児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！96

1 名前：ロリレンコ書記長派を嗤え！ [2014/06/14(土) 18:06:26.88 ID:canEO/rA] 児童ポルノ禁止法改正案Wiki（テンプレまとめなど） jidou.wiki.fc2.com/ 避難所 jbbs.livedoor.jp/news/5402/ 前スレ 児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！95 awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1401186270/ 次スレは>>950が立て、無理だったなら以降10ごとに続く まとめ >>2-5辺りに 2 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 18:08:36.27 ID:canEO/rA] 表現規制問題まとめ mitb.jpn.org/ 規制派衆議院議員リスト（発言・法案　ソース付き） mitb.jpn.org/02.html 青少年に伝えたいエンタメの自由Wiki ttp://www54.atwiki.jp/hyougennojiyu/ 3 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 18:09:24.26 ID:canEO/rA] ・手紙などを送る場合の参考資料 「児童ポルノ法」での議員へのお手紙の書き方 d.hatena.ne.jp/kamayan/20080311 サブカル自由主義：議員さんへのメールや手紙、その書き方について tuchizaki.blog24.fc2.com/blog-entry-79.html Hikichinさんによる、 児童ポルノ禁止法、資料リンク集(2013年5月25日現在) consideration-hikichin.blogspot.jp/2013/05/2013525.html ・難しい場合は団体に寄付するのも手です NPO法人うぐいすリボン www.jfsribbon.org/ コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture icc-japan.blogspot.jp/ 4 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 18:12:28.94 ID:canEO/rA] ・注意！ このスレに出現する「エアトス」と呼ばれる人物は規制反対派を装った荒らしです。 何度も規制派及び規制反対派への突撃を煽っていますが、完全に無視しましょう。 彼についてはこちらを参照することをオススメします。 【エアトス】高橋哲也まとめwiki ttp://www32.atwiki.jp/eatos/ これまでの経緯 ttp://www32.atwiki.jp/eatos/pages/15.html 高橋哲也とは ttp://www32.atwiki.jp/eatos/pages/17.html 【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ☆12 awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400606824/ 5 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 18:13:04.94 ID:canEO/rA] >>2 追補 エンターテイメント表現の自由の会 afee.jp/ 6 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 18:14:02.81 ID:canEO/rA] テンプレ以上 >>1からのお知らせ 反対派に対しロリコンと悪罵を連呼しスレの機能を止めようとする通称・ロリレンコ書記長 並びに「荒らしを相手にするな」とやはり悪罵を撒き散らす推進派の工作が多発しています 下記のようなマニュアルに基づいた児童ポルノ法改悪反対運動に対する妨害工作ですので 見かけたら堂々と「ロリレンコ書記長ｗ」と嘲笑してやりましょう --- 5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/05/24(土) 03:00:37.73 ID:YuS8ESgR0 ■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』 ・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ） ・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ ・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的ー ・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ ・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ ・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ ■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』 ◆比較 ・フクイチの放射能で死んだ人はいない ・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ ・原発より交通事故のほうが死者が多い ・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない ・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病） ※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと ※できるだけ『放射線』の用語を使用すること ※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと ◆脅迫 ・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる ・原発を動かさないと貿易収支が悪化する ・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ ・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ ◆レッテル』『煽り』『ちゃかし』 ・放射能が心配なら日本からでていけ ・原発がいやなら電気使うな ・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼 ・これだから「放射脳」（連呼すればなんでもいい）は ※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと 7 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 18:14:34.84 ID:canEO/rA] おまけ ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングス(株)の株価 minkabu.jp/stock/3657 www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=3657 stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=3657.t 8 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 18:18:22.22 ID:Xt76p9n2] >>1 乙 9 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 19:15:07.24 ID:qhlEhTob] スレ立て乙。ただし>>6は無視で。 前スレより 24 無党派さん sage 2014/05/27(火) 21:36:56.21 ID:v+7xqSGV スレ立ては乙。 しかし、議員選挙板には議員選挙板のルールがある。 荒らし上等の板もあるようだが、ここは違う。 (略) >●投稿のルール >　・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為 10 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 19:53:18.87 ID:B4Mqwk7L] 児ポ規制改悪法案（性的好奇心目的所持罪） ①１３条プライバシー権 　※個人の所有物に国家権力が踏込む ②１９条思想良心の自由 ③２１条表現の自由 ④２９条財産権 ⑤３１条罪刑法定主義 　※個人の内心に明確なガイドラインを設けるのは不可能、 　　罪となる構成要件が明確でない法律は違憲 ⑥３９条事後法・遡及処罰の禁止 の侵害に当たるから、たとえ成立しても規制対象を不当に拡大する事を反対するのは終わらない 11 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 20:07:53.52 ID:SiU2R7Gz] 886:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/06/13(金) 16:43:07.23 ID:k8WvmBRu0(30) これ採決まで行くか？ 参議院議員 山田太郎 ?@yamadataro43 35分 参議院法務委員会（案） 6月17日13:00～ 案件：児ポ法改正案 山下雄平君（自） 小川敏夫君（民） 佐々木さやか君（公） 真山勇一君（維） 山田太郎君（みんな） 仁比聡平君（共） 谷亮子君（生） ※維結までは20min、 以降は40min 私、山田太郎の質疑は14:20～の予定 12 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 20:10:34.66 ID:SiU2R7Gz] 119:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/06/09(月) 20:46:01.06 ID:zAjL2Ni90(2) 参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 ・ 12 分 参議院法務委員会での質問募集の件、詳しい注意事項等をまとめましたので、こちらもご覧下さい。 taroyamada.jp/?p=5608 質問して欲しい内容があれば「 #児ポ要望 」でTweetしてください 参議院 法務委員会での児童ポルノ禁止法に関する質問を募集します 来たる6月17日火曜日に行われる参議院法務委員会にて「児童ポルノ禁止法改正案」に対する審議および採決が行われる見込みです。 ついては、皆さんから法務委員会にて質問して欲しい内容を募集します。頂いたご要望には全て目を通させて頂いておりますが、個別に返信出来ないことをお許しください。 日時：2014年6月17日火曜日（当初の12日から変更の可能性が高くなりました） 会議：参議院 法務委員会 議題：児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改正案 方法：Twitterでハッシュタグ「#児ポ要望」でつぶやく 方法：メールフォームから送信 参考： ・児童ポルノ禁止法の5党合意案および今後の成立までの流れ ・6/5 衆議院法務委員会 議事録 注意点：（質問をお送り頂く場合は以下を一度ご覧いただけると助かります） ●いただいたご質問には全て目を通させて頂きますが、時間の都合上質疑出来ないこともありますのでご了承ください ●主張ではなく質問の形でいただけると採用されやすいと思います ●残念ながら現時点で、法案本文が変更になる可能性は極めて低いです。残された道は、質疑を通じて定義や範囲を明確にしたり、狭めたりすることになります。 本番ではその観点から質問したいと思います。 （例えば、「3号ポルノの単純所持は罰するべきでない」という主張は現時点ではほぼ通りません。時間の関係で質疑は出来ないと思います） 13 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 20:13:10.17 ID:B4Mqwk7L] たとえ成立してもそれで終わりじゃなくて 違憲性を訴え廃止を目指す 14 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 20:23:53.49 ID:J2dGY+Z2] >>11 ここで紛糾してくれれば、今国会もあと数日だし流れるかも…だけど、難しいかなやっぱ 15 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 20:32:19.64 ID:M+WdSxXl] てか、正攻法が無理なら、合法的なものならあらゆる手段を使ってとめて欲しいわ。こんなの成立させては駄目だよ。 16 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 20:41:50.16 ID:lwC53UvQ] なんか反対してくれてるのが山田太郎という人だけに見えてしまうのが厳しいね。。 でも児ポどうこうだけでなく、こんなに憲法に触れるような法案が揉めることすらなかったら本当に怖いな。 17 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 21:00:24.24 ID:j3Z2xyxq] この法案だけでも、自民党や規制推進派の連中が、憲法とか国民の権利とかをないがしろにしてるのがよくわかるよ 18 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 21:23:35.67 ID:Bg+3NZzm] >>17 自民がというより、政治家に対しての信頼が全体的に薄れてるってのがあるんだろうな 熱心に支援というか、政治活動してくれるのが規制派のような連中くらいしかいないってのが問題なんだろうね 19 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 21:28:49.97 ID:O3sSXcbB] 都条例の時を最後に反対派の支援者にもう何をやっても駄目なんだなって空気が広がった気がする 20 名前：無党派さん [2014/06/14(土) 21:30:01.20 ID:QJTf2vNP] 児ポの細かいグレーゾーン線引きについては、今更国会質疑するのはもう遅いだろうね。 施行後１年間のうちに、弁護士先生が、微妙なラインの市販ＤＶＤや過去作品データを焼いたＤＶＤ100枚の山を持って 「私は研究用や業務上の必要などではなく、自らの興味でこれを所持してます。どれを廃棄すべきですか？」 って出頭して結果を公表してもらうしかない。 もしくは１０人がかりで１枚ずつ10回出頭か。 でも罰則なくても罪には違いないから、弁護士の経歴にキズが・・・ 21 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 21:34:06.81 ID:VMrsdv1V] ほとんどイジメだよ。悪者設定してあいつ罵った奴が正義みたいな流れを作っている。 人間の本能を抑圧し続けるとマジでクーデター起きるぞ。 22 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 21:35:57.98 ID:O3sSXcbB] あとあの時と前後して、出版物や芸術そのものの死守という最小限の表現の自由を守るためには グレーゾーンの規制にはむしろ賛成すべきみたいなことを言い出す連中が自称規制反対派の中にも急に増えた 23 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 21:36:27.80 ID:J2dGY+Z2] 施行一年後、「研究用」「資料用」と言う名目のもとに日本で一番児ポを持ってるのは 国会図書館と警察と政治家と日本ユニセフってことになりそう…？ｗ 24 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 21:43:33.79 ID:j3Z2xyxq] >>22 わかる。規制派はひとつでも規制を増やしたらポイントゲットだけど、法案撤回したって後退したわけじゃないからな。しかし反対派は少しでも規制を増やされたら、後退である。 一旦規制されたものを自由を取り返すのは、規制をかけるより至難だろう。 規制解除の勝利例のクラブダンスとかも、海の家とかグレーゾーンを洗い出されて線引きされた上での規制撤回だったね。 防御側はつらいよ 25 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 21:46:38.35 ID:sHPo0Y0B] アウトセーフの線引きも曖昧なだけでなく 実際に施行後にどういう運用がされるのかはっきりわからないあたりも不気味だね 一応は慎重にいくのか、疑わしきは片っ端から捜査なのか 26 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 22:06:22.71 ID:3liNp6Se] 975 無党派さん sage 2014/06/14(土) 02:02:03.40 ID:67JEo44F tp://twitter.com/okumuraosaka/status/477013201653997568 弁護士奥村徹（大阪弁護士会）@okumuraosaka 児童ポルノ単純所持の罰則に１年の猶予期間があって、 その間に処分したとしても、単純所持の改正前の購入者リストで捜索を受ける可能性がある。 議員にお願いしてこれはしないという国会答弁をもらっとけよ 2:03 - 2014年6月12日 遡及効が無理ならせめてこれぐらいは捜査面で 歯止めかけないとダメでしょ 27 名前：無党派さん [2014/06/14(土) 22:13:37.93 ID:avOLLg/Q] 条文と警察庁見解からすれば アウトとセーフの境目はきわどさに尽きるかと マイクロ水着（極小ビキニ）胸にテープ張っただけとか透ける水着 そういうのは３号ポルノに該当される可能性大 よくあるブルマ、レオタ、水着、制服といった映像画像に関しては 衣服を着ているものと看做され問題はないかと。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14115470464 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」 解説　警察庁生活安全局少年課執務資料（部内用） 7 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの(第3号) (1)具体的な例としては、全裸又は半裸の児童に扇情的なポーズを取らせた 姿態を描写した写真等が考えられ、 これが性欲を興奮させ又は刺激する姿態であることが視覚により認識することができるものであれば、 児童の性器等が描写されておらず、又はその部分にぽかしが施されているものであっても本号に該当する. (2) 「衣服の全部又は一部を着けない」とは、社会通念上衣服と認められる物を 全く着用していないか、又は衣服の一部を着用していない状態をいう. これに該当する具体的な例として、全裸の状態や半裸の状態が考えられ、 通常の水着を着用している場合にはこれに該当しないと考えられるが 全裸又は半裸の児童の身体の上に、社会通念上人が着用する衣服とは認められないような透明 又は半透明の材質により作られた衣しよう等を着用している場合（←きわどい水着の３号ポルノに該当） には、「衣服の全部又は一部を着けない姿態」に該当する 28 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 22:14:19.59 ID:j3Z2xyxq] >>25 俺、現役公務員だけど、特定のターゲットを狙った立法でもない限り(オウムとか指定暴力団とか)普通は慎重に行くと思う。 というか、今でもサイバーポリスがジポで普通に個人を挙げてるから、まず勢いづくのはその部署からだろうね。 今まであまり狙われてなかった所が挙げられだしたら、ヤバイ。 出版社とか、ネット関係の企業とか。あとは、別件逮捕や冤罪隠し。 刑法で逮捕→ヤバイ、冤罪だけど誤認逮捕認めたら世論に叩かれる→逮捕容疑は嫌疑不十分でしたけど、押収したPCにエロ画像あったのでジポで起訴します→世論スルー 29 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 22:24:53.27 ID:oo2YkhQA] 「おしん」に、幼少のおしんが奉公先で金を盗んだと疑われて上半身裸にされるシーンがあるが、これが児童ポルノか？ NHK朝の連続テレビ小説を録画したビデオテープを持ってたら犯罪者か？ あるいは、「おしん」は児童ポルノでないという判断がなされたとしても、 このシーンだけ抜き出してネットに流されたら？ 30 名前：無党派さん [2014/06/14(土) 22:34:53.64 ID:QJTf2vNP] ＮＨＫ特集ならヤノマミ族ってのもあったな。 でも裸族にとっては裸が通常の恰好だからセーフか 31 名前：無党派さん [2014/06/14(土) 22:36:22.66 ID:QJTf2vNP] >>29 まず抜き出してネットに流した人が著作権法違反だな 32 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 22:37:07.39 ID:2c3HUTXe] >>28 定義が広いから誤認逮捕件数を誤魔化すのに使われたりしたらマズイね 推進派は麻薬や銃器と同じように考えてるようだけど 全然別物だからなぁ 33 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 22:41:58.39 ID:SiU2R7Gz] 前スレより 「児童ポルノ」定義まとめ >第二条 >　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。 >　この法律において「児童ポルノ」とは、 >次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。 >　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態 >　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの （現行） >　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの ↓ （改正後） >　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。）が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 （現行） law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html （改正内容） www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18601028.htm 児童ポルノ禁止法改正に係る自公維新・実務者協議合意案対比表 taroyamada.jp/wp-content/uploads/2014/05/fb5c7a1a92046e0efeb4ccaf4ef90c2a.pdf 34 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 22:45:29.69 ID:SiU2R7Gz] 165:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/06/14(土) 22:36:40.33 ID:qG3d0xQ00(4) 議員会館からするのか？ 参議院議員 山田太郎認証済みアカウント?@yamadataro43 【RT希望】【ニコ生公式】大丈夫か!?児ポ法改正案～みんなの疑問を国会でぶつけます。参議院議員 山田太郎 ttp://taroyamada.jp/nico 日時：6月15日（日） 13:00～15:00 内容：番組で集めた児ポ法に関する質問・意見を17日の参法務委員会で質疑します！ ttps://twitter.com/yamadataro43/status/477728954317832192 参議院議員 山田太郎認証済みアカウント@yamadataro43 取材、お待ちしています。 RT @shibutetu: 取材できるのかな？RT @Kaworu911: 山田太郎議員（@yamadataro43）事務所からプレスリリースきました。 なんと日曜13:00～15:00のニコ生は、議員会館から生中継!? ttps://twitter.com/yamadataro43/status/477787582835998721 35 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 22:50:06.34 ID:2c3HUTXe] でも法律なんてどうでもいいよね 警察解釈で白も黒になるんだから 36 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:02:38.06 ID:VMrsdv1V] 憲法って国の暴走をくい止めるもんじゃないの？何の意味もないよこれじゃ。 37 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:12:23.60 ID:B4Mqwk7L] 弁護士山口貴史大いに語る 【ミスリーディングな記事】児童ポルノ：日弁連、「単純所持」禁止　規制で方針転換？【毎日新聞】 ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-923c.html >単純所持規制も取得罪も、憲法１９条違反（思想の取り締まり）にあたり、 >絶対に作ってはならない違憲立法です。 >もはや「児童ポルノ法」ではなく、平成の「治安維持法」です。 > >こんな危険な法律をすすめようとしているのはいったい誰なんでしょうか？ 児童ポルノ処罰法の与野党の各改正法案に反対する会長声明 ２０１１年（平成２３年）８月１９日 日本弁護士連合会 会長　宇都宮健児 ttp://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/110819.html >現在提案されている自民党・公明党の改正案は、現行法の児童ポルノの定義の曖昧性・不明確さをそのままに、 >さらに児童ポルノの単純所持をも犯罪化しようとするものであり、罪刑法定主義の観点から極めて問題が大きい。 > >民主党案は「児童ポルノを反復して『有償』取得する行為」を新たに処罰の対象にしようとしている。 >一見、単純所持行為を絞り込むもののように見えるが、捜査の場面を考えると、 >児童ポルノの画像をパソコン上に複数所持している場合に、 >反復して有償取得した行為であることが推認されるとして嫌疑をかけられる危険もあり、 >捜査権の濫用の懸念は残るのであって、日本弁護士連合会としては、かかる反復有償取得の犯罪化にも、反対するものである。 38 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:13:03.01 ID:tbNI+/00] twitterで「PTAの皆様方に因縁をつけられないように女児が酷い目に遭うシーンがあるアニメは自発的に放送を中止すべき」とか因縁をつけてきた奴のせいで丸一日を無駄にしたわ まどかも否定かよと思ったら、性暴力だけが規制すべき性虐待ではないとかわけのわからんことをぐだぐだ 39 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:13:51.69 ID:ZVZR83GO] 改憲が実質できないから、解釈改憲とか言ってる現政権の連中が まともに守るわけがないというだけ。自衛権の問題だけじゃないのさ それはとっても恐怖すべき事態なんだが、まあ知らぬが仏か 40 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:16:23.91 ID:Xt76p9n2] >>30 そもそも欧米ではヌードはポルノじゃない 41 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:17:13.12 ID:B4Mqwk7L] >>20 弁護士ならそれより違憲判決で頑張って欲しい 42 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:27:58.05 ID:SiU2R7Gz] 弁護士山口貴士大いに語る 児童ポルノ禁止法改正案の衆議院通過、あと１０年間、粘りましょう。 yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/06/post-9424.html 児童ポルノ禁止法改正案が衆議院を通過しました。 <具体的な条文はこちらwww.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18601028.htm> １）創作物規制を前提として調査研究規定なし。付帯決議もなし。 ２）３号ポルノの範囲について、明確化＋限定。 ３）性的好奇心を満たす目的での「所持」についても、「自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る。」とかなり適用対象を限定した。 ４）第３条「適用上の注意」既定の充実、「この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、 児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。」 不満は残りますが、まずまずの内容です。 規制反対派が、２００４年の最後の改正から１０年間、小泉旋風、政権交代、超巨大与党の時代、 世界を席巻しつつあった「『児童ポルノ』に関するマス・ヒステリア」など危機が続いた中、政治情勢を冷静に分析し、理性的かつ合理的に反対運動を展開した成果です。 １９９９年の法制定時から見れば、創作物規制への反対運動は１５年間に亘って続いてきました。粘り強く続いて来ました。 私自身で言えば、１９９９年当時は２３歳、現在３８歳です。立派な中年になってしまいました。 これだけ長い間、粘り抜いたことは、個人情報保護法、特定秘密保護法等、近年の問題法案に対する反対運動が概ね「玉砕」で終わっていることに比べ、大きな成果です。 表現規制反対運動は、大まかに言えば、世代問題でもあります。後１０年間、粘り抜きましょう。未来は、規制反対派のものです。 そのとき、僕は、４８歳、初老になっています。 43 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:30:11.19 ID:B4Mqwk7L] 「児童ポルノ禁止法」改正法案への反対声明 2013年5月29日 一般社団法人　日本雑誌協会　人権・言論特別委員会 一般社団法人　日本書籍出版協会　出版の自由と責任に関する委員会 ttp://www.j-magazine.or.jp/opinion_006.html 44 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:34:42.28 ID:gi0Eao4x] 規制派が本当に規制したいのは、ネットや出版物からの言論規制。せいぜい個人レベルの被害者しかいない性犯罪なんかどうでもいいと思ってるよ。 45 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:36:41.13 ID:3liNp6Se] 17日、18日の新聞・TV・WEBニュースはなるべく見ないつもり どうせ推進派の意向に沿ったのばかりだろうし特にTVなんか煽り酷そう 詳細は数日後でもこのスレとか他のサイトで十分解るし そんな報道見聞きして不快な気分で仕事したくないし 46 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:36:41.27 ID:B4Mqwk7L] 日本ペンクラブ声明「児童ポルノ禁止法改正を名目とした言論表現規制に反対します」 2014年3月17日 一般社団法人日本ペンクラブ ttp://www.japanpen.or.jp/statement/2013/post_489.html >従来のルールを逸脱した表現物から子どもたちを守ることは、現行法制度によって可能であり、 >出版業界も自主規制のための取り組みを続けています。 47 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:38:15.39 ID:canEO/rA] >>9 前スレでのロリレンコ工作の激減っぷりを見てもまだ言うのかね 君は板ルールさえ守れば悪法を進める連中の工作を容認するんだね 48 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:40:01.00 ID:tbNI+/00] >>45 NHKとかさっそく「児童の保護のためには更なる予防の努力が必要です」とか馬鹿げた主張を載せてるしな 49 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:45:12.53 ID:B4Mqwk7L] ttps://twitter.com/aritayoshifu/status/410249004635521024 有田芳生&#61593;認証済みアカウント@aritayoshifu １月からの通常国会に「児童ポルノ禁止法・改正案」が出される予定です。 自民党からは「アニメ」を削除するから賛成をと野党関係者に打診があったようです。 日本雑誌協会は反対しています。またまた表現規制をしようというのが政府・与党です。 pic.twitter.com/6avgZFfDI8 50 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/14(土) 23:59:40.00 ID:3liNp6Se] >>48 衆院通過直後に問題点指摘した記事を載せたのは多分東京新聞ぐらいだったはずです 手持ちのボロガラケーで撮りましたのでよろしければどうぞ ttp://nagamochi.info/src/up145251.jpg 東京新聞6月5日付　こちら特報部 51 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 00:01:25.53 ID:oyreaR3+] >>50 ちなみに記事内容はこのスレで既出のばかりなので新味はありませんが 新聞でこういう記事載せてくれたことには感謝したいと思います 読売・産経・毎日とかじゃまず載りませんからねｗ 52 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 00:21:30.37 ID:xpWXLVdQ] 産経はアベ＆規制推進派によりかかって、規制賛成を煽る記事ばっかです 俺は産経派なんだがこの点に関してはもう○日をマスゴミと罵れませんわ 53 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 00:43:01.51 ID:fkwesu5Z] 調子良すぎでしょ そんなんだから風吹けば飛ばされるような立場に追いやられるんだよ 54 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 00:45:18.16 ID:fkwesu5Z] あ、ごめん勘違いした 55 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 00:56:00.01 ID:MiqAIIxY] なんか馬鹿がまたネット上で喚いてるみたいｗ 緘口令敷かれてるのに 話さなきゃどうしようもないんだろうね。 