740
カルトですなあ・・・・・
竹中よりもデタラメかもしれない。
- 749 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:07:38 ID:/mP0IR+L]
- >>708
介護の仕事してる知人は月収額面13万だって言ってた。
重労働なのにこんな安い仕事について一生縛りつけられるなら、まだネカフェ難民やホームレスの方が夢があるなｗ
- 750 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:07:45 ID:1nFpfO+Z]
- >>739
ジンバブエや北朝鮮と一緒にするな。
- 751 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:07:48 ID:HCnWuPQR]
- 個人の法人化は役人と税金取りの戦後一貫した方針だからな
山本夏彦のうけ売りだけど
- 752 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:08:03 ID:+rZinw1r]
-
早く投票日（自民党脂肪記念日）来ないかな（笑）
- 753 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:08:04 ID:B1az3zV9]
- 増税で景気が回復した等という話を
寡聞にして知らない
- 754 名前：鷹党 ◆kGxd03B3oNrW mailto:sage [2010/06/27(日) 17:08:18 ID:wCqEXUX1]
- 介護は産経もとい３Ｋな職業なのに満足いく給料がもらえない構造をどうにかしないとな。
働く以上、食っていかないといかない。ボランティアとは違うのだし
- 755 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:08:59 ID:EZbak3IU]
- 公務員の数は増やす。
その分、ワークシェアさせて、給与はリデュースする。
総額は変わらない。
週休３日制にして、給与三分の二でどうだ？
- 756 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 17:09:17 ID:DsGPcKpm]
- >>741
まーそこは信頼とか関係ないと思うけどね。
- 757 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:09:27 ID:rV5iLqzn]
- >>737
ぽれの東ぐろも頼みます。
久間先生経由でへのこ沖に人工島作ってくれ
- 758 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:09:29 ID:I1XmLiNl]
- 介護のようなつらいだけの誰でも出来る仕事が薄給でなくなるなんて
ありえない
- 759 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:09:40 ID:341wBkdO]
- やはりベーシックインカムか
- 760 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:09:48 ID:CLCb9ovJ]
- >>754
介護職の給料は倍位にして可
ということは介護保険に同額の財政支出を加えればいい
まあ数兆円だろ
軽い軽い
- 761 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:09:48 ID:pUwi8b9m]
- >>746
そこは、実は国の設計の大きなところですよ。
今の家族のありよう、経済のありよう、生活のありようで、父母、祖父母を介護する
余裕がない。共同体も壊れている。
それを戻そうとすれば、経済のありよう、生活のありようを再構築しないといけない。
ただ、答えがない。
- 762 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:10:02 ID:EZbak3IU]
- クリントンは増税で景気あげたぞ。
間接税じゃねーけど。
- 763 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:10:05 ID:/mP0IR+L]
- >>758
>誰でも出来る仕事
じゃあ、おまえやれｗ
- 764 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:10:12 ID:Ypk+DfFm]
- >>739
日本だけは特別で破綻国家の例になることはありませんという迷信が根底にあるんだろう。
責任ある立場なら当然そんなリスクのある政策なんかうてない。
２ちゃんで強弁する程度だろう。
- 765 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:10:18 ID:1nFpfO+Z]
- >>753
野田だったと思うが「クリントン政権下で増税で景気回復した」とか言ってたような。
州税は大減税だった気もするが。
- 766 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:10:42 ID:p/J5g5Bx]
- >>708
別に外国人に働いてもらえばいいじゃん。
通貨安の国の人に働いてもらって、その差額分を失業者に配ったほうが
よっぽど効率的。
無理矢理雇用創出って非常にばからしい。
- 767 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:10:42 ID:5iclrj46]
- >>755
それじゃ需要が相殺されるからダメ。
既存雇用はそのまま残し、新たに雇用（所得）を作っていかないと需要が増えない。
- 768 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:10:55 ID:341wBkdO]
- >>757
頼んでおくよ
- 769 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:10:56 ID:B1az3zV9]
- >>762
それは累進強化の話だろ
- 770 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:10:59 ID:bY0ZVDnD]
- >>731
５分のⅠになったら、私の感覚ではかなり紙屑化してるんだが。。。
世間ではそうじゃないのか。貯金１００万あったら、その価値が
２０万円になるってことだからな。
単純な数字で言うと感覚がつかめないのかもしれん。
まぁ、なんにも失う物がない人間に取ってはあまり関係がないように
聞こえるのかもね。
>>726
一番のウィークポイントだな。
高齢化しすぎたニートを自発的に働かせるのはほぼ不可能だろう。
- 771 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:11:04 ID:WoGio5O2]
- 小野理論だと累進課税の強化でデフレを脱却させ消費を促すということなんだから
増税で消費が増えるのはあながち間違ってないだろ
今、菅が言っている消費税で景気向上というのは小野理論として考えるなら
完全にイレギュラーな思考でありあれを小野理論と結びつけるのは無理がある
- 772 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:11:09 ID:kxIyhK6p]
- >>758
介護は誰でもできる仕事じゃないでしょ。
- 773 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:11:51 ID:CLCb9ovJ]
- >>762
財政出動 － 税収
は増えているはず＞クリントン時代
だったら当たり前に経済は拡大する
- 774 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 17:12:06 ID:DsGPcKpm]
- >>761
そこら辺をきちんと議論しないと何も始まらない感じしますけどね。
- 775 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:12:34 ID:5iclrj46]
- >>766
> 別に外国人に働いてもらえばいいじゃん。
> 通貨安の国の人に働いてもらって、その差額分を失業者に配ったほうが
> よっぽど効率的。
> 無理矢理雇用創出って非常にばからしい。
生活費以外は母国に送金されてしまうので、税金が海外に流出するわけ。
全然効率的じゃない。
- 776 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:12:45 ID:dPaBN0Ij]
- ととのいました
琴光喜とかけまして
繭を作る蛾の幼虫とときます
解雇（蚕）に間違いありません
えだっちです
- 777 名前：鷹党 ◆kGxd03B3oNrW mailto:sage [2010/06/27(日) 17:13:22 ID:wCqEXUX1]
- >>760
そうなるのでしょうね。いや、そうしないと介護報酬を上げるのも無理でしょうし
- 778 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:13:26 ID:WoGio5O2]
- >>765
クリントン政権の双子の赤字解消は累進課税強化と投資減税だったが
菅内閣はそれを消費税で賄おうとしているところが問題かね
- 779 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:13:47 ID:50tducBU]
- >>773
つーか、窓爺がリーマンショック前にいくら竹中がおかしいと言っても聞かなかったでしょ。いくら言っても無駄だと思うが。
- 780 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:13:48 ID:vn7RtdTJ]
- >>745
