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立憲民主党内の総合政局スレッド63



1 名前:無党派さん [2017/12/09(土) 03:46:56.12 ID:BbJ/Gznp0.net]
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512    
      
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立憲民主党内の総合政局スレッド59
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512094414/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

319 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 07:57:05.38 ID:wEZFKW6D0.net]
>>271
金融政策ではデフレは解決できない
デフレや少子化を解決するには構造改革をするしかない
時代遅れになった日本型雇用から世界標準の欧米型雇用へ転換するしかない
欧米型雇用にしないと賃金は上がらない

枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

320 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:00:55.77 ID:wEZFKW6D0.net]
>>279
生活保護
勘違いしている人がいるけど
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから
生活保護受給者が悪いというのは間違い

321 名前:俺さま [2017/12/10(日) 08:04:16.18 ID:L6MvK0Wfr.net]
「生産年齢人口 推移」で検索 → PDF 生産年齢人口等の推移

を検索して見てくれ

ハイ ハイ
コワイ コワイw

結論
ちょんまげ
であってはいけないw

おい

こらw

共産党の不破と志位

おまえ

おまえに

言っているのだ
wwwww

322 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:04:44.91 ID:wEZFKW6D0.net]
>>283
お前無理過ぎるわ

勘違いしている
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから
クズとか人間性は関係無い

323 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:10:19.27 ID:wEZFKW6D0.net]
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

324 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:11:28.10 ID:wEZFKW6D0.net]
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

325 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:13:41.63 ID:g2dcVfzQa.net]
>>314
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
日本人の生活保護率90%に。

326 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:17:34.01 ID:g2dcVfzQa.net]
>>283
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
あんた失業しない自信あるの?

327 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:20:47.15 ID:g2dcVfzQa.net]
>>316
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
普通に動ける人も職がない時代に。



328 名前:俺さま [2017/12/10(日) 08:23:07.57 ID:L6MvK0Wfr.net]
少しずつ
共産党批判wを厳しく
していくとするかw

まず 何度も言っているように
国家主義も共産主義も
文明の行き渡らない人口増=発展途上国
でしか生きていくことはできない。

中国もベトナムもロシアも発展途上国だ。

日本は
文明が行き渡った人口減少国=先進国だ

なぜ先進国で国家主義や
共産主義が生きていけなくなる
かと言えば

国民がどんどん単一思考から多様に
なっていく。年齢や地域によって
どんどん多様になっていく。
豊かさゆえのものだ。

国家主義も共産主義も
国民が単一思考であることが成立要件なのだ。

国民の思考や意識がどんどん多様化
していくときに単一思考を押し付ければ
背を向ける国民が増えるのは当然だ。

枝野は
何を勘違いしたのかw
多様性を認め合って
いかなければならないと言う。
動物的な感性によるものと見る。

これを成立させる思想は
自由民主しかないのだ。

自由とは
物心ともに他者を拘束しないこと
民主とは
議して決する

結論
自由民主の旗を立てないと
共産党はいずれ消滅する

ちょんまげをよ
はよ 落とせ
wwwwww

329 名前:俺さま [2017/12/10(日) 08:29:29.61 ID:L6MvK0Wfr.net]
サンデーモーニングが
また北朝鮮とトランプをやっている。

よござんすか

トランプを見よ

演舞
https://www.youtube.com/watch?v=FK2ktB-8RZs&t=7s

wwwww

330 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:34:00.75 ID:wEZFKW6D0.net]
>>319
残念ながら10年程度では日本は何も変わらないでしょう
日本は変化や改革ができない国
だから先進国で日本だけが低成長で衰退しているのです
世界では無用になった、手書き、印鑑、FAX、連合が日本では未だに活躍しています
日本は世界の常識が通用しないんです

331 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:39:30.18 ID:jAELUCNWa.net]
>>324
変わらなかったら失業率100%。日本国民総野垂死に。

332 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:42:18.39 ID:wEZFKW6D0.net]
目指せ! 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。

333 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:43:34.13 ID:wEZFKW6D0.net]
>>325
??
10年後も日本は人海戦術でやるので失業率は低いままですよ
その代わり賃金は上がらないけど

334 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 08:44:33.72 ID:e0Qf/mFBM.net]
AIだの就活だろ。立憲民主と関係ない話は他のスレでしてくれないか。

335 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:52:03.51 ID:ppkaWDWpa.net]
>>327
人海戦術でやると10年後には日本はない。

336 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:53:23.35 ID:wEZFKW6D0.net]
>>329
いやいや、さすがに10年程度では日本は消えないよ
ほとんど今と同じ状態で存在してます

337 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:54:18.76 ID:wEZFKW6D0.net]
枝野
「一日も早い原発ゼロの実現に向け全力を尽くします」

枝野
困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会を目指します



338 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:54:19.27 ID:ppkaWDWpa.net]
>>328
立憲民主党は失業者のための政党にならざるを得んだろう。

339 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 08:58:05.50 ID:ppkaWDWpa.net]
>>330
世界との競争にあらゆる分野で負け外貨が稼げず輸入ができず日本オワコン。

340 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:01:47.92 ID:wEZFKW6D0.net]
まゆちゃん、キタアアアアアアアアアアアアア

341 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:03:20.46 ID:wEZFKW6D0.net]
>>332
枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

342 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:09:57.95 ID:wEZFKW6D0.net]
教育無償化以前に日本は低賃金労働者が急増してて
子供以前に結婚すら出来ない人が急増している
教育を無償化しても少子化は止まらないよ

343 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 09:11:05.44 ID:LF101Rqz0.net]
>>301
>安倍政権の経済政策は欧米左派の基本政策で一般的なもの

ん?本当か?

◆IMF統計 国民一人当たりのGDP 増減実績

+*4.2%…小泉政権
±*0.0%…第一次安倍政権
+11.4%…福田政権
+*4.0%…麻生政権
+*9.2%…鳩山政権
+*7.3%…菅政権
+*1.0%…野田政権
−30.5%…第二次安倍政権

344 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:19:22.22 ID:ppkaWDWpa.net]
>>337
円が5割減価してるからな。

345 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:21:18.76 ID:wEZFKW6D0.net]
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

346 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 09:22:57.12 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>299
有権者の世代が変わる時だから、ロスジェネの為の鮮明な政策がいる
しかし今更ロスジェネの立て直しは修羅の道だろうな

347 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 09:23:44.89 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>309
だから維新よりの政策はいらないわ
希望スレでやれ



348 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 09:24:01.97 ID:e0Qf/mFBM.net]
今は恐ろしいくらいに労働法関係の法令遵守だがな。そもそも80時間で過労死ラインってみんなやわすぎ。

349 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 09:26:45.21 ID:ZqWrBzzy0.net]
その上で年収600万
非正規の総安定雇用
既に機会を失ったロスジェネの立て直し
貧困高齢者への給付

自民がやりたくないのもわかるわ。
これに手をつけたら財産税必須 資本主義は終わるもん
しかし、そこに手をつけるのが立憲共産の役割

350 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:32:33.73 ID:wEZFKW6D0.net]
>>341
いやいや、人権重視の欧米型雇用は立憲の政策だよ
人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺のような日本型雇用が
希望や自民の政策なんだよ

351 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:34:57.89 ID:wEZFKW6D0.net]
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

352 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:37:58.15 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>344
なんで政局スレで同じような話を延々と繰り返すんだ?

迷惑だから、同じような内容を執拗に繰り返すのは止めて。
クドイよ。

353 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 09:38:31.02 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>344
全ての雇用を正社員以上にするというのと、欧米型にするというのは全然違う
そういうのは維新でやれ

354 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:40:14.13 ID:wEZFKW6D0.net]
例えば立憲の政策の柱である低所得者の賃金を上げるには
同一労働同一賃金を実現するしかない
欧米では同一労働同一賃金は常識だけど日本型雇用では同一労働同一賃金は無理
結局、立憲の政策を実現するには欧米型雇用へ転換するしかない
長時間労働や過労死問題も同じで欧米型雇用に転換しないと無理

355 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 09:40:35.74 ID:ZqWrBzzy0.net]
希望というゴミ箱があるのになんでみんな立憲に来ようとするんだか
維新脳といい、参院民進といい

356 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 09:42:14.52 ID:ZqWrBzzy0.net]
そういえば民進は結局どうすんの?

357 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:46:13.08 ID:wEZFKW6D0.net]
>>347
いやいや、全く同じなんだよ
欧米には日本のような正規・非正規の身分制度は無いから



358 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:48:39.29 ID:wEZFKW6D0.net]
枝野宣言
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

359 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:52:00.60 ID:jaqJxBBQ0.net]
ID:wEZFKW6D0は荒らしだな。

誰も聞いていないのに、人の話を全く聞かずに、自分の主張を延々と垂れ流している。

360 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 09:53:26.59 ID:tRx1vZ/t0.net]
>>349-350
案外立民が社会主義インターに加盟して、新自由主義はNoってやっちゃうと効くかもね
その代わり加盟すると自由度がかなり縛られる事にはなるけど

361 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 09:54:34.62 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>349
単に立憲の支持率が高く、希望や民進が低いからだろう。

立憲の支持率が低かったら誰も来やしないよ。

362 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 09:57:22.54 ID:ZqWrBzzy0.net]
ng完了と

今月民進から移るのはどの位いるかね
いくら枝野が期限を撤回したとは言え、助成金前と後じゃ待遇が違うことはわかると思うが

363 名前:だぬ@タブレット mailto:sage [2017/12/10(日) 09:58:00.04 ID:8chcf5Arx.net]
>>353
欧米の企業に勉めた事もない香具師の戯言だお┐(´・c_・` ;)┌
欧米を一括りにする時点でお察し

364 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 09:58:13.60 ID:AT+0O/Bz0.net]
共謀罪の廃止の方針すら決められないバラバラ政党なんて
誰も行きたがらんわ

365 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 09:59:50.94 ID:ZqWrBzzy0.net]
例えば日銀が株主として、大企業の労働分配率やロスジェネの雇用に関与するとすれば、現実的だとは思うが

366 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:00:23.36 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>356
恐らく駆け込み入党が結構出る筈。

年明けから参加するのと、年内に参加するのでは、
入党後の影響力が違って来るからね。

367 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:00:31.09 ID:wEZFKW6D0.net]
目指せ! 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。



368 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:02:23.03 ID:ZqWrBzzy0.net]
今月であれば移るだけでそれなりの待遇だけど、年明け以降だと持参金でも無いと入れないと思う

369 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:03:09.18 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>357
聞き手の方が知識が無いのを良い事にドヤ顔で語るのが困るんだよね。

聞きかじった知識を物知り顔で語るのは勘弁して欲しいわ。

370 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:03:25.72 ID:LF101Rqz0.net]
>>338
減価させちゃだめじゃん

371 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:03:43.77 ID:tRx1vZ/t0.net]
>>358
共謀罪は保守派は賛成、リベラル派は反対だから、希望にいる保守系が応じなかったのは当然かと
この種の重要法案で共同歩調を取れない勢力同士がくっつくのはマイナスにしかならない

372 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:04:05.48 ID:AT+0O/Bz0.net]
年明けだって大歓迎だよ
理念政策が一致してればね
そりゃ、移るとなれば、それなりの手続きや根回しが必要で
地域によって遅くなる人もいるのは理解してやらないと

373 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:04:30.68 ID:ZqWrBzzy0.net]
あえてミスリード狙ってるんじゃねーの?
単純に労働規制など強化すればいいのに、欧米型という事で都合のいい方向に誘導する

374 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:05:51.95 ID:wEZFKW6D0.net]
>>359
まあ、欧米の半分近い最低賃金を2倍にしていくしかないだろう
今朝のNHK討論でもやっていたが過度に中小企業を保護するのは良くない
奴隷がいないと商売が続かないから奴隷制度を維持するというのは本来おかしい話

375 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:06:17.24 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>366
いや、特に来年の参院選出る候補は、今月と来年では選挙支援 特に資金支援に差を付けないと公平で無くなる

376 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:06:28.40 ID:AT+0O/Bz0.net]
>>365
少なくとも大串派14名+αは離党しないと
政党の体をなさないわなあ

377 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:07:46.12 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>362
まあ様子をしている人間も多いのだと思う。

党を変わるのはリスキーだし、立憲への追い風が何時止むかも分からないからね。
追い風がいつ逆風に変わるのかは誰にも分からないから、
熟慮した上で行動に移すのだろう。



378 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:07:55.40 ID:wEZFKW6D0.net]
>>357
いやいや、ずっと欧州の労働法制を研究しているから
当然、欧米には20年近く住んでいる

379 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:08:12.71 ID:ZqWrBzzy0.net]
しかし有権者が望む軸はあくまで金であって共謀罪じゃないからな
共謀罪で一致するからといって、ネオリベを受け入れても困る

380 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:09:27.93 ID:zZbqCycJp.net]
まぁ野党で争ってる間は自民党は安泰なんです

381 名前:けどね []
[ここ壊れてます]

382 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:09:43.61 ID:wEZFKW6D0.net]
>>371
つまり人気だけで動くという意味か
最低だな
そういう奴らは政治家やめたほうがいい
政治とは政策第一だよ

枝野原則
「政権交代のために(野党が)一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は60%

383 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:09:45.16 ID:hj5J/BS5a.net]
>>364
そこが難しいとこで円高にすると輸出が減り自動車や電機などがあっぷあっぷするからね。

384 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:10:10.04 ID:XP3GUOvZ0.net]
ぶっちゃけ期限を区切ろうとしたのって、立憲から候補出すからだろ。
立憲に来なければ自身の選挙区に候補立てられるかもってことだ。
衆議院みたく全選挙区共闘しなきゃいけない状況じゃないからな参議院は。

385 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:10:36.39 ID:ZqWrBzzy0.net]
ロスジェネと貧困老人を確実に取り込んで投票所まで来させられるなら希望の支持層なんかいらない
軸を明確にする事

386 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:11:19.94 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>372
でも、誰も聞いてくれないから、政局スレで自論を垂れ流しているんだろう。

これからも聞くつもりは無いし、スレ違いだから他所へ行っておくれ。

387 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:11:45.06 ID:zZbqCycJp.net]
枝野は野党を分裂させてるだけだな



388 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:13:45.40 ID:wEZFKW6D0.net]
>>378
ですね

枝野
自民党が上からの政治をやっている以上、それに対抗して
下からの政治を目指すと言っている
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票=今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
=中流以下の庶民の票を開拓する

389 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:14:21.46 ID:ZqWrBzzy0.net]
仮に野党分裂しても何処かが3000万票取れればいい
選挙はそういう戦いで、もっともその実現性が高いのは、ロスジェネと低年金老人をまとめて取り込む事。
逆に言えばこの層を取り込むためには資本主義は捨てないといけない

390 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:15:55.12 ID:LF101Rqz0.net]
>>378
「もう投票に行っても何も変わらない」「政治にはなにも期待しない」と考えてる人が多いが
その雰囲気を変える事が大切。
やはり投票率が8割近くにならないと政権交代は起こらない。

391 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:16:16.46 ID:wEZFKW6D0.net]
>>382
その通り

今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

392 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:17:40.56 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>383
そもそもこれまでの野党がロスジェネに目を向けていたとは思えない
野田民進は絶対に自民と同じ方向向いていたからそりゃ棄権する

393 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:19:00.04 ID:LF101Rqz0.net]
大体、山が動くときって常に投票率が高かったでしょ。
社会党が参院で第一党になった時や
新党ブームで細川が総理になった時や
民主党政権が誕生した時など。

「政権が変わる可能性があるかも」と思うと
国民は「まつりだまつりだのりおくれるな」と投票に行く生き物だし。

394 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:19:13.65 ID:Zth4C9wk0.net]
>>377
複数人区は基本的に共闘しないって明言してるからね

395 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:19:48.60 ID:ZqWrBzzy0.net]
例えば日銀が株主として大企業に40代以上を積極採用させるとすれば、それだけでロスジェネは投票所にくるよ

396 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:22:05.69 ID:LF101Rqz0.net]
野田が民主党を裏切らず、あと数年自民党を野党のままにしておけば
自民党は瓦解したはずなんだよ。
権力欲しい病の奴らが自民党を割って出るのは目に見えてた。

397 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:24:48.75 ID:ZqWrBzzy0.net]
ボトルアップの仕組みで裏切れないようにするしかないな
当面は希望のような連中は入れない方がいい



398 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:25:13.92 ID:AT+0O/Bz0.net]
>>374
共謀罪や憲法観、原発などここまで希望と立憲で政策理念が異なる以上、
まず野党間の争いで打ち勝って自民への挑戦権を得ないとどうにもならん

399 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:25:17.65 ID:LF101Rqz0.net]
長年の自民党王朝を潰えさせる千載一遇のチャンスを潰した野田と菅の裏切りは
あまりに大きすぎてシャレになってないんだよな。

400 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:25:54.55 ID:LF101Rqz0.net]
>>390
ボトムアップ?

401 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:26:47.22 ID:wEZFKW6D0.net]
>>383
ですね

中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
枝野は自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票=今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達

402 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:27:29.13 ID:ZqWrBzzy0.net]
経済価値が違う人間が一緒にいると、党としての経済政策が出せなくなる。
政党として致命的

403 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:27:50.85 ID:wEZFKW6D0.net]
>>390
そう
一番大切なのはボトルアップ=草の根からの政治

404 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:27:57.47 ID:AT+0O/Bz0.net]
岡田も今のままの野党大同団結を目指してるならあきらめた方がいい
立憲の人たちも、長島細野も、立場は逆でも
決められない民進党にうんざりしてるから、二度と一緒になれん

もう希望民進を泡沫に追い込んで立憲が自民への挑戦権を得る以外に道はない

405 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:28:33.86 ID:LF101Rqz0.net]
細かい政策の違いなんて実際国民にはまるで分からないんで
そこで勝負しちゃ駄目だと思う。
違いをハッキリさせるなら、それはもう消費税を無くして金持ちや宗教法人から丸ごと奪うくらいクッキリ変えるべきだし
あまり政策の違いを見せつけれないなら「現実的に政権交代が可能」という青写真を作って
それを国民に理解、納得してもらうのが重要。

406 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:32:06.30 ID:ZqWrBzzy0.net]
消費税もそうだが、日銀による企業への直接関与もだな
日銀が株主としてロスジェネ採用、労働分配率に直接関与し出したら、大企業と傘下中小は従うしかない
自民側ではタブーだが、共産側なら何の問題もなく出来る

407 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:32:24.14 ID:AT+0O/Bz0.net]
細かい政策の違いは分からなくても、
まとまらない決められないことは、よーく通じるからな
そこを集中的に報じられるし

もう大同団結は不可能ということを、無所属の会の人にも
理解してもらわないと



408 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:32:57.24 ID:LF101Rqz0.net]
今まで民主党とか民進党って悪い意味で「真面目」だったから
現実性の高い政策を作っては自民党に丸パクリされて
「なんだ自民がやってくれたから自民でいいや」って感じになってたんだよな。
小池みたいにふざけたちゃらんぽらんな実現可能性ゼロな政策をエッジを効かせて
主張するのも時には効果を発する。
豊洲移転中止なんて最初から可能性ゼロなのを分かってて小池は
あえてエッジを効かせて都民を騙したわけだし。
でもあの方法は一度は成立するけど二度、三度やると「狼ババア」になって
効果がなくなるのが欠点。

409 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:34:12.17 ID:wEZFKW6D0.net]
>>397
ですね

枝野原則
「政権交代のために(野党が)一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は60%

410 名前:無党派さん mailto:sagete [2017/12/10(日) 10:34:51.64 ID:ZqWrBzzy0.net]
希望らと組んだら分かりやすい政策が出せなくなって民進化する
これは避ける

411 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:36:09.24 ID:zZbqCycJp.net]
あの程度の理念の違いで纏まれないのは甘え
リーダーシップが無いだけ

412 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:36:13.44 ID:wEZFKW6D0.net]
>>399
ですね

自民党のシナリオ
・日銀が主要企業の株を買い占める(現在進行中)

・主要企業が半国営化状態

・自民党が企業に対して欧米型雇用への転換を指示する

・日本は日本型雇用から欧米型雇用へ転換する

・労働者の賃金が上がり本当の景気回復へつながる

413 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:36:41.21 ID:LF101Rqz0.net]
もう既に希望は右と左で対立が起きて玉木が右も左も向けずがんじがらめになってるし
放置するだけで三か月後には瓦解して分裂不可避でしょ。

414 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:38:42.15 ID:LF101Rqz0.net]
立憲としは小出しに踏み絵法案の共同提出を希望と民進に提案し続けるだけで
自動的に両党が瓦解してパラパラと立憲党に逃げて来るのを高みの見物するだけでいいと思う。
川田が認められたから既に「俺も俺も」という状態になってるし。

415 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:38:50.78 ID:AT+0O/Bz0.net]
>>404
誰がリーダーであってもまとめられる状態じゃないと
政権取っても何もできん

確かに、小沢はあのバラバラ民主党をまとめあげた
それは評価するが、小沢が西松などでやられた後
結局瓦解した
一人のリーダーに頼るような、そんな状態じゃダメなんだよ

416 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:41:18.90 ID:zZbqCycJp.net]
小中規模政党で満足なら理念にこだわるのも良いかも知れないが自民党を倒して政権担おうという政党がこの程度の意見の違いで排除してたら政権何かとれるわけが無い

417 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:42:52.10 ID:AT+0O/Bz0.net]
いいや、バラバラな理念で政権取っても何もできん
小沢は「政権という権力が接着剤になる」と言っていたが、無理だった
政策どうでもいい官僚お任せの自民党議員と民主党議員では人種が違っていたんだよ



418 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:43:52.33 ID:wEZFKW6D0.net]
>>409
枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

419 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:44:07.39 ID:nC39Wss70.net]
>>384
自民党があるよ

420 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:46:53.90 ID:O6bBih1e0.net]
政権交代しても立憲ができる経済政策なんてあるのか?
待機児童解消や保育士の給料を改善なんて財源無いので今よりも増税以外ないし、消費増税はもうできないだろう。
法人税率も上げたからといって税収が増えるわけでもなく、最近の自民の増税ラッシュで税取れる富裕層もどんどん取られてる。
今の安倍政権で日本がやれる限りの経済政策なんて全部実施されてる感じがある。
外国人観光客数も900万から2800万になってインバウンドヤバいし、これは円安のおかげで安倍政権になるだけで一気に変わったけど、立憲が政権つけば財界とかにグリップがないので一気に市場の期待も離れると思う。
自民党と安倍の凄い所はこの安定感なんだよな。政権変われば金利や株価や税収など一気に落ち込んで緊縮や解雇ラッシュになりそうだ。

421 名前:だぬ@タブレット mailto:sage [2017/12/10(日) 10:47:27.76 ID:8chcf5Arx.net]
>>372
つまり現場では何も体験していないって簡単なお話┐(´・c_・` ;)┌

422 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:48:26.09 ID:LF101Rqz0.net]
>>413
インバウンドと移民はマジでヤバイ
治安どうすんだよキチガイ

423 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:48:59.85 ID:wEZFKW6D0.net]
>>410
ですね
仮に数合わせだけで政権取っても成果を出せず長続きしないことは実証済
自民が中道路線でやっている以上、対抗するには中道左派路線を明確に出すしかない
これを証明したのが立憲の躍進だ

424 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:50:56.26 ID:wEZFKW6D0.net]
>>413
いくらでもあるわ
最賃アップや同一労働同一賃金など

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

425 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:53:04.80 ID:O6bBih1e0.net]
>>415
俺は移民には反対だよ。
ただ、生産年齢人口が減って消費も減るのが確実な中で、外国人観光客にお金を使って貰うのは悪い策ではないよ。
確かにマナーの問題はあるけど外国人観光客が日本人を殺したなんて事件はないしね。
ただ、これは本来左派が進める政策で自民党の従来の政策ではなかった。立憲みたいな左派が対立軸として進めるべきものが安倍ちゃんが個人の力で進めてる。
これやられると立憲の経済政策なんてどんどん狭められるのよね。

426 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 10:54:22.86 ID:l6ZOkAyPp.net]
わしはこう思う

安倍友スパコン詐欺 3年13回の怪しい増資と金満生活の闇
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512870629/