まあ情報提供してくれるからこちらとしては歓迎だけど 敵さんにとってみれば「無能な働き者」 56 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 03:11:22.54 ID:fkwesu5Z] なるほどわからん 57 名前：無党派さん [2014/06/15(日) 03:14:08.51 ID:rFmXaHp/] 江戸時代、農民がお上に直訴で困窮した状況を伝えたことがかなりあったらしい。 一揆ばかりじゃないようだ。 我々もこれにならい、安倍総理に最後の直訴をやってみたらどうか。 自分もすでに送信したが、数が多いほどいい。 やるだけやってみよう。 こんな感じ。 「安倍総理殿、いつもお世話になっております。国民のものです。 さて、6月17日に参議院で児童ポルノ所持規制法案の審議がされると聞きました。 内容を見て正直、恐怖を感じたのは私だけではないでしょう。 かつて普通に本屋で売っていた本を持っているだけで 逮捕され、犯罪者にされるのですから。 また、長年に亘り苦労して集めた、思い出の詰まったものを全て捨てるのは あまりにも残酷です。 また自分は処分しても、子供が処分するとは到底思えません。 家族が一人でも逮捕されると村八分、会社クビ、学校退学、 一家離散、自殺が危惧され、頻発することも容易に想像できます。 子供を守るはずの法律が逆に子供を苦しめ、時に命さえ奪いかねません。 ここで断言いたします。犯罪者とコレクターは全くの別もの。 十羽一からげでコレクター全てを犯罪者にするのは、あまりにも危険です。 国が崩壊すると言っても決して言い過ぎではありません。 江戸庶民を苦しめた、生類憐みの令すら彷彿させます。 買ったりダウンロードするのが罪、で十分規制効果があるはずです。 安倍総理殿、どうかこの児童ポルノ所持規制が参議院で通らないよう 心からお願いいたします。 この美しく、豊かで、国民が心から喜べる日本を 守っていただけないものでしょうか。 どうかよろしくお願いいたします。 失礼いたします。」 決して兆発せず、ケンカ口調もせず、困っている状況を伝える感じでいい。 われと思うものはやってほしい。ヘタな文章だが、万一必要ならコピペ可。 数がものを言う。 総理に直接意見を言えるサイト www.s-abe.or.jp/contact 他にもあるかも。 58 名前：無党派さん [2014/06/15(日) 03:20:31.30 ID:N4tIiuG1] 自分のパソコンから送るのがいやなら。 ネットカフェ　見分証不要 で検索。 59 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 03:26:54.57 ID:u5dmX2z7] 意見出すのは良いとして、 まあ必要な事でもあるし（相手とタイミングとやり方次第だが） ただなあ、まるで暗にコピペでもして出せ、ネカフェから身元隠して出せ とでも言ってる様に聞こえるよ エアトスじゃないのならそこ等あたり弁えてくれな 60 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 03:53:21.94 ID:3qt/2eoS] 江戸時代の農民は、自分の命と引き換えの覚悟で領主の不正や不当な年貢を幕府に直訴してんだよ。 ネカフェでコピペ送信と一緒にするな。 61 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 04:03:35.50 ID:u5dmX2z7] ああ見逃してた ＞ヘタな文章だが、万一必要ならコピペ可。 コピペは絶対厳禁、自分の文章を参考にって程度ならいいけどコピペしはアウト 散々コピペ意見で問題起きた事知らないかな？ 数年前なら文例をサイトに載せる方は結構いたけど今はあまりいない（全くいない訳じゃないが） コピペ元にされると困るからだよ 身元隠すのも本来は同じく厳禁、 どのような形で意見するのか状況にもよるけどたとえばツイッターで話しかけるとか そのサイトはフォームで匿名での意見を受け付けてはいるからその場合はそれでもいいけど ただしその場合その他大勢と一括りにまとめられてしまうだろうから意見としての効力は乏しい 正式な形で意見書を出す場合はメールが駄目と言う訳じゃないがなるべく郵送優先で 必ず自分の身元を明かす事これは基本中の基本なので覚えておいてくれな 匿名の意見は意見として相手にされないしましてやそれがコピペならなお更だよ 議員相手に意見を出す基本をもっと学んでくれな、 参考になるサイトはテンプレにもあるし他にも色々あるから 62 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 04:09:12.73 ID:u5dmX2z7] >>61に補足 とにかく自分の書いた文章を例として参考にしてくれと言うのは良いけど コピペを薦めるのはもう悪手なので止めて欲しい 63 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 05:24:24.97 ID:fkwesu5Z] 今日はさんちゃんねるので質問等答えるみたいだから その後で考えてもいいかもね 64 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 06:39:14.49 ID:ArnIbpW0] ロリ系AV女優・琴音さらさんの写真がCG児童ポルノ裁判で活躍 fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402742070/ 65 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 07:50:04.13 ID:56dQi9iv] >>47 ＞前スレ 君の手柄じゃない。 その前スレで 会話の横からチャチ入れたり、 君自身が荒らしになりかけてるよ。 そろそろ意固地はやめような。 66 名前：無党派さん [2014/06/15(日) 08:21:15.77 ID:OTZvIvfm] 青少年健全育成基本法の具体的な問題点教えてくれ。 67 名前：無党派さん [2014/06/15(日) 08:32:09.26 ID:mkfktkbb] 議事録どぞ taroyamada.jp/?p=5583 主な登場人物 遠山清彦　公明　この法案の中心人物。　狂信的に法案を通そうとする人 國重徹　公明　狂信的に法案を通そうとする人 高橋みほ　維新　論理性ゼロで感情論をぶちまけている人 土屋正忠　自民　何となく賛成している人 枝野幸男　民主　中立の人 福田峰之　自民　中立の人 谷垣禎一　自民　海外から言われたことを動機に議員立法を基本設計した人　 橋本岳　自民　中立の人 階猛　民主　中立の人 西田昌司　自民　やや賛成寄りの人 椎名毅　結い　中立の人 68 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:01:59.76 ID:fkwesu5Z] 動画があるだろ、ニュアンスは上手く再現してるけど 69 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:24.02 ID:ArnIbpW0] >>67 自民、公明、維新、民主、結いの５党協議で修正して提出した法案の審議であって、５党の委員は採決では全員賛成する前提で質問しており、実際に採決では全員した。 だから「中立」ということはない。 積極的賛成と、消極的賛成があるのみ。 70 名前：無党派さん [2014/06/15(日) 09:20:47.47 ID:4+71BcF2] >>40 欧米にいるのはヌーディストで、裸族はいねーよ。 ジャングルの奥地とかにいる文明を拒絶した部族。 ちなみにヤノマミ族は、なぜかモンゴロイドぽい顔だったり 71 名前：マンセー [2014/06/15(日) 10:37:49.32 ID:+UTmWLU8] ・5/26小学生の女児４人を含む９人に「淫行」したとして、強姦致傷や強盗強姦など１８件の罪に問われた尾木敬治（４４）に、 大阪地裁は「被害者に与えた精神的、肉体的苦痛は甚大で、極めて卑劣で悪質な犯行」として 求刑通り無期懲役を言い渡した。 ・6/4 FC2ライブで、自分たちの猥褻行為を撮影、配信したとして、京都府警は、公然猥褻容疑で松本隆志（３０）と、女短生（１９）を現行犯逮捕した。全国で初めて。「海外サーバーだから捕まらないと思った」などと話している。 ・6/8横須賀基地に従事していた米兵は１２年ごろ、米軍住居で、未成年者あるいは未成年者とみられる画像を個人的に所持したなどとして在日米海軍の軍法会議で訴追され１８年の拘禁刑を言い渡された。判決は昨年１１月の上訴審でも維持。 ・6/11　18歳未満と知りながら少女のみだらな姿を撮影したなどとして、鹿児島県警姶良署は１１日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で、同県立高校の臨時教諭中沢亮（３０）を逮捕した。容疑を認めている。 ・6/12　少女（１６）と淫行した様子をスマートフォンで撮影したとして、愛知県警春日井署は１２日、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑（ポルノ製造）で、県立長久手高校教諭、加藤直樹（３０）を逮捕した。 「撮影した覚えはある」「２０歳の大学生と偽って少女と交際していた」という。 ↑スマホを使って、少女をターゲットにして、少女淫行と児童ポルノ規制法違反の事件が続いている。 この2Chでも三鷹JK殺人の問題写メールを気軽にうpしたり送付していた。 今のネット社会は簡単に性犯罪を犯せるが、その刑罰は非常に重いことを特に2Chオナニー猿は知るべきだ。 現に報道はされてないがこの２Chでも既に検挙起訴されてじゃいるが、不作為にも書き込みは放置されたままである。 結果「児童ポルノ」はPC内「所持」だけでも懲役1年、制作は3年、うpは5年の重罪であることをネット参加者は無視している。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 72 名前：マンセー [2014/06/15(日) 10:42:17.28 ID:+UTmWLU8] 10/08(火）　　　三鷹殺人事件発生 　　　　　　　　　 　　2013/18：00 10/08(火)　ID: 7b1aDmlw01 1：鈴木・・（蔵本・・の姪)名無しさん＠お腹いっぱい。2013/22:05:32.97 　今、話題の女優 　AV女優じゃないお h　ttp://www.xvideos.com/video6012260/_.. h　ttp://www.xvideos.com/profiles/ 10/09(水)　ID:　mLIorlDW　1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/ 20:52:16.33 　【三鷹JK】マンコが世界一美しい女1位 鈴木・・ 【速報】歴史上最もマンコが美しい日本人女性1位 鈴木・・ 10/10　Twitter「TVで報じられないあんな画像が流出してたら『可哀想』とは 1 ミリも思わん。『 可愛いふりしてやる事やってんじゃん 』て事。 　今回のそれはなるべくしてなった‥自業自得だ」　　　- 神戸拓光　(プロ野球千葉ロッテ) 　「トーマス氏GJ! 最高のオカズ」 ざまあW, -　オナニー仙人 10/13(日) ID:lDzuHTouO 灰になる前に、死カンしたかったなぁ さあやを糞まみれにしたかった さあやの親ざまぁ 10/14(月) ID:6oox8eLP 昨日から延々抜いてるわｗｗｗ 10/15(火) ID:jhK/2ayk　子役からの女優の卵なのにくぱぁはやりすぎだろ あの動画や画像で2度シコったけどね 10/17(木) ID:/FQrCL/z　やりまん女子高生が適当なところで親と共謀して捨てたから殺されても仕方がない 10/18(金) ID:babhDZeZ　中３男子ですけど、クラス２０人の男子全員があの画像でオナニーしてると思います。ラインで教えてもらって悪いと思ったけど見たらオナニーしてしまいました。保存した人は飽きるまで毎日オカズにするそうです。 10/23(水) ID:n6O905qZ　調子こいてるバカメスどもは、ストーカーに追いかけられて殺されればいいんだよ 10/20 05: ID:MQKW57zk0　エロ画像はマジで残っていないのか？？？超残念だな。あのタマなら十発は軽く抜けただろうに。 10/24(木) ID:mOiZ38vc 今月はのくぱあにお世話になりっぱだった ご両親に感謝ですね それからトーマス、そして祭りに加わったみんな、ありがとう 10/27(日) ID:CcSZaaXN 今日もの画像でシコシコしているやつも多かろう。死んだ子の裏ビデオでやることはめったにない。ではやりまくり。 11/07(木) ID:OAyu4xQM 既に30回は抜いた 11/30(土) ID:2hM2ksa5 おりんのマンコ画像あったら抜くけど死体で抜くって最高だね 11/27(水) ・・が殺された場面を思うと、今日も勃起する私です。 12/01(日) ・・のマンコで毎日やりまくりだ。チンコが痛い。 12/06(金) ID:3r99PyiV 虎は死して皮を遺すというが、今年下半期、俺が一番抜いた子だな。 12/07(土) やぱり・・のマンコ画像は、一生の宝だな。トーマスよ、ありがとう。よって懲役１０年に減刑を命じる。 12/07(土) ID:DgYsyoi9 様の芸術的に美しいサーモンピンクの陰門画像を小生の怒張肉望に擦りつけながら まったりとしこり、ときどき、様の普段の清楚な映像を見ながらそのギャップ感がまたたまらなく興奮を誘い、最後に力強く射精するときが至福の瞬間であります。 12/10(火) ID:xMe7NhrM 日本全国で追悼オナ二ーがどれだけされただろうか？顔みしりはどんな気分でシコシコしたんだろう？俺は乳首触りながら逝ったがね。 12/30(月) ID　('A`) 19:41:48 俺らはな、毎日文○女子高性徒のチェックの制服スカートをまくってパンツおろし、マンコ触りまくってるだよ。立派な犯罪者だ。予備軍だなんて失礼千万だぜ！ 2/10(火)　ID:xMe7NhrM　監視でも削除でもなんでもすりゃあいい ほとぼりが冷めたころにくぱぁ画像と一分間のフェラ動画あげてやる　　 　（続く) 73 名前：無党派さん [2014/06/15(日) 11:42:24.79 ID:35JgEeoU] 【論説】児童ポルノ所持　「内心」を罰する危うさ peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402189300/ www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/544117.html 74 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 12:20:12.37 ID:fkwesu5Z] ワラタ 「拳銃はコレクション」　逮捕の元京都府警次席、明治期製収集か kyoto-np.co.jp/top/article/20140615000016 75 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 12:23:57.19 ID:fkwesu5Z] 「コレクションとして拳銃を収集していた。悪いこととは分かっていたが、見るだけならと思って集めた」 「拳銃の変遷で歴史の変遷が分かる。中には貴重な物、値打ちのある物がある」と供述している、という。 拳銃を児ポに変えても話が通るｗ まあ今後はこんな感じのニュースで溢れかえるんでしょう 76 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 12:33:12.84 ID:5PLquzVc] 拳銃だと所持していた理由が何であれAUTOなんだけど 児ポは性的目的所持じゃないと処罰しないから 所持の言い訳が面白いことになりそうだよね 77 名前：無党派さん [2014/06/15(日) 12:38:09.16 ID:0VIh/C0/] >>76 自白強要とか捜査機関による証拠のねつ造とかの懸念点も否めない 遠隔操作ウィルス事件を見ると尚更所持罪は危ない 78 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 13:05:08.83 ID:1SqB4PUz] 大丈夫か!?児ポ法改正案～みんなの疑問を国会でぶつけます live.nicovideo.jp/watch/lv182766554 79 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 13:05:22.71 ID:ArnIbpW0] 生放送中 258:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/06/15(日) 12:58:36.33 ID:4ipapBPy0 参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 ・ 42 秒 いよいよスタートです！13:00～ ttp://taroyamada.jp/nico 【大丈夫か!?児ポ法改正案～みんなの疑問を国会でぶつけます。】 80 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 13:23:02.08 ID:hs330gaf] 975 無党派さん sage 2014/06/14(土) 02:02:03.40 ID:67JEo44F tp://twitter.com/okumuraosaka/status/477013201653997568 弁護士奥村徹（大阪弁護士会）@okumuraosaka 児童ポルノ単純所持の罰則に１年の猶予期間があって、 その間に処分したとしても、単純所持の改正前の購入者リストで捜索を受ける可能性がある。 議員にお願いしてこれはしないという国会答弁をもらっとけよ 2:03 - 2014年6月12日 81 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 13:39:03.21 ID:Si12XZvx] >>67 議事録の中に西田昌司議員の名前は無いぞ？ てか、こちらの西田議員は確か、児ポ法での創作物関係の規制には筋が通らないから反対寄りだけど青健法とかでの規制にはかなり賛成よりだったと聞いたことあるぞ 82 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 16:37:24.58 ID:56dQi9iv] あと48時間か… 83 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 16:46:14.74 ID:sqxSwXNN] いつも思うが奥村ってなんでこんな他人事なんだ 84 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 17:31:44.52 ID:7q7/OLBz] 三鷹ＪＫって18じゃなかった？ 85 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 17:41:22.29 ID:hs330gaf] >>84 そうだけど、付き合った&別れた時期とか その頃の画像（普通の2ショット）とか見てると 噂が出てるエロ系画像って18前？だろうね（見たことないけど） 86 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 17:56:18.14 ID:ArnIbpW0] >>83 いや、基本は他人事だろw 弁護士は代理人であって、当事者じゃないし。 もっと言えば、法改正されたら、飯の種が増えるわけだし。 87 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 18:56:46.05 ID:2gjz9ih4] >>83 単に詳しい人というだけでtwitterでもてはやされているだけであって、 別に奥村は反対派でも何でもないからだよ。 つかたとえ実在の児童ポルノでなくとも規制強化はあってもいいってツイートしてたぞ。 >>86 法律を変える変えないの話では、弁護士は立法府を除けば第一の当事者だよ。代理人なのは裁判での話だ。 あと宇都宮健児氏や佐藤博史氏を見れば分かるが、 弁護士ってのは基本的に「依頼者の境遇に心から同情しています」アピールをするもんだよ。 88 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 19:34:23.93 ID:0e7RfgaR] >>80 それにしたってあくまで一弁護士の見解でしかない 施行後どう転ぶかは蓋を開けてみるまで誰にもわからない。 17日に成立した後も「何が処罰対象か」についてある程度明確にはされても 「厳罰化で自主的廃棄を促す」のか「親告罪ではないし1年与える分、該当者検挙に全力を上げる」 のかはおそらくぼかされてわかりっこない 89 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 19:49:04.55 ID:5PLquzVc] >三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、 >殊更に児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。）が >露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの これじゃあ、所持者が児童ポルノかどうか判断つかねーっつの 最後の最後が性欲を興奮させるかって究極の主観なんだから 児ポ法施行以前に合法に流通してたものについてはリスト作って発表しないと混乱すると思う 90 名前：67 [2014/06/15(日) 20:02:53.06 ID:RqYs4pRx] >>81 ごめんね。　維新　西田譲だった。 91 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 20:17:12.34 ID:xpWXLVdQ] 基準なんて判例でこれから作られるよ。担当した裁判官がどこまで男気見せられるかだよ。 それより、一旦職質なり勾留されたら、いくら否認してもジポ容疑で捜査中ってマスコミに流れた時点で社会的に終わりだからな。 警察にとっちゃ最強の拷問器具だよ 92 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 20:39:31.54 ID:ArnIbpW0] >>91 >それより、一旦職質なり勾留されたら、いくら否認してもジポ容疑で捜査中ってマスコミに流れた時点で社会的に終わりだからな。 職質されて所持罪で逮捕されて勾留されたら、な。 今日誰それを職質しました、っていちいちマスコミに発表することはねーよ。 93 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 20:50:23.21 ID:5PLquzVc] 大量の成人ホモ動画の中にロリ動画が混じってて、 「俺はホモだから女に興奮しない、間違ってダウンロードした」 って言った場合とかどうなるんだろｗｗ 94 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 20:56:07.76 ID:ZGKbVWnD] 美術界とか写真家も何も言わないのな。既に学会員か。 95 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 20:58:57.62 ID:5PLquzVc] 80年代に少女ヌードがブームになったことがあって、 各カメラ雑誌がこぞって実例写真つき少女ヌード撮影法特集を載せてたんだが、 これも廃棄対象か？ 96 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 21:07:25.84 ID:xpWXLVdQ] >>92　普通に職質だけですまなかった時の話してんだよ。アキバとかで無茶な職質された挙句、拒否したら無理やり公務執行妨害でってちあげられた事件あったろ？　十分マスコミ沙汰になってんじゃん。 結局、何ら悪いことしてないのに警察さんにちょっと目をつけられて、反抗したらそういう扱いされるってことよ。 97 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 21:08:51.47 ID:xpWXLVdQ] >>君が芸術写真家で、性的好奇心を満たす目的じゃないって立証できなかったらまあアウトじゃね？ 98 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 21:16:16.92 ID:5PLquzVc] 日本カメラ財団の理事長が森山真弓なんだが、 この関係でカメラマンやカメラ雑誌は見逃すとかないのか？ 99 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 21:26:30.95 ID:xpWXLVdQ] >>98　アンカミスすまん。業界としてどういう対応取るかだろうなー。ペンクラブとかみたいに反対声明出して対立するのか、 うちのとこだけは例外にして下さいってロビー運動するのか 100 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 21:41:33.25 ID:5PLquzVc] しかし法律作った議員は、一般家庭の茶の間に置いてあるような雑誌に少女ヌードが載ってたことなんて把握してなかったんだろうな 週刊新潮や週刊文春にすら少女ヌード載ってたぞ 全ページ少女ヌードの、明らかにエロ目的の雑誌なら捨ててもいいだろうが、 メジャー週刊誌を捨てなければならないとなると、知る権利の侵害やら財産権の侵害やらいろいろ意見が出そう 101 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 22:14:21.06 ID:fkwesu5Z] ３ちゃんでアンケ取った時に 自分が逮捕されるかどうかで ヤバイが６０％　問題ないが３０％ だったのが驚いたなｗ 廃棄方法は、デジタルデータなら復元ソフトがPCにインストールしてなければ ゴミ箱削除でもOKらしいと知ってなるほどッて感じだった 102 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 22:36:52.12 ID:0e7RfgaR] 奈良や京都の条例で廃棄による空振り捜査の例はあるんだろうか？ 一度踏み込んだら自白強要すらしそうなイメージがある、もちろん疑い出すとキリないけど 「なければ表向き捕まえないことになってる」が、その場でPC見てるのは容疑者と警察官だけだよな… 103 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 22:59:42.87 ID:0VIh/C0/] 荻野幸太郎さんがリツイート兎園@fr_toen・ 6月10日 そもそも情報の所持・取得罪に根本的な問題があるという考えに変わりはないが。 荻野幸太郎＠ogi_fuji_npo・6月10日 賛否のどちらの立場に立つにしろ、「児童ポルノ所持規制」を、「漫画性表現規制」と同じ枠組で考えてたら、話にならない。 この問題は、違法DL処罰化と同じで、「行為の善悪」ではなく「取締り手段のあり方」こそが論じられるべきだった。 荻野幸太郎 ＠ogi_fuji_npo・6月10日 著作権侵害があっても、児童ポルノによる性被害があっても、「情報の受信(所持や取得)を処罰する」という手段は必要で相当なのか、 それこそが論じられるべきポイントだったはずである。 104 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 23:13:40.58 ID:2LYYLSg5] >>65 荒らしに構うなよｗ 105 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/15(日) 23:34:25.78 ID:ZGKbVWnD] 統一教会と創価学会の思うツボになるというのが一番腹立たしいな。 106 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 00:10:49.31 ID:+VxjgM2f] 絶対的な宗教的価値観が無いからなぁ日本は 各政党の支持母体が宗教団体だとこういうことが起こるんだろう 107 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 00:22:19.38 ID:jFZiVVeJ] イスラムやキリストみたいな原理主義が幅をきかすよりは「絶対的」価値観なんかない、自由で多様性のある社会の方がいいよ。 嫌いだから規制する、それはダメです。なぜならダメだから、みたいな頭の連中とはもう議論にすらならない。 本当に、個人の趣味嗜好を処罰するって明記されてる法律があっさり国会を通過していることに、みんな危機感を持つべきだよ。 108 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 00:44:42.59 ID:HcCfPd5W] 前スレの最後の方でアイコラ（FAKE　NUDE）の場合、モデルが18未満ならアウトではないかというコメントがあったが、これは法律的に問題なしだろ？ すげ替えた裸部分が18未満のならアウトだけど、顔が18未満のアイドルでも身体部分が18以上なら問題なしのはず。水着からレタッチしているのは創作物のはず。 性行為や類似行為場面をはめ込んでいるのも、それが18未満の行為画像でなければ同様に問題ないはずだし。いずれにしてもコラージュは創作物扱いでＯＫ？ 法的問題があるとしたら、創作物を公開している行為が、肖像権や元画像の著作権との関係であって、所持は関係ないはずだけど、違うかな？ ＣＧ裁判が気になるが、あれは立件の見立てが18未満の裸をそのままＣＧ加工したとしているからだからちょっと違う。 気になるのは、下着姿は全てアウトか？ということ（３号定義解釈）。 水着なのか下着なのか分からないものがあるし、昔のお菓子系美少女グラビア雑誌はかなり下着姿があったが、全て廃棄しないとまずい？ Ｂ地区が透けているようなのはアウトだろうけど。 すでにコメントあるけど、１年後以降、判例でアウトセーフが決まっていくというなら困るし怖いな。ババを引いたらバカみたいだし。 本当に、アウトセーフの実例集を示してほしい。できれば法令で明文化すべき。 そうしないと疑わしきは全て廃棄すべきになるのだろうけど、本来刑事裁判では「疑わしきは罰せず」が正しいはずだろ。 この法律に関しては、遡及適用の疑いもあるし、本当に無茶苦茶だと思う。 109 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 01:13:38.37 ID:+VxjgM2f] なんかサンタフェは芸術だからOK?って話も出てるらしいが 過去出版されたものに関しては芸術扱いでもいいんじゃないかと思うけどね 元々合法だった上に書店回収や倉庫調べて破棄ってのは大変だろうし ただそうなると、法律が変わってから内容を変えて現在も再販してる本もあって 過去のものと現在の修正版の所持云々はどうかって話にもなる 110 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 01:25:14.39 ID:f6b6q/yC] サンタフェが17歳で撮ったものだとしたら、普通に考えたらNGじゃないの？ あれがOKなら、3号は実質除外に等しいと思うが。。芸術か、わいせつかでまた別の基準がうまれるのかね。ほんとめちゃくちゃだ。 111 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 01:37:04.43 ID:BOIlqtQ5] 法案通すためでしょ 「サンタフェ持ってたら逮捕」ってかなりインパクト与えちゃうからね 112 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 01:41:57.23 ID:GL7vWZMV] 世間がこの法案をたいして気にもとめてないように思えて不思議だ。 どんな内容にしろ何かの本を持ってたり、ダウンロードしたら逮捕って相当なインパクトの法案だよな。 113 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 01:44:53.60 ID:HcCfPd5W] 写真家とか（あるいはその相続人とか）、少女ヌードの元モデルは声を上げないのだろうか？ 篠山紀信とかアラーキーはどうすんの？ 元モデルなら、サンタフェが17なら宮沢りえがそうだし、有名どころでは栗山千明とか杉田かおるとか。 なるほど確かにイヤイヤさせられていた子や騙された子もいたかもしれない。でもプライドをもってモデルをしていた子だっていただろうし。 一律所持禁止とか、常軌を逸しているだろうよ？ 裸だけでなく、下着姿とか「際どい」姿という理由で所持禁止で罰則ならなおさらおかしい。 114 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 02:01:48.69 ID:eOzhHIo8] >>108 山田議員は動画で、くっついてる裸体がU18でないアイコラならセーフと話してたね。 ヌードであっても陰部、胸などを塗り潰してあればセーフ、とも。 水玉コラとガラスコラは、塗り潰しと同じ状態だけどアウトにされてしまうのか？ 115 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 02:19:52.03 ID:TT+bYaB0] >>112 twitterで「表現の自由」で検索したら 「表現の自由は政治的な発言を許すものであって娯楽を守るためのものではない」とか 「不適切な表現を野放しにしているから適切な表現まで規制される」のようなコメントがワラワラ出てきたわ。 しかも4割くらいがアニメキャラやそっち系のアイコン。 逆に表現の自由を守ろうというツイートをしているのは、都条例の頃からの有名アカウントだけ。 一体何がどうなっちゃったんだ。 116 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 02:44:22.42 ID:+VxjgM2f] ２次もついにきたか… 身内で殺しあう構図は当初から予想してたけど 最近このてのコメが増えてきたから気になってた はやいうちに手を打たないと多分、いろんな所で魔女狩り始まるぞ 117 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 02:44:42.19 ID:QvMt4PsR] それがカテゴリ何とかって奴よ 一人で何垢もな 118 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 02:46:01.86 ID:QvMt4PsR] もう今更珍しくもない 119 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 06:55:00.74 ID:kGzoU1vg] >>108 アイコラがアウトなのは、 人の顔を勝手に使ったら肖像権違反だからだろ。 