>増税→雇用創出→需要増大→増収→国債償還に充当 ってモデルだそうだ
このモデルは無理があるのでは？
雇用を拡大し、公務員化すると、その分政府の歳出がものすごく増加する
介護や福祉の利用者から高い対価をとらない限り、増税分だけでは賄えないはず
- 781 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:14:04 ID:5iclrj46]
- >>771
所得税だろうが消費税だろうが、理論的にはそう変りがない。
消費税にしても逆進性を解消すれば、分配機能は果たせるから。
- 782 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:14:16 ID:341wBkdO]
- >>761
>>774
それを言っちゃおしまいって感じの話になるんだろうなぁ
>>775
これがいちばん怖い
>>776
松崎さんざぶとん１枚持ってきて
- 783 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:14:20 ID:i2712RnF]
- 民主党がやっていることを戦争に例えると。
全般として有利な戦況なのに、何故か
「本土決戦だ！！！ 後先考えず労働可能人口の根こそぎ動員だ！」
と叫んで国民の士気をガタ落ちさせ、戦争継続すら支障をきたしかねなくなった状況。
- 784 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:14:22 ID:CLCb9ovJ]
- 考える順番は
1．どういう社会を作りたいか
2．どういう規制を緩和しどういう既得権を剥奪するか
3．改革の痛みを和らげるためにどうやって経済を拡大するか
であって
実施するのは3－2－1の順
順番が大事
- 785 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:14:52 ID:EZbak3IU]
- クリントノミクスは、
富裕層→増税
中間層→減税
（額は増税の方が多い）
で使い分けた。
- 786 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:15:09 ID:1nFpfO+Z]
- >>778
証券課税も強化するから、悪い方向に行くな。
- 787 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:15:14 ID:5iclrj46]
- >>780
被保険者からは従来どおりで、国庫支出分を増やせばいい。
- 788 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:15:38 ID:I1XmLiNl]
- >>772
家庭で無資格の人間がやってるだろう
- 789 名前：豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s [2010/06/27(日) 17:15:40 ID:yTdi1rEk]
- 726 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:03:27 ID:5iclrj46
>>708
> 派遣村のホームレス共でさえ介護に仕事は嫌がってたのに
> 介護職を増やして雇用確保とか出来るわけないだろ
いい指摘だ。
小野理論の最大の問題はここ。
非自発的失業者の多くが、雇用がないのでなく、希望する雇用がないという事実。
雇用自体はあるが雇用が偏在化していること（需給のミスマッチ）にあるんだ。
ケインズがモデルとした1930年代の欧米諸国とはここが違っている。
生きるためには、仕事を選んでいる暇はない
グダグダ文句を言うやつは死ぬしかない
高度成長期でも失業対策事業として、土木や清掃の仕事を行政が用意していた
美輪明弘のヨイトマケの唄でも聴かせるしかないな
- 790 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:16:26 ID:pUwi8b9m]
- >>782
この話は、各論しかなくて、賛成できる総論がない。だから、政策でできることが
あまりないのが痛いところです。
介護問題でのし上がった舛添に答えはあるのでしょうか？
- 791 名前：東京煮干センター mailto:sage [2010/06/27(日) 17:16:42 ID:DsGPcKpm]
- >>782
しかし、iPhone作れる文化に変えていかないと、根本的になんの状況の変化もないと思うのです。
- 792 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:17:05 ID:341wBkdO]
- >>790
期待しませんｗ
- 793 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:17:06 ID:HCnWuPQR]
- ハゲタカやアメポチに外患外患と目を光らせる連中が
外国人単純労働者を介した富の流出の危険性には何故に気付かないのだろう。
- 794 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:17:14 ID:TJEwznhv]
- >>780
最初は公債発行でいいじゃん。
- 795 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:17:26 ID:bY0ZVDnD]
- >>750
極端な例だが、同じ国家である事には変わりがない。信用がなくなれば
程度の差はあれ方向性としては同じ事になる。
>>747
おまえさ、債権の意味わかってんの？って何度も暗に聞いてるんだが。
まともに答えないな。バカはもういいから俺に絡むな。キモい。
釣られた俺がアホだったな。その点は誤ろ。。。いや謝ろう。（w
- 796 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:17:32 ID:p/J5g5Bx]
- >>775
別に流出したっていい。
市場原理に合わせれば10万の労働で、それを10万で日本人にやらせるわけにはいかない以上
日本人に20万でやらせて税金10万で補うか
平均月収1万の国の外国人に5万でやらせせて税金1円も使わず差額5万分を日本人に渡すかの話。
- 797 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:17:50 ID:CLCb9ovJ]
- >>794
それが国際標準
- 798 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:19:42 ID:lZ2t4o1r]
- >>780
介護保険の誕生そのものが、医療費抑制の発想の産物なんだよ。長期療養の必要
のある疾患が狭間で宙ぶらりんになってる。思いきって一本化するのもありなん
じゃないかと思う。
- 799 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:19:54 ID:5iclrj46]
- >>796
市場メカニズムが作用するのは、完全雇用（経済学用語上の）が前提。
完全雇用となった暁には、外国人労働者の話も結構だが、いまは日本人の
労働力アセットをどう増やしていくかってのが喫緊の課題。
- 800 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:19:57 ID:EZbak3IU]
- 小野は、テレビ見る限り消費税でも還付すればＯＫと考えてるようだったぞ。
- 801 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:20:05 ID:pUwi8b9m]
- >>791
私の経験で言うと、それを阻む負の要因が日本にはあると思いますが、
「失敗者の失敗経験を財産とする考え方」の不足は大きいと思いますよ。
シリコンバレーのいろんな人と話をしたり仕事をした経験でいえば。
- 802 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:20:06 ID:CLCb9ovJ]
- >>795
> >>750
> 極端な例だが、同じ国家である事には変わりがない。信用がなくなれば
> 程度の差はあれ方向性としては同じ事になる。
オマエ定量的な議論ができないバカのようだな
為替とか長期金利とか数字が頭の中に入ってないバカが
バカな頭でバカなこと考えるから
・円が紙くずになるー
・株券が紙くずになるー
・財政が破綻するー
・ジンバブエと同じだーー
とこういう馬鹿丸出しの発言になるわけよ
- 803 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:20:12 ID:fubhrv54]
- >>788
だから家族じゃないとトラブルおこるって書いてあるでしょう
- 804 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:21:07 ID:w+tVJ5v0]
- >>789
土木と清掃の利点はバカでもチョンでも働けるくらい単純な作業
尚且つそこそこ重労働なので高収入だ。介護みたいにバカチョンには無理なもの増やしても雇用対策にはならない
- 805 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:21:17 ID:I1XmLiNl]
- >>803
家庭でのトラブルだってあるだろ
報告されにくさに大きな差がある
- 806 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:21:57 ID:CLCb9ovJ]
- >>795
> おまえさ、債権の意味わかってんの？って何度も暗に聞いてるんだが。
分かってるが何か？
債権ってのはどの帳票のどこに入るものか言ってみろアホw
- 807 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:22:09 ID:5iclrj46]
- >>803
家族だと感情が入っちゃうし、代わりがいないってケースも多い。