維新長谷川豊「私は国政では落選したけど千葉維新で頑張ってる維新最高!」
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512869996/

427 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:54:52.67 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>413
企業の内部留保は沢山あるんだから、ここに負担してもらう
ロスジェネの再起なんか大企業が責任持ってやれって話だ
これまで使い捨てにしてきたツケなんだから



428 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:54:59.31 ID:e8TtSOs70.net]
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512796094/

【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ=核心なお不透明―特別国会閉幕◆1★1061
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512857221/

429 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:55:28.42 ID:LF101Rqz0.net]
>>418
移民政策が左派の政策?
寝言は寝て言え

430 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:56:11.96 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>418
自民の枠では出来ない、わかりやすいことをやればいい

企業の自由意志の制限 という社会主義の枠組みで無いと出来ない大きな政策がある

431 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 10:57:10.58 ID:s/r3/qs0a.net]
>>389
野田どころか小沢が我慢して社会党と連立して羽田政権を作っていたら政界コペルニクス的再編が20年前に出来ていた。

432 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:59:16.87 ID:ZqWrBzzy0.net]
資本主義が前提だった昔とは違うから。
老人やロスジェネには資本主義のメリットがほとんどない

433 名前:俺さま [2017/12/10(日) 10:59:38.60 ID:qVl929hOr.net]
>立憲が自民への挑戦権を得る

なんでそおなるのw

事態や状況はすでに逆転している。
自民1強というのは現在の議席数に過ぎない。

攻める立憲に対して自民党がどこまで
防御できるかに戦況は変わっている。

戦争も兵隊の数が多い方が必ず勝つとは限らない。

戦争の期間は衆参同日選wまで2年
太平洋戦争よりも短いw

しかも敵方の大将はサルだ。

数で勝る国会でさえ
サルは身動きできなくなる可能性がある。

日本型革命とでも言うべきことが
いま起こっていると見るべきだ。

薩長軍が江戸城に攻め上がるがごとし。
江戸に向かう先々で声援を送られた。
軍資金を頂戴した。
時代が変わるというのはこういうことだ。

宮さん 宮さん 日本初の軍歌 薩長の大村が作曲
https://www.youtube.com/watch?v=LDVj-TZQyaI

ハイ ハイw

434 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:01:24.53 ID:O6bBih1e0.net]
こういった欧米の社会保障政策は理想だけど日本人には無理だよ。
俺は若い頃朝の四時起きで夜の11時に帰宅で睡眠時間3,4時間で寝ないで自分の会社を大きくした。大企業や中小企業の今の偉い人は基本寝ないで人よりも努力してきた連中が多いから、働かないのは甘えに見えたりする。
破産するリスクを負わずに努力しない連中にそこまで高い給料を払う必要があるのかと経営者の連中は考えるのよ。
そういったマインド自体が変わらないといけない。
俺はこの考えが変わらないといくら制度で縛ろうが逃げ道でいつまでも日本は変わらないと思うし、ボトムアップなんて無理だと思う。

435 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:01:51.62 ID:LF101Rqz0.net]
自民党が2000万票
立憲党が2100万票でも小選挙区では地滑り的圧勝になるんだよな。
現在の議席数の差が6倍以上だから一見不可能に見えるけど
得票数で考えると決して無謀な数字ではない。必ず逆転できる。

436 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:02:26.32 ID:s/r3/qs0a.net]
>>420
経営者は内部留保で人を雇うより省人化投資へ向ける。

437 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:05:10.99 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>429
それが企業の自由意志に任せた結果で、立憲共産はその自由意志を奪う方向で行けばいい
日銀が株主なんだから、日銀が投資方向性、採用、分配に直接関与すればロスジェネ採用は出来る。
そして、それは反資本主義の側でしか出来ないし、有権者に対して分かりやすい



438 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:07:26.04 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>427
法律、行政指導、日銀による株主、法務(反社会条項に雇用責任含める)で縛れば経営者の努力じゃ無理だよ
多分そういった連中はそうなった瞬間にどんどんやる気なくして代表辞めると思うが、別にそれは構わない

439 名前:俺さま [2017/12/10(日) 11:12:06.65 ID:qVl929hOr.net]
なんか
経営論になってきたなw

賃金が上がらないのは
特に黒字企業の中小零細においては
単に社長がケチなだけだ。
他に理由はない。

従業員は社長をケチだと
後ろ指を差すのは賃上げには
一番早い

おまえはケチだ
恥を知れ

毎日社長に聞こえるように
陰口をたたけ

これが21世紀型の賃金闘争だ

ハイ ハイw

でよ
中小零細企業の社長は
賃金を上げることもあるけど
業績がいいときには
定例賞与とは別に
一時金をバンバン出すことだ
これなら将来の経営リスクは
少なくなる。

440 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:13:14.16 ID:O6bBih1e0.net]
内部留保が増えてるのもアベノミクスの金融緩和での円安等での効果で企業収益が上がったことだけど、立憲が金融緩和をやめ法人税率や所得税率を上げるとなれば内部留保自体が減り、法人税収や貿易収支等も減って税収自体が減ると思うんだけど。
それに内部留保が減れば、立憲が政権交代して一年目でアベノミクスを見直すとしたときに一気に株価が下がったり、円高になったりで企業収益が悪くなり内部留保自体がなくなるよ。
今の内部留保の増加は安倍政権の安定のおかげとも言える珍しい現象。政権交代して経済自体が低迷すれば今掲げてる政策も財源なしでどれも実行できないね。

441 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:14:42.11 ID:s/r3/qs0a.net]
>>430
そういうことをやると東京金融市場は閑古鳥の大音響がなり響くぞ。株式は日銀の買い占めで浮動株かすかすで大半の銘柄は出来ず。国債は日銀引受のマイナス金利物だけ。

442 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:15:11.11 ID:ZqWrBzzy0.net]
企業の自由にさせない。企業に社会的責任を強制させる
という分かりやすい話はロスジェネに受けるよ。
企業の自由意志なんかろくでもないって分かっているから

443 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:15:57.74 ID:E/OGQdC80.net]
>>413
話に出ていた給料上げたら法人税減税なんてやられたら攻め手は本当に少なくなるな
まあ赤字国債をガンガン擦る路線はあるんだがね
アベノミクスはあれでもまだ財政緊縮だからなかなかインフレにならないのよね

444 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:16:51.56 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>434
安心しろ。全企業国営の中国市場ですら今の東京より活気がある。
金がそこに存在する限り投資家は来る。

445 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:18:03.67 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>436
あれ、今の実効税率よりどうやっても下がるから企業優遇なんだよ。
結局自民は企業側の論理でしか動けない。

立憲が明確に差別化したいなら、大企業へのロスジェネ強制採用だよ

446 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:20:09.00 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>433
氷漬けの内部留保が一般人にばら撒かれて適当に浪費された方が税収上がる。

447 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:21:44.66 ID:E/OGQdC80.net]
赤字国債を刷ってロスジェネを公務員採用の方が筋がいいんじゃね
そして法人税も消費税も全部減税しようぜ



448 名前:俺さま [2017/12/10(日) 11:23:26.87 ID:qVl929hOr.net]
サルのやった
金融緩和と株価操作の薬を
抜くには
おそらく50年か100年かかる
少しずつ薬をぬいていくしかない。

枝野の発言を聞く限り
理解しているはずだ。

政権をとっても
金融政策や株価操作においては
急激な政策変更はやらないと見る。

政策変更をやるのは
財出だろう
土建財出から人への財出だ

文明の行き渡った人口減少国=先進国
においては必然・当然の政策だ。

理解できないのは
サルとその一味だ

449 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:33:14.15 ID:O6bBih1e0.net]
福山とか馬鹿だからテレビに出たら、金融緩和の出口戦略を立てろとかアベノミクス批判してるけど、そもそも必要でないからたてる必要も無いし、そんな連中ばかりが枝野の周りにいるから政権交代しても地獄だな。
今の立憲は経済政策に詳しくなく、イデオロギーが全面に出てる議員ばかりなので政権交代しても経済低迷で短命に終わるよ。
まあ、オリンピックが終わり、安倍ちゃんが辞めれば日本経済自体が下り坂になるだろうけど。
今の税収57億で民主党の2011年は42億だった。
安倍政権だからこの税収なだけで立憲がアベノミクスを辞めれば税収も一気に元に戻って使える金自体が減ることもあり得るし、政策の財源もなくなるぞ。

450 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:33:44.37 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>440
どっちでも構わんが、大企業には責任を負わせないといけないだろ
社会システムのフリーライダーは許さないという世界の風潮もある。

451 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:34:38.73 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>442
政策をアウトソーシングする仕組みならいいよ
双方向のSNSとか色々あるんだから

452 名前:俺さま [2017/12/10(日) 11:39:17.40 ID:qVl929hOr.net]
上に書いた
黒字の中小零細企業の社長は
一時金を
バンバン出せという話だけどよ

一時金ではないけど
従業員同士の飲み会・食事会の
費用のほとんどを会社もちにしている企業がある。
数年に1回、ほとんど会社負担で海外旅行に行く。

ケチと言われることもないし
気前のいい太っ腹な社長だと
表向きw評判がいい

目に見えないところで
そういう企業って多いんじゃないかしら

おい

こら

そこの社長!

おまえ

ケチだろ
wwwwww

453 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:40:13.93 ID:O6bBih1e0.net]
赤字国債発行なんて無理だよ。
散々民主党が野党の時に将来の世代にツケを回すのかと自民党を批判してたし、プライマリーバランスを無視したとして株価の下落や金利の上昇に繋がる可能性がある。
政権交代して赤字国債発行なんて言ったら枝野は潰されて短命に終わるし、参議院でその予算案すら自民に潰されるし、マスコミのバッシングの対象になる。
今までのアベノミクス批判でやれることが制限されてるね。

454 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:41:44.04 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>446
そういうのはみーんなゴミ箱希望の責任に
なんなら共産に言わせて枝野が理解を示すでもいい

455 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:42:25.60 ID:E/OGQdC80.net]
結局枝野が開き直るかどうかでしかないと思うがな

456 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:43:07.63 ID:ZqWrBzzy0.net]
正直、赤字国債をずっとやります で選挙戦って票稼げば
有権者の信任を得たわけだからマスゴミも叩き様がないんだけどね

457 名前:俺さま [2017/12/10(日) 11:43:19.83 ID:qVl929hOr.net]
>>446
枝野は
ご破算に願いましては
とやる。

新時代はそうやって始まるものだ

枝野が突然変異だ。
民主党と立憲は別政党だ



458 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:43:40.25 ID:wEZFKW6D0.net]
>>427
ご安心ください
団塊世代以降になればなるほど、そういう考えは減っています

459 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:44:30.22 ID:ZqWrBzzy0.net]
希望にはあらえる意味でゴミ箱として最大限役に立ってもらおう
ゴミ箱漁る真似はよしてくれよ

460 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:44:52.22 ID:wEZFKW6D0.net]
>>428
ですね

枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

461 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:46:40.68 ID:wEZFKW6D0.net]
>>430
ですね

自民党のシナリオ
・日銀が主要企業の株を買い占める(現在進行中)

・主要企業が半国営化状態

・自民党が企業に対して欧米型雇用への転換を指示する

・日本は日本型雇用から欧米型雇用へ転換する

・労働者の賃金が上がり本当の景気回復へつながる

462 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:47:52.18 ID:ZqWrBzzy0.net]
欧米型なら欧米型でかまわんから
あいまいな表現ではなく、具体的にどう変えるか言ってくれ

欧米型なんて出した瞬間にうさんくさくなる

463 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:48:44.00 ID:2+kVjWwk0.net]
>>453
朝からおんなじコピペ何回貼ってるんだよこのキチガイ
立憲のイメージが悪くなるからスレから出て行け

464 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:49:15.90 ID:ZqWrBzzy0.net]
これまでの民進の政策や言動と切り離せるだけでも
立民として分離した意味は大きいな

465 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:52:37.61 ID:wEZFKW6D0.net]
>>442
ご安心ください
今の日本の低迷の最大の原因は賃金が上がらないこと
特に労働者の大多数を占める非正規+名ばかり正社員の賃金は先進国でも最低のまま
ここにメスを入れるのが立憲

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

466 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:53:31.67 ID:ZqWrBzzy0.net]
コピペきちがいはいい加減辞めろ

467 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:53:33.11 ID:O6bBih1e0.net]
俺の会社は従業員数5人で年商3億で俺の年収が2000万と嫁の年収が1500万で従業員の年収が420万くらいの会社。
ただ、基本給はほんの少しずつだけど上げて、ボーナスを増やしてる。元の会社がサービス残業当たり前で手取り18万とかだったので、今は残業代もつくしと感謝されてるな。地方は殆どが酷い所よね。
まあ、俺の地方の平均年収が250万とかなので多い方だろうし、無理に色々やるよりも内部留保を増やしつつ、長く働いて貰うように考えてるわ。
業種上ガソリン代の高騰で会社の収益が大きく変わるので安全運転で行きたいってのもあるけどね。
まあ、働かない子供の東京での居場所のためにマンション買って余裕は一切無いんだけどね。



468 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:53:39.14 ID:2+kVjWwk0.net]
>>458
メス入れなきゃダメなのはお前の脳みそだろ
立憲から出て行け

469 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:55:02.81 ID:Hk5i/7KM0.net]
>>442
2011年と比較すんなよ、、、何があったかももしかしてしらないのか?
オマエ、民主支持者でもなかったんだろ。
だったら立民支持しなくていいよ。

470 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:55:31.33 ID:2+kVjWwk0.net]
>>460
中小企業10社を一社にまとめて
経営者9人をクビにして労働者に回そう

471 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:56:00.69 ID:ZqWrBzzy0.net]
大企業が溜め込むから地方にも回らないんだよ
日銀による大企業への関与は必須だわ

472 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:56:09.62 ID:wEZFKW6D0.net]
>>446
その通りですね
今の日本に必要なのは金のバラマキではありません
この失われた30年でバラマキが効果が無いことが実証されました

日本復活には金など必要無いのです
時代に合わなくなった古い日本型システムを捨てて
時代に合った最新型の欧米型システムに移行すればいいだけです

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

473 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:57:13.82 ID:Hk5i/7KM0.net]
そんなに欧州型雇用がいいなら、欧州に亡命してください。

474 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 11:58:57.50 ID:e8TtSOs70.net]
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512796094/

【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ=核心なお不透明―特別国会閉幕◆1★1061
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512857221/

475 名前:無党派さん [2017/12/10 ]
[ここ壊れてます]

476 名前:(日) 12:00:09.76 ID:wEZFKW6D0.net mailto: >>461
出ていくのは連合の工作員だわ
立憲支持者は騙されてはいけない
[]
[ここ壊れてます]

477 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:00:35.68 ID:oeJDSEZH0.net]
名古屋市議ら3人が民進党を離党して立憲民主党入り
福岡でも糸島市議が離党して来年1月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示す
糸島市議に続いて複数の民進党地方議員が立憲民主党入りを模索する動きも


民進愛知県連、市議3人の離党承認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00005081-cbcv-soci

 9日午後、民進党愛知県連の幹事会が開かれ立憲民主党入りを表明し、
民進党に離党届を提出していた名古屋市議ら3人の離党が承認されました。

 9日午後4時から開かれた民進党愛知県連の幹事会には県議らが参加。
これまでに立憲民主党入りを表明し、民進党に離党届を出していた名古屋市の田中里佳市議と
清須市の白井章市議、北名古屋市の上野雅美市議の3人について正式に離党を承認しました。


福岡で民進の地方議員が離党 衆院選後初
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00000102-san-l40

 民進党福岡県連は9日、常任幹事会を開き、糸島市議、徳安達成氏の離党を承認した。
県内で同党の地方議員が離党するのは、10月の衆院選後初めて。
徳安氏は、来年1月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示している。

 徳安氏は11月、同県連に離党届を提出した。衆院選では、民進党の衆院議員が立憲民主党や希望の党などに分裂。
糸島市を含む福岡3区では、元民進党の山内康一氏が立憲民主から立候補し、比例代表で当選した。
同区では、複数の民進党地方議員が立憲民主入りを模索する動きも出ている。



478 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:01:45.41 ID:Hk5i/7KM0.net]
朝から晩まで書き続けてすでに41レス。w
ガイジは暇でいいな。

479 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:02:10.37 ID:ZqWrBzzy0.net]
具体論が無い話は論じるに値せず

480 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:02:36.76 ID:O6bBih1e0.net]
でも大企業で出世できるのは基本コストカットを上手くやって無難に業績を残してきた連中だし、そういった連中が経営層になるのが日本。
アメリカだとグーグルがロボットなどの先端産業に積極的に投資するけど日本人の経営層はチャレンジして失敗したら即失脚だし、投資を判断する力も無い。
こういった環境も変えていかないと、ただ大企業に金を払えといっても無理だよ。日本にはコストカットが評価されて出世したサラリーマン社長が多すぎるのも問題。

481 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:05:04.28 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>472
それを含めて企業の自由意志なんだよ
そして自由意志に任せた結果日本は失敗したんだから、自由意志を剥奪するのは
至極当然の流れ

482 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:06:01.13 ID:wEZFKW6D0.net]
>>466
いえいえ、欧米型雇用がいいとかではなくて
立憲の政策(長時間労働や過労死、サービス残業、過労自殺、差別待遇などなどの改善)を
実現するには欧米型雇用に転換するしかないという話です

暴飲暴食(=日本型雇用)で成人病になったのに暴飲暴食をやめないで病気を治せと言っても無理でしょ
病気を治したかったら先ずは暴飲暴食(=日本型雇用)をやめることから始めないと

483 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:07:41.56 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>474
欧米関係なく、労働規制強化じゃ駄目なの?
なんで「欧米」ってワードを挟むの?

484 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:09:07.05 ID:wEZFKW6D0.net]
>>472
ですね
高度経済成長期に確立した日本型の慣習が時代遅れになって日本の衰退につながっています
今必要なのは戦後レジームからの脱却です
合理的で効率的な欧米型システムに移行しないと日本の衰退は止まりません
明治維新でやったことと同じです

485 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:09:27.43 ID:2+kVjWwk0.net]
>>474
まずお前が働けや糞ニート

486 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:09:50.45 ID:ZqWrBzzy0.net]
もう欧米って言葉をNGワードにした方が早いかもな

487 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:10:58.97 ID:N9ty3inD0.net]
>>446
自民党が野党時代に散々批判しまくった教育無償化をしれっとした顔で実施してるんだから、
民主党時代に批判した政策を実施しても問題は何もない

「相手の意見でも正しいと認めれば取り入れていきます」で万事オッケー



488 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:11:22.16 ID:F6IaSn3DM.net]
あの〜。このスレ、政局に限定しないか?

489 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:12:30.90 ID:ZqWrBzzy0.net]
しかし厳密に政局だけにしたら、なんで希望と立憲が分かれているのかってレベルになるよ

490 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:13:18.46 ID:AqmBDdVR0.net]
政策とか関係なく、単に好き嫌いで別れただけだもんな

491 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:15:07.02 ID:Hk5i/7KM0.net]
民主時代の政策のパクリが多いよ、今の自民は。
自民がやるならOKで民主がやったら人殺しレベルで誹謗中傷される。

それがこの国のリアル。
そういう現状認識でないからここまですりつぶされてきた。
先進国だと思わないほうがいい。ま、最近はそれこそその「欧米」先進国も怪しくなってきてるけどな。

492 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:15:15.72 ID:ZqWrBzzy0.net]
単に好き嫌いで別れただけであっても、有権者は既に立憲を下流の政党 希望は上流の政党と
位置付けているから、今更これを崩す事は出来ない。
だから政局は、誰が下流の側で誰が上流の側かもセットにしないと訳わからなくなる

493 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:15:27.29 ID:2+kVjWwk0.net]
欧米的雇用というワードだけひとり歩きして
具体的な中身はまるっきりない

こいつ実際の欧米の雇用わかってるのか?っていうレベルのお察し案件だわ

494 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:15:28.78 ID:O6bBih1e0.net]
欧米型雇用といっても、ドイツでは使えない労働者の金銭解雇や成果主義などが実戦されてるから残業がそこまで評価されないので実現できてる。
でも立憲は長妻とかは成果主義の考えを盛り込んだ高度プロフェッショナル制度に反対だし、金銭解雇も反対だろ。
それに非正規社員を減らし正規社員を増やすといった企業の解雇を簡単にさせない政策を推進しようとしてる。金銭解雇が実現しないと雇用の流動性も高まらず、欧米型雇用に移行できないよ。
でもそれは立憲の政策からは無理だろうな。

495 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:15:41.08 ID:AqmBDdVR0.net]
フランスの失業率9.48%
日本の失業率2.89%
ecodb.net/exec/trans_country.php?d=LUR&c1=JP&c2=DE&c3=FR&c4=GB&c5=ES

これが「欧米型雇用」

496 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:16:02.98 ID:F6IaSn3DM.net]
俺が考えるベストの雇用形態って、別にスレを作ればいいと思う。

497 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:16:11.28 ID:wEZFKW6D0.net]
>>475
良い質問です
勘違いしている人が多いのですが、労働規制が多いのは実は日本よりも欧米です
みんなが経団連や連合の流しているデマに騙されていますが
「先進国で労働条件が一番酷いのが日本」なのです

つまり欧米型雇用に反対するということは労働者の人権を無視しろと言っているのと同義なのです
多くの人が騙されています

枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。



498 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:16:56.25 ID:AqmBDdVR0.net]
>>485
欧米型雇用君はそんなに欧米がバラダイスなら欧米に移住したらいいと思うんだよな
しかも、立憲民主党は中道左派と言って能天気だし

499 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:18:46.58 ID:AqmBDdVR0.net]
フランスでは労働規制強化による生産性の低下で悩んでるってのにね

500 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:19:00.11 ID:ZqWrBzzy0.net]
ロスジェネを取り込む為に雇用や賃金 というのなら立憲の政局・票に直結する
欧米がー なんて話しも具体性が無いし、立民の誰も欧米型を模倣してない

501 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:20:01.10 ID:2+kVjWwk0.net]
>>489
どこの国のどの制度だよ
具体名を述べよ

502 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:21:21.60 ID:O6bBih1e0.net]
寧ろ立憲は昔の終身雇用制度の下での、正社員丸抱えが理想な感じを菅直人や長妻から受けるわ。
むしろ、高プロや金銭解雇や雇用の流動化や成果主義の導入など欧米の政策を導入しようとしてるのが安倍ちゃんでそれに反対してるのが立憲に見えるな。ドイツみたいになりたいと言ってるのにやることは真逆だな。

503 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:21:39.78 ID:AqmBDdVR0.net]
そもそも立憲民主党には民主党民進党伝統の「経済政策無策」だからだろ?
こんな欧米型雇用君が必死なのも
議員も経済オンチだらけだし、学者も山口二郎のような活動家ばかり
これが大問題だって誰も気が付いてないのな

504 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:22:21.99 ID:F6IaSn3DM.net]
別に政局スレを立てるか

505 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:22:28.63 ID:Hk5i/7KM0.net]
>>487
実際にはそれも単純比較はできないんだが(欧州諸国自体も、フランスやスペインと北欧やドイツとを同一視するなんて無理。ついでにいえば日本の失業率も実態を表してるかと言えば、、、)、なんにせよ欧米型雇用とやらがバラ色天国なんてことはないな。

506 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:23:10.91 ID:wEZFKW6D0.net]
ここには連合の工作員がいますのでご注意を
立憲の理念・政策とは違うので騙されないようにしましょう

特徴は
・やたら再結集を主張する
・自分らの既得権を維持するために現状維持=日本型雇用の維持に固執する

507 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:24:37.15 ID:Hk5i/7KM0.net]
>>495
これといったマクロ的な視点での経済ブレーンがいないというのは確かに当たってる。
個々の政策レベルでは長妻みたいに専門家顔負けの議員もいるが、
あとは大塚みたいなテクノクラート出身で従来型政策の延長でしか物が考えられないタイプが多い。
それも必要なことではあるのだが。
だから前原が井出を引っ張ってきたわけだし、この点については前原はものが見えていたとは思う。



508 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:25:37.56 ID:2+kVjWwk0.net]
>>498
だからお前のいう日本型雇用と欧米型雇用の内容を具体的に言え
そもそも欧米はどこの国のなんていう制度か言え

509 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:25:43.52 ID:Hk5i/7KM0.net]
>>486
金銭解雇もアリだとは思うが、実際に日本の中小企業で金が支払われるとは思えん。よって反対。

510 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:26:53.41 ID:AqmBDdVR0.net]
>>499
みんなはバカにしていたが、小野善康だっていいんだよ
ケインジアン路線は対抗軸になりうるからな

511 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:27:51.23 ID:ZqWrBzzy0.net]
単純に非正規を正社員に
最低賃金を倍に
企業の自由意志剥奪

でいいんじゃね?