一般人でも肖像権はあるけど、アイドルは特に顔が商売道具だし 120 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 07:05:49.29 ID:kGzoU1vg] 個人法益を考えてるのなら、 整形手術、特殊メイク、特撮とかフル利用して 貧乳ＡＶ女優を小学生なみの外見にしても被害児童はいないからセーフ（アニメやマンガと同じ）。 もしアウトって言う議員が居たらそれは 社会法益で考えているって事か。 121 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 08:03:11.37 ID:HcCfPd5W] >119 それなら別に、この法律でアウトではないし、作って（ここまではセーフ）公開することがアウト（肖像権なら親告罪）であって、それを入手し所持していることは罪にならない。 水玉コラージュは元々が水着画像だし、局部や美地区が見えないから（元々の画像にない）、処罰対象になるわけがない。 違いますか？ 122 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 08:35:17.56 ID:ZcjwkO4g] >>113 少なくとも、篠山紀信はお上に楯突く気はないだろうよ。 サンタフェの宮沢りえは18歳時の撮影だとラジオで言っているし。 最近の写真展でも、18歳だというサンタフェの宮沢りえの写真は展示するが、栗山千明の写真は展示していない。 いまでも、現行法に則ったやり方だからな。 123 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 08:46:56.12 ID:ZcjwkO4g] さらに言えば、写真集の元モデルが声を上げることはないだろう。メリットがない。 例えば、栗山千明のウェブサイトに行けば、プロフィールにもディスコグラフィーにも、その写真集の名前はないわけ。 本人や事務所が黒歴史だとして抹消してるんだから、声を上げるわけないんだよ。 無名のモデルにしても、声を上げるメリットが見当たらない。 124 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 08:54:22.74 ID:0i61dSfg] 児童ポルノ禁止法は通信の秘密検閲を禁止する 憲法21条違反で小林多喜二、山本宣治をだす．金貸しー警察ー右翼 武富士 通信傍受法は電話盗聴、児童ポルノ禁止法はネット検閲 1991年（平成3年） - 元警視総監の福田勝一を非常勤顧問として迎え、警察人脈を広げる ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%AF%8C%E5%A3%AB 〔集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護〕 第21条集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。 ２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。 〔公務員の選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障及び投票秘密の保障〕 これを守られないと国内最大の組織である公務員組織や巨大企業、政治家の不正を国民が取り締まれない 125 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 08:57:24.91 ID:0i61dSfg] 三千世界の鴉を殺し 主と朝寝がしてみたい 奇兵隊、高杉晋作 なぜポルノが戦争を防ぐのか 戦争がおきれば男が多く死ぬ そうすれば女を獲得しやすくなる ヒトラーも女にもてない男 つまりもてない男が戦争願望を持つ 126 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 09:52:11.35 ID:wGITEOCe] 単純所持違法化はプライバシーや内心への権力の介入 警察の捜査権限の拡大や冤罪時のダメージの大きさ等 様ざまなデメリットがあるので反対だが 幼児を集団レイプしているような二次元の鬼畜ロリ漫画は徹底的に市場から排除すべき 127 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 10:15:03.94 ID:n+Eo7V/a] 本当は18歳以上なのに、 ＤＶＤのパッケージに「15歳」とか書かれている場合の扱いはどうなるんだろう。 藤軍団みたいに、実年齢20歳のＡＶ嬢を15歳と偽り、 実年齢22歳の女の子を14歳と偽ってたケース。 128 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 10:17:24.85 ID:+VxjgM2f] 漫画は見なけりゃいい話だし 過度にメディア露出させなければ問題ない まとめブログがカテゴライズして寄せ集め小銭稼ぎしてるけど ああいうのさえ無くなれば丁度いい塩梅に落ち着く 個人・社会法益的に 129 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 10:33:08.19 ID:KV2bZoF1] 結局、線引きが明確になっているのは、違反基準ではなく、逮捕の対象である もうすぐ、akb選挙後のビキニ写真集の時期になるのかな 選抜だけでも高校生が２人いるが、それでもやかましく騒がないでもらいたい 130 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 10:52:04.96 ID:KV2bZoF1] 首相側は受け取りを拒否したというけど、 武力行使反対に署名した175万人にあれこれ送られたりしない？ まあ、年寄りの多くはインターネットを持ってないだろうけど 131 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 11:56:02.42 ID:qyH+fER3] >>10 児ポ改定案が憲法ガン無視の出鱈目すぎるのは重々承知していたが こうやって改めてリストアップされると凄いな… 132 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 12:13:13.44 ID:srT+MdO/] 彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった (ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった) 私は共産主義者ではなかったから 社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義ではなかったから 彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから //////////////////////////////////////////////////// 彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった 私はユダヤ人などではなかったから //////////////////////////////////////////////////// そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D 133 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 12:26:50.35 ID:cdOQC1Sq] >>10 第39条だけを見ても規制が違憲であることは明らかだろう。 それまで法を守っていた者が一転して犯罪者にされることなど許されない。 134 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 12:56:56.71 ID:ZcjwkO4g] >>126 マンガについては「内心への権力の介入」を認めるのか？ ダブルスタンダードもいいとこだなw 135 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 15:45:08.57 ID:qyH+fER3] >>126 > 幼児を集団レイプしているような二次元の鬼畜ロリ漫画は徹底的に市場から排除すべき なんかさ、こういう事サラッと言う人居るけど 幼児が集団レイプじゃなくて、幼児が殺される漫画だったらどうよ？ そして例えばそれが反戦漫画だったらどうなるよ？ 幼児集団レイプ漫画なんて当然俺も嫌いだし見たかないけど 嫌いで見たくない事自体を理由に存在まで否定する気には俺はなれないな。 136 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 16:29:48.84 ID:LNeRiZvm] >>133 ここからしてもうおかしいよなそういえば 前スレ>>91では自己の意思に基いて取得した物に限る(から冤罪は避けられる) とは言ってるけど少しでも心当たりある物は突然捜索されても文句言えないって言ってるも同然だ 137 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 16:42:29.11 ID:SYPRr/gD] 案外と違法ダウンロードみたいに結局は逮捕者出ないんじゃないか 138 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 16:47:53.85 ID:BOIlqtQ5] 親告罪といっしょにすんな 139 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 17:28:09.97 ID:wgxhrVQi] あと24時間… 140 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 18:16:33.59 ID:SYPRr/gD] 【児童ポルノ法案】抗議街宣および抗議文提出。自民党県支部前6月15日 www.nicovideo.jp/watch/sm23792840 141 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 18:17:18.79 ID:3jEHwt9/] 弁護士奥村徹（大阪弁護士会）@okumuraosaka 児童ポルノ単純所持の罰則に１年の猶予期間があって、 その間に処分したとしても、単純所持の改正前の購入者リストで捜索を受ける可能性がある。 議員にお願いしてこれはしないという国会答弁をもらっとけよ 2:03 - 2014年6月12日 これはどうなるんだろうか。 昨日のニコ生で山田太郎はなんて？ 施行前所持で家宅捜索じゃなくて、施行後、破棄してない証拠があれば家宅捜索にして欲しい 142 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 18:18:18.87 ID:SYPRr/gD] 【児ポ法】6/15付 北海道新聞記事への意見文 www.nicovideo.jp/watch/sm23791695 143 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 18:27:13.05 ID:BOIlqtQ5] >>140 コメント欄見ても危機感ねーなｗ ダメだわこの国 144 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 18:41:19.91 ID:V2T1RPSm] 参院で通っても、施行を一時保留で、犯罪状況次第で施行 なら犯罪抑止になる。山田議員にこの方法もあるか、と聞いてみたどうか。 もうやるだけやろう。 taroyamada.jp/?page_id=119 145 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 18:46:00.68 ID:LNeRiZvm] さらなる詳細については明日以降を待つしかないだろうなー つっても答弁って口約束未満の物だし、施行後その通りになるかすら怪しい 質問で対象を明確化とか運用の仕方を確認とかもまずそういう質問してくれる事が前提で お伝えした通りとか条文の通り、とかで絞り込みすらできないかも 146 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 18:56:10.39 ID:f6b6q/yC] 山田太郎以外の議員は、どんなこと質問するんだろ。出方が見えない。 147 名前：無党派さん [2014/06/16(月) 19:00:44.07 ID:qkF7PtjA] >>143 バカだらけ。尖閣、中国の土地買占め、年間20万人の外人受け入れによる 治安の悪化。 日本の危機に全く無関心でスマートフォン、グルメ、サッカーですか。 このバカ供のノーテンキ、どこから来るのかね。 赤信号みんなで渡れば怖くない、だな。 購入者リストから警察が来た、そんなことすら分からない。 ユダヤ人も、まさかヒトラーがここまでやるなんて考えもせず、 ノホホンとしていたらしい。それがあの有様。 中国が虎視眈々と日本を狙っている。 だが肝心要の自民が中国の手先じゃどうしょうもない。 織田信長風に言うと是非もなし。 148 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 19:05:59.97 ID:V/YrEbOe] >>136 そんなの外形さえ自己の意思に見えれば十分だ 捜査機関と販売側が結託すれば所持者が 自己の意思で取得 という事に出来る だから取得所持の違法化は導入してはいけない 現行法で十分 149 名前：57 [2014/06/16(月) 19:13:57.04 ID:qkF7PtjA] 言い争うつもりなどないが、これはお願いだ。 とにかく児ポ規制で家族が崩壊すること殺し合いが起きかねないことを 切実に訴えるといいだろう。 ロクデナシの議員と違い、安倍総理なら分かってくれる奇跡を願うが。 やるだけやろう。 安倍総理 www.s-abe.or.jp/contact 150 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 19:45:03.02 ID:ZcjwkO4g] >>149 安倍総裁の自民党が出した法案だっての。 昨年の参院選前に法案出してるんだっての。 党首討論会での発言をよーく読んだらいい。 www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/28/news149.html 151 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 21:19:52.90 ID:jsf05WQw] >>82 >>139 危機感というより敗北感を煽りにだけ来てる感じだね 152 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 21:31:08.53 ID:7KrAHbpI] >>135 最近まさに「ブラック・ブレットは女児が虐殺されるのをオタクが楽しむために作られた性虐待アニメ！ これを許したらPTAの皆様方の理解を得られず本当に守るべき表現の自由を守れない！」 みたいなことを主張する奴にツイッターで執拗に煽られ続けたわ ずっと反規制派だと思い込んでいたフォロワーが、これまでに一度も見たことのないキレ方で 「こんなこともわからずにお前は馬鹿か？と言ってるんだが？」とか罵ってくるから、唖然とした しかも自分は反論どころか規制派に調子を合わせるようなことまで言ったのに、 「だからそれじゃ変態どもの目線から児童を守れないだろうが」とますますエスカレートしていって ブラック・ブレットは見ていないから本当はどのくらい常軌を逸した犯罪的・反社会的な作品なのか知らないけども 153 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 21:39:07.62 ID:4xnPsu0e] >>149 なんで安倍なら分かってくれるんだよ 安倍が規制したいってはっきり参院選で言ってたのに 154 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 21:40:18.76 ID:jsf05WQw] 前スレ終盤の「家宅捜索だけで身バレとかないから廃棄してれば問題ない（だから反対するのはやめろ）」論争だけどさ （参考資料：主張していた当該IDの発言） hissi.org/read.php/giin/20140612/MnF4L3F1ZjM.html hissi.org/read.php/giin/20140613/QXN1OXJRaDM.html 何が対象物なのかそうでないのかがわからないのがこの法の怖さなのに いつ来るかわからないガサ入れに備えて事前に完全に廃棄できてる、なんてことがそもそも無理じゃね？ 155 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 21:52:25.92 ID:ZcjwkO4g] >>154 （だから反対するのはやめろ）とは、誰も言ってないだろ。 いずれにせよ、明日は法案は成立するのは避けられない。 いかに「廃棄」の幅を広げさせないように、山田議員や共産党の議員が質問してくれるかだわ。 成立後に再改正廃止するには、民主党が慎重派だったとしても、少なくとも、自民、公明、維新+結い新党、石原新党を除く党で過半数取らないといけない。 反復有償取得もダメだというなら、共産+社民で過半数取らないといけない。 現実的に可能なラインを想定しないといけない。 でなければ、議員選挙板にこのスレがある意味はない。 156 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 21:56:43.97 ID:kJqx1xTV] >>149 アグネスのお友達の安倍が何分かってくれるんだよ 157 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 21:58:52.00 ID:kJqx1xTV] とにかく山田さんと共産党の動きには注目するか しかし山田さんの昨日のニコ生は３万人近く集まったらしい 世間の注目度も思ったより低くない 158 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:04:02.44 ID:kJqx1xTV] >>155 ダンス規制法みたいな展開に追い込むのか ドイツでは見直しの動きみたいな話もあるし ただ一度出来た方は相当根気強く運動しないと無理だっていってたな 159 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:05:10.44 ID:jsf05WQw] >>155 ならいい けど警察24時を例に持ち出すのだけはおかしい あれは報道じゃないからね 160 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:06:00.20 ID:0q+jhCkP] 本音ではみんな反対だよ。結集する方法はないのかな。 161 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:17:26.81 ID:AEP6O/UI] 拳銃や刃物の単純所持規制みたいに、基準が明確ならいいんだが、 いかんせんあの曖昧な3号ポルノで、セーフとアウトをどう見分けろっつーんじゃい 確実を期するなら、子供の裸があれば全部捨てるしかないぞ 162 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:17:58.66 ID:ZcjwkO4g] >>159 ぶり返すつもりはないが、「家宅捜索されたら、マスコミに実名報道される」のは明らかに誤り。 そんなに危機感を煽りたいたら「削除しても復元できるとされて逮捕されて実名報道される恐れがある」とかにしとけよ。 田舎なら近所に誰何されて噂されて村八分を危惧するのも理解できる。 だが、明らかな誤りで煽るのはよくない。 163 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:21:24.20 ID:q10T8vrO] 委員会の採決って多数決とるの？ それだとたしかに厳しいな。。 164 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:27:19.86 ID:jsf05WQw] >>162 幸運なことに家宅捜索だけで済むケースならね 針の穴にラクダを通すような話だぞ 165 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:32:34.78 ID:ZcjwkO4g] >>164 そう思うなら「家宅捜索されたらほぼ確実に逮捕されて実名報道される」と書けばいい。 繰り返すけど、「家宅捜索されたら実名報道される」が誤りだと言っている。 166 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:35:53.38 ID:jsf05WQw] >>165 で「報道されない」をしつこく強調すると（だから反対するな）って印象を与えるから気をつけられたい 167 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:40:35.34 ID:BOIlqtQ5] ぶり返すつもりはないが ぶり返すつもりはないが ぶり返すつもりはないが 168 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:42:35.90 ID:jsf05WQw] あと「反対派に論理的瑕疵があるとマズイ」とか思わないでいい そもそも推進派には論理的整合性なんかないんだし 論理的にきっちり詰めて一度は廃案に追い込んだ都条例は その論理的整合性を逆手に取られて民主を賛成に回らざるを得ないところに追い込まれた なんか気味悪いから反対、てなカジュアルな意見がいっぱいあるほうが世論としては強い 169 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:43:53.94 ID:AEP6O/UI] 関西だとぶり返すって言うのか 関東だからしゃけ返すって言ってたわ 170 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:52:45.60 ID:ZcjwkO4g] >>168 秘密保護法とか集団自衛権違い、「児童ポルノの所持」を罰則化するのに賛成か？と単純に問われたら、圧倒的に賛成が多いわけだから、イメージでなくて、理詰めで具体的に危険性を訴える戦法でないとしょうがないよ。 171 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 22:56:06.96 ID:jsf05WQw] >>170 自分の写真が児童ポルノになるとしてもか？って重ねて問うだろ 172 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:09:29.50 ID:AEP6O/UI] >>123 2006年ころまで、栗山千明はHPのプロフィールに神話少女を載せてたぞ 本人としては神話少女を出したことを誇りに思ってたんじゃないか？ 173 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:10:02.16 ID:ZcjwkO4g] >>171 政府やマスコミの世論調査では、そのような問われかたはしない。 だから、規制に賛成の人が多くなる。 反対する側が、具体的にこういう危険があると声を上げるしかない。 新聞見ても、改正案に慎重的な記事を載せたのは東京新聞と北海道新聞ぐらいだからな。 そうなると、不当な取り締まりが行われても、味方になるところが少ないということになる。 そこを打破するためには、まずは、共産党（あるいは社民党）を伸ばす、山田太郎を再選させる、この辺りが当面の目標になろう。 議員選挙板らしく考えるとね。 174 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:12:12.50 ID:ZcjwkO4g] >>172 いまとなっては、確認のしようもないし、本人の気持ちも分かりようがない。 現時点で抹消されてるのが、すべてじゃないの。 175 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:15:21.45 ID:7KrAHbpI] >>173 次の国政選挙が実施されるまではどうしたらいい？ 統一地方選挙が2015年で参議院議員通常選挙が2016年だったか？ 176 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:25:09.13 ID:jsf05WQw] 地方選挙も反対してくれてる党派に投票するのが基本 177 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:25:33.78 ID:AEP6O/UI] 栗山千明の事務所としても、ご禁制の品になってしまったものを堂々とHPに載せてはおけないだろうな しかし、サンタフェと神話少女は児童ポルノではないって説もあるんだよな 芸術作品なので除外とか、性欲を興奮させないので除外とか言われてるが ジョック・スタージス、デビット・ハミルトン、ジャック・ブールブーロンあたりの少女ヌード写真集は今でも新品が買えるし 少女ヌード写真集＝児童ポルノという訳ではないらしい 178 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:28:25.25 ID:ZcjwkO4g] 653:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/06/16(月) 23:09:30.49 ID:BGViRrar0(19) 2014年06月16日 『参議院法務委員会で行われる児童ポルノ法改正案の質疑で質問して欲しい内容の募集』を実施している山田太郎議員が、ニコ生の中でどの質問を使うかの検討を行いました 179 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:30:11.12 ID:ZcjwkO4g] 653:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/06/16(月) 23:09:30.49 ID:BGViRrar0(21) 2014年06月16日 『参議院法務委員会で行われる児童ポルノ法改正案の質疑で質問して欲しい内容の募集』を実施している山田太郎議員が、ニコ生の中でどの質問を使うかの検討を行いました nijigenkisei.ldblog.jp/archives/2014-06-16.html 180 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:33:57.88 ID:QvMt4PsR] >>149はどうもエアトスっぽい、違うとしても同類には違いない >>57-58には>>59-62で注意が入ってるのにガン無視だしな そしてこれもエアトスなのか同類なのかはわからないが、かなり迷惑な事しでかし回ってるのがいる 荻野氏がワザワザ注意してるという事はうぐいす関係者を騙ったのか、なにか関係あるかの様に匂わせてたのかもしれない 荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo ・ 12 時間 青少年法の件で、若者支援系のNPOに、 やたらとスパムみたいなメッセージを送りつけている迷惑人物がいるようですが、 うぐいすリボンとは、いっさい無関係です。 荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo ・ 9 時間 転送されてきたメールを読んで愕然としている。 デタラメな陰謀論で与党をこき下ろし、とにかく青少年法に反対しろという。 いったい、こういう怪文書を書く人というのは、それを見た相手方が自分の味方になるとでも思っているのだろうか。 181 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:36:05.79 ID:QvMt4PsR] 荻野氏の所に苦情が入ったんだろうな 182 名前：sage mailto:sage [2014/06/17(火) 00:07:04.97 ID:nEfBpn1x] 議論が盛り上がるのはいいが、なんか本筋からズレてる気がする。アイコラのアウトセーフラインをこんなとこであーだこーだ言ってどうすんだよ。 今まで全く合法であり、かつ、犯罪とは何の関係もなかった人が、ある日を境に、書物や写真を持ってるとか、ダウンロードしただけで逮捕され処罰され、社会的に抹殺されかねない法案なんだけど ジポなら処罰されていいとか、2次はやめて欲しいが3次はアウトだろとか、そういう次元じゃないんだどな。 これが許されるなら「テロ対策のため、政府を批判する本を所持したら逮捕」「スパイ防止のため、戦争に反対する本を所持したら逮捕」 「特定機密保持のため、自衛隊や公安幹部の写った写真を所持したら逮捕」何でも通るぞ。 他人に流布したり、違法行為（売春や児童虐待など）によって製作したら処罰されるのはおかしいとは思わないが、 「単純に本を持ってたら逮捕」がどんなに恐ろしいことか、犠牲者が出るまでわかんなのかね有権者さんは 183 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 00:09:11.27 ID:I28wGKSF] 654 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 23:16:20.36 ID:BGViRrar0 大阪高裁の判例「たとえ一般人が興奮しなくても、一人でも興奮したら児童ポルノ」の部分は法制局には相当都合が悪いらしい。 「ごにょごにょ」ってなんだよ。 ちゃんと答えろ。 『参議院法務委員会で行われる児童ポルノ法改正案の質疑で質問して欲しい内容の募集』を実施している山田太郎議員が、ニコ生の中でどの質問を使うかの検討を行いました nijigenkisei.ldblog.jp/archives/2014-06-16.html 山田「不思議なんだよね。一般的な人が見て興奮をするって書いてあって。だって、マニアってやっちゃったら何でも興奮するってなっちゃうから。 興奮が際限なくなっちゃうから、一般ってなるわけじゃない。でも、一般の人っていうのは、何歳の女の子の…。これ、そうなんだよ」 坂井「それを、いや、それは特定の人でもそうですって言った瞬間に、もう、誰か一人でも興奮したらもう、終わりなんで。それは家族写真でもNGになっちゃうっていう、こうすごい矛盾をはらんでるんです」 山田「え、でも一般の人が見たらじゃないの？　見て興奮するじゃないの？」 坂井「なんか、ええっとですね、大阪地裁の、判決で、そうじゃないっぽいのがあるんですよ」 山田「興奮をしたらアウトなんだ。興奮ってなんか計るの？」 坂井「さあ？　でも、そうしたら誰かが興奮したらアウトだったら、もう全ての写真はNGです」 山田「え？　そうなの？」 坂井「だってそういうこと…」 山田「だって、一般的な人が見たら―」 坂井「そこはそうなんですけど、裁判の事例を適用するんだったら、はい。大阪地裁ですね」 山田「あ、そう」 坂井「はい、だからそこはすごく難しいんです。難しいというか、で、それも、法務省に訊いたら、ううーんゴニョゴニョ言ってました」 山田「ごにょごにょ言ってる」 坂井「ゴニョゴニョ言ってました（笑い）」 山田「ちょっとでも、これは質疑したほうがいいんじゃないの？」 坂井「質疑に、当然」 山田「いわゆる誰をもって興奮かっていう。うーん、なるほどねぇ」 坂井「ゴニョゴニョですね、はい」 184 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 00:16:28.88 ID:w1dWI8TI] >>177 スタージェスやハミルトンはともかく、ブールブーロンの新品？国内で？ 185 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 00:16:46.81 ID:YMd94VJv] 84の質問のまとめをアップするというやりとりがあるが 実際このまとめはどこで見られるんかいのう 186 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 00:20:48.81 ID:KetbfB9H] >>184 普通にamazonで売ってる www.amazon.co.jp/dp/4890113495 187 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 00:28:49.35 ID:G/i+QJBU] >>184 そうだよなー。俺は漫画規制も反対だけど、この所持禁止はちょっと次元が違うと思う。 例え今回成立しても、憲法違反であることや、3号除外、破棄命令の追加など訴え続けていかないとな。 188 名前：sage mailto:sage [2014/06/17(火) 00:36:30.76 ID:nEfBpn1x] >>187　やり過ぎれは必ず反動がくるだろうし、そういう機運が盛り上がれば攻守逆転するだろうしね。 悪法は地道に潰していこう。ジポだから騒がれにくいだけで、はだしのゲンの時はやっぱいろんな層が反応したしね 189 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 00:37:37.30 ID:lMqBu6DF] >>170 単純所持　世論調査　で検索　s.h i.a w a.s e の有るURL参照。　リンクが多いので上位２番当たり 古参の方には今更ですが、2008年に性的好奇心を満たす目的で所持した場合、１年以下の懲役か１００万円以下の罰金 の改正案を提出した時　日 本 最 大 の コ メ ン ト サ イ ト Yahoo! ニュース トピックスでは コメント数5,122件、前回より推定すると得点数は１０万近辺で賛成意見は下の方で探すのが困難。 　誰も堂々とはしない　これを勝手に罰則に持って行ったのが規制派の最悪業 上記 080502capture1-10p　に残るjpgに依れば 四川地震関係のコメント数3,562件 2,283件 1,562件 松本人志が硫化水素自殺で放言が2,422件 今は血税で規制してるのと違い余裕切れなのと日本の高齢化により反対感覚が ほんの少し下がった感が有りますが、当時も多忙中に拘わらず多数の反対を得ています。 性関係事案の時はネットが一番と思われますが、若い気さくな男性を使うとか 出来るだけ「対面バイアス」が無い様にして反対賛同を得るのが重要な要素と思われます。 