民主党：党内政局総合スレッド474

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民主党：党内政局総合スレッド474

1 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 11:47:29.94 ID:yWcbuk6u.net]: ・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド469
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1436967378/
民主党：党内政局総合スレッド470
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民主党：党内政局総合スレッド471
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民主党：党内政局総合スレッド472
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民主党：党内政局総合スレッド473
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2 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 11:49:09.67 ID:mbq5HowW.net]: 野党3党が、今後の連携も念頭に、共同で法案を提出した。
民主党と維新の党、生活の党の3党は6日、税金や年金保険料の徴収を一元的に担う、歳入庁設置法案を衆議院に提出した。
この法案は、税金や社会保険料などの徴収を一元化することで、行政の効率化を図ることなどを目的としている。
法案では、日本年金機構の個人情報流出を踏まえ、「個人情報の適切な管理のために必要な措置を講じる」ことも明記された。
野党側は、安全保障関連法案の対案提出�
3 名前：ﾈどで、対応が割れたことから、今後の国会審議で連携を図る目的もあるものとみられる。. 最終更新:8月6日(木)23時14分 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150806-00000493-fnn-pol []: [ここ壊れてます]
4 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 11:53:57.72 ID:i/a1Q2Tk.net]: マスクド・キョウコ　乙
5 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 12:03:31.91 ID:3QSc2cWe.net]: 朝鮮公務員左翼党に改名しろよ

。
6 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 12:15:08.19 ID:HmJM3y7A.net]: 自民党のことかな？
7 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 12:23:53.06 ID:msTwgym1.net]: >>2
自民党にモノ申すはずの野党が、歳入だけは確保して歳出は絞らず、自分達議員の定数や扱う予算を減らそうとしないのは、論外。
維新も、非橋下系（元民主など）は、改革意識ゼロでがっかりした。

868 名前：無党派さん：2015/08/10(月) 10:17:54.65 ID:VbhtIJTe維新は、自民の体質（利権漁り、汚職、腐敗、癒着、裁量、都市部から吸い上げて田舎へ土建バラマキ＆地方公務員お手盛り）と
旧態依然とした左翼政党の両方に強い不満を持つ支持政党が無い無党派の保守層（主に都市部のサラリーマン）の受け皿だから、
いつも政党支持率が低くても得票率は高い。

支持政党を持たない保守右派層が支持層だから、政党支持率を気にする必要は無い。

維新の支持層が最も嫌うのがリベラル左派（思想左派、経済左派）である連合・自治労の民主党なので
民主との合併や合流は自殺行為。
8 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 12:39:17.62 ID:UekYxReM.net]: >>6
またいつもの低脳ハシゲ信者かよw
議員の定数や予算減らすとかの大して金が浮くわけでもないパフォーマンスより歳入庁のほうがよっぽど大事だろ
そもそもお前の言ってるようなことに必死で抵抗して邪魔してるのは自民だし自民に言えや
9 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 12:39:19.73 ID:+LUAMHUA.net]: 安倍は侵略を認めて謝罪もするってさ
安倍は保守の支持層に完全に見放されるな

戦後７０年談話原案にお詫びなど明記
www3.nhk.or.jp/news/html/20150810/k10010184361000.html

安倍総理大臣が戦後７０年にあたって今月１４日に発表する総理大臣談話の原案に、
いわゆる「村山談話」でキーワードに位置づけられている、「お詫び」や「侵略」など、すべての文言が明記されていることが明らかになりました。
政権幹部からは評価する意見が出ていて、安倍総理大臣は閣議決定に向けて最終的な文言調整を進めることにしています。

安倍総理大臣は戦後７０年にあたって今月１４日、総理大臣談話を閣議決定しみずから発表することにしていて、
先の大戦での日本の対応に「痛切な反省」の意を示し不戦の誓いを表明するとともに、歴代内閣の基本的立場を引き継ぐ方針を明記する意向です。
これを前に、安倍総理大臣は先週から、自民党の谷垣幹事長や公明党の山口代表らに対し、談話を閣議決定する意向を伝えるとともに、原案を示して考え方を説明し理解を求めています。
こうしたなか、関係者によりますと談話の原案では過去の歴史や歴代政権の取り組みに触れるくだりなどで、平成７年のいわゆる「村山談話」や平成１７年の「小泉談話」で、
いわゆるキーワードに位置づけられている、「痛切な反省」、「植民地支配」に加え、「お詫び」と「侵略」という、すべての文言が明記されていることが明らかになりました。
10 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 12:50:53.31 ID:L02I7C9K.net]: 安倍は戦争法案可決と引き換えに辞任しそうだな
11 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 12:52:41.68 ID:/H4KkqlP.net]: >>6
＞維新の支持層が最も嫌うのがリベラル左派（思想左派、経済左派）である連合・自治労の民主党なので
＞民主との合併や合流は自殺行為。

ていうか、ここまで言うんだったら国政の選挙協力しない方が民主党にとっていいんじゃない？
喧嘩上等、というよりむしろ維新が出てくれた方が自民と保守票食い合って左派候補に有利じゃん
この前の衆議院の時「維新は民主左派に刺客を立ている」とかドヤ顔で言ってたやつもいたが
左派である程右派で票を割ってもらう方がありがたい
現に辻元みたいに、前回と比べて得票数全く変わらないのに自民党候補が右派票で躍進した結果
松浪と潰し合いになって選挙区当選した例もある。
12 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 13:14:21.73 ID:9gIlSTyh.net]: >>10
そういうことだね。ただし、安倍が辞めたあとのことも心の隅においておく必要がある。
13 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 13:34:02.36 ID:K/eggbEr.net]: 安倍内閣の支持率がもうちょっとで2割台に突入か。最近の選挙でも民主党に負けまくってるし安倍終わったな

本社世論調査：川内再稼働に反対５７％
mainichi.jp/select/news/20150810k0000m010074000c.html

　毎日新聞は８、９両日、全国世論調査を実施した。１１日に再稼働する見通しの九州電力川内（せんだい）原発（鹿児島県薩摩川内市）について、
再稼働に「反対」との回答は５７％で、「賛成」の３０％を上回った。
安倍内閣の支持率は７月の前回調査から３ポイント減の３２％、不支持率は同２ポイント減の４９％だった。

広島県大竹市議会議員選挙＝民主トップ当選
www.chugoku-np.co.jp/senkyo/other/

茨城県結城市長選、民主・公明候補の現職が当選＝自民推薦候補落選
mainichi.jp/shimen/news/20150810ddm002010074000c.html

立川市議補選、民主・維新候補の松本まき氏が当選＝自民公認候補を打ち破る
https://mobile.twitter.com/nagashima21/status/630390165605781506

埼玉知事選、民主支援の上田氏当選
news.yahoo.co.jp/pickup/6170062

柿沢未途（維新の党幹事長）310kakizawa

埼玉知事選は上田知事の圧勝4選。あれだけの実力と実績で当然の結果。
自民陣営は、公約違反を追及するネガティブキャンペーンを猛然と展開したが、
功を奏さず、選挙に強い上田知事に全く歯が立たなかった感じだ。

注目すべきは立川市議補選。投票率29%という厳しい環境下で、
民主・維新推薦の新人が、自民公認の候補を破り、当選を果たした。私も応援に入ったので、空気の変化を実感する。
14 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 14:56:42.60 ID:h0VddnO3.net]: ★産経新聞　単体　個別業績

平成27年３月期　決算短信

売上高　-3.9%　*79,196百万円

営業利益　-28.0%

経常利益　-53.6%

当期純利益　**.*%　-483百万

※　％表示は対前期増減率

産経新聞社　平成27年3月期決算

（連結）売上高1297億円(3.2%減) 最終赤字2.5億円

（個別）売上高*792億円(3.9%減) 最終赤字4.8億円　←ここ重要

anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1438405202/
15 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 15:06:15.24 ID:30Tz+tfC.net]: ってか維珍信者達ってバカなのかな?
守口市長選→現職が維新の推薦を外しました。
公明は中立→公明党どころか、創価本部の命令にさえ大阪の婦人部は従いません。
柳本は官邸が圧力をかけて出ない→安倍ちゃんの支持率の絶好調期さえ大阪府連は官邸に従わず
二階は岩手県知事選の責任があるから動けない→関わった地方選ほぼ全敗中の菅の責任は?
二階は総裁選で安倍支持だから大阪府連を擁護しない→それは全く別問題だと思うのだが。
16 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 15:24:54.11 ID:++JL0kKi.net]: 自民党はこれ以上知事選で連敗したくないから
大阪のＷ選では維新に乗ることは確実だと田崎が言ってたね
17 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 16:02:18.62 ID:4Zfd87OK.net]: >>15
へーぇ　初めて聞いた。面白い説だね。
都構想成立していたほうがどこの党であれ府議会はよかったもんな

じゃぁ知事選だけは、松井で決まりだな。
市のほうの大阪自民の抵抗はすごいから、どうなりますか・・・

ところで前回衆院選、なんで樽床、話つかなかったんだろう？
維新かなり候補者出すの待ってた感じなのに。結局維新職員出したけど。
18 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:03:42.54 ID:AA7akLso.net]: 公明は議長投票も棄権だったしな
婦人部どうこう言ってるヤツは何も知らないのだろ
19 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:04:12.60 ID:2u7QoMUV.net]: 奴はそもそも当選できるか微妙だし
20 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:04:51.52 ID:uw47AQaP.net]: >>15
安倍に近い東京新聞の長谷川も
例の４者会談で、橋下の１０月入閣と引き換えに（市長と大臣の兼務は可能）
大阪Ｗ選での自民党本部の維新候補推薦という取引が成立していると言ってたな

ここの民主信者がアホなのは
民主党が安倍内閣を追い込めば追い込むほど
安倍と橋下が更に接近するということを分かっていない
21 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:07:55.38 ID:AA7akLso.net]: 長谷川が安部に近いって本当か？笑
22 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 16:11:18.09 ID:30Tz+tfC.net]: >>15
田崎ww長谷川ww。
両方とも安倍の提灯持ちですがな。
大体今の政治情勢で橋下入閣なんてさせたら
東京マスコミに舌禍でボロクソ叩かれる事確定じゃんよ。
23 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:11:49.41 ID:z76GK3e9.net]: 野党の統合を阻んでるのは民主党がなのか、維新なのか。
小沢さんの隠れ信者とも言われる岡田さんが
野党の統合を阻んでいるとは到底思えない。
やっぱり橋下なんだろう。
24 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:13:03.23 ID:2u7QoMUV.net]: 更に接近もあるし分裂すっと各々が参院選出してきて面倒くさくなる
25 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:14:25.42 ID:uw47AQaP.net]: >>20
マスコミ関係で前回の解散時期をきっちり当てたのは長谷川だけ
首相動静見てれば分かるが、安倍は長谷川と定期的に会ってるよ
26 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 16:16:40.56 ID:30Tz+tfC.net]: 大体さもし長谷川説が正しくて橋下の入閣が内定してるなら
安保法案の自民と維新間の修正協議があんなに上手く行かないわけがないんだよなぁ。
大体維珍の妄想はここ2年間ほとんど当たった事がないのに
まだ言うか…って感じ。
27 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 16:17:46.00 ID:30Tz+tfC.net]: >>24
は?政治評論家の3割くらいが年内解散を主張してたがｗｗ
28 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:20:54.77 ID:++JL0kKi.net]: >>16
柳本は市議を辞め大阪自民を分裂させてまで出馬するタマじゃないね
29 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 16:22:26.24 ID:30Tz+tfC.net]: >>27
根拠は?
そもそも大阪自民は融和派なんて一人もいないがww
大体何で勝ってるフェーズで維新に譲歩しなきゃいけないんだよww
30 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 16:28:36.69 ID:UtZG2yK6.net]: >>28
柳本家とはそういうものだ
あんた大阪くわしくないやろ？
31 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:29:46.85 ID:2u7QoMUV.net]: てか９月まで待てっつう話
32 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 16:31:15.92 ID:30Tz+tfC.net]: >>29
柳本は都構想の時菅にどれだけ直接圧力をかけられても決して従わなかったのは有名。
そして大阪自民に分裂するほどの維新との融和論者の数なんていない。
守口市長選で応援に来たのは大阪と全く関係ない山東だったしな。
33 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:33:56.78 ID:uw47AQaP.net]: >>27
しかもこの前の市議選西成選挙区ではトップどころか３位
２人擁立の維新候補にすら負けている

こいつは京大卒の割には頭が悪いが
さすがに色々なものを捨ててまで出馬するほどアホでは無かろう
34 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 16:36:10.91 ID:30Tz+tfC.net]: >>32
柳本が台頭したのは市議選の後からだろww
お前らの言い分全部相当苦しいぞww
大体安倍もここまで支持率が下落した以上
官邸も春までのようなやりたい放題は出来ない。
35 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:42:46.37 ID:AA7akLso.net]: 柳本どうしても出馬させたいのが何故か必死に頑張ってるな笑
36 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:44:48.13 ID:uw47AQaP.net]: 民主信者が自民の柳本を応援とか・・・滑稽としか言いようが無いｗ
37 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 16:46:14.18 ID:30Tz+tfC.net]: >>34
別に柳本じゃなくても、自公民共で一致すれば多分通る。

>>35
俺が民主信者っていう根拠は?
38 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 16:50:37.42 ID:AA7akLso.net]: >>36
何で大阪でだけそんな歪んだ連携すんのよ
意味が分からねーだろ笑
39 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 17:14:46.94 ID:UtZG2yK6.net]: >>36
都構想と一緒で得をするのは共産党やなwww
まぁ共産党の兄弟を推したい気持ちはわかるぞw
40 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 17:16:29.03 ID:4Zfd87OK.net]: >>37
大阪は笑えることに自公より絆の強い自共連携だからな。
41 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 17:49:37.87 ID:uw47AQaP.net]: 大阪自民支持者がますます離れていく・・・

72 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 17:47:04.04 ID:Ah009D/Q0
親父の代から府連と付き合っていたが、今回共産党やらバイブと組んだ府連は絶対許せん
とある議員の秘書呼んでうちの家の壁のポスター全部剥がさせて、絶縁状渡したわ
42 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 18:01:46.02 ID:VHqEV8hN.net]: 安保法案の対案、来週参院に提出へ
維新片山氏@NHK
43 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 18:14:12.87 ID:uKmTon+T.net]: 民主の枝野幹事長は、九州電力が原発を再稼働することについて「今、無理に急いで再稼働しないといけない必要性があるとは思えない」と述べた。
政権下に関西電力大飯原発が一時再稼働したが、枝野氏は「私どもが苦渋の選択をしたときと比べ、必要性は著しく下がっている」と語った。
44 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 18:16:42.44 ID:mm6o37Es.net]: 維新が来週安保対案提出

維新、安保対案を来週再提出＝与党は修正協議に前向き　8月10日(月)17時24分
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150810-00000086-jij-pol

維新の党の片山虎之助参院議員会長は10日の記者会見で、
安全保障関連法案の対案を18日にも参院に再提出する方針を明らかにした。

衆院に提出した3本のうち、政府案に合わせ自衛隊法などの改正案10本を束ねていた
「平和安全整備法案」を6本に分け、計8本を提出する。

安保法案に対する世論の逆風に苦慮する与党側は維新との修正協議に前向きで、
安倍晋三首相は「政党間の協議が進んでいけば謙虚に耳を傾けたい」と柔軟姿勢を示している。
ただ、維新案とは隔たりが大きく、協議の行方は見通せない。
45 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 18:39:59.56 ID:i/a1Q2Tk.net]: 維新の党の片山虎之助参院議員会長は１０日の記者会見で、安全保障
関連法案の対案について「来週早々にも手続きを踏んで出す」と述べ、
１８日にも党内手続きを終えて参院に提出する考えを示した。
（略）
また「分けてくれたら賛成しやすいという他の党の要請もある」と語り、
他の野党との対案の共同提出に含みを持たせた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150810-00000538-san-pol

　　　　　　　　　　　　　↑

この「他の野党」ってのは民主党のことか？
46 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 19:11:22.24 ID:VHqEV8hN.net]: 内閣支持率３７％に不支持は４６％　　8月10日 19時01分

ＮＨＫの世論調査によりますと、
安倍内閣を「支持する」と答えた人は、先月より４ポイント下がって３７％、
「支持しない」と答えた人は、３ポイント上がって４６％でした。

www3.nhk.or.jp/news/html/20150810/k10010184961000.html
47 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 19:14:46.24 ID:VHqEV8hN.net]: まだ三倍拳か

NHKの政党支持率

自民34.3
民主10.9
公明3.0
維新2.5
共産4.2
なし34.5
48 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 19:16:10.29 ID:HmJM3y7A.net]: 共産の躍進がすごい
49 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 19:48:29.35 ID:f5G3Itcu.net]: >>19
>例の４者会談で、橋下の１０月入閣と引き換えに（市長と大臣の兼務は可能）
>大阪Ｗ選での自民党本部の維新候補推薦という取引が成立していると言ってたな

入閣とか言うと非常にうそ臭いが
むしろ民主党としてはそうなってもらいたいぐらいだな
大阪を維新が押さえようが橋下が大臣いや総理大臣になろうが、そんなものより
野党のままで非自民分断工作される方がよほど迷惑だもん
50 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 19:53:30.75 ID:f5G3Itcu.net]: そういうわけで、俺の願望としては橋下入閣は大歓迎だし安倍を追い込めば
橋下が入閣するんならいくらでも追い込んでやりたいが

まあ、現実問題公明党がいる限りありえんわけだがな
橋下を入閣させるということは維新と連立を組むということ
維新と連立組まれたら層化の立場はいっぺんで吹っ飛ぶんだから了承するわけがない

まあ自民が層化切って維新と組み替えるならもっと大歓迎ではあるが
それやってると地方選挙死ぬからな
今の安倍内閣でさえも地方で取りこぼしが目立つのに、層化が敵に回ったら
重要地方選挙ボンボン落とす羽目になる。維新の応援なんて地方じゃまるで効
51 名前：果ないというか逆効果だし []: [ここ壊れてます]
52 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 19:58:06.35 ID:f5G3Itcu.net]: ああ、あと肝心の選挙区問題もあるな
維新で中途半端にたくさんいる議員とか自民が引き受けられるわけもない
いろんな意味で「橋下入閣」とか言い出すととたんにリアリティがなくなる
維新の事実上のオーナーなんだから、民主が与謝野を一本釣りしたのとは訳が違うんだぞと
53 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 20:10:54.23 ID:TQyIVri/.net]: ＮＨＫでも安倍内閣の支持率が下がりまくる一方、民主党が躍進して支持率が２桁台になった

内閣支持率３７％に不支持は４６％
www3.nhk.or.jp/news/html/20150810/k10010184961000.html

ＮＨＫの世論調査によりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、先月より４ポイント下がって３７％、「支持しない」と答えた人は、３ポイント上がって４６％でした。

政党支持率　7月　→　8月

自民　34.7　→　34.3
民主　 7.7　→　10.9
共産　 3.3　→　 4.2
維新　 2.5 →　 2.5
無党　36.8　→　34.5
54 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 20:32:44.95 ID:5f9k6UVi.net]: 民主とその支持者は沖縄に行き謝罪と反省の上で説得に全力を尽くすべきだよね
55 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 20:49:08.56 ID:j9YILRJu.net]: >>51
民主支持率爆伸キター！
56 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 20:57:57.75 ID:S6NVwmr7.net]: 橋下入閣？ｗ
まぁ民主党的には願ったり叶ったりだがそうも上手くはいかんだろ。
問題は大阪Ｗだが自民党も対応割れそうでどっちに転ぶかちょっとまだ分からんな。
ま、自公維で組ませるもよし、自公民で維新潰すのもよしだから民主党にとっては気楽なもんだと言いたいところだけど、やっぱ今後の事考えると独自候補立ててしっかり戦っておきたいとこだな。
民主党系候補に自公が相乗りしてくれるのがベストだけど、それはまぁないだろなｗ
57 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 21:12:45.59 ID:f5G3Itcu.net]: ともかく、都構想否決までの話は参考にはならない
Ｗ選挙は橋下が引退するというのが前提になっているのだから
その条件で維新というだけの候補をどれだけの人間が支持するか
また、逆にそう取られたくないからか最近になって橋下らは都構想をもう一回やる
とか言い出しているが。だったらなぜ橋下はでないのか、市長引退するけど
普通に維新やりますとか、国政に出るとかいう話を有権者がどう受け止めるのか

反維新のオール大阪としてそこを強く打ち出していかなくてはいけない
58 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 21:15:27.41 ID:++JL0kKi.net]: 大阪Ｗ選挙に関しては最初から民主は蚊帳の外だから気楽だろうねｗ
それぐらい府議市議選での民主壊滅が響いているわけで
大阪での民主復活の目はもうないとみていいと思う
それどころか次は関西全体で維新にやられそう
59 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 21:16:03.09 ID:L02I7C9K.net]: >>51
9月の法案通過するころは内閣した支持率3割切ってるなこれ
60 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 21:20:35.57 ID:f5G3Itcu.net]: >>56
俺はまったく気楽ではないな
大阪の動向は国政維新の動向にも関係する
大阪民主はなくとも、連合大阪や民主党支持者は大阪自民や共産党に協力し
なんとしても維新を潰さなくてはいけない
大阪の民主党がいかに微力であろうとも、ビラの一枚、票の一票にいたるまでを
反維新のために全力でぶつける

関西がどうのといっているお前さんのようなのを表の工作員とすれば
気楽だとかいってる奴は民主党を無気力にさせる作戦の裏の工作員だ
61 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 21:22:25.82 ID:f5G3Itcu.net]: タルトコとかは維新に日和りたいようだが
やつらは残った最後の民主党支持者からも見放されて
負けて、公認をはずされ消えていくんだろうな
裏切り者の末路はこうなるということだ
62 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 21:31:13.82 ID:S6NVwmr7.net]: >>59
樽床そうなん？
まぁ運も実力の内とかって言うけど、とことん裏目裏目に行っちゃう奴だなｗ
元々嫌いじゃないんでちょっと憐れみ感じるね。
63 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 21:53:06.57 ID:QbcS0eJa.net]: >>59　タルトコは、日本会議すら裏切ってる実績あるから、維新に日和りたくても手遅れだろう？

参考資料
■平成17年8月時日本会議国会議員懇談会加盟衆議院議員リスト
　日本会議国会議員懇談会加盟議員の皆さんの衆議院総選挙でのご健闘をお祈りいたします。
　誇りある国づくりを目指す日本会議の国民運動に呼応し、
　国会で活動を続けているに本会議国会議員懇談会のこれまでのご活躍に感謝し、
　来る衆議院総選挙で立候補される皆様方のご健闘を期して、加盟議員の芳名をご紹介いたします。

民主議員のみ抜粋
　小泉俊明　(民：茨城3区)
　松原　仁　(民：東京3区)
　長島昭久　(民：東京21区)
　笠　浩史　(民：神奈川9区)
　藤井裕久　(民：神奈川14区)
　一川保夫　(民：石川2区)
　田村謙治　(民：静岡4区)
　牧　義夫　(民：愛知4区)
　前田雄吉　(民：愛知6区)
　小林憲司　(民：愛知7区)
　伴野　豊　(民：愛知8区)
　中井　洽　(民：三重1区)
　前原誠司　(民：京都2区)
　樽床伸二　(民：大阪12区)　★
　室井邦彦　(民：兵庫8区)
　松野頼久　(民：熊本1区)
　川内博史　(民：鹿児島1区)

■平成21年8月時日本会議国会議員懇談会加盟衆議院議員リスト（『日本の息吹』2009年9月号）
民主議員のみ抜粋
　渡部恒三　(民：福島4区)　
　吉田　泉　(民：福島5区)
　松原　仁　(民：東京3区)
　長島昭久　(民：東京21区)
　笠　浩史　(民：神奈川9区)
　鷲尾英一郎　(民：新潟2区)
　糸川正晃　(民：福井2区)
　田村謙治　(民：静岡4区)
　牧　義夫　(民：愛知4区)
　前田雄吉　(民：愛知6区)
　中井　洽　(民：三重1区)
　前原誠司　(民：京都2区)
　三谷光男　(民：広島5区)　
　松野頼久　(民：熊本1区)　
64 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 21:56:18.23 ID:b+Zt5Qrp.net]: 今日の国会

蓮舫「新国立のザハ案を見直すなら、周辺整備の日本青年館建て替えも白紙にしろ」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150810-00000072-mai-pol

　　↓

※ 敷地を拡大して南側に隣接する日本青年館を取り壊さないと新国立は建てられないのを無視
i.imgur.com/MnX4nFP.jpg

しかも、自分たち民主党政権が推し進めた案・・・見事なブーメラン
65 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 22:13:49.64 ID:YDhuP4cs.net]: >>62
意味が分からないけど、安倍ちゃんが許せないことはハッキリ分かった
66 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 22:16:59.29 ID:uw47AQaP.net]: 「俺の願望としては橋下入閣は大歓迎だし」とか言っておきながら
「反維新のオール大阪」とか言うスタイル
どれだけ橋下入閣を嫌がっているんだｗ

こいつは大阪自民が既に分裂傾向にあること（守口市長選など）
公明が府議会・市議会の維新会派の議長を認め
維新と共に総合区案の共同提出に動いていることすら知らない

オール大阪というは共産候補に民主が乗る事かなｗ
67 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 22:24:08.16 ID:f5G3Itcu.net]: >>64
橋下入閣を歓迎するのと反維新はまるで矛盾しないわけだが？
敵が纏まるんだからな、これほどオイシイ事はない

むしろ既得権益打破を掲げながら自民と結び付きたがって、選挙まで
大阪の自公が味方してくれるのを期待している維珍の方がよほど滑稽だわ
68 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 22:29:41.01 ID:f5G3Itcu.net]: 結局、自民公明なにするものぞ束になってきても維新が勝つといえないもんだから
安倍官邸が横槍入れてどうのとか、公明党は選挙区で取引するとか、最初から小細工の話ばかり

まあ維珍自体、ポスト橋下のイメージなんて出てこないんだよな。さすがにイメージできないもの
で勝利の確信など生まれるわけもないからひたすら対立陣営が出てこないシチュエーション
ばかりを夢想している
69 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 22:31:18.42 ID:uw47AQaP.net]: >>65
（大阪）自民と結び付きたがっている大阪民主に言われてもなあ～ｗ
まあその結果がこれだが
ホント大阪民主が自民と手を組んだことには感謝する

戦略もなく都構想反対に走った民主党が大阪から事実上消滅

都構想が焦点ともなった今回の大阪市議会選で、
都構想反対を強硬に唱えていた民主党が６議席すべてを失い、
府議会選でも選挙前の７議席から残ったのはわずか１議席で、
大阪からは事実上消滅ということになりました。
立ち位置の選択を決定的に間違ってしまった当然の結果だと感じます。

ttp://agora-web.jp/archives/1638338.html
70 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 22:34:29.18 ID:f5G3Itcu.net]: >>67
で、その都構想が否決された維新がこれから消滅するわけだ
因果はめぐるという奴だな
71 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 22:36:52.17 ID:uw47AQaP.net]: 大阪民主が自民と組んだせいで消滅したのは認めるんだな
よろしい
72 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 22:47:21.38 ID:f5G3Itcu.net]: そうかもね
まあなくなってしまった大阪民主自体はもうどうでもいいけど
維新に反対する民主党支持者と連合がいればいいわけだから

そして、大阪でどうこうというより国政で安倍自民に擦り寄ろうとしている橋下の方が
非自民層にとってははるかに印象が悪い

何ゆえ大阪都構想反対があれだけ増えたのかは橋下や元自民の大阪維新への反感はどうみても
大きい。都構想の内容は変わらずに橋下の政治的主張が左派で反安倍だったら、すくなくとも
自民から共産までという反維新連合は出なかっただろうし左派はこぞって都構想賛成しただろうな

橋下が安倍官邸への擦り寄りを強める限り、自民から共産までの反維新連合はますます結束する
73 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 22:47:59.37 ID:30Tz+tfC.net]: まあこれ以上維珍ニートの相手をしてもしょうがないとして。
しかし二階は安倍から幹事長の内定でも貰ったのか?
74 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:02:04.18 ID:epG/U8sI.net]: 今日の予算委員会見たがやっぱ蓮舫は上手いな
衆院もあれくらいできればもう少し政党支持率も上がると思うが
75 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:03:02.33 ID:QbcS0eJa.net]: ポジティブに考えれば、
民主国会議員がゼロの沖縄で、
連合も加わっての、社民=社大=共産=生活=反基地・保守の共闘が成立したわけでさ。
翁長が知事になるし、市長選も勝利するし、補選で共産候補が当選するし、解散総選挙では小選挙区全勝。

大阪でも、似たようなことはできるかもね。
安倍・大阪維新の「日本会議」カルト右翼連合に対抗して、
大阪自民・公明・共産・連合（民主・社民）の共闘は、反橋下というキーワードで充分成立するだろ？

日本会議の母体が、統一学会・勝共連合だったり、生長の家創始者原理主義だったり、霊友会だったり、
どうしても創価学会と相容れない宗教団体が偽装した団体である以上、
大阪維新（日本学会）と創価が激突するのは、お互いが宗教団体である以上は宿命であり、
敵の敵は味方、の論理から言えば大阪限定で、創共協定が完成する理屈、これまたありえる線だ

ヘタに前原なり馬淵なりに介入させなければ、反橋下連合は容易に成立しそう。
第一、岡田と江田は、通産省での先輩後輩の仲だから、江田系の民主合流は、岡田代表の時代だったらありえる話しだもの。
76 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:10:46.51 ID:uw47AQaP.net]: 大阪民主にトドメを刺したのは岡田そのものとも言えるか
この維新に対する過剰な配慮が統一地方選まで響いた

維新・民主「大坂冬の陣」　５選挙区で対決、都構想が影

２００９年衆院選で、民主党は府内の１９選挙区のうち公認・推薦候補１８人が当選し、
大阪は「民主王国」とも呼ばれた。だが、橋下徹大阪市長率いる維新の国政進出で暗転。
前回は現役閣僚も含めて軒並み維新候補に敗れ、選挙区の当選者はゼロだった。

今回、民主党本部は「全国の調整を進めるため大阪は維新に譲る」（選対関係者）と
候補者を絞り込む方針で臨んだ。先月２４日、上京した府連幹部は岡田克也代表代行にこう迫った。

「これでは大阪はもたない。大阪で１カ所でも維新が譲ればひくが、全国の調整の犠牲なのか」

元職と新顔の追加公認を求めたが、岡田氏は「もう競合区は増やせない」と拒否。
府連は新顔の擁立はあきらめたものの、大阪４区から立つ元職には府連独自に推薦することを決めた。
この選挙区は大阪市内にあり、府連は都構想「反対」も展開する考えだ。

この元職もあわせ維新と直接対決する５候補は、自民、共産両党を加えた構図で戦う見通し。
安倍政権に矛先を向けたい民主党本部は「選挙前には代表、代表代行、幹事長は大阪に入れない」と
府内の陣営に連絡し、野党内の足並みを乱さないよう気遣っている。

ttp://www.asahi.com/articles/ASGD10BKPGCZPTIL038.html
77 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:25:37.28 ID:0WbCtNIn.net]: >>61
樽床は麻生政権期に議員だったっけ？
78 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:40:22.85 ID:ANQTEKUZ.net]: https://www.youtube.com/watch?v=mbjk5YwXNo4
79 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:42:04.92 ID:jQobBu0B.net]: >>37
そりゃ維新が歪んでるから。
80 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 23:46:54.47 ID:f5G3Itcu.net]: >>74
まあその点については確かに同意するわ
岡田とか今でも選挙は弱気だし
国会運営は左派が大分跳ねてるから発言を慎重にするのもかまわんが

ネトウヨが昔言ってた「ゆずりあうのは日本人だけにしとき」のコピペは
まさに民主党が維新に対して持つべきものだった

維新のメンタリティは朝鮮人のそれだということはしっかりと刻まれたよ

まあそのおかげで都構想反対は民主党支持層が断然多くなったが
81 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 23:52:16.24 ID:f5G3Itcu.net]: ちなみにコピペ（AA付き）はこれね
文中の「あの人ら」を「維新」に変えると正にピッタリと合い過ぎるｗｗ

ameblo.jp/campanera/entry-10022636452.html
82 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:53:04.62 ID:VlrsVMGv.net]: 岡田って別に橋下を嫌ってないよね。
向こうは嫌ってるけどね。
このスレはなんとか反橋下勢力を結集したくて仕方ない人がいるみたいだけど、
民主を巻き込もうとするなよ、近寄るなって。
83 名前：無党派さん [2015/08/10(月) 23:56:06.98 ID:f5G3Itcu.net]: >>80
>岡田って別に橋下を嫌ってないよね。
>向こうは嫌ってるけどね。

現代表をこんな言い方しといて
民主党を巻き込もうとするなよ()なんてどの口が言うのか
お前の方が民主党スレに近づくんじゃねーよ腐れ工作員が
84 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:57:28.92 ID:VlrsVMGv.net]: >>81
意味がよくわかんないんだけど？
85 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:58:34.03 ID:uw47AQaP.net]: 民主信者が朝鮮人を差別するような書き込みはいただけないなｗ
岡田と共に韓国にまで言って謝罪外交をした反維新の辻元が怒るぞｗ

【政治】民主・岡田代表「慰安婦問題の解決を」　法的には５０年前に解決©2ch.net
hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1435064394/
86 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/10(月) 23:59:36.74 ID:uw47AQaP.net]: ×　にまで言って
○　にまで行って
87 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 00:06:07.91 ID:7O/SPlQj.net]: 大阪民国とはよく言ったものだな

日本人は礼には礼を返す、譲ったらいえいえあなたの方こそと譲り返す
むしろ雑踏で足を踏まれてさえも「すみません（私の足が邪魔になりましたか）」
と頭を下げるのが日本人

維新は違う、民主が譲るのは当たり前、譲った後でさえもますます民主たたき
譲らなかったら勝ち目がないとこでも候補立てて民主を落とすと恫喝
選挙協力でもなんでもない、朝鮮ヤクザの恫喝や
88 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 00:07:51.08 ID:wNX29oDd.net]: 夏休みを取らない[サンデー毎日]今週号
⇒戦後７０年総力特集：一億人の戦後７０年
①熱闘座談会：＜半藤一利×保阪正康×青木理＞「戦争ができる国」最終段階に突入した！
②特別寄稿：作家・野坂昭如「二度と戦争をしないことが死者への礼儀だ」
③藤原作弥の語り下ろし「昭和２０年８月、満州」
④東京、大阪「女たちの終戦」二都物語＝歴史ジャーナリスト・岩尾光代
⑤＜「お詫び」入れるの？入れないの？＞安倍談話、大迷走の自縄自縛－閣議決定ウラに公明党－ (筆者：鈴木哲夫)
⇒ワイド特集：立秋とは名ばかり(抜粋)
▼＜盗聴され放題＞発覚の日本政府企業－米国とはやはりおともだち？
▼＜武藤貴也、熊田裕通、中川雅治＞止まらない「炎上議員」＜列伝＞－日本の政治は、末期症状なのか？
mainichibooks.com/sundaymainichi/backnumber/2015/08/23/

夏休みを取らない[週刊朝日]今週号
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：安倍政権の反知性主義
①止まらぬ“アベ親衛隊”の暴言に自民党内からも批判続々！
■「SEALDsはチンピラの集まりだ！」「戦争に行きたくない利己主義」「反原発コメンテーターは撃破せよ」
②東北地方からついに始まった「安倍政権崩壊」－「安保法制に"ＮＯ！"」(評者：浅川博忠)
■岩手(平野達男知事選断念)、仙台(市議選で自公候補落選)、山形・・・
⇒戦後70年特別企画
①[独占インタビュー]女優・吉永小百合さんが本誌だけに怒りの激白「戦争はだめ、核もだめ、原子力もだめ」
②天皇の平和主義と安倍首相戦後70年談話
■8月15日のおことばに神経を尖らす安倍官邸
③細川護熙・元首相本誌独占激白「祖父、近衛文麿の“遺書”が裏付けた侵略戦争」
④投稿企画：女たち、子どもたちの戦い－「銃後」の戦争
⑤[知花くらら寄稿]沖縄戦「自決できなかった」祖父の思い「生き残って申し訳ない」
⇒脱原発のキーパーソン河合弘之弁護士を大下英治氏が直撃
伊方再稼働阻止で小泉純一郎元首相とタッグで（秘）頂上作戦
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／礒崎陽輔・首相補佐官の暴言は、安倍晋三の＜ホンネ＞だ！
publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=17283
89 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 00:11:17.54 ID:3zbOmG5f.net]: >>85
なあ民主党代表団（岡田、辻元ら）の
この前の韓国謝罪外交についてどう思ってるの？
90 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 00:27:18.92 ID:JUNCECoS.net]: >>80
岡田はその辺は大人だからね
次の参院選も何喰わぬ顔で松井や江田と選挙協力するんでしょ
91 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 00:38:21.15 ID:7O/SPlQj.net]: >>87
過ちを素直に認め謝罪するのが日本人だな。「譲る」とかとはまったく次元の違う話。
開き直ったり、言い訳したりして決して謝罪しないのは朝鮮人のメンタリティだ
朝鮮右翼とはよく言ったものだ
92 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 00:42:55.56 ID:3zbOmG5f.net]: >>89
日本に対してその謝罪を永遠に求めているのが朝鮮人なんだがｗ
93 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 00:49:13.79 ID:vdLmw+OL.net]: 日本人は謝罪が、たりないと一部の大分市民は聞かされてますよイナムラテツヤさんて人に。
94 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 00:54:50.48 ID:7O/SPlQj.net]: >>90
永遠とか意味が分からんし
70年だろうが100年だろうが過去の事実が変わるわけでもなし
その70年の話をするのなら謝罪が入るのは当然

何年たっても昔の話をすれば「あの時はすまなかったね」と素直に謝罪するのが日本人
95 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 00:59:30.03 ID:a1CzAxkW.net]: >>92
そのとおり1000年でも謝罪するべき
96 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:00:15.44 ID:JUNCECoS.net]: ID:7O/SPlQjの理屈でいけば一番朝鮮人的なのは小沢だよねｗ
97 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 01:03:04.63 ID:7O/SPlQj.net]: >>88
このように自分たちに一方的に都合のいい条件をさも当然のように相手が受け入れると
言い出すのが大阪民国の維新だ。岡田が維新に譲っても橋下は民主に何ら積極的な見返りも
与えようとしないどころか岡田民主を嫌い土足で踏みつけ組織に手を突っ込むのが当然だと。

人間関係を犬のように上下関係でしか見ない。正に朝鮮人のメンタリティだな。
98 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 01:05:03.42 ID:7O/SPlQj.net]: >>9
99 名前：4 小沢ですら他党に対してこんなに無礼で傍若無人な振る舞いはしなかった 小沢おも凌ぐ朝鮮人気質。さすが本場の大阪民国は違うわｗ []: [ここ壊れてます]
100 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:09:15.79 ID:gADuYaoD.net]: >>88
松井でも江田でもいいけどちゃんと党内仕切れる人と話ができないと、
なにも進まない。
選挙協力はしてもらわないといけないし
101 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:10:50.29 ID:9BsdWqW9.net]: >>92
闇もあれは光もある、良かった点は良かった点としてきちんと評価すべき
それだけなのに悪いところがあったから全否定しろと言われたら腹も立つだろ
102 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:12:41.91 ID:gADuYaoD.net]: 小沢？民主の選挙区に刺客立てまくって、自分も壊滅したでしょ。
よく言うよ。
103 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:16:17.69 ID:Th1t8pwj.net]: >>92
菅談話まで出したのに竹島突撃して天皇土下座発言だ
謝罪すればするほどもっと謝れ！もっとよこせ！と言ってくるのが韓国だよ
104 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:16:28.91 ID:9BsdWqW9.net]: 過去に悪いところ、いたらないところがあったのは確かだけど
だからといってそれをいい事に事実をねじ曲げて印象操作して
デマを拡散されたらたまったものではない
おかしな点についてはきちんと主張べき
これのどこがおかしいんだ？
105 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:18:47.40 ID:3zbOmG5f.net]: ID:7O/SPlQjが袋叩きでワロタｗ

>>93
朝鮮人は秀吉の朝鮮出兵にもお怒りのようだ
ID:7O/SPlQjクンによれば
この場合も日本人は謝罪すべきということになるらしいｗ
106 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 01:22:27.79 ID:G3u3jrYJ.net]: 小沢ですらって何だよ小沢ですらってｗ
寝る前にちょっと覗いてみたら聞き捨てならないものを見てしまったｗ
基本的に小沢は古いタイプの人間だから義理とか筋は重んじるし、かつての力を失った今もそれなりの人脈とかパイプに救われてるのはその為だと思うで。
橋下はもう別格やろｗ
裏切り裏切られは政治の世界の常かも知らんけど、選挙協力の相手を選挙期間中に口汚く罵るなんて前代未聞というか、過去も未来もそんな奴他に現れんでｗ
107 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 01:26:04.99 ID:G3u3jrYJ.net]: >>97
お前何言ってんだよｗ
松井、江田なんかと選挙協力の話が出来るわけないだろｗ
108 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:32:02.69 ID:9BsdWqW9.net]: 維新や生活との選挙協力など党の方向性は
岡田が決断しない事にはどうにもならないでしょ
岡田が迷って決断出せない間に次の参院選は一日一日と近づいていく

代表が決断できないようじゃ支部長や支部長になりたい人たちも
金や手間かけて真剣に組織づくりしようとは思わないのにな
109 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:32:22.40 ID:a1CzAxkW.net]: >>100
もっと謝ってもっと与えればいい、それが日本人としての誇りだ
110 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:34:54.47 ID:gADuYaoD.net]: >>104
するしかないでしょ。
だいいち維新の現職は大半が弱いんだから、
お互い様でしょうに。
111 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:36:51.61 ID:9BsdWqW9.net]: 維新の代表選か
岡田や枝野ら執行部はこれ幸いと「維新の党の代表選終わってから参院選に向けて本気出す」
と言い出すんだろうな
112 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 01:42:00.65 ID:G3u3jrYJ.net]: >>105
あえて岡田を弁護すると、維新があんなんじゃ決断しようがないというのはあるな。
だから決断するとしたらもうちょっと別の形で、民主党が再編の旗を振って「この指止まれ」とやる事だよね。
維新にも親民主党派、反民主党派がいるわけだから、一緒にやるのかやらんのか決断を迫るというか、もっとハッキリ言えば分裂を促すという事は年内どっかのタイミングでやった方がいい。
敵だか味方�
113 名前：ｾか分からんような連中との選挙協力なんて有権者に対して失礼極まりない話なわけだから、次もまた同じような事やるつもりなら岡田はもう用無しだ。 []: [ここ壊れてます]
114 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:42:28.25 ID:gADuYaoD.net]: あと週刊誌に玄葉の見込みがでてたけど、
選挙区調整での維新の取り分は最大８０－９０の読みだった。
残りが民主が擁立を目指す数。２００くらい。
公募で集めたいらしいけど。
115 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:48:16.76 ID:Th1t8pwj.net]: >>106
で、世界中でディスカウントジャパン運動して在留邦人が思いきり迷惑被っているんだがな
116 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:50:25.73 ID:9BsdWqW9.net]: 女性公募ってどうなったんだ？
締め切りから2ヶ月、いい加減どうなってるか報告あってもいいはずだろ
どれくらい内定者がいるかも発表できないのか？
117 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 01:55:20.08 ID:G3u3jrYJ.net]: >>110
だから政治的な方向性が一致しない相手と「競合だけは避けましょう」みたいな事で選挙区調整だけやるなら岡田民主党に未来はないよな。
それ多分松野体制で方向性が概ね一致する事が前提だと思うんだけど、維新のそんな前提が通用するという考えは甘いだろ。
118 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:55:32.48 ID:gADuYaoD.net]: >>112
それも書いてあったよ。
３桁ほしかったけど、応募数５０以下。
使える人がどのくらいの割合かはわからない。
119 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 01:59:20.15 ID:9BsdWqW9.net]: >>114
マジかよ、募集５０か
使えるの絞り込んで、党と応募者双方のニーズが合う人ってどれくらいになるだろうな
120 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 02:02:15.13 ID:9BsdWqW9.net]: あと、玄葉の希望では議員の四分の一を女性にしたいんだっけ？
玄葉の希望満たすにはまだまだ足りないな
121 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 02:05:41.70 ID:a1CzAxkW.net]: >>111
だからなんだよ
122 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 02:06:32.02 ID:9BsdWqW9.net]: 維新の代表選も民主党とどう距離を置くかが争点の一つになりそうだけど
親民主派、中間派、反民主派で維新の党の主要人物分けるとどんな感じになるかな？
基本的には元民主、元結いが親民主で大阪維新系が反民主？
123 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 02:10:20.06 ID:eYRHmIZE.net]: >>115
その５０人っていうのも地方議員も含めての事でしょ？
地方議員もまだまだ女性議員少ないみたいだし。
玄葉が募集した時には国政地方含めて募集ってなってなかった？
124 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 02:13:18.85 ID:Th1t8pwj.net]: >>117
日本人が迷惑被っているんだから、韓国にはきちんと反論すべきだろ
あと、勝手に日本人の誇りとやらを決めつけないでくれる？
捏造を受け入れることを誇りなんかにした覚えはない
韓国なんてどうでもいい国でしかない
125 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 02:15:13.44 ID:9BsdWqW9.net]: >>119
確かに地方議員希望する人は各県連に紹介ってなってるな
自分は国政志望がほとんどだと仮定してるけど
実際はどんな感じなんだろうな？