512 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:28:12.09 ID:wEZFKW6D0.net]
>>497
欧米型雇用がバラ色とか天国なんて一言も言ってない
言いたいのは時代遅れになって日本の衰退を招いている日本型雇用を変えるべきということ
立憲の政策と同じです

枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

513 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:28:36.74 ID:AqmBDdVR0.net]
欧米型雇用君は、まず「欧米型雇用」とか「日本型雇用」とかのザックリしたワードは禁止な
あと「中道左派」とかの曖昧なワードもな
定義すらハッキリしてないのだから、スレを余計に混乱させるだけ

514 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:29:54.32 ID:AqmBDdVR0.net]
>>504
だから、それだけでいいんだよ
君が46もレスをするような内容じゃないだろが?

515 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:31:19.09 ID:2+kVjWwk0.net]
>>504
だから欧米型雇用がどこの国のどのような制度か答えろ

どうせお前の頭の中にある今よりも良さそうな漠然的なイメージしかなくて
実際の欧米型雇用とは関係ないんだろ?

516 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:31:19.23 ID:O6bBih1e0.net]
まあ、立憲は経済政策は無策だな。
安倍ちゃんの凄い所は落選した後に勉強して、リフレ政策を学び、浜田などの学者などをブレーンにしたこと。
リフレ政策なんて世界ではスタンダードだけど、日本では妄言扱いだったのを批判されながらも実行したこと。
もしも、安倍ちゃんじゃなくて石破が首相だったら今頃経済低迷で政権交代して復権もあり得たな。
国民は実感はそれほど無くても世の中の空気は民主党の時より悪くないし、そこまで安倍退陣は望んでないので投票率も低いんだろうな。
普通ならモリカケ位の問題は歴代の首相なら即退陣だけど、疑惑のままでも衆院選で勝利し、国民も問題だけど野党に任せるくらいならこのままで良いと思ってるんだろうな。

517 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:31:46.21 ID:ZqWrBzzy0.net]
少なくとも俺は、日銀を使って企業の自由意志剥奪というこの上なく具体的な話をしているぞ



518 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:33:21.81 ID:wEZFKW6D0.net]
>>503
ですね
具体的には同一労働同一賃金です
立憲の公約トップにもあります

519 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:33:44.02 ID:AqmBDdVR0.net]
>>508
野田佳彦がリフレなんて禁じ手だ、ハイパーインフレになるとか吐いていて心底驚いたよ
誰に吹き込まれたんだ?そんなブードゥーワードを
付き合いのある財務省あたりかねえ

520 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:33:55.82 ID:Za7FZKqpa.net]
>>472
トヨタも世襲社長なのに自動運転車への取り組みが遅い。

521 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:35:49.93 ID:2+kVjWwk0.net]
>>510
同一労働同一賃金はどこの欧米だ?答えろ

522 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:39:16.71 ID:Za7FZKqpa.net]
>>487
日本のニートが労働市場に出てくれば失業率7%超えるとか。

523 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:40:41.55 ID:ZqWrBzzy0.net]
財務省も一回解体だな
あとハイパー論を主導した連中は逮捕せんと

524 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:40:52.70 ID:c2YauUSg0.net]
>>508
少し前に武者だっけ?株のせかいでは有名人が、あの時、安倍のリフレに賛成していたのは5パーセントもいなかったのでは
ないかとか言っていたな 安倍以外が総裁になっていたら、全然違っていただろうな
そう言えば黒人がなんとかいう問題発言をしていた山本が盛んに当時の白川?に大規模金融緩和をしろとか言っていたのは
記憶に残っている。

525 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:42:47.89 ID:ZqWrBzzy0.net]
金融緩和に関しては安部を評価すべき
他諸々の問題があり、いずれ政権を去ったとしても、この部分の評価は変わらない

526 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:42:51.93 ID:AqmBDdVR0.net]
欧米型雇用君にプレゼントしよう
www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11650000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu/0000146582.pdf
まずは読破してからこのスレに来てくれたまえ

527 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:43:27.69 ID:N9ty3inD0.net]
>>511
前原が国戦相時代に金融緩和を日銀に迫ったときに、野田がバックアップ出来ていれば
その後の展開随分変わっただろうになあ



528 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:44:46.13 ID:MuzLeikFa.net]
野田と白川が正しかったんだろうが
もう金融緩和地獄から抜け出せない
日本経済は破滅に向かっている
安倍と黒田のせいでな

529 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:45:24.62 ID:AqmBDdVR0.net]
>>520
日本だけデフレ一直線で何が正しいとか

530 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:45:47.85 ID:wEZFKW6D0.net]
>>513
同一労働同一賃金は立憲の公約のトップにあるだけでなく
自民から共産まで全ての政党の公約になっています

欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識です

日本で労働者に人権が無いと言われるのは同一労働同一賃金すら実現してないからです
だから大手でも過労死、過労自殺が絶えないのです

枝野
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。

531 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:46:11.59 ID:O6bBih1e0.net]
立憲のヤバい所は支持者も議員の多くも富裕層や大企業叩きが好きで所得税や法人税を引き上げて内部留保を少なくしろと言ってること。支持層の多くが行き過ぎたヤバい連中何だよね。
アメリカが法人税を20%に下げて、日本も賃上げしたら税率が実質20%くらいになる減税をすると言ってる中で、政権交代ししたときに立憲が法人税を上げて所得税や相続税を上げると言ったら経済は一気に低迷して税率上げても税収上がらない可能性が高い。
2013年までの法人税は10兆だけど法人税を減税した今は17兆になってる。税率上げても税収が上がるとは思えないし、世界的には法人税などを下げて広く浅く税を取るのが主流なのでそれに反して大丈夫なのかというのもあるね。
支持層が期待してることをやったら自己満足はできても思い通りにいかず短命で終わるな。

532 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:46:18.34 ID:AqmBDdVR0.net]
> 野田と白川が正しかったんだろうが
> もう金融緩和地獄から抜け出せない
> 日本経済は破滅に向かっている
> 安倍と黒田のせいでな

こんな程度の知能の人が立憲民主党を支持してるかと思うとマジでガッカリだよ

533 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:46:32.88 ID:ZqWrBzzy0.net]
しかし野田はわけわからないグループに所属しているが
結局何処にも居場所がないってことなのかね

534 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:47:52.73 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>523
いざとなれば総国有化という手もあるし内部留保はどんどん吐き出させて大丈夫さ
共産がいると便利

535 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:48:20.82 ID:AqmBDdVR0.net]
>>523
支持層と言っても、実は「声が大きいだけの」のノイジーマイノリティだったんだよ
世間では左翼と言ってるが
その連中の言いたい放題、やりたい放題にされていたから民進党もダメになっていたわけで

536 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:48:47.25 ID:MuzLeikFa.net]
金融緩和は一時的なカンフル注射としての
役割に限定しないといけないのに、
日本経済は注射をやめられない、
人体に例えれば薬物中毒にされてしまった
安倍と黒田は万死に値する

537 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:48:58.37 ID:2+kVjWwk0.net]
>>522
だから同一労働同一賃金はお前のいう欧米型雇用と
なんの関係があるのか答えろっつってんだろ
言葉遊びばかりしてんじゃねえぞ

自民から共産は欧米関係ないよなぁ?



538 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:49:43.97 ID:O6bBih1e0.net]
寧ろ、アベノミクスの考えに近く、日銀に緩和を迫ってた前原が古い左翼の理想でしかない分配社会を掲げたのには驚いたな。
前原の従来の考え方から乖離してるし、井手の理論は増税を肯定してる理論でしかないしね。
仮に実現しても日本人は老後に安心しないし、お金を使おうとはしないよ。

539 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:49:54.57 ID:AqmBDdVR0.net]
カンフル注射、薬物中毒とかのワードも禁止な
なんの意味か書いてる本人だってわからんだろ?

540 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:50:42.08 ID:e8TtSOs70.net]
個人増税じわじわ たばこ・国際観光・森林環境… 安倍に殺されるーーーー!
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512869367/

541 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:51:10.54 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>527
その声の大きな社会主義者達と離れて、非自民保守にターゲットを絞ったのが希望じゃん
老人 + ロスジェネで7000万ぐらいいる今の日本で資本主義が支持されると考えちゃいかんよ

542 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:53:05.65 ID:MuzLeikFa.net]
>>524
お前は野口氏の「金融緩和で日本は破綻する」
という本を読め
いかに現状の日本経済が恐ろしいか
身に染みてわかるはずだ

543 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:53:14.30 ID:AqmBDdVR0.net]
>>533
そうかね
自民がどんどん左右にウィングを延ばしていて、その隙間だけを狙おうとしたら、どんどん片隅に追いやられてるんだが

544 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:53:47.02 ID:a5J/A8hRa.net]
「生活保護の不正受給が問題」なのと「生活保護そのものが間違ってる」というのとでは前提からしてまるで違うんだが、なぜか前者を強調する人は後者のような結論になりやすいという事実。
「不正受給があるぐらいなら生活保護なんかやめてしまえ!」みたいな感じかw

545 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:54:21.52 ID:wEZFKW6D0.net]
>>528
正にその通り
日本は金融政策をカンフルにしつつ、構造改革を進めるべきだったのに
構造改革=日本型システムを変える をやらないで金融政策だけで来てしまった
これが失われた30年
一番やるべきことだったのは日本型雇用を欧米型雇用に変えることだった
そうすれば今頃、世界と同様に景気回復して賃金も上がっていた
日本型雇用のままでは賃金は上がらずデフレも少子化もゼロ成長も止まらない

546 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:54:33.13 ID:AqmBDdVR0.net]
>>534
> いかに現状の日本経済が恐ろしいか

その手の本なら昔からゴマンとあるわな
紫ババアだって毎年書いてるぞ
売れるんだよなあ、君のような層が買うからね

547 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:55:21.08 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>535
明確に下流を示せばいいんだよ
自民が下流に伸ばせても限界がある

具体的には、今20代で数の少ない人間に労働環境や子育て支援を出来ても
今の膨大な下流老人やロスジェネに手を差し伸べるのは出来ない。



548 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:56:28.03 ID:a5J/A8hRa.net]
生活保護受給者が増える原因を経済要因ではなく本人の問題と取り違えてしまう人間がどうしても多数派になるから。事実を正確に把握する人は少ない。
あんまり言いたくないが、生活保護需給者の中に占める発達障害気味の人の比率って高いんじゃないかな。発達障害の定義そのものに曖昧な点が多いのは置いといて。

549 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:56:54.39 ID:ZqWrBzzy0.net]
自民が手を差し伸べられない下流が7000万人程度いる。
ここから立憲共産は3000万人票を集める。

同時に、ここは自民は競合できない。
あまりにも数が多くて、救出しようとしたら資本主義を終らせないといけないから

550 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:57:10.65 ID:c2YauUSg0.net]
今の安倍が特に大企業優遇とは思わないな 日本の経済力が向上するなら大企業でも敵に回してやりそうだけどね
あくまでも目標は日本全体の経済力向上だろ

551 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:57:25.46 ID:AqmBDdVR0.net]
まあこういう本を買って読んでる人ってのは毎日毎日「日本経済が崩壊する!」とか
ガタガタ震えて暮らしてるのかね
お気の毒に
https://i0.wp.com/livedoor.blogimg.jp/fx2channel/imgs/4/8/4821f0f7.png

552 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:57:38.19 ID:ZqWrBzzy0.net]
生活保護者も鰻上りだよ
これだけ数が増えたら、もう生活保護者叩きも出来ない

553 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:57:55.54 ID:wEZFKW6D0.net]
>>536
ですね
勘違いしている人も多い印象
マスコミもミスリードしているし
生活保護は仕事しないでパチンコばかりやってるとか

生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから

554 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:58:34.91 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>542
例えば30代以下の第二新卒までの支援なら今の自民でもやる
40代以上のロスジェネを強制的に大企業に雇用させる真似は共産に近い側じゃないと出来ない

555 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:58:55.89 ID:2+kVjWwk0.net]
>>541
自民が残りの4000万で勝つんだね

556 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 12:59:24.59 ID:gvEt4nT/a.net]
毎年出る中国経済崩壊本みたいなもんだろ

557 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:00:13.13 ID:AqmBDdVR0.net]
>>548
こういうのは「経済書」でなくて、ノストラダムスの預言書コーナーだよな



558 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:00:26.85 ID:5APkXmv60.net]
その前に共産じゃ民間企業が潰れちゃうからな

559 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:00:40.42 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>547
今の自民は2500万

560 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:01:15.73 ID:AqmBDdVR0.net]
毎年書いてりゃ、そりゃいつか当たるだろうな
「経済崩壊!」とか「経済破綻!」とかのタイトルつけときゃ

561 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:02:02.03 ID:Bqng3gIDa.net]
枝野と山尾ってそんなに深い仲だっけ?

https://yoshinori-kobayashi.com/14646/

わしが立憲民主党を応援したのも、山尾氏を応援したのも、「立憲主義を貫徹できる憲法改正」を世に提起するためであり、ものの見事に立民が野党第一党になり、山尾氏を国会に送ることが出来たのだから、まるで神が後押ししてくれているような状態だ。
枝野幸男氏は山尾氏に全幅の信頼を置いて、任せてくれている。
あとは与党の出方次第、タイミングの問題だけで、いざとなれば、山尾氏の案を出して、議論に持っていくだろう。
与党の「発議」を、ただ指をくわえて待っていて、あとの祭りで「反対わっしょい!」と騒ぐような無責任なことはしない。

562 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:02:02.40 ID:O6bBih1e0.net]
民主・民進党、立憲も共通してるが金ある層からとって貧しい層に配るといった政策で未来が重く暗いんだよね。
安倍ちゃんが成功してるのは、成果自体に賛否あれど、成長を目指し諦めてない姿勢とそこまで世間が暗くない点。
民主党末期なんてテレビ番組で民主党議員やコメンテーターがもう成長なんてできない成熟社会でいこうなんて暗い話ばかりだった。
今の立憲の政策も如何に強者から取って弱者に配るしかでしかない。

563 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:02:04.87 ID:e8TtSOs70.net]
【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ=核心なお不透明―特別国会閉幕◆1★1061
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512857221/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512796094/

564 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:02:21.70 ID:a5J/A8hRa.net]
生活保護削減には支持層への「人気取り」政策も入ってるだろうけどスジが悪いw
というかマイルドインフレ実現や景気回復は頓挫して生活保護縮減だけが一人歩きするという展開。
前者より後者の方が政治的に通りやすいし。
安倍ちゃん支持者によれば「アベノミクス景気で過去最大の売り手市場」なんだから、生活保護受給者に嫉妬する必要ないのにw

565 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:02:40.19 ID:2+kVjWwk0.net]
>>540
とりあえず現金支給を取りやめればいい
現物支給と商品券の形で渡せばいい

生活保護でもらえる現金が
労働で貰える現金と等価なところがあるから
余計な嫉妬を産む

ソシャゲの無料石と課金石ぐらいの違いはつけるべき

566 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:02:54.13 ID:5APkXmv60.net]
紫おばさんのアベノミクス崩壊論は
さすがにもう止めちゃったのかな
いつになったら一ドル70円とか日経一万円になるんだろうw

567 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:03:14.64 ID:AqmBDdVR0.net]
7000万とか結構だが、問題は具体的な政策だろ?
下からとか草の根とかのスローガンはいいんだよ、もう
具体的な政策に落とし込まなきゃ



568 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:04:17.95 ID:cOMq1rBj0.net]
少子高齢化のせいでこれからどんどん労働人口が減って行って
そのせいで人手不足の倒産は起きるわ、年金受給者は増えるわで苦しい中で
更にここで粘着してる人(w)が言うようにAI導入によるリストラも来るから
経済が相当厳しい(というか深刻な)局面を迎えつつあるのは事実だよな
この問題は与野党関係なく協働して当たらないと解決なんて無理だぞ

569 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:05:26.01 ID:AqmBDdVR0.net]
>>553
> あとは与党の出方次第、タイミングの問題だけで、いざとなれば、山尾氏の案を出して、議論に持っていくだろう。
> 与党の「発議」を、ただ指をくわえて待っていて、あとの祭りで「反対わっしょい!」と騒ぐような無責任なことはしない。

無能な味方がつくと大変だなこりゃ

570 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:05:41.59 ID:7sAh4Och0.net]
  
生活保護を下げたら、次は「彼らもガマンしてるんだから、アナタも増税をガマンしてくださいね?」と、来る。
つまり、今回の引き下げと今後の増税(消費税10%以外)はリンクしているように思える。

公務員の給与は上げるが、庶民は増税――安倍の大増税時代の幕開け。
それに消費税10%が追加される。

立憲民主党の躍進に期待するしかない。
 

571 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:05:48.86 ID:2+kVjWwk0.net]
>>560
労働人数減るけど
AI導入で労働者減らすからちょうどいいだろ
何が問題なんだ?

572 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:05:51.35 ID:5APkXmv60.net]
人口が一億超の国で人手不足ってのもリアリティないなあ
効率化考えるだけで済むんじゃね?

573 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:07:00.30 ID:2+kVjWwk0.net]
>>564
人手不足ってのは低賃金で扱き使える奴隷が不足してますって意味なんだから
まともに賃金払えない企業はバンバン潰れて行った方がいいだろ

574 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:07:44.89 ID:ZqWrBzzy0.net]
7000万を3000万で支えなきゃいけない形になってしまったからね。
もう成長を希望できる段階じゃない

575 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:08:44.21 ID:5APkXmv60.net]
>>565
前提がひねくれているし
こんな考えのやつが政治家やってたら
その国は持たないな

576 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:09:34.48 ID:a5J/A8hRa.net]
生活保護叩きにしても結局はパイの大きさが変わらないことを前提に、アイツらが横取りしてるから俺たちの取り分が減っている、みたいな感覚で考えてるんだろうね。
別に生活保護でなくても公務員とか何らかの既得権でも同じw
いわゆるバブルの頃には生活保護について見聞きする機会なんて殆どなかっただろう。
バブル期までの「生保」って生命保険だけを指す言葉。
生活保護のあり方をめぐって世論が沸騰してるのは平成に入ってから。

577 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:09:45.87 ID:cOMq1rBj0.net]
>>563
AIでリストラが進むのは典型的なホワイトカラー層
人手不足になってるところはサービス業でも身体を動かすところとか介護



578 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:10:03.55 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>559
ロスジェネは一応まだ再生出来る
企業の自由意志を剥奪して、強制的に雇用させれば。
年齢制

579 名前:限募集も禁止する []
[ここ壊れてます]

580 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:10:43.95 ID:2+kVjWwk0.net]
人口減るんだから過疎地は閉鎖して都市部に人を移住させればいい
余計なインフラコストは減るし
人口密度が増えるから経済も活性化するだろう

581 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:11:19.69 ID:ztW+Ye+Ya.net]
>>544
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
そのうち日本人の生活保護率は90%になる。

582 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:11:47.44 ID:2+kVjWwk0.net]
>>569
ホワイトカラーにやらせりゃいいだろ
机仕事しかしたくないとか舐めたこと抜かしてんじゃねえぞ

583 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:11:56.30 ID:AqmBDdVR0.net]
「自動車ができたら馬車の御者が失業する」ってのと同じだな
別の職種に移るだけで

584 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:12:56.66 ID:cOMq1rBj0.net]
>>573
適性がない仕事は出来ないよ

585 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:13:34.19 ID:2+kVjWwk0.net]
>>575
文句言わずにやれや

586 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:13:53.79 ID:AqmBDdVR0.net]
AI万能ロボット万能も理論としてダメだな
大学時代にオフィスオートメーションを研究していたが、30年経ってもOA化による効率化、人手の効率化なんてほとんどなかったよ

587 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:14:46.82 ID:AqmBDdVR0.net]
ある仕事が効率化自動化すれば、別の仕事がまた出来てくる
それが人類の歴史だろ?



588 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:14:57.53 ID:ztW+Ye+Ya.net]
>>557
それをやると人件費の他経費が余計かかる。

589 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:15:05.91 ID:ZqWrBzzy0.net]
経営者は必死にAIで人減らそうとするでしょ
逆に言えば、AI失業も企業の自由意志剥奪してしまえば関係ないって事

590 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:15:20.51 ID:cOMq1rBj0.net]
>>574
それも違うと思うよ
産業革命が起きる度に大量の失業者が出て、仕事のない人で街が溢れる
この人達の多くは、その多くは、死ぬまでの間を、何とか食つなぐ事しか出来ない
しかし子供達はその産業構造が変わった社会での就労となるから
最初から新たに出来た職に就職する為、それで適応できてるってだけ

591 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:16:17.80 ID:cOMq1rBj0.net]
>>576
あんた人を育てるって事を凄く軽く考えてるな
潰しがきかないって言葉も聞いた事ないんじゃない?