190 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 00:40:28.88 ID:w1dWI8TI] >>186 それはモデルの年齢が比較的高かったと思う ブールブーロンは公称１１～１３歳の少女のヌードも撮ってる んでそれらの写真が含まれる作品のうち、２冊は国会図書館で現在でも閲覧可能 他にもあって、そのうち少なくとも１冊は日本で出版されているが、現在国会図書館の検索にかからない それとたった今「少女ヌード写真集」でぐぐったらWikipediaのページがヒットしなかった こんなことしてどうするつもりなんだろうな Bingはトップに出るのにさ 191 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 00:43:28.05 ID:lMqBu6DF] 因みに「ニュース」関連の人気サイトランキング（2013年04月）月間ページビュー 1位　Yahoo! ニュース トピックス　1,790,000,000（約0.5％↑） 2位　@nifty　470,000,000 3位　MSN産経ニュース　411,000,000（約1.6％↑） 4位　livedoor Blog　392,000,000 5位　Yahoo! 天気情報　380,000,000（約24％↑） 6位　日本経済新聞　276,000,000（約7.4％↑） 7位　２ちゃんねる　260,000,000 8位　livedoor　225,000,000 9位　OCN　224,000,000（約1.8％↑） 10位　carview　179,000,000 192 名前：186 mailto:sage [2014/06/17(火) 00:48:13.80 ID:KetbfB9H] いや、このブールブーロンの写真集はモデルの年齢は13～17歳だと明記してある 193 名前：57 [2014/06/17(火) 00:50:10.33 ID:mt/MEuzU] すまない、話のこしを折るが、自分は相変わらず総理にメールしている。 日本を愛する安倍総理なら分かってくれるかも、と青臭いことだが、 山田議員にメールすることと、これしかやることがない。 「安倍総理、助けて下さい。 児童ポルノ所持規制が成立することで、 家庭が崩壊、親子で殺し合いが起きます。 自分は処分しても、子供が処分する訳がありません。 警察の家宅捜査で村八分、子供は大学を退学、一家離散です。 総理の一言で参院通過を阻止出来ます。 しかし、成立したらもう日本がおしまいです。 どうか助けて下さい。 どうかお願いいたします。」 自民党が出した法案であることなど自分だって分かりきってる。 もう何年もこれで戦ってきてるからね。 あえて総理に直談判するつもり。他の総理に比べ話せば分かると。 まあ、問答無用だろうが、リスクがないのだから我と思う者はやってみよう。 安倍総理コンタクト www.s-abe.or.jp/contact 194 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 00:57:08.66 ID:w1dWI8TI] >>192 それなら機会があれば見直してみるよ、ありがとう ただ実のところ、この手の写真集のモデルの年齢・身体データはかなり怪しいところがあったと思う >>190で公称11～13歳と書いたのも、そのモデルに関して言えば見た目もそれらしかったから 195 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 01:04:20.56 ID:KetbfB9H] ブールブーロンのもっと若いモデルの写真集ってこれか？ www.ebay.co.uk/itm/Rare-Conte-de-Fees-Jacques-Bourboulon-1980-First-edition-EVA-IONESCO-/400451105065 超プレミア価格になってるな しかも発送元が日本だぞこれ 196 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 01:08:10.96 ID:kNLosgp4] 神話少女ってヤフオクとかでやりとりされてるらしいから、現在児ポとみなされてないってことだよね！？ 同じ基準なら破棄しなくて良いはずだけどな。明日聞いてみて欲しい、って、もう時間切れか。 197 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 01:09:50.42 ID:jk9r43iX] >>193 ゲリゾーにそんなこと言ったって無駄だよ 偽装移民法反対で電話したやつに安倍事務所のやつがどんな対応したか知ってるだろ それに参院選の時この話題について規制すべきって言ってたよ 城内とか佐藤と違ってこの問題で首相になる前も反対慎重意見なんか一回も述べたことはない 安倍は日本なんか愛してはいない、あいつが愛しているのは独り善がりの美しい国だよ 規制推進派にＥＣＰＡＴやＡＰＰみたいな反天皇制フェミサヨがいるのに堂々と握手できた 安倍なんか似非愛国者だ 198 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 01:12:02.26 ID:l3SXhKdE] 志位和夫 @shiikazuo・12 時間 本日、共産党は、社民党、無所属議員の方々と共同し、 参議院に「特定秘密保護法廃止法案」を提出しました。 今国会では、国会を政府の秘密保全体制に組み込む「秘密会設置法案」が問題になっていますが、 「秘密会設置法案の前に秘密法廃止法案を審議せよ」と強く迫っていきます。 秘密法は廃止にの声を！ 199 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 01:20:49.51 ID:dbqqa7mh] >>197 >>180 200 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 01:21:12.28 ID:w1dWI8TI] >>195 それは日本の出版社から出したものだったかと U-18のヌードを銘打った写真集やヌード・ソフトな濡れ場のある映画も思ったよりありそうだ 201 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 01:21:33.65 ID:8/TbCDXh] >>138 ＤＬ違法化って親告罪なんだよな。 この法律、親告罪になってないから、ひどいことになりそうだな。 第３者が勝手に被害の有無を決めるのはおかしい。 最低でも親告罪はつけるべき 202 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 01:29:47.76 ID:8/TbCDXh] そもそも所持してるだけでは、だれも傷つかないから緊急性もないし、 精神的自由権を侵害してまで、取り締まらなければならない理由がまったくない。 。 203 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 01:32:26.25 ID:cbg54WX5] >202に激しく同意。 204 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 01:37:35.41 ID:xX0WH+jJ] 所持規制がなぜ必要かは今だ納得できる理由がない。諸外国がやってるからとかそればかり、児ポの基準も違うのにこんな言葉に騙される世間がもどかしい。 205 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 01:39:15.04 ID:IgKKwYRN] しかもそういう取り締まりにリソースが割かれる分 実際の児童保護が等閑にされてしまえば本末転倒というものだが 206 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 01:48:52.29 ID:xm3d+zeu] >>201 DL規制法は非親告罪 207 名前：206 mailto:sage [2014/06/17(火) 01:49:56.59 ID:xm3d+zeu] あ違ったまだ親告罪か 208 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 01:53:24.24 ID:8/TbCDXh] 強姦罪ですら親告罪だというのに、バランスがあまりにも悪すぎる。 社会的法益に基づいて所持を取り締まれば、確実に思想良心の自由の侵害で憲法違反。 209 名前：無党派さん mailto:y [2014/06/17(火) 02:05:13.98 ID:zrgj3Aqk] （ＣＮＮ 川越信隆） サウジアラビアで中東呼吸器症候群（ＭＥＲＳ）コロナウイルスの感染がさらに拡大している。 同国保健省によると、感染者は２７日までに合計３３９人に達 し、このうち１０２人が死亡した。 同日にかけての週末だけで新たに２６人の感染が確認され、うち１０人が死亡したという . サウジの死者１０２人に ＭＥＲＳ、感染者急増、４月だけで３９人MSN産経ニュース サウジアラビアのMERS死者が100人超えAFPBB News 210 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 02:06:12.18 ID:l3SXhKdE] TPPの著作権上の非親告罪ってＤＬ刑罰にも適用されるのかな？ 211 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 02:12:21.81 ID:QruVXFTz] >>210 TPP自体が例外化されない限り間違いなく 212 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 02:14:44.89 ID:AGBfZktD] 少女ヌードの写真集などが多数出版された当時のモデルの多くは、今や40代以上の年齢で実在している。 既に少女ではなくなっている人物の過去を、実在の人物と見なすつもりなのだろうか？ 213 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 02:19:49.77 ID:8/TbCDXh] そもそも所持してるだけでは、だれも傷つかないから緊急性もないし、 精神的自由権を侵害してまで、取り締まらなければならない理由が存在しない 214 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 02:25:24.31 ID:8/TbCDXh] 「外国が言ってるから」で憲法違反な法律もゴリ押しされてはかなわんです。 日本っていつからこんなひどい国になったの？ 215 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 03:07:39.93 ID:DF+9/3dD] 参議院議員の人たちにメールしていってる。 最後のあがきかもしれないけど、今やれることといえば これくらいしか無さそうだし。 ただ、文章をチェックしたり、丁寧な文体は心がけている。 216 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 03:18:45.71 ID:Ll9HCBbU] 今までテレビ局に緘口令まで出してコッソリ通したこの法案の成立後、 自民はこの法律をキチンと国民に説明するのかね？ 特に息子さんのいる家庭など、物凄い不満が出る。 家族で殺し合いなど起きたらどう責任をとるのか、 自民に聞いてみたいものだ。 実際自殺や殺し合いなど起きたら、 自民のせいだ。その時に遠慮せず心ゆくまで叩き潰そう。 栃木の少女を殺したのは憎むべき犯人だが、 無実の国民を殺すのは自民。何ら変らないことが全く分かってない。 この口惜しさを忘れずに、政権交代を目指そう。 キチンと選挙に参加する、当たり前のことを我々は怠ってきた。 そのツケがまわって来た。 遡及効【そきゅうこう】前にさかのぼって、法律の効力が発生 することを憲法は認めていない。 即ち、過去に入手したお宝は取り締まれないということ。 明らかな憲法違反であり、国民弾圧であるこの法律も 政権いかんによって廃止出来るかも。 今後我々は山田議員を応援する。そのかわり児ポ法の廃止を確約したらいい。 自民議員よ、万一見ていたら予告する。 我々は一つになり、必ずや自民を政権の座から引き摺り下ろすと。 自民よ覚悟しろ!!! 217 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 04:49:45.71 ID:8/TbCDXh] １０代くらいの女子が好きな男が半数近くもいるのに、 これを規制しようっていうのが、そもそも間違っている ひどい人権侵害。 218 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 05:08:13.26 ID:xm3d+zeu] なんか変な流れになったなニコ生のせいか？ 219 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 06:07:59.13 ID:mF+vXe+y] >>131 どこだったかの青少年条例の時は表現の自由<<公共の福祉だなんて 馬鹿げた判決が出ているからどうしたもんだか・・・ 220 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 07:29:59.33 ID:MxYRV45R] >>216 >家族で殺し合いなど起きたらどう責任をとるのか そういう極論はやめとけ。 極論が一つ入るだけで、他でいくら正論を言っても、途端に胡散臭くなる。 そして、その極論だけを取り上げられて、規制反対派はこんな馬鹿なことを言ってる、とやられる。 自殺、はないとは言えないが、痴漢冤罪で自殺したという人も聞いたことがないから、極論の部類に入るだろう。 控えた方がいい。 221 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 07:37:59.72 ID:MxYRV45R] 669:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/06/17(火) 02:38:44.99 ID:bXlhJeEm0(7) 《児童ポルノ禁止法改正案 採決》【参議院 国会生中継】 ～平成26年6月17日 法務委員会～ (番組ID:lv183134260) ttp:// live.nicovideo .jp/watch/lv183134260 【会場のご案内】 2014/06/17(火) 開場:12:55 開演:13:00 参議院インターネット審議中継 2014年6月17日の審議中継、法務委員会　13:00 ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php 児ポ最終局面どうなった？他 (番組ID:lv183118887) ttp:// live.nicovideo .jp/watch/lv183118887 【会場のご案内】 2014/06/18(水) 開場:21:57 開演:22:00 222 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 07:39:21.85 ID:MxYRV45R] 参議院議員 山田太郎認証済みアカウント ?@yamadataro43 参議院法務委員会（案） 6月17日13:00～ 案件：児ポ法改正案 山下雄平君（自） 小川敏夫君（民） 佐々木さやか君（公） 真山勇一君（維） 山田太郎君（みんな） 仁比聡平君（共） 谷亮子君（生） ※維結までは20min、以降は40min 私、山田太郎の質疑は14:20～の予定 twitter.com/yamadataro43/status/477346248639279105 223 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 07:54:45.17 ID:xMAJfE/J] 痴漢冤罪で自殺した人普通にいるよ。 雑誌とかでとりあげてたのに。。 224 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 08:04:08.79 ID:MxYRV45R] >>223 そいつは失礼。 前述の通り、自殺はないとは言えないと思う。だが、あまり煽るのはどうか。 「痴漢冤罪で自殺者がいるのだから、児童ポルノでもおこりうる」ぐらいの論調がよいと思う。 殺し合いは無茶苦茶な極論だ。 そもそも、物理的に殺されなくても、逮捕されて実名報道されたら、社会的に殺されるわけで。 だから、本来なら冤罪対策として、最低限京都方式にして直罰を避けてほしかったが、もはやどうにもならない。 今日の質問が少しでも歯止めになることを期待したい。 225 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 08:04:10.57 ID:BZqNQpkP] >>48 「児童の保護のためには更なる予防の努力が必要」な事自体は事実なんでないの？ 児ポ改定がそれとは完全にそっぽ向いてるだけで。(しかも児童が逆に平穏な生活を脅かされる改定内容) 今行われてる事は完全に逆効果でしかないけど、児童の保護そのものが必要無いとは思わないぞ。 児ポ法改定は悪法化が目に見えてるので真っ平ごめんだけどな。 226 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 08:11:16.90 ID:pYcRwfsi] 非合法的な１号２号はともかく、今まで（少なくとも製造販売が1999年まで）合法だった３号定義の流通量を考えた上での法改正なのか？ 少女ヌードだけでも相当の出版量、流通量があり（一般週刊誌に掲載があるようなブームまであった）、 ３号定義にあたる可能性がある表現（下着姿や際どい水着、セミヌード）があるお菓子系雑誌など少女（といっても13～17が主体）グラビア雑誌はかなり世に出回ったはずだ。 1999年以降に出版、流通していたものが大丈夫かというと必ずしもそうではないなら、何がアウトかセーフか分からない。 これらを持っているだけで、一家の世帯主が逮捕されたりしたらもちろん、 逮捕立件に至らなくても嫌疑をかけられ家宅捜索されたり一時的に拘束されれば社会的影響は甚大だ。 家庭崩壊や職場にいられなくなるなど貧困を招いたりする可能性が高い。 しかも膨大な人数が対象者になりうる。 保護法益に対して社会的な悪影響のバランスを著しく欠いているとしか考えられない。 多数の家庭崩壊や新たな貧困を招きかねないこのような法律を成立させるのは、もう少し考え直した方がいいだろう。 227 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 08:31:18.47 ID:J+kCW2U1] スレタイ読めてないやつが多いな。 もう成立はするんだから、成立後の話だよ。 反対言いたいだけなら、政治板へどうぞ。 児童ポルノ法改正　単純所持規制について peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1369911043/ 228 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 08:34:59.03 ID:pYcRwfsi] 今日の質疑で何か少しでも変わることがあるかもしれないじゃないか？ また、この法改正が無茶苦茶だと知らしめる意味はあるぞ。 229 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 08:36:04.06 ID:E8dAeFYI] >>227 お前が消えろよアホ 230 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 10:23:09.54 ID:l3SXhKdE] >>228 >>10>>37 性的好奇心目的所持罪は違憲だね 231 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 10:23:19.99 ID:q7zFOAE3] 児童ポルノ法という名称を改めてくださいという署名だけど(13000人余り集まったやつ)、 全ての国会議員に送ったのは一昨日だって。すごく遅すぎじゃない？出版協会の反対会見よりひどいじゃん 232 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 10:39:04.19 ID:AHEx74U1] Youtube、Xvideo等の違法動画を見てしまった後にPCに残るキャッシュで取り締まられる可能性は、 児ポ法案では、違法DL法案の時以上に、心配される？ 違法DL法案施行後に、話題に上がらなくなったけれど。 裏動画や外国動画は、U18かどうか判断つきにくくて、知らぬ間に児ポを視聴してる可能性があるから気になる。 233 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 10:50:04.71 ID:q7zFOAE3] 13000人署名を実施した人のツイッターには、 国会議員全員に知れ渡っちゃったという呟きがあったよ 改定法がどういう正体を見せるかは施行後に分かるよ 234 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 11:26:06.21 ID:mF+vXe+y] 児ポ法改悪案をポスティングとかで拡散したほうがいいんじゃないの? 235 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 11:59:47.20 ID:p6usNfKv] >>231 それで贅沢が出来る報酬を貰っているのなら 遅いという批判も甘んじて受けても仕方ないが 個人が自腹を切って完全にご厚意でやっている事に 何の文句も言う権利も文句を言われる道理もないんだけどな 236 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 12:13:36.04 ID:J+kCW2U1] >>235 まったくだ。 筋違いだわ 2ちゃんねるで文句いうだけなら誰でもできる どうせネットだけで文句をいってるヤツら 規制反対派議員の選挙ボランティアしたこともなければ、うぐいすリボンに寄付したこともないだろ。 ポスティングだ？ まず自分でやってみろや 都議選や参院選のビラ配りは暑かったから大変だったぞ。 237 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 12:24:55.10 ID:MxYRV45R] いよいよ、13時からだぞ。 ↓の質問のうち、どこまで聞けるか？ 2014年06月16日 『参議院法務委員会で行われる児童ポルノ法改正案の質疑で質問して欲しい内容の募集』を実施している山田太郎議員が、ニコ生の中でどの質問を使うかの検討を行いました nijigenkisei.ldblog.jp/archives/2014-06-16.html 238 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 12:41:22.59 ID:OlD/jiGb] @yamadataro43: 皆さんから寄せられた質問が重複入れて1200個、昼までに100まで絞り込みました。夕方レクをして、更に絞って60個です。まだ厳選しなければ。質問時間40分は意外に短い ttp://twitter.com/yamadataro43/status/478525750283235328/photo/1 239 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 12:41:47.74 ID:MxYRV45R] 可決成立後は、共産、社民、山田太郎など反対派を地道に支援するしかないわけだが（>>173参照）、とりあえず、質疑と採決に（>>221-222）注目しましょう。 240 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 12:43:57.22 ID:MxYRV45R] >>238 山田さんと坂井さん大変やね。 頑張ってほしい。 241 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 14:14:17.78 ID:KetbfB9H] 山田さん来たぞ 242 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 14:24:49.11 ID:YMd94VJv] 1年以内に捨ててればお咎め無し、がちゃんと守られるなら別に良いんだけどね 無いものをあることにされない為の厳格な仕組みとかないよな 243 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 14:51:27.88 ID:l3SXhKdE] >>242 捜査機関のさじ加減だろうな 遠隔操作ウィルスの件とか見ちゃうとね 244 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 15:57:42.75 ID:mF+vXe+y] マスコミのスポンサーに問い合わせてこの法案の危険性を報道させると同時に、 議員の後援会にもこの法案の危険性を周知するってのはどうだろうか? 245 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 16:18:08.83 ID:xm3d+zeu] はい賛成多数でした 246 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 16:34:54.15 ID:NDpy3rtv] 児童ポルノ禁止法の改正案に対する附帯決議を公開します taroyamada.jp/?p=5701 247 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 16:38:10.62 ID:NDpy3rtv] 附帯決議が骨抜きになればいけどな 実際取り締まるのは警察だから逮捕者一号が出てみないと どういうのを逮捕していくのかわからない 248 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 17:00:42.19 ID:xm3d+zeu] 性的目的～の判断理由の説明が完全にTPOによるもので 全然的を得てなかったな 感情論だけ先走り汁で無理やり妊娠した感じ 249 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 17:04:16.19 ID:OY/s6Zc5] 採決とったんだっけ！？ 誰が反対してくれた？ 今後の参考に。 250 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 17:14:44.09 ID:xm3d+zeu] 隣にいた共産党員以外ほぼ一致で賛成 完全な出来レースでござんした 名前変えるのも「今までコレで通してたからダメ、認知度もあるし」 って事で無視、基準や例外含めて「一般的な判断をする」で通してた あろプロバイダーの規制に期待しまくってたけど まだシステムが出来上がってない段階で何故通そうとしたって感じ 251 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 17:21:25.25 ID:KetbfB9H] 谷亮子の質疑時間を山田と仁比にくれてやればよかったのに 252 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 17:46:44.99 ID:UUaJ79sM] 共産党と山田ぐらいだったなまともな質問してたの 253 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 18:01:47.64 ID:mF+vXe+y] 国会議員の方は単純所持のどこが危ないか判ってんのかな? 議員本人のことを快く思ってない人が議員の鞄や服のポケットに児童ポルノを混入させただけで 失脚させることが出来るというものなのに。 そんなことよりも女性票が大事なのか。 254 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:03:40.37 ID:d1EhBQ4P] ヤフートップに来てた まともな記事だが・・・あまりにも遅すぎる headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00000012-wordleaf-pol 255 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:06:57.01 ID:Xrz1nxmg] >>254 >今回は規制の対象から外したものの、政府は改正案に、法律の施行後3年をめどに漫画やアニメなどと児童に対する性的虐待との関連性を調べることも検討事項として入れています。 この書き方だと調査研究が残ったかのように誤解するな 256 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:12:45.75 ID:YMd94VJv] 単純所持の捜査の端緒は、捜査段階で得た児童ポルノの販売者リストなど。 とのことだがダウンロード履歴についてはどうなんだろうな、母数が全然違うんだが 言及しないまま行くのって結構な数の人が不安になりそう 257 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:28:59.44 ID:d1EhBQ4P] >>256 ＞捜査段階で得た児童ポルノの販売者リストなど これっていつ頃までのものを遡及するつもりなんだろうな 十年ぐらい前に摘発された裏ビデオ業者からつい出来心で一回だけ買ってしまって 本人もすっかり忘れてる頃に・・・なんてこともあり得るのだろうか 258 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:31:02.82 ID:UUaJ79sM] 結局民主が要求した遡及も山田さんが要求した事前廃棄も突っぱねて自民案ごり押しか 附則は一応ついたが 259 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:34:45.67 ID:X8MIt42i] つくづく怖い政党だな、自民は 美しい国ねえｗｗ 260 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:37:05.18 ID:nm/E5FcS] ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty178919.jpg ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty178920.jpg ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty178921.jpg 261 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:38:28.10 ID:dp2UtaSq] 形式にこだわりうるさく騒ぐことも『行儀よく』律したせいで 俺らは『うるさく面倒な有権者』にすらなれなかった 自民に最近投票した人間はこいつらが話の通じる相手だと何時から錯覚してた？ 262 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:39:37.34 ID:G/i+QJBU] 少なくとも生活はもう野党の意味ないね。 今後改悪阻止には 共産かみんなか社民ってことだな。 263 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 18:42:49.66 ID:l3SXhKdE] 自民に漫画アニメ規制を止めてほしい とお願いしに行った人たちは その代わりに所持行為を規制派に生贄として売り渡した気がする 規制派に止めてほしいとお願いしに行く時の注意事項は ミイラ取りがミイラに と言う事だ 264 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:48:51.53 ID:nEfBpn1x] まあ、いくら改憲だのＴＰＰだの自衛権だのとご大層な政策で衆目を引いて いかにも我々が日本を切り盛りします的な雰囲気をかもそうとしても、見えないとこで 国民の権利や法治国家として当たり前のことを守れない、ダメな政党なんだねということですな。 >>236 >>239　が今後やるべきこどだな 265 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:53:43.07 ID:nEfBpn1x] >>262　地元の共産系の支援団体の人にこの話をしたら、共産は2次規制の阻止も含めて反対意思はマンマンぽい。この問題については応援して損はないかと。 あとはやっぱ山田議員だろう。 266 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 18:59:59.90 ID:fPRlLkVC] >>263 「俺達の好きな表現が守られれば結局はそれでいい」と思っている奴らにとっては、 漫画やアニメの利益を守った上に重大な人権侵害である単純所持も規制して、二倍のいいことをしたという感覚なんだろ ここ最近、核心的な表現の自由は守るべきだがその他はガンガン規制すべきと言っている奴らが多すぎるわ そんなことをやっているから周辺の自由が無条件で消滅して、核心的な表現の自由すら縮小されるというのに 267 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:04:50.44 ID:YMd94VJv] 青健法が控えてるから今回の法案では取り扱わないってだけなんだけどな 別にこれで二次元に関する調査や規制の流れがなくなったわけではない 268 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 19:07:20.90 ID:mF+vXe+y] >>267 結局二次元はそっちで通すつもりだもんな。 269 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:08:21.46 ID:fPRlLkVC] >>261 業界や消費者が自粛していれば嵐が去ってまたいつか自由になれるという妄想を抱いている奴らが古参にも多いな 背後が統一教会なんだから、こちらがどんなに「行儀よく」していても些細な言いがかりで攻撃してくるというのに そもそも自粛すれば規制派の理解を得られるというのなら、 漫画やアニメが自主規制を強めた2010年以降にまだポルノがどうたらと騒ぎ立てる政治家が出るのがおかしい 270 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:10:05.54 ID:LzzCHJsI] これからは国際的な児ポのおとり捜査に日本の一般市民が容赦なく巻き込まれていくことになるな 271 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:10:39.66 ID:nEfBpn1x] むしろ二次規制の流れもこの法案によって加速するだろ。 