先週の仙台市議選、この前の日曜の柏市議選等で思い切った候補者擁立できていないところを見ると
地方議員のなり手も相変わらず厳しい状況が続いているのかな…？
126 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 02:20:28.85 ID:eYRHmIZE.net]: >>121
最近国会議員自体のレベルが低くなってるからなあ。
与党議員もツイッターとかブログでやらかしてるし。
あーいうの見てると立候補する人減るんじゃないかな。
仙台市議会議員選挙も現職が多かったしね。元職もいたけど。
新人っていうのがないよね。新しい人が国会議員自体なりたがらないのかも。
もう本当に世襲ぐらいしかやる人がいないのかも。
127 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 06:40:32.34 ID:3eyJAhlO.net]: 再編しろ！
128 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 07:15:09.53 ID:tG1PqJsX.net]: 民主は沖縄に謝罪と反省の旅に出るべきだよね
129 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 07:44:13.15 ID:75aqhcdV.net]: >>122
別に昔の議員のほうが良かったわけじゃないから。
残念ながら我々のレベルから選出される選良なんてその程度のものだっていう事がメディアの発達とともにドンドン丸見えになっていっているだけかと。
昔はバカ発見装置が極めて少なかったからね。
オレが政治家だったらtwitterなんて絶対やらんよ。ブログやメルマガまでだな。
130 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 08:31:07.79 ID:G3u3jrYJ.net]: >>118
維新の場合は代表選の結果だけでは判断出来んからね。
分裂回避の為に無難な代表で無難な路線を打ち出したとしてもいつどこでどうひっくり返るか分からんわけだから。
だから選挙協力するにしても合流するにしてももうちょっと明確な踏み絵を踏んでもらうというか、本当に一緒に戦う気があるのかどうか形で示してもらわんと前回の二の舞踏む事になるで。
まぁハッキリ言えば橋下との決別だよね。
それはやっぱりどこかで決断を迫るべきだと思うね。
勿論ちゃんと根回ししてからなｗ
131 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 09:05:13.01 ID:OzTpV5js.net]: 維珍の大阪人の相手をするのは他の地域選出の維新党の支持者すらイライラすること
普段は東日本の地域のことなんて叩きまくってるくせに
岩手や埼玉で起きた手柄は強奪、大阪でも同じことが起きるとか言いふらしてるし
この手の大阪人はスルーが一番ですわ
132 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 09:15:59.29 ID:G3u3jrYJ.net]: >>123
んだ、再編しろｗ
自公政治に不満があっても有権者はどこに投票していいのか分からんのと同じで、政治家を志してる人間だってどこから立候補していいのか分からんからな、実際今の状況だと。
ぶっちゃけこの状況で民主党の公募に応募して来る奴なんてその時点で政治家の資質がないんじゃないかと思わざる得んからねｗ
そりゃ今仕事をバリバリやっててそれなれなりの評価を得てる奴とか、それなりの人脈を持ってる奴が、人生賭けた大勝負するには相当な覚悟が必要だし、それなりの勝算もまた必要なわけだからな。
それが失う物が何も無いとか、半分道楽で立候補しようなんて奴にロクなのはあんまいねぇよな、普通に考えてｗ
ま、現実的には公募なんかよりは幹部クラスが手分けして目ぼしい人材発掘し、口説き落とすしかないと思うけどね。
それにしたってこの混沌とした野党の状況は少し整理して環境整えないと口説き落とすにもそう簡単には落とせんわな。
133 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 09:22:54.13 ID:gADuYaoD.net]: いい加減維新ネタうざいよ。
橋下とは共有できるものは一緒にやる、
意見の違うとこはそれぞれの主張をする。
お互いメリットがあれば選挙協力する。
他党に対する態度と何ら変わりはない。
134 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 09:38:43.23 ID:G3u3jrYJ.net]: >>129
ウザきゃ見なきゃいいじゃんｗ
他の話題がいいなら自分で提供すればいいじゃんｗ
多分維新に対して言ってる事はオイラと大して変わらんと思うけど、維新の特殊性は言うまでもない事だし、それによって代表、幹事長、政調、国体、選対は日々頭悩ませてるわけだろ？
だから現実対応の部分ではそうそう単純な話にはならないし、単純化しようと思ったらやっぱどっかで思い切った線引きをする必要が出て来るわけよ。
これ政局的には物凄く重大な事で、来年の参院選対策を根本から左右する問題だからね。
それを話題にするなってのはちょいと無理な相談よ、悪いけどｗ
ま、その他の話題を否定するつもりは毛頭なんで、その辺はどうぞご自由にとしか。
135 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 09:51:02.24 ID:UmIeFW8k.net]: ＞自公政治に不満があっても有権者はどこに投票していいのか分からん

そりゃそうだろ。民主党議員なか基地外ばっかだしｗいくら自民がバカの集まりでも
基地外よりはましだろ。
136 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 10:05:30.89 ID:ekfkJIIw.net]: 維新ネタがいやなら、さっさと分裂するしかあるまいｗかつての社会党みたいに先祖帰りしろｗｗ
137 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 10:21:52.99 ID:PqBCo8fv.net]: 詐欺、無能の民主党なんかどうでもいい。書き込みが無駄。
138 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 10:22:19.40 ID:gQbgd5UW.net]: まあ野党で一番まともなこと言ってんのは生活って気もするな
139 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 10:24:16.03 ID:R7JOFKLO.net]: >>134
どこが？
140 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 10:26:13.52 ID:R7JOFKLO.net]: >>131

基本的人権を否定しちゃう人とかがキチガイな気がする。
141 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 11:54:56.06 ID:poHXPO1h.net]: >>135
やめたれ笑
142 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 12:19:52.95 ID:a1CzAxkW.net]: 民主の支持率がじわじわ上がってるので焦った自民信者の特攻が目立つな
143 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 12:25:52.23 ID:eYRHmIZE.net]: >>133
今の与党も同じだがな。
というか中韓に厳しくするとか言って置いて厳しくなんか全然してないし。
逆にどこかの国と何か民主党時代は交流を議員同士してなかったのに、
やり始めるし。
144 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 12:54:23.70 ID:MnST0kQk.net]: この枝野の論理でいうと、原発が稼働しているときは
総理は常に官邸を離れちゃいけないことになるね

枝野、自分がいかにおかしなことを言ってるか、
もう自覚もないみたいだね

135 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 12:46:18.05 ID:R/y+CgJ+0これは投げる前にブーメランだってわかりそうなもんなんだが…。

136 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 12:46:25.38 ID:U+kVugmC0民主党が責任という言葉を使える立場か

137 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 12:47:00.15 ID:QWzk5WUJ0総理が官邸に詰めてたら詰めてたで、
「事故を警戒している！やっぱり原発は危険なんだ！」、
って批判すんだろ？
145 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 14:38:04.84 ID:meigzC3b.net]: いい加減民主は細野、前原、馬淵、長島一派を追い出せよ
こいつらが足を引っ張るせいで安保を全面的に反対できずにいるし
対案は自衛隊を明確に合憲にして個別的自衛権の行使に限定する事でいいだろ
議席数に囚われて民主党の支持率を落としてるんじゃ本末転倒

後維新とはすっぱり手を切って叩き潰した方が良い
維新を支持してる人間は民主支持層とかなり被ってるし自民別働隊に入れられるのは痛すぎる
146 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 15:51:03.99 ID:QDPpL0Lg.net]: >>120
昨夜のBSフジのプライムニュース、よかったよ。
宮家が踏みこんで、韓国外交の姿勢を明確に批判していた。
これまでは誰もが、韓国に気を使って、遠慮がちに疑問を呈するに留めて
いたのだが。
金慶珠の眼の前で、宮家は臆することなく、積極的に言いたくはないのだ
けれどもと苦渋に満ちた表情をしつつも、論理は明快に語っていたね。
147 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 15:57:03.75 ID:OzTpV5js.net]: アメリカの靖国参拝批判する声明を大使館職員が勝手に言っただけだから！って言い訳してた宮家サン
御用学者軍団の中でも最低水準の人間だな
148 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 16:05:17.19 ID:meigzC3b.net]: 解釈改憲論者の玉木が週刊ポストに次期総理だと持ち上げられてたしうんざりだわ
集団的自衛権を行使したいなら真っ向から改憲しろっての
149 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 16:49:48.27 ID:WkJAnSgf.net]: ま、小選挙区を勝ちあがれるのは、どちらかといえば保守系で維新とも親和性が高い。
しかし、党としての選挙態勢を勘案すれば連合の支援支持は必要なんだろうな。
個では弱い議員も組織の背景で発言力が出てくる。
歪な力関係のもとで、まともな意思決定ができない。
150 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 17:08:04.54 ID:lqmRsen8.net]: 福島の須賀川市議選で民主党の新人がトップ当選
福島県知事選でも民主党候補に相乗りして負けて、川内原発も再稼働した自民党は来年の参院選の福島選挙区は危ないな

須賀川市議選、新人全員当選　投票率55.89％で過去最低
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150811-00010012-minyu-l07

トップ当選は民主党新人の大河内和彦氏（48）。
党公認を得て唯一2000票台を獲得し、議長経験者で7期目の現職高橋秀勝氏（67）を抑えて首位になった。
151 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 17:22:08.40 ID:rBaGq829.net]: 民主党には夢と希望が満ち溢れている
152 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 17:31:08.71 ID:meigzC3b.net]: 岡田は地味だけど安倍の支持率が落ちてるのは岡田のおかげってのもあるよな
安倍は安倍と同レベルの無能の海江田と違って
岡田と対峙するのは明らかにイライラしてるし
党の看板はそつがない、話が上手い、顔が悪くない人間が一番ってのがよく分かる
軽薄極まりない前原、細野とは大違い
153 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 17:58:26.50 ID:Iu3+HK5g.net]: そういや大飯原発再稼働させたのは野田だったっけ
民主・枝野幹事長が川内原発再稼動で政府を批判って、この人、どのクチで言ってんだ？民主党政権下で野田佳彦が「原発を再稼動しないと電力不足になって日本は大変なことになる」と大嘘をついて大飯原発を再稼動させた時の会見でも見て反省しろ！From: kikko_no_blog
154 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 18:00:44.54 ID:rBaGq829.net]: 目を患ってメガネつけてからの岡田は顔が悪いよ・・・

党もわかっているのか新ポスターは党首外してるし
https://www.dpj.or.jp/global/data/files/0000/0002/2789/262e74b893234ff4e959e00cb2d4f701_tn648.jpg

この時なら党の看板として選挙を戦えたが（09年頃？）
www.katsuya.net/files/a1_poster2012(1).jpg
155 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 18:13:16.21 ID:meigzC3b.net]: 岡田は今でも平均以上の顔じゃん
橋本、小渕、森、安倍、福田よりよっぽどイケメンだし
前原、細野はイケメンだけど中身がなさすぎるのがな
156 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 18:40:28.30 ID:mCG8jgsl.net]: 自民は、安倍首相の任期満了に伴う総裁選について、２０日に選挙管理委員会の初会合を開くことを決めた。委員長には野田税調会長を内定。審議中の安保関連法案の成立時期をにらみながら、選挙日程の調整をスタートさせる。
ただ、首相に対抗する動きは出ておらず、無投票再選の流れが強まっている。
157 名前：オザワッチョネス [2015/08/11(火) 18:48:05.13 ID:3M5uG71R.net]: 年齢４０歳で、独身男性派遣社員です。
月給１７万円で、昇給、賞与、退職金何もありません。
将来考えると目の前が真っ暗になります。自殺も考えました。
こんな僕が民主党に投票すると何かいい事ありますか？
158 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 19:03:44.84 ID:E4HMzNMK.net]: 去年海江田も少し議席伸ばして、落選しなかったら一皮むけてよくなったはずなんだが
まさかの落選
信じられんかったなあ
海江田は背が高いし、見栄えはいいよ
159 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 19:06:36.21 ID:meigzC3b.net]: 安倍が首相として続投する事は民主党にとってはいいけど
民主党も安保では集団的自衛権否定という立場をハッキリさせた方が良い
前原一味やゴミ維新に気遣って立場を明確にしなかったら
いつまでたってもないわーと思われるだけ
160 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 19:09:34.12 ID:ljRvO999.net]: >>154
比例単独にすれば絶対落ちなかったのにな
161 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 19:12:44.64 ID:wJn1iexj.net]: こんなもん、まだまだ選挙まで時間があるうちに
マスゴミに不人気なことやっているだけだろう？
選挙までの間に再び消費税増税延期パフォーマンスで支持率回復するよ
どっちみち。
162 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 19:13:48.57 ID:meigzC3b.net]: 海江田が落っこちて大正解だっただろ
あんな顔だけの無能が居座ってたら民主の支持率は半分以下だったわ
覇気がない、しゃべりが糞、選挙対策皆無と何一つまともな事をしていない
岡田が党首になってからは支持率が倍になったし本当海江田が落ちて良かったわ
163 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 19:15:39.47 ID:ljRvO999.net]: 結局アレも内紛で落とされたんだろうな
当時の選対の動きが不審だった
代表だから鉄壁の保険かければいいのに
164 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 19:17:25.43 ID:E4HMzNMK.net]: >>156
165 名前：海江田、中国古典に詳しいし、教養もある 安倍なんかに比べればすげーまともだよ 比例単独か そういう手もあったんだな []: [ここ壊れてます]
166 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 19:18:38.37 ID:ljRvO999.net]: そうそう
ただし東京がかなり荒れるのは覚悟
何せ大河原の件の主犯なんだし
167 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 19:23:10.29 ID:G3u3jrYJ.net]: >>153
どこ投票したっていい事なんかねぇだろｗ
てかまぁあんま政治に対してそういう現世利益みたいな事は考えん方がいいと思うけどね。
自分の人生はやっぱ自分次第だと思うで。
とマジレスしてみたｗ
>>154
当時と比べて内閣支持率で10Pぐらいか？落ちてるのは。
そう考えると岡田だから特段に民主党が良くなったって事でもないよな。
まぁ可もなく不可もなくって感じかな。
やっぱ発信力というかメーッセージが弱いよな、政策的にも政局的にも。
その辺は都構想なんて他府県民にとってはどうでもいいような事が何か凄い意味があるかのように思わせた橋下とか、政権交代の必要性を言い続け、政権交代すれば世の中少しは変わるんじゃないかと思わせた小沢とかに比べると、何が何でもという執念みたいな物は感じんね。
168 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 19:29:11.57 ID:E4HMzNMK.net]: >>162
去年海江田、全く注目されてなかったし
アベノミクスへの期待も大きかった
しかしそのまま再選されてもそれなりにやってたと思うよ
ただ海江田の場合アンチが多いからな
蓮法なんかもそうやろ
岡田のほうがまとまるんやろな
169 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 19:38:49.24 ID:G3u3jrYJ.net]: >>163
ふむ
まぁでもそれも内向きの話だと思うけどね。
党内で波風立たないように思い切った方向性を打ち出せてないように見えるのは気のせい？
170 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 19:44:56.04 ID:E4HMzNMK.net]: >>164
岡田もこれから何かやらないといかんやろうね。
このへんは小沢の意見も取り入れるべきやろうね
岩手なんかも早々とオール野党体制つくってたでしょ
なんだかんだでこういうのはうまいんだよ
171 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 19:56:03.58 ID:Th1t8pwj.net]: >>160
東京都消防庁の職員に対して「言うとおりにやらないと処分する」と恫喝した海江田がなんだって？
年収1500万が中間層とかほざくような経済認識しかないような人間だぜ
さすが安具楽で詐欺の片棒担ぐようなやつだわ
172 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 20:06:41.90 ID:tG1PqJsX.net]: 海江田がアホでどうしようもなかったのは間違いない
173 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 20:08:16.53 ID:G3u3jrYJ.net]: >>165
だね。
党内の小沢アレルギーがあるからとか言う人もいるけど、ぶっちゃけ岡田周辺だけでしょ？アレルギーあるのは。
細野前原も赤松輿石も連合もそんなんないわけだから。
小沢だって民由合併以来倍々で自グループ拡大して行ったみたいな力も金も時間もないんだから、そんな警戒する必要もないと思うんだよなぁ。
軍師というか知恵袋というかそんな扱いで使いこなせばいいじゃんと思うんだけど、どうなんかねぇ・・・
174 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 20:17:06.06 ID:E4HMzNMK.net]: >>168
小沢はもう民主に入ることはないだろうし、
最後は無所属で引退するとおもうよ。
岩手の畑だって民主から立候補する予定だったやろ
全部民主に行ってもいいと思ってるんだよ
175 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 20:22:06.97 ID:toOUW0yH.net]: 輿石が党務に復帰したら
党内政局が面白くなるのに
176 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 20:35:10.72 ID:G3u3jrYJ.net]: >>169
そうかも知れんしそうじゃないかも知れんし、はっきりと断定出来る根拠は今のところないと思うｗ
ただまぁ腐っても鯛というか小沢票みたいなのは100万票単位であるわけだし、どうせ連携するなら俺は民主党票に上乗せするような形を取った方が得策だと思うけどね。
選挙区埋めるにしたって同じ土俵(新民主党とかｗ)なら未だに小沢が一番新人発掘して来ると思うよ。
177 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 20:35:27.55 ID:7hUPhM91.net]: 小沢に頼るのもいいけど、そういう次元の話なのかね
今来ても別にやることないでしょ、幹事長任せるとか超絶なことでもしない限り
というか、それ以前に当の小沢に気力がないよ、でなけりゃこの状況で山本太郎なんかとまだ一緒にいるわけがない
178 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 20:40:12.02 ID:G3u3jrYJ.net]: >>172
幹事長は細野でその後見人でいいじゃんｗ
枝野は得意の政策畑に回ってもらってマニフェストの取りまとめでもやらした方が生きると思うけどなぁ。
179 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 20:41:44.42 ID:E4HMzNMK.net]: すで小沢は岩手でいつまで勝てるかどうかしかないじゃん
小選挙区で落ちれば引退するといってるんだし。
民主は維新と合併なり合流してどれくらい相乗効果が出るか出ないかしかないだろ
180 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 20:47:50.65 ID:G3u3jrYJ.net]: >>174
当然維新も分断して民主党寄りの連中は引っこ抜くｗ
小沢はもってあと一期かせいぜい二期なんだから警戒する必要ないと言ってんのよ。
小沢離党と共に未来に流れたのが500万。
今は多分寝ちゃってる人も多いだろうけど、取り戻せるなら取り戻した方がいいじゃん。
181 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 20:49:30.59 ID:meigzC3b.net]: 何の力もない上完全に疫病神の小沢を入れろとか小沢信者はアホか
支持者が間違いなく怒るし党の示しがつかなくなるから害しかない
山本太郎と小沢一郎と愉快な仲間達とかいうネタ政党の党首なんて誰がほしがるのかと

無為無策の海江田が党首のままだったら自民の不祥事を引き出す事すら出来ねえよ
182 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 20:53:05.61 ID:M66a2XnF.net]: >>164
比較の問題になるが、海江田時代より今の方が反自民や左派の姿勢が鮮明になっている

皮肉な物だがな
リベラルに強い拘りのあった海江田の時代には党内保守派の反対でカラーだせなかったのに
個人としてはどちらかというと左翼など嫌い保守に近い岡田の下では辻元らが前に出て
反安倍、反安保カラーが強まり、共産党や生活とですら協調姿勢が目立つようになった
183 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 20:53:24.94 ID:G3u3jrYJ.net]: >>176
んじゃヤメとこうｗ
今日は珍しく冷静な人が多かったから俺もつい調子に乗ってしまったｗ
君みたいのが現れたらヤメようと思ってたんよｗ
184 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 20:54:21.19 ID:xJnqVSN6.net]: >>176　松原・長島・笠・鷲尾・前原とかの日本会議系、
隠れ日本会議の馬淵、コイツらが支援する細野を追い出して、
小沢復党させた方が、遥かに民主再建のスピードが速まると思うぞ。

枝野あたりが最大のネックになるとは思うけど。
むしろ枝野には、小沢と和解して、組織作りの要諦をジックリ勉強して欲しい。
185 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 20:55:34.04 ID:7hUPhM91.net]: >>173
>幹事長は細野でその後見人でいいじゃんw

そもそもそんなこと（細野を幹事長）を岡田ができるなら小沢がどうこうなんて話題にならんw
元々本当は細野を幹事長にするつもりだったけど、代表選で票をいれてもらった旧社会党系の意向を汲んだ？
ってのは穿ち過ぎだろうしなあ

いずれにせよ戻るならさっさと山本太郎と縁切らんと
186 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 20:56:00.59 ID:gQbgd5UW.net]: 岩手で起こった現実をみさせられるとやっぱなあってのはあるな、正直。

まさか不戦勝とまでは思わなんだ。
共産まで味方に引き込むからやっぱすごいとしか言いようがない
思い返せば０９年も共産と選挙協力してたよな
187 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:02:08.63 ID:M66a2XnF.net]: 代表選挙によって、それまで民主党政権時代から行動を共にしてきた奉行の枠が分断されたこと
鉄の結束を誇った松下政経塾系が前原らと自主再建の野田で割れた
棚ぼただが都構想失敗で維新中心の再編が見通せなくなり、再編派の勢いがなくなった
更にいうと岡田自身がイマイチ人望が薄い事が逆に左派依存を強めた

それらの事により民主党ではもともと絶対多数といい難い保守勢力が左派の下に分割統治されている状態

むしろ、海江田という共通の敵が今でも続けてたら、岡田は前原・細野と一緒に対案派で突き上げやってただろう
188 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:05:30.36 ID:meigzC3b.net]: >>179
日本会議の連中や馬淵、細野を追い出すのは大賛成だけど
今の小沢は何の力も知恵もないただの嫌われ者にすぎないんだよ
完全にボケきってる貧乏神を入れても害にしかならないだけ
189 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:10:00.13 ID:G3u3jrYJ.net]: まだ続くかｗ
>>180
いやそこは「そもそも」ではないと思うよ。
実際そういう体制にはなってないんだし、仮に小沢の知識、経験を生かすという前提に立てば、小沢と意思疎通が上手く出来る奴が実務やった方がいいというのは至極当たり前の結論だと思うけどね。
ま、勿論その前提に立てばだけどｗ
ただね、一つだけ自信を持って言えるのは、自民党側から見て選挙、国体で一番手ごわいと感じるのはやっぱ小沢だよ。
敵が嫌がる事をやるというのは戦いの一つの鉄則ではあるからね。
190 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:12:10.53 ID:gQbgd5UW.net]: なことないわ。

俺が実際身銭切ってまで選挙に立候補するなら
やっぱトップが小沢だと助かると絶対思うわ。
ちゃんとお願いすればある程度資金も融通してくれようし
何せ、他党との折り合い、その他の工作を選挙区で仕掛けてくれよう。

戦略的必勝選挙区だったりすると秘書も貸してくれたりするらしいじゃん。
191 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:15:11.79 ID:meigzC3b.net]: 自民　34.7　→　34.3
民主　 7.7　→　10.9
共産　 3.3　→　 4.2
公明　 4.2　→　 3.0
維新　 2.5 →　　2.5
社民　 0.7　→　 0.7
無党　36.8　→　34.5
www3.nhk.or.jp/news/html/20150810/K10010184971_1508101934_1508101936_01_02.jpg

公明が死にかけてるし創価が割れて
安倍の支持率が2割台になればかなり戦えるようになるな
小沢なんて疫病神は日本会議や馬淵、細野一派でも押し付けておけ
192 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:18:22.22 ID:xJnqVSN6.net]: >>186　馬淵、細野一派でも押し付ける相手は、大阪維新グループ以外にないｗ
193 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:20:48.88 ID:G3u3jrYJ.net]: まぁ何だかんだ未だに日本で最も選挙に精通してんのは小沢だろうからなぁ。
二階とか細田とか選挙通、選挙上手と言われる奴はいるけど、まだまだ小沢の域には達してないと思うよ。
俺サッカーのＷ杯の時とかいつも思うんだけど、個々の能力では世界のトップにまだまだ全然及ばないわけだから、せめて監督だけでも超のつく一級品連れてくればいいのにって。
194 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:23:49.15 ID:meigzC3b.net]: 細野は改心するなら許せるけど
松原・長島・笠・鷲尾・前原と言った安倍と同じような事を言ってる連中は
大阪維新と一緒に自民にとっとと行ってくれ
こいつらは野党の足を引っ張って自民をアシストしようとしてるとしか思えん
195 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:26:36.70 ID:7hUPhM91.net]: >>184
あの勝ち方で細野を幹事長に据えないなら「そもそも」その気がないってことでしょ、何か裏があるのかもしれないけど

んで、枝野が幹事長に全く向いてないというのは同感だし
俺は小沢は買ってないが戻したいなら戻せばいいし、それで力出したら俺の目が悪かったでいい
けれど現実論として岡田も小沢もその気がないでしょ
枝野を幹事長から外す気もないし、小沢も山本太郎と別れる気もなさげ
山本太郎と組むのは理解出来る、金が無いと政治家なんて無力だから
だけどあんなのいてまともな政党です。とか無理でしょ
196 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:26:37.37 ID:G3u3jrYJ.net]: >>189
言ってねぇだろｗ
その中に戦争法案賛成なんて言ってる奴いるのかい？
197 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:30:48.91 ID:G3u3jrYJ.net]: >>190
あぁそういう意味ではね。
俺も人事については随分批判したし、そこはやっぱり岡田の懐の狭さだとは思うね。
だけど岡田も着々と外堀埋められてもうそんな事も言ってられんのじゃないかという希望的観測ってやつですｗ
198 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:32:23.52 ID:E4HMzNMK.net]: 岩手と山形もオール野党だからな
小林節の教え子で共産まで応援してるよ
なんだかんだで東北はすごいわ
盛岡がどうなるかだな
階のところ、連合が自主投票らしいけど
199 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:34:17.60 ID:G3u3jrYJ.net]: ちなみに山本太郎ってそんなヒドイ？ｗ
ま、俺も最初の頃はカルト特有の瞳孔開いちゃったような目をしててヤバイ奴だなと思ってたけど、最近はけっこうまともな感じになって来たような気がすんだけど。
200 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:35:05.67 ID:gQbgd5UW.net]: >>188
小沢は自民党で選挙しきってた時に作らせた全選挙区の詳細データー持ってんのよ
あれを持ち逃げしたんだか知らんが小沢のみが持ってるらしいとどこかで読んだ。

細野とかは自分の選挙区は強いし精通してるだろうけど全国的なものではないのだよ。
また民主党に全国全選挙区で選挙を仕切って実際に勝利したという経験者が一人もおらん。
自民には沢山いるのだけど。だから今いる面子ではどうしても勝てない。

選挙は数千万という金がかかっててそんな生やさしいもんではない。
郵政解散で思い知ったはずだが、やっぱ経験も情報も、人材も不足してる。
201 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:35:08.97 ID:meigzC3b.net]: >>191
そのとおりだから問題なんだよ
渡辺、長島、松原、笠は憲法解釈変更賛成、夫婦別姓反対、女性宮家反対、南京否定派だし
長島に至っては大連立賛成と言った筋金入りだぞ
202 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:40:11.01 ID:meigzC3b.net]: 前原も憲法解釈変更賛成派だし
道徳の授業化、対中強行派、カジノ賛成派だから明らかに自民と思想が近いわ
203 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:40:11.35 ID:xJnqVSN6.net]: >>196　そうそう、党議拘束なかったら、安保法制に賛成しかねない連中だｗ
204 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:43:15.09 ID:ukh9R9gG.net]: 小沢に幻想抱きすぎw
小沢がいなくても麻生政権の失策ぶりを国民が審判したらオリ民の力でも政権交代できたからw
205 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:44:55.98 ID:G3u3jrYJ.net]: >>195
まぁ細野も小沢に全面的に心酔してるって事もないんだろうけど、自分に無い物、足りない物は吸収しようという素直さはあるからね。
小沢も今さら俺が俺がでもないだろうし、聞く耳持ってる奴には自分のノウハウは伝授しときたいってのはあると思うんだよなぁ。
>>196
ん？
その通りって何？
戦争法案賛成って言ってるの？
206 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:48:09.02 ID:meigzC3b.net]: >>200
そいつらは全員憲法解釈変更による集団的自衛権行使賛成だって言ってるだろ
207 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:52:37.43 ID:G3u3jrYJ.net]: >>199
それは君現実を知らな過ぎだろｗ
ま、そりゃ仮定の話をすれば小沢のいない政権交代の歴史というのも有り得るのかも知れんけど、それは準備段階から含めての話だからね。
いくら風は吹いても帆を張らなければ船は進まないし、そもそも大人数を乗せるだけの船体だって必要なわけだから。
風を票に換え、票を議席に換えるっちゅうのはそんな単純な話じゃないよ。
そもそも小沢は数十億単位の金ぶっこんでるんだろうしな。
208 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:52:53.71 ID:xJnqVSN6.net]: 2015年の民主党に決定的に欠けているもの
　・今今における共産党や山本太郎のような調査力
　・小沢一郎のような地盤（≒後援会）育成能力
　・三木武吉のような謀略力　（広川公禅に寝返り打たせたり、大野伴睦との和解（自由・民主合併時）だったり）
209 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:54:47.60 ID:HH2/ruQa.net]: >>195
過去に小沢に仕切らせても党にノウハウが残らなかったわけで、ならばいまさら小沢に仕切らせる意味はないとういうこと。
210 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:56:28.12 ID:G3u3jrYJ.net]: >>201
いや集団的自衛権行使と戦争法案はイコールじゃないだろｗ
周辺事態において米艦船が攻撃された場合にどうこうなんて次元じゃねぇじゃん、安倍の戦争法案はｗ
211 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:58:22.03 ID:P+BAoJsp.net]: >>196
しかし、笠って不思議だよな。稜雲会で小沢派で日本会議で連合依存。一体彼はなんなのかと。
212 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 21:58:48.13 ID:G3u3jrYJ.net]: >>204
それどこかに論理性みたいなものがありますか？ｗ
213 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 21:58:53.53 ID:meigzC3b.net]: 民主党は辻元みたいに早くデマを否定しろ
保守速報やはちまみたいなデマを平気で流すネトウヨサイトは訴えてもデメリットないだろう
明確なデマを訴えるだけなら何の問題もないし
あの手の糞サイトは放っとけば調子にのるだけだし一回巨額の弁償金を払わせて怯えさせてやればいい
214 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:00:42.84 ID:P+BAoJsp.net]: >>207
えっ？前と同じ事がおこるというのはよくある論理だと思うけど？
215 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:02:05.67 ID:Iu3+HK5g.net]: ついに民主安保法案対案着手か

sp.mainichi.jp/select/news/20150812k0000m010072000c.html
民主党は11日、次の内閣会合で、米軍などを後方支援するための政府の重要影響事態法案の対案として、独自の周辺事態法改正案の要綱を了承した。
216 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:02:19.31 ID:P+BAoJsp.net]: >>208
法務部をつくって対デマ訴訟は定期的に継続的にやったほうがよいよな。
217 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:03:47.77 ID:Iu3+HK5g.net]: >>210の続き

後方支援対象や活動を充実させるが、中谷元防衛相が後方支援時に法文上可能と国会答弁した自衛隊による核兵器の輸送の禁止を明記した。
日本周辺で起きた周辺事態で、日本に退避する邦人らを支援する退避民支援活動を新設し、避難民を乗せた船舶への燃料補給や、医療、食糧の提供などを可能とした。後方支援や捜索救助での武器使用基準拡大も認めた
218 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:04:33.07 ID:gQbgd5UW.net]: >>204
仕事ってのは眼で盗むもの
他人から手取り足取り教えてもらおうって魂胆ってだけで
１人頭数千万という金を賭して戦う厳しい選挙戦で
勝てるわけがないと分かる
219 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 22:07:51.07 ID:G3u3jrYJ.net]: >>209
普通は失敗があれば改善するもんだけどなｗ
そもそも小沢が細野を自分の手元で育てようとしたのは政権交代選挙の後の事で、以後残念ながら小沢が指揮を取った選挙はなかったわけだし。
てか他の人の意見は知らないが、小沢に選挙の指揮を取らせろとは俺は言ってないんだけどね。
細野なりが指揮を取る形で、小沢はそのアドバイザーみたいな役目でいいんじゃないかというのが俺の意見。
220 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:10:07.99 ID:meigzC3b.net]: >>211
あの手の糞サイトの拡散力はバカにならんからな
明確なデマは片っ端から訴えた方が良い
民主党は強行採決を２０回ぐらいしたけど
自民党は強行採決を１回しかしてないなんてデマを吹聴するぐらい悪質だし
221 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:11:33.36 ID:P+BAoJsp.net]: >>213
隠す人だからな。それをやられちゃどうしようもない。
222 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 22:13:15.98 ID:G3u3jrYJ.net]: ID:P+BAoJsp　これ串焼きｗ
決め打ちｗ
223 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:15:04.60 ID:gQbgd5UW.net]: 単純な話、民主党の今の面子見て、総理やらせてみよっかってのが圧倒的に足りん。
岡田と細野位なもん。小沢でもいりゃあ、国民もじゃあ前回は検察の妨害なんかもあったから
一回やらせてみようかなんて気にもなろうが
224 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 22:15:27.52 ID:G3u3jrYJ.net]: 串焼きも出たし今度こそホントに落ちるかｗ
そんじゃ皆さんお疲れ様でした～
225 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:17:18.97 ID:P+BAoJsp.net]: >>214
落ち目の人は同じ失敗を繰り返すもんだし、その理屈を小沢に適用するのは危ない。
だいたい、その理屈なら、枝野のアドバイザーが小沢でも別にいいじゃん。
226 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 22:19:50.69 ID:P+BAoJsp.net]: >>217
いまさらだけど、キミのそのあだ名の的中率三割くらいだと思う。
227 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 23:07:44.51 ID:PtgM3ySZ.net]: >>218
岡田代表、江田五月、高木義明、赤松広隆にも一回総理になってほしい。
高木氏は高卒なのに、幹部や大臣になってるからすごいよな。
228 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 23:11:53.27 ID:WkJAnSgf.net]: しかしなんだな
防衛省の内部機密、共産に漏れたんだ
何故、民主党に流れない？
同じ反安保法案でも共産のほうが信用されているんだろうな
229 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 23:15:56.36 ID:75aqhcdV.net]: >>223
昔からこの手の内部告発っぽいのは共産党に流れるね。
共産シンパは間違いなくいるんだろうけど、流してるのは共産党に必ずしも近い筋じゃないと思う。
230 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 23:16:28.07 ID:xJnqVSN6.net]: >>223　そりゃ、安保法制を推進してるのは日本会議だからね。

統一教会／勝共連合なり、霊友会なり、そんなヤツらに汚染された、
長島とか松原とか�
231 名前：}とか鷲尾とかがいる民主に、機密資料を流したらドボンだろうよｗ 維新に流れないのも、同じ理屈。 []: [ここ壊れてます]
232 名前：無党派さん [2015/08/11(火) 23:46:08.21 ID:T0YqB5d/.net]: 輿石の幹事長時代を誉めるやつは擁護できない

前原や岡田はともかく、キャスティングボートの公明党相手に「俺は与党幹事長なんだぞ、調子こくなよ」とか言うなっての
「俺を幹事長から引きずりおろしたら細野を立てるぞ」と野田に言うのも自分の地位を守りたい自己保身発言
普通なら「民主党を壊すなら辞任する。」っていうだろ
輿石は自分のことしか考えてない干物ジジーだ
233 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/11(火) 23:55:41.57 ID:WkJAnSgf.net]: 安保法案反対はよーくわかった
ところで民主党は再稼働反対に転向したのかね？
大飯原発再稼働させたのはどこの政党だった？担当大臣は誰？規制委員長を任命したのは誰？
支持母体の連合は再稼働推進だよね？
何でも反対？　それとも世間を欺く二枚舌？
枝野談話がスーっと頭に落ちてこないんだけど。。。
234 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 00:43:04.15 ID:O67dW2/B.net]: 原子力協定賛成からよくここまで左旋回できたと思っている
民主党も随分とまともになってきた

むしろ維新なんかはこういうときなんで何も言わないのかと思うね
橋下も関電の株主総会で吼えたりとかしてるが、こういう肝心の節目では何も言わない
235 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 00:45:52.35 ID:oAbpJLAO.net]: 安保法制は結局対案出すんでしょ。
原発はなにもいわなくていいよ、ブーメランだし。

>>222
誰も国民から期待されてない。
せめて橋下以上にならないと政権交代も無理。
岡田だったら注目度、発信力で菅直人の方がマシだよ。
安倍橋下同様アンチが多いけど。
236 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 00:51:29.58 ID:O67dW2/B.net]: あと、「再稼動の基準を作ったのは民主党」とかいう議論
確かに規制作りは民主党が進めたわけだが、「この基準をクリアすれば再稼動ＯＫ」
のための基準を作ったというより「この基準や審査を通らなければ確実に再稼動できない」
基準を作ったのだから原子力政策に枠をはめた、脱原発に一歩でも半歩でも近づけたのは
民主党政権であるといえるだろう。

実際問題、現状議席を多く持っている政党だと自民党なんか規制を強めるどころか
原発推進だし。維新も脱原発に関して事実上何もしていないし、脱原発運動に関る事もない。
民主党も推進派多いけど、それでも地方では脱原発派を押すことも多いし一歩でも半歩でも
脱原発（再稼動反対）に近い立ち位置にいるといえる。

民主党以上に脱原発派に近く、力を持った政党がないのだからしかたがない。
237 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 00:53:20.28 ID:O67dW2/B.net]: >原発はなにもいわなくていいよ、ブーメランだし。

おまえは言って欲しくないんだろうけど、民主党は黙らない
他に声を上げる大政党がないのだからな
238 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 00:55:12.97 ID:K/aTwu3S.net]: 新国立競技場は、再コンペをやり始める前に
政府が五輪後の新国立の活用方針を決めて
「陸上競技場のまま」なのか、「球技専用にするのか」はっきりするかも。

＞遠藤大臣は、球技専用競技場となれば陸上機能は捨てなければならないとの考えを示す一方で
＞「（陸上の）朝原さんはサブトラックをというお話をされた。
＞　ただ皆さんの意見を全部というのは…。取捨選択をしなければならない」と、
＞いずれかを切り捨てる方針を明かした。
＞
＞遠藤氏をトップとした新国立の再検討推進室はお盆中も休まず検討を重ね、
＞意見の取捨選択を経て、スペックや総工費の方向性を打ち出す考えを示した。
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439299857/
239 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 01:04:02.58 ID:oAbpJLAO.net]: >>231
言わなくていいよ、そういう無責任なことは。
そもそも民主が先に再稼働させたわけだし、真剣に止めようとしたのは
実際は評判の悪い菅直人くらいでしょ。
ほとんどの野党が原発反対なんだからまかせておけばいいんだよ。
240 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 01:08:56.69 ID:O67dW2/B.net]: >言わなくていいよ、そういう無責任なことは。
>そもそも民主が先に再稼働させたわけだし、真剣に止めようとしたのは
>実際は評判の悪い菅直人くらいでしょ。

この文面からして、要はお前が再稼動賛成なわけだ
俺は反対だから断固として声を上げ続ける
枝野も菅さんも声を上げているんだから民主党が声を上げているといっても問題ない
黙れとか言われる筋合いはない
241 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 01:17:02.51 ID:nEIdrtNs.net]: 首相経験者５人、安倍首相へ提言　安保関連法案めぐり
www.asahi.com/articles/ASH8C5K3WH8CUTIL03D.html?iref=comtop_6_06

野田は加わらなかったんだー。ふーん
242 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 01:24:55.72 ID:oAbpJLAO.net]: >>234
菅直人のことは見直してるよ、彼は信念もってそうだしがんばればいい。
枝野？再稼働時の経産大臣でしょ。
自分はよくて宮沢はダメなわけ？
こういう自分勝手なことをこれ以上民主党に言ってほしくないわけよ。
民主が拒否られてるのは過去の反省もせず、
自民のやることに反対だけしてるのを見透かされてるから。
だからこれに関しては黙ってろって。
243 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 01:50:29.11 ID:HhgCvxO+.net]: 小沢や鳩山の事はうっとおしがってた岡田や前原ら奉行衆だが、菅直人に対しては一定のリスペクトがある感じ。
244 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 01:53:11.19 ID:3nVxA4RQ.net]: 原発再稼働に公式に反対してるのは生活だけ。

２０１５年８月１１日

本日午前10時30分、国民の半数以上が原発の再稼働に反対する中、川内原発１号機が再稼働しました。
科学的・技術的な見地からも、経済的・コスト的見地からも、そして国民の心情を推し量っても、
原発再稼働を強行したことを非常に遺憾に思います。

現在、国内の原発は一基も稼働していないにもかかわらず、それにともなう停電は一度も起きていません。
電気の安定供給にも支障を来していません。それにもかかわらず、
安倍首相は原発を止めると電力が足りなくなり、日本経済が危うくなるとして、
原発を重要な「ベースロード電源」と位置付け、これからも再稼働を進めていく方針です。

原発はひとたび事故が起きたらどれだけの費用がかかるか、
福島第一原発事故後の状況をみればわかることです。さらに、廃炉にかかる費用も巨額で、
全体のコストを考えたら原子力の発電コストは非常に高いものになります。
しかも、どれだけお金をかけても、原発の稼働により発生する高レベル放射性廃棄物の処理方法が
未だ解決していないことは否定しようのない事実です。

我が党は東日本大震災の発生直後から、福島第一原発事故の収束を最優先にすべきであり、
脱原発を進め、原発の再稼働は認めないと一貫して主張してきました。

来年には東日本大震災から５年の節目を迎えます。日本は自らが得た教訓を真摯に受け止め、
原発のない社会の実現に向け真剣に取り組んでいくべきだと思います。

www.seikatsu1.jp/activity/declaration/%E3%80%80%E3%80%8020150811.html
245 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 01:53:13.47 ID:O67dW2/B.net]: >>236
他人から批評されるために民主党を支持しているのではない
自分勝手も糞もない
日本国のために再稼動反対だ。そして再稼動反対するなら過去は一切問わない。

賛成する奴はどんな言い訳しようが一切容赦しない
それだけだ
246 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 01:54:45.40 ID:O67dW2/B.net]: >>238
この声明はまったくの正論だし生活には頑張って貰いたい
俺も民主党の再稼動反対を全力で応援する
賛成派には容赦しない
247 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 02:06:51.18 ID:n3hY3AGa.net]: 稼働した後に反対しても意味ないじゃん。アホか

する前に反対なら分かるけど・…左翼の頭の構造は分からん
248 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 02:38:03.99 ID:3nVxA4RQ.net]: >>240
民主党というのは再稼働容認する立場ではないのかな？
組合かかえてるから反対できないのでは？

>>241
そもそも
原発再稼働反対＝左翼といい出す奴の頭の構造が良く分からん
国を愛するから再稼働反対なのでは？
249 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 02:48:49.89 ID:n3hY3AGa.net]: 動いたものを止めろって言っても遅いじゃん。

動く前に反対しろよ。食べんじゃねえってなら分かるけど、食べた物を吐き出せってのがナンセンスなんだよ

例えが上手いだろ？
250 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 06:00:54.30 ID:aQen4VNt.net]: 野田が1回動かしてるから歯切れ良くは言い切れへんって
そうじゃなきゃ何故動かした？としか
251 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 07:32:12.00 ID:rydTLYF5.net]: >>237
トロイカ・創業者の中で、今の民主党主流派に路線として継承されているのは、
菅だけだからね。奉行の先輩格にあたるし。
逆に言うと、鳩山・小沢が政党政治家として滅茶苦茶過ぎたから、ということ
でもある。
252 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 07:33:21.91 ID:oAbpJLAO.net]: 民主党に再稼働時反対派って菅直人以外いるの？
党をあげて反対ではないよ。
本音では賛成、自民がやってるから反対なだけだよ。
原発反対に関しては民主党には期待しないことだ。
民主支持者でもみな分かってる。
253 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 08:04:06.73 ID:/P76Zbl3.net]: 民主党が脱原発を進めた事は紛れもない事実だから
反対するのはダブスタでも何でもない
原発を止めたのも自民の時と比べて格段と厳しい基準を作ったのも民主党だし
脱原発を目指してすら居ない自民を批判するのは当たり前
254 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 08:04:31.67 ID:ogiU4Eax.net]: 細川護熙、羽田孜、鳩山由紀夫、菅直人、村山富市　元首相５人、安保法案反対を表明
日本新党、新生党、社会党、民主党は糞だな。

歴代のバカ揃い踏みｗ

引退したのに政治活動するなんて現役を信じていないということ、見苦しい

売国奴帰化鮮人そろい踏み
255 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 08:31:40.07 ID:6qUz8vlP.net]: >>248
じゃあ日本の引退した政治家はほぼ全員アウトって事でよろしいな？
生存してる奴はほぼ全員政治活動からは足を洗ってないから。
よほどの雑魚でない限りになんらかの団体の代表とかやって政治活動はやってるから。

細川家の当主が帰化人って…
せめて全員の家系を正確に把握してからいえよｗ
256 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 08:32:15.76 ID:0oHtqVVr.net]: >>245
釣れてまっか？ｗ
よく「○○は終わった」という言い方を好んで使う人がいるけど、政治的影響力や存在感がなくなったという意味なら菅ぐらいこの言葉がピタっとハマる政治家もそうそうおらんわねｗ
ま、始まりがなければ終わりもまたないわけで、そういう意味ではある意味頂点まで行ったトロイカと比較したら始まってもいない政治家はぎょうさんおるけどねｗ
257 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 08:34:37.34 ID:rydTLYF5.net]: 民主党の方針というのは、即時全面廃炉という意見も一部(官ら)にはあるものの、
党としては、将来は原発を全面廃止するが、それまでは安全性を確保しつつ、慎重に
一部を稼働させる、ということでまとまっている。
258 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 08:56:00.36 ID:WpHHeANa.net]: 概ねこれでいいと考えられる。頭とセンスの良さを国際的に示すべき。