だから悲劇も沢山ある。
- 808 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:23:12 ID:pUwi8b9m]
- >>790
生活の感覚からすれば、家族で介護できる状況のほうがいいと感じる人も多いでしょう。
ただ、それが成立しえる状況を現代で用意するのは難しいですねぇ。労働に対する対価の
伸び率が少ない中だと、そういう体制を家庭につくるのが難しい。
高度成長は、縮んだバネが伸びたので成長率が戦った面はあるわけで。
- 809 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:23:12 ID:341wBkdO]
- >>805
ビジネスと家族関係を比較してもなぁ
- 810 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:23:32 ID:kxIyhK6p]
- >>788
その理屈で言えばｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋や料理人も｢誰にでもできる仕事｣ですけどね。家庭で無資格の人間がやっているからというのは理由としてｽﾞﾚてるような。
- 811 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:23:43 ID:p/J5g5Bx]
- >>799
完全雇用なんてあり得ないのにそれを目指したり前提にしたりするのは馬鹿。
そういうことやってるから、
生活できないほどの低賃金での雇用を増やしてワープア量産したり
無意味で不経済な雇用創出で借金ふくらましたりしてるのが今の現実。
- 812 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:24:12 ID:5iclrj46]
- >>804
> 土木と清掃の利点はバカでもチョンでも働けるくらい単純な作業
> 尚且つそこそこ重労働なので高収入だ。介護みたいにバカチョンには無理なもの増やしても雇用対策にはならない
正論。
本当は小野もそう言いたいようだが、政治的にそう言っちゃうと不味いので、介護とか環境とか
綺麗事を言ってる。
- 813 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:24:22 ID:HCnWuPQR]
- 少なくとも、生保やＢＩといった保障給付のラインと
三重苦系薄給労働によって得られる賃金の間に
これといった差がない、むしろ生保の方がもらえるといった状況では
いつまでたってもそのギャップは埋まることはないと思う。
８９３の指南役にすがったり、もらうやすい自治体にたかったり、
人は楽な楽な方向に流れるのが当たり前だ。
- 814 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:24:36 ID:CLCb9ovJ]
- >>811
> >>799
> 完全雇用なんてあり得ない
バカ決定
完全雇用ってのは失業率ゼロじゃないんだよおバカさんw
- 815 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:24:36 ID:fubhrv54]
- >>805
それなら家族が無資格とか関係ないだろ
- 816 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:24:45 ID:I1XmLiNl]
- >>807
そういえば
家族間のトラブルの極限という形で介護→殺人は頻繁にメディアに出てくるな
逃げ場のある他人で殺人はさすがにほとんどないと思うが
- 817 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:24:58 ID:341wBkdO]
- 介護に関して言えば一人っ子で親の介護せざるを得なくて会社やめたは
いいが生活が成り立たないなんて話が出てくると、介護ビジネスもなんとか
成功させんといかんな
- 818 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:25:35 ID:oHn/5/og]
- >>771
>>小野理論だと累進課税の強化でデフレを脱却させ消費を促すということなんだから
そうなら菅政権は小野理論じゃないってことだな
- 819 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:25:41 ID:FzXOrIdL]
- >>780
うん、無理があるね。
政府による再分配は部分でしかない。それに頼りきるのは間違い。
消費市場を再生する起爆剤として、税財政による再分配をするのはいい。
ただ、直接給付型の支出にし、裁量行政を止め、市場の選択に経済活性化を委ねること。
そして大切なのは、循環を維持し拡大再生産へつながるよう、
民間の経済活動における労働分配率を上げること。
この点は、雇用労働への行政による規制監督を強化する。
市場原理の活用と、労働分配における合成の誤謬の回避。
規制緩和と規制強化。これが両輪。
- 820 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:26:08 ID:5iclrj46]
- >>811
> 完全雇用なんてあり得ないのにそれを目指したり前提にしたりするのは馬鹿。
> そういうことやってるから、
> 生活できないほどの低賃金での雇用を増やしてワープア量産したり
> 無意味で不経済な雇用創出で借金ふくらましたりしてるのが今の現実。
完全雇用は市場メカニズムに任せるべきってネオリベの大前提なんだがねｗ
完全雇用じゃないからこそ、ケインズ的な処方が必要って話を小野はしているだけ。
- 821 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:26:13 ID:I1XmLiNl]
- 大づかみにいって
介護だって社会化したほうが効率がいいに決まってる
個人的に俺が女だとしてアウトソースできる介護をやるのはゴメンだし
男だって鉢がまわってくることは珍しくない
- 822 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:26:46 ID:EZbak3IU]
- 「環境」ビジネスって土木のことですぜｗ
- 823 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:26:59 ID:CLCb9ovJ]
- >>821
同意見
- 824 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:27:05 ID:vcy4YMnv]
- モデル小森純「２－１で日本勝利」と予想
www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20100627-646503.html
> 小森は１３日に東京都内で行われた日本代表を応援するイベントに出演。
> カメルーン戦が１－０、オランダ戦が０－１、デンマーク戦が３－１で、
> １次リーグは２勝１敗と予想し、パーフェクト的中させている。
- 825 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:27:08 ID:fubhrv54]
- >>821
バカでもチョンでもできるんじゃなかったのか？
- 826 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:27:47 ID:pUwi8b9m]
- 効率を追求すると、折口みたいのが出てくるわけで。
グッドウィルは、始まる前から「あれはやばい」という話ばかりだったぞ。
- 827 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:28:31 ID:CLCb9ovJ]
- >>826
折口はイカサマだからダメなのであって
効率をそれなりに追求することは悪いことではない
- 828 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:28:52 ID:kxIyhK6p]
- 介護を家族だけで行う負担を考えたら、介護を職業とする人に公費と利用料から生活するのに十分な対価を払って助けてもらった方がいい。
- 829 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:28:56 ID:341wBkdO]
- >>821
そう単純に割り切れんところが難しいところ
相手はいちばん厄介な人種だし
餓鬼・病人・年寄りの扱いは難しい
- 830 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:28:56 ID:lZ2t4o1r]
- >>817
介護ビジネスは微妙だなあ…いや、ああいう身体接触を伴う職業はステータスを
つけてやらんと賎民化してしまうもんよ。今の低所得を放っとくと危険よ。
- 831 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:29:03 ID:5iclrj46]
- >>819
＞規制緩和と規制強化。これが両輪。
ブレーキとアクセルの踏みっぱなしっすか？
規制でなんとかなるって小泉・竹中流の「構造改革」路線はこのスレではとっくに否定されていたのでは
ないかい？
- 832 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:29:10 ID:TJEwznhv]
- そのために労働規制があるんだろうが。
- 833 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:29:16 ID:CLCb9ovJ]
- >>830
同意見
- 834 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:29:37 ID:Ypk+DfFm]