個人の趣味嗜好を法で禁止すれば犯罪が減るというとんでもない非科学的な理屈に賛成する議員が大半なんだからね 規制派にとって一番のウィークポイントになるのは、法改定後にむしろ児童虐待が増えた時じゃないかね。 被害者側に、意味のない規制強化に血眼になって、実際の被害者を置き去りにしているって非難されれば、世論は反応する気がする。 ただそこから憲法違反の悪法を廃案にしましょうと持って行くのは難しいと思うけど 272 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:10:56.09 ID:pifBoMBH] >>256 事後法で裁くということかな？ 廃止猶予期間は何の為にあるんだ&amp;#8226;&amp;#8226;&amp;#8226; 273 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:11:28.65 ID:MxYRV45R] >>262 みんなは党議拘束かかってないから、党としての評価はできない。 だから、山田太郎か共産か社民ということ。 山田議員は本当に頑張ってくれた。再来年落選させないように応援しなくては。 共産もブレなかったね。流石です。 274 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 19:14:44.55 ID:P/azJBsT] こっから先もう審議はないの？ それならこれから１年はは議員じゃなくて弁護士先生の出番だな 275 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:15:58.70 ID:fPRlLkVC] 山口貴史弁護士か 276 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:16:54.29 ID:X8MIt42i] 児ポと疑わしき本やＤＶＤは、どこに捨てればいいん? 277 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:18:13.44 ID:fPRlLkVC] 捨てなくていいよ ていうかお前らそんなに持ってるの？ 278 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 19:22:43.68 ID:l3SXhKdE] 映像画像の取得所持を違法化するのは憲法違反 >>10>>37 279 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:43:28.47 ID:pYcRwfsi] 山田議員原案の付帯決議ってどんな内容？ ガラケーなのでリンク先が見えません(*_*) しかしこれ、本会議でも可決したのかな？ 可決したとして、施行日はいつからなの？ 廃棄するべき１年後っていつまでだ？ １号２号はいいとして、問題は３号だ。 ヌードは×として、下着姿は×なのかグレーなのか？手ブラは？セミヌードは？（下着が×ならダメかな） Ｂ地区チラは×なんだろうけど、地区ポチは？ 今販売流通しているのは基本的には大丈夫だよな？ アイコラは大丈夫との話だったよな？ いろいろ聞いてｽﾏｿ それともここでは具体例を聴くのはなし？ でもどこに聴いたらいいか分からないんだよ。怪しいものは全て廃棄すべきかもしれないが。 もし廃棄しても、これは大丈夫だろうと思って残しておいたモノが、該当するとされたらどうしたらいいんだろう？ 弁護士に事前に相談すべきなのか。でも誰に相談したら良いか分からない。 多分、自分と同じように、どこまで廃棄すりゃいいんだとか、廃棄しても警察が来るんじゃないかと悩んでいる男は多いとおもうよ。 いやホント、こんな無茶で極端な法律通しやがって。 280 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:43:44.35 ID:MxYRV45R] >>278 >>37の山口弁護士のサイトをちゃんと確認すると、下記の違憲立法だと言ってるのは、山口弁護士ではなく、ブログにコメントしている「日本がおかしい 」だ。 山口弁護士のコメントのように貼ることこそ、ミスリーディングだ。 >単純所持規制も取得罪も、憲法１９条違反（思想の取り締まり）にあたり、絶対に作ってはならない違憲立法です。 もはや「児童ポルノ法」ではなく、平成の「治安維持法」です。こんな危険な法律をすすめようとしているのはいったい誰なんでしょうか？ Posted by: 日本がおかしい | May 29, 2010 at 04:26 PM このやり方は卑怯だ。 また、日弁連も「違憲立法だ」とまでは主張していないように読み取れる。 君が違憲立法だと主張するのはもちろん自由だが、やり方がおかしい。 281 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 19:46:18.36 ID:pYcRwfsi] >278 違憲立法として提訴する勇気ある漢はいるだろうか？ 282 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 19:47:52.93 ID:pYcRwfsi] >280 でも違憲じゃないかと考えている法律家は少なくないんじゃないか？ 283 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:52:04.99 ID:MxYRV45R] やはり、日弁連も「違憲立法だ」とは一切書いてない。 それどころか、罰則なしでの単純所持禁止を法制化しろと言っているぞ。 やはり、違憲立法だというアプローチでの反対論は広がらないだろう。 冤罪の危険性のアプローチからの方が説得力を持つ。 www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/110819.html >児童ポルノ処罰法の与野党の各改正法案に反対する会長声明 現在開会中の国会に、「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」（以下「児童ポルノ処罰法」という。）の改正案が与野党それぞれから提出されて審議が始まっている。 日本弁護士連合会は、２０１０年３月１８日付け「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書で、 現行法の児童ポルノの定義が曖昧かつ広範なので、定義を限定かつ明確化することを求めるとともに、 子どもの人権保障の観点から、児童ポルノの単純所持を法律上明確に禁止することを求めたが、 比較的違法性が低い単純所持を犯罪として処罰することは、捜査権の濫用が懸念され、刑罰の謙抑性の観点からしても行き過ぎであるとして反対した。 284 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:54:12.94 ID:fPRlLkVC] >>282 客観的に違憲だと考えている弁護士や法学者はかなりいるだろうが、 最高裁判所が確実に違憲だと判断すると考えている人はほとんどいないと思う 最高裁判所が合憲であると言ったら検察や警察を勢いづかせて全く逆効果になるわけで、 その意味でも弁護士が法廷に持ち込むことはかなり消極的なんじゃないか 285 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:55:10.01 ID:J+kCW2U1] 山口弁護士の発言を捏造するようなクズが違憲だ違憲だと騒いでいたのかよ 終わってるな 286 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:55:26.56 ID:nEfBpn1x] >>276　マジレスすると、1年以内なら燃えないゴミでいいよ。1年後に持ってたら警察へ自首したら多分起訴猶予で処分してくれるはず。 >>274　成立後は国会で審議などない。具体的な運用の話になると、法務省とかで実務レベルの話はするだろうが国民には知らされない。 政令や事務通知という形で警察や自治体に国から通達が出される。公開請求すれば中身を知ることはできるが、個人レベルでする意味はない。 国会審議なら廃案が議会に提出されるか、最高裁で違憲判断が出た時ぐらいじゃね。 ただ、出版文化やITに関わることなので、パブコメの募集や有識者会議を持つというようなことはありえるかもしれない。 >>282　京大の高山さんだったっけ?　京都条例の制定に関わって、うぐいすリボンとかで講演もしてた人は、明確にこの法律は違憲じゃないかと言ってたよ。 287 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 19:56:59.97 ID:MxYRV45R] 山口弁護士は、不満は残るがまずまず、とコメントしています。 弁護士山口貴士大いに語る 児童ポルノ禁止法改正案の衆議院通過、あと１０年間、粘りましょう。 yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/06/post-9424.html 児童ポルノ禁止法改正案が衆議院を通過しました。 <具体的な条文はこちらwww.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18601028.htm> １）創作物規制を前提として調査研究規定なし。付帯決議もなし。 ２）３号ポルノの範囲について、明確化＋限定。 ３）性的好奇心を満たす目的での「所持」についても、「自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る。」とかなり適用対象を限定した。 ４）第３条「適用上の注意」既定の充実、「この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、 児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。」 不満は残りますが、まずまずの内容です。 規制反対派が、２００４年の最後の改正から１０年間、小泉旋風、政権交代、超巨大与党の時代、 世界を席巻しつつあった「『児童ポルノ』に関するマス・ヒステリア」など危機が続いた中、政治情勢を冷静に分析し、理性的かつ合理的に反対運動を展開した成果です。 １９９９年の法制定時から見れば、創作物規制への反対運動は１５年間に亘って続いてきました。粘り強く続いて来ました。 私自身で言えば、１９９９年当時は２３歳、現在３８歳です。立派な中年になってしまいました。 これだけ長い間、粘り抜いたことは、個人情報保護法、特定秘密保護法等、近年の問題法案に対する反対運動が概ね「玉砕」で終わっていることに比べ、大きな成果です。 表現規制反対運動は、大まかに言えば、世代問題でもあります。後１０年間、粘り抜きましょう。未来は、規制反対派のものです。 そのとき、僕は、４８歳、初老になっています。 288 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:00:11.47 ID:MxYRV45R] >>265 ぽいではなくて、明確に共産は反対だね。 今日の審議を見ても。 共産はブレていない。 289 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:01:22.48 ID:KetbfB9H] 違憲違憲と騒いでも、日本の裁判所じゃ 誰かが逮捕起訴されてからじゃないと違憲審査しないよね 290 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 20:05:39.15 ID:muj5ZiHA] 追加された付帯決議 1　児童の性的搾取、性的虐待から守るという法律の趣旨を踏まえた運用をすること 1 第７条第１項の適用に当たっては、同項は捜査権の濫用を防止する趣旨も含まれていることを 　　十分に踏まえて対応すること 1 第１６条の３に定める電気通信役務を提供する事業者に対する捜査機関からの協力については 　　当該事業者が萎縮することの無い様配慮すること 291 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:06:44.38 ID:UUaJ79sM] >>279 ・実在の被害児童を守ること ・職権乱用の捜査をしないこと ・ネット上のサイトが捜査機関の協力依頼についてそのサイトが萎縮しないようにすること 一番下はグーグル検索はじくことについていってるんだと思う 292 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:07:21.90 ID:nEfBpn1x] >>288　おっしゃる通り。まあ、モチベーション的にも高そうですという意味で。 他の野党とかの、どちらかと言えば反対とか、自民のやることなのでとりあえず反対とか、反対の機運が高まるんなら廃案を考えよう、みたいんなんではなかった。 こういうことに危機感を持っているので、廃案になるようにガンガン頑張りましょう、ってな感じ。 293 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:11:51.31 ID:dp2UtaSq] 本で持ってたりブルセラ屋（死語）で画像を所蔵してる人間ならいざ知らず 前の世紀からネットのみでエロ画像を収集してるように人間にとっては 『捨てろ』と言われてもどこにあるのかわからんし そもそも児ポに該当しそうなエロ画像なんてネットじゃもう10年以上見かけない 最近流行の『裏垢』はしらんがな 294 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 20:13:50.83 ID:sxfiSrWu] >>290 反対寄りの慎重派の元自民議員の早川さんの案そのままだね。 295 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 20:14:33.95 ID:xDwF+cR0] 罰則開始まであと１年＋αあるが、どこまで実際の捜査を制限できる 政令や省令（３号の判断基準の厳格化）を入れられるのかってのはどうなん？ 京都みたいな事前破棄規定（１回は見逃してやる）は法案として通さなければダメなら、 付帯決議をどこまで政令に反映できるかは厳しいか。 296 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:17:40.41 ID:MxYRV45R] >>293 ネットのみで収集してるんだったら、全部パソコンの中にあるんだから、ファイル検索かければいいだけだろ。 それよりも本の方が大変だよ。 田舎の実家の物置の片隅に埋もれてた古い週刊ポストの17歳ヌードグラビアで逮捕の可能性がある。 家捜しの手間が半端ない。 297 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:20:11.06 ID:dp2UtaSq] >>296 前の世紀から集めてるような人間は大体CD・DVD焼きだよ バックアップとか他の趣味のファイルとかも貧乏臭く相乗りしてるので それだけ固めて置いてるのなんてほとんどない 298 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:20:13.81 ID:fPRlLkVC] 児童ポルノ禁止法が初めて施行されてから「売られた」本やビデオについては 基本的に今すぐ焦って捨てる必要は無いと思うよ 単純所持規制が本当に猛威をふるうのは児童ポルノの定義がどんどん拡大されていく来年以降の話 299 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:20:44.10 ID:nEfBpn1x] 省令、政令が出る段階では我々庶民の意見なんざハナクソ程度にしてか扱われないと思うけどな。 まだ弁護士通じて現場の警察に抗議する方がマシじゃなかろうか 300 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 20:30:47.68 ID:xDwF+cR0] とりあえず週プレやフライデーには期待した方がいいのかな？と思ったが 週プレはあまり熱心に取り上げてないのよね。 廃案が一番だが、セカンドベストとして事前破棄の導入や３号を規制対象から外す、 これを講談社小学館集英社角川etc・・・の力で何とかできないものか。 業界団体の力がどこまで及ぶかは未知数だが、ＴＡＦのボイコットの際は それなりに話題になったしな。 301 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 20:32:12.10 ID:pYcRwfsi] >290 サンクス しかし、お菓子系美少女グラビア雑誌や「投稿写真」系雑誌を持っていたのだが、1999年以前のこれらはほとんど廃棄しないとまずいんだろうね？ でも、どこまでセーフかというところは知りたいわけで。 困るのはどこにあるか分からないやつだな。そういうのは、今現在は「性的好奇心を満たす目的」で所持しているわけではないから（すぐ取り出して欲求を満たすわけではない）、見逃してくれるのかな？ そんなに甘くないか？ 302 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:34:48.20 ID:AHEx74U1] >>293 流出した高校生のセックス画像ならうｐされて来たと思う 10代と思われるアイドルの露出多めで舐めまわすように撮ったビデオも該当するんじゃないのかな グレーゾーンとしては、少女の地区チラ、下着姿、ふんどし画像とかなら未だにうｐされ続けている 303 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 20:38:02.81 ID:tjEkjMNL] 　まぁ、何にせよ犯罪なんぞした事もない人間がこれからバカスカ罰を受けてくわけだ。 その家族はどちらに味方するのか今から楽しみだ。そしてニュースで取り上げられる回数も桁外れに多くなる。 「それを理由に」また規制範囲が拡大するわけだｗｗｗｗｗｗ そろそろ日本分割するか？ 304 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 20:40:18.85 ID:xDwF+cR0] まあ集団的自衛権が今国会では最重要課題になっているから、 どうも日弁連も共産もそっちにリソースを振っているようだ。 仁比氏は日本が単純所持を導入する根拠の薄さ（発信国では無い）も ちゃんと示していたんだから、早い段階から山田議員の様に きっちりと取り組んで欲しかったが。 305 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 20:54:22.12 ID:sxfiSrWu] >>301 それじゃ、オフィス北野に所属している元お菓子系美少女だった 児島玲子をみると逮捕されるのかw 自民党の執行部や平沢は狙い撃ちされてしまうなw 自民党政権なら安泰だが、下野したらやられそうだな。 民主党政権の時は街宣で批判プラカードを掲げただけで即逮捕されたというからな。 ハシゲようなやつに政権取られたら、パンツ被り野郎といったら、 翌日児童ポルノ容疑で逮捕されるかも知れんぞ！ 306 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 20:57:15.25 ID:nEfBpn1x] ジポが最重要課題になるような国会だとそれはそれで恐ろしいと思うが。 てか、このスレでこれはセーフ、これはアウトな議論をしても意味あんの？ 307 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 20:59:40.19 ID:P/azJBsT] 今後のアウトセーフの線引きは弁護士の仕事だろうな わざと「性的目的でもってます」て言って出頭すれば判断するだろう １．ＨＤＤにまぎらわしい画像動画を満載して、（罰則が無い）1年内に出頭して判定させる。 ２．まとめて判定は駄目なら、ＤＶＤに１枚ずつ人海戦術でアウトセーフ判定させる。 ３．結果を公表する。 ４．それを見て、他に判別不能なものを考える。→１or２に戻る 線引きをやると３号適用範囲が広がる恐れがあるって 山田議員は言ってたが他に方法がない。 後は、児童ポルノ作成、提供の裁判で確定してるのは どんなものが有るかくらいは、まとめて正式に公表して欲しい。 年齢について １．被害者が特定されて未成年なのが確定してる ２．タナー法などにより未成年とされている ３．映像は押収されているが判断されなかった ４．タナー法などでは未成年とは判定できなかった ５．モデルが特定されたが成人であった 映像内容について １．映像が３号に該当するとして有罪 ２．複数の映像がまとめて判断されたため不明 ３．映像は３号には該当しないとして無罪 308 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:04:21.83 ID:nEfBpn1x] いやだからアウトセーフの線引きするのってスレの趣旨じゃなくね？ ジポ廃棄相談スレじゃないんだからさ 309 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 21:09:43.09 ID:xDwF+cR0] 今後の方針をどうするかってスレになるんだろう、そういう中で雑談も出てくるだろう。 処罰開始まで１年あるから、秋と来年の通常国会で修正するだけの時間はある。 3号は線引きが困難だから処罰対象外にもっていくしか無いだろう、雑誌協会も頑張らなくては。 310 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:15:16.40 ID:KetbfB9H] 今日の参議院法務委員会での公明党の佐々木さやかの質疑で、 図書館に所蔵されている児童ポルノに関して性的目的所持の罰則を適用することはないと明言したが、 それと同時に、貸出、閲覧が児童ポルノ提供に当たるとも明言したんだよね 1999年以前の週刊誌で、18歳未満のヌードグラビアが載っているものを全て閲覧禁止にしたら、 相当数の週刊誌が閲覧禁止になって図書館の業務に支障を来すと思うが、どうするんだろうか？ 311 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 21:22:32.12 ID:mF+vXe+y] >>310 そもそも国会図書館に違法なものが存在するってことにならないか・・・ 312 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:25:50.37 ID:Sxmp3rQW] サンタフェにしろ図書館にしろ とにかく一回単純所持罪を通すためにあえて妥協しまくった気がする 313 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:29:08.33 ID:KetbfB9H] 「図書館が児童ポルノを所蔵している」 この時点で噴飯物だよな 図書館の蔵書に、明らかな児童虐待の産物である1号ポルノ、2号ポルノがある訳ない 3号ポルノの定義が広範すぎるんで、過去に出版された書籍が児童ポルノ扱いされてるだけだし 314 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 21:32:10.33 ID:xDwF+cR0] 最初から３号は単純所持の対象外にしておけばサンタフェも栗山千明も ここまで論争にならなかっただろうに、実際被害受けているのは １号２号なんだからと思ったが、公明が超強硬推進派なのは週刊誌規制が 最大の狙いだったのではないかと思うけどね。 （自民は一部の警察出身者等と谷垣を除けばそこまで熱心というわけではなかったが） 315 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:32:37.11 ID:fPRlLkVC] >>311 国立国会図書館には、強姦罪について鑑定するために被害者の処女膜の有無を調べる方法が写真入りで掲載された医学書があるよ ただし一般には閲覧が認められていない 法学部や医学部のある大学の図書館には所蔵して普通に学生に見せているところもある 316 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:34:13.58 ID:fPRlLkVC] >>314 ああ、創価学会は週刊ポストと週刊現代から何回も叩かれているからな 自民党も統一教会の関係者は強硬な規制派じゃなかったか？ 317 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:35:16.30 ID:KetbfB9H] >>315 その手の医学書や法医学書は、まあ図書館にあって当然だし、閲覧制限も納得できる だけど、週刊誌を閲覧禁止にしちゃうとなあ…　影響大きすぎだろ 318 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:38:25.75 ID:dp2UtaSq] なんだろうね、この単発自民擁護ｗ 子供騙しを広めたいのかそれとも本当に馬鹿信者なのか 319 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:39:18.06 ID:fPRlLkVC] 大宅壮一文庫からも昔の雑誌が一掃されるのか 320 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 21:41:54.03 ID:xDwF+cR0] >>316 武蔵野のツッチーとかだね。アホ岳はそうでも無かったが。 同じ弁護士でも、佐々木と仁比では全然レベルが違ったというか違いすぎた。 どっちにしろ、国会図書館が閲覧制限したもの＝処罰対象とみなすのかな？ 国会図書館の大量の蔵書から３号にあたる資料を探し出すだけで１年以上かかりそうだが。 321 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:42:32.41 ID:pYcRwfsi] >310 知る権利の侵害 >305 児島玲子が17歳の時の下着姿とかどうなるんだ？ >302 ＞10代と思われるアイドルの露出多めで舐めまわすように撮ったビデオ それなら今でもたくさんあるだろ？ ふつうに製造、販売、流通している。 露出度高めなら心交社とかｗ たまに着エロ的なビデオで児ポ容疑で捜索されたりする例があるようだが、実際の立件例ってそんなにあるのかな？ というのは、その業者は潰れたりしないでしょ？ 少なくとも ＞10代と思われるアイドルの露出多めで舐めまわすように撮った 着エロ的なビデオでさえも必ず立件されていないと思うけど。 それとも結局は警察のさじ加減？ 結局基準不明で困るということになる。 322 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:46:04.31 ID:KetbfB9H] 20年位前の少女ヌード写真集、諏訪野しおりの「君はキラリ」 これ、国会図書館の蔵書検索で出てこないから児童ポルノ認定されてると思うんだが、 この写真集、新聞広告だしてるんだよね。しかも写真集のヌードページと同じものを全面広告で。 写真集が児童ポルノなら、この新聞広告も児童ポルノに当たると思うけど、 そうなるとこの新聞広告が載ってる新聞縮刷版を閲覧禁止にしないとならない訳だが、どうすんだろうねｗ 323 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:47:44.94 ID:MxYRV45R] >>304 >仁比氏は日本が単純所持を導入する根拠の薄さ（発信国では無い）もちゃんと示していたんだから、早い段階から山田議員の様にきっちりと取り組んで欲しかったが。 ニコ生やってないと、きっちり取り組んでることにならないのかよw 共産は法案提出後から一貫して、反対を明確にしている。 参院選前の党首討論会の時から一ミリもブレていないぞ。 ネットでの発信が山田太郎は抜群だったのは高く評価されるべきだが、共産をdisるのは違うだろ。 本来は国会審議できちんとやるのが筋なのを、５党協議のせいで審議が大幅にすっとばされたわけで。 324 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 21:51:28.33 ID:pYcRwfsi] >>307 ＞後は、児童ポルノ作成、提供の裁判で確定してるのは ＞どんなものが有るかくらいは、まとめて正式に公表して欲しい。 確かにそれは必要不可欠だよなあ。 そうでないと、いたずらに不安になってしまう。 325 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:52:37.23 ID:MxYRV45R] 968:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/06/17(火) 21:17:21.82 ID:bXlhJeEm0(13) ＜児童ポルノ法＞山田太郎議員「ネットで集めた意見」をもとに質問（参院質疑・上） ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00001655-bengocom-soci ＜児童ポルノ法＞山田議員「マンガ規制につながる可能性はあるか？」（参院質疑・下） ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00001656-bengocom-soci 児童ポルノ禁止法「改正案」が参議院法務委で可決 「捜査権の濫用防止」の附帯決議も ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00001654-bengocom-soci 漫画、アニメ規制へ“第２の法案” ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00000001-tospoweb-ent 326 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 21:53:01.08 ID:xDwF+cR0] >>323 まあ広報するときに、秘密保護法・集団的自衛権と同じのウエイトを 割いてほしかったな、という願望ですわ。別に共産をディスってないよ。 駅前でもらうチラシを見ても、この２つと並んでは載って無かった。 本来は自公三大悪法ぐらいの扱いでもいいはずなんだが。 327 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 21:57:53.72 ID:MxYRV45R] >>326 そりゃ無理だわ。 マスコミの取り上げかたも違うからな。 たとえは、中日・東京新聞みたいな、秘密保護法反対、集団的自衛権反対の大論陣張ってるとこでも、児ポの扱いは相当落ちる。 それが、現状。 だから、山田太郎議員があそこまで前面に出てくれたのは奇跡的とも言える。 328 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 22:00:47.66 ID:pYcRwfsi] >310 ＞それと同時に、貸出、閲覧が児童ポルノ提供に当たるとも明言したんだよね それ、「性的好奇心」目的じゃない研究目的などなら、違法にならないことにならないの？ もう一つは、該当部分を黒塗りなどしてなら閲覧可能にするという案もあるが、それはそれで「検閲の禁止」に反するから違憲になるだろうし。 329 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 22:03:21.02 ID:pYcRwfsi] >313-314 ＞3号ポルノの定義が広範すぎるんで、 ＞過去に出版された書籍が児童ポルノ扱いされてるだけ ＞最初から３号は単純所持の対象外にしておけば サンタフェも栗山千明もここまで論争にならなかっただろうに、 ＞実際被害受けているのは１号２号なんだから まさにその通り。 やはり異常だよ、この法改正は 330 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 22:03:52.93 ID:KetbfB9H] 児童ポルノ所持なら、性的目的所持は罰則あり、単純所持は禁止のみで罰則無しだけど、 児童ポルノ提供は、目的に応じて罰則が変わるような条文じゃないから 研究目的であっても児童ポルノ提供は処罰対象なんじゃないか？ 331 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 22:05:30.51 ID:p6usNfKv] >>300 たかがイベントをボイコットしたところで、大勢に影響はないんだから そんな無駄な事に使える金があるのなら 規制反対運動に動いている方々に対して、一人辺り年間一千万支払って 専従として雇った方が遥かに有意義というか 今のまま只働きに頼っていては、近い将来誰も規制反対に動けなくなるからな 332 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 22:07:12.73 ID:xDwF+cR0] >>327 だからこそ民主・維新を巻き込んで５党協議で通したのが余計ねえ。 国会図書館がゾーニング無理だと匙投げたらどうするんだろうか？ また１年処罰開始を延長するとか言い出しかねんな。 雑誌協会所属誌の献本拒否騒動とか、それぐらいまで発展してほしいが無理かな？ 333 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 22:07:29.63 ID:dp2UtaSq] つうか今のネトサポのトレンドは 「今日参院通過した児ポ改定案はミンス提出」ってデマを撒き散らすことなのか ＞無念 Name としあき 14/06/17(火)21:55:10 No.268073013 del + ＞ >今回の法律を提出したのは自民党なんだが ＞ >そこはスルーするんだ？ ＞ 対して修正案出したのが民主党でしたよね ＞　 で、今回ソレが通過したワケですが 334 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 22:07:35.67 ID:pYcRwfsi] しかし、児ポ相当があるために図書閲覧禁止や制限で、過去の週刊誌や新聞縮刷が見られなくなるなら、そりゃあやり過ぎでしょ？ 335 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 22:10:21.97 ID:jsRbzmMQ] 16才の妻の裸を写真に撮っても罪になるんだもんなぁ。 幼い息子や娘はまだ正しい判断できないから家族風呂写真が罪でも構わんが、 結婚できる年齢でもアウトってのが府に落ちん。 336 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 22:12:16.40 ID:xDwF+cR0] まあ風営法もそれで改定案が通りそうだから、何かしらこの１年で 問題は起こさないといけないし、それがあれば何とか３号を規制対象から 外す改定案が通る可能性も十分ある。国会図書館だけではなく 全国の図書館も対象になるから、いいネタになりそうだが。 