592 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:16:21.24 ID:a5J/A8hRa.net]
生活保護には「社会の落伍者」の烙印としての意味合いが強い。
だいぶ前だけど、地方で零細な衣料品店やってた人間が生活に困窮し生活保護を受けるに至った話をドコかでやってた。
高度成長やバブル経済みたいに調子のいい頃は生活保護のお世話になる奴なんて余程、問題のある少数派の人間しか居らず、その時の価値観のままで今まで来ているからそういう運用になっているんだろうなあ。

593 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:16:39.49 ID:AqmBDdVR0.net]
>>581
そこが教育や職業教育のキモだよな
立憲も教育政策は経済政策なんだというスタンスを訴えた方がいいな

594 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:18:47.42 ID:ZqWrBzzy0.net]
生活保護の捕捉率をどかっと上げるとそっちがスタンダードになっていくよ
偏見も無くなる

595 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:19:20.79 ID:AqmBDdVR0.net]
>>583
生活保護から脱して社会に戻すのは大変だよ
いろいろな理由から生活保護になるのであって、その個別事情を解決していかないと社会に戻せない
あとは高齢者問題
これは社会に戻せない
なので、生活保護でも労働力として復帰可能な層と高齢者対策とは分けた仕組みがないと

596 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:19:28.07 ID:O6bBih1e0.net]
でも本来なら野党が旧来とは違うふるさと納税や観光ビサの大規模緩和やTPPなどの自由貿易などを求めるべきなのに、政策がないので全部自民の反対ばかりだな。
ふるさと納税も批判はあれど、住民税収が3億の自治体で4億の増収になり、地域の活性化にも繋がってたりするし、こういったアイデアをどんどん公約にすれば良いのに言うのは憲法とかモリカケなどのイデオロギーばかり。

597 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:19:58.86 ID:ztW+Ye+Ya.net]
>>569
介護・育児は残るが、物流と建設の省人化は進んでいる。無人店舗に無人コンビニとかも。



598 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:21:01.47 ID:AqmBDdVR0.net]
>>587
モリカケやってる方が楽だからな
政策考えなくてもいいし、議論もしなくてもいい
この先もずーっとモリカケやるつもりなんだろな

599 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:21:58.32 ID:EVVcWiEQ0.net]
中央銀行が潰れないという話ねえ。。世界には中央銀行が潰れた例があるんだけど。

国債をどんどん発行し、それを日銀が買い込むのが、問題がしないのは日本の経済蓄積が
あるからだよ。そんなことが何時までも持たない。

国が国債を発行し、中央銀行が買い支えをすれば、経済発展するのなら、どの国でもやってる。

それが出来る条件があるって話だけだ。

600 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:22:11.06 ID:ztW+Ye+Ya.net]
>>580
経営者も世界と競争せんといかんからな。

601 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:22:18.87 ID:IjjP9EBB0.net]
野党はモリカケ担当だからオリンピックまでモリカケやってればいいと思うぞ

602 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:23:44.01 ID:2+kVjWwk0.net]
>>587
ふるさと納税は都市部の税収が減っただけで
全体の税収が増えたわけではない

603 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:24:09.75 ID:AqmBDdVR0.net]
>>590
国家に通貨発行権がある限り、理論的には潰れない

>国が国債を発行し、中央銀行が買い支えをすれば、経済発展するのなら、どの国でもやってる。

アメリカもEUもやってますが

604 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:24:50.67 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>591
無理に世界と競争せんでもいいんでね?
ソーラー技術が最近やばいし、最低限の貿易だけ出来れば

605 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:25:19.03 ID:AqmBDdVR0.net]
>>592
安倍が総理退任したら、ロス安倍が酷いだろうな野党には

606 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:26:01.92 ID:O6bBih1e0.net]
今朝の新報道でやってたが北海道のある自治体ではふるさと納税で増えた税収で託児所の無料化と給食の無料化を実現したみたいね。そのおかげで人口も80人増えたみたいよ。
大都市には不利といった問題点もあるけどそういったアイデアを地方が考えて競争させ、ただの紐付き補助金でなく地方と都会の税の偏在をなくすとかのアイデアを考えれば良いのに。
ただ金持ちからとって弱者に配れだと短絡的だよね。

607 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:28:16.85 ID:AqmBDdVR0.net]
>>597
まあ大都市も競争だよな自治体間の
「地方創生とは自治体間の生き残り競争だ」って某副大臣も言っていたっけ
世田谷も泣き言言うのでなく、逆に「ふるさと納税」を外から集めて税収増やすぐらいでないと



608 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:29:11.91 ID:O6bBih1e0.net]
>>593
そうだけど税収の格差を是正するのは大事だし、都市部から奪って紐付き補助金で道路作らせる従来のやり方よりはマシかなと。
問題点はあるけどこういった創意工夫を本来なら野党が考えるべきだと思う。
自民党は高速道路の1000円とかエコポイントとか色々チャレンジするし、野党もアイデア出せるようにならないと。

609 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:30:21.65 ID:vqAQ42r0a.net]
>>585
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
そうなりゃ就業者の方が白い目で見られたり。

610 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:30:30.14 ID:2+kVjWwk0.net]
>>599
過疎地は閉めればいい
都会の税金を配るのがおかしい
税金じゃぶじゃぶ注ぎ込まないと生きていけない地域は不要

611 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:30:38.87 ID:AqmBDdVR0.net]
>>599
そうそう
政党間もアイデアや政策競争だよ
それは国民も見ている

612 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:32:13.51 ID:O6bBih1e0.net]
今の野党は基本政策やイデオロギーも反安倍の思想で構成されてるから、安倍ロスは凄そう。
良くも悪くも安倍ちゃんは賛否あるから対決姿勢取れるけど、岸田や石破など来たら政策の違いが少なく追及することもなくなり、政治の関心がなくなりそうw

613 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:33:01.24 ID:ZqWrBzzy0.net]
高齢化が進んだ地方を今更競争だなんて無理だろ
競争は自民に主張させて、こっちは企業の自由意志の剥奪の論理で再生させればいいのさ

614 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:33:30.26 ID:a5J/A8hRa.net]
収入が年々上昇し潤沢にあった時代と今とでは前提条件が全然、違う。
生活保護者いなくなれ!という感情は意外なほど根強いと思うw
朝から晩まで死ぬほど働いて過労死寸前なのに低賃金とかいう人が増えると弱者が弱者を叩く意識は、さらに強化される。
生活保護に代わるベーシックインカムを簡単に言う人もいるけどそんなに簡単じゃないと思う。
生活保護とか一般的な社会保障制度は先進国で根付いているけどベーシックインカムは根付かないという状況証拠もあるし。
導入検討や実験した国があっても「定着」した話は聞いたことはない。

615 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:33:30.91 ID:N9ty3inD0.net]
>>599
民主党の高速無料化のパクリがなんだって?

616 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:36:56.35 ID:c2YauUSg0.net]
詳細は全く知らないので盛大な勘違いの可能性はあるが、教育費の無償化で私立大学まで含めているのは
色んな意味で違和感があり反対だな

金がないのなら地元の国立に行けば良い、それは地方の活性化にもなるし安倍政権がやりたがっている政策
と相反する気がするんだけどな。

617 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:37:21.72 ID:ZqWrBzzy0.net]
生活保護叩きは自民支持者の理屈
共産と組んでいる時点で、そことは差別化せんと



618 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:37:48.75 ID:2+kVjWwk0.net]
>>606
口だけで絵に描いた餅の
民主党の政策なんて無いものと一緒だから

具体的な実行プロセスをパクったのならまだわかるが
ただの掛け声だけだろ

619 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:39:13.33 ID:2+kVjWwk0.net]
>>608
ナマポは10年ぐらいの有効期限をつければいい
それ以上は打ち切り
10年も納税者に養ってもらえたら十分だろ

620 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:40:27.83 ID:O6bBih1e0.net]
まあ、自分も地元とは関係ない自治体ににふるさと納税して、地域特産でもない家電貰ったりしてるんだが(笑)

賃上げも賃上げしたら法人税を下げるなどのインセンティブを与えるとかしたりとかのアイデアを考えないとね。
枝野が下流からのボトムアップで賃上げを目標にしても、企業から奪って配れるわけではないので、手段がない状況だしね。
ボトムアップは構わないけどそろそろ政策を固めた方が良いぞ。
メンツを見ると厳しいと思うけどね。

621 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:43:53.97 ID:MMWpSlxla.net]
>>553
ボケ老人が勝手に妄想してるだけだろ
立憲の議員にまで中傷を繰り返してるし山尾のバカはさっさと追放しろよ

622 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:44:08.03 ID:O6bBih1e0.net]
>>607
あれも誤解が多いけど安倍が言ってるのは真に教育が必要な貧困層にお金を払うってだけで、成績が優秀で年収が低く、成績も維持してないと無理なのよ。
全員の無償化ではないし、対象も少ないよ。
あと幼児教育の無償化も公約では3-5歳までであって0-2歳の子供は年収が250万以下の一部しか補助にならないみたい。
別にそこまで支援することもない感じかな。

623 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:44:08.39 ID:ZqWrBzzy0.net]
企業から奪って家計に移すだけでもいいと思うけどね
動かない金ってのは害悪だし

624 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:46:08.47 ID:a5J/A8hRa.net]
生活保護バッシングとベーシックインカム推しの裏には、基本的人権のレベルが一定であるかのような幻想があるよね。
ベーシックインカム導入プランが現行の生活保護の代替よりも支出が減る設計制度なら成功ではなく失敗になるw
生活保護代替プランとしてのベーシックインカム導入は弱者への配慮も含め、結果的に全ての国民の基本的人権を維持したうえで、最大多数の最大幸福が追求されることを前提とした話。

625 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:47:47.13 ID:vqAQ42r0a.net]
>>610
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
はい10年で打ち切りましょう。

626 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:48:28.42 ID:2+kVjWwk0.net]
>>616
失業率90%の根拠を言え

627 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:51:32.79 ID:cOMq1rBj0.net]
ID:2+kVjWwk0

コイツ誰かと思ったら、常駐してネット工作やってるいつもの創価学会員じゃんw
ようやくササキチが引いて静かになったと思ったら、手口を変えてきただけかよ



628 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:52:20.80 ID:qbFQtRxTa.net]
山尾のせいで共産が嫌いになりそうだ
共産が山尾の選挙区に立候補者を立てておけば山尾は落ちたのに共産が援護したせいで当選した
いきなりリベラルを自称しただけで本来は保守系の人間だしこいつがトラブルメーカーな事は分かってただろ

629 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:53:47.61 ID:2+kVjWwk0.net]
>>618
自分の意見が受け入れられなかったらすぐ工作員扱いかよ
しかも誰だよそいつ

630 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:54:15.02 ID:N9ty3inD0.net]
>>609
立憲民主党が何をいっても「口だけで絵に描いた餅」だから、
政策提言するだけ無意味という意見にご同意いただけて幸いです

631 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 13:59:28.53 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>621
野党が政策提言するのが無意味と言うのが良く分からない。

個別の政策について国会で審議するのが国会議員の仕事だろう。

632 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:01:20.53 ID:wEZFKW6D0.net]
>>565
ですね
今の人手不足というのは低賃金使い捨て奴隷がいないという話なんで
騙されてはいけない

633 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:01:20.71 ID:a5J/A8hRa.net]
俺は支出を増やすベーシックインカム賛成。
生活保護世帯が切り捨てられるベーシックインカムなら賛成できないというシンプルな意見やワープア世帯が助かってないじゃないか?という反論する意見もあるので、どちらが目的かではなく両方助けるべき。
少額のベーシックインカムで福祉をトレードオフする口実にされるのではないかという危惧を持っていて懐疑的なのも分かるし、生活保護受給できないワープアといった問題もあるからな。

634 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:04:15.84 ID:N9ty3inD0.net]
>>622
日本の国会で野党の政策が審議された例って、民主党の年金案以外に何かあったっけ?

635 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:06:46.53 ID:2+kVjWwk0.net]
>>624
1億2000万人に3万円配ると3兆6000億
12ヶ月で43兆2000億
月3万で生活できるのか?

これだからベーカム馬鹿は

636 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:09:40.17 ID:wEZFKW6D0.net]
>>583
だからそれは間違った情報だと何度言ったら
健常者は生活保護はもらえない
ハロワに行けば仕事は腐るほどある

637 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:10:17.57 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>625
野党の政策が審議された例を述べよと言われても、自分は良く知らないけど、
『野党が政策提言するのは無意味』と言う、貴方の主張は間違っているだろう。

相手の論に対して有効な反論をしない限り、相手の主張は覆せないんだよ。



638 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:13:03.15 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>627
ここは政局スレなんだから、スレ違いの投稿を繰り返すな。

他人の迷惑を省みない人間の主張を誰が聞き入れるんだい?

639 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:16:06.20 ID:AqmBDdVR0.net]
>>628
ほれ
以前から自民は維新との政策合意をしてるぞ

ギャンブル依存症法案、一本化へ=与党と維新合意
自民党の森山裕、日本維新の会の遠藤敬両国対委員長が4日、国会内で会談し、ギャンブル
依存症対策基本法案について、与党案と維新案の一本化に向けて協議に入ることで合意した。
同法案は、カジノ解禁の環境整備の一つで、与党は衆院、維新は参院にそれぞれ提出した。
医療体制整備などを国に求めるなど内容に大差はなく、来年の通常国会での成立を目指す。
(2017/12/04-19:24)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120400967&g=pol

640 名前:無党派さん mailto:ge [2017/12/10(日) 14:16:50.82 ID:+7k8yEN1M.net]
>>594
ギリシャやベネズエラは?

641 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:17:59.71 ID:AqmBDdVR0.net]
>>631
そういう海外への依存度が高い小国と日本、EU、アメリカと比べること自体ナンセンスだろ?

642 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:19:01.07 ID:CDFr4a4Z0.net]
安倍友スパコン詐欺 3年13回の怪しい増資と金満生活の闇
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512870629/

643 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:19:16.59 ID:LF101Rqz0.net]
>>632
ドイツマルクのハイパーインフレとか知らねーの?

644 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:20:55.47 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>630
自民は維新との政策合意をしている

だから何なの?
全く当方の主張に対しての反論に成っていないだろう。

『野党が政策提言するのは無意味では無い』、それが当方の主張だよ。

645 名前:無党派さん mailto:ge [2017/12/10(日) 14:22:00.93 ID:+7k8yEN1M.net]
ふーん、戦後のスーパーインフレの原因は日銀の国債引き受けにあったのだが。確かに日銀は潰れないのよ、国民と政府が負債を引き継ぐだけの話。

646 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:23:31.50 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>634
それは有名な話で、政治スレに来ている人間なら知らない方が稀だと思う。

647 名前:無党派さん mailto:ge [2017/12/10(日) 14:24:03.37 ID:+7k8yEN1M.net]
>>632
だから、条件付きって有るじゃん。経済学を振り回す割にサイエンスのセンスが無さすぎ。



648 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:26:09.15 ID:wEZFKW6D0.net]
いや、簡単な話なんだよ
立憲の重要政策である長時間労働や過労死、サービス残業、格差是正、同一労働同一賃金などの問題を解決しようと思ったら必然的に結果的に欧米型雇用になる
欧米型という表現が嫌なら新日本型雇用でもエダノン雇用でも何でもいいよ
重要なのは名前じゃなくて中身だから
何れにしても現状の雇用制度で噴出している労働問題なんだから問題を解決するには変えなければならないのは当然
軽自動車の名前をレクサスに変えただけでは性能は変わらない
中身を変えないと

649 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:27:09.92 ID:jaqJxBBQ0.net]
どうも議論と言うよりも、他人の主張にイチャモンを付けて、
どちらが賢いのか競っているだけだよな。

掲示板上で、お利口自慢は止めようよ。

650 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:27:54.29 ID:2+kVjWwk0.net]
>>639
だからどこの国のどの雇用なんだ
はっきり言え

651 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:28:50.69 ID:LF101Rqz0.net]
>>640
あなたの定義する「議論」とはどのようなものなの?

652 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:30:46.06 ID:2+kVjWwk0.net]
>>639
なんか今よりも良くなりそう的な漠然的なイメージで用語使ってんじゃねえぞ
はっきりいえや

653 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:32:10.58 ID:LF101Rqz0.net]
安倍のやってる通貨安政策というのは消費者を困窮に追い詰める代わりに生産者の雇用を助けるという政策なんだよな。
でも生産者=消費者なわけで雇用が守られても決して幸せになれない構造を強固にする政策だよな。
ブラック社会というのは安倍が意識的に作り出した構造的なものだ。

654 名前:俺さま [2017/12/10(日) 14:33:03.12 ID:fErHIp6Or.net]
>>460
言い訳は分かった

おまえはケチだw

内部留保を言っているくらいだから
黒字だろ

従業員ひとりあたり
20万円くらいの
決算賞与でもだしてやれ

そうでないと
社長に聞こえるように

社長はケチだ
恥を知れと
陰口を言い続けるぞ
wwwww

655 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:33:26.93 ID:2+kVjWwk0.net]
>>644
消費者も労働者であって生産する側にいるんだよ
純粋に消費するだけなのはナマポとジジババだけだろ?

656 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:33:33.17 ID:cOMq1rBj0.net]
>>630
やっぱり自民党は維新の党との将来的な合流を目指してるな
まあ維新自体がその方向で動いてる感じだからさもありなんだが
そうなってくると連立の組み換えによる公明の離脱が現実味を帯びてきたな

657 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:34:41.26 ID:LF101Rqz0.net]
>>646
ワーキングプアの問題をどう考える?



658 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:34:46.64 ID:gmNHCKF40.net]
アカが机上の空論振り回して
これで政権交代間違いない(キリッ
ての笑えるわ

659 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:36:03.92 ID:wEZFKW6D0.net]
勘違いが多いが生活保護は憲法で保障された生存権の維持の為にある
生活保護は無くせないよ
無くすべきは不正と外人受給だよ
地域によっては既に受給者の3割が外人というところもある

660 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:36:22.21 ID:CDFr4a4Z0.net]
461 名前:おンれ ◆FrnGOpZuMREd (ワッチョイ 9fa9-PMAi) [sage] :2017/12/09(土) 20:28:48.24 ID:tQ2g3pac0
>>460
余り覚えていないのだけど、最初の病院のカウンセラーが
「10年単位で治すものだよ」と言っていたのを思い出す。
何を治すのか当時は分からなかったけど、時間がかかるのは確かだよね。
ゆっくり行きましょう。

318 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:45:16.97 ID:w2F1YXla
40代半ばで
治すのは時間かかるゆっくり行きましょうってあんた!!
10代や20代の子がいうならわかる
40半ばでゆっくりゆっくりってあんた頭おかしいやろ
ゆっくりできる年齢かよ

317 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:43:46.93 ID:w2F1YXla
>>316
じゃあ次治るチャンス50歳後半か?
なんじゃそりゃそりゃ
もう人生のほとんど統合失調症で
あと10年したら治るかもしれませんって
そのまま鵜呑みにして
「ゆっくり行きましょう大丈夫です」ってあんた
頭いかれてるやろ
どこが大丈夫なん?
これっぽっちも大丈夫じゃねえわ

661 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:37:53.40 ID:CDFr4a4Z0.net]
479 自分:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 9fe8-StTJ)[sage] 投稿日:2017/12/09(土) 22:09:51.91 ID:bqvtYa4u0
なんか色々ー(*´▽`*)
カニ食べてきたよー(´∀`*)ウフフ

ででーん!
livedoor.blogimg.jp/yukiyukiahaha/imgs/2/a/2a71c9dd-s.jpg
livedoor.blogimg.jp/yukiyukiahaha/imgs/e/e/ee465b61-s.jpg

カニしゃぶでーす(^^♪しゃぶしゃぶして食べます☆彡
livedoor.blogimg.jp/yukiyukiahaha/imgs/7/7/7776863c-s.jpg

カニばかり食べたよー(*´▽`*)
livedoor.blogimg.jp/yukiyukiahaha/imgs/c/c/cc84000d-s.jpg
livedoor.blogimg.jp/yukiyukiahaha/imgs/b/e/be88f494-s.jpg
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livedoor.blogimg.jp/yukiyukiahaha/imgs/5/f/5f8af259-s.jpg
livedoor.blogimg.jp/yukiyukiahaha/imgs/2/e/2e354bce-s.jpg

〆は雑炊なうー
livedoor.blogimg.jp/yukiyukiahaha/imgs/5/9/59428355-s.jpg

美味しかったです☆彡彼氏さんありがとうございます(*´▽`*)

あと、金曜日は私の誕生日祝いに飲みに行って、ケーキも買ってもらっちゃった☆彡
嬉しい(*´艸`*)
livedoor.blogimg.jp/yukiyukiahaha/imgs/4/e/4e2ccd2b-s.jpg

347 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 22:13:11.43 ID:w2F1YXla
ぼくおじさんはふりかけごはん食べて
チョココーン買うか買わないかでひいひい言ってるあいだに

348 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 22:13:44.12 ID:w2F1YXla
花火さんはケーキ食べてネイルして
カニしゃぶですよー

349 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 22:14:17.92 ID:w2F1YXla
ぼくおじさんの年齢ならこれくらいしなきゃ
あんた年下に負けてるよ
ぷぷぷ

662 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:38:30.95 ID:2+kVjWwk0.net]
>>650
酒やタバコは健康では無いし
パチンコは文化的では無いから
禁止して問題ないな

663 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:38:53.99 ID:CDFr4a4Z0.net]
263 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:56:02.24 ID:w2F1YXla
>>261
だから薬飲むと幻聴聞こえても少し楽になるくらいで
幻聴そのものは一生治らないんだろ?
根本的には意味ないじゃん
まるできりがなくね?

264 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 16:57:33.86 ID:IvXy6UUU
>>263
でも薬飲まないとまた発狂するからねえ。。
薬は必需品だよ

266 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:58:09.43 ID:w2F1YXla
おまけにぼくおじさんは社会に出れない外が怖い引きこもりで
さらに幻聴が治るわけでもない
幻聴聞こえたときに薬飲んでると
気持ちが少し楽になる程度で
根本的な幻聴が治るわけじゃねえやん
何のために薬飲んで生きてんだ?

268 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 16:59:48.99 ID:w2F1YXla
そのものが治らないかぎりは
ずっと無限ループじゃねえか
根本的なことは一生治らない前提か?

269 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 17:00:15.15 ID:l4+06SHq
>>266
生きてるのに意味はないよ
ただ氏ねないから生きてる

270 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:01:59.81 ID:w2F1YXla
例えば風邪引いてさ
薬飲んだら多少楽になるよ
けど風邪自体が治らないとずっとじわじわ苦しいだけやろ?
風邪薬飲めば3日くらいで治るやろ
薬ってそういうことやん
おまえら一生風邪ひきっぱで症状でたときに気持ちが多少楽になるためだけに薬飲んでんのか?

274 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:06:34.98 ID:w2F1YXla
>>273
じゃあおまえ一生
幻聴聞こえる→薬飲む→幻聴聞こえる→薬飲む→幻聴聞こえる

の無限ループか?
ならその根本の幻聴を治す薬はないのか?

276 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 17:07:33.38 ID:l4+06SHq
>>274
うん、氏ぬまで無限ループ

664 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:40:18.19 ID:LF101Rqz0.net]
まず安倍を刑務所にぶち込んでからじゃないと何も始まらないと思う。
そういう意味で枝野には期待してる。

665 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:40:19.96 ID:CDFr4a4Z0.net]
476 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 9fe8-StTJ) :2017/12/09(土) 21:40:24.61 ID:aZbRN4/+0
ジェルネイルで、ピンクとゴールドにしたおー(´∀`*)ウフフ
フットネイルもお揃いの色にしたー

477 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 9fe8-StTJ) :2017/12/09(土) 21:42:42.93 ID:aZbRN4/+0
金曜日に誕生日のお祝いに飲みに行って
ケーキも買ってもらってお祝いしてもらったー(*´▽`*)
11日が誕生日だけれど、月曜日だから翌日平日で旦那仕事だから
金曜日にしてもらったー

478 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 9fe8-StTJ) :2017/12/09(土) 21:43:20.76 ID:aZbRN4/+0
今月はベッドが届くお☆彡
クイーンサイズのやつ(*´艸`*)

482 名前:(-_-)さん (ワッチョイW d7f8-NbOd) [sage] :2017/12/09(土) 22:22:04.74 ID:xmfMhL9L0
あんなにかちゃかちゃかちゃかちゃして
せどりにアフィしてもー♪
同年代の平均にはまったく近づけない♪
井の中の蛙
わかっているけど気休めだけ自分をなぐさめーる
「あ、だってさ。会社に行ったりしないでマルチタスクしながらアニメ観ながらそれにさひきこもってゲームしてれば幸せだし」
あ、ほんとはほんとは就職できないだーけ♪
必死にすがってネットでかちゃかちゃ金のことだけ考えて♪
目をゼニにかえて心を金にかえて
この結果この結果♪
ちゅーとはんぱチキンラーメン人間だい
歯はないよ、肌汚い、いんポだよてーか

666 名前:俺さま [2017/12/10(日) 14:43:38.59 ID:fErHIp6Or.net]
上に
ふるさと納税の金で
給食費やらなにやらを無償化して
80人子どもが増えてという記事が
あったけど
デマだな

80人は単に生まれた子どもの数だ。

667 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:44:33.79 ID:CDFr4a4Z0.net]
花火さんは土日は旦那さんとデートしてるのに



668 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:45:00.83 ID:CDFr4a4Z0.net]
おまえらは5ちゃんに課金して過疎スレにこびりついて

669 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:46:17.88 ID:CDFr4a4Z0.net]
虚しい人生だな
おれは32歳だけどおまえらどーせ年上なんだろ?

670 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:46:52.25 ID:CDFr4a4Z0.net]
大人としてあんたらを尊敬できないよ
一年もう終わりますよ?
それでいいの?

671 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:48:47.88 ID:cOMq1rBj0.net]
ID:2+kVjWwk0って下手したらササキチ本人か
相変わらず狂ってるな、コイツ

672 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:49:12.49 ID:CDFr4a4Z0.net]
わざわざ浪人買ってひたすら過疎スレで他人を見下して過ごすのか?

673 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:49:59.79 ID:CDFr4a4Z0.net]
おまえの親は今どんな気持ちだ?
花火さんみたいに結婚して親を安心させてやれよ
クズジジイ

674 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:51:35.99 ID:CDFr4a4Z0.net]
狭い過疎スレで年末年始過ごすのか?あん
どうなんだ?

675 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:52:42.83 ID:CDFr4a4Z0.net]
おまえの土日はいつもそれか?
どうなんだ?

676 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:54:19.30 ID:CDFr4a4Z0.net]
リアルで友達いるのか?あん?

