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XBOXLIVEとPSNの質の違いを検証するスレ



1 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/15(木) 13:09:35 ID:rkKrdkBK0]
114 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/04/14(水) 18:05:32 ID:bCfpAm6D0
頻繁にPS3はXBOX360よりダウンロードが遅いと言われるので、本当に遅いのか検証してみた

使用するゲームはバットマンアーカムアサイラムの体験版(PS3版は971MB 360版は944MB)

両機種とも、全く同じ条件で検証(有線接続、LANケーブルは全く同じものを使用)

beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYxKxsDA.jpg
beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsdhoDA.jpg

検証結果

PS3
ダウンロード:31分28秒
インストール:02分08秒

合計:33分36秒

XBOX360
ダウンロード:04分26秒


結果、マジで自分でも信じられないくらいPS3のダウンロード速度が遅かった…

ここまでとは思わなかったが、無料の弊害ってかなりあるのね…

915 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 14:34:35 ID:dtzJQN1O0]
>>902
そうやってユーザーをなめた商売をやっていて債務超過になった企業があるんだがw知ってるかね?

利益が出るかどうかってのは企業にしてみれば命綱みたいなもんだぞw

916 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:34:41 ID:PtIy+rKB0]
>そういう根拠の無い頭の固さ

ボタンの逆程度に慣れれない頭の固さはどうなんだろうかwwwww

917 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:35:00 ID:2QR93Ooh0]
>>908
ボタンのことか? だったら、PS3こそ逆にすべきだろ。
海外のPS3は×が決定なんだから。
世界で見ればごく一部の日本のPS3だけが○が決定になっているガラパゴス状態。

ちなみに、任天堂は伝統的にAが決定で、ボタン配列がBAの順で統一されている。

918 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:36:12 ID:wGY7PElH0]
>>913
メガドラのコントローラーの影響かと思ってたわ
アレも左からABCの順でボタンが並んでるよ。
箱○コントローラーはメガドラ、DCのセガハードの系譜かと考えてた

919 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:36:17 ID:mnbDUJY10]
>913
セガハードも
  B
 A
だった訳だが。

決定が外=日本の標準って言い張るのは
ただのキチガイ。

920 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:36:43 ID:edMDjM6mP]
シェア争いを戦争に例えれば、
PSの占領国だった日本から、25%近い領土を奪ったのが今の状況なんだよ
しかもPS様は、資金も資源(ソフト)も底を突いてる
同じ日本の企業すら、箱に味方し始めてる
これで撤退するとか先が見えてないにもほどがあるわw

それに、先に出たアイマスDLC1億みたいに、
日本市場は、当たると何が出るか分からない金山みたいになってる

921 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:37:16 ID:wGY7PElH0]
>>915
>>909

922 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:37:20 ID:eO5FzhNq0]
そっか安泰ならそれでいいんだ
買ってすぐに遊ぶソフトが出なくなったら切ないもの

923 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:38:11 ID:P4a3+6WQ0]
海外の学校じゃ、採点する時に○が付いてたらそこは「間違っている箇所」という意味らいいね。

日本語学校の先生が外国人のテスト採点で花マルつけたら「嫌がらせですか?」って言われたそうなw



924 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:38:57 ID:edMDjM6mP]
>>923
海外だと花バツってことになるのかw

925 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:40:07 ID:qf+jlCMs0]
>>922
今買うなら、安くてそこそこ面白いソフトが大量にあるから困らないぞw
これからも発売予定ソフトはまだまだあるし
金には困るぞ

926 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:41:15 ID:edMDjM6mP]
日本限定で10万程度しか売れてないソフトが、
DLC世界第3位とかだったからなw
外人もビックリだよ

ポケモン、マリオを生んだ国でもあるから、
衰退したとはいえ、ゲーム業界にとって日本は聖地みたいなもんだよ

927 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 14:41:44 ID:dtzJQN1O0]
海外だと能力の選別をやって上位の人間しかそもそもまともな教育を受けれないし
日本もやがてそうなるんだろうな

928 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:42:30 ID:P4a3+6WQ0]
>>919
メガドラとかABC順でAとCが決定、Bがキャンセルって感じだったよな。
一応、ファミコン系からの違和感ないようにする対応だったんだと思うが
個人的には決定ボタンがAでもCでも可ってのが逆に違和感あったなー。

929 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:42:58 ID:eO5FzhNq0]
>>925
やりたいゲームは現状3本
ガルーダ2とスパ4とフロントミッション
なので箱買い確定なのだが360ユーザーがフロントミッションに流れてくれるかが唯一不安

930 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:43:34 ID:2QR93Ooh0]
>>927
日本は昔からそうですが?

931 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:44:03 ID:tNV/KEEMO]
>>927
そろそろ苦しくなってきたから、ログアウトした方がいいぞw

932 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:45:39 ID:Kk0TdRdT0]
なんとなく決定とキャンセルの違いは位置的に

日本人「決定していいのか?良く考えて…」
外国人「YES!YES!YES!YES!GO!GO!GO!」

ってイメージだ

933 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:46:40 ID:6xzGyP8l0]
>>929
フロントミッションてオン要素あるの?
まあ規制はないだろうから世界共通マッチングで人口は問題ないと思うぞ



934 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 14:46:56 ID:dtzJQN1O0]
いや、海外は義務教育すらないんだよ。字の読めない人間なんて日本じゃいないだろ。
これが日本でもそのうち字が読めない人間がぼこじゃが出てくるぞって事。
完全なる能力至上主義

935 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:47:05 ID:PtIy+rKB0]
>>927
ルーピー総理並にわけわからない方向へ論点移せるじゃないか
その柔軟さでボタン配置にも慣れてくださいw

936 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:48:28 ID:2hNJ0S5+0]
>>918
あながち間違いじゃないよ。
旧箱の設計段階ではセガが関わってたし、
ドリキャス互換機能搭載も最後まで検討されていた。


937 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:51:15 ID:tNV/KEEMO]
>>934
で、その話題とスレタイはどう関係してくるん?