- 竹中の格差拡大政策はおかしいだろってのはリーマンショック前から俺も言っていたが
財政徹底拡大路線も無理だろうってことも言っておく。
- 835 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:30:05 ID:EZbak3IU]
- 国家一級介護士（ｷﾘｯ
- 836 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:30:18 ID:CLCb9ovJ]
- >>831
緩和した方がいい規制もあれば
強化した方がいい規制もあるんだよ
それを判断するのが政治だ
- 837 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:30:21 ID:58hjSB7c]
- 大阪選挙区の情勢は？
- 838 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:30:55 ID:5iclrj46]
- >>834
> 竹中の格差拡大政策はおかしいだろってのはリーマンショック前から俺も言っていたが
> 財政徹底拡大路線も無理だろうってことも言っておく。
で、どーすんだ？って言いうと、ありもしないリフレ策を書くとｗ
- 839 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:31:01 ID:pUwi8b9m]
- >>827
そうなんだけど、もし公的セクタが関与するとすれば、お役所仕事の範疇でもてる
柔軟性と、介護対象の人や家庭のバリエーションに対する柔軟性のバランスをいかに
とるかを考えないといけない。
そこは非常に難しい。
- 840 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:31:09 ID:rV5iLqzn]
- >>826
でも介護保険制度がスタートできたのはコムスン折口のおかげなんだよ。
どこの事業者も嫌がるような田舎でもサービス提供してくれた。
- 841 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:31:12 ID:w+tVJ5v0]
- 菅は林業と介護職で雇用対策だろ。それなら鳩山の友愛（ただ働き）の方が税金の無駄がない分マシだな
- 842 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:31:12 ID:FzXOrIdL]
- >>831
ちがうよ。
規制緩和は、利益をあげる事に対して。
規制強化は、利益を分配する事に対して。
アクセルとブレーキの例は当てはまらないよ。
- 843 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:31:32 ID:jxR2WmlM]
- テレ東の実況が凄いな
- 844 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:31:47 ID:TJEwznhv]
- 大嶽親方に解雇勧告か＜特別調査委
- 845 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:31:53 ID:5iclrj46]
- >>836
政府が正しく判断した例なんてないでしょが。過去にも未来にも。
「賢い支出（ｷﾘｯ」とか菅が言っていたのと同じだぞ。
- 846 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:32:03 ID:EZbak3IU]
- >>841
それは無駄とは言わんのだよ。
- 847 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:32:58 ID:pUwi8b9m]
- >>840
一歩間違えば、貧困ビジネスと一緒なんじゃないの？
国のお金をがめるところも含めて、折口の嗅覚が鋭かったんでしょ。
あれで、介護ビジネスに対する信頼は落ちたよ。
- 848 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:32:59 ID:CLCb9ovJ]
- >>845
個々の投資案件について政府が判断するのは失敗が多いが
競争条件を決める環境設定のルールは政府が決めないと誰が決めるんだよってことなんだが
- 849 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:33:16 ID:5iclrj46]
- >>842
利益を上げるための規制緩和が、利益を分配するための規制強化と
バッティングする可能性があるわな。
- 850 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:33:38 ID:Ypk+DfFm]
- >>838
うまくインフレがコントロール可能なんて思ってないし。
- 851 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:33:55 ID:CLCb9ovJ]
- >>849
別に普通のことじゃン
- 852 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:33:56 ID:/mP0IR+L]
- >>830
>ああいう身体接触を伴う職業はステータスを
>つけてやらんと賎民化してしまうもんよ
これは言えてる。
- 853 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:34:22 ID:p/J5g5Bx]
- >>826
要するに折口みたいにやらないと成り立たない業種ってこと。
それを成り立たせるのはさらに大量の税金を突っ込むしかないが
業界に突っ込んでも結局中抜きされるだけだから
まず国民全体に生活を保障して、薄給でも生きていけるようにしするほうが正しい。
- 854 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:34:30 ID:I1XmLiNl]
- >>852
看護婦はどうともなってませんね
- 855 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:35:03 ID:FzXOrIdL]
- >>849
そうかな。どういう事例だろう？
ちなみに最悪なのは、
利益をあげる事に対して規制があり、利益の分配に対して放任すること。
官製市場と労働分配率の低下による縮小再生産への道だね。
- 856 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:35:18 ID:5iclrj46]
- >>848
> 競争条件を決める環境設定のルールは政府が決めないと誰が決めるんだよってことなんだが
内閣自体が中立的な判断ができないんだからダメでしょ。
- 857 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:36:04 ID:CLCb9ovJ]
- >>806
このレス以降、知ったかのID:bY0ZVDnD は逃亡かw
債権がどの帳票のどこに入るかなんて常識じゃん
2秒で答えろって
- 858 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:36:08 ID:pUwi8b9m]
- >>856
そもそも、世の中に中立な判断なんてものはあまりないから、選挙があるんじゃないかと。
- 859 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 17:36:14 ID:ObEbWH1b]
- >>824
白薔薇の眼力は小森の足下にも及ばないって事か
古森じゃなくて良かったな
- 860 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:36:49 ID:rV5iLqzn]
- >>847
確かに介護を食い物にしたんだが、折口が手を上げてくれたことによって
介護事業が全国で受けられるようになったし、一歩進んだと思う。
- 861 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:36:51 ID:/mP0IR+L]
- >>854
看護師なｗ
これが良い例で、最近だいぶ変ってるよ。
いまだ看護婦っていってる人は知らんだろうけど。
- 862 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:36:56 ID:lZ2t4o1r]
- >>835
真面目にそういうものを考えなきゃいかんかもしれん。今すでに若いヘルパーが
いいという爺さんはかなりいて放っとくと風俗化したのは有りうるかもしれん。
医者、看護師と介護職との間には厳然としたヒエラルキーは存在するし、それは
利用者のお年寄りの態度にも反映されている。
- 863 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:38:05 ID:B1az3zV9]
- >>857
政治板の菅恐怖スレと掛け持ちなんだろ
同じ論調の奴が最近良く暴れてる
- 864 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:38:10 ID:mGV4AzsE]
- 介護介護言うけど、あれは腰をすぐ痛めるよ。
一回やっちゃうと、そう長く続けられない。
- 865 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:38:17 ID:5iclrj46]
- >>855
どっちにしろ政策なんてトレードオフなんだから、最適にチューニングできないわな。
市場メカニズムに任せろってネオリベ派の主張が一定の支持を集めているのは、
行き過ぎがあれば市場が是正してくれるってのが直感的に分かっているから。
- 866 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:38:50 ID:8YYV87lj]
-