677 名前:俺さま [2017/12/10(日) 14:54:41.00 ID:fErHIp6Or.net]
歴史と平和守るのが保守

とのタイトルで
藤井裕久のインタビュー記事がのっている。

いわく
(過去の)歴史を壊しても何でも新しくするのは保守ではない。

安倍の専横を非難しているつもりのようだか
国民に意識が言って



678 名前:いない。
国の歴史を語る。

こいつのボスは田中角栄なんだな。

藤井の言っているのは自民党保守だ
文明の行き渡らない人口増=発展途上国
でのみ生きていける思想だ。
国家主義だ。
自民党脳だ。

すでに日本が先進国になって久しい。
日本は
枝野保守=リベラル=自由民主
の国に変貌をとげつつある。

藤井にはそれを知らずに
お迎えが来ることだろう。

まあよ
歳をとるというのは
残酷なもんたい
時代に打ち捨てられる
頭の固いやつはだ。

おい

こらw

共産党の不破と志井

なんだその頭の過分数はw

まるで
石造りのお地蔵さんじゃねえか
wwww
[]
[ここ壊れてます]

679 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:56:59.75 ID:cOMq1rBj0.net]
そもそも共謀罪法案が出てきたのは凄く唐突だったし、当時は維新の会との連立組み換えの話もあったから
場合によっては、創価を本気で潰す事を貰って、自民の反創価派が仕掛けてきたのが共謀罪法案だった可能性も考えられる
たストーカー規制法のような使用用途が限定される法律を共謀罪の適用対象としたのは、明らかに将来的な改正を見据えてる
そうしたら創価の集ストを取り締まれるようになるじゃないか
やっぱりもう、自民は公明を見限ったんだろうな

680 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:57:33.77 ID:CDFr4a4Z0.net]
歴史を守る前にてめえ自身を守れ
結婚しろよ友達つくれ
親不孝野郎

681 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14:58:01.21 ID:CDFr4a4Z0.net]
こんな狭いネットでかちゃかちゃして一年終わるんか?

682 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 14: ]
[ここ壊れてます]

683 名前:58:23.61 ID:CDFr4a4Z0.net mailto: とんだ粗大ゴミだな
たまには外に出ろよクズヒキ親不孝野郎
[]
[ここ壊れてます]

684 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:58:29.10 ID:cOMq1rBj0.net]
80Ψ2017/12/10(日) 07:06:39.29ID:4Vg2ne5e
>>78>>79
創価学会については、どうなるか読めなくなってきてるな
WBSが報道した創価学会の現執行部と創価学会に反対する勢力が増えてるのは事実だけど
公明に投票せず他党に票を流した公明支持層は100万票程度出ているようだから
反対派は同調者まで含めても最大で数千人と1万人切る程度しかいない事を考えると
他党に流れた票数が明らかに多すぎるんだよね
創価では選挙は法戦、公明に投票すると功徳、しないと地獄と教えてるわけだから
投票しないばかりか、他党に入れたら地獄行き以上という事になるので
学会活動自体に興味と関心をなくす層がかなり出てきていると見るべきだろうと思う

とすると単純に創価学会員が現在500万人いるとして、野党に投票した人が約100万
選挙権のない子供も含めたら恐らく120万人くらいにはなるんじゃないかな
差し引きすると380万人
この層は、池田氏の死後、それをきっかけに脱会する可能性があるから
つまり数年後には学会員数が380万人程度まで減少している可能性も考えられる

創価は今でも脱会者や勧誘断った人、その他の人に集ストやってるが
正直、時代が時代なので、100万単位で大量脱会があった場合、集ストはやれないと思う
やったら今度こそマスコミから袋叩きにされて、致命的なダメージを追う

そしてこの残された380万人が、分裂する事になるんだろうね
仮に6:4くらいの割れ方をしたら、228万:152万くらいになるので
創価学会の勢力は、現在の半分以下程度まで縮小だろうな

個人的には、分裂というよりも、瓦解に向かってるように見える
この程度の人数しか維持できなかった場合、組織が解けて行く可能性が高そうだから

685 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:58:55.06 ID:cOMq1rBj0.net]
81Ψ2017/12/10(日) 07:12:27.55ID:4Vg2ne5e
当然集団ストーカーやるどころじゃなくなるよ
この程度まで縮小したら、マスコミに金をばら撒く余裕もなくなるし、マスコミから鶴タブーが消える
官公庁や民間企業に対しては、圧力団体としての力は健在ではあるものの、今のような滅茶は出来なくなる
特に官公庁(勿論警察も含めて)は商売してるわけじゃないから、掌返しを始める可能性がある
仮に集ストや陰湿や嫌がらせを止めずに継続した場合、普通に報道されてアウトになるだろうな

82Ψ2017/12/10(日) 07:27:17.83ID:4Vg2ne5e
あと選挙区によっては35%くらい公明票が野党に逃げてるところもある
創価の持ち票が32000票程度で10000以上野党に流れてるところとかもあるから

686 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:00:25.88 ID:CDFr4a4Z0.net]
おんなじことネットに書いて
おんなじようなことばかりいって
てめえの日曜それで終わりか?
ペッwwwww(嘲笑

687 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:01:13.29 ID:CDFr4a4Z0.net]
290 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 18:52:23.62 ID:w2F1YXla
そーいや友達に創価に集団ストーカーされてるとか
外に出たら悪口言われてるって言ってるやつがいるんだが
やっぱり統合失調症の幻聴なのかな?

291 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 18:53:23.70 ID:7NkZIiDl
>>290
統合失調症でしょうな
病気の自覚がないなら早く病院につれていったほうがいい

292 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 18:53:34.32 ID:owWqmAOK
>>290
幻聴だね
幻聴はハッキリと聞こえるからね
やっかいだよ

293 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 18:57:45.18 ID:w2F1YXla
自民と連立してる公明創価がそんなことするわけないんだから
あの自民だよ?



688 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:03:18.41 ID:cOMq1rBj0.net]
現時点で創価はもう自民から比例票回して貰えなければ500万取るのもやっとの状況だ
そこに来て分裂騒ぎやら将来脱会者が大量に出て集票も見込めないとなれば見捨てられて当然
どうせ創価の事だから、連立脱しても集スト止めないだろうし、そうなればいつか逮捕者が出る

前に公明を自民から引き剥がせとか、公明を立民とくっ付けろみたいな事言ってた人がいたが
これが創価の現状だぞ?

自民でさえ将来見据えて公明が駄目になった後の事を考えて動いてるのに
立民側が公明が現状維持で未来永劫続く事を考えて動いてるようじゃ駄目だろう

689 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:03:35.81 ID:CDFr4a4Z0.net]
みなさーん
外に出れないとか
悪口や嫌がらせ言われてる気がするとかいって
ひきこもりがちになってるみなさん
それは集団ストーカーのせいではなく
統合失調症ですよ
早く病院に行きましょう
わたしなあらゆるスレでこのことを広めて行きます

690 名前:俺さま [2017/12/10(日) 15:04:15.71 ID:fErHIp6Or.net]
「創価学会 カルト」で検索

691 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:04:37.43 ID:CDFr4a4Z0.net]
被害者なんていませーん
被害者ではなく病認がない患者がいるだけです

692 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:05:22.28 ID:CDFr4a4Z0.net]
>>677
早く病院に行きましょう
じゃないとあなた孤立しますよ

693 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:07:30.39 ID:wEZFKW6D0.net]
生活保護の問題は簡単なんだよ
2つあって、
・外人受給の問題
・健常者受給の問題

まず外人については日本も借金が1000兆円を超えているから母国に帰ってもらう

次に健常者で職が見つからない人については公共機関で仕事をしてもらう
公衆トイレの清掃とか公園の清掃とか道路清掃とか仕事は腐るほどある
都内なら時給は1200円以上で結構高いよ
民間だと面接落ちましたで終わってしまうが自治体がバックで仕事をやらせれば
面接落ちましたという不正はできなくなるし税金で遊ばせておくより遥かにマシ

これで不正はかなり減る
以上で本当に必要な人=ケガや病気や障害で生活できない人に生活保護を支給できる
そういうどうやっても働けない人には逆に今より生活保護を増やしてもいい

694 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:09:03.42 ID:Y17VAZxja.net]
減ってくれりゃ儲けものだが、今は
自民1800万票公明700万票の与党2500万票
は固定と考えて戦略を考えるべきだよ

695 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:11:36.59 ID:wEZFKW6D0.net]
>>683
ご安心ください
立憲が草の根政治を全面に出している限り勝てます

枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

696 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:13:01.75 ID:CDFr4a4Z0.net]
657 名前:優しい名無しさん (スップ Sdbf-RVH3) :2017/12/10(日) 14:42:57.58 ID:8zMqbOdqd
発話や運動の障害(しゃべり方や体の動作が気持ち悪くなったり不自然になったり意思通り行かなかったり)があるんですがこれってドーパミン過剰と関係ありますか?ドーパミンが過剰なのはほぼ間違いないんですが。

自殺したいぐらい悩んでるので情報持ってる人いたら教えてください。

663 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 17b3-hyKo) [sage] :2017/12/10(日) 14:52:54.73 ID:vRYlGhhE0
>>662
そっかお薬は飲んでいるのなら安心。
明日さっそく今スレに書いた事をメモして
主治医に相談するのが 一番近道だと思うよ

671 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d7fb-NbOd) [sage] :2017/12/10(日) 15:07:59.18 ID:aAporFOB0
>>663
近道も何もねえだろ
だっておンれは何十年も病院通ってるのに
医者からまだまだ治りません長いスパンで考えましょうっていわれてんねんで

673 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d7fb-NbOd) [sage] :2017/12/10(日) 15:10:18.80 ID:aAporFOB0
近道も遠回りもねーよ
気休め言ってるだけかもしれんが
統合失調症って発症したらしぬまで病院漬けやろ
このスレのやつらみてみろ
何十年も治ってねえやつにアドバイスされても説得力がない
治ってからアドバイスしたらどうだ?

697 名前:俺さま [2017/12/10(日) 15:14:26.25 ID:fErHIp6Or.net]
「無年金 生活保護」で検索

生活保護の問題は
国民の貧困化と切り離せない



698 名前:わにくん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:15:54.71 ID:CDFr4a4Z0.net]
672 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d7fb-NbOd) [sage] :2017/12/10(日) 15:08:46.11 ID:aAporFOB0
だっておンれは何十年も病院通ってるのに
医者からまだまだ治りません長いスパンで考えましょうっていわれてんねんで


671 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d7fb-NbOd) [sage] :2017/12/10(日) 15:07:59.18 ID:aAporFOB0
>>663
近道も何もねえだろ

662 名前:優しい名無しさん (スップ Sdbf-RVH3) :2017/12/10(日) 14:49:18.86 ID:8zMqbOdqd
>>660
操られてるって感覚はあまりないです。
精神的に不安がすごくあるとかそういうのもないです。
ジプレキサを増やせば体の動作は嘘みたいに治るんですが代わりに発話の方が悪くなってしまいます。もっと増やすと両方良くなるかもしれないので試してみようと思うんですが。

699 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:17:19.33 ID:cOMq1rBj0.net]
>>683
池田氏が存命の間は、大量脱会も分裂もないと考えられるから、2019年の参院選くらいまではある程度維持はされるでしょう
結局、この参院選がどうなるかによって、創価のその後かある程度見えてくる事にも繋がる
もしも持ち堪えて比例票が700万回復、750万くらいまで逆に伸ばすとしたら、今後もしぶとく生き伸びる可能性が強まる
しかし、全く逆で、650万台まで後退するとか、600万切るか切らないかまで行けば、崩壊過程に入ったと判断できる

現状では公明と創価の現執行部に反対してる勢力は数千人らしいので
恐らく数字的には全学会員の0.5%から1%の間くらいだと考えられる
ただし組織内部に反対派がそれだけの数字いれば、2019年頃からは、本格的に反対派が増えてくるだろうと考えられる
多分分裂の兆候が本格的に見え始めるとすると、その頃からになって来るだろうなと

はっきりしてる事は、立民は絶対に、創価・公明には近づいてはいけない、という事
仮に自民から連立切られるか、自らの意思で連立を離脱した後、集団ストーカー問題で逮捕者が出て
大騒ぎになった場合、仮に立民が共闘でもしていようものなら、創価の問題がこっちにも飛び火してくる事になるから

700 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:17:44.54 ID:wEZFKW6D0.net]
やばい
自民がどんどん下流に攻勢をかけてきている
立憲の邪魔をする気マンマンだわ

【教育】生活保護世帯の大学進学に際して一時金30万円を支給。一時金の名称は「新生活立ち上げ費用」。政府方針

701 名前:わにくん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:18:49.19 ID:CDFr4a4Z0.net]
673 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d7fb-NbOd) [sage] :2017/12/10(日) 15:10:18.80 ID:aAporFOB0
近道も遠回りもねーよ
気休め言ってるだけかもしれんが
統合失調症って発症したらしぬまで病院漬けやろ
このスレのやつらみてみろ
何十年も治ってねえやつにアドバイスされても説得力がない
治ってからアドバイスしたらどうだ?

674 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d7fb-NbOd) [sage] :2017/12/10(日) 15:17:31.43 ID:aAporFOB0
なあこのスレに治ったやつなんて
ただの1人もいないんだよ?

676 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d7fb-NbOd) [sage] :2017/12/10(日) 15:18:17.89 ID:aAporFOB0
そんなやつにアドバイス求めても無駄やね
治った人に聞いたらどーだ?
まあそんなやついないだろうが
つまりは統合失調症ってそーいう病気すわ

702 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:19:52.74 ID:5PiL0Z0VM.net]
今日も、糞平、ササキチ、欧米化雇用バカ、防パト、コピペオザチンと統失が揃ってるな

703 名前:わにくん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:20:54.30 ID:CDFr4a4Z0.net]
>>691
んじゃそんなレベル低いゴミ板なんてくるのやめたら
あんたレベル高いサイト行きなよ

704 名前:わにくん [2017/12/10(日) 15:21:24.58 ID:CDFr4a4Z0.net]
まあヒキおじさんのあんたなんて5ちゃんしか居場所ないんだろ?

705 名前:わにくん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:21:37.40 ID:CDFr4a4Z0.net]
同レベルじゃねえか
ゴミ

706 名前:俺さま [2017/12/10(日) 15:26:04.75 ID:fErHIp6Or.net]
ちょっとやってみて
欲しいことがあるw

ニュースや報道番組で
自民党や希望、維新の議員が
写ったら

日曜討論なんか最適かも

頭にちょんまげをのせて
見て欲しいのだ。

笑い転げて
死に至っても
当局はいっさい関知しないから
そのつもりで
wwwwww

707 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:26:24.47 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>691
野党第一党の政局スレには、オカシナ人間が湧いて来るね。

政局スレで個人的なストレスを発散するのは止めて欲しいわ。
そんな事をしても、他の人間のストレスが溜まってしまう。



708 名前:わにくん [2017/12/10(日) 15:26:49.42 ID:CDFr4a4Z0.net]
こんなゴミな場所だって分かってて
毎日くるおまえもゴミなんだよ

709 名前:わにくん [2017/12/10(日) 15:27:36.86 ID:CDFr4a4Z0.net]
>>696
そんなことでストレスためるなら
わざわざこんな場所こなきゃいいやん
なんなの?義務なの?毎日こなきゃいけないの?ねえ

710 名前:わにくん [2017/12/10(日) 15:28:42.89 ID:CDFr4a4Z0.net]
もう一年終わるんだ
部屋の掃除でもしたらどうだ?
こんなゴミサイトくるよりよっぽどマシだろ

711 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:29:29.72 ID:cOMq1rBj0.net]
>>696
691を書いている奴自体がスレを荒らしまわってる創価学会員=ササキチの仲間なんだが……
あんたもこのスレの歴長いんだったら知ってるだろ?
現世君と見たが、違うのか?

712 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:31:45.65 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>698
ワザワザこんな場所に来ていると言われても、ここは単に政局について語るスレであって、
それ以上の意味は無いだろう。

スレの主旨に合っていない話を延々とする人間がオカシイだけ。

713 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:33:33.01 ID:5PiL0Z0VM.net]
>>696
手帳持ちのガイジばっかだからね

714 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:37:36.29 ID:wEZFKW6D0.net]
枝野原則
「政権交代のために(野党が)一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は60%

715 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:37:40.97 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>642
「議論」と言うのは、他人の考え方を理解する行為だね。
他人の考え方を取り込んで、自分の考え方をより良い物にするのが、議論の目的。

相手を論破したり、理屈を捏ねて自分の意見を押し通そうとするのは、議論とは言わないね。

716 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:37:48.98 ID:8u9nCy2W0.net]
立憲民主、滋賀に県連結成の動き 民進は分裂懸念
www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171210000051

717 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:42:53.97 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>703
そう言う固定観念に凝り固まるのは良くない。

枝野原則には理解を示すけど、
度が過ぎると立憲民主党は融通の効かない政党になるよ。

立憲が変人さんの集う政党には成って欲しく無いな。



718 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 15:49:28.25 ID:wEZFKW6D0.net]
>>706
いや、全く逆でしょ
理念・政策が一致しないのに一緒になったら政党の存在意義が無い
それが民主民進の失敗で実証された

枝野原則
「政権交代のために(野党が)一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」

719 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 16:11:03.60 ID:fGhdbI3sl]
リアルファー販売の鬼畜アパレルメーカー一覧
(2017/12   ZOZOTOWN  素材記載より一部メーカー抜粋)

メーカー             素材
DANTON           タヌキ(チャイニーズラクーン)
green label relaxing       タヌキ、フォックス
URBAN RESEARCH           タヌキ(チャイニーズラクーン)、ラビット、フォックス
Demi Luxe BEAMS           ブルーフォックス
BEAUTY & YOUTH UNITED ARROWS   タヌキ(チャイニーズラクーン)
オンワード 23区、any sis      タヌキ(チャイニーズラクーン)、フォックス
UNITED ARROWS             ブルーフォックス、コヨーテ
FREAK'S STORE               タヌキ(チャイニーズラクーン)
B:MING BY BEAMS             ブルーフォックス
SHIPS                          ラビット

720 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 16:11:50.00 ID:fGhdbI3sl]
>>708  続き

nano universe                   ラクーン
RAY BEAMS                    タヌキ(チャイニーズラクーン)
BAYFLOW                      タヌキ(チャイニーズラクーン)
aquagirl                        フォックス
IENA                           フォックス
SLOBE IENA                    タヌキ(チャイニーズラクーン)
TATRAS                         タヌキ(ポーランドラクーン)
RUIRUE BOUTIQUE            フォックス
CIAOPANIC                     タヌキ(チャイニーズラクーン)
31 Sons de mode                 フォックス
Spick & Span                   フォックス
INDIVI                          タヌキ(チャイニーズラクーン)

リアルファーの輸入禁止を制定してください。

721 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:58:21.79 ID:AqmBDdVR0.net]
>>634
ワイマール共和国のと今の日本とじゃ状況が違うだろがw
経済学の初学者だって比較対象にしてないぞ

722 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 16:00:54.78 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>703
ここには立憲の現職の国会議員はいないけど、
一応政党別得票率で2位だから、滋賀にも立憲民主の県連が出来そうだね。

滋賀の政党別比例得票数・得票率

自民226,845票(35.62%)
立憲118,563票(17.52%)
希望108,005票(16.96%)
維新71,226票(11.18%)
公明55,001票(8.64%)
共産52,812票(8.29%)
社民8,040票(1.26%)

723 名前:わにくん [2017/12/10(日) 16:01:35.21 ID:CDFr4a4Z0.net]
688 名前:アネゴ ◆26msKIjdLY (ワッチョイ ff81-woqA) [sage] :2017/12/10(日) 15:38:41.92 ID:CpTjqsVM0
>>678
ルネスタで健忘になって、スレに呪文のような訳の分からないレスを書いてしまった事です 汗

明日こそはチョココロネですね(*´∇`*)

693 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d7fb-NbOd) :2017/12/10(日) 15:59:53.05 ID:aAporFOB0
(顔文字
じゃねえよ
もうちょい自覚しろよ
早く寝ろって今日は夜までネットすんなよ
また健忘するぞおまえ

724 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 16:07:50.91 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>707
理念・政策が一致しなくても方向性が合っていれば一緒にやる事は出来ると思う。

立憲や枝野考え方が常に正しいと思い込み始めると、それは宗教と変わらない。
維新や共産党みたいなヘンテコな任侠集団を目指している訳では無いだろう。

725 名前:だぬ@タブレット mailto:sage [2017/12/10(日) 16:07:58.08 ID:8chcf5Arx.net]
>>710
典型的な一を聞いて百を語る究極の帰納法とも言える( ^ω^ )

726 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:12:42.32 ID:AT+0O/Bz0.net]
>>713
希望とは方向性すら違う
憲法にしても共謀罪にしても原発にしても
もはや一緒にやることは不可能
希望民進を泡沫に追い込んで立民が自公と戦う以外にない

727 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 16:13:54.69 ID:wEZFKW6D0.net]
>>713
もちろん一致する政策については連携できるけど合流はありませんので
連合さんは希望か民進に行ってください
これが立憲の総意です



728 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:15:41.89 ID:cOMq1rBj0.net]
今思い出したけど、ササキチって本当に病気だったんだっけ

729 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 16:15:57.41 ID:tFVh1z4d0.net]
理念や政策の一致を掲げた政党でなければならないとすれば、自民党は一体いくつに分
裂すればいいんだ、枝野よ。答えてくれ。

730 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:16:56.18 ID:1BZcP5ET0.net]
普通に経済成長して働いて昇給する世の中であれば、生活保護受給者に嫉妬しないでしょうし。
毎度毎度、氷河期スレ伸びるなあw
政権批判を展開する立憲や共産ら野党でも氷河期問題に触れない。争点化してない。
アンタッチャブルとは触れることができない、攻撃できないという意味なワケだけど、タブー的でアンタッチャブルなんだろうな。
ケッコー有名大学に出たのにコンビニとかファミレスみてーなサービス業で働いていたのってこの世代くらいだろw
立憲が政権を目指すならオリンピック景気の反動リスクを想定して経済政策を組むべき。
リーマンショック時(実際にはリーマンの影響がデカくて長引いた)に助けなかったじゃないか?と言われないようにするためにもなw

731 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:18:36.18 ID:cOMq1rBj0.net]
>>719
失われた時間は取り戻しようがないからだよ

732 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:23:10.62 ID:AT+0O/Bz0.net]
>>718
自民党は原発再稼働推進、集団的自衛権の行使容認、
共謀罪断固推進で一致してるからな
別れる必要はないだろう

733 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 16:25:18.92 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>714
話の発端は、>>590みたいだけど、ワイマール共和国と今の日本を引き合いに出して、
日本でもハイパーインフレが起きるみたいな話をしているのかな?

第一次世界大戦で負けたドイツが、連合国に対して多額の賠償金を支払う為に
他国に対して膨大な借金でもしたのかね。

>>590
>中央銀行が潰れないという話ねえ。世界には中央銀行が潰れた例があるんだけど。

734 名前:だぬ@タブレット mailto:sage [2017/12/10(日) 16:25:36.98 ID:8chcf5Arx.net]
>>720
アメリカにでも行って裸一貫から成り上がれば良いだけ┐(´・c_・` ;)┌
世間が悪いって責任転嫁していれば未来は永遠にないお(*`Д´)ノ!!!