------
自民党の稲田朋美政調会長は１１日、ＢＳフジの番組で、１４日に安倍晋三首相が閣議決定する戦後７０年の
「安倍談話」について「未来永劫（えいごう）、謝罪を続けるというのは違うと思う」と述べ、「おわび」の
文言を盛り込むべきではないとの考えを示した。
　「おわび」は村山談話や小泉談話に盛り込まれているが、稲田氏は「戦争の終結は（サンフランシスコ）
講和条約がすべて。世界にあった日本の財産はすべて没収され、過酷とも言うべき賠償も払い、日本は国際
社会に復帰した」と指摘。「首相は今までの（村山、小泉）談話を引き継ぐとも明言している」と強調した。
　一方で、「（おわびという）キーワードを入れるべきであるかどうかは、首相の判断に任せるべきだ」とも語った。
259 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 09:03:02.90 ID:0oHtqVVr.net]: >>251
それもちょっといかにも曖昧過ぎるよな。
即時全面廃炉とまでは俺も思わんけど、築年数、立地等々から順次廃炉を決めて行く工程表ぐらいは示して欲しいね。
当然それに見合った代替え計画も併せてという事だけど。
はっきり言って民主党のガンは公務員労組なんかじゃないよ。
電力、大手製造業関係の民間労組の方がよっぽどタチが悪い。
260 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 09:04:13.70 ID:/P76Zbl3.net]: そんなに自民はバカを世界に晒したいんですかね…
ドイツがナチスドイツの行為を謝罪する気はないなんて言ったら袋叩きだろ
在特稲田を次期首相にしたがってるとか安倍は完全に狂ってる
261 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 09:51:07.69 ID:a1N7KhCz.net]: >>247
だったら電力総連の組織支援拒否してから言えや糞ボケ
それと民主党の地方議員に現職の東電社員とかいるのはどう説明すんだよアホ
262 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 09:53:52.33 ID:a1N7KhCz.net]: >>251
全面廃炉は無理でも建設中の大間原発は工事中止して計画白紙に戻せばよかったじゃん？
実際は民主党政権でも着々と進行してたわけだが
263 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 09:57:24.74 ID:PrbN7ZuW.net]: >>247
再稼働へのルールを定めたのは民主だしな
「委員会が認めた原発は稼働する」という議員も多かったはず

なんで批判してるのか意味がわからないｗ
264 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 10:01:37.57 ID:9FMkJmcA.net]: 原発再稼働しないでCO2 25%削減クリアできんのかね？
あれは民主党政権が国連で約束した国際公約なんだけどw
原発なんてローカルな事情は国際社会は何ら考慮してくれないよ。
265 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 10:05:05.30 ID:ykGpYCxG.net]: 稲田が何をしゃべったっかなんて民主党内政局と関係ないんだが？
266 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 10:10:09.90 ID:MGwsjhGs.net]: 細野政調会長は、安保関連法案への対案をめぐり、維新の今井政調会長と１２日に会談することを明らかにした。参院での野党共闘を進め、安倍政権を牽制する狙いがある。
１１日に行われた周辺事態改正案の要綱が了承され、維新側と協議する環境が整ったと判断した。細野氏は「維新とは考え方が近い。しっかり連携していきたい」と述べた。
267 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 10:12:44.31 ID:46OLzYKp.net]: >>250
菅元総理は、次回も選挙区で落選すれば、終わった人になるかもね。
選挙で当選しないと話に為らない。今は大人しくしているが、
当選の暁には、まず党内で復活してくれることを期待する。
268 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 10:22:03.78 ID:0oHtqVVr.net]: >>255
お前どこの世界に労組の組織支援を自分から拒否する政党があるんだよｗ
どこぞに党首、「党の顔」のタレント性だけで勝負しようなんて人気取りの為なら何でもアリの政党があるらしいが、そんなもん一部一過性の人気だけで終わってしまうのは目に見えてるからなｗ
ま、結果的に労組の支持を受けらんのはそら仕方ない。
だけど出来る限りの救済案を示し説得を試みるのが政治ってもんだろ。
原子力発電推進というのは国策だったわけだし、労働者に罪を被せ責任を負わせるというのはちょっとスジが違うからな。
ちなみに俺は民主党の脱原発は歯切れが悪く、それは労組への遠慮があるからだと批判的に言ってるわけだがその意味通じてるのかな？ｗ
269 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 10:25:44.07 ID:/P76Zbl3.net]: >>255
意味不明
電力総連の支援を受けてようが地方議員がいようが
政権時代脱原発を進めていた事がなくなる訳じゃねえし
安倍自民に左翼議員がいたとして安倍自民が左翼政党になるとでも？
270 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 10:29:06.57 ID:1iZQrMq/.net]: 無能無責任の民主党なんかどうでもいい。
271 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 10:40:07.19 ID:9FMkJmcA.net]: >>263
こういう強弁しかできないんだねえwなさけねえw
内部に原発ムラの住人がいるのになーにが脱原発を進めてきただよ。逆に電力労を脱原発に方針転換させたらならともかく。
そんで、みんなの党から民主に移籍してきた山内とかに脱原発を主張したら選挙で応援できないって圧力掛けたの知らんのか？
272 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 10:50:53.81 ID:/P76Zbl3.net]: >>265
事実を言うのが強弁だとか頭おかしいですわ
原子力村の人間がいるから脱原発を進めてきた事実は全部なくなるんだ！とか頭が悪すぎて話にならんね

原発を全部ストップさせたのも再稼働の基準を大幅に厳しくさせたのも自然エネルギーを推進させたのも全部民主党
273 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 10:56:14.86 ID:9FMkJmcA.net]: >>266
ストップなんかしてないね。
建設中の大間原発は計画中止にしなかっただろうが。
既設の原発は廃炉まで長い期間を要するのは仕方がない。それは分かる。
しかし将来的な脱原発を目指すのは新設は白紙撤回できたはずだ。
274 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 10:59:33.93 ID:/P76Zbl3.net]: >>267
稼働中の原発を全部ストップさせたのは誰だと思ってるんだ？
建設中の原発を止められなくても充分すぎる程の功績だろうが
275 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 11:02:27.91 ID:U2wSyQWj.net]: >>267
数年に一機くらいは作って行かないと廃炉技術の推進の面からでも困ると思うがね。あんまり極端にはしるのは良くないと思う。
276 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 11:05:09.56 ID:9FMkJmcA.net]: 共産党には原発推進の議員は地方含め誰一人いない。
全労連加盟労組や生協など支持母体にもいない。
主義主張が一貫している。

民主党には原発容認・推進の議員だらけw
中には原発事業者の社員もいるww 連合参加の労組には原発で飯食ってる会社の従業員だらけwww
なに？この言行不一致の口からデマかせ政党w
277 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 11:13:55.87 ID:/P76Zbl3.net]: >>270
いくら喚こうが民主政権が脱原発を進めた事実は変わらねえぞデマウヨがｗ

稼働中の原発を全部ストップさせたのも
再稼働の基準を大幅に厳しくさせたのも
自然エネルギーを推進させたのもぜーんぶ民主党
278 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 11:17:32.59 ID:0EHd1Qdl.net]: 電気代の値上げ、何とかしてほしいよ。

原発を止めて電気代が安くなるのならけっこうな事だけど
逆なんじゃないの。
原発が不良資産になれば、電力会社の経営はきつくなるだろうしな。
279 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 11:36:26.21 ID:FIZUPdjO.net]: 電力労組の支援受けて脱原発なんて信じてるの？のん気だな

民主を批判したらネトウヨって勘弁してくれよ。和田アキコは朝鮮人ぐらい当たり前のことだからさ

問題は軍事を今のままでいいってことなんだよね。間接的に中韓に日本を売る気だぜ
280 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 11:57:21.07 ID:KNEAbyaE.net]: >>264
どうでもいい政党のこんな掲示板にわざわざやってくる奴ってw
281 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 12:08:30.17 ID:kbrHDGaN.net]: 衆院選　創価学会票離れで自民議員約100人が改選危機の指摘
news.infoseek.co.jp/article/postseven_341523/

　来年夏に参院選が控える中、支持率低下を危惧する安倍政権周辺では起死回生の衆参ダブル選挙論も囁かれている。
　そこで本誌は選挙分析に定評がある政治ジャーナリスト・野上忠興氏の協力で、各種の世論調査や各選挙区の情勢を分析し、
「いま、ダブル選挙が実施されたとしたら有権者はどんな答えを出すか」をシミュレーションした。
　結論からいえば、衆院選では自民党は現有議席（291）から最大100人以上が落選し、自公合わせても過半数割れ。
参院選でも自民党は前回（2013年参院選）の獲得議席（50）から最大20議席以上減らす。
　自民党にとって最大の脅威となるのが創価学会票の動きだ。
これまでは自公の選挙協力体制の下、公明党支持層は小選挙区では自民党に投票し、自公政権の“集票マシーン”として動いてきた。
　ところが、選挙運動を担う学会員たちのムードは安保法案で一変した。
週末ごとに全国で開かれている安保法案反対デモにはシンボルマークの「三色旗」をバックに〈バイバイ公明党〉
と書いたプラカードを掲げて参加する�
282 名前：n価学会員の姿が目立つようになり、 「自民党と一緒に安保法案を強行採決した公明党には裏切られた思いです」（デモに参加した学会員）と批判の声をあげるようになった。 野上氏はそうした学会員の政権離れの影響をこう分析する。 「自公が選挙協力体制を組んだ過去6回の衆院選を平均すると公明党の得票は約800万票。 各小選挙区で自民党議員が獲得している得票のうち2万～3万票は学会票と学会員が集めるフレンド票に支えられている。 しかし、安倍政権が法案を強行に成立させれば、次の選挙では全国的に学会員の自民離れが起きるでしょう。 各選挙区で公明票の半数が“今回は自民を支持できない”と対立候補に投票するだけで 自民の候補は2万～3万票のアドバンテージを全部失うわけです」 昨年の総選挙は自民党が291議席を獲得した圧勝に見える。 しかし、「2万～3万が公明票」であることを踏まえて、各選挙区の結果を分析すると意外なほど「票差」は小さいことに気付かされる。 小選挙区で議席を獲得した自民党議員223人のうち、次点と2万票差以内が60人もいる。 2万5000票以内なら75人、3万票差以内なら94人に膨れあがる。 そうした議員の多くは風に乗って議席を得た当選回数の少ない面々。 「公明票の半分」が離反しただけで、100人近くの当選が一気に危うくなる。 []: [ここ壊れてます]
283 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 12:08:54.85 ID:FyUfFV1H.net]: 共産党は首尾一貫してるけど、民主党は矛盾と迷いばっかだな
ここで噴き上がってるブサヨ諸氏は代々木信仰した方がいいんじゃないの
284 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 12:09:28.34 ID:J/rTfnjN.net]: >>270
共産党が一貫して原発ゼロかというとどうだろう？
ttp://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/9dfee96d82b2491c6772b391c531cd42
285 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 12:11:22.12 ID:/P76Zbl3.net]: >>273
いくらレッテル張りをした所で民主党が脱原発に向けて行動して
稼働中の原発を全部ストップさせ
再稼働の基準を厳格にさせて
自然エネルギーを推進したのは民主党という事実は変えられないぞデマウヨ君ｗｗ
286 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 12:48:38.50 ID:0EHd1Qdl.net]: 共産党はある時期まで
「反原発運動は反科学だ」と言って非難していたよ。
287 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 12:49:11.47 ID:j1oPI8oG.net]: >>278
民主党の脱原発は無責任だよ
脱原発を果たしたいなら、それに替わるエネルギー源の確保、将来における日本のエネルギー構想の提示、原発停止を行うロードマップの作成、等を行ってからやるべきだった
ただでさえ鳩山イニシアティブのせいで原発依存が増えていたのにいきなりの方向転換だからね、少なくとも根回しはするべきだったよ
民主党の脱原発の本質は八場ダムと同じ、やるべきことをやらないでポピュリズムに流されただけ
288 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 12:53:13.15 ID:xA3i7eZB.net]: >>280
不手際はあっても原発ゼロ一辺倒でないだけマシじゃね？
289 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 12:53:35.30 ID:HqvLj2En.net]: ＞「総理の資格ない」　歴代５人

総理の資格ない歴代５人が、安倍首相に提言て。www

歴代５人は、将来の教科書に『日本を駄目にした国賊』と書かれるだろう。
安倍は、『戦後日本の中興の祖』と書かれるだろう。
290 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 12:58:40.63 ID:/P76Zbl3.net]: >>280
全部原発を止めても普通に生活できているし
将来的な脱原発を進める事を明言してるよね

根回しなんて言ってるからいつまで経っても進まないだけ
結果を出せないならともかく出した以上文句を言われる筋合いはない
291 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:00:10.51 ID:j1oPI8oG.net]: >>281
民主党の脱原発は信念でもなんでもなく、ただのポピュリズムだからねぇ、原発輸出は推奨してるし
自民は世論調査が不評でも再稼働を断行したけど、仮に世論調査で原発停止派が再稼働派を下回った場合、民主党は信念に基づいて原発停止を貫き通せるかは疑問だね
292 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:02:21.79 ID:j1oPI8oG.net]: >>283
>原発止めても普通に生活できる
それね、商社と電力
293 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:07:49.86 ID:9hfEsUHv.net]: 民主党の対案を維新と共同提出するみたい

安保法制　民主、維新の政調会長が会談　周辺事態法改正案などの共同提出目指す
産経新聞 8月12日(水)12時29分配信

　民主党の細野豪志、維新の党の今井雅人両政調会長が１２日、国会内で会談し、安全保障関連法案の対案について協議した。
両氏は、両党が衆院に共同提出した領域警備法案、民主党が要綱としてまとめた周辺事態法改正案、国連平和維持活動改正案の計３法案に関し、
参院への共同提出を視野に協議を進めることで一致した。

　ただ、民主党は対案提出には慎重な構えを崩しておらず、
細野氏は会談終了後記者団に「提出は幹部に一任されている。協議の進展を見据えて判断したい」と述べるにとどめた。

　維新の党は、来週中にも計８本の独自の対案を提出する方針だが、民主党との協議次第ではずれ込む可能性もある。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150812-00000522-san-pol
294 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:08:30.15 ID:Jv43em3Z.net]: >>282
このニュースの一番大事なポイントは野田が入ってないというとこ
295 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:11:18.53 ID:j1oPI8oG.net]: >>285
途中送信失礼
普通に生活できたのは、商社の社員が駆け回ってなんとかエネルギーを確保できたのと(もちろん値段は足元見られた)電力会社が赤字でもそのまま営業してくれたから、東電は自業自得だけど
ちなみに電力会社潰れたら電気料金が凄まじいことになるからね
今でもなんとかなってるのは、安倍が一年目で資源外交展開して、かなりの資源を確保できるようにしたのも大きい
あのまま民主党政権が続けばエネルギーが足りなくなるのは明らかなので野田は再稼働に踏み切ったんだよ、それは忘れるべきではない
296 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:12:25.90 ID:oAbpJLAO.net]: もうすでに再稼働ネタは下火。もういいだろ。
民主が脱原発したなんて世間は思ってないよ。

>>260
いよいよ維新と対案提出なのか。
やるならもっと早くしないと他党に迷惑かけるよ。
一部幹部が言ってた憲法違反の法案に対案はないっていう、
あれなんだったんだろうな。
意思統一してくれ。
297 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:14:03.98 ID:xA3i7eZB.net]: >>288
エネルギーについては安倍の円安でかなり損してる面もお忘れなく。
298 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:15:18.61 ID:xA3i7eZB.net]: >>289
だから、対案にならない時期に提出するんじゃない？
299 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:17:21.43 ID:j1oPI8oG.net]: >>290
だからと言って民主党の超円高が正しいのか？
あの超円高の時ですらガソリン高かったんだぜ
300 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 13:17:54.62 ID:sZZzWjzg.net]: >>280
＞脱原発を果たしたいなら、それに替わるエネルギー源の確保、将来における日本のエネルギー構想の提示、原発停止を行うロードマップの作成、等を行ってからやるべきだった

で、そういった詳細なロードマップを作成した政党はあるのかね？
自民党とかは～年に自然エネルギーを何%とか極めて漠然とした数字（とくに根拠もない）を弄って
言葉遊びしてるだけ

「段階的に脱原発依存」みたいな主張って、一見いかにも中庸的で日本人好みだが、要は問題先送りなだけ
「脱原発依存」派がハッキリ決める唯一の事は「とりあえず再稼働させる」という事だけだ。
そんなの実質推進派となんら変わりないからな。
大体、10年や20年使う計画が放って置いてそのまま進んだ試しがない（利権がらみの建設事業は除く）

だったら再稼働自体反対し続け、一つでも多く廃炉に追い込む圧力をかけ続けるのが何より大切。
政治家の理屈なんてどの道信じられる物はない。今の感情、国民世論をぶつけていく事の積み重ねこそが
結果として目的を達成させていく。
301 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:24:25.24 ID:oAbpJLAO.net]: >>291
法案成立後に提出するってこと？
意味あるのか。
維新は来週にも提出したいって言ってるのに。
出遅れるよ。

>>293
脱原発ロードマップはどこも出せない。
だから選挙で争点化しない。自民も大勝する。
正直人ごとで興味ない人も多数。
302 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:25:48.26 ID:j1oPI8oG.net]: >>293
その国民感情、国民世論がどれほどいい加減ででたらめなのかは民主党の政権交代で明らかになったけどな
電気料金が値上がりしたらすぐになんとかしろ！と叫び出すのが国民世論だよ
あんなものを頼りにする方が間違ってる
303 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:27:40.90 ID:xA3i7eZB.net]: >>292
賃金さえ下げられるなら、円高は正義。まあそれがなかなかできないんたけど。
304 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:27:57.99 ID:WaYa1pjp.net]: 安倍は正しいし国民感情なんていい加減だから間違ってるときたかー
安倍信者は自民スレに引きこもってろよ
305 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:29:23.88 ID:xA3i7eZB.net]: >>294
ある。安全保障戦略もからむ憲法がらみの重要な問題だし、一年くらいは国民的な話題にして考えていきたいね。
306 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 13:31:56.17 ID:sZZzWjzg.net]: >>294 >>295
はいはい、要は再稼働賛成派なんだな
だったら話す事もないな。
どうぞ安倍チョンマンセーしてなさい

「責任ある脱原発」とかいうのなら少しは相手をしてやっても良かったが
307 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:34:31.10 ID:j1oPI8oG.net]: >>297
国民感情は正しいのか？
国民世論が味方して、政権支持率70%政党支持率40%を越えて発足した民主党政権がどうなったかはよく知ってるだろ？
ちなみに60年安保改定の時は今の集団的自衛権の比ではないくらい拒否反応が出たけど、今では国民の大半が日米同盟を肯定してるな
自衛隊も似たようなものだね
308 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:38:36.13 ID:oAbpJLAO.net]: >>299
賛成派じゃないよ。
自民・民主党同様、今はルールを決めて再稼働を進める。
将来的な脱原発については検討を続ける。
ここは民主支持スレだし。

>>298
法案が成立してしまったら、それに対する対案を出さないといけない。
またやり直しだよ。
309 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:48:03.46 ID:WaYa1pjp.net]: 国民感情は間違ってるに違いないので安倍様の言う事が正しいと思ってるなら自民スレに行けよ
何でわざわざ民主スレで自民信者のご高説を聞かされなきゃいけないんだ？
310 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:51:18.82 ID:j1oPI8oG.net]: >>302
民主党マンセー以外書き込んだらいけないのね
民主支持層ってそういう人達なんですね
311 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:53:56.17 ID:IJKybquI.net]: 安部政権も「脱原発」を掲げている
原発依存度を下げていくことでは民主党と差異はなかろう
エネルギー政策にに関しては民主党政権の延長線上にあるはず
「原発ゼロ」を公約に掲げている政党は共産党と泡沫政党だけ
福島原発事故以降に国政選挙、都知事選挙などで民意は示された
野党になっていちゃもんつけるのは卑怯な人気とりにすぎない
312 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:57:21.33 ID:/P76Zbl3.net]: >>303
民主支持層ってそういう人なんですねと言ってるし
お前は民主党支持者でも何でもない訳じゃん
民主以外の支持者はお断りってだけ
313 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 13:59:20.82 ID:xA3i7eZB.net]: >>301
やり直しを厭うてはいかんこともある。
314 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 14:00:00.61 ID:j1oPI8oG.net]: >>305
それなら今だけ民主党支持者になるわ
民主党支持者として言わせてもらうと民主党の脱原発は無責任だと思う
315 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 14:01:16.49 ID:/P76Zbl3.net]: ID:j1oPI8oG

頭のおかしい人間だったわ
316 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 14:06:45.82 ID:IJKybquI.net]: 「脱原発」≒再稼働推進又は容認

再稼働反対なら「原発ゼロ」と断言すべし
317 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 14:06:52.95 ID:j1oPI8oG.net]: >>308
民主党支持者に対して頭おかしいとか、このスレ全否定かよ
318 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 15:11:10.66 ID:3nVxA4RQ.net]: この文章もう一回熟読して冷静に考える必要があると思うんだ。

２０１５年８月１１日

本日午前10時30分、国民の半数以上が原発の再稼働に反対する中、川内原発１号機が再稼働しました。
科学的・技術的な見地からも、経済的・コスト的見地からも、そして国民の心情を推し量っても、
原発再稼働を強行したことを非常に遺憾に思います。

現在、国内の原発は一基も稼働していないにもかかわらず、それにともなう停電は一度も起きていません。
電気の安定供給にも支障を来していません。それにもかかわらず、
安倍首相は原発を止めると電力が足りなくなり、日本経済が危うくなるとして、
原発を重要な「ベースロード電源」と位置付け、これからも再稼働を進めていく方針です。

原発はひとたび事故が起きたらどれだけの費用がかかるか、
福島第一原発事故後の状況をみればわかることです。さらに、廃炉にかかる費用も巨額で、
全体のコストを考えたら原子力の発電コストは非常に高いものになります。
しかも、どれだけお金をかけても、原発の稼働により発生する高レベル放射性廃棄物の処理方法が
未だ解決していないことは否定しようのない事実です。

我が党は東日本大震災の発生直後から、福島第一原発事故の収束を最優先にすべきであり、
脱原発を進め、原発の再稼働は認めないと一貫して主張してきました。

来年には東日本大震災から５年の節目を迎えます。日本は自らが得た教訓を真摯に受け止め、
原発のない社会の実現に向け真剣に取り組んでいくべきだと思います。

www.seikatsu1.jp/activity/declaration/%E3%80%80%E3%80%8020150811.html
319 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 15:22:52.78 ID:IJKybquI.net]: えーっと
未来→生活と
「原発ゼロ」の政策が支持を得られずに泡沫政党になったことを自覚すべきだろうな
エネルギー政策、原発政策については何度も民意が示された
民主党と仲良くしたいのであれば政策転換することだな
320 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 15:23:16.46 ID:KNEAbyaE.net]: >>310
今だけ民主党支持者になる…
是非ともなぜ民主党支持者になったか？民主党のどういう点を支持して支持者になったんですか？
321 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 15:25:28.03 ID:KNEAbyaE.net]: >>313の補足。
答えられるでしょ。
322 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 15:40:09.38 ID:3nVxA4RQ.net]: 新５５年体制とはすなわち原発利権のことなのか？
323 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 15:40:20.81 ID:j1oPI8oG.net]: >>313
自民以外にも政権運営能力を持つ政党が必要だと思うから
安易なポピュリズムに流されずやるべきことをやる政党がね
そのためには民主党を変えていかなくてはいけない
少なくともテレビに映る時だけプラカード掲げて、テレビ放送が終わったら投げ棄てるような政党が野党代1党というのは情けないにもほどがある
安保法制の対案を出すらしいけど、これは支持するわ
ちなみに民主の出す対案は国際法上集団的自衛権と見なされる行為も可能になる
これはもっとアピールしていい
324 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 15:48:43.65 ID:/P76Zbl3.net]: 結局民主を叩きたいだけじゃん
今だけ民主支持者になるからここで民主を叩かせろと言ってる
自民信者のアスペはとっとと自民スレに戻れよ
325 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 15:51:28.88 ID:j1oPI8oG.net]: >>317
民主が対案出すことも、その内容も一部ではあるが支持すると言ってるんだが？
326 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 15:53:51.33 ID:/P76Zbl3.net]: 今だけ民主支持者になるから俺はスレチじゃないとか
言ってるアスペはお呼びじゃねえんだよ
327 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:03:23.64 ID:IJKybquI.net]: 安保、原発ブレブレですな
対案出すってことは安保法案に反対しているヒトたちへの裏切り行為になりませんか？
328 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:08:14.03 ID:j1oPI8oG.net]: >>319
少なくとも民主党は幅広い意見を受け入れると公言してるんだがな
どんどん批判してくれ、とも言ってるぞ
329 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:14:36.91 ID:SXTtA1oj.net]: >>311
具体的な見積もりや資料への言及がないと文句を言おうとしたら、民主党の文章ではなかったでござる。
330 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:19:40.40 ID:/P76Zbl3.net]: >>321
本当アスペなんだなお前
民主支持者以外お断りのスレだと言ってるのに
民主党は幅広い意見を受け入れると言ってるだろ！とかイミフだし
331 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:24:07.00 ID:j1oPI8oG.net]: >>323
原発再稼働賛成、集団的自衛権容認、政権与党時代に対して批判的な民主支持者がいて何が悪いんだ？
少なくとも集団的自衛権に関しては民主党内にも認めるべきだ、と発言してる議員はいるぞ
332 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 16:29:21.41 ID:fst+9om5.net]: そんなの関係ねーよｗどこのスレでも批判しようが何しようが自由だよｗｗ
333 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:30:26.51 ID:/P76Zbl3.net]: 今だけ民主支持者になるから話をさせろと言ってる
バカの主張を認める人間がいると本気で思ってるなら病院行け
334 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:36:38.42 ID:SXTtA1oj.net]: >>324
そこは悪くはないが、「今だけ民主党支持」と書いたら、ほかのこともいちいち今だけかもしれんということになるじゃない。
335 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:36:41.92 ID:U2wSyQWj.net]: >>324
そこは悪くはないが、「今だけ民主党支持」と書いたら、ほかのこともいちいち今だけかもしれんということになるじゃない。
336 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:39:16.60 ID:j1oPI8oG.net]: >>326
お宅に認めてもらおうなんてかけらも思ってないし、俺が俺の意志でこのスレに書き込んでるだけ
見たくないNGすれば
337 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:43:09.30 ID:j1oPI8oG.net]: >>327
それは考慮すべきかもしれんね
ただ、人の意見なんて時間と共にコロコロ変わるものでもある
民主党だって、社民や共産と組んでるのは今だけの一時的なものだろうしね
338 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:48:29.25 ID:/P76Zbl3.net]: 今だけ主張を変えるわと言ってるいい加減な人間の主張を
誰が真剣に聞くと思ってるんですかね
人の意見は変わる物だから自分がいくらでも適当な事を言っても許されるとか完全なアスペ
339 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 16:57:08.40 ID:j1oPI8oG.net]: >>331
だから別にお宅に聞いてもらおうなんて思ってないって、NGしろって言ってるじゃん
あと、会ったこともない他人に対して勝手にアスペ認定するのもどうかと思うわ
精神科医でもその手の専門家でもなんでもないだろ
340 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:13:02.67 ID:aQen4VNt.net]: >>331
俺も民主党支持者だがやはり無責任だと思う

何故なら過去に再稼働してるからだ
341 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 17:16:30.07 ID:V/yWOQIX.net]: 「総理の資格ない」菅・鳩山・村山・細川・羽田の歴代5総理が安倍総理に提言★4 [転載禁止]©2ch.net
daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1439355841/

【川内原発】菅直人元首相、マイク手に気勢上げる…「安倍政権は亡国政権」©2ch.net
daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1439360776/

【政治】ひざまづいて謝罪　韓国で鳩山元首相 [転載禁止]©2ch.net
daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1439364924/
342 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:18:57.87 ID:/P76Zbl3.net]: >>333
民主党は即時廃炉なんて言った事はないから無責任でもなんでもない
脱原発をする気すらない自民と脱原発を推し進めた民主じゃ天と地の差だわ
343 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:20:35.46 ID:H6S09h5x.net]: >>333
あの時はガチで電力ヤバかったんだからしょうがないだろ
今は電力足りてるんだから再稼働する必要がない
344 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:20:54.86 ID:aQen4VNt.net]: >>333
福井と鹿児島は何が違うのだろうか？とな…
民主支持者としてそれは気になる
この違いを上の連中に聞いてみたい
違いがあるはずだ
345 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:21:50.54 ID:aQen4VNt.net]: 民主党は即時廃炉

どっかの元総理はそうじゃなさそうですよ
それが原因で海江田と今でも仲が悪い
346 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:26:04.11 ID:aQen4VNt.net]: 何故なら当時の海江田は早く再稼働したがっていたんですよ
それが原因で喧嘩を報道されてしまいましてね
347 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:37:02.19 ID:IJKybquI.net]: 民主党の路線を安部政権が引き継いでいるだけ
福島原発事故対応では国費投入を決断した安部政権によってちょっとだけマシになった
大飯原発再稼働の実績は動かない
348 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:37:43.29 ID:j1oPI8oG.net]: 火力発電がかなり老巧化してる中で電力足りてるから原発いらないとか無責すぎるだろ
ISISのせいで中東状勢どうなるかわからない現状で老巧化した火力依存に突き進むなんて非現実的すぎる
349 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:39:02.69 ID:IJKybquI.net]: 地球環境保全を最優先させるべきしょうな
350 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:39:19.87 ID:aQen4VNt.net]: >>340
原発の構造とか仕組みとか違うから前回良くての理由がやはり気になるんですよ
351 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:40:40.50 ID:aQen4VNt.net]: 民主党の路線と言っても菅政権末期には方針の違いで分裂起こしてましたよ

彼らいうほど統一した見解持ってません
352 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:42:34.91 ID:IJKybquI.net]: 実績≒路線
民主党お得意の二枚舌ではなくて、民主党政権として何をやったかが問われている
353 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:44:08.39 ID:aQen4VNt.net]: …
彼らは分裂するために悪意なくナチュラルに二枚舌になるんすよ
やりたくなくても
これは支持者として頭が痛いし止めてほしい
354 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:46:21.97 ID:IvDxnkxP.net]: 串焼きID:aQen4VNtは死ね
355 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:52:16.16 ID:FXc1aMZd.net]: 鳩すごいことやったな
356 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 17:57:24.88 ID:A+2R43In.net]: 700 ：無党派さん：2015/08/12(水) 16:53:30.38 ID:1aKu3E9U
これでまた基地反対派が勢いづいたな
安倍はツキを失ってるな

沖縄海上に米軍ヘリ墜落
sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/2015/08/12/idJP2015081201001313
357 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:01:22.62 ID:IJKybquI.net]: 民維で対案提出…
まあいいけどさ、梯子外された感もヒトによってはあるだろうな
反対で威勢のよかった辻元さんはどーなんだろ
358 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:01:50.70 ID:/P76Zbl3.net]: >>346
何回注意されても性懲りもなく連投するお前の方が頭痛いんだが
ルールぐらい守ってから偉そうな口をたたけ
359 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:01:53.64 ID:IISLrQuA.net]: またいつものキチガイがわいてんのか
360 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:04:23.06 ID:aQen4VNt.net]: >>350
長島がツイッタしてましたよ
細野が頑張ったおかげだとか
そういえば細野は政調でした
361 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:07:12.76 ID:aQen4VNt.net]: でも対案出したいのか出したくないのかこれじゃあわかりませんね
またいつものように対立が始まったんですか？
362 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:18:19.35 ID:IJKybquI.net]: 衆議院で対案出した維新を安部政権にすり寄っている、補完勢力だといって批判しておきながら
対案提出…？
363 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:21:31.84 ID:aQen4VNt.net]: …
きっと彼らの対案は迎合的か何かとか言いたいんですよ
我らの対案はそうじゃない
政府と対決するものだとか
364 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 18:24:16.02 ID:sZZzWjzg.net]: >>350
梯子とは？衆議院でやった事と同じ内容の法案を同じく維新と共同提出するだけなんだが
辻元になんの不都合があるんだ？
365 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 18:29:20.56 ID:sZZzWjzg.net]: >>355
？？
衆議院でも民主党は維新と共同提出したわけだが？もう忘れたのかね

まあ、忘れたんならべつにいいよ、今回もほぼ同じ内容の法案を共同提出するだけだから。
どうせおまいはすぐに忘れるんだろうw
366 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:45:19.78 ID:Jv43em3Z.net]: >>348
民主党の良心だからな
367 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:47:37.72 ID:IJKybquI.net]: そもそも論として
憲法を逸脱した法案なんだから対案なんて出す必要はない、反対で廃案に追い込む
って誰か言ってませんでした？
維新との連携もこれで終わりだって聞こえてきたような気がするんですけど…
暑さのせいでボケちゃったかな
368 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 18:48:14.88 ID:BCagoYgU.net]: 鳩山韓国で土下座どこまでも民主の足ひっぱ
369 名前：りゃ気がすむんだよ 例え離党してるとは言え政党に相談なかったのかね？元総理って立場あるんだから 民主党の為いや日本の為民主党は鳩山しっかりチェックしてほしい []: [ここ壊れてます]
370 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:52:09.19 ID:aQen4VNt.net]: 鳩山は後の菅や野田政権の言うことをことごとく混ぜっかえして来ましたからねえ

追放もされますって
371 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 18:55:01.47 ID:oaBUrxCw.net]: 鳩菅は、ほんとに強烈すぎるｗ

よく日本もったよね。
372 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:55:11.87 ID:Jv43em3Z.net]: >>360
細野は早い段階からプライムニュースでは対案出すと反町に言ってた
373 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:55:26.68 ID:IJKybquI.net]: 後世では鳩ちゃんが正論になっているかもしれませんね、宇宙人ですから
ある意味己を貫く姿は見習うべきかも
374 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:55:27.48 ID:fwITmj6B.net]: 時事だと対案は出ない感じな記事になってる

www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015081200703

対案協議、尻すぼみも＝民主慎重姿勢崩さず�安保法制

ただ、政府案の追及を優先する民主党執行部は、対案提出には慎重。来年の参院選をにらみ「責任野党」をアピールしたい維新の党とは温度差があり、協議が尻すぼみに終わる可能性がある。
375 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:58:07.22 ID:ejUO10L9.net]: 廃案ならわかるが対案てなんだ？
対案じゃ第2安保法案と見なされるだけだろう
376 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:58:13.03 ID:aQen4VNt.net]: もう鳩山は復讐心じゃないですかね？
自分を助けなかった民主党と日本国に対する
377 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 18:58:31.60 ID:sZZzWjzg.net]: >>360
＞暑さのせいでボケちゃったかな

時系列もぐちゃぐちゃだし、そもそも内容が分かっていないな
暑さのせいじゃなく、おまえさんのトリ頭には理解できない内容だったって事だ
378 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 18:59:22.97 ID:H6S09h5x.net]: >>355
マスコミが勝手に対案って言ってるだけで、
民主党執行部はこれは対案じゃないってずっと言ってるよ
だから出すこともあるって前から言ってた
民主党がなかなか法案を提出しなかったのは、提出したら国民の目が自公案から逸れる可能性があるからって理由だし
衆院で提出した領域警備法だって民主党は対案とは言ってない

「政府の安保法案とは相当距離があり、それに対する対案という形にはなっていない。
特に、集団的自衛権の行使の部分については、われわれは、それそのものを撤回すべきという立場だ」とあらためて強調。
民主党の考え方を具体的に法案として示したという位置付けだとした。

www.dpj.or.jp/article/107355
379 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 19:04:31.94 ID:oaBUrxCw.net]: >>365
鳩菅が正論になってる未来って、たぶん暗黒の未来だぜ。
380 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 19:05:40.97 ID:/P76Zbl3.net]: 対案なんて改憲で自衛隊を合憲にして個別的自衛権に絞るというだけで充分
前原、長島、松原と言った日本会議の連中や
細野、馬淵に配慮してグダグダになるのは勘弁
381 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 19:08:31.99 ID:aQen4VNt.net]: 政調が対案出すと言ってるんならそうなんだろうな。

これは決め打ちですわ
軸に流していいわ
予想が簡単になる
382 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 19:08:46.22 ID:sZZzWjzg.net]: >>370
＞「政府の安保法案とは相当距離があり、それに対する対案という形にはなっていない。
＞特に、集団的自衛権の行使の部分については、われわれは、それそのものを撤回すべきという立場だ」とあらためて強調。
＞民主党の考え方を具体的に法案として示したという位置付けだとした。

この表現が的確だな
維新が出す「対案」は3本立ての法案になっている、民主党が共同提出するのはその中の一本だけ
その他二本に当たる部分はそもそも法案自体を作っておらず「問答無用で反対」だから

決めてある範囲自体が違うから
自公案への「対の案」になってはいない。民主党としてこれを認める、という意見表明に過ぎない。
383 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 19:15:28.76 ID:sZZzWjzg.net]: >>370
つけ加えるなら「対案」という意味の違いだな

「お互いに考えを出しあって修正協議するための案」という意味でなら民主党案は「対案ではない」
さっきも書いたように自公案と対になってないから

だが「とにかく、おまえらの考えを示せ」という意味の「対案」なら対案であるとは言える。

与党に擦り寄る擦り寄るらないの話しではない
「そもそも作ってない部分が多い」のでは協議のしようがないからな
384 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 19:20:31.70 ID:Jv43em3Z.net]: >>367
そもそも最初に言い出したの民主党政権だし
385 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 19:23:13.86 ID:aQen4VNt.net]: 国家戦略会議のフロンティア分科会だったかなその辺は
386 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 19:28:41.43 ID:sZZzWjzg.net]: まあ、ついでにもう少し丁寧に説明しつやると民主党案はあくまで周辺事態法の改正案
政府がドヤ顔で言ってた半島有事の際の邦人輸送する米軍艦船の支援、とかそれぐらいは認める
ていうかそんなの個別自衛権の範疇だろ。という考え。

それ以上の日本近海を離れた集団的自衛権関係なんかは全部問答無用で反対だから対応する案自体がない
対応する案自体がないからそもそも自公と修正協議など民主党は不可能であるという立場
387 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 19:34:48.69 ID:j1oPI8oG.net]: >>378
邦人輸送の米艦の支援
これを個別的自衛権と言ってるのは世界でも日本だけ
国際法に照らせば誰がどう見ても集団的自衛権
388 名前：オザワッチョネス [2015/08/12(水) 19:46:14.03 ID:Fm+2ajCB.net]: 派遣社員の多くは月収20万円以下で、昇給、賞与、退職金もありません。
男性は多くが一生独身で、自殺率も高いです。
40代になっても親と同居して不自由です。本当に苦しいです。
民主党よ、ハケンを助けてください。お願いです。
せめて退職金だけでももらえるようにしてください。
老後を考えると本当に悲しいです。
389 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:02:13.54 ID:IJKybquI.net]: ようするに衆議院の審議では左傾化が顕著だったのを
穏健保守派が政調を舞台にして巻き返してきた
ま、正常化へ向けた第一歩なのかなあ
それとも党内路線闘争に火がついちゃうのかなあ
390 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 20:07:56.69 ID:sZZzWjzg.net]: >>379
あんたがどう感じるかは別にいいが
ともかくそれが民主党の見解だし、それ以上の案は作られていない

体裁上自公案に対応する箇所が揃っている維新は修正協議できるが、民主党では不可能であるということが
分かれば問題ない
391 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:10:00.83 ID:S1rxyF+s.net]: 韓国への土下座が民主党の基本認識じゃん。
いつも中韓に配慮しろ、言いなりになれって騒いでいるよね。
近隣諸国の意見を聴く大人な政党なのに、どうして礼賛しないの？
392 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:14:02.36 ID:aQen4VNt.net]: 誰も党内でリアルのマジ土下座までしろと頼んでないからじゃないですかね？
393 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:18:36.65 ID:j1oPI8oG.net]: >>382
言っておくが、俺は民主が民主で独自案を出すことには賛成だ
ただ、同盟国の軍事行動に対して支援をすることは間違いなく集団的自衛権と呼ばれる行為
個別的自衛権のみ認める、という立場なら日本人が乗っていようと、他国から攻撃を受けていようと絶対に米艦を支援してはダメなんだよ
これは俺の見解ではなく国際法の常識
民主が対案を出すことに乗り気でなかったのは、日米同盟を軸にした安保を考えると必ず集団的自衛権に抵触する案件にぶつかるんだよ
だから、対案は出すかもしれないし出さないかもしれない、なんて言う逃げに出るしかなかった
394 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:26:19.95 ID:IJKybquI.net]: 民主党政権でも検討されていたこと
395 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 20:27:09.50 ID:sZZzWjzg.net]: >>385
で？長々と何がいいたいんだ？
俺はお前さんに民主党の見解に賛成してくれなどと言ってるつもりはないんだが？

ただ、「対案」の意味が分かってない奴が多いから、民主党の「対案」と自公や維新が言う「対案」は
そもそも次元がちがうし噛み合う事もないと言っているだけ
396 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:35:13.68 ID:kG5reN4J.net]: >>379
しかし、国内むけの解釈こそが重要だ。国内の法律なのだから。
397 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:35:30.68 ID:j1oPI8oG.net]: >>387
自公や維新と噛み合わない案件だろうと民主が仮に今の原案に近いものを対案として提示した場合、民主は集団的自衛権を認めた法案を提出する、ということになる
じゃあ、今まで散々集団的自衛権に反対してきたあの主張は何だったの？ってことになる
まぁ、厳密に言えば安倍政権の解釈変更には反対する、だから言い逃れはできるかもしれんがね
398 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:38:21.41 ID:aQen4VNt.net]: そもそも党内で噛み合ってないですからねえ
他所とじゃ余計に
399 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:42:55.31 ID:j1oPI8oG.net]: >>388
国際条約を妥結したら、その論法は無効だよ
韓国が国内の裁判で俗に言う従軍慰安婦問題で韓国政府に未解決と突きつけたけど、日本は日韓基本条約で解決済みと譲らなかった
外交は相手がある
国内向けには個別的自衛権と主張しても、外国からは日本は集団的自衛権を認めた、という認識で交渉してくるよ
400 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:43:30.09 ID:D+4wH3ci.net]: 前原を日本会議のメンバーと言う事で安倍と同類視する人いるけど、言われてるほど近くは無いと思う。
前原と安倍の関係が悪くないのは、思想的にと言うより、同期当選で議員会館の部屋が隣同士で近所付き合いをしていた事が大きいでしょ。
安倍の子分の西田とか稲田は前原を敵視してるし。
401 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 20:45:15.92 ID:sZZzWjzg.net]: >>389
言うことになる、も何も衆議院ではもう提出済みなんだが？
これから出すかもしれかいのも内容は殆ど同じだし。

あんたの理屈で「何だったの？」て思いたければ勝手に思えばいいだろ
何だったのー？何だったのー？て一生言ってなよw
402 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 20:48:35.22 ID:EsoRTY8o.net]: 民主終わった

【ソウル＝名村隆寛】韓国を訪問中の鳩山由紀夫元首相は１２日、
ソウル市内にある西大門刑務所の跡地（西大門刑務所歴史館）を訪問した。
同刑務所は、日本の朝鮮半島統治時代に独立活動家らが収監されていた場所で、韓国では“抗日”の象徴。
現在は独立活動家らの「苦難の歴史」が、写真や資料で館内に展示されている。

　３０分あまりにわたって館内を見学した鳩山氏は、独立活動家らをしのぶモニュメントに献花した。
さらに、鳩山氏は靴を脱ぎ、膝を屈したうえ、モニュメントに向かって手を合わせ、ぬかずいた。

　この後、記者会見した鳩山氏は、
「元日本の総理として、ひとりの日本人、人間としてここに来ました」と述べた。
その上で、「日本が貴国（韓国）を植民統治していた時代に、独立運動家らをここに収容し、
拷問というひどい刑を与え命を奪ったことを聞き、心から申し訳なく思っている。
心から申し訳なく、おわびの気持ちをささげていきたい」と謝罪の言葉を繰り返した。

ソース：産経ニュース
www.sankei.com/world/news/150812/wor1508120035-n1.html
403 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:49:12.35 ID:/P76Zbl3.net]: >>383
まーたアホウヨの妄想か
幹事長の枝野は対中強硬派だし

竹島を奪われて何もしなかったのも
戦前の日本で土下座外交をしたのも全部自民党だろバーカ
404 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:49:19.36 ID:sZZzWjzg.net]: >>391
＞外交は相手がある
＞国内向けには個別的自衛権と主張しても、外国からは日本は集団的自衛権を認めた、という認識で交渉してくるよ
405 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:51:09.32 ID:mjhsDeTv.net]: >>391
それは全然違う。条約優先の解釈が間違っていて、条約で国内法の解釈が決められることはない。
406 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:51:54.98 ID:j1oPI8oG.net]: >>393
そう思うならそう思うでいいんだけどさ、結局そういう中途半端な態度ばかりやってるから、いつまでたっても国民の信頼を取り戻せないのじゃないのかね？
407 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:52:33.03 ID:aQen4VNt.net]: 条約で国内法の解釈が決められることはない。

砂川判決がありますって
荒れに荒れたアレですよ
408 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:53:17.93 ID:aQen4VNt.net]: 統治行為論とか言う奴
409 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 20:55:44.06 ID:mjhsDeTv.net]: >>398
政治は妥協であって中途半端ともみえる態度を貫くことによってこそ信頼が得られるだろう。極端すぎる政策は民主党は許さない。しばらくはそれでいいと思う。
410 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 20:55:48.15 ID:sZZzWjzg.net]: ミスった