参議院選挙の期日前投票が始まりました！
最寄の役所で毎晩８時まで、土・日曜も休まず投票できます。
なお 投票入場券の盗難が頻発しております。
早めにポストを確認しておきましょう。
- 867 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:39:07 ID:CLCb9ovJ]
- >>863
どうしてバカのくせしてワシに絡むんだろうな…
ふっとばされるの明らかなのに
- 868 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:39:47 ID:TJEwznhv]
- 介護にももう少し金が入れば，介護士のサポート機械も開発されるんじゃないかな？
- 869 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:39:48 ID:EZbak3IU]
- あとは教育かな。
ブレアもクリントンも、ここは力を入れた。
学生全員にｉ-pad一台とかｗ
- 870 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:39:54 ID:Gk/MwKaj]
- 最大幸福社会なら野球賭博なんて大した問題ではない
- 871 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:39:59 ID:CLCb9ovJ]
- >>865
市場に任せたからリーマンショックになってボルカールールなわけで
- 872 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:40:00 ID:lZ2t4o1r]
- >>852
介護の問題は差別や穢れの思想と無縁じゃないよね。これを避けてるからきれい
ごとから抜け出せないわけで。
- 873 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:40:03 ID:emFPV1Nn]
- >>864
パワードスーツが産業になるほど発達すればいいなという話か。
- 874 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:40:45 ID:kxIyhK6p]
- とりあえず選挙で選ばれる人間に規制の設計を任せるのが一番ましだろう。変な規制作った奴を国民の意思でｸﾋﾞにできるわけだし。
- 875 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:40:51 ID:FzXOrIdL]
- >>865
利益をあげるための活動と、集まった利益の分配は別の行為だと理解してれば、
あとはいろいろ見えてくると思いますよ。
- 876 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:41:04 ID:CLCb9ovJ]
- >>869
高校生に実業家がしゃべる機会がもっとあっていいと思う
世間知らずのクソ教師とは違うオトナが居るってことが分かる
- 877 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:41:05 ID:vcy4YMnv]
- >>873
いいよいい
- 878 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 17:41:47 ID:ObEbWH1b]
- >>871
プーちゃん曰く
「市場に完全に任せずに政府が介入するからそうなった」
とか。
- 879 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:42:00 ID:eOBxyHLL]
- >>866
そういえば入場券の盗難が発覚した場合ってどう対処するんだろう？
- 880 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:42:09 ID:p/J5g5Bx]
- >>864
そもそも介護で雇用なんていうのは
失業者のみなさん、うちの業界を荒らしに来ないでくださいね
っていう既得権益者による体のいい他者排斥だからなあ。
- 881 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:42:11 ID:5iclrj46]
- >>871
しかしバブル崩壊ってのも、市場メカニズムのリリーフバルブだわな。
問題は日本のように「総量規制」のような人為的政策的失敗によって
バブル崩壊が大崩壊になるって所。
政府がやることはやっぱダメだよなって典型例。
- 882 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:42:17 ID:mGV4AzsE]
- >>868>>873
開発されたとして、その導入コストに耐えられるとこってどれぐらいあるのかな。
- 883 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:42:22 ID:HCnWuPQR]
- ナースはギャランティもステータスも
介護よりずっと上だぞ。大体の施設じゃ。
ワーカーどころかケアマネよりも、准看のがまだ断然上だ。
- 884 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:42:31 ID:0VAHOrZI]
- 与党過半数割れなら、連立参加呼びかけ…首相
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100627-00000382-yom-pol
連立組みそうな政党って、
国民新
日本新
大地
あとどっかあるの？
教えて詳しい人。
- 885 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 17:42:51 ID:ObEbWH1b]
- >>880
その介護業界も「経験者以外お断り」らしいぞ
- 886 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:43:04 ID:TJEwznhv]
- >>882
カネがどれだけ入るか次第でしょ。
公的，私的問わず。
- 887 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:43:22 ID:EZbak3IU]
- ｉ-Padの購入費用はこども手当と相殺でいいだろｗ
- 888 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:43:22 ID:emFPV1Nn]
- >>882
ttp://www.cyberdyne.jp/robotsuithal/index.html
これはまだ高そうだな。
太陽光発電と一緒で、こういうのこそ税金で補助して軌道にのせてやるべきなんだろうけど。
- 889 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:43:49 ID:Y9h9yp5x]
- >>884
社民（参院選挙惨敗で福島引責辞任or福島落選のケース）
- 890 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:43:53 ID:50tducBU]
- 俺が思うに、民主党が政権交代して、あまり大きく今までのシステムを返られなかった時点で、終了だと思うんだ。
- 891 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 17:44:03 ID:ObEbWH1b]
- >>882
米軍も研究してるから、結構値下がりが早いんじゃないかなぁ
- 892 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:44:05 ID:j0o3WgOW]
- >>884
改革新党。
桝添はそのために出て行ったとしか思えない。
権力欲強いし。
- 893 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:44:10 ID:7fYBbHKP]
- 民主比例の
たしろかおる（ＪＲ総連）
と
板倉 一幸（私鉄総連）
って当選の可能性ってどんなもんなんでしょ？
岐阜の山下やすお（ＪＲ連合）は選挙区ごとの情勢読めば
わかるんですけど、比例はいかせん。。。
職場のお隣にある私バス労組の並々ならぬ意気込みが怖いｗ
- 894 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:44:25 ID:CLCb9ovJ]
- >>881
日本の場合は土地担保融資のバブルが膨れ上がったところが問題であって
あんなもんはどっかで潰れるに決まってる
バブルってのは
潰したヤツが悪いのではなく
放置したヤツが悪い
しかしバカは潰したヤツを非難し、放置したヤツを忘れ去る
だからバブルを作るのは割のいい商売になるわけよ
- 895 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:44:39 ID:0VAHOrZI]
- >>889
また戻ってくるの？
- 896 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:44:49 ID:WoGio5O2]
- 介護は最終的には公的な介入が無ければどうにもならないと思うよ
市場原理主義で考えることが出来ないから
- 897 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:44:58 ID:kxIyhK6p]
- 今から過半数割れたらなんて話してるなんて、よほど過半数厳しいんだな
- 898 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:45:12 ID:p/J5g5Bx]
- >>890
アメリカ人がオバマもたいしたことないと思うくらいに変わってる。