337 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 22:17:38.07 ID:nEfBpn1x] 実際には図書館の蔵書云々で警察が出ることなんかないと思うし、過去に合法的に出版されたもので処罰するのも、 やろうと思えばでぎるけどやらないでグレーゾーンにしとかれると思うよ。グレーゾーンをつっついて法律の是非が問われるようなことは規制側はしたくないはずだから。 公明が週刊誌を叩きたいというのはあながち間違ってなさそう。 自民がやたらネットをコントロールしたがってるのとも無関係ではないと思う。 あとは、警察出身政治家の利権、ユニセフ絡みの利権、などなど 338 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 22:24:34.45 ID:xDwF+cR0] >>337 考え方としてはスピード違反の取締と同じようなもんか。 良く考えれば、１号２号だけが所持規制であれば正直言えば 使いにくい法律ではあるよねえ。いざという時に濫用するための法律なんだから。 339 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 22:26:05.63 ID:MxYRV45R] >>336 >それがあれば何とか３号を規制対象から外す改定案が通る可能性も十分ある。 選挙で院の構成が変わらん限り、その可能性は限りなくゼロに近いね。 秘密保護法すら押し通した自民公明が３号を規制対象から外すという可能性の話だからね。 さすがに厳しい。 340 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 22:30:52.78 ID:xDwF+cR0] ということは、３号の基準厳格化ぐらいしか見込めないか。 図書館側が過剰反応して１８歳未満の水着グラビアが載った書籍や雑誌は 全て閲覧禁止ぐらいしないと騒がれないだろうが、ぜひ東京都はやってほしい。 都の図書館は２つしかないから、やれそうだよね。 341 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 22:50:45.46 ID:nEfBpn1x] オリンピック前に日本のイメージ向上とか言って歌舞伎町とセットで悪書追放しだすよ。どうせ。 >>339　の言う通りだろうな。現実的には3号はここぞという時に警察が濫用するための伝家の宝刀として残されるんじゃね？ 　逆説的に、いきなり片っ端から濫用される可能性は低いとみる。むしろ自己規制、萎縮効果の方が大きいし現実的な問題になると思う。 342 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:03:09.05 ID:fPRlLkVC] >>341 自分もその可能性が一番高いと思う 都条例をつい最近まで運用せずに、無知なオタクに「騒いだくせに結局何もないじゃん」と思わせたのと同じだな 逆に東京の印刷所に圧力をかけて規制対象外のはずの18禁の同人誌を作れなくさせたり、 深夜アニメの修正をめちゃくちゃ増やしたりと裏で余計なことをしまくったが 343 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 23:04:56.29 ID:xDwF+cR0] 少なくとも１８歳未満の女優やタレントが水着グラビアになることはまず無くなることは確かだな。 ただマンガ雑誌も含めた雑誌には、今でもハイティーンであれば掲載しているわけだが。 実際にどう判断すれば分からない図書館や出版界がきっちり監視して騒がない限り ３号の厳格化すら厳しそうですねえ。（条文で厳格化したとは言ってはいるけど、あれでは意味がない） 344 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:10:35.37 ID:nEfBpn1x] 厳格化って条文を変えるのはもう無理ゲーに近い。やるとしたら運用段階で厳格にさせる、 濫用させない、ってことだが。まあそれも自民天下で対テロやオリンピックやらの大義名分で憲法を邪魔者扱いしても平気な世の中では難しい。 遠回りでも、冤罪とか、実際の虐待数の増加とか、過度な表現規制、娯楽規制とか、現実的な社会問題を真剣に考えられる風潮になるように運動していくしかないんじゃないの あとは選挙にちゃんといく。良識のある政治家を応援する。（地方議員レベルでも） 345 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:10:44.01 ID:wzJkfMhi] twitter.com/yamadataro43/status/478885503975317504 参議院議員 山田太郎@yamadataro43 児ポ最終報告！法務委員会の内容や今まで言えなかったことなど、詳細にご報告します。 ぜひタイムシフト予約をお願いします！明日夜１０時、ニコ生で。 live.nicovideo.jp/watch/lv183118887 先ほど>>246>>325見ましたが附帯決議がついたのはとても大きいと思います >2　第7条第1項（児童ポルノの所持）の罪の適用に当たっては、 >同項には捜査権の濫用を防止する趣旨も含まれていることを十分に踏まえて対応すること。 中でも捜査権の濫用に（気休めかもしれませんが）一定の歯止め？がついたのはとても重要です これで救われる方もかなりいるのではないでしょうか 山田議員には可能な範囲で最大限の尽力されたことに感謝します 次回参院選の際は比例は今までは政党名で済ませてましたが 個人的には「山田太郎」と書くつもりです・・・ちなみに自分は長らく民主とかに投票してましたけどね 反面、自・公・維新は・・・・許せません・・・ 346 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:11:32.29 ID:PhvD0gWk] 3号の解釈が変わってないなら、水着グラビアぐらいはだせるんじゃないの？ それがダメなら今でも販売元はアウトでは。 347 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:16:09.97 ID:wzJkfMhi] >>346 出せるでしょうけど、暫くは委縮効果で厳しいのでは 施行初年度の検挙では目立つし変なレッテル貼られるし困るでしょう 徐々に様子見で出していくのでは 脱がせられないなら着衣でも見せ方で勝負でしょう 脱がなくてもエロく見せる・・・プロの編集者、カメラマンの腕の見せどころでしょう 348 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 23:20:13.48 ID:xDwF+cR0] >>346 確かに高校生の水着グラビアは取締の対象にならない可能性が高いとはいえ、 出版社としては委縮するわな。厳密なラインが引かれていないんだから。 あえてラインを示さないことで自主規制を強めるというのは常套手段だから。 だからこそ過度な自主規制が起こる状況を一度は作らないと変わらないだろう。 そもそも本来の法律の目的を果たすためなら１号２号の所持規制だけで十分なんだからねえ。 349 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:20:46.06 ID:XSE4E3ed] なるほど。 民主は都条例のとき裏切られたので、 自分は共産にいれてたよ。 350 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:23:33.78 ID:I28wGKSF] 逆にめっちゃ規制緩和されたところもある https://twitter.com/toshizoaraki/status/478891450004828160 荒木俊三 ?@toshizoaraki 改正児ポ法で「研究芸術報道などの目的なら適用されない」になったけど、これ製造、提供、所持はすべて合法になるよね。 例えばネットの児ポデータを資料にするためにプリントするのは製造罪。 また、資料として誰かに渡せば提供剤。 もちろん持ってれば所持罪。 これらをすべて合法にする他ない。 351 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:28:28.79 ID:wzJkfMhi] 次回衆院・参院の選挙時期来たら今回の改正案で 規制派議員全員のリスト（選挙区・比例等情報込みで）を コピペでもなんでも方々にばらまいてネガティブキャンペーンしてやればいい 2ｃｈだと規制かかるからツイッター等全ての情報ツール駆使してね 352 名前：無党派さん [2014/06/17(火) 23:31:46.62 ID:xDwF+cR0] 今後雑誌グラビアには、１８歳なりたて！とかデカデカと年齢が載りそうな予感がするな。 雑誌社だっておめおめと引き下がるわけにはいかんだろう、１８歳超えてればＯＫなんだから。 353 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:31:56.10 ID:wzJkfMhi] >>351 訂正・・・あくまで法規制の範囲内でね・・・失礼しました<(_ _)> 354 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:52:53.68 ID:LzzCHJsI] どの議員が賛成派でどの議員が反対派なのか知る権利が国民にあると思う 性という極めて私的な領域に介入してくる法律で 一般市民の精神的自由や性的自由、私的公的生活に密接にかかわってくる法律だと思うしね 355 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/17(火) 23:59:59.79 ID:wzJkfMhi] >>354 児ポ分野だけだと偏りあって偏見生みやすいから 同性愛とかLGBT について個々の議員がどう思ってるのかアンケートとって それをリスト化してネット等で公開すればいいかも （全員が答えてくれるとは思わんけどね） この議員はLGBTに肯定的・否定的って情報は大きいかも 356 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:07:15.91 ID:wDa+4GT6] >>325 yafuは直リン貼れなかったり期限で掲載終了したりするから弁護士コム 6/5 児童ポルノ「単純所持」に罰則・・・出版業界は「家宅捜索の危険性も」と批判 www.bengo4.com/topics/1609/ 児童ポルノ禁止法改正案　法案要綱（全文） www.bengo4.com/topics/1610/ 「漫画・アニメ除外は世論の勝利」 児童ポルノ禁止法改正案について山田議員に聞く www.bengo4.com/topics/1611/ 「アイドルの水着雑誌所持で逮捕も」児童ポルノ禁止法・改正案に出版協が「反対声明」 www.bengo4.com/topics/1622/ 6/17 児童ポルノ禁止法「改正案」が参議院法務委で可決 「捜査権の濫用防止」の附帯決議も www.bengo4.com/topics/1654/ ＜児童ポルノ法＞山田太郎議員「ネットで集めた意見」をもとに質問（参院質疑・上） www.bengo4.com/topics/1655/ ＜児童ポルノ法＞山田議員「マンガ規制につながる可能性はあるか？」（参院質疑・下） www.bengo4.com/topics/1656/ >>327 日ごろ変態だの侮日だの馬鹿にされる毎日新聞ですが＜＞つきの記事の配信元です 357 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:10:43.17 ID:Xj3B8YeV] はっきりと国民の敵だと分かったな自民党。 今度はこっちのターンだ。 358 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:11:55.19 ID:T61W4CLx] >>356 いずれはリンク切れる？かもしれないから これで取っておくといいですよ megalodon.jp/ お馴染みウェブ魚拓 archive.today/ archive.todayはウェブ魚拓で取れない時事みたいにrobots.txtはNG云々出るのも取れます 両方とっておくといいと思います 自分はwikiとかで訃報記事のリンクの時は両方で取ってます 359 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:13:28.28 ID:VSTiqQRi] 水着ぐらいなら、今でもｱｲﾏｯｸｽとかぶんか社などから、高校生はもちろん小学高学年以降のイメージビデオがたくさん出てるでしょ？ いわゆるジュニアアイドルっていうやつ。 露出が特別高めではないが、水着率は高かったりするし。当然先端は写っていないが胸チラカットがあったりする。 でも、児ポ認定はされていない。 単に水着写真集だけなら、当面は大丈夫だろ？ でも、定義がやはり曖昧だから、不安になるけどね。 360 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:14:41.28 ID:jySVD2qW] 家捜しして過去に購入した雑誌を捨てなきゃ犯罪者になるとか すげー法律通したな自民は。 枝野の提案してた取得罪にするのが良識あるやり方だろうに 361 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:18:56.77 ID:T61W4CLx] >>359 ただ業界の人にしたら暫くはビクビクものでしょうし それは仕方ないと思います そのうちビデ輪みたいな警察天下りの団体でもできて 「お上ご公認」のDVDやら写真集とか出るようになるのではｗ ホントにそうなったら・・・下衆いよけどね・・・要は利権ってね 362 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 00:21:58.74 ID:XyQ9gQmX] だから最大の狙いは摘発ではなく、委縮効果による自主規制を狙って制定したんでしょうなあ。 自公が条文で制限したとは言え、３号規制にこだわったのはそれも大きいと思う。 ３号は被害児童はいない（もしくは極小な）わけで、単純所持による拡散防止の 意味をそもそもなさないわけですな。 民主や結いは、３号規制が撤廃されなければ強行採決してもいいぐらい 突っぱねればよかったんだろうけれど、結局民主も推進派が多かったんだろう。 生活の党も、党首の小沢が検察にケチョンケチョンにやられたのに、谷はそれを 全くわかってなかったようだからな、大丈夫かい。 363 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:26:36.38 ID:v1vtx2WA] >>355 逆に性や表現を語る場所以外で当選させたい議員を応援するためには、 応援したい議員が経済や教育についてはどのようなことを言っているのかをしっかり勉強して、 リアルやネットを問わずに機会があればその議員の名前を 「この問題には興味のないあなたにもおすすめの政治家」として出せるようにしておくことが必要だと思う ただしそのためには、自分自身が「あの人別の悪法には賛成していたのか、やっぱり応援したくない」と思う偏狭な心を捨てることが大事 選挙にちゃんといくってのは、ただ「投票所に行きました。ぼくえらいでしょ」と優越感に浸ることとは違うんだよな それは誰に入れても同じだけど選挙は国民の義務だから仕方なくと思う人間の行動であって、 政治に関して何か明確な目的のある人がやることじゃない 364 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:27:11.58 ID:T61W4CLx] 数年後また改正論議出てくるだろうし 分野によっては今以上に厳しくなるだろうが 逆に緩和しなければならない部分もあるだろう （特に破棄命令の猶予なし一発OUTの部分とか） 今から次の改正に備えていろいろ準備必要でしょう 自公政権が数年先まで安泰かどうかなんてわからないし 安泰だったら・・・・大変ですね(;´･ω･) そういう意味でも山田議員のような方は議会にいてもらわないと 365 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 00:32:16.77 ID:XyQ9gQmX] パチンコやソープと一緒で、グレーゾーンが多いのは利権になっちゃうからね。 それこそ同じ内容でも、お墨付き機関の承認有無で違法合法がわかれちゃったりするかも。 図書館、特に国会図書館が騒ぐかどうか、特に現代ポストはＢＮの閲覧禁止が 増える可能性が高いのでぜひともその時に備えて騒いでほしい。 366 名前：無党派さん mailto:y [2014/06/18(水) 00:36:43.11 ID:bWRIzN6C] 秋元優範院長 (mioka四季の森歯科クリニック/上大岡) 花岡嘉奈子院長 (ケイレディースクリニック新宿) 新庄 雄院長 (ホワイト ... 英 裕雄理事長 (新宿ヒロクリニック/都庁前) 吉野勝久院長 ( よしの歯科/八幡山) 鎮目 学　川越信隆理事長 (鎮目記念クリニック /新宿) 岡部 悠院長 (岡部内科/笹塚) ..... 長瀬良彦院長 (長瀬クリニック/梶が谷) 林毅陸院長 (ゆめこどもクリニック/鷺沼) 玄 裕三院長 (ケイエスピー歯科/溝の口) 木暮 . 367 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:41:17.80 ID:oxoDvmLO] 奥村弁護士も谷垣の答弁には驚いたらしい・・・。 そうだよな。自画撮りした児童が児童ポルノ犯とかおかしいわ。 弁護士奥村徹（大阪弁護士会） @okumuraosaka ・ 5 時間 今日の法務委員会で、児童が自画撮で裸upしたら、児童が犯人だという答弁も出ましたので、そう主張させていただきます。 奥村は被害者だから処罰しないという答弁を期待してたけどな 弁護士奥村徹（大阪弁護士会） @okumuraosaka ・ 5 時間 ここにきて自画撮児童正犯説が日の目を見るとは思わなかったよ 弁護士奥村徹（大阪弁護士会） @okumuraosaka ・ 5 時間 豊中簡裁レベルで退けられた独自の見解だったんだが: ここにきて自画撮児童正犯説が日の目を見るとは思わなかったよ 弁護士奥村徹（大阪弁護士会） @okumuraosaka ・ 5 時間 自画撮事案（頼んで撮って送ってもらったのをおっさんの３項製造罪の単独犯で起訴した奴）は、全部理由不備で破棄されるはずだよ。今日の議員の答弁がホントなら 368 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 00:46:06.61 ID:XyQ9gQmX] ３号を適用除外にする・事前破棄規定を入れるという改定案は ギリギリ出せそうだが、臨時国会でも来年通常国会でも店晒しに されるだろう、じゃあ政令や省令をどうやって議論するかといえば 結局は質問主意書しか無いのか。 369 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 00:59:28.64 ID:wDa+4GT6] 主意書なら会期や質問時間に制限されることはない かつての保坂よろしくばんばんやっていこう 370 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:03:35.74 ID:XyQ9gQmX] とりあえずは「図書館が閲覧制限をするための判断基準プリーズ」でいいかな。 さすがに勝手にやってくれ、とは言えないはずだ（貸し出せば提供罪になっちゃうから）。 371 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:04:51.69 ID:418Evk2P] 事前破棄命令出さないなら誰にも自分が危ないのかセーフなのかわからんな 捜索リストに載ってる人間には猶予期間終了少し前に電話なり封書で捜索を通達とかできないもんかね それが来なければあぁ自分は対象外なんだなって安心できるだろうし 372 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:08:52.68 ID:XyQ9gQmX] >>371 それも質問主意書でやってほしいね。 法務委員会の委員長は超推進派の公明なので、 何が何でも具体的なところを詰める議論や改訂議論は委員長職権で 意地でもやらせないだろうからな。 373 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:10:46.61 ID:T61W4CLx] >>371 なんとも言えないけど確実なのは 施行後、破棄期間は大人しく下手な通販やDLは避けることですね さすがにこの期間に何かやったらまずいと思う 374 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:13:48.50 ID:XyQ9gQmX] 参院法務委での全員賛成付帯決議がある限り、政令省令で足枷を科すことは 全く問題が無い。それを実現させるためには国会内外の議論が必要だろう。 雑誌協会や日弁連も、積極的に参加してほしいね。 375 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:21:46.65 ID:T61W4CLx] 私見だが施行後でもあれこれやる人は居るだろうし その辺から始めるんじゃないかな・・・・施行後なら犯意認定できるからね あと盗撮とか別件で逮捕された人は間違いなく危ない 376 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:24:35.36 ID:s1JT8X/r] この期間というか、もう気軽に通販やDLは今後ずっとできないな。法案が変わらんかぎり。風俗とかのがまだ安全じゃないか、皮肉なことに。 377 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:24:40.98 ID:2bjccZ3l] 現行犯逮捕さえすれば100％家宅捜索するのがデフォになるだろうな 378 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:29:35.62 ID:XyQ9gQmX] １号２号の購入リストを基に、家宅捜索が入るんだろうけど （おそらく購入頻度が高い順？に）その時に消えていれば問題無い。 ただ何を持って消えたと判断するのかがはっきりしないし、 完全に無くなっていたとしても、手ぶらで帰るのか？というとそうじゃなかろう。 （警察が一番嫌がるパターンだ） 間違いなく３号に該当するかどうかグレーゾーンのものはあるだろうから、 その時に３号所持で身柄拘束する可能性は十分高いんだよね。 だからこそ法条文以上の３号の厳格化は絶対条件なんだが、法務省・警察庁は とことん誤魔化してくるだろう、それをさせないために、図書館をダシにするのが 一番いい。 379 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:31:00.98 ID:dh3liZcR] 何もなくても家宅捜索された時点でダメージでかすぎ 380 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:33:04.36 ID:T61W4CLx] 現在は子供だが数年後、中高大生になって目覚めちゃう人（男女問わず）は気の毒だな ましてただでさえ性欲がハンパない世代なのに 同世代の異性の裸見ることすらご法度になるんだからね すぐに恋人出来る人はいいだろうがそうでない人が大多数だろうし 381 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:33:55.98 ID:wDa+4GT6] で家宅捜索だけなら影響ないと反対意見潰しのレスが入る 活動家レベルが言い過ぎを意識するのはともかく 一般的な意見にまで言いすぎとか箍をはめようとするのは規制派の思う壺か工作 382 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:35:08.49 ID:XyQ9gQmX] とは言え、（明らかに違法な１号・２号の）購入リストを基にした 捜査は捜査権の濫用とは言えないのも事実だからね。 しかしここまで３号が曖昧だと、捨てて下さいという基準をどうやって示すんだという 話になる。ダガーナイフの時は分かりやすかったし、捨て場所（＝警察署）もあったしね。 383 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:38:26.57 ID:dh3liZcR] 心配になってアルバムから何から捨てたけど、あとで合法化されて賠償しろよという展開がよぎった 384 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:38:55.07 ID:hQZXPsnF] だいたい購入リストって、そんな大変なもの扱ってるサイト 無かっただろ 385 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:41:35.08 ID:3ForHUcc] >>276,279 「疑わしき」が何か知らんが、三号に該当する可能性なら「捨てない事」をすすめる ヌードがXだなんて決める事はない 今でも書店や古書店で売られているものもあるからな >>291 >>190にも書いたが「少女ヌード写真集」でぐぐってもWikipediaの該当ページがヒットしなくなった >>295 ３号定義は突き詰めても結局主観でしかない 386 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:43:20.40 ID:v1vtx2WA] >>381 ほんとこれ 自重は妥協でも防衛策でも何でもなくただの敗北 387 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:44:12.34 ID:XyQ9gQmX] いや、有名企業社員も関わった有名な援交物は完全に１号に該当するし、 そのリストも１０年前のものもあるんだけど、やろうと思えばできなくもない。 で警察も３号所持で逮捕した場合、何が何でも略式に収めそうな気もしなくもないけどな。 最高裁まで争われたら単純所持の場合の３号の定義が分かっちゃうから。 それでもいい迷惑だけどねえ。（間違いなく職場はクビになるだろうし） 388 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:45:02.16 ID:PZiW00hp] 卒アルもアウトなのかな 389 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:45:07.93 ID:dh3liZcR] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00001623-bengocom-soci&pos=3 ＜CG児童ポルノ裁判＞「被告は芸術作品を創作しただけ」弁護側が冒頭陳述で無罪主張 390 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:46:39.40 ID:s7pNlQnF] 単純所持規制の問題点は、Aという人物を貶めたい人がAの居ない隙に 鞄や上着のポケットの中に児童ポルノを混入させたり、 送られてきたメールに添付されている画像を開いたと思ったら児童ポルノだった場合でも 捜索・逮捕されかねないという危険性があるということ。 これは警察官・検察官・裁判官・マスコミとて例外ではない。 極左とか暴力団から恨み買ってる警察官が嵌められる可能性だってある。 391 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:48:21.33 ID:dh3liZcR] お前の卒アル裸のせてんの？　ってツッコミかけたけど、幼稚園とかなら普通にプールで裸とかあるな 3号所持のみなら警察も被疑者も罰金ですますだろ。それこそスピード違反感覚。 392 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:48:51.09 ID:XyQ9gQmX] それは覚せい剤でも十分あるんだけど、児ポと違って入手困難だからな。 だからこその事前破棄制度の導入は不可欠なんだが。 393 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:52:08.59 ID:dh3liZcR] >>390 警察は身内(だけ)ならちゃんとかばってくれるよ。 中高生の時にシャレで撮ったエロ写メがＳＤに残ってる奴もわんさといると思うが。 裏で流通してるであろうマジの児童虐待モノはかえってプレミアつきそうだし、ほんま誰得な法律。 394 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:52:11.36 ID:v1vtx2WA] >>385 「ロリ　水着」「小学生　パンツ」のような他愛のないキーワードや 「中高生　援助交際」「中学校　同性愛」のような社会問題に関するキーワードも軒並み出なくなってるよ 395 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:54:21.32 ID:dh3liZcR] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00000001-tospoweb-ent 漫画、アニメ規制へ“第２の法案” 東スポWeb 6月17日(火)8時5分配信 396 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:56:48.37 ID:hQZXPsnF] 今日の国会中継見てて思ったけど まじめに考えるやつ、反対するヤツ、 この他に「適当に考えてるヤツ」がいて そいつらがなんとなく規制賛成してるのが腹立たしかった 397 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 01:58:26.18 ID:XyQ9gQmX] >>391 スピード違反は明確に速度が出るからまだ分かりやすい。 例えそその速度で走った方がかえって危ないにしても、いちいち争うだけ ムダだし、プロドライバーで無い限りはそんなに仕事に影響しない。 ３号の場合は定義があいまいで、かつ警察の家宅捜索でも無い限りは 発見が難しいという意味でも、略式に納得せず定義を争う奴は必ず出てくる。 それで最高裁が３号の定義を明確にしてしまえば、正直警察もやりにくいだろう。 曖昧な部分を増やして略式で反則金稼ぐってのが彼らの商売なんだからさ。 398 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 01:59:21.88 ID:irC5ye9/] www.bengo4.com/sp/hanzai/b_258136/ 自分は男性です。自分には姉がいます、幼かった頃、よく家族で海に行っては写真を撮って(水着姿)ました。その写真は自分たち家族の大切な思い出で、アルバムに載せてます。 ここで質問です。!! 今お話しした通り、家族の思い出の写真でも自分たちの幼い頃の写真(水着等)は改正後に児童ポルノとして処罰される可能性はあるのでしょうか?? 可能性が少しでもあれば、処分しないといけないのでしょうか??正直処分したくありません。思い出もなくなってしまいます。 よろしくお願いしますm(__)m。 奥村 徹弁護士 　現行法で説明しますと、 　家族写真は「三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」に該当するかが問題となります。 　普通に水着を着用していれば「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に該当しないので、児童ポルノではありません。 　仮に全裸・半裸の写真だとすると、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に該当することになります。 次に「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を満たすかという問題になりますが、 これは（行為者とか描写された者の感覚では無く）一般人基準で判断されます。しかも、そういうものに敏感な人も含めて一般人だというのが判例ですので、素人が見ただけではわかりません。警察もその見解です。 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録 （電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。） に係る記録媒体その他の物であって、次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。 一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態 二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの 三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの 　そこで改正案の単純所持罪では 「自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者（自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る）」だけを処罰することにしています。 自分や家族の裸の写真を自己の性的好奇心を満たす目的で所持することはあまり無いので、これで救済されます。 　結果として、家族の裸（全裸・半裸）写真については、 児童ポルノに該当する可能性がありますが、 家族内で持っている場合には処罰されないということになります。 399 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:05:26.30 ID:hQZXPsnF] 家族の裸持ってたって処罰されるよ 自画撮りもダメなんだから 本人に性的欲求があったかどうかは人となりで当局に判断されるから 多分AVとか大量保持してたら因縁付けられる 400 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 02:06:21.52 ID:XyQ9gQmX] 奥村氏の見解から言えば、小学校や幼稚園・保育園の公式ＨＰ、または個人ブログ からＤＬした園児・児童の水着写真でも、３号に該当するとも言えるんだよね。 被写体の園児・児童と血縁関係とかご近所でも無ければ。 401 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:09:29.70 ID:dh3liZcR] >>397　言ってるこは正しいと思うんだけどさ、普通の社会人が仮になんらかの事情で3号所持で捕まったとして 罰金で穏便に済ますか、実名報道覚悟で裁判で争うかって言ったら、まず罰金で妥協すると思うんだよね。 争って実刑食らったら失職するだろうし。 中にはもちろん争う人もいると思うし、もしそういう人がいたらできるんなら応援もしたいと思うけどね。 上にも書いたが、実際はまず定義の確定してる部分から警察は攻めてくるよ。んで、ずるずると前例を積み重ねて 3号の定義を自分たちの都合のいいように作っていくと思うね。