>>391
＞外交は相手がある
＞国内向けには個別的自衛権と主張しても、外国からは日本は集団的自衛権を認めた、という認識で交渉してくるよ

この理屈も意味不明だな
集団的自衛権は「権利」だと言うのはネトウヨ、ネトサポが言ってる事だろうに
というか、まあここは政府見解でもあるがw

単に日本国が自分で「権利」を使うか使わないか自主規制しているだけのこと

一部でも集団的自衛権行使を認めたら外国が「認めたんなら俺たちの為に使え」とか言ってくるのか？
そりゃ権利じゃなくて義務だな

逆に認めたらそんな外交圧力掛けられるんなら尚更認められないわ。
このまま対案出さずにゼロ回答で反対すべき
411 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:00:44.34 ID:UXHMChR2.net]: 元民主党党首鳩山は朝鮮国に土下座しますうううううｗｗｗｗｗ

これが民主党の総意ですうｗｗｗｗ
412 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:06:00.79 ID:EImN7FZM.net]: 武市変態の見せ場は圧倒的な剣の強さとか熱い男気とかでは無くて、
何らかの危機的事態や予測を裏切る事態で周囲が狼狽してる時とかに
一人だけ落ち着いて冷静に情況認識、分析したりしてる場面が多いね。
413 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:06:10.80 ID:0EHd1Qdl.net]: 集団的自衛権を行使する場合、あらかじめ国連に報告する。
米艦を護衛していた時に対艦ミサイルが飛来した時の事を想定すると

個別的自衛権でミサイルを迎撃すると相手国から
先制攻撃されたと非難されかねない。
米艦を攻撃したけど海自の護衛艦を攻撃していないし、そのつもりもなかったと
主張されれば、それまでだからな。
414 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:08:02.22 ID:/oE9L/d0.net]: 鳩山「植民地時代の厳しい拷問、申し訳ありませんし、謝罪申し上げる」
news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=001&aid=0007788143&date=20150812&type=1&rankingSeq=3&rankingSectionId=104

膝まづいて11回土下座したんだとさ！
韓国が「良心的日本人」として宣伝戦に使うってさ。
コメントも大漁についていて韓国人が喜んでるぞ。
415 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:10:30.15 ID:aQen4VNt.net]: ミサイルじゃなくても戦闘や爆撃機迎撃して撃墜なんてしよう日には
そりゃ攻撃とみなされるわな
416 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:11:11.57 ID:S1rxyF+s.net]: >>395
09年マニフェストばらまくぞコラｗｗｗ
417 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:12:58.79 ID:mjhsDeTv.net]: ×鳩山は民主党
○鳩山は非民主党
418 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:14:18.13 ID:s6xXUBHq.net]: >>408　統一教会系ではない靖国ファッショ宗教の信者くん、元気だねぇ（笑）
419 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:14:21.74 ID:VzbmUgpd.net]: 民主ひどすぎ
鳩山見て民主のトラウマ思い出したわ
やっぱりとても支持できんな
420 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:14:36.01 ID:/P76Zbl3.net]: >>408
質問に答えず話と関係ない事を言い出す奴って
自分はバカでーすと公言してる事に気づかないんだよな

竹島の件で提訴しようとした民主党と違って
自民党は何もしなかったよな
421 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:14:36.38 ID:aQen4VNt.net]: 因縁つけるって言葉だな
外交とか戦争紛争なんて大概こうじゃん
422 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:15:06.80 ID:VzbmUgpd.net]: >>412
提訴してないじゃんワロタｗｗｗ
423 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:16:01.67 ID:+hVzwAJF.net]: >>394
おわったも何も、
民主党はそういう人の集まりだろ。
土下座外交、マンセーの。
何をいまさら？？
424 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:16:15.40 ID:aQen4VNt.net]: 結局しなかったと思うけど…
425 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:16:50.89 ID:cRCUvwBP.net]: リアル土下座外交ワロタ
426 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:17:13.98 ID:VzbmUgpd.net]: ID:/P76Zbl3

こいつはアホかｗ
427 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:18:37.95 ID:/P76Zbl3.net]: アホウヨ怒りのレッテル張りｗ

竹島を奪い取られて何もしなかったのも
北方領土を取られてヘラヘラしてるのも
歴史で土下座外交をしたのもぜーんぶ自民党でーすｗ
428 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:18:43.46 ID:UXHMChR2.net]: おねがいしますううううううう民主党支持おねがいしますううう

そうすれば日本国民の税金をぜんぶ韓国に貢ぎますううううう
そのために民主党に票をおねがいしますううううううううう
429 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:19:38.90 ID:S1rxyF+s.net]: これで保守の支持は完全になくなったな。
この際だから保守系議員も何かしら言いがかりつけて追放したらどうか。
430 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:20:12.32 ID:aQen4VNt.net]: まあマジレスすっと個人だろうな

誰か党内のやつがまたクリミアやイランの時みたいに叩くと
奴はもう党内でも嫌われてる
431 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:20:55.91 ID:ly3lYUtA.net]: 武村正義「鳩山は目立とうとするととんでもないことを言うやつだから気をつけろ。細川と似たようなところがある。」
432 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:21:59.27 ID:Ng2U7AbZ.net]: またまたやってくれたね、民主党政権時の鳩山由紀夫総理

バ韓国で土下座かよ

反日民主党は地獄に落ちろ

アホ菅直人も黙らせろ

日本の放射能まみれにしたＡ級戦犯は管直人だろ
433 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:22:04.07 ID:sZZzWjzg.net]: >>405
で？非難されたからどうだってんだ？
日本は日本国に脅威があったとみなしたから自衛権発動したと反論すればいい

戦争になる？個別だろうが集団だろうが撃った時点、正確には戦いに巻き込まれる事が予想される所に
米軍艦と一緒に向かった時点でそれは覚悟の上だろ

世の中にはミサイルどころか、ちょっと航路を外れた旅客機をいきなり撃ち落として
自衛権だつってる国も普通にあるのに
434 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:22:18.01 ID:s6xXUBHq.net]: 安倍が、敗戦70周年談話を、閣議決定するというか、
公明党とガチで協議してることにイラついてるウヨクくんが、ほんと多いな、特に今日は（笑）

だから、安保法制に対する支持が、特に【一般の】女性層が全く伸びないんだよ、っと。
435 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:22:31.57 ID:aQen4VNt.net]: まあ緩く叩いて終いだろう
流石に肯定容認は炎上し過ぎる
436 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:22:39.47 ID:/P76Zbl3.net]: おねがいしますううううううう
韓国に土下座し続けて竹島を奪い取られても何もしなかった自民党支持おねがいしますううう

そうすれば日本国民の税金をぜんぶ韓国に貢ぎますううううう
そのために自民党に票をおねがいしますううううううううう
437 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:23:17.10 ID:/oE9L/d0.net]: 韓国で土下座する民主党政権元首相鳩山由紀夫

pds.joins.com/news/component/newsis/201508/12/NISI20150812_0005772491_web.jpg
438 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:25:26.44 ID:aQen4VNt.net]: 思えば参院選前に尖閣関連で暴言吐かれた

細野海江田が当時切れてたんだよ
このまま放置しとくと選挙の妨害にもなる
439 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:28:17.10 ID:+hVzwAJF.net]: >>429
あらあら。
440 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:28:24.35 ID:/P76Zbl3.net]: >>426
安保は子供、若者、女に全然支持されてないからな
安倍は若者に人気があると思い込んでるようだけど現実は真逆って言う
若者の右傾化って言うけど現実は全然違う訳よ
441 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:29:58.43 ID:0EHd1Qdl.net]: >>425
国際法上、先制攻撃と見做される可能性があるよ。
そうじゃないと言うのなら、対艦ミサイルが護衛艦に向かっていたという証拠を
示さなければいけなくなるかもしれない。
442 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:30:44.41 ID:aQen4VNt.net]: 選挙前でなくてよかったな
選挙前だったら泣くわほんま
443 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:31:57.38 ID:s6xXUBHq.net]: >>432　安倍の目に入る若者って、靖国ファッショに汚染され切った連中だけ、だろうな（笑）
今日ココで暴れてる連中は、統一教会系じゃなくて、霊友会とか谷口雅春原理主義者、っぽいけどね。
444 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:36:46.58 ID:S1rxyF+s.net]: >>434
首相を降ろすどころか守勢に回らなければならない。
445 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:38:04.78 ID:/P76Zbl3.net]: アニオタがウヨだと思われるのはいい迷惑だろう
アニオタの集まりであるニコニコですら若者、子供、女は安保を全然支持してなかったって言う
446 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:39:21.68 ID:aQen4VNt.net]: 無駄に海江田まで叩かれたからな当時
海江田は鳩山叩いてたつうのに
あらぬ方向から弾丸が飛んでくる
447 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:42:02.67 ID:j1oPI8oG.net]: >>402
それは極論だ
集団的自衛権を認めることで、他国は日本の自衛隊との更なる連携、軍事情報の共有、等を求めてくる
事実、集団的自衛権を認める閣議決定以降、2+2が増えた
特にNSAの創設により、他国との軍事情報の共有、交換が加速度的に増えた
これらの安保における外交交渉は日本が集団的自衛権を認めたと他国が認識したからこそ望まれた
448 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:44:01.17 ID:EImN7FZM.net]: 俺が外国側なら、安倍には長く総理をやってほしい。
勇ましく保守を掲げながら、蓋を開けると靖国参拝は取り止めるし、安倍談話でも腰砕けになる。
竹島式�
449 名前：T主催、竹島提訴、尖閣公務員常駐の勇ましい公約も破棄で、中韓大勝利。 他にも小笠原珊瑚密漁でも何の手も打たずに珊瑚を中国にプレゼントしてあげたりするしね。 なのに中国や韓国が「安倍政権で日本は右傾化」と表面的には言っておけば、自称保守が諸手を挙げて安倍を支持してくれる。こんなにやりやすい総理はなかなかいない。 自称保守は中韓は安倍を嫌がってるとか言うけど、本当かねぇ。嫌がってるのはポーズじゃね？ []: [ここ壊れてます]
450 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:47:28.10 ID:/oE9L/d0.net]: >>440
アベノミクスによる円安だけでも、韓国が本当に嫌がってるのは安倍だとわかる。
2008年から2012年まで続いた超円高ウォン安がアベノミクスで逆転して、
韓国における企業収益の増加スパイラルや経済成長が逆回転し始めたからな。
451 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:50:35.71 ID:sZZzWjzg.net]: >>433
だから、「みなされた」からどうだって言うんだ？
集団的自衛権だと言えば戦闘機やミサイル撃ち落としても「集団的自衛権ならしょうがない、不問にする」
なんて中国や北朝鮮が言うのかね
452 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 21:57:21.97 ID:VzbmUgpd.net]: 民主最低
責任持って鳩山をどうにかしろ
453 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:58:11.29 ID:mTnhskjx.net]: 　
【国際】「日本とフィリピンの関係を傷つけるな」…フィリピンが中国に警告 [転載禁止](c)2ch.net
daily.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1439381130/

これはもう安保法制成立後に、日比安保条約、地位協定を結んで、
自衛隊がフィリピン国内の基地に駐留する可能性はかなり高いなｗ
454 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 21:59:51.28 ID:mTnhskjx.net]: >>442
中共や北朝鮮に許してもらうような話じゃない。

国家の権利の行使にすぎない。
455 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:05:53.25 ID:oAbpJLAO.net]: いよいよ対案を維新と共同提出か。
廃案が対案て言ってたあれは何だったんだ？
野党再編希望の人は良かったね。
結局革新保守系の野党でまとまるね。
自分としては残念、労組系は独立して新民主を名乗ってほしいが。
456 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 22:07:01.41 ID:sZZzWjzg.net]: >>439
＞それは極論だ
＞集団的自衛権を認めることで、他国は日本の自衛隊との更なる連携、軍事情報の共有、等を求めてくる

何が極論なんだ？連携や軍事情報の共有て正に「いざというときは俺たちの為に集団的自衛権を使え」
と言ってる事だろうに

そもそも安倍内閣ですら直接在外邦人や日本の交易ルートが関わる場合のみの「限定的」
集団的自衛権容認だと強調してるのに。
安倍内閣の「限定」は守られて、民主党が更にその範囲を限定して集団的自衛権という言葉も使わない
という「限定」は守られない、外交圧力を受けるとか意味分からん。
457 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 22:09:59.81 ID:sZZzWjzg.net]: >>445
そうだろ、だったら構わないだろ集団的自衛権なんて言葉を使わなくとも

中国や北朝鮮がなんと言おうが日本は日本が考える個別的自衛権で対処すれば良い
458 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:15:48.59 ID:12W0mCuR.net]: 鳩山訪韓について岡田代表、枝野幹事長からコメント出た？
459 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:21:14.20 ID:oAbpJLAO.net]: 今回の訪韓での鳩山の行為は別段問題ないと思うけど？
証拠のある犯罪については謝罪したっていいでしょうよ。
政府や自民党も何も言っていない。
前回のクリミア併合の合法化のプロパガンダみたいなのは論外だけど。
460 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:27:53.14 ID:j1oPI8oG.net]: >>447
外交圧力なんて俺がいつ言った？
俺が言ったのは国内向けにこれは個別的自衛権の範囲です、と言おうとも他国は日本は集団的自衛権を認めた、という認識のもとで外交交渉してくる、と言っただけだ
461 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:34:40.82 ID:dZ9ZIvmB.net]: 民主党、無党派からも支持を失い参院選大惨敗確定へ

【政治】ひざまづいて謝罪　韓国で鳩山元首相 ★８
ttp://daily.2●ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439383124/
462 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 22:47:34.39 ID:sZZzWjzg.net]: >>451
だから、その「認識」がなんだというんだ
外国がどう認識しようが日本に出来る事と出来ないことは変わらない
交渉というならそれをキチンと伝えればいいだけ
463 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:48:42.40 ID:IJKybquI.net]: 日本国内の野党、メディアが求めている謝罪だとかお詫びを体現したのが鳩山さん
「村山談話」「河野談話」って言葉の土下座だろ？
464 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 22:49:41.34 ID:VzbmUgpd.net]: 次の選挙では鳩山土下座謝罪のビラがばらまかれるだろうな
465 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:51:16.07 ID:+hVzwAJF.net]: >>455
撒かれたっていいじゃん。そういう政党なんだから
何の問題があるのか？
466 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:52:25.35 ID:IJKybquI.net]: 安部首相が土下座外交を改めようとすればフルボッコ
鳩山さんが誠意を尽くして土下座すればフルボッコ
難しいねえ
467 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:52:35.45 ID:aQen4VNt.net]: 後やってないのはリアル焼き土下座くらいのもんだ
あれはフィクションの世界だ
ヘタすれば死ぬ
468 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:53:23.04 ID:oAbpJLAO.net]: 民主が前から言ってる領域警備法はともかく、
周辺事態法とかPKO法改正案とかは一般的には集団的自衛権と
呼ぶものの範疇に入ると思うよ。
維新対案の時もそうだけど、自民党はかならずそこをついてくる。
469 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 22:58:19.85 ID:fwITmj6B.net]: 民主批判かadachiyasushi

民主党は派遣法や年金情報流出そして安保法制について徹底審議を求めてきたはずなのに衆院厚生労働委員会は21日まで2週間にわたり開催されない民主党が強く望んだからだという
470 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:05:18.83 ID:fwITmj6B.net]: 「政権交代」宣言来たか

2015年8月10日 11:56
www.zaikei.co.jp/article/20150810/263433.html

　民主党の岡田克也代表は長崎県佐世保市内での対話集会で、「次の選挙で政権交代を目指す」と自民・公明に対峙できる政権政党として力をつける姿勢を明確にした。
安保、原発、さらに憲法への対応といった2分けする世論の受け皿になれば、善戦できる。選挙の争点を安保、原発といったテーマで明確な争点にできるかどうかが、
民主にとっては議席を大きく伸ばせるかどうかになろう。

　岡田代表は、この日の対話集会で、安保法案の議論は、その先にある、集団的自衛権行使を広く認めるための憲法改正をめざす自民党か、
憲法の平和主義を尊重し、海外でやたら武力行使する国にはしない民主党か、そこまで見据えて議論していかなければならないと
「与党路線とわれわれの目指す方向は根本的に違うということ」と語り、路線の違いを強調した。

　また岡田代表は安保法案について「安倍総理は総選挙で安全保障法制の話は演説のなかでもほとんど触れず、マニフェストにも小さく書いてあるだけだった。
多数を与えると、こういうことになるので、ぜひ次の選挙では民主党に多数を与えていただきたい」と求めた。

　岡田代表は、民主党の安全保障政策は(1)近くは現実的に、遠くは抑制的に、人道支援は積極的にという考えであり、
(2)安倍政権が進める集団的自衛権行使には反対する、とした。(編集担当:森高龍二)
471 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:07:15.72 ID:/P76Zbl3.net]: 言っとくが戦前の過ちを認める事自体は当たり前だからな

ドイツはナチスに全部押し付けたとか言ってるアホがいるけど
軍部の過ちすら認めないのがアホウヨだし
472 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:11:01.13 ID:j1oPI8oG.net]: >>453
国内的に個別的自衛権だ、と言い張ったところで意味がない、ということ
安保法制は外交に密接に絡んだ法案(民主案も含めて)で、日本の安保における外交オプションを増やすためのもの
集団的自衛権を認めない派は、日本の軍事オプションを制限することが目標だったはずなのに、外国との交渉では集団的自衛権を認める前提で話し合われる
これでは、なんのために反対したのかわからない
473 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 23:11:04.60 ID:sZZzWjzg.net]: >>450
まあ、明日以降なんか自民党からリアクションあるのかどうか分からんが
謝罪の主張そのものが間違いであるとはさずがに自民党でも言えないだろうな
下手すりゃまた国際問題だ

跪いたことについてなんか言うのか言えないのか
474 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:13:20.59 ID:oAbpJLAO.net]: 安倍政権が進める集団的自衛権行使には反対する、
って海江田の頃からずっと言ってるわけだけど、
すなわち民主党が認める集団的自衛権はOKてことだよね。
それが今準備してる対案か。
早く見せてほしいもんだね。批評はまあ、そのあと。
475 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:14:15.55 ID:+hVzwAJF.net]: 自民党が丸呑みとかあるかもな。
476 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:25:16.38 ID:ipW2Z4ZF.net]: いくらカルト自民でも謝罪行為自体は攻められないだろう
稲田や高市みたいなのが土下座という手法についてはチクチク言うかもしれんが
477 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 23:30:56.12 ID:sZZzWjzg.net]: >>463
＞集団的自衛権を認めない派は、日本の軍事オプションを制限することが目標だったはずなのに、外国との交渉では集団的自衛権を認める前提で話し合われる
＞これでは、なんのために反対したのかわからない

何が言いたいのか分からん
あんたの頭の中には集団的自衛権とされる事を完全に認めるか完全に認めないかどっちかしかないのか？

民主党はあんたが集団的自衛権であると定義する行為の一部を個別的自衛権として認めている、
それだけの事だろう。
あんたから見て民主党は集団的自衛権に想定される活動の全てを認めているのか？

民主党は他から見て集団的自衛権とされる事の一部を個別的自衛権として認めているかも知れないが
安倍政権はそれよりも広い範囲の活動を集団的自衛権として認めている。
安倍政権が認める範囲の集団的自衛権を民主党が認める事はないし、その認識の差は埋まる事はない
478 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:35:24.54 ID:12W0mCuR.net]: >>461
民主党だけで過半数？維新や生活などと連立して過半数？
479 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 23:44:46.07 ID:VzbmUgpd.net]: >>462
国防軍神話信仰のドイツに対するどでかいブーメランだなｗ
480 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:45:17.61 ID:fwITmj6B.net]: >>469
そりゃ民主単独過半数だろ
連立は懲りたはず
481 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 23:46:22.28 ID:VzbmUgpd.net]: 次の選挙で確実に民主鳩山土下座謝罪のビラが出回るよ
国民の多数はそれで思い出すわけだ
民主と言うトラウマをな
482 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:47:34.21 ID:oAbpJLAO.net]: >>468
民主案にどういう期待してるのか知らないけど、
自民との差は結局適用場面だけだと思うよ。
つまり時の政権の解釈によっていかようにもできる。
維新案は経済的な理由では適用外だっけ？
それすら民主案にあるという報道はないし。
483 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/12(水) 23:49:19.63 ID:j1oPI8oG.net]: >>468
だから、集団的自衛権を認めない派は日本の軍事オプションを制限するためにひたすら反対してたわけだろ
一部すら認めない、歯止めが利かなくなる、と何度も聞いた
民主党の対案は日本の軍事オプションを増やす方向のものであり、国際的に集団的自衛権と定義されるものも含まれてる
日本の軍事オプションを制限するために集団的自衛権反対を言ってたのに、国内向けに『これは個別的自衛権』と言えれば実質集団的自衛権に属する軍事オプションを認めても良い、というのは本末転倒じゃない？
484 名前：無党派さん [2015/08/12(水) 23:52:17.25 ID:+tYiByuf.net]: 知らないけどさ。安倍さんがオレぐらいの頭脳持ってたら(たぶん俺より頭がいい)

参院で３分の２取りに行くだろ？

じゃあ一手しか残って無いじゃん。自公維新の統一候補をやるだろ

それで王手飛車取りの完成じゃん
485 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:01:52.57 ID:PJoP5Rh9.net]: でもさここ数日議員選挙板全部がネトサポ発狂状態で
議論にならなくてつまらない。
486 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:01:52.66 ID:kclp24l6.net]: >>474
なにもかも一緒くたにする大雑把な議論だと、大概の他人は本末転倒とかブーメランとか批判できるな。
487 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:02:41.84 ID:kclp24l6.net]: >>476
お盆だしな。
488 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:11:09.02 ID:kclp24l6.net]: 安保法案の維新との共同提出の話は、政局的に維新の代表選とリンクさて考えるとドキドキするな。ひょっとすると、岡田枝野ラインによる維新の全力乗っ取りが見られるかもしれないのか。
489 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:13:05.99 ID:PJoP5Rh9.net]: >>478
まあ安保で支持率ガンガン下がってるのと同時並行で中国経済死亡で
どう見ても安倍内閣が長くないのをサポ達本人が自覚して
暴れてる感じ。
490 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:14:00.52 ID:f8pkYuYf.net]: >>462
軍部の過ちを認めないドイツが何だって？Ｗ
君のようなおバカちゃんには「国防軍潔白神話の生成（森屋純）錦正社」
あたりを参考文献に勧めておいてあげようｗ
491 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:14:19.59 ID:7RuZ/ECq.net]: 自信ないので新左翼運動に詳しい方以下指摘乞う

革マル：民主
マルクス主義同志会：民主、みどりの風
解放派全協：民主、社民
MPD・平和と民主運動（市民の党）：民主
がんばろう日本国民協議会：民主

中核：社民
革労協主流派：社民
革労協反主流派：社民
戦旗荒派（アクティオ）：社民
共産同統一委員会：社民
統一共産同盟：社民
黒ヘル：社民
MDS（全交）：社民
日本労働党：社民
反天連：社民
争団連：社民

JRCL：緑の党、共産

労働者共産党：社民、共産、民主、生活の党
492 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 00:17:11.27 ID:+JWeMCtz.net]: ４６８よ。言ってる事が分からないよ。現場の人間は雁字搦めになって動けないぜ

憲法改正してよ。日本軍にしてよ、侵略戦争はしない、国際貢献をする、徹底抗戦って大規模集約のほうがシンプルでいいじゃん

集団的自衛権、個別自衛権、領域警備法細分化しすぎて複雑怪奇なアホルールは廃棄したほうがよくね？

コンプライアンスがきつ過ぎて何も言えない芸能界みたいになってるぞ。２行目だけで説明できる法律でいいじゃん

現行法は何千行でも書ききれないぜ
493 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 00:20:18.08 ID:JrG9RM1z.net]: >>474
＞一部すら認めない、歯止めが利かなくなる、と何度も聞いた

そんな話は知らんし、民主党がそれに義理立てしなきゃいけない理由があるわけ？

＞日本の軍事オプションを制限するために集団的自衛権反対を言ってたのに、国内向けに『これは個別的自衛権』と言えれば実質集団的自衛権に属する軍事オプションを認めても良い、というのは本末転倒じゃない？

自公案より制限されてるし、俺はいいと思うよ？

世論調査しても、民主党案ぐらいの考えは一番世論に近いと思うが。
日本の近くで日本人が直接関わるような事案で米軍の手助けするのはいい、ていうか個別的自衛権でしょそれ？
ぐらいなら国民も納得できる範囲
494 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:22:59.22 ID:FMJTNP5j.net]: ネトサポは安倍教祖様の戦後70年談話を耳の穴かっぽじってよーく聞いとけよ
軍艦島の強制労働と併せて素晴らしいお話が聞けるぞw
495 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:25:44.35 ID:PaMbNBG7.net]: >>484
>日本の近くで日本人が直接関わるような事案で米軍に手を貸す

米軍に手を貸す、という時点でそれは集団的自衛権なんだよ
つまり、お宅は自民の法案を支持しないのは集団的自衛権を認めないからではなく、民主案より制限が緩いから、という理由なわけ？
496 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:26:41.76 ID:x7WgBiyK.net]: みんな見てもいないのに民主案の方が自民よりいいとか。
そりゃあ後出しなんだし改良されてるだろうけど、
漏れ伝わってくる内容聞くと、たいして違わないと思うのだけど。
497 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 00:26:49.71 ID:ooJj6wXG.net]: 民主とその支持者は鳩山に対する責任の落とし前をどうするのか答えるべき
498 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 00:35:30.28 ID:JrG9RM1z.net]: >>486
＞つまり、お宅は自民の法案を支持しないのは集団的自衛権を認めないからではなく、民主案より制限が緩いから、という理由なわけ？

そりゃそうでしょ、それがどうしたんだ？
集団的自衛権と言う言葉や憲法違反かどうかなどという理屈そのものに意味などない
ただ、岡田とかが集団的自衛権は認めない、と言ったら安倍自民党とは明確に一線を画す
方向性なんだろうという意味で期待するだけ

合憲違憲も憲法学者自体をどうこうなんて国民は思っていない。
ただ、「安倍政権のやり方はなんかおかしい」「このままではなんか危うい」と言う思いの
象徴になっているだけ
499 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 00:42:29.21 ID:JrG9RM1z.net]: 維新が拘ってた、なんとか言う学者の違憲合憲の話なんかより、
志位や辻元が言う「戦争法案」の方が反対派世論にはずっと響いていると思うよ

反対派の人たちの多くが、じゃあ自衛隊も違憲ですか？とかそんな事考えてる訳じゃない
デモやってる連中は知らんけどもw
一般の多くの国民は憲法解釈と現実の乖離についても分かってない事はない
でも、安倍たちの言う方向での「矛盾の解消」はよくない、そう思っている普通の人たちだ
500 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:47:04.56 ID:WkPs5uLu.net]: >>461
口だけ

再編というか共産以外の全野党が大合併しないと絶対勝てない
501 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:47:16.71 ID:7RuZ/ECq.net]: そもそも今回の法制できちんと条文読んでいる一般人って
そんないないだろｗ
かつての安保闘争と一緒だよｗ
502 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:48:41.26 ID:PaMbNBG7.net]: >>489
つまりこういうこと？
安保法案の本質は違憲か？合憲か？ではない
国民のふわっとした民意に基づいて岡田の方向性に期待するだけ

今まで散々に民主党は違憲だ違憲だ、と連呼してたわけだけど、それは目眩ましであったわけね
503 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 00:49:03.71 ID:7RuZ/ECq.net]: >>491
素朴な疑問で弱小政党の共産党ですらほぼ毎回全選挙区候補擁立を行っているのに
なぜ民主党がそうしないかが不思議？
504 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 01:03:44.03 ID:JrG9RM1z.net]: >>493
まあ、民主党の理屈の取り方はそんなとこだな
イメージとしては辻元らの「戦争法案反対」で煽るけど党の理屈としては保守派も多いから
とりあえず無難な「違憲性」を落としどころにした

これは、民主だけじゃなく維新もだな
維新は逆に保守が多いから本心はそのまま賛成してもいいんだけど、それじゃ露骨に補完勢力になるから
とりあえず違憲性とか左派要素も混ぜて落としどころにしている
505 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 01:22:27.60 ID:WkPs5uLu.net]: >>494
共産ですらっていうが悔しいけれど共産党の方がウチよりまともな政党なんだよ。
まず黒字というか政党交付金を必要としてない。
そして組織化されており潤沢に人材がいて全国レベルで候補者に困っていない。

詳しくは知らんけれど、共産党から出馬する場合、党が全部出してくれんじゃないの？
ウチからだとそうはいかない。出馬するからには勝たないと数千万という額をドブに捨てることになる。
506 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 01:28:57.61 ID:PaMbNBG7.net]: >>495
まぁ、民主の戦略がそれならそれでいいんだが問題はそれで選挙勝てるのか？ということ
参考例として60年安保の時を調べてみると、新聞は全紙反対で国会前に30万人以上集まった
もちろん岸内閣の支持率なんてお察し
岸は安保を断行し解散に打って出た
その結果自民は過去最高の議席を獲得し、自民一強の55年体勢が確立されたんだよね
安倍が途中でヘタれたならまだわからないけど、安倍が安保法案を断行し、解散に打って出たなら間違いなく自民は圧勝すると思う
507 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 01:37:17.53 ID:8hk8YEPu.net]: >>497
安保後の衆院選は池田内閣でしょ
508 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 01:39:46.70 ID:8hk8YEPu.net]: ６０年

７月１５日　岸内閣総辞職
７月１９日　池田内閣発足
１１月２０日　衆院選
509 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 01:49:47.06 ID:gLRNqN8n.net]: >>499
衆院選、自民党大勝
510 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 01:52:00.54 ID:8hk8YEPu.net]: >>500
安倍が
岸みたいに法案成立後に退陣して

池田みたいなハト派の政権ができたら
自民党が大勝するんだな
511 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 01:54:35.07 ID:kFTTZtuL.net]: 安倍の次は岸田か谷垣でしょうな
民主党政権にしたいんなら稲田でしょうな
512 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 01:55:13.29 ID:PaMbNBG7.net]: >>499
おっと、俺の勘違いだったか、こりゃ失礼
ただ、この選挙で自民が過去最高に勝ったのは事実だよ
自民支持率は一向に落ちないし、この安保で選挙の風が民主に吹くと思ってるならたぶん大失敗すると思う
513 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 01:57:40.13 ID:gLRNqN8n.net]: >>501
まあそうなるな、ただ石破しかいないだろうから、前回のような大勝はないな。橋下が色々しかけそうだし、野党再編もあるかもしれん。
514 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 01:57:48.84 ID:WkPs5uLu.net]: まあ違憲だから反対という意見が多いわけで
衆参ダブル選挙で改憲選挙なんてやられたら
多分自民圧勝になると思う。

俺も違憲だから今は野党側を応援してるけれど
改憲という事なら生まれて初めてになるが自公に一票入れてやってもいいかな。
いくらなんでも中国の軍拡は目に余るものがある。ちょっ中領空侵犯やってきてるようだし
いい加減にせいやって感じだから例え共倒れになろうとも米国と一緒にやってくしか道はないって気もしてる。
515 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 01:58:01.62 ID:8hk8YEPu.net]: >>503
安保はケチのつけ初めで
経済が安倍の致命傷になりかねないからなあ

中国を中心に世界経済の後退局面につられて
日本経済も後退したら安倍の人気は急落する
516 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 01:59:04.15 ID:8hk8YEPu.net]: >>505
改憲派よりも護憲派が多いという
昨今の世論調査結果を知らないの
517 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 02:02:17.47 ID:WkPs5uLu.net]: >>507
まじ？
ちょっとその世論調査の結果のソース教えてくれる？
518 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 02:03:38.43 ID:8hk8YEPu.net]: >>508
共同通信の調査

【戦後７０年世論調査】改憲３２％、変えない６０％／経済発展、平和を評価�
519 名前：^「平和主義」定着 http://www.47news.jp/47topics/e/267328.php []: [ここ壊れてます]
520 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 02:05:06.37 ID:gLRNqN8n.net]: 中国経済はバブルがはじけてるから市場が落ち着くまで下がるでしょう、秋にはアメリカの利上げも予定されてるし、日本経済も巻き込まれる。
安倍の次が谷垣にしろ、岸田にしろ、石破にしろ、安倍ほど経済に興味ないし詳しくもない。
石破は前回の総裁選で安倍のように経済政策をメインに掲げてなかった。
何が言いたいかというと安倍が始めたアベノミクスが出口に向かうまで自民党は安倍にやらせるしかないんじゃないかと思う。
521 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 02:07:09.44 ID:8hk8YEPu.net]: >>509
朝日や産経でも護憲が多い傾向

憲法改正不要４８％、必要４３％　朝日新聞社世論調査
www.asahi.com/articles/ASH4H4KBCH4HUZPS003.html

戦後７０年談話　“未来志向”を６０％が「評価」　ＴＰＰの交渉進展「期待する」５２％
www.sankei.com/politics/news/150427/plt1504270035-n1.html
522 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 02:09:33.47 ID:8hk8YEPu.net]: >>508
読売とＮＨＫでは改憲が多い

憲法「改正する方がよい」５１％…読売調査
www.yomiuri.co.jp/feature/TO000302/20150322-OYT1T50099.html

賛否が拮抗する憲法改正
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/yoron/social/072.html
523 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 02:10:06.67 ID:WkPs5uLu.net]: >>509
ありがとう。

う～ん。これはなんというか、どうなんだろうな。
改憲しない方が良いってのが多いのにはびっくり。
誰がどう見ても修正箇所があるのはもはや常識といっていいレベルに思うが。
524 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 02:11:57.32 ID:8hk8YEPu.net]: >>513
調査する会社によっては
改憲派が多い結果もあるものの
全体として護憲が少し多い傾向

９条改正になるとさらに
改正する意見が少なくなる
525 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 02:14:24.70 ID:8hk8YEPu.net]: >>513
日経も護憲派が多数

憲法「現状維持」44％初めて「改憲賛成」を上回る
www.nikkei.com/article/DGKKASFS27H2P_R00C15A5PE8000/
526 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 05:54:22.79 ID:DefKTSvc.net]: 鳩山氏、ひざまずき合掌＝植民地時代の刑務所跡で―韓国
　【ソウル時事】国際会議出席のため韓国を訪問中の鳩山由紀夫元首相は12日、日本の植民地時代に独立運動家が投獄されたソウルの西大門刑務所の跡地にある歴史館を訪れた。(時事通信)

ブサミンスはみんなで、韓国で土下座してくりゃいいんだよｗ
お似合いだ。
527 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 05:56:05.29 ID:OX3MwBAX.net]: とりまそれは現民主執行部のコメント待ち。以前から鳩山外交叩いてたし
528 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 06:20:56.72 ID:DZal9M8j.net]: 民主党は「村山談話」の継承を求めているんだろ。
つまり未来永劫深く反省し謝罪お詫びをしろってことだ
鳩山の土下座はその延長線上にすぎない
やはり「安部談話」で土下座外交を見直すべきなんだろうな
529 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 06:44:57.08 ID:kV6uEAJw.net]: >>516
こうやってもうとっくに党はおろか政界自体からも引退したはずの「亡霊」に悩まされ続けるのだろうな。
前回の参院選直前に出た「尖閣は日本が盗んだ」発言なんかは、
衆院選惨敗のショックから立ち直れないうちで、まさに「泣きっ面に蜂」という感じだったが。
530 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 07:07:12.93 ID:d3zCv0w0.net]: 鳩山の土下座は、中韓が歴史認識を政治カードとして使っている、という
事実をまざまざと見せつけられたね。
由紀夫本人は、誠実で良心のある善人の政治家を演じているつもりだろうが、
これが中韓には、このカードは日本人には有効だ、という誤ったメッセージ
を与えるだけだろう。

こんなことをして、問題が解決するわけではないのに、東大を出てもそれが
わからぬ由紀夫には腹が立つ。国辱的な存在だ。
由紀夫よ、こんな無意味なポーズを取るよりも、お前のあり余った財産を
提供しろ。
531 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 07:07:55.72 ID:9UK7zA0a.net]: 今回のハトヤマの土下座は、有権者に
「空気に流されて、あんな代表を担ぐ政党に一票入れてしまった後悔」
を、また呼び起こしてしまうかもねｗ
532 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 07:08:09.33 ID:+g2ipd6h.net]: やっぱり、クリミアに行った時に
パスポートを取り上げておくべきだったな。
533 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 07:17:05.35 ID:sDgYU13n.net]: 西大門刑務所ってどんなとこなん？
534 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 07:17:35.24 ID:DZal9M8j.net]: 民主党の対韓国思想を体現しただけだよね
深い反省と謝罪、お詫び
まさか民主党内から批判が出るとは思えないな
むしろ賞賛だろうな
535 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 07:23:51.68 ID:9UK7zA0a.net]: いくら民主が否定しようが
有権者にとっては、鳩山由紀夫＝民主党のイメージはいまだ根強い

岡田や辻元なんてみてると
「おれも土下座したかった」てのが本音かもねｗ
536 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 08:12:41.85 ID:OEaZi1m7.net]: 鳩山はもう党員じゃないというのは通用しないぞ
民主党のオーナーなのは事実なんだしこいつに代わって岡田と枝野はきっちり謝罪しろよ
537 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 08:23:57.90 ID:JrG9RM1z.net]: >>517
まずは政府自民党の反応だな
民主党執行部は藪蛇になるかもしれんからあんまり自分からいいたくはないだろうし

クリミアと違って、明らかに日本政府の主張と違うことやったわけじゃないからな
謝罪する、というのを正面から否定する事はできない
ただ土下座まではやりすぎでは、というぐらいで
538 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 08:30:43.75 ID:d3zCv0w0.net]: 腹立たしいが、民主党も元代表の行為を知らんぷりにはできないな。
何らかの批判は必要だろ。

それにしても、由紀夫は先月、松野の代表就任祝いを開いて、小沢鋭
・羽田雄一郎らと会食したとか。鹿児島の焼き芋屋のオヤジも参加し
たか。ろくでもないグループだ。
539 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 08:38:02.56 ID:x1iOK+Dj.net]: おは～＾＾
そこら辺りのデマウヨさん達も墓参りぐらいはちゃんと行けよなｗ
鳩山が何をしようがお前等には一切関係のない事なんだから、朝っぱらからどうでもいい事を喚き散らしてる時間があるならご先祖様の墓掃除でもして来たらどうだ？ｗ
540 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 08:43:17.81 ID:ViZ/DQ/8.net]: >>513
改憲のイエスノーという話と具体的にどう改憲されるかを頭においた時の話が違うからだね。
541 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 08:52:06.08 ID:Ggg9FDDK.net]: ここ数年以前より護憲派が押し返している感じだね。
で、そういう状況を作ったのは間違いなく自民党。
542 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 08:52:57.78 ID:x1iOK+Dj.net]: 改憲ねぇ。
まぁ俺はずっと自民党がヨコシマな思惑さえ捨てれば改憲なんか簡単に出来ると言ってたんだけど、今度の件でそのヨコシマな思惑が露わになって国民も引いちゃったって事だろ？
543 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 09:48:22.77 ID:x7WgBiyK.net]: 別に今回の鳩山の行為は問題ないでしょ。
民主党執行部がコメント出す必要もないし、
日本政府もノーコメントだろうよ。
クリミアでの行為や尖閣は盗まれた発言のような
国益を害する性質のものとは違う。
そもそも安倍だって数日後には謝罪するんでしょ。
544 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 09:59:13.31 ID:d3zCv0w0.net]: >>532
本質は衝いているけれどね
545 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 10:41:47.87 ID:cn6+rn0u.net]: 足立やすし ‏@adachiyasushi 14時間前

民主党は、派遣法や年金情報流出そして安保法制について徹底審議を求めてきたはずなのに、衆院厚生労働委員会は２１日まで二週間にわたり開催されない。民主党が強く望んだからだという。本来であれば、原発も再稼働
されるなど、今週は、連日、集中審議を開催していてもおかしくないにも
かかわらずだ。

足立やすし ‏@adachiyasushi 13時間前

対総理質問で私が審議拒否する民主党を指して「５５年体制の亡霊が徘徊している」と非難したのは、こうした考えから。とにかくテレビ映りだけを考え、カメラの前では
入場しようとする委員長を羽交い絞めにし、平安特でプラカードを掲げていても、それが終われば、舌を出して、夏休みの計画に余念なし。
546 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 10:47:49.60 ID:x1iOK+Dj.net]: 集団的自衛権にしたって、まぁせいぜい周辺事態ぐらいの範囲で日本の自国防衛に直接影響するような事態であればさほど抵抗もないわけよね。
それが集団的であれ個別的であれ、たとえ地球の裏側であっても自衛権の名の下に自衛隊出すってんじゃ、そらちょっと待てよって話に当然なりますわな。
政府と創価学会が事例集だ何だとあんだけ印象操作しようとしたのにも関わらず、国民の多くがその黒い腹を見透かして反対多数という与論を形成してる点については少し安心したけどね。
しかしデマウヨって奴等は心底低能だよなｗ
昨日もシッタカ全開で必死に講釈タレてたどっかのバカがいたけど、だから分かってねぇのはお前等なんだって(苦笑)
547 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 10:48:53.37 ID:y1vEJ1Yo.net]: >>529
お前、アンチ保守のくせに墓参りなんて蛮習にまだこだわってんのｗ
土人ジャップｗ
548 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 10:54:05.73 ID:x1iOK+Dj.net]: >>535
いやいや55年体制の亡霊ってのはアンタのとこの最高顧問みたいな奴の事だからｗ
表面上ケンケンガクガクやってるように見せかけて、裏でちゃっかり話ついてて顔だけ立ててもらうってのが55年体制なｗ
松野がブック通りに動かず、結局自民党との取引がが不成立になってお前えらい怒ってたやんｗ
549 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 10:57:11.57 ID:x1iOK+Dj.net]: >>537
蛮習まで言うかｗ
ま、君も童貞捨てて子供でも出来れば少しは考えも変わって来るよ。
親のスネかじってる間は感じん事も感じるようになって来る。
550 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 10:58:42.20 ID:cn6+rn0u.net]: 毎日が夏休みｗ　民珍ニートID:x1iOK+Dj
551 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 11:00:30.01 ID:y1vEJ1Yo.net]: いやあ、毎日早朝から深夜まで2chに入り浸ってる単芝さんから
そのようなご高説を賜るとは夢にも思いませんでしたよｗ
552 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 11:02:00.80 ID:x1iOK+Dj.net]: >>540 >>541
ｗｗｗｗｗ
553 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 11:06:30.02 ID:x1iOK+Dj.net]: 言いたい事はそれだけかな？
維珍デマウヨさん達ｗ
しかしお前等何が目的で議員板出入りしとんのやｗ
ま、そんじゃ今日も元気にスレ荒らし気張ってやｗ
サヨウナラ～ｗ
554 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 11:06:58.39 ID:qeE1tn+R.net]: >>536
細谷慶応法学部教授は、それを拒むことは孤立への道と主張しています。
555 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 11:11:40.39 ID:+g2ipd6h.net]: 細野は安保法案の対案について
出すべきから出すに変わっているけど、岡田・枝野はどうするんだろうな。
もし出さないという事になれば、政調会長辞任もあり得ると思うけど。
556 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 11:15:02.30 ID:ViZ/DQ/8.net]: >>545
ここはプロレスで実際は協力して維新を揺さぶるように動いているのでは？
557 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 11:24:58.43 ID:+g2ipd6h.net]: >>546
維新が対案を出すすことは確実だし
参議院で時間切れを狙うことも意味ないから
プロレスということはないと思うけどな。
558 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 11:34:18.83 ID:/Ie1T3P8.net]: >>538
日本の政治は国対の比重が大きいんだから、そんなこと言ったらどこも同じだろｗ
559 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 11:38:49.95 ID:6eSr+d5V.net]: 　民主党の細野豪志政調会長と維新の党の今井雅人政調会長は１２日、国会内で会談し、安全保障関連法案の対案について、参院への共同提出を視野に調整することで一致した。

　すでに両党でまとめた領域警備法案に加え、それぞれが検討している国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法改正案と周辺事態法改正案についても一本化を目指す。

　維新は、民主と調整する３本を除く対案については、１８日にも国会に提出し、与党との修正協議にも応じる方針。民主内には維新の「両にらみ」を疑問視する声もあり、
対案の共同提出を巡っても温度差が出ている。１２日の会談後、今井氏は記者団に「３法案について、国会への共同提出も視野に入れて話し合う」と語ったが、
細野氏は「法案の提出は岡田代表ら党幹部が判断する」と述べるにとどめた。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150812-00050107-yom-pol
560 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 12:04:22.58 ID:ViZ/DQ/8.net]: >>547
その二行は違うと思う。
561 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 12:58:16.11 ID:JrG9RM1z.net]: プロレスという表現が妥当か知らないが
>>549にもあるように維新が民主と自民で二股をかけているというか、
維新党内に民主寄りと自民寄りがやはり存在する
自民党を優先するなら共同提出より単独でまとめて出した方が話がしやすくなるのは明らかだし
民主党が絡むとなると自民党が警戒して話進まなくなるからな

民主党はいろいろ言っても対案提出の判断を細野や保守派ができる仕組みになってないし
喋っているのが権限をもつ枝野らでなく細野という事からも、今すぐ出すムードではない
562 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 13:22:41.63 ID:Z82F8Gd+.net]: 大阪の反維新包囲網が完全に瓦解した模様
大阪Ｗ選は維新優位に