735 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:25:38.29 ID:XP3GUOvZ0.net]
弱者は死ねの自民が最近経済政策で軟化してきてるのは立憲出来たからと、公明党が先の衆議院選で危機感を露わにしてせっついてるからだろうな。

736 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 16:27:46.81 ID:e8TtSOs70.net]
【来年度税制改正】企業の法人税引き下げで調整 実質的な税負担は20%近くまで下がる見込み
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512883643/

【世論調査】希望の党ショック! 支持率崖っぷち たった1%の希望…“小池フィーバー”見る影もなし ★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512880911/

個人増税じわじわ たばこ・国際観光・森林環境… 安倍に殺されるーーーー!
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512869367/

737 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:28:11.83 ID:oeJDSEZH0.net]
衆院選の滋賀の選挙区で候補者をまったく立てていないのにもかかわらず、
自民に次ぐ比例票を得た立憲民主が滋賀県連結成に向けた動きを進める
年度内の立ち上げを目指し、次期統一地方選での候補擁立も検討

一方、衆院選で公認候補3人を希望公認として立候補させて全敗した民進滋賀県連は分裂を恐れて必死に引き締めを図る
遅かれ早かれどっちにしろ民進党は統一地方選前には分裂するんだから無駄な抵抗でしかないな


民進党元県議・山田実「衆院選では自民に次ぐ比例票を得た。その期待に応えるためにも、県内に受け皿が必要だ。
              民進所属の地方議員の中には立憲民主と考えが近い人は多い」

民進党県議「来年2月の民進党大会で党の方針を見てから判断する議員もいるのではないか」


立憲民主、滋賀に県連結成の動き 民進は分裂懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000017-kyt-l25

 民進党から分裂した立憲民主党が都道府県組織の立ち上げを加速させる中、
滋賀県でも県連の結成に向けた動きが進んでいる。
年度内の立ち上げを目指し、次期統一地方選での候補擁立も検討している。
現職の地方議員から合流の動きはまだ目立っていないが、
衆院選比例区では11万票を獲得しただけに、民進党県連は支持の分散を懸念している。
 県内の組織化は、今年10月の衆院選で同党の選挙活動に携わった支援者を中心に進められている。
その一人で元県議の山田実さん(66)=東近江市=は「衆院選では自民に次ぐ比例票を得た。
その期待に応えるためにも、県内に受け皿が必要だ」とし、党幹部と連携を密にしている。
 県連立ち上げには、活動の核となる現職議員の合流も重視し、
山田さんは「民進所属の地方議員の中には立憲民主と考えが近い人は多い」と指摘。
野党の分裂で与党側が有利となることは望まないとし、国政の動きをにらみながら現職議員との連絡を保っているという。
 一方、民進滋賀県連は、今秋の衆院選で公認候補3人が直前に希望の党公認として立候補したが全敗。
立憲民主の地方組織ができた大阪府や京都府のように立憲民主や希望の国会議員がいない上、
民進が地方組織の存続方針を決めたことなどから、現職県議らが合流を表明する動きはまだ見られていない。
 ただ、2019年の統一地方選を控え、民進県議からは
「来年2月の民進党大会で党の方針を見てから判断する議員もいるのではないか」との声も。
支持母体である連合の対応も立憲民主への合流に影響するとの見方もある。
 民進県連の柴田智恵美代表は「県連の存続が決まり、今は地方議員で足元を固めようとしているところ。分裂は避けたい」と語り、
「地方選は政党だけではない。地に足をつけた活動をしていかなければならない」と結束を呼び掛けている。



738 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:34:38.71 ID:1BZcP5ET0.net]
リーマン&震災直撃世代は近年の売り手市場世代に比べれば恵まれてないことは確かだが、氷河期世代と違って簡単にリカバリできたから、あまり問題になっていない。
リーマンショック前にチョットした売り手市場になってて就職できた世代は、ようやく氷河期の氷が溶けていた。
ストレートに言うと野球の松坂世代が最後の氷河期。

739 名前:だぬ@タブレット mailto:sage [2017/12/10(日) 16:45:40.89 ID:8chcf5Arx.net]
>>727
名球会ゼロの松坂世代ですね?
解りますお┐(´・c_・` ;)┌

740 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:50:29.72 ID:RtlO65BN0.net]
野党は自民党に行きそびれた保守政治家で溢れてるから
なかなか一本化できない
数が力でないことは民進や希望の支持率が証明してるし
今のとこ枝野の戦略は正しい

741 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 17:08:00.68 ID:1BZcP5ET0.net]
何十社も応募して面接受けても落とされた人ってのは自分が全人格を否定された気分になっても、そりゃオカシクないよなw
氷河期にはその手の人が大量に生み出されたと推測される。
就職氷河期に新規採用を抑えたせいで世代間構成が非常に歪になってる企業が沢山あるんですよね。
団塊が抜けて、ゆとりのチョイ前に大量採用があったのがリーマンショック前で就職率の数字が高く出た。
リーマンショック後でチョイ落ちた。
リーマンショックと東日本大震災に挟まれてたら就活が苦しくないワケないわなw
氷河期ほどじゃないにしても。
民主党政権に雇用問題があったとすれば公務員採用しなかったことw
民間企業が「リーマンショックと震災の影響で、そんなに大量採用できないよ〜」と言ってるときには公務員採用で受け皿を作るべきだったんだけどね。
不況の影響や民間が採用絞る場合に採用の受け皿を作れるのが公務員。

742 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 17:09:06.40 ID:3v4beIQw0.net]
>>727
今日久しぶりにいつものスーパーに行ったら、
レジの清算が自動になってた。
レジの店員はバーコードだけ読ませて清算用のカゴに入れていくだけ。
銀行のCDみたいな機械があって、そこに金を入れるとおつりとレシートが出る。

人手不足の対策で自動精算機を導入したんだと思う。
そのうちコンビニが試験してるような、完全な無人清算になるんだろうね。

743 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:13:36.87 ID:wEZFKW6D0.net]
>>729
ですね
枝野原則
「政権交代のために(野党が)一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は60%

744 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:14:11.23 ID:CbJUxQrAa.net]
>>710
財務官僚は比較対象にしているんでしょう。あと一部を除いた日本の経済学者やエコノミストは。
いまだに日本1000兆円の借金がある論者は。

745 名前:俺さま [2017/12/10(日) 17:14:39.84 ID:fErHIp6Or.net]
ま こういうのも確認しておこう

サルの阿波踊り

軍拡まっしぐら 防衛費の推移で見る安倍政治
hunter-investigate.jp/news/2017/01/post-983.html

746 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:17:48.51 ID:CbJUxQrAa.net]
>>730
来年からはメガバンを始めとする金融関係が採用を絞ってくるぞ。

747 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:21:28.75 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>718
自民党の理念や政策は明確だよ。
いかにして与党になるかしかないからね。

だから分裂はしない。



748 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:24:24.51 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>732
枝野の言葉では無くて、少しは自分の言葉で語れよ。

毎回同じコピペでは、馬鹿の一つ覚えじゃん。

749 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:25:57.96 ID:CbJUxQrAa.net]
>>736
共産党とも連立組みそうだな。

750 名前:俺さま [2017/12/10(日) 17:29:54.95 ID:fErHIp6Or.net]
ヒマにしている人は読んでおいてください。

ををををおえ〜
したくない人は読まないでくださいw

「アベノミクス 失敗」で検索

751 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 17:31:45.74 ID:Z9u3N7p6M.net]
>>739
糞平 レイシストで検索

752 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:32:49.49 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>738
自民党にとっては反共政策なんて考えられないだろう。

こう言う点では、自民党は社会党よりも遥かに優れていた。
自民党には政治的なタブーが無いからね。

753 名前:俺さま [2017/12/10(日) 17:3 ]
[ここ壊れてます]

754 名前:3:01.54 ID:fErHIp6Or.net mailto: 「安倍晋三 朝鮮人」で検索 []
[ここ壊れてます]

755 名前:俺さま [2017/12/10(日) 17:34:52.82 ID:fErHIp6Or.net]
>>741
●枝野保守 = リベラル = 自由民主

●自民党保守 = 右翼 = 国家主義 = 反自由民主 = 自公維民進希望 = カルト

備考

籠池=自民党保守=日本会議=教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索

※国家主義とは国家を利用して自分たちの
 覇権拡大と利権拡大を図ること=国民不在
 → 戦前の軍部を見よ

※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る=国民不在

756 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 17:35:08.47 ID:CDFr4a4Z0.net]
維新長谷川豊「私は国政では落選したけど千葉維新で頑張ってる維新最高!」
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512869996/

757 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:37:40.55 ID:CbJUxQrAa.net]
>>728
1980年はいないけど一緒に甲子園を目指していた1978・1979・1981・1982年生まれには荒木・阿部・鳥谷・青木と2000本打っとる。



758 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:40:35.45 ID:Tso+ZhbZ0.net]
>>732
そう
枝野原則に賛同してくれれば、入党は大歓迎なんだから
民進の議員、地方議員は早めに決断して来てほしい

759 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:43:42.85 ID:fQFI2Zg40.net]
北朝鮮が暴発し、日本、日本人に被害があったら立憲民主党はどうするんだ?

憲法九条があっても日本、日本人に被害が出そうだけど立憲民主党議員は北朝鮮に攻撃しないようにお願いに行くのか(笑)

何とか言えよクソ立憲民主党

760 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:45:12.11 ID:qh8DnUMk0.net]
上尾市長選が告示 入札妨害で市長辞職、事件の再発防止など争点 新人4人が立候補、17日投開票
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00010006-saitama-l11

 ごみ処理施設業務を巡る入札妨害事件で市長が辞職したことに伴う埼玉県の上尾市長選が10日告示され、いずれも無所属の新人4人が立候補を届け出た。
17日に投開票される。

 立候補を届け出たのは、元市議で幼稚園長の鈴木茂氏(62)、元市議で農業の秋山かほる氏(62)、元県議で元民進党県連幹事長の畠山稔氏(68)、元都市計画コンサルタント研究所社長の石山勝朗氏(84)。
事件の再発防止に向けた市政の透明化や図書館の移転問題などが争点となる。

 4候補は届け出後、JR上尾駅や選挙事務所などで第一声を行い、遊説に向かった。

 また市議の辞職に伴う市議補選(欠員2)も同日告示され、新人6人(無所属5人、共産1人)が届け出た。

761 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:51:40.02 ID:e8TtSOs70.net]
【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ=核心なお不透明―特別国会閉幕◆2★1062
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512895490/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512796094/

762 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:52:58.01 ID:wEZFKW6D0.net]
>>737
いやいや、ここは立憲のスレだから立憲の政策=枝野の考えを言わないと
連合さんのように勝手に自分の意見を付け加えて工作活動するのは良くない

枝野
「一日も早い原発ゼロの実現に向け全力を尽くします」

763 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:55:40.39 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>746
腹の内は決まっている議員でも、いざ党を移るとなると色々と考えるだろうな。

民進党の看板で当選した人間は、民進党の支持者に対しては、
それなりの対応が求められるからね。

764 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:56:12.21 ID:wEZFKW6D0.net]
>>735
それが本来の正しい姿
欧米ではまず仕事があって、その仕事のために必要な人材=その仕事を遂行できる技能を持った人材を採用する
しごくまっとうなやり方

日本は何の技能も持たない新卒者を社畜奴隷に育てるやり方

どちらがいいのかは、もう答えが出ている

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

765 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 17:56:20.38 ID:qh8DnUMk0.net]
南城市長選 瑞慶覧氏が出馬表明 「市政 市民の手に」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000010-ryu-oki

766 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 17:56:30.00 ID:Z9u3N7p6M.net]
そもそも枝野は立憲のスポークスマンであって立憲の政策や党の運営はまた別の人やからな

767 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 17:59:58.68 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>750
ここに書き込んでいる人間は、立憲の広報担当者では無いよ。

そもそも、【立憲の政策=枝野の考え】では無いじゃん。

そんなに枝野を盲信していて、
もし枝野が立憲から他の党に移ったらどうする気だよ。



768 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 18:05:35.02 ID:wEZFKW6D0.net]
まあ、前原が民進党の解体を決めて総会で全会一致で決めたんだから
衆院選でも民進党は誰も出さなかったし
もう民進党は無いに等しい

立憲の議員を排除しておいて今更一緒にやろうなんてチャンチャラおかしい話
支持率が0.5%になるのも当然

769 名前:俺さま [2017/12/10(日) 18:06:34.18 ID:fErHIp6Or.net]
上尾市(アゲオシ 埼玉県)の人口と世帯 《人口推移》
jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001011219/1

南城市(ナンジョウシ 沖縄県)の人口と世帯 《人口推移》
jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001047215/1

770 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 18:06:36.55 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>753
現在の沖縄県内の地方選挙には、普天間問題も絡んでいるから、
立憲や民進党が全く関われないな。

(記事の一部抜粋)
【南城】2018年1月21日投開票の南城市長選で、
元衆院議員の瑞慶覧長敏氏(59)は9日、出馬を正式に表明した。
瑞慶覧氏は「市民の声でまちづくりをするため、現市政をチェンジしなければならない」と語った。
市長選には現職の古謝景春氏(62)が4期目を目指し立候補を表明している。

771 名前:河内のおっちゃん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:06:46.73 ID:UbXlIp7AK.net]
>>322
たった一言だけで論破されてしまう空虚な妄言を書いておるが、恥というのを知らんのか?

772 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 18:07:32.21 ID:XeeL2xP+0.net]
自民「解散権制約を」改憲論議で浮上 野党抱き込み狙う
https://mainichi.jp/articles/20171210/k00/00m/010/097000c


枝野が解散権云々とかいらんこと言い出したせいで憲法9条もどさくさ成立狙うらしい

773 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:08:45.14 ID:0fA4UtcOM.net]
立憲は辺野古と決めた連中だからなw

見直しとか何も決めない無責任な主張で誤魔化してるが。

774 名前:俺さま [2017/12/10(日) 18:09:37.74 ID:fErHIp6Or.net]
全国の空き家総戸数の推移をグラフにしてみました
https://www.akiya-akichi.or.jp/blog/2593/

775 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 18:10:55.47 ID:jaqJxBBQ0.net]
>>759
たった一言で論破してみせてよ。

おっちゃんの腕の見せ所だよ。

776 名前:俺さま [2017/12/10(日) 18:11:46.89 ID:fErHIp6Or.net]
>>760
9条改憲を撤回するのが先だ

サル知恵だ
by サル

777 名前:河内のおっちゃん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:15:10.71 ID:UbXlIp7AK.net]
>>763
『これを読みなさい。』

自由と民主主義の宣言
www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/



778 名前:俺さま [2017/12/10(日) 18:20:28.17 ID:fErHIp6Or.net]
>>765
共産党による
自由民主の政治利用だ

>反動勢力は
反自由民主だ

どこの誰が反動が
言ってみろ

自分勝手に反動を決定するな
動きは国民が決する

779 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:25:38.69 ID:1BZcP5ET0.net]
1990年代終盤から2000年代前半の氷河期最盛期には落ち込みが大きかったり、リーマン前の頃には落ち込みが小さかったりしてて、リーマン後には落ち込みが少し大きかったり、リーマンの影響が無くなると落ち込みは小さかったりしてて景気連動性が高いと思う。
この氷河期最盛期の雇用の落込みはかなり大きかったですから、2003年から景気回復が始まったとして当分はそんなに良くない状況で、それまでに意欲を喪失してしまっているような人が仕事が見つかると思うほどの求人の活況となるには2005年か2006年くらいまでかかった。

780 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:36:54.59 ID:AT+0O/Bz0.net]
>>761
解散権の制約を議論するのは大いに結構なことじゃないか
この点については憲法改正すべきだよ

781 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:37:25.62 ID:AT+0O/Bz0.net]
>>760でした

782 名前:河内のおっちゃん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:39:41.30 ID:UbXlIp7AK.net]
>>766
共産党や社会主義・共産主義の立場から見て【反動】というのは右翼や戦前回帰、復古主義、今の自民党や体制派、財界などの反社会主義(労働者階級の利益に反する)的な潮流や軍国主義的・非民主主義的な潮流を指す。

783 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 18:50:17.00 ID:pH8AJ796a.net]
>>762
2025年には10件のうち3件は空き家。

784 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:51:40.13 ID:1BZcP5ET0.net]
民主党はリーマン&震災の影響で、つくづく運がなかったよなw
民主党政権のとき民間雇用の改善に取り組んで就業率が徐々に上昇したのに対し、就業者数ではチョイ下がってた。
アベノミクスは就業率よりも就業者数が増えた。
医療介護分野の就業者の伸びは民主党政権でも安倍政権でも一定w
人口の減少速度は民主党時代よりは安倍政権になってからの方が速まってるから、どちらかといえば就業率で見る方が自民党に有利に見える指標な。
就業率=就業者数÷人口でしかなく、その人口は(数年の単位では)政策によらないから、就業率も就業者数も、どっちを見ても評価は安倍政権には、そんなに不利になっていないw

785 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:54:29.82 ID:1BZcP5ET0.net]
>>772
訂正
×どちらかといえば就業率で見る方が自民党に有利に見える指標。
○どちらかといえば就業者数で見る方が自民党に有利に見える指標。

786 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 18:55:31.22 ID:J8r5VU1X0.net]
蛸が自分の足食うような政策ばっかりだなこのアホ政党
「企業が潰れても賃上げだ」「円高にして実質賃金を上げるぞ」

787 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 18:56:08.05 ID:wEZFKW6D0.net]
立憲が目指すのは新しいタイプの現実路線の中道左派政党

・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民の為の政党



788 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:57:20.94 ID:0fA4UtcOM.net]
負けを運のせいにしてるようだから勝てないんだよ

789 名前:俺さま [2017/12/10(日) 19:01:06.03 ID:fErHIp6Or.net]
>>774
タコはおまえだ

為替は結果だ
デマをとばすんじゃねえよ

790 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:01:45.72 ID:1BZcP5ET0.net]
新卒内定率の数字に引っかかって人口統計を見てみたのですが、H25時点の21歳ってH25時点の28歳の87.6%だった。
少子高齢化の程度を、定量的に把握するのは良い心がけです。
ちなみに未だに新卒一括採用と社内教育を行っているのには二つ理由があって、企業ごとに必要なスキルが違うので外部から調達しづらい面があることと、戦前に親方徒弟集団を雇い入れたときに労働争議が絶えず、対抗策で新卒子飼い社員を増やしたことの名残り。

791 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 19:01:57.58 ID:XeeL2xP+0.net]
議論の結果、自公の多数決で解散権を変える必要なかったということにされて
では次憲法9条の話題ね
ってなるに決まってるだろ

議論のテーブルにつくとはそういうことだ

792 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:01:58.85 ID:N9ty3inD0.net]
>>772
就業者数をきちんと確認すると、上昇基調になったのはアベノミクス開始じゃなくて、
カンノミクスに予算のついた時からという皮肉

793 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:05:36.47 ID:N9ty3inD0.net]
>>776
選挙に負けたのは戦力分散に見事にはまったからだな
自民の仕掛けたトラップにかかったのと、自分から社民・小沢と分裂させていったことの両方で

支持が5:5の勢力の片方を2つに分断すると、小選挙区の三条則で選挙結果は8:1:1になる
民主→民進の選挙の弱さは、政権運営のまずさは勿論あるけど、こっちの要因が強い

794 名前:俺さま [2017/12/10(日) 19:06:54.56 ID:fErHIp6Or.net]
自民党はやかましい

まず
安倍に結果責任を取らせてから
モノを言ってこい

この
スットコドッコイ

795 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:07:20.59 ID:0fA4UtcOM.net]
他者に責任転嫁しても意味ないよ

負けを認める事から始めよう

796 名前:俺さま [2017/12/10(日) 19:08:53.52 ID:fErHIp6Or.net]
>>783
文句は前原に言え

797 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:09:14.35 ID:N9ty3inD0.net]
>>783
分断工作にはまったのは民主党の責任に決まってるじゃん
どこが責任転嫁?



798 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:10:11.61 ID:0fA4UtcOM.net]
工作だのなんだのアホらしいだろ

自分達に力がないから支持されない
シンプルな話だ。

799 名前:俺さま [2017/12/10(日) 19:11:50.15 ID:fErHIp6Or.net]
>>786
安倍の自虐ネタか

800 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:13:08.00 ID:0fA4UtcOM.net]
分断されたのは自分達の責任だよ

要するに 野党間で政策のすりあわせが不十分という証拠だ。

分断されたのなら その理由を考えないと。

801 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:14:21.92 ID:0fA4UtcOM.net]
現実にずっと負けてるのに

精神勝利する危機感の無さが問題なんではないの?

802 名前:俺さま [2017/12/10(日) 19:14:51.43 ID:fErHIp6Or.net]
>>788
うんこちんちん

803 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:16:27.21 ID:0fA4UtcOM.net]
>>790
負け続けてるのに誉めて欲しいのか?

804 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:17:01.95 ID:oeJDSEZH0.net]
【速報】有田芳生参議院議員が民進党を離党して立憲民主党へ入党へ【離党ドミノ開始】

民進党内では、有田以外にも離党して立憲民主党に加わることを検討している参議院議員が複数いて、離党者が続きそうだ


【独自】民進・有田芳生議員あす離党へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171210-00000033-nnn-pol

 民進党の有田芳生参議院議員が11日、
離党届を提出する意向を固めたことが日本テレビの取材でわかった。立憲民主党に入党する考え。

 有田議員は周辺に「月曜日に、民進党本部に離党届を提出する」と話していて、
今後は、立憲民主党に入党するという。有田議員は8日、その理由を次のように述べていた。

 有田議員「立憲民主党の価値観には、非常に親近感があるのは事実。
憲法、安保、原発について自分の思いを矛盾なく主張できる」

 民進党内では、このほかにも離党して立憲民主党に加わることを検討している参議院議員が複数いて、離党者が続く可能性がある。

805 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:19:22.27 ID:1BZcP5ET0.net]
安倍ちゃんは運を持っている。リーマンや震災のようなのがないからなw
前の自民党政権は一時期の売り手市場以外、90年代後半の金融危機やら不良債権問題が長らくあった。
前の自民党政権から就業者数が減り続けていたワケですが、就業率が上昇していけば就業者数が減少から増加へ転じる。
民主党時代に就職率が徐々に上昇したから安倍政権下で就業者数が減少から増加へ転じた。

806 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:21:39.67 ID:0fA4UtcOM.net]
民主党政権が崩壊したのは鳩山由紀夫内閣の普天間問題の迷走だよ。

経済なんか麻生や福田の時も低迷してたんだからそれではない。

807 名前:俺さま [2017/12/10(日) 19:25:12.81 ID:fErHIp6Or.net]
民主党は
第二自民党だった

自由民主の党ではなかった

単に
自民党の派閥争いのごとく
勢力争いに明け暮れただけじゃねえか



808 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:27:42.62 ID:H5xR/iaY0.net]
>>792
有田が入党するなら山尾を早く入党させろよ

809 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 19:28:38.36 ID:e8TtSOs70.net]
【独自】民進・有田芳生議員あす離党へ
2017年12月10日 18:35
www.news24.jp/articles/2017/12/10/04380143.html

有田議員は周辺に「月曜日に、民進党本部に離党届を提出する」と話していて、今後は、立憲民主党に入党するという。

有田議員「立憲民主党の価値観には、非常に親近感があるのは事実。憲法、安保、原発について自分の思いを矛盾なく主張できる」

民進党内では、このほかにも離党して立憲民主党に加わることを検討している参議院議員が複数いて、離党者が続く可能性がある。

810 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:29:35.94 ID:0fA4UtcOM.net]
政策で違いを出せなかったばかりか、主張が根拠のないいい加減なモノと認識されたからね。

政策力の無さが招いた必然だ

811 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 19:32:07.10 ID:wEZFKW6D0.net]
>>796
山夫だけは勘弁してくれ
不幸を呼ぶ女だわ
いわゆるサゲマン
立憲が野党で支持率トップのうちは入れないよ

812 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 mailto:sage [2017/12/10(日) 19:32:11.25 ID:CDFr4a4Z0.net]
誠197651(アクリル)
@uchunonegai
今日のダジャレ

しょうが焼き食べました。しょうがないっすね!、、、失礼しました。m(_ _)m

https://mobile.twitter.com/uchunonegai/status/939752459882266624

769 名前:アクリル ◆.Nm8Kg.tOs (スッップ Sdbf-QaZs) [sage] :2017/12/10(日) 17:34:29.82 ID:iUbffXUzd
>>770
恋人は3卓ロース
背の高い3卓ロース


わしはこう思う!アクリルは典型的な統合失調症だ
わしは思ったことをすぐいう
精神病理学から読むラカンの理論

鈴木國文

1 臨床経験から見るラカン、思想史の中のラカン

 ある若い統合失調症の患者さんが、初めて入院して二日ほどの時、「家に置いてきた亀のことが心配」とつぶやいた。餌のことを心配しているのかと思って聞いていると、「ひっくり返ると機械になっちゃうと思って」と言う。
「カメ」がひっくり返って「メカ」……。彼は、音韻に思考させられているのだ。
頻出する症状ではないが、統合失調症では音韻連合という、思考がダジャレに支配されるような事態が起こりうる。

https://www.iwanami.co.jp/smp/news/n21831.html

813 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 mailto:sage [2017/12/10(日) 19:32:34.17 ID:CDFr4a4Z0.net]
ぶ、ぶ、ぶちょー

814 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 mailto:sage [2017/12/10(日) 19:32:53.06 ID:CDFr4a4Z0.net]
わしはわしは
わしはとりあえず落ちるノシ
わしー

815 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:33:03.38 ID:XP3GUOvZ0.net]
>>794
民進党左派「民主党政権が崩壊したのは右派が足を引っ張り、野田政権のウヨ政策のせい」
民進党右派「民主党政権が崩壊したのは鳩山がー普天間がー」

いや消費税のせいじゃ…

816 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:33:35.68 ID:ZqWrBzzy0.net]
有田は立憲に入れていい人材?