- 899 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:45:13 ID:CLCb9ovJ]
- >>896
そうだろうね
- 900 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:45:28 ID:lZ2t4o1r]
- >>883
介護報酬の算定でも、ナースがいると一気に加算がつく。だから、介護と医療を
分ける必要なんかなくて、一本化して医療従事者として位置付けなきゃいけない
んだよ。
- 901 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:45:29 ID:CLCb9ovJ]
- 次スレたてるぜ
- 902 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:45:49 ID:5iclrj46]
- >>890
イギリスの総選挙のように、実は政策の幅なんて狭いってのが現実世界。
イデオロギーも色褪せたし、やることもそう変わらない。
じゃあ二大政党制って何よ？ってのが問題。
- 903 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 17:46:04 ID:ObEbWH1b]
- >>890
政権交代したら世の中の仕組みが一変しました、なんて夢は見ない方がいいよ。
5年単位で見れば小泉カイカクみたいに見えるかもだけど。
1年やそこらで一変させたきゃ革命だ。
- 904 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:46:06 ID:t7Fagp+u]
- >>895
他に郵政法案賛成してくれる政党はないよ
勘違いしてる人が多いけど民主党だって郵政団体抱えてるし見直し派が多数だよ
仙谷に誰も賛同しなかったろｗ
- 905 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:46:18 ID:Y9h9yp5x]
- >>897
どの情勢調査でも過半数は微妙だからな。
- 906 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:46:28 ID:/mP0IR+L]
- >>881
あの時は、大蔵省は総量規制をやるわ、国土庁は監視強化をやるわ、日銀は公定歩合引き上げを
やるわで、各省庁で俺が俺が状態で、結局えらいハードランディングになったな。
その大戦犯ひとりの日銀の三重野を平成の鬼平と持ち上げ続けたバカどもがいたな。
- 907 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:46:35 ID:p/J5g5Bx]
- >>883
介護士廃止して看護師に統一しろ
- 908 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:46:36 ID:CLCb9ovJ]
- 第22回参議院選挙総合スレ1020
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277628380/
ほい
- 909 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 17:46:48 ID:EZbak3IU]
- >>890
変わってるだろ。
- 910 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:46:51 ID:pUwi8b9m]
- >>896
その通り。市場原理主義では考えられない。でも総論がなく各論だけ。
ニーズもばらばら。でも、お役所仕事の柔軟性はない。そういうバランスで
制度設計が非常に難しいのでは。柔軟性がない状態で、多様なニーズに応えようと
すると、折口みたいな不正を生む原因になる。
- 911 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:46:54 ID:B1az3zV9]
- >>897
サンデー毎日によれば
仙谷の周囲は47議席以下という可能性にすら怯えているらしいな
国政選挙は都市部と風頼みだけじゃ勝てんからな
- 912 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:47:02 ID:bYkfbj57]
- みは財務の猛反発必至で難しそう。社共は政策が違いすぎ。泡沫は数が足りない
小沢が抜けて婦人部が纏まればカルトしかないだろｗ
- 913 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:47:06 ID:0VAHOrZI]
- 医療は
医師
ナース
の他に
ＰＴ+ＳＴ+ＯＴ+介護
を合併させろ
- 914 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:47:36 ID:50tducBU]
- >>903
ムライさんだけ常識論提示乙
- 915 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:47:47 ID:0VAHOrZI]
- >>892
あそこは参議院持っているからでかいか・・・
- 916 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:47:49 ID:t7Fagp+u]
- >>903
政府紙幣を刷ることはすぐにでもできるだろ？
高橋洋一「いのちを救いたいんだったら政府紙幣２０兆円刷って配ればいいのに」
これは時間をかけないとできないことか？
結局鳩山が経済をまるで理解できてない無能だったってだけだよ
- 917 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:47:51 ID:HCnWuPQR]
- そんなにアカと革命が好きなら海の向こうに渡れば
革命でできた国があるからとっとと出国すれば？
たんに飯食いたいだけなら向こうの方が未来はありそうだし。
- 918 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:47:56 ID:TJEwznhv]
- >>908
爺さん乙
- 919 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:48:01 ID:SHcrNeW8]
- 介護用ロボットは縦割り行政で大変なことになってるらしいね。
例えば電動車椅子なんかは国交省と厚労省の認可が必要だとか。
しかも、そういうのを開発してるとこは日本政府には一切相手にされ
ず、海外からオファーが結構きてるらしい。
で、日本の行政を変えるには直接言っても相手にされないから、
まずは海外で普及させて逆輸入させる計画だと、何かでやってた。
- 920 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 17:48:20 ID:ObEbWH1b]
- >>914
これが欲しかったんだろ？ｗ
- 921 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:48:39 ID:pUwi8b9m]
- >>903
田岡が言うように、明治維新だって変化が定着するまで、7年なりかかっている。
一方で、明治維新なんて単なる外圧を使ったクーデターかもしれん。
そんなもんだ。
- 922 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:48:43 ID:WoGio5O2]
- 社民は選挙協力を否定しなかった時点で舞い戻る気は結構あるんじゃないかな
- 923 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:48:54 ID:5iclrj46]
- >>906
サラリーマンじゃ八王子の山奥でも中古マンション一つ買えないんです！ってマスコミが
騒いでいたっけ。
市場メカニズムに任せておけば、「高ければ買わないから、価格は下がる」ってのにね。
- 924 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:49:24 ID:+rZinw1r]
- >>918
早く投票日（自民党脂肪記念日）来ないかな（笑）
爺乙♪
- 925 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:49:27 ID:50tducBU]
- >>909
6/22 東京新聞
www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010062202000027.html
本紙は２４日に公示される第２２回参院選を前に、有権者の投票行動を探るため、全国３０００人を対象に電話世論調査を実施した。
選挙区で民主党候補に投票すると回答したのは３２・６％、比例代表は２９・０％。前回参院選での選挙区４０・５％、比例代表３９・５％の高い得票率から減らしてはいるが、自民党に大きく差をつけた。
菅内閣の支持率は５０・３％、不支持率は３８・５％だった。
消費税率引き上げに関しては、「政府の歳出を削減して健全にすべきだ」とする否定派が４９・３％と、「財政を健全にするためには、引き上げはやむを得ない」との容認派４８・５％とが拮抗（きっこう）している。
昨年の政権交代に対しては、６９・９％が評価する一方で、政権交代後の実績に対しては６８・３％が「政権交代しても政治が変わらない」と答えた。
>>政権交代後の実績に対しては６８・３％が「政権交代しても政治が変わらない」と答えた。
>>政権交代後の実績に対しては６８・３％が「政権交代しても政治が変わらない」と答えた。
- 926 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:49:39 ID:B1az3zV9]
- >>908
窓爺オズラ
- 927 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 17:49:53 ID:ObEbWH1b]