大阪会議、空中分解の危機　第２回は自民など欠席で流会へ

13日の会合には橋下徹大阪市長（維新代表）と松井一郎知事（維新幹事長）など維新側の委員のほか、
公明党、ソレイユ堺（民主党と無所属）の委員が出席する意向だ。

公明は12日に「議論を前に進めるべきだ」（林啓二府議団幹事長）として出席を決めた。
だが自民からは「（自公の関係に）影響が無いわけではない」（柳本顕大阪市議団幹事長）と
けん制する発言も漏れた。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASHC12H3C_S5A810C1AC8000/
563 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 13:26:27.84 ID:JrG9RM1z.net]: >>552
まあ、公明はいつもの事だな
始め中央の意向で日和見して、選挙になれば結局下部会員におされて反維新になるのも様式美
地方選挙、都構想ともそうだった
564 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 13:28:13.25 ID:JrG9RM1z.net]: あとは、自民党が大阪会議正常化のための議事進行改正案をだすから
維新の妨害も今月までだ
565 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 13:30:12.51 ID:b+peBJ3Y.net]: 中国が反安倍デモを全力で応援しています

https://twitter.com/XHNews/status/631683082546843648
566 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 13:31:58.81 ID:Z82F8Gd+.net]: >>554
再議権行使でその改正案は通らない模様ｗ
567 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 13:38:36.39 ID:naDmnTTu.net]: アホのネトウヨは鳩山のアレで支持率落ちると踏んでるようだよ
外交上どういう不都合があるか一つでも具体的に説明して欲しいもんだがね
568 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 13:46:18.38 ID:x7WgBiyK.net]: しっかし安保法制に関していつまでもグダグダしてるね。
維新みたいにスパッと出せばいいのに。
出さなきゃいいものなのか、自民と一緒なのか、
維新案と近いのか、ハッキリとはわからない。
報道のイメージだと、維新案と自民案の中間くらいだけど。
維新案は合憲にこだわってちょっと実効性落ちてるし。
569 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 13:47:01.36 ID:aneRSxe5.net]: ポッポのあれって厳密には土下座とは違うだろ。
570 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 14:05:10.78 ID:kFTTZtuL.net]: 鳩山の件で民主支持率が下がることはあるかもしれんが、安倍の支持率が上がることはないだろ
沖縄ヘリ墜落で相殺されちゃったし
571 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 14:15:25.29 ID:x7WgBiyK.net]: 民主の支持率はこれ以上下がりようがない。
それより、明日安倍が謝罪したら自民のウヨ層が離反して
自民の支持率が下がるかもしれない。
そっちの方が注目。
572 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 14:17:11.91 ID:+g2ipd6h.net]: 維新との安保３法案の協議は
細野が独断専行ぎみに進めている可能性があるな。
一応、岡田・枝野に「協議はしますよ」と伝えてると思うけど。

細野が話をまとめても、岡田の反対で国会に提出しない場合
党内的にどうなんだろ。
573 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 14:22:26.96 ID:x7WgBiyK.net]: 岡田は内心出したいんじゃない？
もし出すことになったら枝野と長妻はやめる、
出さないことになったら細野はやめる。
来年度参院選に敗退したら、
反対した方が代表に選ばれる、で路線転換でいいよ。
574 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 14:28:32.11 ID:gLRNqN8n.net]: >>561
ウヨの自民支持層とサヨの民主支持層は岩盤支持層だから何があっても崩れないよ
575 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 14:28:54.80 ID:b+peBJ3Y.net]: >>557

民主の支持率は落ちるだろうが、その分、維新に流れると思う。
576 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 14:44:31.68 ID:TQCo5aNo.net]: 松井一郎
@gogoichiro
8月10日
話し合いで、二重行政は解消出来ると言い続けた大阪自民党は具体的に話し合うとなると、会議ボイコット、これが自分党の正体です。本当にわかりやすい話です。
577 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 14:59:45.10 ID:naDmnTTu.net]: >>565
それがわからん
そもそもこれで切れてるような連中はハナから支持層じゃないし
578 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:03:56.03 ID:gLRNqN8n.net]: >>566
これは松井が正しい、民主主義は手続きだから勝った側は公約を守らなければ民主主義を否定したことになる
579 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:12:35.83 ID:FsS1ZHpd.net]: >>568
話し合いは時間がかかるもんだし、市長と府知事任期終了寸前にいってもな。
580 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:14:59.64 ID:d3zCv0w0.net]: 由紀夫は、相手が止めてもいいというまで、謝りは続けなければならな
い、なんていう姿勢だ。
こいつは、現在、韓国は日本に謝らせ続けることが目的であって、それ
を受け入れる気持ちはさらさらない、ということにほぼ結論は出るつつある。
こういう日韓関係の分析を、全く知らずにノー天気に動き回ることは、どれ
だけ国益を損なうことか、元首相として何でわからんのか、このバカたれ。

だからこそ、ロシアも中国も本気で鳩山を相手にはしていないことに気付けや。
581 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:16:48.69 ID:OcwS0IR7.net]: 　
日本の海水浴場に　巨大なサメが多数出没

　　　　　　　中国海軍が放流か

　　　　　　　　　　　　　　goo.gl/P3noYL

　
582 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:18:04.50 ID:Z82F8Gd+.net]: 長谷川豊の大阪市長選擁立もあり得るか

「大阪会議」の惨状を憂う

政治の世界に与党と野党が存在するのは、あまりにも当たり前の話だ。それらを踏まえた上で、

「大阪会議で全部解決できる」

と言っていたじゃないか。
橋下氏は「絶対に出来ない」と言っていたが、それでも「出来る！」と言い続けていたじゃないか。
その大阪自民党を大阪市民たちは信じ、
「じゃあ、無駄なコストが省けるのであれば…」と、反対票を投じた人も少なくないのだ。
つまり、大阪自民党には、「大阪会議」を円滑に進め、大阪を前進させる「義務」がある。
その大阪自民党が

欠席だ？

一体何を考えているのか？
しかも、ご丁寧に、被害者面か？被害者面したいのは、
出来もしない会議を「対案だ」と吹聴され、それを信じた大阪市民じゃないのか？

私は常々、「民主党はもう解体すべきである」と主張している。
その理由は単純で、「ウソをついた」からだ。
あれをやる！あのお金を出す！聞こえのいいことばかりを言って、あげく、そのほとんどをしなかった。
それは「ウソ」というのだ。ウソツキを政治家にしておくのは、国にとって損害である。

我々メディアの人間、とりわけ、キー局や準キー局の人間は『公平で公正』な報道を求められている。

自民にも維新にも、公明にも共産にも、はっきりと告げておくぞ？

我々はあなた方に『公平』な報道などするつもりはない。
我々は、放送法に基づき、「視聴者に対して公平で公正な」報道をするのだ。

私がテレビ大阪のニュースキャスターを務めている以上、
私は「大阪府民」の未来のためにならないと判断する政治集団がいるのであれば、それは

遠慮なく叩きのめす。

ttp://blogos.com/article/128058/
583 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 15:23:37.31 ID:WNA1f5dA.net]: 鳩山が馬鹿やって民主党員イライラしてんなぁｗ
どう考えても民主党に
584 名前：マイナスでしかないもんな []: [ここ壊れてます]
585 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:27:02.20 ID:H9/J3GKj.net]: 知事選、無投票の公算＝平野氏出馬断念で―岩手
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150813-00000075-jij-pol

　任期満了に伴う岩手県知事選（9月6日投開票）の公示が20日に迫った。
　立候補を予定していた参院議員の平野達男元復興相が一転して出馬を取りやめたことで、現職の達増拓也氏が無投票で3選する可能性が高まっている。
　岩手は小沢一郎衆院議員の地元。平野氏は「一党一派に属さない県政の実現」を訴え、自民党県連の後押しも受けて4月に立候補を表明した。
これに対し、達増知事を民主党県連や生活の党がバックアップ、共産党県委員会が自主的支援を決め、社民党も事実上支援するなど、与野党対決の構図が固まっていた。
　無投票当選となれば、知事選では2013年3月の秋田県の佐竹敬久氏以来約2年5カ月ぶりで、岩手県知事選では初めて。
7月に行われた立候補予定者説明会には平野、達増両陣営しか参加しておらず、7日に平野氏が出馬断念を明らかにして以降、ほかに立候補の表明はない。　
586 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:28:48.19 ID:naDmnTTu.net]: >>573
どう考えりゃマイナスなのか教えてほしいね、そう思いたいのはわかるが
587 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 15:36:34.20 ID:WNA1f5dA.net]: まぁ影響がないと思い込みたい気持ちはわかるよｗ
588 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:38:08.32 ID:jJlYC46L.net]: 許してくれるまで謝るのがおかしいのか。
589 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:42:48.49 ID:naDmnTTu.net]: ほれ、文句言ってるのこんな連中しかいないから支持率にゃ影響ないさ
次の調査をお楽しみに
590 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:43:49.88 ID:FsS1ZHpd.net]: >>577
それを全ての人にやってたらきりないからな。鳩山とか、韓国人以外にも謝るべき相手はいっぱいいるだろ。
591 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:46:02.22 ID:gLRNqN8n.net]: 影響はないよ、なぜならテレビでほとんどやらなかったから。ネットで騒いでる若者は選挙いかないしね。
592 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 15:47:28.69 ID:Gkc8+QpH.net]: 総理時代か知らんが小泉も西大門刑務所を訪れ献花して謝罪してるんだな
但し土下座はしてない謝罪までだったら問題無かったんだろ
https://mobile.twitter.com/Che_SYoung/status/631594818020360192/photo/1
593 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 15:47:58.63 ID:WNA1f5dA.net]: 民主党員イライラｗ
まぁ少数野党として生きていくなら影響無しと言えるよなｗｗ
594 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 15:51:37.75 ID:Gkc8+QpH.net]: 今週は週刊誌休みだっけ？でもネタ的に言って来週あたり文春、新潮が騒ぐんじゃないかな
安倍談話とセットで
595 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:52:49.48 ID:Mks1YhsP.net]: 鳩山土下座に反応してるのは、ネトウヨだけ。

自分と関係する人物が土下座すればプライドは傷つけられるだろうけど、あの鳩山だぜ。
民主党支持者でさえ、「あー、またやってるな｣程度の認識。
別に自分のプライドは傷つけられない。
なんたって鳩山なんだから。

逆にネトウヨが「日本人としてのプライドが傷つけられた」と主張することは、鳩山を日本人代表に押し上げることになる。

ネトウヨ騒げば鳩山喜ぶ。
鳩山とネトウヨの共生関係。

ネトウヨさん、鳩山の相手をしてくれてアリガトウ。
596 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 15:55:34.50 ID:oCbJX3fr.net]: 鳩山はブラントの真似しただけだから大手メディアはスルーするだろ
あとはネットで大騒ぎして終わり
597 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 16:04:14.23 ID:gLRNqN8n.net]: 大手メディアがスルーするのは無党派層が反韓に傾くのを避けるため。
まあ、あんなんで反日がおさまるなら、このまえ安倍批判声明を出した細川、村山、菅、も土下座旅行に行けばいいんじゃないのかな。
598 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 16:05:14.26 ID:wL7bWkSV.net]: 鳩山の謝罪で騒いでるのはバカウヨだけ
叩かれまくったクリミアの時とは違ってマスコミは批判してない

そもそもあれは土下座じゃねーからな。現地のマナーで慰霊しただけ

想田和弘 (@KazuhiroSoda)

鳩山氏がやったのっていわゆる日本の土下座じゃなくて、
たぶんこのクンジョルっていう韓国式の最高の敬意を示すお辞儀ですよね。
→www.osohshiki.jp/column/article/183/

mipoko:NoNukes&NoFur (@mipoko611)

鳩山さんが韓国式に祈りを捧げたことにネトウヨがわいてるけど、
現地の礼式に従った慰霊を批判するなら、キッパをかぶってホロコースト記念館で献花した安倍首相をスルーするのはおかしいよね。
https://mobile.twitter.com/mipoko611/status/631631378694606848?p=v
599 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 16:07:10.64 ID:WNA1f5dA.net]: 民主党員必死に火消しｗ
600 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 16:07:31.60 ID:gLRNqN8n.net]: ただ鳩山がやっぱりルーピーなのは土下座するなら総理のときにやるべきだった。責任ない立場でやっても反日がどれだけ緩和されるのかは未知数。
601 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 16:10:20.21 ID:WkPs5uLu.net]: 民主党らしくていいんじゃないの。鳩山は鳩山で好きにやればいいさ。
日本人でも色々な人がいるということを示せればそれでいいじゃんか。
お隣なんだし。
602 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 16:14:38.60 ID:T1iAfhrt.net]: 鳩山が土下座謝罪した所で何の影響もないって言う
ウヨが民主を叩くのはいつもの事だし
普通の人間にとっちゃどうでもいい事なんだから
これ以上支持率を下げたくない安倍が謝罪をして終わりって所だな
603 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 16:28:11.46 ID:gLRNqN8n.net]: 安倍は謝罪と言ってもこの前の提言や村山談話以上のことはできない、だからこそ鳩山は土下座するなら総理のときにやるべきだった。
604 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 16:29:25.54 ID:7gdUoBL6.net]: 反日感情は韓国併合が原因。
韓国併合はつまり征韓論がもと。
つまりいくら謝罪してもきりがない。
605 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 16:35:44.33 ID:d3zCv0w0.net]: 外国では、植民地支配を誤った国は一つもない。

日本人が、よく謝るのは、互いに許し合う文化のもとだから。
相手が全く許す気持ち(謝罪を受け入れる)を持っていない場合、
誤る行為に意味はない(自己満足はあるかも)。相手は謝らせ続
けることで、その行為に優越感に浸る目的はありうるが。
いずれにしても、謝罪の行為は、容赦するという行為、と対を
なして、意義がある。それが成立しない状況では、別の形をとら
ざるをえない。
606 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 17:13:14.71 ID:1nm7+4wk.net]: >>572
こいつの基準だと世界中の政党が解散しなけりゃならんなw
607 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 17:13:59.63 ID:T1iAfhrt.net]: 安倍は絶対謝罪するよ
安保の強行採決で確実に2割台に行くからな

今の状況を踏まえると民主が今対案を提出するのは愚策
やるなら集団的自衛権を否定した上で改憲による自衛隊の合法化を主張するべき
608 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 17:17:02.23 ID:ooJj6wXG.net]: 民主は永遠に日本国民に謝罪しなければいけないいよね
609 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 17:18:26.42 ID:mtEahHw9.net]: 創価大学の安保法案反対署名運動
ついに673票に！
もうすぐで700票だ！

参院で審議が続く安全保障関連法案。与党・公明党の支持母体である創価学会の池田大作名誉会長が創立した創価大学の教員・卒業生らからも、
公然と批判の声が出始めた。ネット上では「安全保障関連法案に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者有志の会」が１１日、反対声明をアップ。賛同者を募っている。

　創価大学は池田氏を創立者として１９７１年に開学。東京都八王子市に本部キャンパスがあり、創価高校など関係学校からの進学を始めとする創価学会員子弟の入学者も多い。
「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

私たちはガンジー、キングの人権闘争の流れに連なる創立者・池田大作先生の人間主義思想を社会に実現すべく学び続けてきました。そこで培った人権意識を持つ者なら、
声を上げるべき時は、今です」と呼びかけている。

卒業生・在校生・教員らが呼びかけ人

　呼びかけ人として、創価大学の在学生・卒業生のほか、創価女子短大教員の氏家法雄氏、創価大教員の佐野潤一郎氏が名前を連ねる。
　氏家氏は「賛同のご署名お願いします」、佐野氏は「さあ、まずは２６日の１００大学共同行動までに、たくさんの創価女子短期大学
創価大学関係者有志の声を糾合して、安保関連法案廃案への圧力にするぞ！」と、それぞれ自身のツイッターで賛同を募っている。

賛同署名
計673名（222名の非公開希望者を含む。）
sokauniv-nowar.strikingly.com/
610 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 18:19:42.39 ID:Umlr6uvj.net]: 鳩山は韓国の前に沖縄行って土下座するのが筋じゃないのか？
なんで鳩山は沖縄に行かないの？
沖縄で県民が許してくれるまで土下座でもなんでもしてこいよｗ
611 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 18:25:23.29 ID:Umlr6uvj.net]: 鳩山も菅もキレイ事言いながら沖縄や福島には足を運ばない
こいつら他人を売って自分の評価上げるためには努力するけど
自分が苦痛を味わうのは絶対嫌なんだろうな
612 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 18:47:41.00 ID:JrG9RM1z.net]: >>558
＞報道のイメージだと、維新案と自民案の中間くらいだけど。

報道の何をみれば「中間」だと思うのかさっぱり分からないがw
ともかく、「民主は対案を出さない」というイメージがついているなら結構な事だな
この件は既に世論が反対で追及する方向になっているから、対案でウダウダ取引きしているとは
思われない方がいい。

しかし、不思議なものだ。
維新が対案を「スパッと出した」なんて事実は無いんだが。
衆議院では出す出すと言いながらズルズル遅れて時間切れだと言われた。
そして、衆議院通過から一カ月経つのに未だに参議院でもだしていない。
これは、確実に維新党内で時間稼ぎしてる連中がいる訳なんだが。それでも維新は「対案を出す政党」
アンチ自民党から見れば「自民党に擦り寄って取引きしたい政党」と言うイメージが定着しているわけだ

安保法案反対が増えている現状でこれは結構な事だな。
613 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 18:51:36.84 ID:JrG9RM1z.net]: >>599
沖縄には行っただろ
土下座どころか反基地講演会に出てたし
614 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 18:55:52.02 ID:Umlr6uvj.net]: >>602
講演会は街頭演説より敷居高い
中も関係者で固めて既成事実だけ作ることだって可能
鳩山も菅も大々的に街頭演説予告して
民主党支持者以外もいる場で自分の思い語らないと
まさか今の自民みたいに野次られるの怖いよと逃げまわるのか？ｗ
615 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 19:05:54.38 ID:+g2ipd6h.net]: >>601
維新案は衆議院に提出されて審議もされたぞ。
自民の小野寺が国際法と整合性がとれないと追及していたな。
維新側の答弁はぐだぐだで酷いものだったけど。
616 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 19:50:40.98 ID:x7WgBiyK.net]: 維新は衆院でも参院でも出すでしょ。
内容はともあれ対案出して議論する政党を演出している。
民主はグダグダしすぎ。
出さないなら出さない、廃案が対案て言い続ければいいのに
維新と調整するとか。
617 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:03:38.65 ID:9UK7zA0a.net]: >>580
一応フジでやってた

ハトヤマは「小泉もやった」、と言ってたが
小泉の拝礼との違いも映像付きで説明、
伊藤惇夫が「あの人は善意の暴走族だから」と意味不明なフォローｗ

二人のコメンテータは辛口批判
618 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:12:07.33 ID:QpSgYeZa.net]: 温暖化がーと騒ぎながらガンガン二酸化炭素を排出する火力発電でクーラーをつける矛盾
お前のことだよ糞ミンス信者さんよw
619 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:12:10.22 ID:x7WgBiyK.net]: 鳩山が土下座しようが、またか、で終わり。
明日の安部謝罪のインパクトは大きいよ。
私的には歓迎だけど、
これが自民党にとってプラスになるのかマイナスになるのか。
中韓との関係が改善に向かえば支持が回復するかもしれないし、
反面保守支持層は無党派に変わる。
620 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 20:18:26.95 ID:4SMZJhKd.net]: >>605
まあ、維新がそうしたいんならすればいいけど
結局その「演出」も実りは薄かったな

そして民主党を「何でも反対」だとか「党内バラバラ」だとかアンチが
言い続けているが結局この騒動でも少なくとも支持率は下がらなかった
個別の調査では下がった調査もあれば上がった調査もあるけど、全体では
プラスマイナスゼロかもしくは微増ぐらい
維新に関しては上がった調査もあれば下がった調査もある、全体では
プラスマイナスゼロもしくは微減だ

選挙のために対案を出せなどとはばかげた主張だ
621 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:28:10.86 ID:Umlr6uvj.net]: 民主党が信用さず支持が伸び悩むのは基地移設問題など
立場が変われば意見もコロコロ変えるところにあるのかもしれないな
民主党は岡田も枝野も民主党は与党になるって言ってるんだから
最低でも与党になっても見解維持できるようなものでないとダメだな
622 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 20:30:47.94 ID:4SMZJhKd.net]: あと、やっぱり事の本質は対案を出すか出さないかではないんだよな
「安保法案に賛成するか反対するか」というイメージの問題

いくら維新が「議論した結果反対する」とか言っても反対派からみれば
「こいつら本当は賛成だろ、反対なんて自民とのプロレスじゃん」と思われている
民主党の場合少なくとも賛成だと思われている可能性はかなり低い

この事案で選挙に問うとしたら対案を出したか出さないかなんてことより
その賛成もしくは反対のイメージの方が重要だ
例えば、今安保法案賛成か反対かで総選挙やったとして賛成派はたぶん殆ど
自民に入れるだろう。維新みたいなよくわからんやつらに入れてもしょうがないし。
逆に反対派は共産党か民主党に入れることになる。「民主の反対なんて嘘っぱちだから
共産党に入れるぜ」という連中ももちろんいるだろうけど、共産党では中々自民に
勝てないというのもまた知られていることだから少しでも自民をとめられる可能性がある
民主党にも反対票の多くが入る。
どっちつかずの維新は結局どっちの票も入らない

もちろん、これで選挙することないだろうし、選挙だけが政治のすべてでもないから出したければ
出してもいいけど。世論や選挙のために出したくない対案を出せというのはまったく無意味だ。
623 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:35:25.14 ID:OcwS0IR7.net]: 　
日本の海水浴場に　巨大サメが多数出没

　　　　　　中国海軍が放流か

　　　　　　　　　　　　　goo.gl/P3noYL

　
624 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:40:12.01 ID:I4zE9Sqr.net]: 世論が安保反対だから対案を出すな？
対案と呼ぶかどうかは兎も角、政権を獲る気のない共産党みたいな政党じゃないんだから、
自分たちが政権を獲ったら日本の安保にどういう風に責任を持つのか、案は出し続けていくべきだろ。
政権を獲った後の事をろくすっぽ考えずに与党になった結果が、あの与党時代の迷走。
政党支持率は下がらなかったと言うが、あがってもいない。これだけ安倍内閣の支持率が下落したにも拘わらずだ。
調子の良い事ばかり言ってグダグダになった民主党政権を覚えている国民は、今の民主党を「また無責任な反対ばかりして」と冷めた目線で見ている。
625 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 20:40:26.60 ID:4SMZJhKd.net]: あと、皮肉なものだが野田政権末期より海江田民主党の方が議席が取れた
そして海江田民主党時代より今の岡田民主党の方が支持率は波があるとはいえ全体として
上回っている。

政党は「～だから支持しない」といっている人間にうごかされるわけではない
支持する人間に動かされる。そして野田、海江田とやってきた結果残ったのは労組と左派・反自民色が
強い支持者だ。そういう状況に追い込んだのはとりもなおさず政権時代の奉行（現代表の岡田も含むが）
の責任。
626 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 20:45:37.67 ID:4SMZJhKd.net]: >>613
>世論が安保反対だから対案を出すな？

だれに「？」で問いかけているのか知らないが、俺はそんなこと言ってないからなｗ
世論に反対が増えたのはあくまで民主・共産等が追及してきた結果の話だろう
最初はどうでるかわからなかったし、それこそ「民主の態度にあきれたから賛成するわｗｗ」
という世論が増えた可能性だってあっただろう。
だが、現実はそうならなかったというだけのこと。

いいじゃない、維新が対案だしたぞー！！！て叫びたければ叫んでいれば。
俺はそんなものより反対の姿勢を重視する
「反対の意見表明」の一つとして対案を出してもいいし、出さなくてもいい
法案成立を少しでも妨害できるタイミングで出せるのならさらに良い
627 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:54:28.31 ID:INIJZYoc.net]: >>610
それって党内ではもう解決してる気がするんだけど、批判やら支持者の反発やらは大きいからねえ。まあ時間が解決するでしょ。
628 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:54:38.31 ID:x7WgBiyK.net]: >>613
この意見には同意だね
これほど大きな敵矢がありながら、支持が上がらない。
社会党レベルを維持する政党にはなれるけど自民党の代わりに
政権を担う政党とは思われてない。
維新と比較してどうするんだ、しょせん５％くらいしか違わない
目くそ鼻くそレベル。
自民党とは３０％くらい離されてるわけで、
自民党と対峙する国家政策を比較してもらわないとだめだと思う。
629 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:58:41.09 ID:+g2ipd6h.net]: 維新は民主と共産に挟まれて埋没するのを危惧してるんだろうな。
対案路線になるのも理解できる。

民主の場合は保守系の巻き返しで路線対立が表面化した感じかな。
630 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 20:59:18.73 ID:Umlr6uvj.net]: >>616
今の支持者はある程度納得しているんだろうけど
支持拡大、与党目指すなら潜在的民主党支持者にも納得してもらって
支持に繋がるような言動でないとこの先が厳しいだろうね
631 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:01:12.38 ID:MoEJZFe2.net]: >>617　
そのためには、シャハトのような、または高橋是清のような、「極めて有能な」
金融・財政に明るいスペシャリストを探してこないと。

いっそのこと、バーナンキに、財政顧問とか財政担当総裁（首相）補佐をお願いするのはあり、だと思うぞ。
632 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:03:58.04 ID:INIJZYoc.net]: >>620
一人スペシャリストを吊れてくるより、全体の底上げが先だと思う。
633 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 21:04:41.01 ID:4SMZJhKd.net]: >>618
>維新は民主と共産に挟まれて埋没するのを危惧してるんだろうな。
>対案路線になるのも理解できる。

で、その結果自民と野党にはさまれてさらに埋没しているわけだ
634 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 21:07:59.87 ID:4SMZJhKd.net]: >維新と比較してどうするんだ、しょせん５％くらいしか違わない

それは、維新にこそいったらどうだ？ｗ
いつでもミンシュガーしかいわないじゃんあちらさん
こういうスレだから俺は維新の事いっているけど、むしろ現執行部は
維新がどうのなんて殆どいってないぜ？民主の対決姿勢はいつでも自民党に向かっている。

維新はなんでたかが支持率10数％の政党をここまで目の敵にしているのか不思議でならんよね
まあ自分とこが5％いかないようじゃ、自民党なんて高すぎて視界に入れられないのかもしれないがｗ
635 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 21:12:52.26 ID:4SMZJhKd.net]: 俺なんかむしろ、支持者はこれだけ維新嫌っているし維新支持層とも民主党が交わることはもうないから
ガンガン対決してほしいと言っているぐらいなんだけど
民主党は紳士的過ぎて維新に譲ってばかりなんだよな
ほんと譲るのは民主党だけにしとき、大阪民国の「あの人ら」は違うと
636 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:17:53.39 ID:MoEJZFe2.net]: 民主は、日本会議・右翼カルトが推してきそうな関西維新の連中とは、徹底的に戦う姿勢を止めないべき。
そのためには、長島・松原・笠・鷲尾あたりを、分党させて関西維新に送り出しても全く構わない。
柿沢や松野は、日本会議と絶縁するまでは、無視し続けてもいいぐらいだ。

ただし、解釈改憲や教科書とかに拘りがない維新の良識派に対しては、いらぬ喧嘩を売る必要がないけれども
637 名前：。 []: [ここ壊れてます]
638 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:18:40.94 ID:T1iAfhrt.net]: 民主の自称保守なんて全員追い出せばいいのにな
配慮するせいでグダグダになって支持率を落としてんじゃ元も子もないし
細野、前原、馬淵、長島、松原、笠と言った自称保守を追い出した所で支持率が落ちる訳ない

それで今の民主の主張する政策に集団的自衛権反対や人権重視の政策を付け加えればいいだけ
集団的自衛権反対は今の日本でも充分できるし沖縄問題よりはよっぽど楽
639 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 21:21:15.17 ID:uwwDgUJp.net]: 小林よしのりのサイトみろよｗ
民主党議員がやらかしたらしいぞｗｗｗ
640 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 21:22:15.47 ID:4SMZJhKd.net]: 民主党はあくまで支持者が維新の無礼や裏切りに対して怒っている程度だが
維新は「最高顧問」を筆頭に上から下まで各議員が異常なぐらいの敵意を表立って
隠そうともしないからね。そのくせ常に選挙協力を「上から目線で要求」してくる。
一般の大人や組織人としても異常であるとしかいいようがない。

ちょうどどこぞの国と同じだよな
要請や要求にこたえてやるほどドンドン反日モンスターになっていくあの国のように
大阪民国とは本当によく言ったものだ

日本人は過去の過ちは認めて謝罪もする。安倍チョンのような在日右翼とは違うからな。
だが、大阪民国の「あの人ら」に譲るのはもうやめとき。
641 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:24:38.33 ID:+g2ipd6h.net]: >>622
維新は世論調査と選挙結果が一致しない場合があるから何とも言えないよ。
とりあえず次の参議院選で改選はゼロなんだから、
今よりも４議席ぐらいは増えるでしょ。
衆議院選はかなりキツイと思うけど、これはいつ解散するのか読めないからな。
642 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:36:43.36 ID:9UK7zA0a.net]: >>626
結局、まわりまわってかつての社会党に戻るわけやね

もちろん永久に野党だけど
643 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 21:40:38.07 ID:4SMZJhKd.net]: >>630
二度も政権与党になった社会党が永久野党だと？
民主党も社会党の末裔だとしたら、非自民で社会党が絡んでいない政権の方がないわけだが

ようするに、でかい口聞くんならまず野党で社会党を超える議席を取って見せてからいえと
644 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:44:09.34 ID:MoEJZFe2.net]: これで、安倍が月末とか上旬に北朝鮮に乗り込んでいったら、
また大騒ぎだろうな、ネトウヨ。

統一教会系はさほど騒がないだろうが、霊友会とか生長の家原理主義者あたりの嫌朝・反共勢力はどうするんだかｗ
645 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:44:29.86 ID:Ggg9FDDK.net]: >>631
三回だろ。
片山政権、細川連立政権、自社さ政権。
646 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 21:50:23.37 ID:4SMZJhKd.net]: >>633
ああ、そうだなｗ
一応自民党ができた後の55年体制以降でカウントしたが
647 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:50:23.97 ID:T1iAfhrt.net]: みーんな反対の集団自衛権を反対する行為は
社会党に戻るだけだ！とか相変わらずウヨは頭悪いなｗ
これ以上支持率を下げられない安倍が謝罪するのは確実だから
鳩山なんてすぐに忘れ去られるだけ
648 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:53:37.37 ID:9UK7zA0a.net]: >>633
与党になってたねｗ

でも、政党カラーとしては、もはや社会党そのものだし
これで党首が辻元か蓮舫にでもなりゃ、マドンナブームが狙えるかもよ
649 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 21:56:06.45 ID:T1iAfhrt.net]: 自民が人権重視の政党になったら入れてやってもいいんだけどね
リベラル扱いされてる谷垣なんて日本会議の人間だから
アホの安倍と比べたらマシってだけで普通に右だし
岸田も日本会議だし自民の自称左もアレなのばっかだわ
民主の日本会議のゴミとくっついてほしいんだが
650 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 21:56:08.78 ID:ooJj6wXG.net]: サヨの頭の悪さは救いがないねぇ
651 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 21:57:14.17 ID:ooJj6wXG.net]: 人権迫害を推進した民主も反省してみならうべきだろうな
652 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 22:00:52.37 ID:4SMZJhKd.net]: 蓮舫の話し方はマドンナ枠にしては落ち着きがあるからいいかもしれんが
左派としては思想的に信用できないところがある
653 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 22:06:26.63 ID:9UK7zA0a.net]: >>638
なんか「日本会議」ってのに取り憑かれてノイローゼ状態だな

あまり触らないほうがいい予感ｗ
654 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 22:07:11.83 ID:MoEJZFe2.net]: 明日明後日はヤマ場だな

戦後70年談話で迷走、安倍首相が怯える「天皇のお言葉」…天皇から憲法軽視と歴史修正主義への批判が？？？
lite-ra.com/2015/08/post-1383.html

自民党幹部の次のような匿名コメントが紹介されている。
「終戦記念日に陛下が先の大戦についてメッセージをお出しになるのではないかという情報は5月頃から流れている。
陛下は先帝（昭和天皇）から、先の大戦で軍部の独走を阻止できなかった無念の思いや
多大な戦死者と民間人犠牲者を出したことへのつらいお気持ちを受け継がれている。

万が一、お言葉の中で首相談話から省いたアジア諸国の戦争被害に対する思いが述べられれば、
安倍首相は国際的、国内的に体面を失うだけでは済まない」
655 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 22:10:21.41 ID:INIJZYoc.net]: >>629
二議席だと思ってる。
656 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 22:15:10.85 ID:T1iAfhrt.net]: 陛下が安倍を嫌ってるのは間違いないし
安倍が謝罪をしないようなら安倍への批判を示唆する発言ぐらいはしてもおかしくないんだよな
657 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 22:25:58.85 ID:MoEJZFe2.net]: 昭和天皇は、A級戦犯合祀に、以下のようにサイレントに批判してることを認めないデマウヨ

1986..8.15
「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」

お上（昭和天皇）はＡ級戦犯合祀に反対の考えを持っておられた。理由は二つある。
一つは（靖国神社は）国のために戦に臨んで戦死した人々のみ霊を鎮める社であるのに
そのご祭神の性格が変わるとお思いになっておられる。
戦争に関係した国と将来、深い禍根を残すことになるとのお考え。
こうした『うれひ』をはっきりお歌になさっては差し障りがあるので少し婉曲（えんきょく）にしていただいた。
（徳川義寛侍従長）

「靖国の名に背きまつれる神々を思えばうれひの深くもあるか」
658 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 22:45:11.31 ID:4SMZJhKd.net]: 確定じゃないが、一応「侵略」「植民地」「お詫び」は入るらしいが

>先の大戦をめぐる歴代内閣の歴史認識を全体として継承していると説明する際、
>過去の談話を引用する形で「おわび」に言及する案が有力だ。
> 「侵略」や「植民地支配」についても、大戦での日本の行為に限らず、「侵略」
>などを許さない国際的原則を将来も順守するとの文脈で触れる方向。先の大戦に
>至る歴史的経緯も詳述する。
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1439469803/&tid=1368233206

侵略、植民地に関しては大日本帝国の行為としてやったとは認めていないといえなくもないが
「お詫び」は過去の談話を引用しているわけだから当然過去の談話と同じ意味で「お詫び」も受け継いだ
という事になるな。

>先の大戦に至る歴史的経緯も詳述する。
この部分も公明党が求めていたらしいが、どういう説明の仕方になるんだろうな

村山談話にもこの辺は別に書いていない（代わりに
659 名前：「国策を誤まり」「侵略と植民地支配」で 「多大な苦痛を与えた」と書いてある）。 安倍が歴史的経緯の部分で侵略や植民地支配という言葉を使わずに詳述するというなら なんというのだろう。最低限「日本が大陸に進出したから戦争になった」（つまり原因は日本の 拡張政策にある）ぐらいは言わないと公明党は納得しないだろうし。 今のところ出てきた記事としては一番詳しいし、たぶんこのとおりなんじゃないかと思う []: [ここ壊れてます]
660 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 22:45:41.47 ID:KwBiVVNm.net]: はい！創価大学の安保反対署名ついに750票に！

参院で審議が続く安全保障関連法案。与党・公明党の支持母体である創価学会の池田大作名誉会長が創立した創価大学の教員・卒業生らからも、
公然と批判の声が出始めた。ネット上では「安全保障関連法案に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者有志の会」が１１日、反対声明をアップ。賛同者を募っている。

　創価大学は池田氏を創立者として１９７１年に開学。東京都八王子市に本部キャンパスがあり、創価高校など関係学校からの進学を始めとする創価学会員子弟の入学者も多い。
「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

私たちはガンジー、キングの人権闘争の流れに連なる創立者・池田大作先生の人間主義思想を社会に実現すべく学び続けてきました。そこで培った人権意識を持つ者なら、
声を上げるべき時は、今です」と呼びかけている。

卒業生・在校生・教員らが呼びかけ人

　呼びかけ人として、創価大学の在学生・卒業生のほか、創価女子短大教員の氏家法雄氏、創価大教員の佐野潤一郎氏が名前を連ねる。
　氏家氏は「賛同のご署名お願いします」、佐野氏は「さあ、まずは２６日の１００大学共同行動までに、たくさんの創価女子短期大学
創価大学関係者有志の声を糾合して、安保関連法案廃案への圧力にするぞ！」と、それぞれ自身のツイッターで賛同を募っている。

賛同署名
計750名
sokauniv-nowar.strikingly.com/
661 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 22:48:13.94 ID:qeE1tn+R.net]: 日本会議のドン椛島有三を怒らせると何が起きるか分からないことは確か。
662 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 22:49:46.17 ID:Umlr6uvj.net]: 公明が自公連立から離脱する可能性は低いだろうな
自民からの支援にかわる他の党の支援がないまま自民と距離をおいたらどっちみち詰む
663 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 22:49:55.43 ID:4SMZJhKd.net]: >>644 >>645
昭和天皇や今上天皇の行幸スケジュールやら「お言葉」て本人の意思はどこまで
反映されているんだろう？良くも悪くも全部陛下自身が考えているわけじゃにだろうし

「この言葉は安倍政権へのあてつけだろｗ」ととれるフレーズは確かにあるが
それを「この言葉は言わせてほしい」と陛下がリクエストしていると言うんだったら
相当な策士になるがｗ
664 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 22:50:02.26 ID:hnL15esu.net]: 歴史問題は票にはならないんだけどねぇ。
安倍に対しても何をムキになってるんだと思う世論も沢山居るし
逆に特定の言葉が入ってないと批判する勢力に対してもウンザリしてる世論も多数居る。

だから国民の対中、対韓感情が最悪になってるわけでさ。
こういうのはジーとみてればいいだよ。下手に批判して突っついたら逆に反日と捉えられて支持失う。
665 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 22:50:09.42 ID:x1iOK+Dj.net]: まぁ天皇に政治的な影響力を期待するのはあまり好きくないけどな。
そもそも談話なんてのは当たり障りのない事言ってりゃそれでいいわけで、んな70年も前の事を殊更にどう言おうかとか頭悩ませる事もねぇと思うけどな。
大事な事は今であって未来であるわけだからな。
666 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 22:56:13.60 ID:4SMZJhKd.net]: >>651
>下手に批判して突っついたら逆に反日と捉えられて支持失う。

その実例を見たことがないわけだが
仙谷らの例のように中国に弱腰だったという理由で支持を失う例は確かにあったが
自民党のウヨを批判したから急に支持を失った野党というのはみないな
667 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 22:56:39.26 ID:x1iOK+Dj.net]: >>647
こんな創価のカルト野郎共がやってる事なんかしょせんパフォーマンスだよ、パフォーマンス。
実際やってる事は間違いなく戦争の党だし戦争教団であるわけで、そのイメージを多少なりとも薄めようって事だろ？
創価が与党から離れるなんて１億パーセント有り得んね。
668 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 22:58:11.33 ID:MoEJZFe2.net]: 岸家・安倍家とは違って、戦争に対する責任や良好な国際関係に対する考え方を
キチンと子孫に後継してますな。

そういう意味では流石は天皇家、と言えるｗ
本来は、我々一般国民が、統一教会・霊友会・生長の家本流運動などの、極右カルトに
キチンとクギ刺さないといけないのだが。
669 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:00:04.02 ID:hnL15esu.net]: >>653
俺は選挙区で韓国国旗、中国国旗振り回して「民主党の○○議員を
応援してまーす！」「○○国のために応援よろしくお願いしまーす」っていうのをみたぞ。
その議員、閣僚経験者なのに落選しおったよ。
670 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 23:01:07.13 ID:4SMZJhKd.net]: >>649
Ｆ票は確実に減っているが
そして地方が中央の意思に従わず反旗を翻す例も増えた
沖縄や大阪とかでもよく「公明党が裏切った」とか言うが
そりゃ裏切ったんじゃなくてもともと中央が自民にばかり配慮して
無理押ししたのを支持者が拒否しただけだろとｗ

ともかく、談話に関しては公明党側から相当注文が付いてもめているのは
朝日から産経までどのマスコミも伝えている事実
ナツオちゃんもここが正念場だと思っているんだろう
安倍談話を軌道変更させた、となれば平和の党として学会員に対して名誉挽回だからな
671 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:10:34.50 ID:T1iAfhrt.net]: そもそも大半の国民は中韓なんてどうでも良いと思ってるし
在特会のくだらない嫌がらせで勝ったと思ってるなら話にならんわ
あんなの普通に逮捕レベルの所業なのに警察は無視してやがるし
ネトウヨとつるんでる和田に岡崎が負けた事は遺憾だがな
672 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 23:11:01.20 ID:x1iOK+Dj.net]: >>657
だから談話なんかどうでもいいよ。
創価学会が全面協力して戦争法案を可決させたのは紛れもない事実。
何が平和の党だよ、笑わせんなって(苦笑)
ちなみに俺の認識ではF票というのはカルト信者票ではなくカルト信者がかき集めて来る票だと思ってるんで、戦争教団カルトの誘いなんか塩撒いて追い払う人が増えたって事なんじゃないの？ｗ
673 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:14:08.11 ID:+g2ipd6h.net]: >>657
公明は自民に首根っこを掴まれてるから抵抗するにも限界があるよ。
長い間連立政権で選挙協力していれば、政教一致の事例なんて腐るほど
見てきてはずだからな。
去年の集団的自衛権の閣議決定の駆け引きがわかりやすい。
公明は選挙協力の解消までもちだして抵抗したけど
内閣参与の飯島が政教分離の憲法解釈見直しに言及したとたんに
態度が一変した。
674 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:17:58.34 ID:T1iAfhrt.net]: 安倍が謝罪しない談話を出す事は周りが許さんわｗ
今のままじゃ支持率が２割台に突入する事確実だし
安保で叩かれまくってる状況でそんな真似をしたらますます支持率が落ちる事になる
いくら公明が与党に居てもこのまま創価票が離れたら本気でやばくなるし
公明のアリバイ作りの為にも公明に花を持たせてやるだろうよ
675 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:19:00.08 ID:hnL15esu.net]: >>658
だって民主党が認めちゃったんだもん。
在特会とは言わないけど、「ネガティブキャンペーンの影響がかなりあった」と
県連の記者会見の場でさ。普通に「力不足でした」ってことだけ言えばいいのに。
「俺達、落選させるほどの影響力あるのか！」とますます図に乗ってしまってる。
676 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 23:23:55.58 ID:x1iOK+Dj.net]: >>660
創価の抵抗は俺も興味深く見てたけど、確かに高度な議論はしてた事はしてたよな。
アイツ等知能指数自体は高いから。
だけど飯島発言がきっかけかどうかは俺には分からんけど、最後は鶴の一声で180度引っくり返るからね。
それがカルトの恐ろしさ。
これは程度こそ低いが(あらゆる意味でｗ)維新にも同じ事が言える。
677 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:25:03.08 ID:T1iAfhrt.net]: つうか韓国とか関係なしに民主はあらゆるネタでツイッターやまとめサイトで
ひたすらネガキャンされてるからそりゃ影響はあるだろうよ
はちまとかのまとめサイトを見りゃ分かるけど捏造ネタでネガキャン連発してるし
民主は民主で辻元みたいにさっさと否定しないからどうしようもない
明らかにデマだと分かるネタはとっとと訴えた方が良い
678 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 23:27:42.50 ID:CoWWE0CA.net]: はい！創価大学の安保反対署名ついに750票に！

参院で審議が続く安全保障関連法案。与党・公明党の支持母体である創価学会の池田大作名誉会長が創立した創価大学の教員・卒業生らからも、
公然と批判の声が出始めた。ネット上では「安全保障関連法案に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者有志の会」が１１日、反対声明をアップ。賛同者を募っている。

　創価大学は池田氏を創立者として１９７１年に開学。東京都八王子市に本部キャンパスがあり、創価高校など関係学校からの進学を始めとする創価学会員子弟の入学者も多い。
「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

私たちはガンジー、キングの人権闘争の流れに連なる創立者・池田大作先生の人間主義思想を社会に実現すべく学び続けてきました。そこで培った人権意識を持つ者なら、
声を上げるべき時は、今です」と呼びかけている。

卒業生・在校生・教員らが呼びかけ人

　呼びかけ人として、創価大学の在学生・卒業生のほか、創価女子短大教員の氏家法雄氏、創価大教員の佐野潤一郎氏が名前を連ねる。
　氏家氏は「賛同のご署名お願いします」、佐野氏は「さあ、まずは２６日の１００大学共同行動までに、たくさんの創価女子短期大学
創価大学関係者有志の声を糾合して、安保関連法案廃案への圧力にするぞ！」と、それぞれ自身のツイッターで賛同を募っている。

賛同署名
計750名
sokauniv-nowar.strikingly.com/
679 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:28:39.37 ID:7/WohFN9.net]: >>660
飯島は小泉的手法でしか考えられない
クーポン選挙やれば後から大負けするのみんなから言われてたのにやる
今回も学会員のこと考えず学会本部だけ締上げる
また同じことの繰返し
あいつは学習能力なしだ
680 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:28:50.06 ID:Umlr6uvj.net]: >>661
公明への花はプレミアム商品券と軽減税率じゃないの？
681 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:31:24.11 ID:hnL15esu.net]: >>663
反安倍というか、右過ぎる自民に嫌悪感を持ってる層化幹部の取材記事
みたけど「自民と手を切って選挙区は失ってもいいから、比例だけで頑張るべき」
とか言ってたな。一方で「今更自民と手を切ったらどこまで落ちるか予想できない」
という声もあったな。ズブズブに嵌りすぎて抜け出せないってさｗ
自民党もそれを分かってるからかなり強気に出てきてるわけだし。
682 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:36:55.30 ID:T1iAfhrt.net]: >>667
宗教連中はそんなんじゃ繋ぎ止められねえよ
あいつら本気で大作を崇めていて平和を信じこんでるからな
今までは歯止めと言い聞かせてたけど
それも完全に無かった事にされようとしてるからどんどん離反し始めたんだろ
683 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:39:34.99 ID:Umlr6uvj.net]: 比例票にしても自民側が協力の見返りにいくらか流しているっぽいし
自民と距離置いたところで比例票増えるわけでもないし、どちらにしても苦しいな