817 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:34:22.35 ID:1BZcP5ET0.net]
いわゆる酒鬼薔薇、西武バスジャック、秋葉原通り魔世代も氷河期扱いされてるが、氷河期の氷が少しだけ溶けつつあった。
この世代でもリーマンショック回避して就職できた人は氷河期って程でも無い。
この世代が高校生のとき「キレる17歳」と呼称され、世間から奇異の目で見られてきたw
中学ぐらいでWindows95登場でネット普及が始まったんだよなあ。



818 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 19:34:40.45 ID:Uak/UrWe0.net]
しばき隊が大規模テロを警告… 「日本で民族浄化をする」

Counter-Racist Action Collective

www.youtube.com/watch?v=5iiBikjI8JI

819 名前:俺さま [2017/12/10(日) 19:35:37.80 ID:fErHIp6Or.net]
>>792
有田の立憲入りを疑問視する人が
前にいたけど、

俺さまは反対はしないけど
有田は頭が過分数wの可能性が高い

毒にも薬にもならないというところかしらw

>立憲民主党の価値観には、非常に親近感があるのは事実。
自分の価値観の主張がまったくない

>憲法、安保、原発について自分の思いを矛盾なく主張できる
国民の貧困化、格差の拡大よりも
憲法、安保、原発を優先する気か
希望の党に行った方がいいんじゃねえか

820 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:35:57.02 ID:ZqWrBzzy0.net]
来年になれば候補者選定に入らないといけないだろう

821 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:36:54.67 ID:0fA4UtcOM.net]
>>803
消費税は有権者の間ではほぼ二分してるから消費税より、普天間問題だろうね。

822 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:36:57.15 ID:ZqWrBzzy0.net]
下流の為の政治をやる気が無いなら、有田は立憲より社民あたりに押し付けた方がいいんだよなぁ
金なら献金で集まるし

823 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:37:51.27 ID:XP3GUOvZ0.net]
>>809
ほぼ二分してても、賛成派のほとんどが自民支持だったんじゃないのかね。
まあ世論調査も信用できんのだが。

824 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:38:00.05 ID:KSGmWyML0.net]
有田が
現実に立憲が政権を取った場合
国家運営をするうえで明らかに不可能な政策を主張している人間かどうか

という意味なら そうだが

まあ もともと政権は目指してないから大丈夫だろw

825 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:38:04.12 ID:ZqWrBzzy0.net]
>>809
世論全体で二分しているって事は、野党支持者のほとんどが反対だって事だぞ

826 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:38:32.71 ID:CDFr4a4Z0.net]
779 名前:優しい名無しさん (スププ Sdbf-LgyW) [sage] :2017/12/10(日) 17:48:40.63 ID:l6zVd135d
コーヒー飲まないときしねんりょと、不安と疲れで
大変なんだけど
薬の効果も実感してるから
止めるに止めれない
減薬した方がいいのだろうか

784 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 17b3-hyKo) [sage] :2017/12/10(日) 19:18:33.06 ID:4ctrDHtW0
>>781
私も近いよ、その症状に同じくコーヒーで
ちらしてるよ。
私が今一番効くコーヒーはめいらくのホテルレストラン仕様甘さひかえめコーヒー
なんだろうねこの症状困ったもんだよね

785 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 (ワッチョイ d7fb-NbOd) [sage] :2017/12/10(日) 19:37:57.19 ID:aAporFOB0
>>786
わしはこう思う
心が弱いからカフェインに依存してるのでは!?
けしからん!心が弱い
あ、そりゃそうだあんたら統合失調症だからな
わしはこう思った

827 名前:俺さま [2017/12/10(日) 19:39:08.04 ID:fErHIp6Or.net]
ま 有田は
少なくともじゃまはしないよ

じゃまをするほどの
力はない

ボーフラみたいなもんだろ
wwwwww



828 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 19:40:38.69 ID:g+MYBHN6a.net]
>>770 >>763 >>759
河内のオッサンの唄
https://www.youtube.com/watch?v=1_w7qLwhFog

829 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:40:49.89 ID:0fA4UtcOM.net]
>>813
消費税増税は現実的に不可避だから

民主党も社会党も与党時代は推進せざるを得なかったろ

830 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:41:29.33 ID:ZqWrBzzy0.net]
いや、有権者の財布以外のことを至上に置く人間は入れてはいけないよ。
イデオロギー主義なんか支持率低迷へ一直線だ。
有田が来るというなら、財布を至上に出来るの踏み絵は必要。

831 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:41:38.95 ID:CDFr4a4Z0.net]
>>816
わしは思ったことは言う
5ちゃん上で遠慮はしない
なぜならハニーも思ったからだ

832 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:41:56.18 ID:CDFr4a4Z0.net]
わしだけじゃない!ハニー思っているんだ

833 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:42:27.82 ID:1BZcP5ET0.net]
オレオレ詐欺が流行ったのは小泉フィーバーあたりからだったよなw
関東連合とか大阪の強者(つわもの)とかいう団体の半グレも氷河期世代が多い。
一時期、半グレが台頭した理由も、まともなとこに就職できなかったってのもあると思うし。
昔はオヤジ狩りとか言って、半グレが中年層を狩ってたが、氷河期世代の中年層相手にするとマズいので壮年や老年を狙った連中がいるとか聞いたな。

834 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:42:32.59 ID:CDFr4a4Z0.net]
ハニーが言っていたんだ
わしだけじゃない

835 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:42:46.09 ID:KgludBQT0.net]
やっぱりジュガシビリ立憲にくるのか
ありがたいような迷惑なような

836 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 mailto:sage [2017/12/10(日) 19:42:47.82 ID:CDFr4a4Z0.net]
なぜなら

837 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:42:56.47 ID:CDFr4a4Z0.net]
ハニーも



838 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:43:35.06 ID:CDFr4a4Z0.net]
言っていたんだ!
そして山尾志桜里は

839 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:44:18.58 ID:CDFr4a4Z0.net]
アニーだとハニーが言っていたんだ
わしだけじゃないハニーがアニーと言っていたんだ
わしは思ったことすぐいう遠慮しない
なぜならハニーが

840 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:46:00.64 ID:Z9u3N7p6M.net]
>>821
半グレ全盛期はストリートカルチャー全盛期でもあったからな。
不良であることが社会的なステータスになり得た時代。実際関東連合関係の本読むと芸能人との繋がりが多いこと多いこと。

841 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 19:48:26.01 ID:wEZFKW6D0.net]
理念・政策が一致する人だけ少しずつ乳頭させればいい
そうすれば支持は下がらない

842 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 19:51:28.04 ID:g+MYBHN6a.net]
>>827 >>825 >>824 >>820 >>819 812
だぬ氏御推薦松沢病院常任入院患者両津河内のおっちゃん勘吉なりすましのササキチこと大賀康寛。
https://www.youtube.com/watch?v=AEVpBhhfw1E
河内のオッサンの唄
https://www.youtube.com/watch?v=1_w7qLwhFog

843 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:51:35.39 ID:ZqWrBzzy0.net]
頭の固い高齢議員入れれるより新人立てるって選択肢もあるしな。

844 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:51:43.51 ID:CDFr4a4Z0.net]
自民党議員「なんであんな黒いのが」→日系アフリカ人「自民って国籍で差別するんだって悲しい」
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512903063/

845 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:52:03.09 ID:kfTerdIj0.net]
まだ任期満了まで長い有田氏が、
民進の金を見捨てて、急いで立憲入り表明するのは、
立憲の政策決定に絡みたいからだろう。

反ヘイトを強く主張するだろう。

それは構わないが、他の政策とのウエイト・バランスを崩して、
反ヘイトだけが突き出すと、立憲支持者の間口が狭くなる。
また、しばき隊が付いてくると、その暴力性向を忌避して、
支持者が離れるリスクもある。

846 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:53:05.27 ID:CDFr4a4Z0.net]
>>830
わしはなりすましではない!なぜなら両津勘吉とついている
わしは!きちんとコテハン違う名前をつけておる!
ほら!今ハニーも言ってる!
どうなんだ!ハニーも言っているんだぞう

847 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:53:25.02 ID:CDFr4a4Z0.net]
わしだけじゃない



848 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:54:10.02 ID:CDFr4a4Z0.net]
ハニーがハニーが言っておるのだ
だからわしは正しい思ったことをいうだけだ
遠慮はしない
それにハニーも言っているんだぞ

849 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:54:44.99 ID:LF101Rqz0.net]
有田の価値って他の参院議員を立憲に来させる呼び水の価値しかないわ。
次の選挙は5年後だからそこで引退を迫ろう。

850 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:54:56.94 ID:CDFr4a4Z0.net]
なぜならハニーも

851 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:55:47.41 ID:CDFr4a4Z0.net]
自民党議員「なんであんな黒いのが」→日系アフリカ人「自民って国籍で差別するんだって悲しい」
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512903063/

852 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:56:09.70 ID:1BZcP5ET0.net]
氷河期世代の新卒ってサラ金にも就活してたからな。
大卒でサラ金なんてザラだったぐらいだから就職できなかったやつの中にヤミ金経営者になったのが実際にいる。
リアル闇金ウシジマくんだよw

853 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:56:18.09 ID:CDFr4a4Z0.net]
このニュースを見てくれ
わしだけじゃない

854 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:56:36.93 ID:CDFr4a4Z0.net]
わしのハニーも怒っていたからな
なぜならハニーも言っているんだぞ

855 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:57:00.02 ID:CDFr4a4Z0.net]
なぜならわしだけじゃない

856 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:57:23.58 ID:CDFr4a4Z0.net]
ハニーも

857 名前:両津河内のおっちゃん勘吉 [2017/12/10(日) 19:57:41.47 ID:CDFr4a4Z0.net]
怒っていたんだぞう!



858 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:58:38.88 ID:1BZcP5ET0.net]
今井絵理子の元恋人なんて、風俗店経営での逮捕暦あり、ヤミ金もやってた半グレだからなw

859 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:01:17.56 ID:N9ty3inD0.net]
有田は正直断ったほうがいいんだけど、断ったら
他の参加希望者が「ひょっとしたら俺も断られるんでは?」と疑心暗鬼に陥って
スムーズな移行が難しくなるから断れないという問題が

860 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:01:49.22 ID:Bqng3gIDa.net]
志位はっきり言ったらどうよ、アメリカ大嫌いって

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017121000325&g=pol

共産党の志位和夫委員長は10日、千葉市で開いた対話集会で、「米国は国としては好きだ。米国の悪いことには反対するが、共産党は『反米』ではない」と述べた。無党派層や保守層の警戒を解き、支持を広げたいとの思惑からの発言とみられるが、日米安全保障条約廃棄を求める党の主張は堅持していく考えを示した。

861 名前:俺さま [2017/12/10(日) 20:03:38.72 ID:fErHIp6Or.net]
オトキタの質疑
迫力がある。
なかなか骨がある。

今のところ
今後、伸びる可能性がある

俺さまがホメルのは
めずらしいぞ
wwww

小池百合子は
安倍と同じく何も白状しない

どうぞw

小池百合子と音喜多駿の罵り合い中に退場宣告!退場者「何がAIだ」1209
https://www.youtube.com/watch?v=TNekh4JAwnA

862 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:03:41.05 ID:zv7U/IY30.net]
有田はネトウヨに嫌われてるだけで一般からの評判はプラスでもマイナスでもないし
内ゲバしないならどうぞとしか、山尾とは違うわ

863 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:05:10.90 ID:LF101Rqz0.net]
>>847
それなんだよな。
でもできたら有田は処分保留で統一会派で済ませてもらえるとありがたい。

864 名前:わにくん [2017/12/10(日) 20:06:00.72 ID:CDFr4a4Z0.net]
533 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2

865 名前:017/12/10(日) 19:44:19.27 ID:0h8GmcT+
はぁ
またダサいって聞こえた
子どもの声でね
辛いよお

534 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 19:46:24.27 ID:aAporFOB
>>533
コンビニ行ったらキモイって言われたの?
どこに出かけたら言われたの?

536 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 19:56:47.30 ID:vwmcuv8+
>>534
かっぱ寿司で聞こえたよ
もう氏にたい!
でもダサいって聞こえるから月65000円貰ってると思えば我慢も…できない!
辛過ぎるよお

537 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 19:59:19.17 ID:aAporFOB
>>536
そうなんだ幻聴そのものを治す薬はないの?
キモイって言われたらやっぱ傷つくのかな?
ならそとに出なければ言われないんじゃない?
そもそも本当に嫌がられてキモイって言われてるのかもよ

538 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 20:01:42.22 ID:vwmcuv8+
>>537
傷つくよお
誰も言ってないんだ誰も言ってないんだ
幻聴から解放されたい
うああああああああああああ
[]
[ここ壊れてます]

866 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:06:03.32 ID:Ru9IWP8G0.net]
しばき隊が立憲応援にくるのかw

867 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:06:24.23 ID:rmZ6ejPpa.net]
有田は選挙に出るのは昨年の参院選で最後になると何度も言っていた
次期参院選時には70歳になるし
やりたい放題やりそう



868 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:06:51.97 ID:CDFr4a4Z0.net]
ほらな?やりすぎぼうパトじゃなく
統合失調症なんだよ

869 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:07:14.82 ID:LF101Rqz0.net]
一般人でもしばき隊とかシールズを知ってるちょっとだけ政治に詳しい層になると
有田が居るだけで物凄く忌避される。
いずれワイドショーで有田からみでしばき隊とか叩かれるぞ。

870 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:07:21.82 ID:CDFr4a4Z0.net]
533 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 19:44:19.27 ID:0h8GmcT+
はぁ
またダサいって聞こえた
子どもの声でね
辛いよお

534 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 19:46:24.27 ID:aAporFOB
>>533
コンビニ行ったらキモイって言われたの?
どこに出かけたら言われたの?

536 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 19:56:47.30 ID:vwmcuv8+
>>534
かっぱ寿司で聞こえたよ
もう氏にたい!
でもダサいって聞こえるから月65000円貰ってると思えば我慢も…できない!
辛過ぎるよお

537 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 19:59:19.17 ID:aAporFOB
>>536
そうなんだ幻聴そのものを治す薬はないの?
キモイって言われたらやっぱ傷つくのかな?
ならそとに出なければ言われないんじゃない?
そもそも本当に嫌がられてキモイって言われてるのかもよ

538 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 20:01:42.22 ID:vwmcuv8+
>>537
傷つくよお
誰も言ってないんだ誰も言ってないんだ
幻聴から解放されたい
うああああああああああああ

ほらみろ!な?やりすぎぼうパトなんてないんだよ
病気なんだよ
幻聴だ

871 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:08:21.38 ID:CDFr4a4Z0.net]
おまえらも外に出たらきっもい、だっさーいとか言われてる気がするんでちゅか?

872 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:08:42.07 ID:Ru9IWP8G0.net]
一般的には有田は立憲のイメージ強いと思うよ

873 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:08:45.25 ID:CDFr4a4Z0.net]
だーからひきこもって日曜日なのに
かちゃかちゃ夢中になってんだwww

874 名前:河内のおっちゃん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:09:18.75 ID:UbXlIp7AK.net]
>>795
それは立憲民主党でも同じなんやけどね。

875 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:09:25.83 ID:Bqng3gIDa.net]
>>853
BINGO

876 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:09:43.11 ID:CDFr4a4Z0.net]
笑えるwだっておまえら
服とかしまむらでかうんだ?
そりゃダサいわww
笑われちゃうよーそれ
かちゃかちゃしてないでおしゃれすればあ?
ギャハハ
嘲笑ペッwwwwww

877 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:10:02.57 ID:ZqWrBzzy0.net]
ヘイトより実利で踏み絵作ればいいんだよ
基準を明確にすれば有田断っても後には引かない



878 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:10:09.27 ID:Ru9IWP8G0.net]
しばき隊ってだけで立憲の支持者予備軍が敬遠し始めるだろうしな

879 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:10:10.90 ID:XP3GUOvZ0.net]
>>817
増税が不可避であっても「消費税」である必要はなかったのではないですかね。

880 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:10:14.26 ID:rmZ6ejPpa.net]
>>837
今季限りで引退するそうだ

881 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:10:36.66 ID:ZqWrBzzy0.net]
正直有田は社民に押し付けたいけどね
あそこなら好きなだけヘイトしてくれても構わん

882 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:10:38.48 ID:LF101Rqz0.net]
たとえば朝鮮高校の問題とかで
有田は立憲に入ってからでも「朝鮮人だけ高校を無償化しないのは差別だ!」って
絶対に大声で連呼すると断言できるし。
それがワイドショーで出るたびに1%ずつ立憲党の支持率は下がるぞ。

883 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:10:56.76 ID:wEZFKW6D0.net]
民進・有田芳生議員あす離党へ

884 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:11:21.83 ID:Bqng3gIDa.net]
>>865
普通にしばき隊の名前って立憲支持者に知られてるのか?

885 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:12:18.93 ID:LF101Rqz0.net]
民進党を離党するのは勝手だけど
じゃあ立憲党に

886 名前:ゥ動的に入れるというのは違うと思う。
有田を入党させるという事はしばき隊を全員立憲党員として受け入れるという意味だぞ?
[]
[ここ壊れてます]

887 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:12:23.24 ID:Bqng3gIDa.net]
枝野が拒否して入党拒否何てことにはならないの?



888 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:13:31.66 ID:LF101Rqz0.net]
山尾と同じで統一会派という事で済ましてもらえないかな?
あ・・・というか有田って選挙区当選してるの?

889 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:13:48.30 ID:Ps3g9xeP0.net]
ネトウヨの敵は立憲の味方でしょ。

ネトウヨが嫌いな議員をどんどんコレクションしてこう(そういう意味では玉木がいないのが悔やまれる)

890 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:14:35.93 ID:Bqng3gIDa.net]
>>874
毎回比例当選
選挙区立候補経験無し

891 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:15:02.50 ID:LF101Rqz0.net]
釘バットの在日の人とかが有田は俺のロボットだとか息巻いてるんでしょ?
そんな奴を立憲党に入れるの俺は反対だよ

892 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:15:27.01 ID:zbzKejZN0.net]
>>868
しばき隊みたいな攻撃的左翼は社民もお断りじゃねーの
福島は知らんけど

893 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:15:31.73 ID:Z9u3N7p6M.net]
>>871
Twitterやってる奴は知ってるやろ。
何しろ選挙期間中に攻撃してきた連中だから

894 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:15:53.91 ID:Ps3g9xeP0.net]
>>869
1票は1票とは言えレイシストから支持されてもしょうがないんだよなあ。
正しい政策は例え反発が大きくても国民に丁寧に説明して理解してもらうしかない。

895 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:15:54.57 ID:/Z4OBIEL0.net]
>>869
いや、そんな影響力はないから。
朝鮮学校の無償化問題で支持・不支持ってのは圧倒的な一般有権者には関心薄いから。
まあ印象はよくないけどw

896 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:16:06.29 ID:LF101Rqz0.net]
共産党でも有田はお断りなんだよね。
暴力主義をちょっと肯定してるだろ有田

897 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:16:16.24 ID:zv7U/IY30.net]
希望と違って元々ネトウヨの票なんてアテにしていないし
無党派の評判に影響しなければ入れてもいい、というかどっちでもいいわ



898 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:16:19.71 ID:XP3GUOvZ0.net]
>>874
参議院比例(非拘束名簿)
参議院で立憲としてまだ戦ってない今なら比例でも入党できる。
届け出政党として戦っちゃった衆議院比例がダメ。

899 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:18:03.84 ID:LF101Rqz0.net]
この人が、有田は俺が議員にしてやった。奴は俺のロボットだとか言ってるよな?
https://pbs.twimg.com/media/BuGI-4ECIAACoPK.jpg

900 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:18:09.68 ID:Ps3g9xeP0.net]
>>882
肯定してるのは反社会的な示威活動に対する示威活動でしょ。

901 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:19:22.40 ID:LF101Rqz0.net]
>>886
しばき隊の活動を有田は全面的に支援してるんだぜ?
そのしばき隊は暴力行為で何度も逮捕されてる。

902 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:20:04.76 ID:/Z4OBIEL0.net]
>>884
そうか参議院は非拘束式名簿だったか。
参議院のほうが動きにくいかと思ってたらそうでもないんだな。

903 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:20:50.49 ID:RYSvEHEk0.net]
>>596
仮に安倍が去ったとしても
もりかけにや安保共謀罪に代表される安倍的なものが残る以上そうでもない

904 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:21:21.22 ID:Z9u3N7p6M.net]
そもそもしばき隊はネトウヨもビックリするほど女性差別が酷い事について。

905 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:21:46.55 ID:LF101Rqz0.net]
これだったらまだストレートに在日韓国人の白真勲を入党させる方がマシだと思う。
有田ってそれぐらい害悪なんだが。

906 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:22:15.63 ID:Z9u3N7p6M.net]
>>889
前回も福田の時は攻めづらそうだったっけ。
なぜか共産党のCが持ち上げられたりしてたり

907 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:23:26.59 ID:LF101Rqz0.net]
ここは毒をもって毒を制すで
小林よしのりに頼んで有田をボロクソに叩いて立憲に寄せ付けないようして欲しいわ



908 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:24:49.52 ID:/Z4OBIEL0.net]
ワシが育てた!を自称する1001まがいの声だけでかくて票も金も影響力も大してない連中はほんとに多いからなあw

909 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:25:17.98 ID:LF101Rqz0.net]
有田に「もう二度としばき隊とは付き合いません」という誓約書を書かせるなら
ギリで立憲への入党を認めるのはやぶさかじゃない。
有田というよりしばき隊がヤバイわけだし。

910 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:26:26.00 ID:RYSvEHEk0.net]
>>542
確かに大企業優遇ではないな

大企業であってもなくてもオトモダチ優遇だ

911 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:26:54.36 ID:LF101Rqz0.net]
白も「もう二度と在韓民団から政治献金を受け取りませんし縁を切ります」と誓約書を書くなら
立憲党に入れてやってもいいぞ。

912 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:27:20.62 ID:CDFr4a4Z0.net]
540 名前:バター ◆5lg.PH3zGM :2017/12/10(日) 20:06:59.64 ID:YJBeGR8U
>>538
幻聴でも小さな声で囁かれるのもあるし、大きな声で怒鳴られるようなものもあるし、場所・時間的な違いもあるわけで、担当医に話してみるべきだね。

542 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 20:08:46.84 ID:ybdbJI2M
リスパダール6mg飲んでるけど、幻聴は消えない
抑えてるだけ

>ふーんちみたちまるで底無し沼ですなあ
ぷぷぷ

913 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:27:35.52 ID:AT+0O/Bz0.net]
有田議員、ようこそ立憲へ
心強い味方が加わったわ
原発、憲法、共謀罪全て一致できる

少なくとも立憲民主党でヘイトスピーチ推進なんてしてる奴はいないし
堂々と主張したらいい

914 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:27:39.63 ID:RYSvEHEk0.net]
>>892
小泉の時にもりかけがあったかというとそうでもない

安倍の後任というのは安倍を庇うという事だお

915 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:27:58.05 ID:Kq5jdoM6M.net]
白なんて名前からしてアイデンティティーが韓国じゃん。

916 名前:俺さま [2017/12/10(日) 20:28:00.49 ID:fErHIp6Or.net]
一応 見ておけw

要するに
安倍はバカだと言っている
wwwww

どうぞw

1-2【枝野幸男代表】今、なぜ立憲か!?〜立憲民主党かながわ設立準備会 2017.12.08
https://www.youtube.com/watch?v=3kXMYa-WhPE

917 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:29:08.57 ID:Z9u3N7p6M.net]
>>894
共産党の票だって元々は旧民主党の票で本来の共産党の基礎票は大してないからな。



918 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:30:28.67 ID:Ps3g9xeP0.net]
>>887
暴力を是としてる団体なら警察組織から調査団体として扱われるでしょう。

けど実際はデモで予期せぬ衝突で逮捕者が出る事は日常茶飯事な所はあるし
それでいちいち調査団体として犯罪組織扱いするのはデモ権を抑制する事にもなりかねないし
逮捕者が出たくらいでぎゃーぎゃー騒ぐ必要は無いとは思うよ。
軽度の触発も込みでのデモ権なんだと思うし。

919 名前:わにくん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:30:55.28 ID:CDFr4a4Z0.net]
541 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 20:07:23.26 ID:ra52RTRN
俺は幻聴はほぼないタイプだけど被害妄想と思い込みと関係妄想とひちゅうさつ妄想とかいうのが強すぎて

547 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 20:30:11.52 ID:aAporFOB
>>541
見られてるんじゃないか
監視されてんじゃないかとか思うの?