だから、現時点で3号の定義が曖昧を争点化する作戦は難しいと思う。 仮に当事者たりえたとしても、とことん争うにはかなりの勇気がいるし 402 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:10:00.32 ID:wDa+4GT6] >>397 スピード違反取り締まりは測定器の定期点検してなくて 誤った数値で摘発されて裁判で無罪ってなケースもあるぞ 警官の職務関連の法律知識や順法意識の乏しさも安全な市民生活を脅かしている 403 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:10:53.49 ID:+hqnrUJ2] そういえば恋人の画像はOKみたいに今日の答弁でいってた人いたね。 404 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:13:49.61 ID:v1vtx2WA] >>403 どうせ「相手は本当は恋人ではなく性的搾取の対象だ」と主張して有罪にするような裏があるんだろ 同意は無効だのストックホルム症候群だのと言って未成年の内心なんか法廷で操作し放題 405 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:17:41.64 ID:dh3liZcR] 別れた瞬間に罪の構成要件を満たすとか、何の意味もないハナシだな。 いずれにせよ、ジポに関して突っ込んだ議論というか質問答弁をしだすと、こーいうアホみたいな展開しか出てこないのは、まさにアホが作った法律だという証左なんだろな 406 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:18:15.11 ID:Ov/clgqN] 今更だけど3号ってそんなに曖昧かな？ そのまま読むとヌードはNG、下着はグレーに読める。ただ既レスにあるけどヌードっぽくても自ポ認定されてないものもあるから、そのあたりがたしかによくわからないな。 407 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 02:19:30.95 ID:XyQ9gQmX] >>401 だからこそ罰則開始前に、基準を出させないとダメでしょうな。 例えばデリケートゾーンが出てなければ上半身裸でもＯＫとか。 国会議員と業界団体の力量しか無さそう。これ雑誌だけでなく 教育関係の出版社も十分影響受けるからな。 408 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:22:29.87 ID:3ForHUcc] >>313 国会図書館となるとちょっと分からん というのは昔、少女ヌード写真と１号～２号児童ポルノ「らしきもの」の紹介記事を （修正された）写真入りで同一ムックに掲載した例があったので 他にも写真は無くても記事だけ見ると１号ポルノである事を匂わせるビデオの紹介記事があったり ヌード写真の方が有名写真家の作品という例もあったが、イメージの悪化を考えるに 当の写真家に知られたら問題になったのじゃないかな、例は知らんが 409 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:25:38.58 ID:dh3liZcR] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140610-00000006-asahik-soci&pos=3 （社説）児童ポルノ―法改正を根絶のてこに 朝日新聞デジタル 6月10日(火)7時0分配信 いつも産経と反対路線で行くはずの朝日さんが日和っちゃったよ。 この新聞社は誰と戦ってるんだ？　ほんまに憲法尊重する気あるならこんな社説出せねーよ 410 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 02:28:55.38 ID:XyQ9gQmX] とにかく成立後からが勝負だな。所持規制廃止や３号適用外が 難しい今、３号要件の厳格化（それこそ覚せい剤反応で分かるぐらいの）は 罰則開始までに絶対に勝ちとらなければならないが、法務省との駆け引きに 勝てるかどうか、その時に法務委の附帯決議がどこまで生きるかだ。 411 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:28:57.32 ID:v1vtx2WA] >>406 衣類の全部または「一部」なんだから、下着なんて真っ黒だし、水着すら見方によっては児童ポルノだよ 412 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 02:33:50.65 ID:XyQ9gQmX] ３号を衣服の全部（＋性器が見えているもの）、４号を衣服の一部として ４号は規制対象から外すとすれば、分かりやすかったのだがな。 413 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:39:29.11 ID:U55eF8Np] いや、3号は本来除外が妥当だろう。 外国だってヌードとポルノは別って国が多いし。 414 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:41:33.40 ID:irC5ye9/] >>411 >>398 ＞　現行法で説明しますと、 ＞家族写真は「三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」に該当するかが問題となります。 ＞普通に水着を着用していれば「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に該当しないので、児童ポルノではありません。 改正案は ＞衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。） ＞が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの になっているけど、これはあくまでも明確化であって変更ではないので、 今まで児童ポルノとして扱ってきた物は、今後も児童ポルノとして扱うし、 今まで児童ポルノとして扱われなかった物は、今後も児童ポルノとしては扱わない。 って前の生放送で坂井さんが言ってた。 坂井崇俊 Takatoshi Sakai?@takato1204 法制局「"処罰"範囲を限定するものではない」とのこと。なので±0ですかね。 RT @ogi_fuji_npo: 今度は、「5党合意案は、現行法より３号ポルノの定義が広がった」というデマを流す人が現れましたねぇ。 現行法の定義の範囲で、絞り込みをかける構成になってるのに。 bishopsama ?@bishopsama 6月3日 @takato1204 @ogi_fuji_npo それではいったい何を限定しているのでしょうか？ 荒木俊三 ?@toshizoaraki 6月3日 @takato1204 @ogi_fuji_npo 定義の厳密化って間違いだったのか。 荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 6月3日 @takato1204 解釈運用で絞りこんでいた部分についても、文言で明確化したという趣旨ですね。 坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 6月3日 @ogi_fuji_npo そう言うことになりますね。 坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 6月3日 @bishopsama @ogi_fuji_npo 今までの運用上の捜査対象範囲は変わらないけど、法律上の文面は変わったと言う意味かと。 415 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:44:10.33 ID:3ForHUcc] >>332 今でも一部は閲覧不可だけどその基準は分からない（サイゾーが取り上げた事がある） 国会図書館側の考えはよく分からないが２０～３０年以上も昔の紙媒体が多くて 今にもバラバラに分解しそうな資料もあるので、その保護目的もあるかも >>335 家族でお風呂に入ってる写真が子供を傷つけるポルノグラフィだなんて風潮はおかしいわ >>343 U-18の水着グラビアは無くならないと思う、さすがにそれをやったらヌードに否定的な人からも バカ扱いされるよ 416 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:51:01.99 ID:hQZXPsnF] 何にしても所持者の人となりで合法違法を決めるのが問題 顔に精液かけてるのも所持者によってはOKらしいからな。 はあ？って感じだろ 417 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 02:52:59.92 ID:v1vtx2WA] >>414 「一部」もそうだが「強調」も相当曖昧な要件なんだよなあ 露出と別記したということは服を着ていても安全じゃないと明言したことになるわけで 官僚の答弁や学者の断言なんて警察や裁判所が運用次第でいくらでも覆せるし 418 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 03:12:18.75 ID:irC5ye9/] 荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 法案に対して賛否があるのは当然。批判もすべき。 だが、条文のどこにもないデタラメを言い募って反対を煽るのは卑怯だと思う。 こちらの話に耳を傾け、表現の自由を守ろう、冤罪が出るのを防ごうと、 党内で微妙な立場に立たされるリスクを負ってまで調整した与党の議員さんたちは、どう思うだろうか。 419 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 03:19:18.77 ID:v1vtx2WA] 表現の自由を守ろうとした与党の議員って誰だ？ 420 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 03:19:44.24 ID:hQZXPsnF] デタラメってどんなことだろ 421 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 03:28:37.73 ID:v1vtx2WA] それを言ってくれなきゃ分からんよなあ 現場に立ち会ったわけでもない末端の支援者にしてみれば不安が出るのは当然なわけで 説教じゃなくて客観的で具体的な説明をするのが調整役の役割だろと この前の「青環法を知らない奴は馬鹿」発言も新参を見下している感じがして この人ちょっと感情が空回りしすぎじゃないのと思った 422 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 03:36:28.41 ID:hQZXPsnF] >>421 でも成立後のツイート見てると反対派の中でも 満足行く内容になった、という意見も出始めてる 要らぬ情報でこっちも過敏になりかけてるかもという自覚は 持ったほうがいいかも とはいえ法案の中身にも疑問は残る 今日３ちゃんねるで解説配信があるようだから その辺の詳細が聞けるかもしれない 423 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 03:58:08.84 ID:v1vtx2WA] うぐいすリボンは改定案を評価する一方で長岡先生は疑問を呈しているんだよな 長岡義幸 ?@dokuritukisya これでは「留意」していることにならないのではないか。ほかにも様々疑問がよぎった。 それなりにまっとう、かつ穏やかな改定になったとはいえ、論点や実際の運用を突き詰めるには、 衆参合わせて7時間ほどの審議ではまだまだ足りなかったのではないかと思う。 424 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 05:25:12.02 ID:0ZMf+sqK] >>419 赤松によると若手や知財系の議員が反対してくれたって 名前が判明してるのは橋本龍太郎の次男・橋本岳かな 衆議院の法務委員会で反対してた ブログを読むと普通のポルノ規制にも反対してくれてるみたい 425 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 06:55:24.13 ID:vdTxMgrf] >>351 >次回衆院・参院の選挙時期来たら今回の改正案で 規制派議員全員のリスト（選挙区・比例等情報込みで）をコピペでもなんでも方々にばらまいてネガティブキャンペーンしてやればいい 過去レス見たらわかるけど、やってるんだよね。 スレの最初にリストついてたから。 規制反対派への投票呼び掛けもね。 だけど、衆院選で惨敗。参院選でも惨敗。このスレで推してた樽井は比例最下位。 だからこそ、山田太郎再選のために多少でもこのスレを役立てないといけない。 426 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 07:03:36.49 ID:bn1eqtD3] >>390 一般人は、例えばシャブなんて持ってない、 だから恨みを持ってる相手の家やカバンにシャブをこっそり潜ませて相手を陥れる、 なんて手段は取れないけど、児ポならいくらでも可能だよな だって以前は普通に書店にも売ってたモノだし、ネットで画像拾えたんだし。 427 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 07:05:41.63 ID:bn1eqtD3] >>393 先日愛知だったか、何年もストーカー行為してた警官が 名前もさらされずに停職三ヶ月で済んだりしてたなｗ （ただし、当人は自ら辞職したそうだが） 警察は、どこまで身内にアマアマなんだか・・・ 428 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 07:08:29.71 ID:bn1eqtD3] >>416 日本ユニセフのなかにも所持してるのは居るらしいしね、 ただし「研究・資料用」の名目で。 429 名前：無党派さん mailto:age [2014/06/18(水) 07:39:33.69 ID:AHbPv0je] 共産党、今日の赤旗、 参院法務委員会での仁比（共産・参院議員）反対との記事が（赤旗にしては大き目のスペースで）載ってたので一応書いとく。 見出しは、「児童ポルノ禁止改定案可決 恣意的捜査を拡大」。 単純所持は適切だが、恣意的な捜査拡大懸念から反対。 また（単純所持は）ネットでの拡散防止に成功していないとの意見もある、とのこと。 （まぁ、共産党にも、ポルノや性風俗とつくと冷静な判断力を無くす人も多そうだからかw） 心情的には単純所持規制をしたい所だが、運用上に無理があるでしょ？ といった主旨の反対の仕方。 430 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 07:43:24.89 ID:PHpGOoGj] jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/535/1396755778/l50 431 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 07:43:45.91 ID:KLqSrzpN] >>429 自己レス 最後の行、 運用上に無理があり、その実質的な効果も期待出来ないでしょ？ に。 432 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 07:48:52.34 ID:E2/ujmPl] 水着も児童ポルノなんて言っている時点で法文の内容を理解できてない。 433 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 07:54:22.67 ID:sNRA7Okg] >>429 共産党がいちばんまともなこという日本って本当に病んでるわ 434 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 07:57:15.44 ID:bn1eqtD3] >>429 昨日の仁比さん良かったよなあ本当 >>433 「冷静な共産に、感情的なだけの自公」だよな、少なくともこの法案に関しては 435 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 08:00:35.10 ID:FmweJqcS] >>432 それは法文の内容を理解してないのではなく、与党議員との申し合わせを知っていないという事じゃないか？ 法文だけなら、そのような懸念も否定出来ない。 まぁ、このような法案の強行、その他の与党政権運営を考えても、 自民や公明を信用出来ないのは当然だろう。 436 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 10:01:33.76 ID:HGLTAYXv] 水着の場合、ヒモみたいなのもありますが、「通常の水着」であれば、着衣の全部を着けていることになります。 「全員が胸を強調したワンピースや水着、またナースなどのコスプレ写真も掲載されました。 特に柔美はバストがやたらと強調されており」というのであれば、３号ポルノに該当しないと思います。 警察庁生活安全局少年課執務資料（部内用）「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び 児童の保護等に関する法律」解説 「衣服の全部又は一部を着けないトとは、社会通念上衣服と認められる物を全く着用していないか、 又は衣服の一部を着用していない状態をいう。これに該当する具体的な例として、 全裸の状惑や半裸の状惑が考えられ、通常の水着を着用している場合には これに該当しないと考えられるが、全裸又は半裸の児童の身体の上に、 社会通念上人が着用する衣服とは認められないような透明又は半透明の材質により 作られた衣しよう等を着用している場合には、「衣服の全部又は一部を着けない姿態」に該当する 警察庁生活安全局執務資料　児童買春・児童ポルノ事犯の取締H14 第3号の「衣服の全部又は一部を着けない」について ちなみに、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 （以下「風営適正化法」という）第2条第６項第3号に言う「衣服を脱いだ人の姿態」とは、 全裸又は半裸等社会通念上、人が着用している衣服を脱いだ状態の人の姿態のことであると解されている。 通常の水着を着用している場合にはこれに該当しないと考えられるが、 全裸又は半裸の人の身体に、社会通念上人が着用する衣服とは認められないような 透明又は半透明の材質により作られた衣装等を着用したとしても、 「衣服を脱いだ人の姿態」に当たると解されている。 www.cyzowoman.com/2013/10/post_10219.html 「実は3姉妹のグラビアをめぐって、ダディは警察や教育委員会から注意を受けてしまったんです。 なんでも、『中高生のグラビアを、こんなに大々的に掲載してもいいのか』 『児童ポルノ法に抵触するのでは』という読者からのクレームが、 警察や教育委員会に入ったそうなんですよ。確実に法に触れるわけではありませんが、 やはり通報があった以上、ダディ本人への通達が必要になってしまいますからね」（週刊誌記者） 芸能界でも今年3月、元AKB48・河西智美の写真集が児童ポルノ法に 抵触するのではという疑惑が浮上し、掲載された漫画雑誌が回収される騒動に発展したしたばかり。 しかし児童ポルノに関しては線引きが難しく、河西のケースの立件は見送られている。 「ダディ三姉妹に関しては、全員が胸を強調したワンピースや水着、 またナースなどのコスプレ写真も掲載されました。特に柔美はバストがやたらと強調されており、 ネット上にも“エグいな”といった感想も散見されました。高校生グラドルというのも一般化していますが、 やはり彼女たちに関しては素人ということもあり、 今回のような苦情が各所に寄せられたのでは」（芸能ライター）今回のグラビアは注意だけで済んだようだが、 この異例事態に、関係者の間には衝撃が走っていた。 okumuraosaka.hatenablog.com/entry/20131027/1382193753 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/touch/20131027 437 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 10:32:59.08 ID:sWc3HkaF] >>421 寄付金で活動費を賄うつもりなら 最低限の情報公開ぐらいはやって、信用を得る必要があるんだけど その認識が出来ているのかどうか怪しいからな 438 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 10:33:08.20 ID:hQZXPsnF] >『中高生のグラビアを、こんなに大々的に掲載してもいいのか』 >『児童ポルノ法に抵触するのでは』という読者からのクレームが 放っておけば単なるグラビアだったものを お前らが児ポのレッテル貼ってるじゃねーか カテゴライズされて傷つけてる自覚ないのかね 439 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 11:03:24.83 ID:s5fNGtqm] いつから施行？ 440 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 11:07:15.52 ID:Eu5eqVPC] www.47news.jp/CN/201406/CN2014061801000984.html 児童ポルノ「単純所持」禁止　改正法成立、７月にも施行 個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」の禁止を盛り込んだ 改正児童買春・ポルノ禁止法は、１８日午前の参院本会議で 自民、公明、民主各党などの賛成多数により可決、成立した。 児童ポルノの摘発件数が増加する中、規制を強化し、被害の拡大を防ぐ。 漫画やアニメ、コンピューターグラフィックス（ＣＧ）などは明確に規制の対象外とした。 早ければ７月に施行される見通しだ。 改正法は、自分の意思に基づき性的好奇心を満たす目的で １８歳未満の児童のポルノ写真などを所持した場合、 １年以下の懲役または１００万円以下の罰金を科す。 2014/06/18 10:36 【共同通信】 とうとう決まってしまいました 昼以降のTVニュース等で大仰に煽る報道が多いかと思います 不快な方は今日のTVニュースは控えたほうがいいかもね（詳細はここでわかるでしょうし） 今後このスレで散々論じられた懸念部分はちゃんと報じるメディアがあるんでしょうかね・・・ これほど見た目以上に危険な法律も無いのに 441 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 11:25:05.40 ID:bn1eqtD3] >>440 昨日の答弁見てても、規制派はしどろもどろな点が多かったのにね もう規制派の感情だけでつっぱして決めちゃったって感じ。 442 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 11:28:40.68 ID:Eu5eqVPC] 80年代にソフィー？って（今なら3号扱いでしょう）の写真集を数十万部売っただけでなく 日本ユニセフと入魂の規制派メディアの1つ、毎日新聞の記事です 案の定懸念問題は全く触れてません（破棄期間すら触れてない） ttp://mainichi.jp/select/news/20140618k0000e010172000c.html https://archive.today/Hpvdg 児童ポルノ:「単純所持」禁止　改正法が成立 毎日新聞　2014年06月18日　10時54分（最終更新　06月18日　11時18分） 毎日新聞は総括で過去に三号売ってましたとちゃんと釈明してほしいよね 443 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 11:29:25.80 ID:Eu5eqVPC] >>442 訂正、破棄期間は触れてました 444 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 11:38:35.61 ID:xQMofZbd] 規制賛成派って、自分の家族は何も持ってないとでも思てるのかな。 445 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 11:41:15.33 ID:Eu5eqVPC] ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140618/k10015305951000.html https://archive.today/5xcgQ 児童ポルノの所持禁止 改正法成立 6月18日 11時13分 https://archive.today/5xcgQ/47910941dc408c5bd6c9229f23b669b471e06274.jpg 反対16だったようだがこの議員さんのリストが知りたいです ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1704D_Y4A610C1CR0000/ https://archive.today/g8Xb6 児童ポルノ「単純所持」も罰則対象　改正禁止法成立 2014/6/18 10:14 ttp://mainichi.jp/select/news/20140618k0000e010172000c.html https://archive.today/FR6oo 児童ポルノ:「単純所持」禁止　改正法が成立 毎日新聞　2014年06月18日　10時54分（最終更新　06月18日　11時21分） ttp://mainichi.jp/graph/2014/06/18/20140618k0000e010172000c/001.html https://archive.today/OEBlV >サイバーパトロールで児童ポルノに目を光らせる捜査員＝神奈川県警サイバー犯罪対策センターで、磯崎由美撮影 ※画面はボカシ入りです 業務とはいえ捜査関係者はしっかり見てるんだね 446 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 11:44:49.79 ID:Eu5eqVPC] ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014061800050 https://archive.today/nvDAN 児童ポルノ所持も禁止＝来年７月から罰則適用－改正法成立 ＞他人から一方的に電子メールで送り付けられたケースなどを処罰対象から外すため、 ＞「自己の意思に基づいて所持するに至った者」との要件も設けた。 447 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 11:51:27.82 ID:xQMofZbd] 規制賛成派の家族が逮捕されるのが一番面白いパターン 448 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 11:51:38.20 ID:DtZHqE72] 反対派が敗れた相手は政府与党だけではない 「同じ事(反対会見など)を二度もやってられるか」という感情を持つ業界にも負けた テキトー規制によって、業界を嘲笑う事以外楽しい事はなくなるが、まぁ、それはそれで楽しいだろう 署名した奴と反対声明を出した業界は既に夏休み。いつ終わるかは不明 449 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 11:52:05.47 ID:Eu5eqVPC] 日付は16日ですがここはちゃんと懸念問題伝えてましたので貼ります 長文なのでリンクでご覧ください 大手メディアもこのくらいちゃんとやってほしいのに・・・・ 報道機関等は規制外って逃げ道作ってるからか・・・ ttp://n-knuckles.com/case/society/news001532.html ttp://megalodon.jp/2014-0618-1149-34/n-knuckles.com/case/society/news001532.html 「単純所持」処罰規定に危うさ...児童ポルノ禁止法改正案が可決 2014年06月16日 450 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 11:58:00.37 ID:E2/ujmPl] >>437 少しでも多くの情報を知りたいという気持ちはわかるけど、 迂闊に公開したら危険なことになるかもしれないだろ。 公開できないのには何らかの理由がある。 451 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 12:02:50.41 ID:Eu5eqVPC] 今後は二次方面を別法で攻めてくるでしょうし 数年後は更なる三次規制もあるかもしれません 今までも活動されてる方々の手弁当にも限界あるでしょうから 今のうちから反対活動支援するための少額献金（百円単位から）できる サイトとか設けたほうがいいのではないでしょうか 今もあるのかもしれませんがうさん臭いと思われないような 運営や会計面での透明性もった環境整備必要です 452 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 12:07:14.24 ID:bn1eqtD3] >>449 けっきょく、締め上げられるのはコネも権力も無い一般人だけってことですな・・ 453 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 12:26:17.44 ID:vdTxMgrf] >>445 反対16のうち、共産11＋社民3＝14だから、あと二人。 秘密保護法廃止法案を共産と社民と共同提出した、無所属の糸数と山本太郎あたりか？ みんなの山田太郎は、自身が提案した付帯決議を盛り込ませたから、反対するのは立場的に難しいと思うが。 時事の記事 >「単純所持」を新たに禁止する改正児童ポルノ禁止法が１８日午前の参院本会議で、共産、社民両党などを除く与野党の賛成多数で可決、成立した。 454 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 12:30:50.44 ID:Eu5eqVPC] ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140618/plc14061811350012-n1.htm https://archive.today/8ph43 児童ポルノ単純所持も「１年以下の懲役」　改正法成立、７月施行　摘発急増で規制強化 2014.6.18 11:35 規制派の1つ、産経の記事です 記事は概略だけで共同の記事と大差ありません 455 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 12:45:22.85 ID:s5fNGtqm] ネットで画像拾いまくってた俺は、 破棄してようがしてまいが ガサ入れされてまうん？ (´・ω・｀) 456 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 12:51:13.28 ID:PHpGOoGj] jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/535/1359949591/l50 457 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 12:54:20.68 ID:PHpGOoGj] ＞「改良された」秘密保護法、「慎重になった」児ポ法、 「留意した」青少年健全育成法… 実際通せばどんな様にでも運用出来るのが 権力だと言う事を忘れている人が多すぎるよ https://twitter.com/GreatJuanism/status/475951150433177600 458 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 13:03:48.79 ID:7FwMMjuv] これいつか規制派がとんでもないしっぺ返し喰うよ。必ず。無理がありすぎる。 459 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 13:07:04.28 ID:PHpGOoGj] 児童ポルノ規制強化の歩み止めるな 世界日報（統一教会） vpoint.jp/opnion/editorial/19084.html ２０１４．０６．０８ 460 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 13:10:42.02 ID:PHpGOoGj] 世界日報（統一教会） 人口減少と安全保障、外人雇用拡大と防衛強化を vpoint.jp/opnion/13840.html 461 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 13:15:56.88 ID:bn1eqtD3] >>458 今回成立に賛成した政治家の中から、逮捕者でも出てくれると面白いんだがなぁ 462 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 13:24:57.50 ID:hQZXPsnF] >>461 政治家は無いだろうな、調査研究とか言い逃れできるから 463 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 13:34:05.03 ID:MBSxKJYa] 性的好奇心の有無で判断だと、結局気に入らないやつだけ逮捕できるよな。 内心で処罰するのは違憲としか思えないが。冤罪対策は破棄命令しかない。 464 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 13:35:48.63 ID:jclj9nlr] >>301 持ってるの忘れてれば「隠し持っていた」 捨てれば「証拠を隠滅した」 だろうから、難しいだろうね 465 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 13:56:08.26 ID:bn1eqtD3] >>462 あっ、そっか…政治家どもはちゃんと予防線張ってたんだっけな 抜け目がないなあ、まったく・・・ 466 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 14:22:17.14 ID:CaHCZnNo] 新聞社所属の記者なら所持OKで、フリージャーナリストだと調査研究目的だと言い張ってもNGになりそうだよね 467 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 14:29:32.74 ID:HILwxG9Y] 女子高生とのみだらな行為で逮捕の葛城市議・吉武昭容疑者　生活費のためわいせつ動画も販売　再逮捕 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403068425/ https://pbs.twimg.com/media/Bo3WEiLIcAAzMHZ.jpg 推進派は単純所持より酷い身内のコイツは叩かないのか？ 