- >>916
そいつは、「大統領が命じたら即日軍が動ける」ってぐらいファンタジーだな
- 928 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:50:22 ID:0VAHOrZI]
- >>921
んで今の自民党のように反対しているのが
神風連や薩摩なんですね
- 929 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:50:24 ID:CLCb9ovJ]
- >>918
>>924
>>926
どういたまして
- 930 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:50:31 ID:g+FUqjtr]
- 今回マジで入れる政党ないな
白票でも投じにいくか
- 931 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:50:41 ID:vcy4YMnv]
- >>891
動力とか入力信号とか、かなり方式が違うけどね
日本のはちょっと繊細に過ぎるんじゃないかな
まあ米軍みたいにジェット燃料で動かすってのも
民生用じゃちょっと違うと思うけど
- 932 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:50:42 ID:50tducBU]
- >>920
絶好のタイミング乙
- 933 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:50:51 ID:/mP0IR+L]
- >>923
あれは結局マスコミの中の人が家を欲しかったというのが原動力だったのかもしれんなｗ
- 934 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:51:13 ID:WoGio5O2]
- 政府紙幣よりハードルの低い日銀国債引き受けを亀井が主張しただけで
与野党含めてフルボッコ状態だったのに
政府紙幣なんてとてもじゃないが現実的とは言えないわ
- 935 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:51:29 ID:labxe83C]
- >>882
ぶっちゃけ、強化服導入して単一介護者の負担を減らすよりはそれを人件費に廻して
一床或いはワンフロアのマンパワーを増やしてくれたほうが業務的にも精神的にも
助かるんだがね
1人で昼間要介護者９人を見ないといけないなんて、地獄そのものですよ
- 936 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:51:39 ID:5iclrj46]
- >>927
宣戦布告をしなければ大統領令で動けるだろ。
６０日以内に議会に諮ればよいだけで。
- 937 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:51:43 ID:CLCb9ovJ]
- >>934
それはそうだなw
- 938 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:52:09 ID:CR+u6G9E]
- >>930
清き一票、ありがとうございます by白真勲
- 939 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:52:22 ID:kxIyhK6p]
- 政治家が恐れるのは反対票のみ
- 940 名前：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY mailto:sage [2010/06/27(日) 17:52:34 ID:BqCI33xi]
- >>908
爺さん乙
- 941 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:52:52 ID:p/J5g5Bx]
- >>930
新風が撤退したからな。
- 942 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:52:54 ID:E4xbsRFz]
- MBSニュース 原口と安倍が今日兵庫選挙区で応援
- 943 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:53:11 ID:rzHgSBCm]
- >>922
創価が自主投票言いつつ、実際は自民と選挙協力、みたいなもん
あそこほど結束力ないし、票も回せないが
- 944 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:53:13 ID:CLCb9ovJ]
- >>940
どういたまして
- 945 名前：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo mailto:sage [2010/06/27(日) 17:53:18 ID:ObEbWH1b]
- >>936
補給計画と戦略の立案無しでどうやって動くんだよ。
アフガン侵攻でも半年ぐらい掛けてるぞ。
- 946 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:53:24 ID:rV5iLqzn]
- 明日高速無料化スタートするが、そうしたら7/11外出増えるから低投票率になるんじゃないか
- 947 名前：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I mailto:sage [2010/06/27(日) 17:53:24 ID:3nG+mOjL]
- なんか単独過半数は厳しくなったなあ
- 948 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:53:33 ID:0wZYa2CN]
- 相撲は甘いなあｗ
- 949 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:53:41 ID:t7Fagp+u]
- さっきから池田信夫信者がゴキブリのようにガサゴソしてるようだが惑わされないように！
民主党マニフェスト、新経済成長戦略をどう見るか／飯田泰之氏
www.nicovideo.jp/watch/1277199685
- 950 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 17:54:08 ID:Jvo5n7BM]
- 首相“人事尽くし天命待つ”
www3.nhk.or.jp/news/html/20100627/k10015384791000.html
素晴らしいです。清々しいです。
でも、仮にも一国のトップとして、仮にも1億3千万人のリーダーとして、
この態度でいいのでしょうか？
- 951 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:54:17 ID:0VAHOrZI]
- 7/11ッテ、
Ｗカップ決勝
相撲名古屋場所
参議院選挙
あとなんかＢＩＧイベントあるの？
- 952 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:54:26 ID:CLCb9ovJ]
- >>949
飯田はマトモだと思うがなあ
- 953 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:54:26 ID:g+FUqjtr]
- 公明党って政党分離に反してるとかいって
どっかの政党叩かねえかな
- 954 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:54:34 ID:5iclrj46]
- >>945
「動く」ってのは何もパワープロジェクションだけじゃないでしょが。
立案もロジの準備も含めて「動く」ってこと。
- 955 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:54:39 ID:HCnWuPQR]
- 大体、池田さんの信者にはろくな奴がいない。
- 956 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:54:40 ID:B1az3zV9]
- >>946
すると組織票の脆い地方で益々不利になる
- 957 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:54:47 ID:TJEwznhv]
- >>950
これから，人事を尽くすんなら良いんじゃないの？
- 958 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:54:55 ID:pUwi8b9m]
- >>949
池田信夫のようなノンワーキングリッチの話題が、なんでこのスレにでてくるんだ。
ああいうのが、間違いでも大学教員をしている事自体終わっている。
- 959 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:55:17 ID:labxe83C]
- >>896
もはやそれ位しか解決手段がないのが分かってるのに、たった数年の既成事実って壁が
阻むんだよね
その一点だけでも自民党は責任とって首を晒して欲しいと思っている
- 960 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:55:34 ID:CR+u6G9E]
- >>951
武市半平太切腹
- 961 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:55:38 ID:dPaBN0Ij]
- 民み政権誕生か・・・・・・・・・・
- 962 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:56:11 ID:p/J5g5Bx]
- >>960
引っ張るよなあ。
宮迫はあっさり死んでいったというのに。