どちらにしても苦しいなら与党にとどまってある程度の利権抑えてた方がマシ
ってのが今の公明党幹部達の見解か？

>>669
「池田先生の声」があれば一瞬で方向性決まるんだけど
肝心の本人が……
684 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 23:42:41.44 ID:x1iOK+Dj.net]: >>668
ま、存在自体が憲法違反だからなｗ
自民党も小沢もその辺のツボはよく心得てるから扱い方は手慣れたもんよ。
政権時代菅と仙谷が創価の取り込みに躍起になってたけど、逆に手玉に取られて内部崩壊に追い込まれてたな。
あの時はみん党取り込みの一手だったんだけど、そこの間違いが民主党政権失敗の致命傷になったと思う。
685 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:51:00.30 ID:FviQb7at.net]: 細野はよく対案で努力してるねえ。
やはり早急に細野執行部にしないと民主党はこのまま万年野党だね。
教条左翼に執行部を乗っ取られたままではどうにもならない。
686 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:53:24.56 ID:x7WgBiyK.net]: 創価学会には反公明でがんばっていただかないと。

>>653
社会党路線を心配してるのはむしろ民主の支持者。
今以上に支持率あげる要素が全くないから。
維新にも言えるけど、政権交代を狙うなら、
国民の支持の高い自民支持層を取り込まないと無理。
687 名前：無党派さん [2015/08/13(木) 23:53:50.24 ID:4SMZJhKd.net]: まあ何を言おうがあと1日足らずで結果がわかるからな
報道が正しければ少なくとも「お詫び」表現は公明党の意向によって盛り込まれる
さらに正しければ「なぜ戦争が起こったのか」も安倍自身の口によって言及されるはずだ
公明党が納得する形だから、少なくとも「戦争の原因は日本にある」事が分かるような
表現になるはずだ
688 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/13(木) 23:58:33.67 ID:T1iAfhrt.net]: 公明壊滅させるならさせるでいいけどね
創価票がそのまま反自民になるだけだし
創価幹部を逮捕なんてやったら自民が自爆するだけなんだから
689 名前：安倍氏　ＧＪ！ [2015/08/14(金) 00:17:18.09 ID:TShqih3i5]: 現在我々在日は最大のﾋﾟﾝﾁに立たされておる｡せっかくﾒﾃﾞｨｱが我々在日の悪事を黙殺して
くれているのにｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾒﾃﾞｨｱの発達ににより情報が隠せなくなってきた｡特に在特会(在日
特権を許さない市民の会)なる団体により我々の悪事をばらされ大打撃を受けている｡そう
した者達に対し今更｢差別はやめろ｣などと論点を反らしたり｢仲良くしようぜ｣などとおべ
っか使ってみたり｢特権などなかった｣などとあからさまな嘘を吐いてみたりしても逆効果
だ｡ここは開き直って｢特権よこせやｸｿ倭人ども！！｣と正直にいくべきである｡我々在日の
先人による役所等への脅しや恫喝によりせっかく得た在日の特権をみすみす手放すわけに
はいかないのである！在日よ立ち上がれ！！在日よ団結せよ！！そして我々の利権･特権を
守るのだ！！ここに在守会(在日特権を守る在日の会)を設立する！！2013年4月1日仏滅
zaisyukai.blog.fc2.com/blog-category-1.html

　　　　　　　　↓

在日の生活保護不正受給を許すな！
https://www.youtube.com/watch?v=IC2qTo-zixc

【在日崩壊】在日韓国人の生活保護受給者に強制送還を安倍首相が決定、
在日特権をむさぼる反日韓国に安倍政権が強制送還を決めた理由がやばい
https://www.youtube.com/watch?v=RXUHlO6Y7Tw
690 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 00:04:25.59 ID:8Cnul+5v.net]: >>673
>国民の支持の高い自民支持層を取り込まないと無理。

「国民の支持の高い自民支持層」この表現自体が意味不明で噴飯ものだが
まあそこは許してやるとしても。社民党と組んで給油法案にすら反対した
民主党が政権とったわけだが？

「社会党路線」とやらじゃ政権交代は無理無理といいながらその社会党が3回（55年体制以降で2回）
政権与党になったことや、そもそも社会党（組織的に流れを汲む民主党を含む）が絡まない
非自民政権の実例自体がないという事実をガン無視してひらすら無理無理と

実例が一つも挙げられない脳内理論を当然の定理�
691 名前：ﾌように振りかざす癖はどうにかならんものか 脳内世界で生きてる人とは話ができんわけで []: [ここ壊れてます]
692 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 00:06:27.31 ID:v+OQirNn.net]: 公明票が溶ければ都会中心に５０以上は民主が選挙区取り返すと思う。
693 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 00:09:48.35 ID:8Cnul+5v.net]: 層化票が敵になった場合、国政より地方選挙のほうがひどい結果になるだろうとは思うね
安倍政権が国政でこれだけ取ってる割に地方選挙でいまひとつ勝ちきれないのは層化票が
弱くなっているのはあるだろうよ
694 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 00:12:58.03 ID:NBt+DS1u.net]: 公明党を政党分離という事で解党できるもんなら大歓迎としか
創価票がそのまま反自民票になるし
ずっと連立を組んでた自民が批判されまくるのは確実だからな
都合が悪くなった途端切り捨てというのは印象悪すぎだし
695 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 00:15:30.25 ID:NjkK/zZa.net]: 何よりも先ずね、民主党は責任政党として政治を任せられる、
という信頼を獲得することが大事なのだよ。
民主党になぜ一度国民がまかせたのか、
それは、金融国会その他をはじめとする建設的動きなどが、
政権任せられるかな、という信頼を作っていたのだよ。
いまやその信頼は積み重なるどころかマイナスになっている。
それを取り戻すことが何より大事だ。
そうすれば自然と支持率は上がって来るのだよ。受け皿として。
696 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 00:17:57.68 ID:v+OQirNn.net]: >>666
なにいってるの？
自民党の支持だけが高い、明らかでしょ。
それに過去社会党が中心で政権とったわけじゃないよ。
民主だって今自民党と組めばそりゃあ与党になれるわよ。
それから民主党っていうのは、さきがけや自民離党組が、
社会党右派を引き抜いたのであって、社会党はいわゆる排除された側。
岡田は代表になる前は再三、昔の反対ばかりしていた
社会党のことをバカにしていた人。
697 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 00:19:22.52 ID:v+OQirNn.net]: >>677
のまちがいだった、ごめん。
698 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 00:51:59.45 ID:5ouV5FP4.net]: 稲田が東京裁判の検証とやらをするんだとさ

自民党：東京裁判検証、近く開始
党内からも懸念の声

自民党の稲田朋美政調会長は、安倍晋三首相の戦後７０年談話の発表後に、東京裁判や連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による占領政策などを検証するための党内機関を発足させる。
「反省すべきことを反省」するための組織と位置づけているが、党内からは「歴史修正主義」との批判を浴びかねないとして懸念の声が上がっている。
稲田氏は先月３０日の記者会見で「東京裁判で認定された事実をきちんと日本人自身が検証し、反省すべきことを反省し、将来に生かしていくことが必ずしもできていない」と語り、自民党として検証していく必要性を強調した。
東京裁判について稲田氏は、判決の主文自体は受け入れる考えを示してきた。
一方で東京裁判を巡っては、犯行当時になかった刑罰規定を適用する「事後法適用」が問題視されてきた。稲田氏や周辺議員が検証に踏み切るのは、東京裁判の立証方法の妥当性に疑問を感じているからだ。
これまでも自民党内でしばしば問題提起はされてきたが、日米関係に与える影響などを考慮し、表立った動きは控えてきた経緯がある。
党三役経験者は検証機関の設置について「首相の周辺議員が良かれと思っていても逆効果になることはよくある。戦後体制の否定は日米関係を否定することにもつながりかねない」と批判する。
別の党幹部は「（検証機関は）相当気をつけないと国際的な誤解を招く。
『東京裁判の検証』だけが独り歩きするとまずい」と語り、自民党全体が歴史修正主義に傾いていると受け取られることに警鐘を鳴らす。

sp.mainichi.jp/auth/check_cookie_set.php?url=%2Fshimen%2Fnews%2F20150813ddm005010053000c.html
699 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 01:02:41.19 ID:42S9nG7F.net]: >>684
民主執行部は、稲田を追及する前に、まず、
松原・長島・笠・鷲尾、細野、前原、馬淵といったぁゃしぃ連中に、
東京裁判の検証に賛成か反対か、キッチリと文章を党に提出させるべきだな。
場合によってはしかるべき粛清をとってから、稲田に切り込むと、迫力でるぞ、マジで。
700 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 01:03:51.78 ID:8Cnul+5v.net]: >>682
>それに過去社会党が中心で政権とったわけじゃないよ。

ははは、小沢が同じこと考えて社会党追い詰めて政権壊したのに20年前の失敗でも学べてないんだな

>社会党右派を引き抜いたのであって、社会党はいわゆる排除された側。
>岡田は代表になる前は再三、昔の反対ばかりしていた
>社会党のことをバカにしていた人。

で？排除した連中、いわゆるオリジナル民主が政権取れたのか？
第一次岡田代表のたった一人の敗戦会見とか歴史に残るような良い画だったよなｗｗ
結局小沢も鳩山も捨てたはずの社会党の片割れ＝社民をもう一度拾い上げてようやく
政権交代果たした。でもって、よし今度こそあいつら捨てようぜｗｗと社民切ったら
たちまち政権基盤なくなって坂を転げ落ちるように転落していった

結局、お前さんのその認識って全て「その思い上がりで政権を壊した」というだけのものなんだよ
701 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 01:07:37.60 ID:7+KKMB8t.net]: >>684
ほんとアホだな。東京裁判否定したらサンフランシスコ講和条約まで否定することになるのに。しかも安保法制やTPPで日米関係強化をやろうとしてる矢先なのにw
702 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 01:21:04.83 ID:8Cnul+5v.net]: しかし、思い上がりといえば細川政権の小沢にしろ民主党政権の菅にしろ
なんであんな強気だったのかね

８会派あわせてギリギリ自民党と張り合える議席しか持ってなかったのに
最大会派の社会党を除外した統一会派作ったり、勝手に消費増税やろうとしたり
それでも社会党は付いてくるはずだという意味不明な自信
菅も社民切って小沢にも黙ってろといってそれだけでもヤバイだろと思うのに
よし、ついでに消費増税もやっとこうと言い出す発想。

客観的に見てどうみてもアウトだろｗｗと思う事でも首相とか政権幹部とかになったら
舞い上がって今の俺ならなんでもやれると勘違いしてしまうのか
703 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 01:28:16.40 ID:FBjpwvkF.net]: >>671
民主党って公明の質疑になると急に静かになったりと
今も昔も公明に媚売ること多いけど

与党時代、公明党を小馬鹿にした態度とって遠山とか激怒させたり
公明党がヤメロと言ってるのに公明党・創価学会からみたら裏切り者の矢野に叙勲決定したりと
公明怒らせるようなこと度々やってるんだよな
結局、自公の関係切り崩すどころか結束させてしまってる
704 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 01:34:41.69 ID:42S9nG7F.net]: >>689　そういう意味では、自民の方が、公明懐柔策が上手かった、と言える。
「政教分離という内閣法制局の解釈を変えるぞ」という一言だものね、殺し文句は。
705 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 01:37:47.08 ID:FBjpwvkF.net]: 与党目指すなら、民主党にも理解を示す自民や維新、共産の消極的支持者や無党派層は
切り崩して取り込んでいかないと単独過半数声は厳しいだろうな

一大勢力となると今以上に意見の幅が広がるし
与党ともなれば今度は自分らが意見集約して法案出していく側になるわけだから
党内をまとめあげられる強力なリーダーも必要だな
706 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 01:47:39.73 ID:q/3nGAt3.net]: １人いつの時代を生きているんだという頑固左翼がいるな
707 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 02:16:47.53 ID:FBjpwvkF.net]: >>679
自公が地方では勝てていないとかマスコミの言うこと鵜呑みにしていると痛い目にあう
首長選とかは自公が落としているところもあるけど
議会選挙とかを見ていると自公はまだまだ強い

それに、民主は国、地方両方で満足に候補者集められていない
特に地方は頑張っても微増にしかならない程度の候補者しか擁立できない状況が未だに続いている
708 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 02:20:46.12 ID:NjkK/zZa.net]: 頑固に左翼、頑固に護憲
709 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 05:45:38.78 ID:P77tHZZE.net]: >>691
反自民というだけで民主が期待(票)を集められる時代はとっくの昔に終わっている。
710 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 05:53:31.84 ID:hnPJrkhD.net]: 今更社会党路線とか
711 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 08:50:23.20 ID:GYt+YXKf.net]: 公明が自民とくっつくようになった切っ掛けと言えば、自民が池田の証人喚問を
やるぞ、と脅したことだろう。私はそう見ている。これにおどろいて、公明は自
民にすり寄っていった。
とすれば、池田が死んでしまえば、この呪縛からのがれて、公明は自民と距離を
置くことが可能になるのではないか。はーやくこいこい、池田の死。
712 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 09:10:54.80 ID:7skK2M1u.net]: 鳩山氏、“謝罪”の次は「日本の軍事大国化懸念」宣言を発表…韓国内で称賛、反日に傾く世論を鼓舞
民主党とそのモドキに政権渡すとこうなりまっせ！

これだから民主党は信用できない
713 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 09:11:34.78 ID:w9qSJXbr.net]: 田中康夫が昔よく言ってたんだが、今上天皇は若い頃からごく親しい者には自民党のことボロクソにこきおろして大嫌いだったんだよ。
政府の言うことも全然聞かない気骨漢なので事情が分かってる自民の領袖がずっと持て余してた存在だった。
714 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 09:20:01.61 ID:FU6/2PkN.net]: 鳩山の愚行に対して岡田と枝野は謝罪しろ。
715 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 09:48:13.89 ID:7skK2M1u.net]: 日本には謎の鳥がいる。
正体はよく分からない。
中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。

「カッコウ」だけは一人前に付けようとするが
お「フクロウ」さんに、「タカ」っているらしい

それでいて、約束をしたら「ウソ」に見え
身体検査をしたら「カラス」のように真っ黒、
疑惑には口を「ツグミ」、
釈明会見では「キュウカンチョウ」になるが、
頭の中身は「シジュウカラ」、
実際は単なる鵜飼いの「ウ」。
「キジ」にもなる「トキ」の人だが

私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。
716 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 09:51:28.80 ID:LwSxwnUX.net]: >>688
細川のときは小沢は武村とそれに連携している社会党左派に警戒してた
事実アメリカは自社さのときも武村きるように執拗に要求してた
717 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 09:59:38.15 ID:w3i0vHGm.net]: >>656
ああいうの規制できないのかね。
あれって在特系の選挙妨害だろ。
718 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 10:08:28.50 ID:v+OQirNn.net]: >>691
そう、自民支持層の一部を民主支持に変えて支持率２５％同率くらいに
しないと話にならない。
安保法制も大事だけどそれ以上に経済政策で対案示して
国民に政権担当能力をアピールすべき。
719 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 10:28:56.08 ID:xHw5urT2.net]: 創価大学の安保反対署名運動ついに840票！
これ大事なのは数ではなく創価が動いてるってこと！いったれ今日中に1000票じゃ

参院で審議が続く安全保障関連法案。与党・公明党の支持母体である創価学会の池田大作名誉会長が創立した創価大学の教員・卒業生らからも、
公然と批判の声が出始めた。ネット上では「安全保障関連法案に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者有志の会」が１１日、反対声明をアップ。賛同者を募っている。

　創価大学は池田氏を創立者として１９７１年に開学。東京都八王子市に本部キャンパスがあり、創価高校など関係学校からの進学を始めとする創価学会員子弟の入学者も多い。
「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

私たちはガンジー、キングの人権闘争の流れに連なる創立者・池田大作先生の人間主義思想を社会に実現すべく学び続けてきました。そこで培った人権意識を持つ者なら、
声を上げるべき時は、今です」と呼びかけている。

卒業生・在校生・教員らが呼びかけ人

　呼びかけ人として、創価大学の在学生・卒業生のほか、創価女子短大教員の氏家法雄氏、創価大教員の佐野潤一郎氏が名前を連ねる。
　氏家氏は「賛同のご署名お願いします」、佐野氏は「さあ、まずは２６日の１００大学共同行動までに、たくさんの創価女子短期大学
創価大学関係者有志の声を糾合して、安保関連法案廃案への圧力にするぞ！」と、それぞれ自身のツイッターで賛同を募っている。

賛同署名
計840名

sokauniv-nowar.strikingly.com/
720 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 10:44:38.44 ID:hnPJrkhD.net]: 民主党政権の菅にしろ
なんであんな強気だったのかね

そういうふうにマニフェストで決めたからだ
721 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 10:47:20.21 ID:UEIwlpau.net]: 創価大学の安保反対署名運動ついに840票！
え？少ない？いやいやただの署名ではなく
創価学会が中心メンバー
↑ここ！ここ！これだよ！これ
公明党や自民党に強い影響を与える創価学会！

自民党、公明党に不満ある人！応援しなきゃ損だよ！これ！自民党公明党も創価のいうことには耳傾けるよ！反対派だけが出来る特権だ！応援しなきゃ損だよ

参院で審議が続く安全保障関連法案。与党・公明党の支持母体である創価学会の池田大作名誉会長が創立した創価大学の教員・卒業生らからも、
公然と批判の声が出始めた。ネット上では「安全保障関連法案に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者有志の会」が１１日、反対声明をアップ。賛同者を募っている。

　創価大学は池田氏を創立者として１９７１年に開学。東京都八王子市に本部キャンパスがあり、創価高校など関係学校からの進学を始めとする創価学会員子弟の入学者も多い。
「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

私たちはガンジー、キングの人権闘争の流れに連なる創立者・池田大作先生の人間主義思想を社会に実現すべく学び続けてきました。そこで培った人権意識を持つ者なら、
声を上げるべき時は、今です」と呼びかけている。

卒業生・在校生・教員らが呼びかけ人

　呼びかけ人として、創価大学の在学生・卒業生のほか、創価女子短大教員の氏家法雄氏、創価大教員の佐野潤一郎氏が名前を連ねる。
　氏家氏は「賛同のご署名お願いします」、佐野氏は「さあ、まずは２６日の１００大学共同行動までに、たくさんの創価女子短期大学
創価大学関係者有志の声を糾合して、安保関連法案廃案への圧力にするぞ！」と、それぞれ自身のツイッターで賛同を募っている。

賛同署名
計840名

sokauniv-nowar.strikingly.com/
722 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 12:51:54.84 ID:8CiX/Cxo.net]: 安倍のお詫び談話発表まで数時間か
政局だけなら安倍が謝罪表現拒否した方が追及しやすいが。
あれでも日本国だから、そういう前例は困る。これは公明が頑張ったという事だろう

今更未来志向にするため～とか言ってるが、最早お詫び表現しか報道も関心無い
そして、今更お詫び表現いれたから支持が上向くわけでもなく。
安保法案で叩かれて弱気になったな、ぐらいにしか世の中には思われ無い
723 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 13:02:26.74 ID:bC3hy/uw.net]: 安部ちゃんも折れて
土下座外交継続ですね

ま、政治家、メディアが売国奴ってことでしょうなあ
724 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 13:22:11.86 ID:7+KKMB8t.net]: >>708
談話をやろうとした時は支持率50％ぐらいあったので強気だった。今は3割切り今更やめる訳にもいかないから妥協する。
安倍もバカじゃないからそうなることも予想してあらかじめ自分の仲間をあまり入れてない中道的な21世紀構想懇談会に報告書を作らせて、予防線を張った。今回はこの報告書通りに話すんだろう。
725 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 14:19:14.70 ID:bC3hy/uw.net]: 先人の過ちを子孫まで未来永劫謝罪しお詫びをいわなくちゃならないのかねえ
一般国民に何か罪はありますか？未来志向で対等な関係を模索する気はないようです
残念無念
そもそも「村山談話」が諸悪の根源
726 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 15:24:14.15 ID:0iH2XNl0.net]: 【話題】韓国でひざまずき謝罪　鳩山元首相の行動に波紋　～民主党関係者「何をされようとも、民主党にはもう関係ありません」[08/14] [転載禁止](c)2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1439532142/
727 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 15:35:33.19 ID:ZdVCejYb.net]: 時事でも40%割ったけどな

www.jiji.com/jc/ci?g=pol&k=2015081400555&pa=f

実施した８月の世論調査によると、安倍内閣の支持率は前月比０．４ポイント減の３９．７％と、２０１２年１２月の政権復帰後初めて４割を切り、最低を更新した。不支持率は同１．４ポイント増の４０．９％となり、復帰後初めて不支持が支持を上回った
728 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 15:37:02.69 ID:ZdVCejYb.net]: >>713の続き
しかし民主は支持伸びないな

政党支持率は、自民党が前月比０．５ポイント増の２４．１％、民主党が同０．１ポイント増の５．６％。以下、公明党３．６％、共産党２．０％、維新の党１．６％と続いた。
729 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 17:05:42.51 ID:kK4Lhaft.net]: >>714

>維新の党１．６％

これはもうダメかもわからんね
730 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 17:17:27.02 ID:PYus08jT.net]: >>714
民主に上がる要素がない
731 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 17:18:03.88 ID:PYus08jT.net]: >>715
維新はそういいつつ選挙では得票できるんだな
732 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 17:41:12.18 ID:kK4Lhaft.net]: >>717

いや、支持率１．６％では非常に苦しい。
733 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 17:41:47.55 ID:UDvi0/qR.net]: 自民がリベラルによればよるほど選挙では自民有利になる
この事実に気付けず喚いているサヨの多いこと
734 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 17:56:13.66 ID:z2TAneBH.net]: 谷垣総裁なったら民主ピンチだな
735 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 17:56:17.42 ID:v+OQirNn.net]: みんな維新が気になって仕方ないみたいね。
人のことはどうでもよくて民主が国民の支持を得られるように
政策提言を重ねていけばそれでいいでしょ。
維新は１－２％でも本番は１５％とったりするんで、
やっぱり民主党頼りになる、っていう層を増やしていくしかない。
736 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 18:16:07.21 ID:hnPJrkhD.net]: そりゃ1000万くらい吸い取られた政党だし
気にもなる
存在してる限り政権取るのに必要な票が獲得できない
737 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 18:33:53.79 ID:kK4Lhaft.net]: >>721

> 維新は１－２％でも本番は１５％とったりするんで、

さすがにそれはないと思う。
738 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 18:35:52.79 ID:hnPJrkhD.net]: いやこないだの衆院が実際それくらいだぞ維新の場合
739 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 18:50:27.63 ID:NBt+DS1u.net]: 安倍がグダグダな談話をしてたけど創価ってこれからどうする気なのかね
創価票の半分が反自民になればかなり勝てるようになるんだが
740 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:07:27.19 ID:hnPJrkhD.net]: それ実際は７５％とか必要になる
何故なら行き先は一つじゃないし
そこまで欲しいのなら連立せにゃならん
741 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:08:55.65 ID:ZdVCejYb.net]: 和田は評価してるな

和田　政宗 ?@wadamasamune 5分5分前
安倍内閣総理大臣談話は、質問主意書や国会質疑で問うた村山談話のあいまいな文言や、
私の著書『村山談話20年目の真実』で警鐘を鳴らした文言について、歴史的事実をもとに
正確に述べようという作業がなされた談話になっていると思います。本来であれば政府は
こうした作業をもっと早くすべきでした
https://twitter.com/wadamasamune/status/632128405366902785
742 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:22:22.58 ID:H7vR4FW3.net]: NHKみてたら岡田は批判してたｗ
言葉は使ってるが、安倍の内心はそんなこと思ってねえだろうってさｗ
ほとんど言いがかりみたいなもんだ。
743 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:24:04.41 ID:v+OQirNn.net]: あべちゃん談話でたね。
思ったよりまともな印象だったな。
744 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:25:51.11 ID:7+KKMB8t.net]: まとももなにも懇談会の提言どおりだろうが
745 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:32:29.40 ID:GYt+YXKf.net]: 韓国での鳩山の土下座⇒⇒民主党にはもう関係ありません

戦前の侵略・植民地支配⇒⇒安倍政権にはもう関係ありません
746 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 19:36:06.76 ID:Of5mvu8w.net]: 談話発表前はガッツポーズで勝利宣言していたＴＢＳが談話発表後にみるみる涙目、
脱力症状のまま記者会見中継を終了したのが面白かった。
反日マスコミや村山が安倍談話を批判しているがこれは安倍ちゃん勝利ということだな。
子孫は今後謝罪はしませんと言い切ったのは多くの指示を受けるだろう。
747 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:37:32.66 ID:hnPJrkhD.net]: 安倍の内心て何かな？
事前に安倍試案でもあったとか？

ならわかるんだけどさ…
そうじゃないなら意味分からん
748 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 19:44:35.99 ID:NUc0qBK5.net]: 素晴らしい談話だった
これを批判するのは実に苦しい
どのような文句であれ批判のための批判しかできまい
749 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:46:21.39 ID:hnPJrkhD.net]: 確かに内心は気になるな
そういうからには何かしら内心を事前に知ってる必要があるからだ

しかもそれは今回の談話とは違うと言うぞ
750 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:50:19.73 ID:42S9nG7F.net]: 稲田あたりが最終的に作文したかな？
公明党がサインできるようにしながらも、日本会議・生長の家本流運動から突っ込まれてもイイワケできるように。
竹下と一緒。言語明瞭・意味不明瞭（大笑）

あの談話に「イチャモン」つけるとするならば・・・
・日露戦争「植民地支配のもとにあった、多くのアジアやアフリカの人々を勇気づけました」
　→ あの後、日韓併合したクセに、そこには何も触れんのか、ゴルァ

・満州事変～「進むべき針路を誤り、戦争への道を進んで行きました」
　→ 進路を誤った指導者の一人は、貴様のジジィだろうが
　　　何、他人事してるんだ、ゴルァ

・三百万余の同胞の命～「広島や長崎での原爆投下、東京をはじめ各都市での爆撃」
　→ アメリカの戦略爆撃を非難するつもりか、ゴルァ

・「戦場の陰には、深く名誉と尊厳を傷つけられた女性たちがいた�
751 名前：v → これって従軍慰安婦？　強制的なの？自発的なの？　玉虫色すぎて、よくわかんないぞ、ゴルァ ・痛切な反省と心からのお詫び「インドネシア、フィリピンはじめ東南アジアの国々、台湾、韓国、中国など、隣人であるアジアの人々」 → 記載した順番に意図が見えるゾ、ゴルァ！　ないんだったら、50音順かアルファベット順だろが（苦笑） ・「戦争の苦痛を嘗め尽くした中国人の皆さんや、日本軍によって耐え難い苦痛を受けた元捕虜の皆さんが、それほど寛容である」 → 韓国は除く、と強く主張したいんか？ ・「あの戦争には何ら関わりのない、私たちの子や孫、そしてその先の世代の子どもたちに、謝罪を続ける宿命を背負わせてはなりません」 → このフレーズは、心に秘めるのは仕方ないけど、クチに出したらいけないフレーズ、だわな。 生長の家本流運動の連中が今回の談話で手を打つための言い訳なのがミエミエ。 ・「敵として熾烈に戦った、米国、豪州、欧州諸国をはじめ、本当にたくさんの国々から、恩讐を越えて」 → ここで敢て中国を名指ししない配慮（苦笑） ・その価値を共有する国々と手を携えて、「積極的平和主義」の旗を高く掲げ → アメリカと一緒に、世界の裏側まで、自衛隊を派遣する、ってか？ []: [ここ壊れてます]
752 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:51:25.96 ID:4hPyr2aS.net]: そりゃ本音は「侵略に定義はない」だろ
議事録にものってんだから事前に国民に知らされてるわw
753 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 19:53:10.06 ID:NUc0qBK5.net]: ほらなｗ
いちゃもんつけることしかできんだろ？ｗ

ID:42S9nG7F
754 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 19:53:54.63 ID:Ql+gBg00.net]: 安倍談話よく練られた内容だなあ
日本人の将来をよく考えた談話だった
韓国とか左傾した日本のマスコミは怒るだろうが
755 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:54:40.12 ID:hnPJrkhD.net]: しかもこの内容じゃないって言ってるからこの内容じゃおかしいんだよね

内心とは如何に
756 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:57:47.98 ID:ZdVCejYb.net]: 面白い話が出て来た

山形市長選挙。維新の党幹事長が梅津ようせい候補の応援に入り、オール野党の雰囲気に。それに大阪系維新の議員が抵抗。またまた内輪もめ。相手の候補の応援に入るとか？もう、めちゃくちゃ。 From: miyake_yukiko35 at: 2015/08/14 18:28:54 JST Re 公式RT
757 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:59:03.61 ID:1T+LjmSi.net]: この安倍談話にケチつけるのは、極右か反日極左か朝鮮人しかいないだろw
758 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 19:59:47.19 ID:zgdP8YRM.net]: 落ち目の大阪人共が東日本でなにができる気なのだろうか
759 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:00:32.43 ID:42S9nG7F.net]: 小泉談話でも、村山談話でも、
原爆投下や東京大空襲等については、文言として全く触れないんだよ。
アメリカに対する配慮として、な。

生長の家本流運動の連中としては、東京裁判にすらイチャモンつけたいぐらいだから、
ああやってコトアゲしたい思惑は理解する。
一見、被爆者や空襲での被害者への想い、という形式に則って書いてるところがイヤらしいよね。

ちなみに、今年4月の上院下院での安倍演説では、全く触れなかった項目であるけどね。
760 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:02:35.56 ID:ZdVCejYb.net]: >>741に追加

@adachiyasushi: いったい「個人的」とは何なのか、さっぱり分からない。維新の党幹事長として街頭演説に立ってたら、それは公職。それなら、私も、明日にも山形入りして、佐藤陣営のマイクを握る。公務員労組と戦う佐藤がんばれ！と。
761 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 20:03:28.67 ID:85557aFF.net]: 相手がよろしいと言うまで謝罪しなければならない
とか言って土下座パフォーマンスする鳩山の狂いっぷり
を見せ付けられた後だから余計に安倍談話が出来がよく
聞こえる部分もあるんだろうな
762 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:06:00.10 ID:90g62nwW.net]: >>745
また足立やすしとかいうキチガイか
こいつは安保法案で維新案に反対で自民党案に賛成したいみたいだから、維新から出てけよ
763 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:07:28.64 ID:8CiX/Cxo.net]: >>733
安倍の本心がなんなのかと言うより、本心から謝罪したいとは思っていないんだろうなとは十分伝わったが

謝罪に関する、村山談話と安倍談話な該当箇所

・村山談話
>私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます

・安倍談話
>こうした歴代内閣の立場は、今後も、揺るぎないものであります。

ここでは文の長短が問題ではない、
村山談話では首相であり日本の政治家である村山自身がどうしたいのかが十分に伝わってくる
対して、安倍談話は「歴代内閣」がこうだと、他人事みたいに言ってるがアンタはどうなんだと
「歴代内閣」がお詫びしたから自分もそれを継承するだけなのか？と
自分の内閣で出す談話なんだから首相として自分の言葉でどう思っているのか語るのは当然

それをしなかったんだから、「本心はそう思ってないんだな」と取られてもしかたない
764 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:08:54.95 ID:1T+LjmSi.net]: 朝鮮人と反日極左が安倍を攻めあぐねて悔しがってるなw
765 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:09:59.23 ID:hnPJrkhD.net]: 安倍の本心がなんなのかと言うより、本心から謝罪したいとは思っていないんだろうな

じゃあ安倍試案でもあったのかな？
今回の内容と違うって言うぜしかもそれは
766 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:11:14.91 ID:hnPJrkhD.net]: 安倍の本心がなんなのかと言うより

でも岡田は実際内心と言ってるんだ
今回の内容と異なるとも
767 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:13:20.10 ID:42S9nG7F.net]: 閣議決定する、つまり公明党（閣僚）が署名する、という時点で、
生長の家本流運動ベタベタの談話になるハズがないわけだから、
そりゃある意味、イチャモンレベルの突っ込みにしかならないわなｗ
ましては、英訳を同時発表するってことは、どんなに遅くとも昨晩の内には公明党との内諾が出てるハズだし。

だから、表向きの言葉の裏側に秘めた安倍のホンネの部分を推測して突っ込むのみ。
768 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:13:28.18 ID:wNWZbSrg.net]: BBCだと談話はやや否定的に報じられたようだ
769 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:15:10.84 ID:6tbznelr.net]: 主語が曖昧なところが多くてゴミみたいな談話だから国会で追及されるのは確実だろ
また侵略の定義はないとか言うのだろうか？
770 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:15:54.85 ID:kHhocpTy.net]: 小学校から国語やり直した方がいい奴がいるな
771 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:16:13.13 ID:hnPJrkhD.net]: 内心は違う

じゃあその内心の内容知りたいですな
772 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:16:25.84 ID:kHhocpTy.net]: >>753
自身のことばで謝らなかったとかかれてるな
773 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:18:15.45 ID:NBt+DS1u.net]: もちろん、そのように決めました。が、それでも振り切って行く柿沢議員。困ったものです。

いったい「個人的」とは何なのか、さっぱり分からない。維新の党幹事長として街頭演説に立ってたら、それは公職。
それなら、私も、明日にも山形入りして、佐藤陣営のマイクを握る。公務員労組と戦う佐藤がんばれ！と。

党の政策に裏書をして下さった教授だからこそ、関係のないところでの協力要請には、丁重にお断りしなければ、そうした疑念を招くことは必至だ。
ツイッターには、、「安保法制の独自案でひとかたならぬお世話になった小林節慶応大名誉教授」「小林先生から強い要請が」あったからと。あり得ないでしょ。

安保法制を巡っての柿沢幹事長の言動には、これまでも注意してきた。与党との協議に当たっても、自民党と公明党は二人なのに、維新だけ三人。
柿沢幹事長が入れてくれと頑張ったからだ。そして、今回の小林節教授の要請受諾。維新案に「合憲判断」をもらうために裏で談合していたと疑われても仕方ない。

今日のツイートでは、「個人的に訪問」と。党の幹事長職をどう考えてるのか、まったく理解できない。
更に、「安保法制の独自案でひとかたならぬお世話になった小林節慶応大名誉教授の一番弟子」「小林先生から強い要請が」あったからと続く。

ところが、どういう理由か、党の柿沢幹事長が民共候補の推薦にこだわり、結局、自主投票に。
足して二で割る相変わらずの結果になったわけだが、本当に許せないのはここからだ。
昨夜になって、柿沢幹事長が幹事長職を辞してでも応援に行く、と言い出した。公党の幹事長が等で決めた方針に違えて、だ。

佐藤候補は、経産省出身で、「人口流出を防ぐためには企業誘致、雇用確保が急務。」「今の山形市には大きな動きが見られない。
危機感を持って積極的に動くトップが必要だ」と訴え、行委財政改革にも積極的。客観的に見れば、明らかに維新の党が支援すべきは、民共候補ではなく佐藤候補。議論の余地なし

今回の山形市長選挙。野党共闘を優先する柿沢幹事長に対し、私は、候補の中身で判断してほしいと要請してきました。
民主共産候補は共産党と政策協定を結び、一昨日の会見では、山形市政とは関係ない安保法制の反対を訴えました。公務員労組に支えられた候補に活力ある山形市を作れるはずがありません。

大阪維新は本当に支離滅裂だな
どう見ても拘って党の方針を変えさせたのは足立側だし
比例ゾンビの足立が偉そうに幹事長に指図するとか終わりすぎだろ…
774 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 20:20:58.51 ID:8CiX/Cxo.net]: >>751
まあ心配せずとも、これから国会で追及されるだろう

「ソーリ自身は謝罪とお詫びの気持ちがあるんですか？」
「談話で申しました通り、歴代内閣の・・・」
「歴代内閣ではなき総理ご自身の考えを伺いたい、お詫びと謝罪をするんですか？」
「」

で、最後まで「私はお詫びします」と言わなければ、本心で謝罪する気はないのだと分かる
775 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:22:50.07 ID:hnPJrkhD.net]: >>759
それが内心の内容なの？
談話の内容とかなり異なるっていうじゃん
776 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 20:23:50.33 ID:85557aFF.net]: 武力で世界を植民地化しまくったイギリスはじめ西欧諸国どこも
それに対して謝罪なんかしてないのにね
777 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:26:06.18 ID:hnPJrkhD.net]: 内心の内容叩いてんだから
それがわからなきゃ話にならんじゃんよ

談話については言葉を使ってるって言ってるんだし

…
あれ？
じゃあ今の時点じゃ分からんてことなのか？
778 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 20:26:13.49 ID:8CiX/Cxo.net]: >>754
そう、そこに尽きる
こういうとき英語だと困るよね。theyとかitばかりになって全然IやWeがでてこないじゃないか
誰のコメントなんだこれはと

主語曖昧にして逃げようとばかりするから、引用が増えて無駄に文章が長くなる
779 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:33:49.70 ID:wNWZbSrg.net]: NHKが安倍第二夫人の岩田明子を解説委員に出してきたのはあまりに露骨過ぎたと思う
案の定安倍を全面擁護する糞みたいな内容だったし
780 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 20:35:48.58 ID:8CiX/Cxo.net]: >>762
＞あれ？
＞じゃあ今の時点じゃ分からんてことなのか？

勿論わからない
分からないから、国会で安倍に説明して頂こう
本心が分からないのに叩くのかと？当然だ。本心でない可能性の高い談話は叩くべき
疑わしきは叩け、これは政治の常識だろう

～疑惑でどれだけの政治家が叩かれたか
安倍は「談話が本心でない疑惑」だ

疑いを晴らす手段は簡単。国会で堂々と主語が私の意見を言えばいい
781 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:37:17.79 ID:hnPJrkhD.net]: 勿論わからない
分からないから、国会で安倍に説明して頂こう

代表はわかってるような雰囲気出してないか？
ま、まさか官邸に潜入し安倍の呟きを聞いたとか？ｗ
782 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:37:55.59 ID:hnPJrkhD.net]: だって談話の内容と違うって言ってるし
783 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 20:38:21.20 ID:85557aFF.net]: 本心ってｗ
談話以外になにを言うんだ？
784 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:39:29.25 ID:hnPJrkhD.net]: 知らん
岡田は談話の内容と内心は違うとか言い出した

そしてどう違うのかが分からん

いうからには内心の内容があるはずなんだが
785 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 20:42:09.77 ID:8CiX/Cxo.net]: >>768
良いじゃないか、確認だ
俺も、岡田代表もＢＢCその他も本心を疑っている
該当箇所の主語を歴代内閣じゃなくて「私は」に変えて読み上げてもいい。何分もかからないぞ？
786 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:43:26.83 ID:hnPJrkhD.net]: さて確かに内心の内容は気になるな
どう違うのかだな

双方の対比が必要なわけで
787 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:43:54.15 ID:TXIWiXB+.net]: 連投基地外の相手しなくていいよ
788 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 20:47:05.58 ID:8CiX/Cxo.net]: >>766
それも国会で話して貰おう。逆に質問してみては？

「岡田さん、私の本心が違うと仰いますが、岡田代表は私の本心をどうだとお考えなのですか？」
「～～」
「全く違いますねwwそれについては私は～だと思ってるんですよwww」

でもよろしい。
安倍首相も自身の考えを伝えるチャンスだ。主語を「私」にして大いに語って貰いたい
789 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:48:58.53 ID:hnPJrkhD.net]: 逆に質問してみては？

談話が本心としか言わんので結局平行線にならんか？
違うとかうかつな事言わなきゃいいのに
790 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 20:49:23.66 ID:CQTzmkRw.net]: 連投基地外のひとにはむしろ山形に関する維新内部の
ボロボロっぷりのほうにレスほしいなw
なりきり厨やってたみたいだし
791 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 20:57:46.06 ID:8CiX/Cxo.net]: >>774
＞談話が本心としか言わんので結局平行線にならんか？

平行線か、それもいいかもなw
政治では平行線になった時のジャッジがある
世論調査
Q.野党から安倍首相の談話のお詫びは本心ではないと批判がでていますが、
あなたは首相談話のお詫びは本心だと思いますか？

世論調査はやるだろうから、ここは騒いで是非入れて貰いたい
792 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:00:05.95 ID:42S9nG7F.net]: １９９５年に戦後５０年を迎えての「村山談話」を発表した村山富市元首相（９１）が１４日、
フジテレビ系「みんなのニュース」（月～金曜・後３時５０分）に出演。首相の「戦後７０年談話」について語った。

午後６時からの談話を、最初は腕を組むなどして聞いていた村山元首相は、途中からは安倍首相を凝視。
約２５分にわたって話す様子を見守った。

談話の感想を求められると「美辞麗句を並べて長々としゃべりましたが、何をおわびしているのか、よく分からないね」と、
言葉の中に「おわび」という言葉が含まれてはいたものの、それがどこに向いているのかが分かりにくいことを指摘。
「何を対象に、何のために（おわびを）しているのかが不明確。
具体的に日本のやってきた、例えば植民地侵略など、そういった行為を（言葉として）挙げるなら分かるが…。
よく分からない」と苦言を呈していた。
793 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:02:31.28 ID:hnPJrkhD.net]: 安倍首相の談話のお詫びは本心ではないと批判がでていますが、

えー岡田って分からんのに本心じゃないとか言っちゃったのか
口が滑ったか？
794 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 21:08:10.87 ID:8CiX/Cxo.net]: >>777
的確な指摘だな
本当、この人は齢90の御老体とはおもえん
国会で質問して貰いたいぐらいだ
795 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:12:12.30 ID:v+OQirNn.net]: 岡田が安倍のイメージで期待してた内容じゃあ無かったんだね。
でもこの談話に関してはそんなに世論から批判受けないと思うよ。
民主党幹部もその辺考えて発言してほしい。
796 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:15:57.15 ID:42S9nG7F.net]: 時事が報道した談話の骨子。

１、先の大戦について反省とおわびを表明してきた歴代内閣の立場は今後も揺るぎない
１、国内外の戦没者に痛惜の念と永劫（えいごう）の哀悼の誠をささげる
１、子孫に、謝罪を続ける宿命を背負わせてはならない
１、事変、侵略、戦争。いかなる武力の威嚇や行使も、国際紛争を解決する手段としては二度と用いてはならない
１、植民地支配から永遠に決別
１、戦後の和解に尽力した全ての国々に感謝

さて、「先の大戦について反省とおわびを表明してきた歴代内閣の立場は今後も揺るぎない」と宣言する以上、
東京裁判を再検証しようって稲田の企ては、安倍は責任を持って中止を命ずるべきなんだよな、自民党総裁としては。

民主党内の長島等の日本会議系の連中に対し、キッチリとクギを刺した後に、安倍・稲田を追及すると、
安倍の綻びが露見するだろうし、9月の政局（60日ルール？　参院での採決？）を揺さぶれるだろう。
797 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:17:12.22 ID:Z350eht/.net]: >>777
お詫びはあんたの時にやったよ
だから、私達の子や孫にこれ以上お詫びの宿命を背負わせません
これからは未来志向でがんばりましょうね
という話をキーワードを使って説明しただけだからね
謝罪やお詫びの談話ではない
こん
798 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:17:41.87 ID:Z350eht/.net]: >>777
お詫びはあんたの時にやったよ
だから、私達の子や孫にこれ以上お詫びの宿命を背負わせません
これからは未来志向でがんばりましょうね
という話をキーワードを使って説明しただけだからね
謝罪やお詫びの談話ではない
799 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 21:19:03.77 ID:8CiX/Cxo.net]: >>780
＞でもこの談話に関してはそんなに世論から批判受けないと思うよ。

少しは批判されそうだとはもう感じているのだなw

しかし、90歳の村山翁にも一発で問題点指摘されたからな
週末には反対論陣も報道されるだろう
それで世論はどう判断するか、興味深い
800 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:19:09.90 ID:Z350eht/.net]: 二重投稿失礼
801 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:24:25.28 ID:hnPJrkhD.net]: >>780
岡田は正直確認してものを言った方がいい
今の時点で決め打ちしちまってるし
内心の内容なんて何処にあんだ？つうのに
802 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:31:04.75 ID:3AO/O3YH.net]: 維新は評価してたのに、岡田はヘラヘラ笑って批判か
803 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:32:26.88 ID:hnPJrkhD.net]: 別に批判してもいいが
理由が分からんところだ問題は
岡田の場合
804 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:33:30.32 ID:TXIWiXB+.net]: 評価してる維新ってのがどの維新かは知らないけど松野は批判してるでしょ
805 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:36:37.88 ID:3AO/O3YH.net]: 幹事長は評価してたのに
代表は批判か？
訳がわからん党やなｗ
806 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:44:26.19 ID:42S9nG7F.net]: そういえば、民主は、党としての正式コメントを、この時間になってもホームページに挙げてないな（苦笑）

そういう意味では共産党の手際の良さ。
　www.jcp.or.jp/web_policy/2015/08/post-702.html
事前に談話の原文を入手していたかな？
807 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:45:58.02 ID:g6G5Ruja.net]: >>777
お前の無為無策で見殺しにした神戸市民に死ぬまで詫びてろ
808 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:51:50.55 ID:ZdVCejYb.net]: 一通り出揃ったな