468 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 14:38:09.86 ID:s5fNGtqm] ループうざい。 ジポ違反でも警官ならお咎め無し。 事件でも有力者なら揉み消し。(例えば森喜朗の息子) 権力者側は絶対安全。 469 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 14:52:11.39 ID:jclj9nlr] >>347 > 脱がせられないなら着衣でも見せ方で勝負でしょう > 脱がなくてもエロく見せる・・・プロの編集者、カメラマンの腕の見せどころでしょう それやると「着衣も劣情を煽るからけしからん！着衣も規制せよ！」になっちゃうのが… てか、必ずそうなるはず。 その手の趣味の人たちの気持ちは分からないでもないが、 その手の趣味が無い俺の身にしてみればそうなると迷惑なんだよな。 そうやってどんどん際限なく規制拡大してくのが目に見えてるから、最初から所持禁止なんてするべきじゃないんだけどな。 470 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 14:54:56.66 ID:jclj9nlr] >>350 何度も指摘されてるけど、研究芸術報道の目的かどうか判断するのは警察だからな。 警察や政権が目をつけてる人は、たとえそれらの目的でも性的目的所持という事にされてしまうし (その無実を科学的に証明する方法は存在しないから、反論は不可能) 政治家などが性的目的で児ポ保有しても、無条件でそれらの目的と見做されて無罪確定だから。 471 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:02:44.02 ID:jclj9nlr] 「児童ポルノに認定されるかもしれない物を捨てた」事が何らかの方法で警察に知られた場合、 逆にその事実を以って「捨てたという事は持っていたという事だから、もっと持っているに違いない」と 所有の可能性大との根拠にされて家宅捜索につなげられる可能性もあるんだよな… 捨てても持ってた事を根拠に逮捕されるかもしれない事が懸念されてるけど もしそれが無かったとしてもそういう恐れが依然存在するのが恐ろしい。 472 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:13:08.77 ID:jclj9nlr] >>391 > 3号所持のみなら警察も被疑者も罰金ですますだろ。それこそスピード違反感覚。 「警察や政府に目をつけられていなければ」、ね。 ターゲットロックオンされてたらとことんやられるよ。 賄賂事件を探ってる記者とか、反戦団体の団員とか、危ない。 473 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:18:56.39 ID:jclj9nlr] >>409 朝日は左翼左翼と叩かれてるけど、いつも肝腎なところで右に日和る。 だからいつも危なっかしくてハラハラしている。 逆に言うと、やりようによっては日和ってくれるから叩くんだろうな。 その点ブレにくい赤旗あたりより叩かれてるの見るとそう思う。 474 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:23:50.04 ID:jclj9nlr] >>414 「児ポの基準自体は今までと変わらない」って言うけど 今まで自体が「基準がどこにあるのか不明瞭、しかも不明瞭であるのをいいことにどんどん基準を引き下げに来てる」だったのを忘れちゃいけない。 475 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:26:16.43 ID:jclj9nlr] >>428 所持してるのも居る、どころか、日本ユニセフのWebサイトに堂々と赤ちゃんの裸写真も載ってるぞ… あれはマジで呆れ果てたが。 476 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:29:16.46 ID:jclj9nlr] >>432 極端に露出の高い水着は該当するっていう話もあるんだが、その「極端に露出が高い水着」と判定するのは誰よ？ そこに主観を排除する明確な基準なんか存在してる訳じゃないぞ。 ただのビキニ程度でも、「俺が過激と感じたからポルノなんだ」と言われたらそれまで。 (一応一般的にはマイクロビキニ辺りが想定されたラインらしいんだが、実際にそれで判定される保証がある訳では無いので) 477 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:30:15.31 ID:CaHCZnNo] 3号ポルノの話だが、未だに合法に売られている18歳未満のヌード写真集がある以上、 3号ポルノか、合法な芸術的なヌード写真集かの区別を付けて3号ポルノだけ廃棄しなけりゃならないわけだが、 その区別が一所有者に付けられるの？ これを見分けるガイドラインとか、過去に合法に流通していたが、現在は児童ポルノ摘発対象の書籍一覧とかを公表してくれないと、 どう考えても焚書になるよなあ 478 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:31:42.30 ID:hQZXPsnF] とりあえず10時に３ちゃんねるやるから そこで聞けば 479 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:31:58.79 ID:jclj9nlr] >>444 自動的に「性的以外の目的での所持」と見做される社会的立場の人間だから安心してふんぞり返ってるんだろうね。 規制派議員については。 そのトリマキで賛成してる人たちからはかなりの逮捕者が出てくるなんて事も起こり得るな… 480 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:36:35.90 ID:jclj9nlr] >>463 政教分離の件にしても、あれだけカルトベッタリの自民が完全ノーチェックで (元々の憲法の趣旨は、まさに政権側がカルト化するのを禁じるものだったはずなのに) 逆に与党最大政権に反する立場の政党を攻撃するのにもっぱら使われる、かのような脅しが実際にされたからな… 児ポも同様に、気に入らない奴、目をつけた奴を狙い撃ちにする為に使うつもり満々なのが見て取れる。 481 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:48:25.98 ID:bn1eqtD3] >>472 反政府の立場の人が児ポ容疑で逮捕、って事件は今後現実に起きるだろうね 外国じゃ実際にあるわけだし こえーなー・・ 482 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 15:50:04.34 ID:zt21PQVd] >>453 その通り。社共のほかに山本と糸数が反対。山田太郎は棄権。 483 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 15:55:09.53 ID:s5fNGtqm] 少女ヌードの処分、みんなはいつから始める？ これから暑くなるの大掃除は大変だよ、まったく。 484 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 16:01:16.76 ID:/NDib0BM] >>471 「こいつは反省しているから捨てたんじゃなく、ポルノを買い込みすぎて置き場所が無くなっただけだ」という感じでな 近所の住民がゴミ漁りで見つけて騒ぎ立てたら警察も全く動かないということにはならないだろう 485 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 16:06:24.30 ID:quYXmkta] >>442 今日の毎日新聞の朝刊 見出しに｢単純所持、やっと規制｣ 申し訳程度に定義のあいまいさを指摘していたが あとは規制寄りの屑記事でした。 見出しが酷すぎて読むまでもないんだけどね この件についてまともな記事を書いている新聞ってあるのかな？ 486 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 16:08:08.11 ID:/NDib0BM] >>473 おととしだかやけに自衛隊の海外活動を後押しする記事を書いていたよな 当時は「朝日も自衛隊の大切さが分かってきたのか」程度にしか思わなかったが 487 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 16:15:14.08 ID:PHpGOoGj] >>481 親戚の子供の写真を持っていた兵士が児童ポルノを所持していたとして軍法会議にかけられる｜デジタルマガジン digimaga.net/2010/01/mom-defends-soldier-accused-of-having-child-porn.html 児童ポルノで自殺した夫への愛を全うするために自殺した妻 ハードディスク上から “児童ポルノ画像”が数枚 sightfree.blogspot.jp/2011/08/blog-post_21.html 児童ポルノ所持違法化の恐怖：濡れ衣で失職・自殺した人々 wired.jp/2009/06/30/%e3%80%8c%e5%85%90%e7%ab%a5%e3%83%9d%e3%83%ab%e3%83%8e%e6%89%80%e6%8c%81%e3%80%8d%e3%81%ae%e6%81%90%e6%80%96%ef%bc%9a%e6%bf%a1%e3%82%8c%e8%a1%a3%e3%82%92%e7%9d%80%e3%81%9b%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%9f/ wired.jp/2010/08/26/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E6%89%80%E6%8C%81%E3%81%AE%E6%81%90%E6%80%96%EF%BC%9A%E6%BF%A1%E3%82%8C%E8%A1%A3%E3%81%A7%E5%A4%B1%E8%81%B7%E3%83%BB%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F/ 日本より児童ポルノの定義が最初はっきりしていた海外すらこんな事態が。 単純所持を取り締まっている海外では、どのようなことが起きているの だろうか。 sightfree.blogspot.jp/2011/07/blog-post_8878.html ■家宅捜索中に飛び降り自殺＝17歳の少年、６階から＝部屋から児童ポルノ多数押収＝ ブラジル・リオ www.nikkeyshimbun.com.br/060223-22brasil.html 488 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 16:21:50.07 ID:7FwMMjuv] ニッポン放送で話題になりそう。 489 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 16:46:23.42 ID:HGLTAYXv] ポジティブな情報は信用せず、ネガティブな情報は鵜呑みにする。 490 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:00:50.09 ID:PHpGOoGj] 規制便乗派はどこかの馬鹿議員が主張した「認知障害」の類というより 「ポリアンナ症候群」に近い 491 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:05:00.50 ID:HGLTAYXv] >>477 さんちゃんねるの質問公募で「ガイドラインを設けるべきだ」って意見があったけど、 「そのガイドラインによって児童ポルノの定義を広げられる恐れがある。」って返された。 492 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:06:25.69 ID:s5fNGtqm] ニコ生観れないから １年間は処罰は無しだけど、 ガサ入れはいつからやるのか？ 代わりに聞いといてよ。 493 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:13:24.98 ID:939Qix0o] >>492 普通に考えれば、その1年間が過ぎた時からでしょ。 494 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:36:40.99 ID:7FwMMjuv] ラジオ聞いたら規制？当たり前でしょってさらっと流しやがった。 今回のこれマジで報道規制してんだろ。反論がほとんど出ないってほんとにおかしいぞ。 495 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:45:08.60 ID:s5fNGtqm] いや、｢普通｣じゃないからさ。 安倍政権。 496 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:47:09.12 ID:PHpGOoGj] TBSのラジオバトルアクセスで取り上げた頃とは大違い、っていうことか。 いまや大半の大手ラジオ局も野党の力が異常に弱くなった現政権の顔色ばかり伺っているような気がしてならない 497 名前：496訂正 mailto:sage [2014/06/18(水) 17:48:20.67 ID:PHpGOoGj] ＞ＴＢＳバトルトークラジオ・アクセス ね。 498 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:50:23.43 ID:vdTxMgrf] >>482 まあ、そうだわな。 附帯決議入れさせて反対はできない。 かといって賛成もしたくない。 だから棄権になると。 川田龍平も棄権みたいだね。 結局、全国会議員の９割以上の賛成で成立か… 499 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:50:48.02 ID:/NDib0BM] >>496 これに限らず「政権与党のご機嫌をうかがわなければ我々の権利を守れない」って空気が一気に広がったよな 500 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:53:21.05 ID:3ForHUcc] >>494 ラジオって何を聞いたの？ 501 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:56:16.02 ID:RMw2R5wg] よくそんな政権にみんな投票したな。 不思議だよ。しかも今も支持率高いし。 502 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 17:57:03.82 ID:/NDib0BM] >>501 いや俺は生まれてから一度も投票してないよ 503 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:00:50.16 ID:vdTxMgrf] >>494 報道規制するまでもないんだよ。 結果だけみると、衆参両院で反対したのは共産、社民と極少数の無所属議員。 国会の９割以上の圧倒的多数での賛成だから。 国会の議席構成は選挙という民意の反映であり、９割賛成の法改正を殊更に取り上げるマスコミの方が異端。 つまり、選挙が大事なのよ。結局は。 504 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:03:25.04 ID:PHpGOoGj] >>503 その国政選挙が小選挙区制の弱点を突いて 違憲状態で行われているのなら 結局民意は反映されていないということに 505 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:06:50.29 ID:PHpGOoGj] さらに低投票率ほど不正なもの含む組織票が圧倒的に有利になる。 506 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:17:26.46 ID:PHpGOoGj] 特秘法の成立に、「落胆は無用、憲法が健在な今ならまだ潰せます」 というツブヤキを見て、それは甘いと思わざるをえません。 憲法は健在ではありません。違憲的選挙によって成立した違憲的国会と政府によって違憲立法がなされ、 それが成立したのです。憲法はもう泥にまみれています。 https://twitter.com/Nobukuni_Koyasu/status/409143330514034689 507 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:22:56.45 ID:vdTxMgrf] >>504-505 なぜ自民公明が圧勝したかというのは、選挙制度のマジック。 なんだけど、反対政党である共産と社民について考えると、比例の得票率も高くないからね。 参院選で共産は得票率持ち直したけど、全体から見たら圧倒的少数派。 参院選のときも、このスレでは「選挙区は共産、比例は樽井」ってレスは多かったが、蓋を開けてみれば… あと、不正投票とか言い出されちゃうと、ちょっと引くわ。 508 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:24:49.40 ID:0ZMf+sqK] 次は着エロか 293 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2014/06/18(水) 18:13:36.23 ID:kugdP3WS0 >>240 現状のブロッキングは民間の自主規制だから法案で規制しようとするだろうな >>291 エクパットの要望見てみな着エロの規制を目標にしてる 児童買春・児童ポルノ禁止法改正を求める緊急要望書 ttp://ecpatstop.jp/act/2014/06/2941 509 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 18:26:26.04 ID:/8VZAV2C] やっぱり、自民党は日本ユニセフ協会や公明党には逆らえないみたいだね・・・。 【政治】今国会中の閣議決定見送りで一致、集団的自衛権で自公会談 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403074591/ 510 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:36:05.83 ID:PHpGOoGj] >>501 「安倍晋三の支持率が下がらない。支持率は新聞に出された広告なのである。：兵頭正俊氏」　　 原子力・核問題 sun.ap.teacup.com/souun/13998.html 511 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:36:10.79 ID:vdTxMgrf] www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/186/186-0618-v002.htm 賛成223（自民、民主、公明、維新・結い（川田以外）、みんな（山田以外）、新党改革・無所属の会、生活、輿石） 反対16（共産、社民、糸数、山本太郎） 棄権2（川田（結い）、山田太郎（みんな）） 議長は慣例により投票せず 512 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:40:44.09 ID:bn1eqtD3] 自公政権、ほんと怖いな・・(´・ω・｀;) 513 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:43:13.21 ID:s5fNGtqm] >>501 惨敗・下野した2009年、大勝・政権奪還した2012年、 両方の衆院選での自公の得票数は大差無し。 反自公の無党派の多数があきらめムードだったかと。 514 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:52:53.69 ID:PHpGOoGj] >>513 むしろ衆院選で民主が圧勝した2009年よりも 2012年のほうが自民への「得票数」は低い位。 詳細は各自ソース検索で。 515 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:56:21.52 ID:vdTxMgrf] 自公の得票率だけ見ても無意味だ。 投票結果は>>511なんだから。 どう共産や社民を伸ばすか、山田太郎を再選させるか、だよ。 516 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 18:59:40.00 ID:418Evk2P] >>494 規制って部分だけ聞かされて 遡及しての捜索やら線引きの曖昧さを知らない人が多いからだろ 517 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:04:16.45 ID:7FwMMjuv] >>500 ニッポン放送４時の「そこまで言うか」です。 「国連なんか信用できない」とか言うところもあったけどこんな危険な法案をしれっとスルーするのは なんか不自然だった。 518 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:06:36.64 ID:bn1eqtD3] >>517 国連信用出来ない人が、政府や警察を信用してるってのもおかしな話だよね 519 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:12:07.21 ID:8oHw3N13] 女性が少女の児童ポルノ所持で逮捕されることもあるね。 男性でも少年にイタズラで児童ポルノ違反で逮捕 されたこともある。 520 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 19:14:01.57 ID:sF2DISmq] ２０１４年（平成２６年）６月１８日 児童ポルノの単純所持を犯罪化する法律改正を受けた会長声明 www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2014/140618.html 法律素人の自民・公明が作った欠陥だらけの議員立法なので、 法律の専門家の目から見れば当然反対。 集団的自衛権に大賛成な自民党と公明党から見れば、 子供は未来の日本を支える貴重な兵隊の卵。 子供は、戦争の道具としては賛成だけれども、ポルノは反対の狂気法案。 521 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:18:16.36 ID:8siCAoSq] >>515 議案が提出されても委員会にかけられて成立・改定したのは全部自民政権の時だけどなｗ 議案提出するやつが与党か野党かって事実にはちゃんと目を向けんといかんよ 大体与党政権の時の与党議員（しかも幹部級）の人間が提出した議員立法なんだから カスみたいな数の野党は精々自分らの意向に修正させるぐらいしか出来ん そもそもこの法律が最初に通った時の政権が自社さ政権だったんだからそこまでいっても 自民党が元凶だっての 522 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:21:12.53 ID:vdTxMgrf] 図書館寄って夕刊読んできた。 改正案成立の記事内か記事後に識者（専門家）のコメントがあるかどうか。 朝日 コメントなし 読売 コメントなし 毎日 規制推進派（NPO）コメントのみ 日経 規制推進派（学者）コメント、規制慎重派（日弁連）コメント 東京 規制慎重派コメント×２（ちばてつや、日弁連） 523 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 19:23:35.41 ID:XyQ9gQmX] 民主は三号除外が認められなかった時点で協議から降りるべきだったと思う。 そうすれば例え可決されても、法案の正当性に多少は疑問符がついただろうに。 あとは大手出版社がどういう対応を取るかだな。日本雑誌協会はＨＰで抗議声明を出した。 日弁連は抗議声明ではなく、ガイドラインの制定と可視化の主張だ。 大手出版は共同でキャンペーン張れるのかどうなのか、少なくとも三号除外は目指すべきだろう。 後は図書館があえて過剰反応して、閲覧禁止続出で物議を醸して世論形成するしかないのか。 とにかく何が何でも１年で最低でも三号除外と事前処分命令は入れられるようにはしないとダメだが、 出版ビッグ３や国会図書館にそれをやりきるだけの覚悟はあるのかね？ 524 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:25:02.30 ID:PHpGOoGj] >>522 別のカテゴリだが山本太郎の主張を大々的に取り上げたこともある 「日刊ゲンダイ」は改悪慎重・反対派の主張を掲載するだろうか 525 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:29:24.60 ID:8siCAoSq] >>523 ＞そうすれば例え可決されても、法案の正当性に多少は疑問符がついただろうに。 次に自民政権が凋落する時まで『児童ポルノ野郎議員』のレッテルで攻撃されるだろうね バカウヨとかネトサポに 議員に何かしてもらうってのは金も情熱も要るって事がみんな痛いぐらいにわかっただろう 526 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:30:32.92 ID:CaHCZnNo] 清岡純子写真展を後援してた読売新聞 妖精ソフィー売ってた毎日新聞… 527 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:31:04.24 ID:vdTxMgrf] >>521 今回でいえば、民主と結いが協議に加わって修正合意し、自公維３党案を撤回のうえで、改めて５党案を提出したのが可決成立している。 だから、答弁に民主の議員も立っているわけだ。 共同提出の党が責任を共同して負うのは当然。 賛成した議員が投票行動に責任を負うのも当然。 そもそも、自社さ政権の立法責任まで問うなら、当時与党の一員として携わっていた新党さきがけの枝野幸男の責任も当然問われることになるぞ。 528 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 19:33:08.06 ID:XyQ9gQmX] まあ今の民主は奉行主導だから、基本推進派なんだろうが 棄権すら出なかったのは締め付けが厳しかったのだろうね。 529 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 19:35:22.78 ID:zt21PQVd] もともとネトウヨの俺でも単純所持規制の恐ろしさを分かってからは 一度も自民党には投票していない 身に覚えなく性犯罪者にされかねない鬼畜法を推進しているような 国賊が愛国保守議員というのなら国が滅びるやむなしかとさえ最近思う じわじわと共産党にシンパシーを感じるようになりつつある自分が怖い 530 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 19:39:16.78 ID:XyQ9gQmX] ただ共産は集団的自衛権の方を優先していて、仁比議員のような いい質問するな議員もいるのに党首がそこまで乗り気じゃなさそうなのがな。 とにかく「改定」と表現したのがちょっと気になる。 531 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:40:45.80 ID:CaHCZnNo] うーん、衆院法務委員会で、性的目的で取得したものでも、性的好奇心を失っていれば罰則対象外との言質を引き出したことは評価するんだが あの葉梨大先生のサンタフェもジャニーズも児童ポルノ答弁を引き出した枝野が日和ちゃったのはちょっとショックかも 532 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:41:05.52 ID:8siCAoSq] >>527 果たして最初の議員立法の提出がなくても野党が自発的に提出なんかしたか？ たしかに修正協議したことで野党側にも投票への責任は出ただろうが 出発点はどこまで言ってもあいつ等だよ それに枝野は枝野なりにこのクソ法の成り行きと内容には責任とってるじゃん クソ法をどんなに洗ったところでクソ以上にはならないのは事実だが 533 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:42:06.62 ID:wDa+4GT6] >>527 えだのんはその1998年時点で民主党(旧、1996-1998)所属 まあ自社さ政権末期提出の議員立法で、主要政党全党との調整のうえで 自自連立小渕内閣下で成立したわけではあるが 534 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:43:57.24 ID:wDa+4GT6] >>530 改正って言うよりマシな認識じゃんね 535 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:46:07.18 ID:8siCAoSq] >>530 俺も『改定』派だけど少なくとも前よりも改善されたとは思えないものに 『改正』って呼称するのはモニョる 『改悪』って言ってもいいけどそれはなんか狭いしなぁ 536 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:47:00.24 ID:MBSxKJYa] なにも怖がることないと思うけどな。 しばらくは共産でこういう悪法に反対してもらって、まあ、ありえないだろうけど政権でも取りそうになったら考えたら良いだけ。 537 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 19:47:02.94 ID:XyQ9gQmX] 施行令と施行規則にどこまで参院の附帯決議（山田仁比も含めて全会一致）が 反映されるかねえ・・・ぶっちゃけその附帯決議を実現させるならば３号は 対象外にしなきゃおかしいわけよ、本来は。 角川はＴＡＦの時の様に業界の音頭とってくれるのかねえ？ 角川がいたからビッグ３もまとまったと思うし、今回も１年は猶予はあるんだから やりやすいと思うのだが。 538 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:47:50.65 ID:vdTxMgrf] >>530 乗り気じゃないんではなく、優先順位の問題。 憲法９条、集団的自衛権の問題は共産にとって最優先。 仁比の質問の趣旨は、志位の参院選前の党首討論会の主張から全くブレていない。 www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/28/news149.html >共産党・志位和夫委員長 児童ポルノは子どもへの最大の虐待であり、大人の責任で根絶すべきだ。 だがネット上の児童ポルノのほとんどが現行法で取り締まることが可能。 単純所持を一律規制したり、創作物も規制対象にするとなると、問題解決に役立たないばかりか表現の自由と人権の侵害につながるので反対だ。 539 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 19:50:19.92 ID:XyQ9gQmX] であれば改悪と表現してほしかったな、せめて赤旗には。 明日の１面は医療改悪法と児ポ、どっちが載るのかねえ。 540 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:50:42.19 ID:vdTxMgrf] >>533 そうだった。 成立時には、もう新党さきがけは無かったんだった。 ありがとう。 541 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:51:50.29 ID:wDa+4GT6] >>537 だから直前にいもぱらで牽制されたんじゃない？ まあコミック10社会はもうちっと存在感示していいと思う 542 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 19:53:54.60 ID:XyQ9gQmX] 今日のJ-wave「Jam The World」の担当は棄権した川田嫁だけど、 どうコメントするのかな。 543 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:55:34.23 ID:8siCAoSq] まあ出版社にあんまり期待されても精々ここ数ヶ月で各誌でやってたような 意見広告ぐらいしかやることがないわけで 544 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:57:22.31 ID:wDa+4GT6] >>540 自社さといっても98年はもう社さは閣外協力で、参院選前に連立も解消して 中村敦夫一人党になりかかってた頃 えだのんはそのとき33歳にして旧民主の政調会長なのだった 545 名前：無党派さん mailto:sage [2014/06/18(水) 19:59:48.22 ID:bgAjtvlr] >>543 継続は力なり 飽きたりせず粘り強く続けて行こう 規制派のあの執念深さは見習った方がいいくらい 546 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 20:01:48.30 ID:XyQ9gQmX] いやいや、３号を適用除外にするためのロビイングとかは出来るでしょ。 （効果があるかは分からないが） 後はあえて過剰な自主規制をするとかね。１８歳未満の水着が載った 出版物は出荷停止、雑誌には１８歳未満の被写体は下着・水着姿は 絶対に載せない＆児童ポルノの可能性があるため廃棄を呼び掛けとか。 ３号規制の弊害を実感させるためには、それしか無いと思う。 547 名前：無党派さん [2014/06/18(水) 20:06:05.05 ID:iHoHL7et] >>546 そういう過剰なやり口は余計規制の口実を作るだけ 警察は水着を着てるだけならセーフと言ってるわけで なんでわざわざこっちからアウトであるような風潮を作らねばならんのか

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