- 963 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:56:14 ID:g+FUqjtr]
- >>960
そんなに長生きすんの
今週でお亡くなりになっていいよもう
- 964 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:56:40 ID:TJEwznhv]
- >>962-963
一応，重要キャラだからなｗ
- 965 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:56:42 ID:vcy4YMnv]
- >>945
5iclrj46は自らが何者か馬脚を現しちゃったな、いい釣りだ
GJ！
- 966 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:56:44 ID:bYkfbj57]
- >>946
無料化って数キロのバイパスとかじゃんｗ
全くかわらんわ
- 967 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:56:48 ID:/mP0IR+L]
- >>960
そこまで生きてる気か。
てっきり今週か来週死ぬもんだと思っていた。
- 968 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:57:06 ID:0VAHOrZI]
- お龍が素っ裸で、寺田屋を走り回るのが、7/11だったっけ？
- 969 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:57:38 ID:g+FUqjtr]
- >>968
なんで武市が死ぬのと薩長同盟成立が同じ週なんだよ
- 970 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:57:48 ID:Y9h9yp5x]
- >>966
キロ数だと全体の2割。結構な量だぞ。
- 971 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:58:06 ID:p/J5g5Bx]
- >>967
1ヶ月前に死んでてもおかしくない。
何週間牢にはいってんだよ
- 972 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:58:10 ID:/mP0IR+L]
- >>951
笑点、歌丸師匠追悼特大スペシャル
- 973 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:58:12 ID:HCnWuPQR]
- 社会実験（笑）
小沢先生（笑）が前原大臣（笑）に
改善を要望したらこんなんでました。
- 974 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:58:32 ID:5iclrj46]
- >>965
じゃあ俺は何者なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 975 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. mailto:sage [2010/06/27(日) 17:58:38 ID:vcy4YMnv]
- >>968
NHKにそんなもの期待するな
かわりにオレと空気嫁で全裸疾走する
- 976 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:58:39 ID:g+FUqjtr]
- >>971
現実の話なら一年以上
- 977 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:58:57 ID:TJEwznhv]
- >>973
つっても最初から地方路線からやるっていってたからな。
- 978 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:59:02 ID:jxR2WmlM]
- 以蔵は何週間拷問に耐えてるんだ？
- 979 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:59:03 ID:p/J5g5Bx]
- >>970
東京、神奈川、山梨あたりも無料区間あるしな。
- 980 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 17:59:50 ID:CR+u6G9E]
- 来週が謎なんだよな 龍馬の大芝居
当初は予定になかったが、急遽追加された
- 981 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:00:00 ID:Y9h9yp5x]
- 人斬り以蔵は史実だとさらし首にされたはずだが
- 982 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:00:47 ID:B1az3zV9]
- グラバーはいつ出て来るんだ？
- 983 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:01:11 ID:1aSfRxaC]
- >>884
もうそういうのも想定内なんだ
やっぱいい数字出てないんだろうな
- 984 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 18:01:19 ID:/mP0IR+L]
- >>982
グラバーよりグラマーの方が・・・
- 985 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 18:01:22 ID:GMD3XrkB]
- >>905
微妙のレベルだったら
諦めずにシコシコ選挙活動しろ
- 986 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 18:01:44 ID:vMRWXFt/]
- >>653
キチガイは書き込まないでね。
一生引っ込んでろ。
- 987 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:01:45 ID:dXbzdLMp]
- うちの県は100ｋｍくらい無料区間ができるみたいだ
まあ楽しみではある
- 988 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 18:01:52 ID:CR+u6G9E]
- １１日で第２部終了
翌週からは第３部長崎編、らしい
- 989 名前：無党派さん [2010/06/27(日) 18:05:09 ID:/mP0IR+L]
- >>981
今年の大河の美術関係の凝りっぷりからすると、以蔵の生首のさらし首シーンやりかねないな。
- 990 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:05:23 ID:lZ2t4o1r]
- >>979
もともと無料供用してる区間も別に1000kmくらいあるから、無料で通行できる区
間は全体の3割くらいある。
- 991 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:08:03 ID:KJ8WqpmP]
- 無料区間でも料金所で止まらないといけないんだっけ
- 992 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:08:36 ID:0VAHOrZI]
- >>991
ＥＴＣはするー
- 993 名前：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I mailto:sage [2010/06/27(日) 18:09:13 ID:3nG+mOjL]
- 党首が最初から後ろ向きと言うか、引いちゃってたら勝てないぞ
- 994 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 18:09:44 ID:EZbak3IU]
- ん？高速は、段階無料化って最初から決まってたぞ
- 995 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:10:51 ID:emFPV1Nn]
- >>994
「マニフェスト違反だー」って騒いでいる人間が、実際にマニフェストも読んだことがあるかどうかを
知るための良い判断材料でした。
- 996 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:11:07 ID:lZ2t4o1r]
- >>993
そういう意味で最後まで強気で行った麻生の方がマシだね。
- 997 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw mailto:sage [2010/06/27(日) 18:11:19 ID:EZbak3IU]
- >>991
そりゃ、交通量調査するわけだから、仕方ねーべ。
- 998 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g mailto:sage [2010/06/27(日) 18:11:55 ID:Jvo5n7BM]
- 1000なら阪神逆転優勝。
- 999 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:11:58 ID:fubhrv54]
- しかし菅は何で急にダッチロール始めたんだ？
奉行のせいだけではあるまい。
- 1000 名前：無党派さん mailto:sage [2010/06/27(日) 18:12:24 ID:lZ2t4o1r]
- >>994
最初の２年は実験期間だったよね。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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