「首相の本音見えず」と野党＝公明は高く評価―戦後70年談話

　安倍晋三首相が発表した戦後70年談話について、野党は14日、首相の「本音」を覆い隠しているとして一斉に批判した。
　一方、過去の談話との整合性を重視し、閣議決定も求めていた公明党は談話の内容を高く評価した。
　民主党の岡田克也代表は国会内で記者団に「今までの政治家・安倍晋三の歴史観とは明らかに異なる」と指摘。
「侵略や心からのおわびなどの表現は引用の形で述べられた。首相がどう考えているのか伝わってこない」と語った。
　共産党の志位和夫委員長は党本部で「自らの言葉として反省とおわびを一切述べず、欺瞞（ぎまん）的な内容だ」と強調。
社民党の吉田忠智党首と生活の党の小沢一郎代表もそれぞれ「戦前回帰的な本音が垣間見える」などと断じた。
　維新の党の松野頼久代表は「10年ごとに同様な談話が発表されていることに疑問を感じざるを得ない」とのコメントを発表。
一方、次世代の党の平沼赳夫党首は「未来志向の内容は支持する」と表明した。
　自民党の谷垣禎一幹事長は「先の大戦の失敗を克服し、国際法の進化の下で努力してきた成果を分析した上で
今後の方向性を示した」と評価した。公明党の山口那津男代表は「いわゆるキーワードを使って歴代内閣の立場を引き継ぎ、
今後も揺るぎないと閣議決定したことは大変意味がある」と満足した表情で記者団に語った。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150814-00000121-jij-pol
809 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:57:37.89 ID:hnPJrkhD.net]: >>290
民主党にそういう速度は期待しない方がいい
誰が何処に応援演説したとかそういうのも中々載せないし
810 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 21:59:42.82 ID:b8yahcTR.net]: 今回も大山鳴動してネズミ一匹だったな。

「戦後れじーむからの脱却だー」とか意気込んでたがこの有様。
安倍個人の主張を織り込むつもりが、自民の右派・左派、公明党、さらにはアメリカからの突き上げを受けて、当たり障りもない内容で閣議決定。
そりゃ、内心はどうなんだと突っ込まれるだろう。

散々騒いだ挙句の結果がこれ。
去年の衆院選といい、終わってみれば「このバカは何がやりたかったんだ」。
811 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:01:58.30 ID:LrJ3dWix.net]: >>791
民主党のコメントって、代表のぶ
812 名前：らさがり会見だけしかないんですね現時点では https://www.dpj.or.jp/article/107368/ []: [ここ壊れてます]
813 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:04:09.53 ID:NBt+DS1u.net]: 謝罪するしないは別として戦前日本は悪くねえと開き直る事は許されんわな
安倍の本心は間違いなくこれだけど
殺人犯の家族が殺した事は悪くないと言うようなもんだし
814 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 22:07:15.02 ID:iRANVg//.net]: 相変わらず安倍批判の切り口が中国韓国と全く同じなんだよね岡田も共産党も
815 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:10:08.78 ID:3AO/O3YH.net]: >>798
民主なんて、政権時あれだけ中韓に媚びながら
尖閣で破壊暴動やら、ミョンバク竹島上陸やらかまされてるのにねｗ

どこまで土下座根性なんだっての
816 名前： []: [ここ壊れてます]
817 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:10:21.83 ID:Z350eht/.net]: >>795
安倍はやりたかったことはけっこうやってるぞ

･集団的自衛権の容認
･東アジア外交の見直し(もう謝罪する必要はない)
･朝日の記事撤回(河野談話検証)
･中国と関係改善しつつ、経済は脱中国(日本からの投資は激減、AIIB不参加)

あとは憲法改正くらいじゃね？
818 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:11:33.39 ID:NUo+qgpl.net]: 創価学会が集める安保反対署名運動ついに1001票に

参院で審議が続く安全保障関連法案。与党・公明党の支持母体である創価学会の池田大作名誉会長が創立した創価大学の教員・卒業生らからも、
公然と批判の声が出始めた。ネット上では「安全保障関連法案に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者有志の会」が１１日、反対声明をアップ。賛同者を募っている。

　創価大学は池田氏を創立者として１９７１年に開学。東京都八王子市に本部キャンパスがあり、創価高校など関係学校からの進学を始めとする創価学会員子弟の入学者も多い。
「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

私たちはガンジー、キングの人権闘争の流れに連なる創立者・池田大作先生の人間主義思想を社会に実現すべく学び続けてきました。そこで培った人権意識を持つ者なら、
声を上げるべき時は、今です」と呼びかけている。

卒業生・在校生・教員らが呼びかけ人

　呼びかけ人として、創価大学の在学生・卒業生のほか、創価女子短大教員の氏家法雄氏、創価大教員の佐野潤一郎氏が名前を連ねる。
　氏家氏は「賛同のご署名お願いします」、佐野氏は「さあ、まずは２６日の１００大学共同行動までに、たくさんの創価女子短期大学
創価大学関係者有志の声を糾合して、安保関連法案廃案への圧力にするぞ！」と、それぞれ自身のツイッターで賛同を募っている。

賛同署名

計1001名

sokauniv-nowar.strikingly.com/
819 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:11:45.23 ID:NBt+DS1u.net]: それにしても安倍にはガッカリだ
戦前の日本はアジアを解放した救世主だし何も悪くない
A級戦犯は不当に罰せられたし南京大虐殺なんてなかった
後韓国は喜んで支配されて生活レベルが向上したぐらい言ってくれるかと思ったのにｗ
820 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:15:26.69 ID:42S9nG7F.net]: >>802　おまいさん、長島とか松原の支持者（笑）　本流運動系の匂いを濃厚に漂わせてるけど
821 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:16:06.32 ID:V7F44sTB.net]: >>797
>>802
ID変え忘れてないかな
822 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 22:17:16.60 ID:8Cnul+5v.net]: >>793
野党の批判はなんかズレてるなあ
本当に批判すべきなのは本心とか以前に「この談話でも安倍は謝罪やお詫びなどしていない」
ことなのに

>82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-vx6d)：2015/08/14(金) 21:23:17.52 ID:M4OIkUju0
>侵略したらダメだろ　←　　ただの一般論
>歴代内閣の談話を継承する　　←　支持するよ（他人事）
>子孫には謝罪し続けさせない　　←　日本人として当然の未来志向

>これが今回の談話の全てだ。

ていうか、国内メディアよりBBCの方がよほど正確に実態を評価しているのはどういうわけよ？

>126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-+cG8)：2015/08/14(金) 21:47:13.02 ID:ExVtNQS20
>BBCによると
>He did not deviate from the now standard wording of Japan's official apology,
>but also sought to cast Japan's 20th Century history as anti-colonial.
>www.bbc.com/news/world-asia-33924159
彼（安倍）は公式な言い回しで謝罪の言葉を述べなかったばかりでなく、日本を20世紀の歴史
において反植民地主義の役目を割り当てようとした
823 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:18:57.09 ID:NBt+DS1u.net]: >>803
安倍が盛大に自爆すれば笑えたのにって事だよｗ
824 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 22:22:01.46 ID:8n0/DrBf.net]: さすがバ韓国へ行って土下座謝罪している民主党、鳩山由紀夫総理のお仲間だね

クルクルパーの能無しは謝罪と言いっぱなし
825 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:24:20.32 ID:LrJ3dWix.net]: >>763
> こういうとき英語だと困るよね。theyとかitばかりになって全然IやWeがでてこないじゃないか
> 誰のコメントなんだこれはと

官邸掲載の談話英語訳文は、意外とＷＥが多いね。達意のライターが書いたのだろうから、
まともな英文にしようとしたら無生物主語など使わないだろうし、当然予想されたことだが。

japan.kantei.go.jp/97_abe/statement/201508/0814statement.html
826 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 22:28:53.31 ID:8Cnul+5v.net]: >>797
>謝罪するしないは別として戦前日本は悪くねえと開き直る事は許されんわな
>安倍の本心は間違いなくこれだけど

だから、ほとんどその本心どおり言ってるのに。全文書き下しをよく読んでみ？

>当初は日本も足並みを揃えました。しかし世界恐慌が発生し、欧米諸国が
>植民地経済を巻き込んだ経済のブロック化を進めると、日本経済は大きな
>打撃を受けました。その中で日本は孤立感を深め、外交的、経済的な行き
>詰まりを、力の行使によって解決しようと試みました。国内の政治システ
>ムはその歯止めたり得なかった。こうして日本は、世界の大勢を見失って
>いきました。

戦争したのは間違いだった、とは言っているが。善悪の判断で「日本が悪い」
とは一言も言っていない。むしろ欧米植民地主義の被害者だという態度

しかも、その前にあるセンテンスなんか
>100年以上前の世界には、西洋諸国を中心とした国々の広大な植民地が広がって
>いました。圧倒的な技術優位を背景に、植民地支配の波は19世紀、アジアにも
>押し寄せました。その危機感が、日本にとって近代化の原動力となったことは
>間違いありません。アジアで最初に立憲政治を打ち立て、独立を守り抜きました。
>日露戦争は植民地支配の下にあった多くのアジアやアフリカの人々を勇気づけました。

反省どころかまるごと大日本帝国礼賛だよ？
そりゃ俺も日本の近代化を否定するつもりはないが、「戦後70年」の談話でこれだけの
言葉使って日露戦争までの日本万歳を書き加えいている。完全にガチだよ。

「本心じゃないかも」なんて甘い事いってる連中はちゃんとこの談話聞いてたのかねと思うわ
827 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:39:07.72 ID:TXIWiXB+.net]: その辺りはマスコミはおそらく無視するだろうからね
マスコミ→一般層には「潔く詫びた安倍さん」って情報が流れ
右派にはマスコミが省いた部分で「詫びてなんかいない安倍さん」アピール
しばらくは両者呉越同舟で安倍ちゃんヨイショしそうだな
ようは2007年から起きた事の繰り返しだね
828 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:42:12.63 ID:LrJ3dWix.net]: >>805
> 日本を20世紀の歴史において反植民地主義の役目を割り当てようとした

ＢＢＣ記者が、あたまに血が上った記述はおそらくこの２センテンスだろう。
なんてったって大英帝国は世界最大の植民帝国だったのだ。面白くないにちがいない。

> With their overwhelming supremacy in technology, waves of colonial rule surged toward Asia in the 19th century.
> The Japan-Russia War gave encouragement to many people under colonial rule from Asia to Africa.

しかし、あれを聞いた第一印象はその方向でなく、『これで日露平和条約締結交渉は暫時中断だわ』だったんだけどね。

> 彼（安倍）は公式な言い回し（standard wording）で謝罪の言葉を述べなかった

安倍談話のうち「Ｉ」が主語のセンテンスは２つ。使われているのはもちろん談話のツボとなるポイントでだ。

> I express my feelings of profound grief and my eternal, sincere condolences.
> When I squarely contemplate this obvious fact, even now, I find myself speechless and my heart is rent with the utmost grief.

ＢＢＣの評価とは別に、これネイティブにはどう評価されていくのだろう？
対中対韓向けでもなく、対露向けでもなく、あの談話はアングロサクソン向けにつくられた談話だと思ったけど
829 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 22:52:01.79 ID:LrJ3dWix.net]: >>809
> 反省どころかまるごと大日本帝国礼賛だよ？
> そりゃ俺も日本の近代化を否定するつもりはないが、「戦後70年」の談話でこれだけの
> 言葉使って日露戦争までの日本万歳を書き加えいている。完全にガチだよ。

あれは「まるごとの」礼賛ではないと思うけど、林房雄の『大東亜戦争肯定論』の影響を物凄く感じた。
当時の論壇の超問題作なのだが、再読したくなった。　www.amazon.co.jp/dp/4122060400
長州の人は許すだろうけど、あれで国際的にまかり通るのかしら？
830 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 23:02:11.17 ID:8Cnul+5v.net]: >>811
>ＢＢＣ記者が、あたまに血が上った記述はおそらくこの２センテンスだろう。
>なんてったって大英帝国は世界最大の植民帝国だったのだ。面白くないにちがいない。
それはそうだろう、そもそも戦後70年の談話で盛り込む必要があるセンテンスなのかも疑問だし

>安倍談話のうち「Ｉ」が主語のセンテンスは２つ。使われているのはもちろん談話のツボとなるポイントでだ。
> I express my feelings of profound grief and my eternal, sincere condolences.
> When I squarely contemplate this obvious fact, even now, I find myself speechless and my heart is rent with the utmost grief.

まあこの辺どうとるかは、それこそ英語のプロじゃないからわからないが
該当部分の日本語でも「謝罪」しているわけではないからな
日本語の該当箇所でも「永劫の哀悼の誠を捧げます」「ただただ断腸の念を禁じません」
「死んだ人はすげーかわいそうだけど、俺のじいちゃんたちが悪かったとは言わないぜ」
ともとれるような感じ

>対中対韓向けでもなく、対露向けでもなく、あの談話はアングロサクソン向けにつくられた談話だと思ったけど
まあ謎だとおもうよ。歴史的経緯の説明なんだろうけど、中韓に関してほとんど言及なし
韓国なんかほぼゼロだし中国も「満州事変、そして国際連盟からの脱退」の一言で終わり
あっちは慰安婦が抜けてるとか言ってるらしいが、それ以前の問題じゃないのかとｗ
お前らほとんど眼中にも入ってないんだぞと

なぜここまでして逆にアングロサクソンの人たちの不興を買うような文を作ったのかも
稲田の東京裁判検証へつなげたいのかね
831 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 23:07:31.17 ID:8Cnul+5v.net]: 突っ込もうと思えばまだまだいろいろ突っ込みどころ満載なんだが
なんか三点セットが入ったとか入らないとかでごまかされてるのかね
政治家の言語能力に疑問を感じざるを得ない
832 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:10:17.26 ID:LrJ3dWix.net]: >>813
> なぜここまでして逆にアングロサクソンの人たちの不興を買うような文を作ったのか

profound grief はたしか米議会演説でも使われていたワーディングだったと思う。
ほんと、なぞですわ。誰のために、何のために、あの談話は作られたのか？

それと、これから続々流れる欧米主要メディアの論評をみないと、評価を確定しづらい。
安倍が好きか嫌いかは横に置くが、あの談話は日本国家としての公式な声明なのだ。
妙な談話で日本の国際的評価が失墜すると、政権取り返したときものすごく苦労する
833 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 23:12:59.91 ID:Qh7SotiK.net]: いちゃもんを必死につけようとしているのがよくわかる
ID:LrJ3dWix
無様だ
834 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:18:20.64 ID:Z350eht/.net]: >>815
オーストラリアはすでに支持を表明してるね
議会演説から逸脱してないからアメリカは折り込み済みでしょう
あとは欧州かね
まぁ、露骨には反論しないと思う
未来志向の良い談話だった、で終了でしょ
欧州にとってはww2よりww1のが大事だし
835 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 23:23:09.33 ID:PyIE8Aik.net]: 日本の政治家は日本国民に対して、永遠に謝罪を続けさせる宿命を負わせてはいけない。
836 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:23:43.11 ID:WqykmC94.net]: 警察など既得権益に都合の悪いニュースは休日前の金曜日にこっそり報道されることが多いです

お盆の金曜日にこっそり流したニュース
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

→→→2015年08月14日（金）←←←金曜日!!!!

警察官は下半身を露出しても名前が報道されることは無いようですww

被災地応援の巡査長公然わいせつ、処分公表せず
2015年08月14日 11時37分
www.yomiuri.co.jp/national/20150814-OYT1T50000.html
i.imgur.com/nlPlEk9.jpg

応援警察官が　公然わいせつで略式命令
[ 2015/8/14 12:15 福島中央テレビ]
www.news24.jp/nnn/news8659055.html
i.imgur.com/0rbAuV8.jpg

男性巡査長　東日本大震災　被災地　応援　巡査長　依願　退職　警察官　警官　ちかん　福島県
福島県警　福島県　千葉県警　千葉県　公務員　警察　性犯罪　わいせつ　猥褻　男性器　懲戒　処分
下半身　露出　露出狂　逮捕　2015年　公然わいせつ　事件　不祥事　痴漢　犯罪　懲戒処分
837 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:30:11.87 ID:LrJ3dWix.net]: >>816
そうかい？　いちゃもんではないんだけどね。　安倍信者にはそう写ったかもしれないが。

特に、あの談話の日露戦争の評価については、ちょっと疑問。
というのは、日露戦争を再評価するところまでさかのぼらないと、日露講和は実現できないと思っているから。
植民地支配に苦しめられてきたアジアアフリカ諸国にとっては、妥当な評価だと言われるかも知れないが、
ロシア人にとっては感じ方がだいぶちがうんでないかい。

ちょっとブッキッシュになるけど、（ポーツマス講和条約全権代表ウィッテのお小姓さんと呼ばれた）
E．J．ディロンの『ロシアの失墜―届かなかった一知識人の声』（成文社、2014）なんか読むと
評価がちがってくるんでないかい。　www.amazon.co.jp/dp/4865200061
２１世紀構想懇談会にはロシア専門家が一人もいなかったし、ロシア向けの配慮は乏しいように感じた。
838 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:31:40.83 ID:5ouV5FP4.net]: 「謝罪に至らず」＝７０年談話－米メディア　【ニューヨーク時事】

　安倍晋三首相の戦後７０年談話について、米ＡＰ通信や主要紙（電子版）では１４日、
「謝罪に至らず」などの見出しで、首相が直接的な謝罪を避けたことに力点を置いた報道が目立った。

　ＡＰ通信は「周辺諸国、とりわけ韓国と中国が満足するかどうかは不透明だ」と伝えた。

　同通信やウォール・ストリート・ジャーナル、ワシントン・ポストはいずれも、首相が自身の言葉による
謝罪を行わなかった点を強調した。

　安倍首相の歴史観を批判的に論じることの多いニューヨーク・タイムズは「日本、第２次世界大戦について謝罪」
の見出しを掲げつつ、「私たちの子や孫、その先の世代の子どもたちに、謝罪を続ける宿命を背負わせては
ならない」との言葉を直接引用で伝えた。　（2015/08/14-23:05）

www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015081400931
839 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:37:55.23 ID:LrJ3dWix.net]: >>817
> オーストラリアはすでに支持を表明してるね

それはめでたしめでたし。

> 議会演説から逸脱してないからアメリカは折り込み済みでしょう

米合同会議演説の米側レスポンスはかなり調べたけど、アメリカの多くの論者が要求していたのは
韓国と仲直りして欲しいって方向性だと思う。米議会演説と８月談話との合わせ技一本でってこと
だったはず。でもそのあとますます、韓国とアメリカの距離は離れていったから現時点ではどうだろう。

> あとは欧州かね

この連中は分からん。そもそもアジアに興味がないし深い知識もない対中金儲け最優先の連中だ。
840 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 23:38:20.31 ID:Qh7SotiK.net]: www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015081400939
７０年談話「高く評価」＝インドネシア

【ジャカルタ時事】安倍晋三首相が発表した戦後７０年談話について、
インドネシア外務省は１４日、公式ツイッターで

「高く評価する。インドネシアはアジアのすべての国に
平和維持への貢献を果たすよう求める」とコメントした。

安倍首相の談話はインドネシアの国名も挙げた上で、
「アジアの人々が歩んできた苦難の歴史を胸に刻み、
その平和と繁栄のために力を尽くしてきた」と言及している。　

（2015/08/14-23:17）
841 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 23:45:57.12 ID:8Cnul+5v.net]: まあ、とりあえずここから日本国内の世論と国会でどうするか。批判の材料も割りと出てきた
野党としてはうまく世論喚起できるかどうかはこれから先の問題だ
ていうかできなきゃいけないのかもよくわからんがｗ
意外と一般人は本当の意味でどうでも良くて支持も不支持もうごかないかもしれないし
842 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 23:47:10.85 ID:Qh7SotiK.net]: 言いたいことを言いつつ難癖以上の批判ができない談話だな
作文者は優秀であった
843 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:50:31.33 ID:v+OQirNn.net]: こんなものまで国会ネタにするのはやめてくれ。
844 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 23:54:17.81 ID:8Cnul+5v.net]: >>826
村山談話や河野談話であれほど騒いでいるのにネタにするなと？
むしろあれだけ意気込んで発表したんだからスルーするのはソーリに失礼じゃないかと思うが

いやまあ、安倍内閣が終わったらたぶんどの野党も次の首相に「安倍談話を継承しますか？」とは
聞かないと思うけどｗ小泉談話みたいに存在自体が忘れられるような
845 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:57:09.18 ID:Z350eht/.net]: >>822
安倍政権はアメリカに関しては徹底的に歩調を合わせてるよ
アメリカの外務省は韓国に関して基本的な価値を共有する、という文言を削除した
日本の外務省も同様
で、今日の談話ではっきりと基本的な価値観を共有する国と積極的平和主義を実現していく、と明言した
日米共に露骨に韓国を見捨てているよ
846 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:57:32.89 ID:LrJ3dWix.net]: >>825
そう。あの談話を書いたライターは本当に優秀だと思った。これは、いやみじゃないよ。

だって実際問題、日本人の相当多くが、謝罪をすることに疲れてきているからね。
日本人の心のツボをギュッと押した、という意味で、よい談話だと思う。
安倍晋三は、いいたいことを言ったのだ。その評価は他者にゆだねよう。

安倍談話によって、９３年河野談話、９５年村山談話以来の「謝罪と賠償、和解と共生」
という日本外交の基本軸からの離脱が始まる。さいごにこの流れはどこに辿り着くのかな？
847 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/14(金) 23:59:37.81 ID:v+OQirNn.net]: >>827
誰が騒いでるんだって？
右翼と左翼にまかせておけばいい。
848 名前：無党派さん [2015/08/14(金) 23:59:46.71 ID:Qh7SotiK.net]: この安倍談話以降新たな談話はもうでないだろう
どんな内容でも大騒ぎするからな
事実上ここが終点となる
849 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:10:32.06 ID:zeViLH/Z.net]: いや、普通に出るだろ
８０年談話、９０年談話、
そして１００年談話。これは確実
850 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:15:12.72 ID:e2pB8+jh.net]: 10年後の首相は長いだけの駄文の安倍談話なんか無視して、村山談話・小泉談話と同じ内容に戻してほしいね
851 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 00:17:52.66 ID:/2mk6oYE.net]: 100年は国会で決議してもらいたいけどな、全会一致で
本当に最後ならそれでいいじゃない

村山や河野は個人の思いが強すぎる
安倍のは政治的な駆け引きと寄せ集め感が強すぎる
日本語的にこんなガラクタで終わりなのは勘弁してもらいたい

もっと無難な内容でいいから、まとまりある格調高い文章で全会一致として
締めくくってもらいたい
852 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:18:26.92 ID:zeViLH/Z.net]: 安倍談話の「先の世代に謝罪を続ける宿命を背負わせてはならない。」って、
謝罪すべきなのは国家であるのに、
国民に謝罪する宿命を負わせようとする最悪のすり替え論だね。
853 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:21:28.48 ID:zeViLH/Z.net]: さらにいうなら、政府の代表・総理大臣として談話を出すのであれば、
外国だけではなく、日本の一般国民にも謝罪はあってしかるべきだと思う。
先の戦争は、軍部を含めた政府の責任としてね。
巻き添えを食って死んだ何の罪もない一般市民、赤紙で徴兵された兵士に対してこそ、謝罪が必要だ。
854 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:23:32.62 ID:GsznYxsg.net]: >>835
でも報道ステーションでは「全ての日本人には戦争に関わった人達の
血が流れてるんだから、子だろうが孫だろうがその先の世代の人達
は謝罪するのは当然」みたいなこと言ってたけどなｗ
安倍を批判する奴等はこういうぶっ飛んだこと言うから逆効果になると。
上に書いてあったけど、国民も歴史問題に嫌気さしてるのに、こういう事言って批判するからね。
855 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:34:13.45 ID:d238YpTR.net]: ＞日本では、戦�
856 名前：辮ｶまれの世代が、今や、人口の八割を超えています。あの戦争には何ら関わりのない、私たちの子や孫、そしてその先の世代の子どもたちに、謝罪を続ける宿命を背負わせてはなりません。 この一文が出た時点で、安倍陣営大勝利だな []: [ここ壊れてます]
857 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:35:09.20 ID:YS1I0nPr.net]: 政府は謝る必要あるけど、一般国民が謝るのは違う。
>>836
の言うとおり、日本国民だって大半が
当時の政府に戦争でひどい目に遭わされた人たちの子孫。
858 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 00:35:54.95 ID:NitQ5wuJ.net]: >>832
100年談話なんて出さないだろう。
おそらく安倍談話が最後になる。
859 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:38:19.20 ID:jC0SAF7z.net]: 比例ゾンビが議員が幹事長に辞職要求したり、幹事長とは別の候補の応援演説に行くとかすごい党だな
参院選前に維新は分裂して民主党に吸収かもな

浦野靖人衆議院議員@uranoyasuto

共産党・民主党・生活の党・山本太郎となかまたち・社民党が応援してる山形市長選挙に応援行く幹事長とかありえへん。
東北ブロックの責任者も地元の支部も止めてくれ言うてんのに行くんやったら幹事長辞めてから行けよ。
幹事長という立場はそんなに軽くない。

共産党と仲良くするのは大阪自民党だけでいい。

浦野靖人衆議院議員@uranoyasuto

公党の幹事長ですら「個人的に」を使えば自由にだれでも応援できるとなると、これから誰も処分できませんね。
共産党と肩を並べた初鹿さんはあなたによって処分されましたが。
幹事長を辞して応援に行くと宣ったと聞きました。辞職宜しくお願いします。
https://twitter.com/uranoyasuto/status/632203937941073920

浦野靖人衆議院議員@uranoyasuto

さらに重ねますが初鹿さんは党の職を全て自ら辞しました。
幹事長と違って役職に執着せず、潔い身の処し方だったと思います。
公党の幹事長は個人の思いより重い、党を応援して下さる全ての方の思いを斟酌する役職です。
個人の思いよりも重いものです。

足立やすし@adachiyasushi30分前

今回の山形市長選。野党共闘を優先する柿沢幹事長に対し、私は、候補の中身で判断してほしいと要請してきました。
この候補は共産党と政策協定を結び、一昨日の会見では、山形市政とは関係ない安保反対を訴えました。
労組に支えられた候補に活力ある山形市を作れるはずがありません。

ところが、どういう理由か、幹事長がこの民共候補の推薦にこだわり、結局、自主投票に。
足して二で割る相変わらずの結果になったわけだが、本当に許せないのはここからだ。
昨夜になって、幹事長職を辞してでも応援に行く、と言い出した。公党の幹事長が党で決めた方針に違えて、だ。

今日のツイートでは、「個人的に訪問」と。幹事長職をどう考えてるのか、まったく理解できない。
更に、「安保案でひとかたならぬお世話になった教授の一番弟子」「強い要請が」あったからと続く。

安保法制を巡っての幹事長の言動には、これまでも注意してきた。与党との協議に当たっても、自民と公明は二人なのに、維新だけ三人。
幹事長が入れてくれと頑張ったからだ。そして、今回の要請受諾。
維新案に「合憲判断」をもらうために裏で談合していたと疑われても仕方ない。

党の政策に裏書をして下さった教授だからこそ、関係のないところでの協力要請には、丁重にお断りしなければ、
そうした疑念を招くことは必至だ。あり得ないでしょ。
860 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:38:39.68 ID:u5glxflT.net]: >>836
それを言うならマスコミこそ国民に謝罪すべきだね
東条内閣が対米開戦を回避しようと模索してた時の朝日の社説が『腰抜け東条勝てる戦なぜ戦わぬ』だぜ
政府によって言論統制されてたなんて大嘘
売上が上がるから煽る記事を書いたって証言もしてる
煽るに煽って実現の見込みのないマニフェストで政権交代を果たした時とまったく同じ
861 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:42:22.70 ID:VbWB5z/u.net]: 安倍談話において、今後も謝罪の主体は国家であり続けることになった。子孫、つまりは国民が謝罪の主体でないのだとしたら、結局そうなる
862 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:47:16.28 ID:8Ox7NY2T.net]: 論点がずれている。

悪いと思っているから謝るのであり、
悪いと思っていないから謝らない。

「おわび」は原因ではなく、結果。

「自分の世代ではないから関係ない」と本気で思っているのなら謝る必要はない。

ただ、過去の日本人の行為に対して、
「自分の世代ではないから関係ない」
と言う人間に、
「過去の日本を誇りに思う」
などと言う資格はない。
863 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 00:58:38.17 ID:u5glxflT.net]: >>844
自分たちの世代だから関係ない、ではなく
自分たちの世代ではないから謝る必要はない、でしょ
864 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:01:58.66 ID:zeViLH/Z.net]: 外国に対する謝罪への賛否が焦点になりがちだが、
なによりも当時の一般国民に対して国は謝罪してほしい
数百万の国民が死亡し（その何倍もの負傷者を出し、多くの財産失い）、そのあげく日本国は焦土と化し、領土の半分を失った
政府はあきらかに国策を誤り、一般国民に対して甚大なる被害を与えた
そのことを亡くなった当時の国民や存命中の戦争被害者の国民に対して謝ってほしい
安倍首相の祖父は元戦犯（当時の戦争指導者の一人）なんだから、安倍首相に関係ないとは言わせない
865 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 01:02:10.39 ID:/2mk6oYE.net]: >>844
>悪いと思っているから謝るのであり、
>悪いと思っていないから謝らない。

>「おわび」は原因ではなく、結果。

この辺は俺もそう思うんだけどね
でも、なんかしらんけど土下座派の鳩山でも「相手がゆるしてくれるまで」と
いっているからな。鳩山だけじゃなくて割りと多くの有名人はそういっている

「相手が『もういいでしょう』と言うまで謝るしかない」　村上春樹氏「歴史認識」に百田氏噛みつく
www.j-cast.com/2015/04/21233606.html?p=all
など。あんたらは、相手が許してくれるから謝るのかと。

逆に、「いつまで謝罪すればいいんだ」派にしても。いや、お前さんたちそこまで謝罪してないだろとｗｗ
中韓の、なかでもソッチ系の思想が強い施設とかに入ってて毎日毎日
朝起きたら土下座で始まるような生活ならまだしも
日本にいて日頃「チョン氏ねｗｗｗ」とか言ってるような連中が「いつまで謝罪～」
てお前さんたち謝ったことあるのかとｗ

いずれにせよ、謝りたくないんだったら謝らなくてもいいし
過去の日韓や日中の事で本当に反省すべきだと思ってるんなら
たとえばこういう式典やるときぐらい、自然と謝罪の言葉も出てくるんじゃないですかね
年に１，２度公式に謝罪のコメントだすぐらいがそんなに死ぬほど苦痛ですかと
866 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:04:32.11 ID:zeViLH/Z.net]: >>840
君がそう思うのは勝手だが、
俺はそうは思わない
１００年という大きな節目に談話を出さないというのは常識的に考えてありえない
867 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:10:22.79 ID:VbWB5z/u.net]: 100年だと実体験として記憶がある世代は、もうほぼいないから、出してもかなり形式的なものになるんじゃ。これまでの談話のどの部分が形式として最後まで生き残るかは興味あるが。
868 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:18:35.79 ID:u5glxflT.net]: >>847
それは違うよ
これは外交の話だから、一言一句が禍根を残す
ただ謝罪すればいい、という問題ではない
現に謝罪を表明した河野談話で韓国はあることないことひっくるめてプロパガンダしてる
20万人を性奴隷にした、慰安婦はホロコースト、これらはでたらめだが反論すると、河野談話で謝罪して認めたでしょ、となって謂われのない罪を被せられる
韓国に対して謝罪外交をしても問題を拗らせるだけで逆効果だということ
かつて韓国は中国に朝鮮戦争の謝罪を求めたけど一蹴された
以後、韓国は半島を分断した原因である中国に対して朝鮮戦争の歴史問題を取り上げていない
869 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:22:23.59 ID:y9dR5ydN.net]: 樽床は維新に入る可能性が高くなって来たぞ
大阪会議での民主の維新との共同歩調は樽床の指示によるものらしい

樽床が動けば前原や馬淵ら関西の保守系民主議員が一気に動くかも

民主：新党も視野に　細野、長島、馬淵３派が連携強化確認

民主党の保守系議員らで作る細野、長島、馬淵３グループの所属議員約２０人が２０日夜、
東京都内の中華料理店で会合を開き、将来の合流も念頭に３派の連携強化を確認した。
民主党の支持率が低迷する中、３派内には、政権批判の受け皿となる野党新党の設立構想がある。
３派が結束することで、維新の党や旧みんなの党の議員らとの連携を進める狙いもある。

会合終了後、細野グループの階猛事務局長は記者団に
「与党の支持率が下がる中で、民主党が国民の期待を受け止めるため、
安全保障法関連法案の対案を作ることが必要だという認識で一致した」と述べた。
３派の結束を強めるため、今後、国家観の共有も含め定期的に勉強会を開くことでも一致した。

参加者の一人は「対案型野党でなく反対野党のままでは政権の受け皿にはなれない」と指摘した。
将来的には３派を核に野党再編につなげる構想もある。

ttp://mainichi.jp/select/news/20150721k0000m010070000c.html
870 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:28:36.25 ID:zeViLH/Z.net]: ああ、またいつもの橋下教信者か
橋下教信者の妄想願望コピペ荒らしは、もう見飽きた('A`)
もう２年半以上つづいているよねえ。すごい執念だ

カルト宗教信者の修行の一環かもしれないが
２年半、同じような分裂願望コピペを大量マルチして願望かないましたか？＞橋下教信者
871 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 01:33:50.73 ID:/2mk6oYE.net]: >>849
そんな事いったら、現時点ですでに戦争経験者の政治家などいないわけだが

下級将校レベルでガチの戦場踏んだ政治家ってどんな人がいたっけなあ
中曽根大勲位とかはどっちかというと戦前からのエリート将校だしな、そういった
連中はむしろ兵士を駒みたいに動かす戦争は好きだろう
村山富一さんは戦中世代だったけど工兵で戦場には行ってない
宇野宗佑さんはシベリア抑留までくらって割りとがちな人だけど「私はコレで首相辞めました」

自民党はなんだかんだ言ってエリート集団だからな
戦中からいた政治家でもガチで使い捨ての駒だった人はあまりいないか
内地でせっせと事務方やってた官吏か高級軍人とかなのかな
872 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:35:27.51 ID:zeViLH/Z.net]: >>850
日本は、敗戦国であり、(旧連合国にとっての）旧敵国という事実を忘れている。

戦勝国・旧連合国側に属する国民からすれば、
戦勝国・旧連合国側が国際秩序の担い手として正統とされている世界史において、
歴史的経緯を踏まえて大義を掲げて、日本の歴史修正勢力側の主張に対して批判できる有利さがある。
従軍慰安婦ひとつをとってもそうだが、日本の歴史修正勢力の主張が英米蘭豪加など旧連合国側にほとんど受け入れられないのはこのため。

日本が、こうした敗戦国の呪縛を逃れたければ、もう一度戦争して、旧連合国側を打ち負かすしかないのだが、
それはもちろんムリ。
873 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:38:13.51 ID:qmL9JWK/.net]: 長島・松原・笠・鷲尾・前原・細野・原口あたりを追い出すチャンス、とも言えるけどね（苦笑）

自民の票を割りたいのだったら、極右カルトの偽装団体・日本会議の右派に毒されてる連中を残すよりは、
亀井静香・山拓・古賀のような、反安保法制の良識あるオールド・タカ（恐らくは勝共連合系）を引っこ抜いた方が、
対自民、対維新に対する明確な対立軸が成立するからマシ、と言える。
874 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:41:39.23 ID:ADJ894X8.net]: >>846
まさに日韓併合から満州事変までも含めてトータルでの「国策の誤り」を追及すべきだな。
特に日韓併合については内地からの持ち出し超過で、当時の世界の植民地経営としては
「お人好し」とすら思える資本投下を施しながら今日の歴史認識問題の原因になっているし。
「日本は四島で一億食っていける」という石橋湛山の「小日本主義」「満韓放棄論」を再評価して、
平和的通商国家としての繁栄の道を改めて確認すべき。そして当然、当時の新聞＝マスコミの
世論煽動責任も検証すべき。国際連盟脱退にしても松岡はむしろ回避したかったぐらいで、
軍部の暴走だけで孤立への道を歩んだというのはあまりにご都合主義的なつまみ食い歴史観。
875 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:44:32.17 ID:qmL9JWK/.net]: >>856　松岡洋祐に関しては、昭和天皇の怒りはハンパなかったゾ。
「国際連盟脱退にしても松岡はむしろ回避したかった」という部分は、クエスチョンマークだな、自分。

基本的な趣旨、特に石橋湛山の小日本主義の再評価に関しては、大賛成なんだけどな。
876 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:46:13.24 ID:u5glxflT.net]: >>854
それは違うよ
なぜなら韓国は戦勝国ではないからだ
従軍慰安婦についても少し前みたいに韓国の主張が全面的に受け入れられる、ということは減ってきている
あと、俺は韓国に対する謝罪外交が間違ってると言ってるだけで、謝罪外交そのものには別にどうこう言ってない
現に東南アジアにもかつて謝罪したが歴史認識でどうこう言ってくる国はないし、プロパガンダしてくる国もない
繰り返すが韓国に対して謝罪外交で対応するのが間違ってる、と言ってるだけだ
877 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 01:47:48.40 ID:/2mk6oYE.net]: >>850
だから、そこまで嫌ってるんだったら謝らなきゃいいだろう
謝罪する宿命が～とか言わずに俺は謝りたくないから謝らないと素直にいいなよ
本当は謝りたくない人が無理に頭下げてなんだかんだ言い訳ばっかりしてるから
話がややこしくなる
878 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 01:55:45.25 ID:/2mk6oYE.net]: タルトコは維新入りも何も次回で公認はずされるんでしょ
大阪て隠れ民主みたいなのがいるだけで民主党会派など存在しないんだろ
別にそんな連中がどこ行こうがどうでもいいよ
都構想の住民投票みても民主党支持層が一番反対多かったからな
タルトコみたいなのが維新に流れようとも誰も気にせず共産なり自民なりに
いれるんだろうさ
879 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 01:59:01.62 ID:u5glxflT.net]: >>859
その通り
最初から謝罪なんてするべきではなかった
河野談話なんて出さずに日韓基本条約で解決済みです、と言えばそれで終わる話だったんだよ
しかも、そもそもが朝日の誤報で河野談話自体が韓国とのすり合わせだったんだろ
認めてくれればこれで終わりにするから、なんて言葉に騙されて拗れに拗れた
河野談話は世紀の大失策だったよ
880 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 02:02:25.07 ID:/2mk6oYE.net]: >>861
河野さんは謝りたいから謝ったんだろう別に問題ない
村山さんもけじめが必要だと思ったから謝った
小泉はそもそもこの辺の思想が在るのかないのか良くわからんがｗ

安倍は謝りたくないなら謝らなければ良かった
未来の人も謝りたければ謝ればいいし謝りたくないなら謝らなければいい
宿命などないし、謝るなとか勝手に言う事もない
未来の事は未来が決める
過去を受け継ぐのも捨て去るのも未来の人間しだいだ
881 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 02:06:53.07 ID:ADJ894X8.net]: >>857
それはその後に防共協定や三国同盟を推進したイメージから定着したんだろう。
連盟脱退時は帰国して罵倒されるのを覚悟していたら歓迎されて驚いたというし。
対米開戦の時にも遠因としての自分の失態を悔いて宮城前で土下座したという息子の証言もある。
ただ戦後の昭和天皇の心情として靖国「富田メモ」は本物のような気がするが。
882 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 02:07:59.29 ID:VO2iqotJ.net]: >>853
角栄と小沢系。
883 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 02:14:13.52 ID:u5glxflT.net]: >>862
個人の感情と国と国との外交をごちゃまぜにするなよ
河野や村山が個人的に韓国に対して謝罪の念を抱くのは別にいいけど、それを外交の場において政府の見解として発表するからややこしくなるんだよ
日韓友好のために出した河野談話で韓国の譲歩や外交政策の転換を果たせなかった以上、河野談話は失敗だったんだよ
884 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 02:18:59.95 ID:ihehw1l/.net]: ロシア外務省は声明で、政府高官の北方領土訪問は今後も続くと強調した。 2015/08/15 00:44
www.47news.jp/news/flashnews/
885 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 03:34:16.94 ID:LzSlT9pC.net]: しかし民主は支持伸びないな
>>713
岡田もそれなりに目立たないと支持率上がるわけないじゃん
しかし安倍の暴走だけで１０パーセントあるのはまあまあだろ
あとはメディア戦略と何らかの仕掛けが必要
自公に融和的なやつを追い出すくらいのパフォーマンスもほしいな
886 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 04:03:40.20 ID:a6kK8OPn.net]: 辻元は安定してるなー
887 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 07:19:37.70 ID:YS1I0nPr.net]: これから参院選まで民主には支持をあげるネタがない。
維新はダブル選や代表戦で主張をアピールする場面はあるけど。
岡田は自分は選挙強いのかもしれないけど、
もっと危機的状況にあることを自覚して緊張感もってもらわないと。
今のままでは多くが座して死を待つで討ち死にしてしまう。
888 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 07:21:17.49 ID:85nbQWQ+.net]: >>841

これは代表選挙を盛り上げるためのプロレス。
長州が藤波を蹴飛ばしたら、新日本プロレスの観客が増えた。
889 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 07:23:02.86 ID:445yk5HC.net]: 今年に参院選だったら民主大打撃だったなｗ
とはいえ来年でも良くて半減だけど。
890 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 07:24:05.51 ID:445yk5HC.net]: 領土問題で政府を弱腰と糾弾しないからこの党はダメなんだよ。
翁長と同じで尖閣は中国領ってのが民主の認識だしね。
891 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 07:39:52.82 ID:U6JSWTm3.net]: >>859 >>861-862 　横レスすまん。共産党や社会党左派の連中が、例えば、
「俺たち、獄中18年で戦争に反対したんだから、謝る必要ない。」とか、言ったら
面白いだろうね。
892 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 07:46:24.82 ID:UJe5x1J2.net]: >>863
青年期をオレゴンで過ごした松岡ほどアメリカの怖さを知っていた日本人は少なかった。
だから三国同盟で牽制しようとした。
893 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 07:47:12.44 ID:jK4qyfj1.net]: >>871
ウルトラＣがあっても民主議席減は確定的だもんな
894 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 08:28:57.28 ID:rMsmc2MI.net]: まぁ政権支持率が高い間は野党に出番がないのは当然として、落ちて来てこれだからな。
しかし支持政党なしが6割もいるという事は民主党に対する不信任みたいなもんやろ(苦笑)
結局ね、国民は変化を望んでるわけよ。
そらバブル崩壊後20年以上も成長してないんだからいい加減ウンザリして来るというか、誰でもいいからこの流れ変えてくれよって思うわな。
岡田ってのはマジメそうで堅実そうで別に嫌われてはいないと思うんだけど、全然ニーズに合ってないというか、良くも悪くも何かやらかしてくれそうな雰囲気がまったくないもんなｗ
菅と小沢の代表選の時渡辺ヨシミが「何でもアリの小沢と何にもナシの菅ならまだ小沢の方がマシだ」って面白い事言ってたけど、岡田がどっちのイメージかは言うまでもないわな。
895 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 08:56:35.43 ID:hRO/Mbkq.net]: 創価学会の安保反対署名運動ついに1001票！
え？少ない？いやいやただの署名ではなく
創価学会が中心メンバー
↑ここ！ここ！これだよ！これ
公明党や自民党に強い影響を与える創価学会！

自民党、公明党に不満ある人！応援しなきゃ損だよ！これ！自民党公明党も創価のいうことには耳傾けるよ！反対派だけが出来る特権だ！応援しなきゃ損だよ
ただ署名するだけじゃなく。自民党公明党にこうして欲しいとか一言いったりさ、
でもこれは安保反対派にしかできないよ！

参院で審議が続く安全保障関連法案。与党・公明党の支持母体である創価学会の池田大作名誉会長が創立した創価大学の教員・卒業生らからも、
公然と批判の声が出始めた。ネット上では「安全保障関連法案に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者有志の会」が１１日、反対声明をアップ。賛同者を
896 名前：募っている。 創価大学は池田氏を創立者として１９７１年に開学。東京都八王子市に本部キャンパスがあり、創価高校など関係学校からの進学を始めとする創価学会員子弟の入学者も多い。 「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明 私たちはガンジー、キングの人権闘争の流れに連なる創立者・池田大作先生の人間主義思想を社会に実現すべく学び続けてきました。そこで培った人権意識を持つ者なら、 声を上げるべき時は、今です」と呼びかけている。 卒業生・在校生・教員らが呼びかけ人 呼びかけ人として、創価大学の在学生・卒業生のほか、創価女子短大教員の氏家法雄氏、創価大教員の佐野潤一郎氏が名前を連ねる。 氏家氏は「賛同のご署名お願いします」、佐野氏は「さあ、まずは２６日の１００大学共同行動までに、たくさんの創価女子短期大学 創価大学関係者有志の声を糾合して、安保関連法案廃案への圧力にするぞ！」と、それぞれ自身のツイッターで賛同を募っている。 賛同署名 計1001名 http://sokauniv-nowar.strikingly.com/ []: [ここ壊れてます]
897 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 09:01:37.44 ID:/2mk6oYE.net]: >>869
>維新はダブル選や代表戦で主張をアピールする場面はあるけど。

あるといっても、今思いつくのそれぐらいなんだろ
そんなの一発ネタだし、そもそも代表選挙は内ゲバの延長に過ぎない
民主党代表選挙で自主再建か再編かとか言ってるのみて民主スゲーってなったか
それに、維新の場合現在から方針転換するといった場合大阪系が付くという事だが
全国の人間から見て、松野や江田よりもさらに「誰この人」が代表になるだけ
要は橋下・松井の傀儡というわけだが、一般的にそんなのが絶賛される事は少ない