920 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:32:16.03 ID:LF101Rqz0.net]
>>904
しばき隊と在特会は二大暴力組織で
どちらも韓国に帰って欲しいんだよ。
なんで日本で代理戦争するわけ?

921 名前:俺さま [2017/12/10(日) 20:33:01.64 ID:fErHIp6Or.net]
ヒマな人は

どうぞw

枝野幸男 小林よしのり 田原総一朗
https://www.youtube.com/watch?v=NOI8sODoE9w

922 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:33:28.52 ID:SQ19/+xa0.net]
流石にガチの銃弾ブッ込む山口組3つほどではない

923 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:35:34.57 ID:Ps3g9xeP0.net]
>>906
どちらも暴力組織ではないでしょw
めっちゃ平和組織だよ。

そしてしばき隊は「俺たちの街でヘイトするなー!」って怒ってるんだよ

924 名前:わにくん [2017/12/10(日) 20:35:50.73 ID:CDFr4a4Z0.net]
695 名前:花火 [sage] :2017/12/10(日) 20:33:05.37 ID:p54E7xkO
じゃあきみたちさ

697 名前:花火 [sage] :2017/12/10(日) 20:33:20.33 ID:p54E7xkO
いくら薬飲んでも幻聴消えないの?

701 名前:花火 [sage] :2017/12/10(日) 20:34:45.64 ID:p54E7xkO
えーなんのために飲んでるの?
笑えるう
少し気持ちが楽になる程度のために飲んで
根本的には一生薬飲んでも治らないんだ
一度なったら終わり?
ギャハハオワコン統合失調症
ギャハーペッwww(嘲笑

925 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:36:42.95 ID:LF101Rqz0.net]
>>909
いや。両方とも愚連隊だわ。
日本の治安を乱してるから両者とも韓国へ帰国しろ。

926 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:38:05.23 ID:SQ19/+xa0.net]
じゃあ2団体とも妙にテカテカツヤ光る黒のベンツで番号5910とか持ってるわけか?

927 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:39:47.78 ID:LF101Rqz0.net]
桜井誠も現代版の赤尾敏だろ?
マジで日本の恥だわ。ガチ自殺して欲しい。しばき隊と勝手に殺し合えよ



928 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:41:48.67 ID:LF101Rqz0.net]
どちらにしても在特会とかしばき隊なんかと付き合いのある人間は政界に入っちゃいけないんだよ。
そんな奴は実際、有田くらいしか居ないだろ?論外すぎるんだよ。

929 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:42:56.25 ID:SQ19/+xa0.net]
じゃあ笹川とか児玉みたいなガチは?

もう昭和の人物だが

930 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:43:20.23 ID:RYSvEHEk0.net]
まあ有田が来たいなら別にええんでね

931 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:43:53.08 ID:CDFr4a4Z0.net]
550 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 20:38:16.02 ID:aAporFOB
>>549
ダサいって毎日言われる辛さと割合わない?
ダサいの他には外に出るとなんて言われたりするの?

551 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 20:40:00.92 ID:Jj6YcYoR
>>550
キショいって聞こえたこともあるよ

552 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 20:42:15.56 ID:Jj6YcYoR
主にダサいかキショいって聞こえるよ
聞こえるから

>いやあんたら幻聴じゃなく
本当にキモいから
外に出るときもっていわれんだろ?

だからか日曜日もネットばかりしてるんだ?
ギャハハペッ(嘲笑

932 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:44:13.33 ID:LF101Rqz0.net]
いやー。有田入れるくらいなら山尾や前原を立憲に入党させる方がマシだぞ?
ガチで。

933 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:44:15.56 ID:IfzoPdAar.net]
有田は自民党で言うところの杉田水脈レベルやからな

934 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:45:28.88 ID:SQ19/+xa0.net]
昔はガチでヤの字から国会議員がいたんだよな

935 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:46:10.27 ID:LF101Rqz0.net]
>>920
ハマコーが「私の前職はヤクザです」なんて自慢してるじゃんw

936 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:46:26.11 ID:AT+0O/Bz0.net]
江川紹子、有田ヨシフ、小林よしのり
ガチでオウムと戦っていた人たち

937 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:46:44.51 ID:RYSvEHEk0.net]
じゃあ前原に来てもらうか

そのほうが思いっくそ票が減るがのw



938 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:47:20.19 ID:LF101Rqz0.net]
同じサヨクでも江川紹子を入党させる方がマシ。
まだ話が通じる。

939 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:48:09.51 ID:SQ19/+xa0.net]
やくざの子孫なら小泉家

940 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:48:14.35 ID:Ps3g9xeP0.net]
ヘイトしたのが在特会でヘイトと戦ったのがしばき隊だよ?

自民党や立憲民主党で選挙違反した人がいたから自民党は反社会組織!立憲民主党は反社会組織
と言う人がいないのと一緒で、デモで逮捕者が出たくらいでしばき隊の反ヘイトの理念と活動が否定される事はないの

941 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:48:53.01 ID:LF101Rqz0.net]
とりあえず「入党させない」と言っちゃうと他の議員が来づらくなるから
「入党審査をします」と陳に言わせて引退するまで5年間ぐらいずっと入党審査すればいいよ。
それなら角も立たないし。

942 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:49:10.27 ID:RYSvEHEk0.net]
有田は党内情報を出すことは出すのが持ち味
恣意的な動きも無いわけではないのはまあ置いておく

943 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:50:23.90 ID:LF101Rqz0.net]
あとツイッターで党内機密を暴露するのも有田の持ち味だよな。
何度、民主(民進)党はそれで奴に煮え湯を飲まされてきたことか

944 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:50:53.71 ID:CDFr4a4Z0.net]
541 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 20:07:23.26 ID:ra52RTRN
俺は幻聴はほぼないタイプだけど被害妄想と思い込みと関係妄想とひちゅうさつ妄想とかいうのが強すぎて

547 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 20:30:11.52 ID:aAporFOB
>>541
見られてるんじゃないか
監視されてんじゃないかとか思うの?

553 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 20:43:07.15 ID:ra52RTRN
>>547
電車で視線を感じるとこの人は俺のプレコックス感を見抜いて警戒してるんだと思い込んでしまうんだよ

>なんじゃそりゃそりゃぷぷぷ
だからきみたちは外に出れないし電車も乗れないの?
思考が漏れてるぜんぶぱれてる
ギャハハペッw(嘲笑
見抜かれてるの?思考が漏れてるんでちゅか?
ガイジすぎわろす!
入院して消灯したら?それか一生外に出るのやめたらあ?
ギャハハペッ(嘲笑

945 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:51:25.66 ID:c2YauUSg0.net]
俺の知る限りで有田発言で最悪のものは橋下の部落問題を書いた記事を誉めたことだな
確かに橋下を嫌う心理は分かるが左の人間があからさまに差別を助長する記事を誉めてはいけないだろう
あれは素直に謝罪すべき、今からでもね。

946 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:52:38.76 ID:RYSvEHEk0.net]
立憲行きがみこめる杉尾や山田厚史候補もそうだが
属性柄ジャーナリスト関係に縁が多いのよね立憲系統は
その意味でも有田はありと言えばあり

947 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:52:49.09 ID:SQ19/+xa0.net]
いや最近の有田で最悪なのはトロイ発言


あれが排除起こしたと言っても過言じゃない



948 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:53:28.54 ID:LF101Rqz0.net]
>>933
チャーターメンバー側に大義名分を与えちゃったからな

949 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:54:47.19 ID:fIPT4eZTa.net]
>>932
そういえば近藤も元新聞記者だっけ?

950 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:55:00.67 ID:Z9u3N7p6M.net]
>>931
わりと有田より上の世代はその手のヘイト記事に抵抗ないんじゃないかな。

永六輔も「創」で「これくらい良いだろ?」とか居直ってたし

951 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:55:43.99 ID:SQ19/+xa0.net]
とはいえそれはかなり疑問で
本当に立憲の面々は排除が無けりゃあっちいくつもりだったんか?

そうは思えんが

952 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:56:20.11 ID:RYSvEHEk0.net]
党が大事か有権者が大事か
その辺[119.245.29.127]などはどう考えているのやら

953 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:56:26.49 ID:H5xR/iaY0.net]
有田は共産党除籍されたんだよな
なら立憲しか行くとこないしなあ

954 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:56:34.51 ID:LF101Rqz0.net]
「有田問題発言集」でまとめサイトができるくらいだしw
ここでURL貼り付けると却下されるがw

955 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:57:24.81 ID:AT+0O/Bz0.net]
有田の発言で、民主党支持者としてあまり違和感を感じたことはなかった
トロイ発言も、そもそも希望への合流自体が無理筋で
リベラルをせん滅する構想だったんだし、別に悪くない

それが排除につながったとしたら、
立憲民主党を作った功労者、生みの親ともいえる
あの排除がなければ、

共謀罪反対法案など、原発ゼロなどで
スピーディーに意思決定できる
立憲民主党という素晴らしい政党は誕生しなかった

956 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:57:29.46 ID:ZqWrBzzy0.net]
労働問題とかの声が十分に大きければ有田入れるのもありだけど
今は声が小さくて、どうでもいい事ばかり声が大きいと見られるリスクが高い

957 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 20:57:40.37 ID:JiKZGxrw0.net]
もっと立憲入りあると思っていたけど、少なくない?



958 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:58:35.48 ID:LF101Rqz0.net]
世に倦む日日@yoniumuhibi
フォローする
有田芳生をブロックしたのは、もう2年くらい前のことだったと思うが、
デマばかり流しやがって。TLで見かけてRTしようとしてブロックされていることに気がついたんだろうが。
国会議員のくせにデマを流すんじゃないよ。

世に倦む日日の田中さんってお前らも知ってるだろ?
右でも左でもなくニュートラルな良いブログを書く人だが。

959 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:58:52.35 ID:RYSvEHEk0.net]
>>943
むしろ想定の範囲内

960 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:58:54.14 ID:AT+0O/Bz0.net]
>>943
まだまだこれからよ

961 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:59:08.80 ID:SQ19/+xa0.net]
でもあれ長島側も詳細知らなかったのだろ?


離党したのに追っかけて来るとか冗談じゃないぞ

962 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:59:15.04 ID:RYSvEHEk0.net]
なんだヨニウム信者か

963 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:59:46.94 ID:LF101Rqz0.net]
>>948
そんな信者がいるのかw

964 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:00:19.70 ID:ZqWrBzzy0.net]
ヨニウムは希望のが似合っている

965 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:00:27.44 ID:RYSvEHEk0.net]
民進にとって立憲は”異物”よってな

966 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:00:44.79 ID:LF101Rqz0.net]
まあ田中さんもかなりの妄想記事を書くから
同族嫌悪で有田を猛烈に嫌ってるという部分もあるがw

967 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:01:00.16 ID:RYSvEHEk0.net]
ヨニウムは精神病院がお似合い



968 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:01:01.94 ID:SQ19/+xa0.net]
あんな詳細分らんものによく乗れたな

969 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:01:50.75 ID:SQ19/+xa0.net]
世に倦むは民主政権途中から叩きに回った

970 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:01:59.47 ID:LF101Rqz0.net]
ミラーマン植草>田中>きっこ くらいだと思うけど
記事の面白さとか

971 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:04:06.80 ID:SQ19/+xa0.net]
そんなかじゃ一番ヨニウムがまだ読める

きっこは非常に攻撃的だし植草は陰謀論の糖質

ヨニウムは若干ポエム臭しないでもないが

972 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:04:35.72 ID:ZqWrBzzy0.net]
縮図的な意味では、都議会選で宇都宮より鳥越支持していた連中は駄目だよ
賃金、雇用、社会保障 これらより優先する物がある連中は入れるべきじゃない

973 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:05:35.01 ID:LF101Rqz0.net]
立憲党の経済ブレーンとして植草を入れるべきだと思うくらい
俺は植草を認めてるけど?
まあ陰謀論はしょうがないだろ。冤罪であんな目に遭ったら
誰でも性格がひねくれるわ。
でも愛国されてないだけ運が良かったんだぜ。

974 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:07:36.36 ID:/Z4OBIEL0.net]
>>913
さすがに、赤尾に失礼過ぎるわw

975 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:07:47.92 ID:ZqWrBzzy0.net]
立憲がSNSやBBS作って政策を取り入れる仕組みを作るべきだと思うんだよね
ツイッターとか2CHとかだと営利目的の邪魔で議論が進まない。

976 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:09:32.96 ID:SQ19/+xa0.net]
個人でツイッタやってるやんけ

小西とか間違い指摘したら速攻ブロックとからしいが

977 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 21:09:42.45 ID:c2YauUSg0.net]
経済政策に関しては立憲と遠いと思われる人でも高名な学者なら招いて勉強会を
してほしいな、いくら、そうあって欲しいと思っても現実に上手くいかない政策を唱えても意味はないからな



978 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:10:39.08 ID:RYSvEHEk0.net]
>>958
それは宇都宮だけは絶対ダメとふかしてた枝野に文句を言ってもらわないと

979 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:11:37.61 ID:1BZcP5ET0.net]
半グレはIT関係に入り込んでるんだよね。
これはITバブルの時、 2000年前後のITバブルで多くのIT起業家が生まれたため。
氷河期にIT土方も多いのもそれだし。

980 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:12:26.10 ID:ZqWrBzzy0.net]
高名な経済学者なんかに頼るよりも、有権者が参加しながら巻き込める形のがいいな
いくら正しくても有権者が理解できないなら意味が無い

981 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:15:46.35 ID:Z9u3N7p6M.net]
>>961
そんなもんFacebookかLineでやりゃ良いだろ。水増し出来ないけど。

982 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:19:37.67 ID:ZqWrBzzy0.net]
既存のSNSでは機能が足りないから必要だといっている

983 名前:俺さま [2017/12/10(日) 21:21:00.03 ID:fErHIp6Or.net]
まあよw

枝野も結構、腹が黒いなw
ビデオを見ていてそう思った。

腹にあるものを
論理に置き換えて
スキを絶対与えないように
言うという感じかしら

スマートだ
俺さまなど足元にも及ばんw

何?

ハイ
比べること自体が間違いですw

それに
舞踏派だ
失礼w
武闘派だ。

来年の通常国会で
少なくとも麻生、そして佐川の
出所進退を明らかにさせるだろ。
そして
その引責で安倍の結果責任を問い
出所進退を明らかにさせるだろ

おい

こら

東京新聞の政治部w

たまには
まともな仕事をしろ

枝野の
援護射撃をやれ

ハイ ハイw

984 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:21:08.31 ID:/Z4OBIEL0.net]
>>964
そこら辺のセンスがエダノンにはないんだよな。宇都宮がいいとも思わないが、鳥越はないわ。
鳥越は杉尾が声かけたらしいけどw
ここらへんがリベラルのずれているところだ。正直ジンジンが推していた古賀のほうがよかったわ。
アレもまた扱いにくい人物だけどな。
政権時代の確執があって枝野とは合わなかったんだろうが。

985 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:22:24.93 ID:RYSvEHEk0.net]
>>970
そうじゃない

自分たちや連合の意に沿える人材しかダメだった
その点でも最初から宇都宮センセは論外だった、そう言う事だお

986 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 21:23:48.17 ID:e8TtSOs70.net]
次スレ立てます

987 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:25:11.73 ID:ZqWrBzzy0.net]
まあ連合切ったんだから今なら鳥越よりは宇都宮選べるだろう
逆に言えば、今なお宇都宮より鳥越を選ぶような連中は入れられないって事だ



988 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:25:42.09 ID:1BZcP5ET0.net]
就職氷河期と IT バブル初期は時期が重なっているので、いわゆる氷河期世代って運が良ければブラックのIT土方にはなれるかもね、というか他に行くところ無いね、みたいな状況で実際IT土方になった人が多い。
プログラミング未経験でIT関係の業種についた世代は「就職氷河期で採用あったのはIT業界だけだった」みたいなことを言ってた気がする。
このケースでの業界3年生存率は女性に限って言えば3割切ってるんじゃないかと。
当時のIT業界は2000年問題等で小金持ってるところが多く、あぶれた学生の受け皿になってた。

989 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:26:12.02 ID:SQ19/+xa0.net]
問題はあの後宇都宮陣営と鳥越陣営が抗争を起こし

捨て駒増田にも負けた事

990 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 21:26:47.17 ID:e8TtSOs70.net]
次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド64
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512908779/

991 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 21:28:04.97 ID:tFVh1z4d0.net]
一番避けたい共産崩れの有田というクズが、立民に来るらしい。
こんなの拒否しろ、枝野よ。
クズのたまり場になるぞ。

992 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 21:28:25.90 ID:e8TtSOs70.net]
【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ=核心なお不透明―特別国会閉幕◆2★1062
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512895490/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512796094/

993 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:29:02.04 ID:ZqWrBzzy0.net]
有権者のニーズに合えばいいけど有権者は俺の考えに合わせろ的な連中はいらない

994 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:29:55.26 ID:SQ19/+xa0.net]
蓮舫が先頭切って小池罵倒したため後できっちり逆襲されたのも原因

995 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:33:03.66 ID:RYSvEHEk0.net]
仮に都知事選もう一回やるにしても
枝野は宇都宮センセにはしないのだろな
そういう悪寒は無くもない

996 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 21:34:46.81 ID:g+MYBHN6a.net]
>>920
保良浅ノ助 小西寅松

997 名前:だぬ@タブレット mailto:sage [2017/12/10(日) 21:35:05.81 ID:8chcf5Arx.net]
>>976
乙だが
そろそろワッチョイ効かなくなるお┐(´・c_・` ;)┌



998 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 21:36:49.22 ID:e8TtSOs70.net]
>>983
ミスったm(._.)m

999 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 21:50:39.37 ID:hfyPBtrJ0.net]
杉尾真山江崎も来て欲しいなぁ

1000 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 21:53:50.34 ID:e8TtSOs70.net]
BS1スペシャル「戦慄の記録 インパール 完全版」
nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1512906999/

BS1スペシャル「戦慄の記録 インパール 完全版」 今日22:00〜 [593776499]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512898098/

1001 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:56:40.31 ID:Kq5jdoM6M.net]
なんで牟田口は戦後、安穏と暮らせたのか?

1002 名前:だぬ@タブレット mailto:sage [2017/12/10(日) 22:00:39.35 ID:8chcf5Arx.net]
>>987
ガキの頃牟田口のやってたジンギスカン鍋食いに行ったお┐(´・c_・` ;)┌

1003 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:20:03.89 ID:RYSvEHEk0.net]
ムッチーに限らず軍人の多くは戦後も普通に隠棲

1004 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 23:02:44.44 ID://WiZpyNT]
既存のSNSでは機能が足りな松本理いから必要だといっている

1005 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:46:31.04 ID:CDFr4a4Z0.net]
553 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 20:43:07.15 ID:ra52RTRN
>>547
電車で視線を感じるとこの人は俺のプレコックス感を見抜いて警戒してるんだと思い込んでしまうんだよ

556 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 21:05:18.87 ID:ra52RTRN
ここ見てると幻聴は自分が1番言われたくない事を言ってくるんだね
ぼくおじさんはダサいと言われたくなくて過剰にお洒落をしているしね


552 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 20:42:15.56 ID:Jj6YcYoR
主にダサいかキショいって聞こえるよ

533 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 19:44:19.27 ID:0h8GmcT+
はぁ
またダサいって聞こえた
子どもの声でね
辛いよお


536 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 19:56:47.30 ID:vwmcuv8+
>>534
かっぱ寿司で聞こえたよ

1006 名前:河内のおっちゃん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:51:30.19 ID:UbXlIp7AK.net]
>>975
鳥越よりゃ増田のほうがマシだったのは明らかやもんなぁ。

1007 名前:無党派さん [2017/12/10(日) 22:55:27.19 ID:CDFr4a4Z0.net]
553 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 20:43:07.15 ID:ra52RTRN
>>547
電車で視線を感じるとこの人は俺のプレコックス感を見抜いて警戒してるんだと思い込んでしまうんだよ

556 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 21:05:18.87 ID:ra52RTRN
ここ見てると幻聴は自分が1番言われたくない事を言ってくるんだね
ぼくおじさんはダサいと言われたくなくて過剰にお洒落をしているしね


552 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 20:42:15.56 ID:Jj6YcYoR
主にダサいかキショいって聞こえるよ

533 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 19:44:19.27 ID:0h8GmcT+
はぁ
またダサいって聞こえた
子どもの声でね
辛いよお


536 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/10(日) 19:56:47.30 ID:vwmcuv8+
>>534
かっぱ寿司で聞こえたよ

556 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 21:05:18.87 ID:ra52RTRN
ここ見てると幻聴は自分が1番言われたくない事を言ってくるんだね
ぼくおじさんはダサいと言われたくなくて過剰にお洒落をしているしね


557 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 21:11:20.03 ID:aAporFOB
>>556
自分が気にしてる心の声なんだろね
キモいってコンプレックスだから幻聴としてきこえんだろな
それが本当に言われてるか

562 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 21:53:50.64 ID:GnHsTNZK
現実に声に出してキショイとか言う大人の人間は社会性がない弱い人間かあるいは未熟な中学生や高校生などに多い



1008 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:58:55.97 ID:RYSvEHEk0.net]
だそうだ、単芝

1009 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 23:16:53.06 ID:CDFr4a4Z0.net]
556 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/10(日) 21:05:18.87 ID:ra52RTRN
ここ見てると幻聴は自分が1番言われたくない事を言ってくるんだね
ぼくおじさんはダサいと言われたくなくて過剰にお洒落をしているしね

557 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 21:11:20.03 ID:aAporFOB
>>556
自分が気にしてる心の声なんだろね
キモいってコンプレックスだから幻聴としてきこえんだろな
それが本当に言われてるか

569 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 23:15:16.49 ID:aAporFOB
>>556
つまり
自分に自信がない人が見られてる
なんか言われてるんじゃないかとか思うわけ
たとえば
自分なんて価値がないのとか思ってる人とかね
まあ親が子供に過保護で期待して育ったんだろうな
プレッシャー感じてるわけだ
で、自分はなんて価値がないんだみたいになるわけ

1010 名前:無党派さん mailto:sage [2017/12/10(日) 23:47:04.68 ID:SQ19/+xa0.net]
内側から食ったところで最後には外側もくうんだから意味無いだろ


多少うまかろうがそんな面倒なことしたくねぇw

1011 名前:無党派さん [2017/12/11(月) 00:11:38.30 ID:02zG3nP50.net]
うめ

1012 名前:無党派さん [2017/12/11(月) 00:11:58.09 ID:02zG3nP50.net]
うめ

1013 名前:無党派さん [2017/12/11(月) 00:12:12.58 ID:02zG3nP50.net]
うめ

1014 名前:無党派さん [2017/12/11(月) 00:12:28.90 ID:02zG3nP50.net]
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉

1015 名前:蜉w/総合・避難所★1059 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512796094/
[]
[ここ壊れてます]

1016 名前:無党派さん [2017/12/11(月) 00:12:43.58 ID:02zG3nP50.net]
【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ=核心なお不透明―特別国会閉幕◆2★1062
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512895490/

1017 名前:無党派さん [2017/12/11(月) 00:13:23.72 ID:02zG3nP50.net]
次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド64
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512908779/



1018 名前:無党派さん [2017/12/11(月) 00:13:37.59 ID:02zG3nP50.net]
次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド64
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512908779/

1019 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
このスレッドは1000を超えました。
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life time: 1日 20時間 26分 41秒

1020 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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