Ｗ選挙も同様にどっちに転んでもどうなんだって話で
少なくとも全国から見て橋下は政界引退「普通の男になる」といって市長辞めるのに
傀儡を市長に立てようとしてて、来年には国政に出るかも？そんなのがそこまで評価される
話なのかははなはだ疑問だ。

何もないよりいい、とかいうんだろうけど一発ネタな上に政策を継続して訴えるという
意味でのアピールとはいいがたい。単に「橋下が勝つか」というだけの政治ショー
898 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 09:16:16.31 ID:rMsmc2MI.net]: >>878
お前維新なんかに対抗心燃やしてどうすんだよｗ
柿沢が幹事長やってて足立が国会議員やってるような政党に無党派食われてる民主党の低迷こそ問題だろうに(苦笑)
899 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 09:19:32.71 ID:/2mk6oYE.net]: >>879
お前さんは誰だ？俺は>>869にレスをつけているだけのこと
対抗心というのなら維新のほうが民主党に対してはるかに対抗心むき出しなわけだが
対抗心というか異常なぐらいの憎悪だな。民主党執行部はほとんど相手にしていないのに。
900 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 09:23:43.82 ID:/2mk6oYE.net]: これだけ、
維新に比べて岡田はダメ、というレスをひたすら連投しておきながら
一つ反論したら「維新に対抗心燃やすな」だからな

談話関係で韓国に反論したらどうのとかいっているが
そういうところで持ち出す「韓国」の反日イメージと維新信者が民主党に
言ってくる難癖、ネガキャンは驚くほど類似するということに気づくべきだな
901 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 09:28:21.30 ID:5YrRPm2N.net]: >>860
大阪で民主党支持者っているの？地元での支持率や票数見る限り
大勢に影響与えるような数字にならうないけど？
902 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 09:29:11.99 ID:/2mk6oYE.net]: 歴史や過去に関して改めるべきだとおもうなら素直にあらためなければならない
民主党でいうなら消費増税談合、小沢反小沢の内ゲバ等、民主党内双方で改めるべきだ

それと現在において理不尽に言ってくる難癖とは別問題だ
無理を言ってくる相手には理を持って反論しなければならない
903 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 09:31:10.87 ID:/2mk6oYE.net]: >>882
支持者はいるだろう、もちろん大勢に影響は与えないだろうけど
その僅かな支持者にすら見放される行動をとるタルトコなどさらに下の下
影響力などマイナスといえるかもしれない
要するに反面教師、やつの逆を張れと
904 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 09:39:32.84 ID:rMsmc2MI.net]: >>880
俺は単芝だｗ
つまりは維新なんてただのスキ間狙いの政党と、曲がりなりにも数年前まで政権を担当してた民主党を同じ次元で語ってちゃダメだって事なんだよ。
さらに言うと維新みたいなナンチャッテ改革路線が成り立ってる事自体、民主党が目指してた筈の改革の姿勢が、少なくとも有権者の目から見たらからり揺らいじゃってるように受け取られてる事は自覚するべきだね。
要するにスキ間商法が成り立つスキ間は民主党が作っちゃってるんだという事だ。
905 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 09:51:31.88 ID:/2mk6oYE.net]: >>885
俺はそのずっと言ってる「単芝」なるものがなんなのかよくわからんのだが

>つまりは維新なんてただのスキ間狙いの政党と、曲がりなりにも数年前まで政権を担当してた民主党を同じ次元で語ってちゃダメだって事なんだよ。
ここでこういっているんならそれだけのことだろう

>要するにスキ間商法が成り立つスキ間は民主党が作っちゃってるんだという事だ。
スキ間があるように見えるのは民主党が政権担当したからだろう
それこそ維新と同じ次元で語っても仕方がない

政治ショーの一発ネタだけで支持を稼ごうとしている維新には政権担当したことのある
政党としてもきちんと反論しなくてはいけない
きちんとした反論、ぶれない反自民。それが民主党に求められる「自覚」だ
906 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 09:58:54.39 ID:8Ox7NY2T.net]: 維新は迷走してるからな。
橋下抜きの将来を考えたら、特に大阪系は怖くなってわめきたくもなるし、ヌードにもなりたくなるだろう。

住民投票の結果見てもわかるように、維新の凋落は婦人層の離反が大きい。
安倍に擦り寄る、カジノ構想、かつての｢風俗活用発言」。

当初は、子沢山の橋下のイメージと、高校私立無償化などの政策で婦人層にも支持があったが、質の悪い学校給食の強制などで、離反している。
橋下も創価公明(信濃町)と直接密約結べば下はついてくるだろうとタカをくぐっていたが、創価の婦人層も橋下に嫌悪感を持ち始め上の指示に従わなくなってきている。

逆に言えば、大阪民主に活路があるとすれば、この層を取ることが狙い目なんだがそれをできる人材が・・・。
907 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 10:32:29.89 ID:YS1I0nPr.net]: 民主ってか岡田は自分でアピールする方法を考えないとだめだな。
政策がはっきりしないし自民の代わりになると思われてない。
908 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 10:49:58.63 ID:JMws/8wA.net]: >>714
どちらかというと、メディアによって伸びたり伸びなかったりがバラバラな感じ。
909 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 10:51:18.11 ID:JMws/8wA.net]: >>882
5％くらいはいきそうだけど。
910 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 11:20:37.44 ID:fPbepmOM.net]: >>890
住民投票の時の出口調査では５パーもいなかった＞民主党支持
共産党と最下位争い

>>884
大阪みらいやソレイユ堺なんて党名偽装してるんだから
影響あるわけない＞大阪民主党
911 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 11:26:12.01 ID:JMws/8wA.net]: >>891
それが大底ってやつだね。
912 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 11:31:18.84 ID:NAx7cmgS.net]: ここまで追い詰められた安倍政権はもう終わりだな

＜７０年談話＞安倍カラーを抑制　支持率急落受け軟化
news.yahoo.co.jp/pickup/6170748

　そもそも首相には「侵略」などの表現を盛り込む意図はなかったとみられる。首相は談話について２０１３年４月の参院予算委員会で、
「（村山談話を）安倍内閣としてそのまま継承しているわけではない」と答弁。その後は「全体として引き継ぐ」と修正したものの、「もう一度書く必要はないだろう」とも語り、
戦後７０年の歩みと未来志向を中心に談話を構成する方針だった。

　誤算は安保関連法案の審議が難航していることだ。憲法学者３人が６月４日に衆院憲法審査会で、法案を「違憲」と発言。
自民党若手勉強会での報道威圧発言問題なども起き、内閣支持率は下落。７月の毎日新聞の世論調査では第２次安倍内閣発足後初めて、
支持率（４２％）が不支持率（４３％）を下回り、８月では３２％にまで下がった。支持率低下の中で来夏の参院選を控える政府・自民党にとって、
政権運営には公明党の全面協力が不可欠。また、国会開会中の談話発表となれば、公明党の太田昭宏国土交通相が国会で談話への認識を問われる可能性もあり、
公明党が求める閣議決定の判断に傾いた。

　公明党の山口那津男代表は７日の首相との会談で、「おわび」に言及しない談話の素案を示された際に、
「歴代内閣の談話を継承した意味が、国内外に伝わるものにしてほしい」と注文。
首相はその後、山口氏に電話で素案を変更すると伝え、引用の形で「おわび」を盛り込んだ。

　自民党議員は「首相にとって最重要課題は安保法案の成立だ。公明党や中韓を刺激すれば審議に影響が出かねず、首相は妥協したのだろう。
政権はそこまで追い込まれつつあるということなのだろう」と語った。
913 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 11:41:12.28 ID:dogyJ6f1.net]: >>855
ついでに馬淵も追い出しておいてくれ
民主が勝つには中道左派路線しかないよなあ
欧米の人権政策はどんどん受け入れた方が良いし
914 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 12:04:45.37 ID:FNne2d99.net]: 【国際】「日本はすべての国の模範」、米が戦後70年談話歓迎(c)2ch.net
daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1439604449/
915 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 12:05:31.91 ID:FNne2d99.net]: >>893
＞安倍晋三首相は戦後７０年談話で、内閣支持率の低下など政権基盤の揺らぎを背景に「安倍カラー」を抑制した。
＞首相は当初、未来志向を前面に出す意向だったが、安全保障関連法案の審議への影響や連立を組む公明党への配慮などから、
＞談話の大半を歴史認識にさいた。
＞ただ、村山談話の「侵略」「植民地支配」「おわび」などの「キーワード」は首相自身の歴史認識としては示さなかった。
＞中国への配慮は随所に盛り込み、日中関係に配慮した一方、韓国への言及が少なかったのも特徴だ。

＞戦後７０年談話に盛り込まれるか注目されたキーワードは「侵略」「植民地支配」「痛切な反省」「心からのおわび」の四つだった。

＞安倍談話は、村山談話で「植民地支配と侵略によって、アジア諸国に多大の損害と苦痛を与えた」とした部分は引用しなかった。
＞代わりに、「事変、侵略、戦争。いかなる武力の威嚇や行使も、国際紛争を解決する手段としては、もう二度と用いてはならない」と記述したが、
＞侵略をどう認識しているかには触れなかった。「植民地支配」も「永遠に決別」と位置付けたが、韓国への「植民地支配」には踏み込まなかった。

＞「反省」と「おわび」についても、「歴代内閣の立場は、今後も、揺るぎないもの」とはしたものの、自ら「おわび」する形にはならなかった。
＞将来の日本人に「謝罪を続ける宿命を背負わせてはならない」との表現もあり、
＞「未来永劫（えいごう）、謝罪をするのは違和感を覚える」（１１日、自民党の稲田朋美政調会長）という首相や首相周辺の持論を反映させたとみられる。
916 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 12:44:03.76 ID:LdoJYF3c.net]: >>894
民主党政権で一番実績を作ったのが野田政権なんだけど？
気に入らない奴を追い出していって行き着いた先が今の先細りした民主党なんじゃないのか
917 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 12:48:35.77 ID:r+g/aiRW.net]: 鳩山は早く沖縄行って土下座してこいよ
918 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:06:18.70 ID:RpZYIF5G.net]: 昨日の京都もタワー前で大きいデモがあったな。
地方デモがお盆でも凄い賑わってる。
919 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 13:10:07.90 ID:n9HtjS8Q.net]: ＞ぶれない反自民。それが民主党に求められる「自覚」だ

その反自民しか能がないとわかったから見捨てられつつあるわけだがｗ
なんか支持者や関係者やらはわかってないようだな。
920 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:12:56.42 ID:dogyJ6f1.net]: >>897
歴史的惨敗を喫した野田豚政権が一番の実績を作ったとかギャグかな？
海江田ですら野田豚の時よりは勝ってるし
自民信者にとっては野田豚が一番の実績を作ったんだろうけどな
921 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:13:40.92 ID:bqnKDaaQ.net]: >>894
その場合の経済政策は？
922 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 13:14:34.77 ID:uY0FH/ho.net]: >>897
＞>>894
＞民主党政権で一番実績を作ったのが野田政権なんだけど？
＞気に入らない奴を追い出していって行き着いた先が今の先細りした民主党なんじゃないのか

野田政権の実績とは？

あと、野田以降でそんなに何度も気に入らない奴追い出したりしたっけ？
まあ細野は菅を追い出そうとはしたが

一番大きく党を分裂させたのは野田だが
923 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:14:43.15 ID:bqnKDaaQ.net]: >>901
実績と選挙はまた別じゃね？
924 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:18:04.55 ID:LfNZC3da.net]: 創価学会が支持母体の公明党！
公明党に頼り連立してる自民党
創価が頼りの死神兄弟たちに仏罰を与えましょう

創価学会の安保反対署名運動ついに1001票！
え？少ない？いやいやただの署名ではなく
創価学会が中心メンバー
↑ここ！ここ！これだよ！これ
公明党や自民党に強い影響を与える創価学会！反対派だけが出来る特権だ！応援しなきゃ損だよ
ただ署名するだけじゃなく。自民党公明党にこうして欲しいとか一言いったりさ、
でもこれは安保反対派にしかできないよ！

参院で審議が続く安全保障関連法案。与党・公明党の支持母体である創価学会の池田大作名誉会長が創立した創価大学の教員・卒業生らからも、
公然と批判の声が出始めた。ネット上では「安全保障関連法案に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者有志の会」が１１日、反対声明をアップ。賛同者を募っている。

　創価大学は池田氏を創立者として１９７１年に開学。東京都八王子市に本部キャンパスがあり、創価高校など関係学校からの進学を始めとする創価学会員子弟の入学者も多い。
「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

私たちはガンジー、キングの人権闘争の流れに連なる創立者・池田大作先生の人間主義思想を社会に実現すべく学び続けてきました。そこで培った人権意識を持つ者なら、
声を上げるべき時は、今です」と呼びかけている。

卒業生・在校生・教員らが呼びかけ人

　呼びかけ人として、創価大学の在学生・卒業生のほか、創価女子短大教員の氏家法雄氏、創価大教員の佐野潤一郎氏が名前を連ねる。
　氏家氏は「賛同のご署名お願いします」、佐野氏は「さあ、まずは２６日の１００大学共同行動までに、たくさんの創価女子短期大学
創価大学関係者有志の声を糾合して、安保関連法案廃案への圧力にするぞ！」と、それぞれ自身のツイッターで賛同を募っている。

賛同署名
計1001名

sokauniv-nowar.strikingly.com/
925 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 13:18:06.78 ID:uY0FH/ho.net]: >>900
自民と談合して増税解散した野田の時は海江田以外の惨敗だったわけだが
そして、海江田時代より反自民カラーが強い今の方が海江田時代より支持率たかい

時系列で見た場合「見捨てられつつある」ならマイナストレンドのはずだが
926 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:19:32.60 ID:g/E8wII7.net]: 朝生、久しぶりに見たが、面白かった。朝まで見ちゃったよ。
小林よしのぶが、村山談話を踏襲するなら、談話なんか出さなきゃ
良かったとか、あれは安倍の本心じゃないとか、批判していた。
昭和天皇の戦争責任を、明言する人が多くてビックリした。

民主党は、菅直人を代表にした方が、党勢拡大が期待できるよ。
野党の党首としての手腕は、岡田さんよりは有るだろう。
927 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:24:45.45 ID:g/E8wII7.net]: >>907
小林よしのぶ　×
　小林よしのり　○
928 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:25:17.98 ID:8HISgBoL.net]: >>907
右翼にも昭和天皇には責任あるって論は割りと普通にあるよ。
昭和天皇の戦争責任と国体護持、つまり天皇制維持は別問題だし。
929 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:27:22.24 ID:dogyJ6f1.net]: 今の菅は政局が見えてなさすぎるのがなあ
原発原発原発で他の事を全く主張してないもん
そりゃ脱原発は重要だけどこれだけの為に票を入れる人はほとんどいないよ
930 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:30:45.67 ID:8HISgBoL.net]: トロイカの余生はそれぞれ独自の戦いに徹しているので御座る。
931 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 13:34:01.07 ID:LzSlT9pC.net]: 菅とか、器じゃないよ
これは悪口じゃないんだｗ
まだ辻元のほうがいい
辻本って、よく見ると民主に入って５，６年だろ
政権時代社民から民主に入ってるからな
おれはもっと昔からいるのかと思ってたよ
932 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:37:08.63 ID:xoKVVDsR.net]: 菅は、切り込み隊隊長の存在なんだな。
新撰組でいうなら、一番隊隊長の役割だ。
決して、組長・総長の役目は務まらない。
933 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:37:09.61 ID:g/E8wII7.net]: >>909
テレビで堂々と発言しているから、驚いたのよ。
昭和天皇が重篤になった時、長崎市長が天皇の戦争責任を言及して、
暗殺されそうになった。昔からテレビでの皇室批判はタブーだったよ。
今日の陛下は、具合が悪そうだった。黙とうの前にお言葉を述べそうになっていた。
声に張りも無く、歩き方も弱よわしかった。
陛下に万が一の事があったら、国会も止まってしまう。
安倍晋三の両陛下への拝礼が遅すぎる。美智子様の方が先に頭を下げていた。
934 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 13:40:22.88 ID:LzSlT9pC.net]: 辻本って、大阪で勝ちあがってくるし、今は風格も出てきたよな
すごいわ
935 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:50:14.18 ID:xoKVVDsR.net]: 辻元の憲法観を聞きたいね。
現実的な政治感覚を持っているのだから、まさか相変わらず「護憲です」
とは答えない、と信じているが。
936 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:50:28.09 ID:g/E8wII7.net]: >>910
　脱原発に政治生命を懸けているんだよ。
>>913
　でも代表経験は豊富だよ。
枝野は、公開された事故調で、菅は織田信長タイプだと評していたよ。
大将なのに、一騎で先頭を駆けていくタイプだと。
937 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:52:53.58 ID:dogyJ6f1.net]: >>917
今の菅は政治的立場がなくなってるし聞いてくれる人間は少ない
本気で脱原発を主張したいなら尚更他の政策も主張して説得力を持たせるべきだ
昔の菅ならともかく今の菅は完全に周りが見えなくなってるわ
938 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 13:54:14.98 ID:LzSlT9pC.net]: 菅さんは地道に反原発やっててください
939 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 13:57:50.53 ID:qmL9JWK/.net]: いろいろと談話見てるけど、はっきりと日本会議の名を出すコメントは菅直人だけだな。
本質を衝いていることは間違いがない。
東京で、菅直人と長島・松原との暗闘が始まるなら、大歓迎だ。

安倍談話が閣議決定された。問題とされたキーワードはすべて盛り込まれた。
しかし唯一欠けているのは安倍総理自身の誠実な気持ちの表明だ。

全体を読んで感じるのは、歴史学者の様な客観的解説であり、
安倍総理が尊敬してやまない祖父である岸信介元首相をはじめ、満州事変から太平洋戦争に進んだ当時の日本の指導者が、
誤った侵略戦争を行ったという事実に対する安倍総理自身のお詫びの気持ちが全く表明されていないことだ。

「侵略」や「お詫び」キーワードは全て引用の形をとり、自らの歴史認識として語っていない。
安倍総理を応援してくれている「日本会議」を中心とした右翼勢力からの批判を恐れて、曖昧な形をとったのだろう。
右顧左眄が過ぎる。
940 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:04:14.31 ID:g/E8wII7.net]: 辻元は何時か、代表に為りそうだ。
もう少し品が有ると良いな。
蓮舫の方が品が有るんだよ。でも、包容力は辻元の方が有りそうだ。
941 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:07:19.68 ID:8gkcxi5H.net]: 菅は生きてる内はもう評価されることはなさそう
厚生大臣時代の貯金を総理の時に全て使い果たした上に返済不能レベルの借金をこさえてしまった
死後20年くらいしたら再発見されることがあるかも
942 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:12:43.25 ID:oLfkn0mg.net]: >>920
閣議決定したということは
安倍個人より政府の考えを表明したということなんだろ。
それでいいと思うよ。
943 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:13:19.01 ID:u5glxflT.net]: >>914
即位20周年式典で居眠りしてた菅直人をどう思う？
秋篠宮ご夫妻に対して早く座れよ、とヤジッた中井をどう思う？
外国要人との会談は1か月前までに申請するという慣例を無視した小沢をどう思う？
陛下のご静養の最中に内閣改造の認証式を強行した菅直人をどう思う？
ブータン国王を招いた宮中晩餐会をサボって政治資金パーティーに行った一川をどう思う？

ねぇ、これらの民主党政権でおきたことをどう思う？
944 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:16:04.96 ID:g/E8wII7.net]: >>920
読書家らしいし、見識は有るよね。
安倍晋三と菅直人の、一騎打ちを見てみたい。
党首討論でテレビ中継されれば、民主の支持率も上がると思う。
安倍は蛇蝎の如く、菅を嫌っているらしいが、
蛇ににらまれたネズミ状態になるに決まっている。
ブログのデマも、安倍自身の原発答弁書のミスが有るから、
原発事故の責任を菅直人に押し付けたい潜在意識のなせる技かも。
945 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:19:16.62 ID:xoKVVDsR.net]: >>925
安倍「原発事故は、民主党政権の管さんが引き起こしたものですよ」
946 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:20:45.79 ID:u5glxflT.net]: >>925
菅と安倍は以前テレビで討論してたぞ
拉致実行犯のシンガンスの釈放要請に菅直人はサインした、とバラされて思いきり狼狽してた
947 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:31:01.26 ID:g/E8wII7.net]: >>922
でも、菅直人以外の政治家が、3.11原発事故の時、総理だったらと想像すると
果たして東京は首都でいられたか、ハナハダ不明だ。
一番適任な人が、総理だったのかも知れないよ。神のみぞ知るだが。
948 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 14:35:26.88 ID:oQcCGe65.net]: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場
949 名前：を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。 自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を 国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を 行わない無責任政党 http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html 派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき 人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。 現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。 人材派遣業はピンハネしていると聞く。 はけん110番で見ると http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm 非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ 消費支出はもはや大恐慌レベル そして手遅れの少子化 →2015総務省の推計 →15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少) →2015年厚生労働省速報 →婚姻数 47,389件 (前年同月－13,431件) 売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg http://livedoor.blogimg.jp/tsubuyaitaro_2014/imgs/4/5/4570aaba.png ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ []: [ここ壊れてます]
950 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:35:28.77 ID:dogyJ6f1.net]: >>928
それは強く思うけど今の菅はダメすぎる
代表は脱原発だけ主張してりゃいいわけじゃないんだから
枝野党首で欧米型の中道左派路線を行くのが一番
951 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:38:25.33 ID:fPbepmOM.net]: >>894
中道左派路線？

3年3ヶ月の民主党政権の再来か？
952 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:38:34.52 ID:szZPdNu7.net]: >>928
あんまり評価できる人じゃないけど東電に怒鳴り込んだのは評価できる
さもないと被害はもっと広がっていた
953 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:40:00.89 ID:fPbepmOM.net]: >>930
すでに自民党がしてる＞中道左派路線
民主がやれるのは共産と競って左派路線でも
するしかない。

当然3年3ヶ月の総括した上で。
954 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:40:48.75 ID:oLfkn0mg.net]: 元総理が選挙区で勝てないのなら
引退するべきだと思うけどな。
脱原発はライフワークとしてやっていけばいい。
955 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:41:15.30 ID:g/E8wII7.net]: >>924
菅直人は、目を閉じていただけで、居眠りとは違う。その証拠に
総理の時、予算委員会などで目を閉じて、一見寝ているように見えても、
ちゃんと質問に答えていた。
陛下のご静養中に、認証式は自民党の時も有ったよ。
天皇の政治利用は、昔から自民党の十八番だ。
一番頭に来たのは、両陛下の中国訪問だ。
956 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:43:16.43 ID:fPbepmOM.net]: 左派路線するのはいいんだけど、中道左派路線を
自民や維新が掲げてるんだからいまさら入り込みようが無いんでないの？＞民主党
まして経済政策が無く、単なる福祉だけのバラマキなら3年3ヶ月の民主党政権に
逆戻りだし
957 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:45:11.91 ID:fPbepmOM.net]: >>934
自分選挙区でギリギリで勝てるようなヤツは代表は無理。
代表になると自分の選挙区なんて構ってられないんだから
海江田のように大恥をかくのは目に見えてる。

やるんなら田舎でちゃんと鉄板な候補者でないと難しいのでは？
958 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:46:08.44 ID:qmL9JWK/.net]: 改憲・集団的自衛権に踏み込む日本会議右派（≒生長の家本流運動）が中道左派だって？？？
おまいさんのポリティカルコンパスはどれだけ右に振れてることやら
959 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:48:19.5 ]: [ここ壊れてます]
960 名前：5 ID:g/E8wII7.net mailto: >>927
代表として討論した事は無いよ。正々堂々とした論戦が見たい。
>>934
三度目の正直で、次回選挙が正念場だ。 []: [ここ壊れてます]
961 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:48:28.66 ID:fPbepmOM.net]: 今に時代に保守革新無いだろ。
あるのは経済政策で国家統制マンセーか新自由主義マンセーか
のいずれかの尺度しかない。尺度の重点が安保やイデオロギー云々
から経済になってるんだけどねぇ少なくとも冷戦以降は。
962 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:50:02.39 ID:oLfkn0mg.net]: >>937
自分が言いたいのは
総理までやった人が選挙区で連続落選しているんだから
若い人に道を譲ったらどうですかということ。
963 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:51:52.77 ID:qmL9JWK/.net]: 日本会議右派が、改憲なり集団的自衛権の解釈改憲に持ち込もうとするなら、
冷戦以降とは違って、そういう宗教的イデオロギー云々は充分にポリティカルコンパスの右左の尺度になるな。

生長の家本流運動の連中がそうさせたくない思惑は理解するけどね
964 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:52:58.22 ID:szZPdNu7.net]: ？？「総理大臣まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている。総理大臣を経験した者は政界に影響力を残すべきでない」
965 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:53:00.15 ID:dogyJ6f1.net]: 選挙区が鉄板かなんて心底どうでもいい事
選挙区で鉄板の野田が歴史上最大の惨敗をして
選挙区で微妙だった鳩山の時に圧勝して政権交代を成し遂げたんだから

党の支持が上がれば自然と勝てるんだから
重要なのは党の支持をあげられる人材かどうかってだけ
966 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:54:05.04 ID:fPbepmOM.net]: >>941
それは言える。世代交代は重要。
しかし中堅層若手の層が薄い逆ピラミッドなのが民主党
967 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:56:27.40 ID:fPbepmOM.net]: >>944
それならまず自分の選挙区で余裕で勝てるようでないとダメだ。
代表が自分の選挙区で負けそうだから中央で指揮が取れないでは
困る。
968 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:56:41.60 ID:y9dR5ydN.net]: >>869
しかも支持を下げるネタならいくらでもあるというｗ
一般有権者からしたら、今でも「鳩山＝民主党」だからな
まともな民主支持者なら参院選惨敗後の民主分裂も見据えているだろう

【政治】ひざまづいて謝罪　韓国で鳩山元首相 ★１７
ttp://daily.2●ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439466181/
969 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:57:20.51 ID:qmL9JWK/.net]: 前原や野田のように、メール事件如きで30-40代の能力不足のバカが自爆するぐらいだったら、
60代の壮年議員はもう少し粘ってもらう方がマシ、だと思う、マジで。

世代交代はある程度必要であるが、昔の自民の言葉を使うなら、老壮青のバランスは必要。
970 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:58:02.19 ID:8HISgBoL.net]: ２００９年組が落ちすぎたからなあ。
971 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 14:59:31.31 ID:dogyJ6f1.net]: >>946
お前人の話を全く理解できないのな
選挙区で鉄板だろうが無能なら惨敗するだけだし
選挙区で微妙の人間が代表だろうが
党の支持率を挙げられるなら自然と勝てるって言ってる事ぐらい理解しろよ

＞選挙区で鉄板の野田が歴史上最大の惨敗をして
＞選挙区で微妙だった鳩山の時に圧勝して政権交代を成し遂げたんだから

＞党の支持が上がれば自然と勝てるんだから
＞重要なのは党の支持をあげられる人材かどうかってだけ
972 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:03:32.74 ID:g/E8wII7.net]: >>941
今でも参議院比例区なら、当選出来ると思う。
>>944
同感。
973 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:07:41.09 ID:fPbepmOM.net]: >>947
・2012年の選挙の時以来地方組織の大半は壊滅したまま
・統一地方選も結果振るわず
・維新と共倒れの危険性
・これといった政策が無い

普通に行けば参議院選は民主には厳しい
974 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:08:33.86 ID:u5glxflT.net]: >>938
世界的に見ても、リベラル派と呼ばれる政党の大半は集団的自衛権を容認してるし、どちらかと言えば変化に積極的に目指してるので、憲法解釈の変更や憲法改正にも前向きだしね
金融緩和にも積極的だしね
政策で見るならば集団的自衛権を肯定し、憲法改正を目指し、金融緩和に積極的な自民は間違いなくりへ
975 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:09:17.90 ID:fPbepmOM.net]: >>950
鳩山って有能だったの？あれを有能というのは民主党支持者でさえ
いないでしょ？民主党にとって鳩山は黒歴史そのものなんだから。
976 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:11:50.56 ID:u5glxflT.net]: >>953
途中送信失礼
政策で見たならば自民は間違いなくリベラル政党
逆に、財政規律を訴え、金融緩和に前向きではなく、今までの解釈を変えるな、憲法変えるな、と訴えている民主党は保守政党
977 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:12:13.64 ID:fPbepmOM.net]: >>953
民主党の連中になんで金利上げるべきなんていう政治家がいるのか不思議な話。
金利上がれば年金生活者や不労所得で食ってる連中が得するだけで、住宅ローンや企
業の貸し出し金利が上がって世間が苦しくなるのにさ。今の低金利のおかげで銀行が
大手含めて個人向けの住宅ローンの低利借り換え競争をしてくれてるのに
978 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:13:51.61 ID:dogyJ6f1.net]: >>954
話を逸らすなよ
選挙区で鉄板の野田が歴代最悪の惨敗を喫して
選挙区で毎回接戦だった鳩山の時に圧勝して
政権交代を成し遂げたのは紛れもない事実だろうが
979 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:14:46.25 ID:qmL9JWK/.net]: >>953　「リベラル」または「中道右翼」だったら、立憲主義に基づいて、改憲とセットで安保法制だすだろ？

解釈改憲で安保法制を強行しようという時点で、「非」立憲主義だし、好位的に解釈したって「右派・ウヨク」だろうよ。
　（敢て「反」立憲主義とは書かない）
極右とレッテル張りしてもいいぐらいだ。レイシスト勢力の政治目標のひとつだったりするわけでね、集団的自衛権。
980 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 15:22:16.60 ID:LzSlT9pC.net]: 民主は維新、生活、社民の有力候補を応援すれば
自然と各地の各支持者の応援を受ける
こういう形で協力すればいいんじゃないか
とにかく各地で勝てそうな反自公を応援するしかないやろ
981 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:23:28.03 ID:u5glxflT.net]: >>958
憲法解釈の変更なんてどこの国でもやってるよ
政府見解で集団的自衛権を認めない、を、認めるに変えただけ、砂川判決でも現状憲法で自衛権は認めれてる(個別、集団の区別なし)
ちなみに、イデオロギー的な左右ってソ連崩壊でとっくの昔に決着ついてるよ
982 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:23:41.98 ID:fPbepmOM.net]: >>957
うん、でもこの2人は管みたいにゾンビにはなってない。

>>958
立憲主義に立つのは保守だよ。
リベラルは解釈で済ませようとするから。
単に野党が極左や左翼なだけでしょ？

日本の政党って

保守ーなし
右派ー次世代？
中道右派ー維新　
中道左派ー自民　
左派ー民主　公明
極左ーその他

なんだから
983 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:25:20.89 ID:g/E8wII7.net]: >>954
3.11原発事故の時、ポッポが総理じゃ無くて良かったと、心から思えるから
推して知るべし。
でも、安倍晋三とポッポは、五十歩百歩だと思う。
庶民の家に生まれていたら、総理大臣にはなれない人達だと思う。
984 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 15:26:38.91 ID:jK4qyfj1.net]: 安倍の賢さと鳩山のアホさがいい対比になってるよ
985 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:27:42.12 ID:fPbepmOM.net]: >>960
アメリカだと1960年代にすでに右左のイデオロギー的な問題は決着ついてた。
「ソ連は矛盾を支えきれなくなりいずれ崩壊、次に来る社会はなんだ？」
という議論がアメリカでは盛んにされてた。

ダニエル・ベル筆頭にトフラーやハンチントンが第３の波と盛んにいってたのは
上記を踏まえていたから。

日本ではソ連崩壊まで誰もそのことに誰も気づかなかった
986 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:29:01.56 ID:dogyJ6f1.net]: >>961
お前さっきから人の言ってる事に全く答えてないしいい加減にしろよ

お前が自分で選挙区で圧勝できる人間じゃないと代表は無理と言ったから
選挙区で鉄板の野田が惨敗して毎回接戦の鳩山の時に圧勝したと言ったのに
選挙区で余裕で勝てないと無理だとか鳩山は無能だとか
二人とも菅みたいにゾンビになってないとか全く答えになってねえよ
987 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:30:01.06 ID:fPbepmOM.net]: >>962
同じボンボンでも差がありすぎ

鳩山は言動の変節や無能ぶりから民主支持者からも
批判されて2012年選挙では事実上引退に追い込まれたけど
安倍はそういうことはなかった。
988 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:32:58.54 ID:fPbepmOM.net]: >>965
答え？言ってるよ？
ゾンビになるようなヤツはダメだってね。
鳩山も野田もゾンビになってないんだから。
ギリギリでも普通に当選できてる連中と
ゾンビ当選に甘んじるやつを同列に語るなんて
アホの極み。

ゾンビになってるようなヤツが党内の統制できるのかね？
当選云々以前に民主党の党内制度のほうが問題なんじゃないの？
989 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:39:28.47 ID:dogyJ6f1.net]: >>967
誰が比例ゾンビに代表をやらせろなんて話をしてるんだ？
お前が選挙区で圧勝できる人間じゃないと代表は無理と言ったからそれについて話してるんじゃねえか
選挙区で鉄板でも野田のように民主を惨敗に導くなら何の意味もないし
選挙区で弱い人間でも鳩山のように党の支持率を挙げられるなら民主を圧勝させられると言ってんの
この主張に対して選挙区で余裕で勝てないとダメだ～だの鳩山は無能だ～だの
鳩山、野田は比例ゾンビじゃない～だの一ミリも反論になってないじゃねえか
990 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:40:44.14 ID:g/E8wII7.net]: >>966
確かに、ポッポは、意思が弱く付和雷同な人だ。でも、弱者に優しそうだ。
安倍晋三は、弱者は嫌いで、強者が好きそう。
991 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:45:53.94 ID:xoKVVDsR.net]: 同じアホでも安倍と鳩山の違いは、
安倍の場合は、岸以来の政治家系としての一貫したバックボーンがあり、右派
の思想グループが支える戦略的な方針に基づいて行動している。
鳩山の場合は、政治家の家系だが一貫したポリシーが存在しないし(兄弟ですら
バラバラ)、金に寄ってくる子分はいても思想的側近グループは存在せず、本人
の独善的行動で驚かすだけだ。
992 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:48:23.49 ID:y9dR5ydN.net]: 確かに鳩山には安倍と違いまともなブレーンがいなかったように思える
993 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:56:21.95 ID:8gkcxi5H.net]: 安倍はお友達にだけ優しい
安倍の寵愛を受けるために手下どもは過激な発言をして奴の気を引こうとする
安倍にとって自らに意見する者は等しく「恥ずかしい大人の代表」であり、「サヨク」なのだ
安倍は悪質なデマを流してそういった人々を徹底的に攻撃する
寛容という言葉は安倍の頭の中にはない
994 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:56:35.85 ID:dogyJ6f1.net]: 安倍父と安倍を一緒にするのは失礼すぎる
安倍晋太郎は安倍みたいなバカと違って立派な政治家だったし思想も全然違う
安倍内閣の方針は全然まともじゃないし
優秀なのは劣化ゲッペルスの菅や世耕達がやってる党内統制、マスコミ工作、ネット工作だけ
995 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 16:02:13.74 ID:g/E8wII7.net]: >>970
鳩山家は、リベラル家系だ。ブリジストンの福利厚生は厚くて、
昔ソ連の訪問者が、共産主義社会より凄いとたまげたらしい。
寧ろポッポの弟が異端なんだと思う。
996 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 16:05:44.29 ID:oLfkn0mg.net]: >>969
所得税の最高税率を上げたり、１０００万以上の税率も上げてたな。
株の配当や売却益にかかる税率も２倍に上げた。
お金持ちは安倍にけっこうむしり取られてる。

一番大事な事は失業率と有効求人倍率、それと需給ギャップ。
997 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 16:06:49.97 ID:g/E8wII7.net]: >>972,>>973
同感。
998 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 16:12:38.02 ID:qmL9JWK/.net]: 晋太郎に、漢和辞書で殴られて「東大に行け！」とヤリ込められたのが、安倍のトラウマだったりするんだろ？
平沢が家庭教師したのに、全く効果がなかった、というオマケ付きで。
岸信介・安倍晋太郎の知力のDNAは、全く安倍晋三には遺伝してないわな。

もっとも、安倍晋太郎も、勝共連合への議員への勧誘が凄まじかったから、
思想も全然違うとは言い切れないけどネ。

【例】
故安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加　（古屋圭司）
「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介で加入していた　（鴻池祥肇）
議員になる以前から派閥（三塚派）の関係でつきあいがあったのは事実　（坂本剛二）
999 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 16:17:33.80 ID:fPbepmOM.net]: >>974
ブリジストンはタイヤ業界の最大手だからそういうことができる。
技術持ってて儲けられる会社はそういうのができるんだ。実際タイヤの性能で
ブリジストンは値段高いけど選択して間違いは無いシロモノだから。

>>975
世の中エンジニアや理系の人材が重視されてるのに、文科系の人数をアホみたいに
作ってきたからこういう問題が起きる。文科省もやっと文科系学部の縮小を始めたけど遅すぎる。

>>968
菅に党の支持率を上げさせられるような能力は無い。それだけ。
上げたいなら大阪の市長をスカウトするしかないんじゃないの？
今の人材で正直支持率をこれ以上上げられるかといえば無理だ
1000 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 16:22:15.00 ID:dogyJ6f1.net]: >>978
比例ゾンビに代表させろなんて話はしてないだろと否定した直後に
また菅には代表なんてできない！とか本当に日本語を理解できないんだなお前
選挙区が鉄板かどうかは代表に関係ないって話で
野田と鳩山を例に出したのに全く関係ない返答に終始するだけだし
日本語を理解できないバカはレスするなよ
1001 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 16:36:05.18 ID:1GEuHRCL.net]: >>921
> 辻元は何時か、代表に為りそうだ。

冗談じゃないよ、やめてくれ
1002 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 16:42:27.25 ID:1GEuHRCL.net]: >>925
> 安倍晋三と菅直人の、一騎打ちを見てみたい。

終わった人と、現役の人とは、決して同じ土俵で戦えない
そもそも、菅内閣が壮絶にずっこけなければ、安倍晋三が復活する可能性はゼロだった
泥沼にすべり落ちかけ、もがき苦しんでいる安倍を、これ以上アシストするなといいたい
1003 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 17:08:18.28 ID:1GEuHRCL.net]: >>947
> 【政治】ひざまづいて謝罪　韓国で鳩山元首相 ★１７

なんだ、西大門刑務所跡か。どうせ行くなら提岩里へ行ってほしかった。
1919年、３・１運動の真っ最中に起きた提岩里教会事件※こそ、韓国国内のプロテスタント教会の牧師が
毎週毎週、日本への憎悪をあおり立てる反日的な説教をする元凶なんだけど。
反日の種火は元から絶たねばいかんのだが、民主党にしろ自民党にしろ、宗派対立に足がすくんでしまって、
皆いきたくないみたいだね。ひめゆりの塔事件のような襲撃事件がいつ起きてもおかしくない土地でもあるが

※パニック状態に陥った帝国陸軍兵士が村人を教会に押し込め焼き殺してしまった
1004 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 17:10:30.61 ID:xoKVVDsR.net]: 鳩山家は、北海道夕張郡栗山町に明治時代後期から鳩山農場を持っていた。
四十数戸の小作を抱え、田畑二百二十町歩の不在地主だった。由紀夫が
北海道から立候補したのは、この旧縁を拠り所としている。

戦後、農地改革が始まった際、小作代表のKが小作人からなけなしの旅費を
集めて上京し、農地解放の交渉を申し込みに行ったが、多分先に通知は送っ
ていたろうに、Kが鳩山邸に着いたら玄関先で主人(一郎)はゴルフに出かけ
て不在です、と言われて面会を断られた。北海道に帰るに帰られず途方に
暮れた、とKの後日談にある。

これ(「空知支庁農地改革史」だったか)を読んで、鳩山家への好感が消えた覚え
がある。
1005 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 17:21:24.12 ID:1GEuHRCL.net]: >>971
> 確かに鳩山には安倍と違いまともなブレーンがいなかったように思える

鳩山由紀夫にはブレーンが自称他称問わず山のようにむらがっていたよ。
問題は、彼らが「適切な」助言を首相の鳩山に送れなかったこと。だから内閣つぶれたんでしょ。

むかしのことをうじうじ言ってもしゃあないのだが、ひとつだけ建設的な教訓があるとしたら
「あのやり方では駄目だ」とはっきりしたこと。では、別のやりかたを考えましょうよ
1006 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 17:24:20.35 ID:dogyJ6f1.net]: >>984
方針自体は悪くなかったんだよ
オープン化等でマスコミを敵に回してしまった事や
無茶な公約を掲げすぎた事が原因
沖縄移転なんて掲げなくても充分勝てたしあそこで躓かなければなあ
1007 名前：オザワッチョネス [2015/08/15(土) 17:43:00.58 ID:/n99JhIW.net]: 次期選挙で、非正規労働者の待遇改善を公約にすれば躍進できる。
１８７０万人もの非正規がいるから。創価学会よりも大きい票田。
非正規問題で最大の問題は、退職金が出ないこと。
低収入、ボーナスなし、国民年金で退職金なしは死活問題、人権侵
1008 名前：害。 民主党が非正規にも退職金義務化を訴えれば、比例１８７０万表上乗せできる。 千葉１３区で落選中の若井康彦氏の子息も非正規らしい。 若井氏に労働法改正の法案作成させて欲しい。 []: [ここ壊れてます]
1009 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 17:54:43.61 ID:1GEuHRCL.net]: >>985
> 沖縄移転なんて掲げなくても充分勝てたしあそこで躓かなければなあ

うーん、それは「刺身のつま」のように感じられたかもしれないが、鳩山一郎以来の鳩山家の家訓のようなものだから。
「駐留なき安保」とか「日本の国は日本人が守る」とか、戦後保守政治が始まった当初では代表的な安保政策だった。

でも結果として日本人は、自分たちの血を流すことをいとい、自分たち単独で日本の国を守ることを、あきらめたのさ。
そして日本はアメリカのカモになった。とりあえず事の善悪は横に置くが、それが現時点でも日本の実態だ。
pds.exblog.jp/pds/1/201507/13/95/e0000295_14565397.jpg　（「天皇の料理番」最終回の一シーンより）

まだアメリカと距離を置く外交政策を選択するつもりがあるなら、安保政策は徹底的に再考する必要があると思います。
1010 名前：オザワッチョネス [2015/08/15(土) 17:59:26.78 ID:/n99JhIW.net]: 日本は生活保護需給資格が厳しいです。
多くの同志が申請拒否されて、路上で餓死しました。
憲法で生存権保障している以上、国民生活保護は政府の義務です。
米国のように低所得者には食糧配給してください。
そうしてくれたら非正規１８７０万人が民主党に投票します。
1011 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 18:03:51.25 ID:LzSlT9pC.net]: 鳩山で思い出したが、国会で一番どぎつい追及をやった与謝野を
菅が閣僚にしたよなあ
こういうところも菅って、人情というか人格的にどうなんだ？
1012 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 18:06:12.85 ID:dogyJ6f1.net]: 人情で内閣を決めるような奴こそいらんがな
1013 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 18:12:12.71 ID:LzSlT9pC.net]: 与謝野って円高デフレ民主経済政策の責任者だぞ
こいつを入れる価値があったのかよｗ
1014 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 18:18:17.86 ID:LzSlT9pC.net]: それと与謝野ってまさに原発推進そのものだったし
原発企業出身でナベツネ中曽根の弟子だぞｗ
菅はこういうのを閣僚にするから間抜けなんだよ
1015 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 18:33:21.22 ID:SELuP6t3.net]: >>973
いくらなんでも安倍晋太郎を持ち上げすぎだわ。
床の間に飾ればちょうどいいと同僚議員から揶揄されてたし。
小泉にも馬鹿にされていた。岸がいなければ絶対に派閥の長
にもなれなかった。1回落選もしてるしね。
1016 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 18:34:33.53 ID:dVS2GbLr.net]: >>985
99%無理な期限を決め党内の誰も反論しなかったのは擁護できない
誰か止めなかったんか？
内閣の寿命がほぼ決まった瞬間なのに
1017 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 18:38:17.39 ID:fPbepmOM.net]: >>985
オープン化しなきゃ党を抑えられないぞ？
小泉がオープン化してたのは党をけん制できるのと
官邸の権限が一気に強くなったから。
それを鳩山にしろ学習しなかったヤツがアホ
1018 名前：無党派さん [2015/08/15(土) 18:39:02.13 ID:LzSlT9pC.net]: >>995
そもそも期限なんて本土のどっかが引き受けるまで決められるわけないよなあ
腹案と期限は関係ないしな
1019 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 18:39:37.59 ID:fPbepmOM.net]: >>994
もともと無茶と分かってた公約を議員も支持者も異議を唱えなかったから。
其の責任は重大ってことで。鳩山だけでなく民主党全体と其の支持者も悪いってことだ
まるで昔の戦時体制のよう。
1020 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 18:40:21.20 ID:dVS2GbLr.net]: いや
オープン化したら結局入ってくる記者の数増えるんで
余計にボコられるのよ
1021 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 18:40:54.52 ID:dogyJ6f1.net]: >>993
そんなの実績とは全く関係ないだろ
晋太郎は安倍と違って常識を持ちあわせていたし外交センスも充分あった
1022 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 18:44:08.51 ID:fPbepmOM.net]: >>998
それを捌いたのが小泉。それができない政治家は無能で
総理になる資格なし
1023 名前：無党派さん mailto:sage [2015/08/15(土) 18:48:36.86 ID:dogyJ6f1.net]: 次スレ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1439632091/
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