938 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:51:28 ID:eO5FzhNq0]
>>933
うん、次のはロボット対戦ゲーム
世界相手なら困らなそうだね、でもラグラグだと辛いかな

939 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:52:50 ID:wGY7PElH0]
>>934
アメリカは高校まで義務教育なんですが(´・ω・`)
他の国でも義務教育制度を取ってる国は有りますよ

940 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 14:53:34 ID:dtzJQN1O0]
気持ち悪いグラとか銃撃ってバンバン人を殺すゲームは外人のセンスだからどうにもならんけど
せめてボタンくらいは合わせることできんのかね

別にボタンを逆にしたくらいで劇的に売れるようになるわけじゃないが、もう箱を既に持ってる奴らのストレスはとてつもなく減るぞ

941 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:55:24 ID:2QR93Ooh0]
>>934
「まともな教育」が義務教育のことを言ってるならば
高校の授業料を無償化するぐらいの現政府が
義務教育を廃止するようなことはしないだろw
下手すると高校が義務教育化しそうなのに。

942 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:55:34 ID:qf+jlCMs0]
>>940
ストレス無いけど・・・(´・ω・`)

943 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:57:10 ID:PtIy+rKB0]
>>940
殆ど賛同されない愚かな自己主張をココで続ける方がストレス溜まると思うぞ



944 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:58:02 ID:2QR93Ooh0]
>>940
360は日本でも世界でも決定ボタンの位置は同じ。
Wiiも日本でも世界でも決定ボタンの位置は同じ。
PS3だけが日本と世界で決定ボタンの位置が違う。

合わせるのは、日本のPS3ユーザーのほうだっての。

945 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 14:58:02 ID:Zl/kAdjW0]
快適さではPSNもLiveも変わらないだろうね
ただLiveは毎日遊ばなくても毎月払わないといけないね
PSNは無料だから好きな時にだけ遊べるのが嬉しい

946 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 14:59:13 ID:3F3LcCOl0]
>>940
逆にしたら、旧ドリキャスユーザーのストレスが溜まる。

947 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:00:06 ID:edMDjM6mP]
ボタンが逆くらいでストレスたまんねーよwwwwwwwwwwww

948 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:00:11 ID:2QR93Ooh0]
>>945
え? メンテや障害でしょっちゅう止まるPSNがLiveと同等だと?

ラグのこといってんなら、PSNとかLiveとか関係無いから。

949 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 15:04:40 ID:Zl/kAdjW0]
>>948
毎日やってるけど止まらないけど?
LiveこそFF11やってる時にLiveメンテだとFFに入れなかった糞仕様だったよね

950 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:07:02 ID:XJZuktcv0]
>>946
つか、今年で360発売して何年目だw

PSから移ってきたばっかの奴のためだけに
何年も箱いじってる奴らにストレス与える意味がない。

951 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:08:03 ID:P4a3+6WQ0]
メンテの頻度はPSNの方が明らかに多い。
MAGが毎日日本時間のゴールデンタイムにメンテとか嫌がらせレベルだな。

952 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:09:06 ID:qf+jlCMs0]
>>949
何を毎日やってるか知らないけど
FF11はプレイオンラインだろ?
あと持ってたらわかるけどLiveのメンテなんて年1、2回だ

953 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:09:50 ID:A6Qp1YVX0]
決定とキャンセルが逆なのはすぐに慣れたが
スーパーファミコン世代だからかABXYが逆なのが慣れない
Aボタンって言われてあれどこだっけってなる



954 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:10:42 ID:5FWPOHuD0]
大体にして、360のコントローラーにストレスを感じるのは
日本のPSユーザーの一部に限定される
○と×などという抽象的な記号を使ったソニーが批判されるべきだろう
これから先ソニー式以外のやり方はストレスがたまるから駄目ってか?

相変わらずソニーはゲーム業界の未来に暗い影を落とすな
いい加減他人に迷惑かけるのやめろよ

955 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 15:12:01 ID:UEWe/kgg0]
>>949
>毎日やってるけど止まらないけど?

週末前のゴールデンタイムを狙ったかのように
メンテに入る数々のゲームはすべて無視ですか。

956 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 15:12:59 ID:dtzJQN1O0]
スーファミストUの小キック中キックで覚えてるからABXYとか言われてもぜんぜんわからんな
外人って日本人そのもの自体が嫌いなんだろうな

957 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:13:07 ID:P4a3+6WQ0]
昨年のGW直前のトラブルとかひどかったな。
KZ2もスト4もGTA4もオンラインが機能しなかったよな確か。

958 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 15:14:13 ID:Zl/kAdjW0]
>>952
FF11やってない?プレイオンラインなのにLiveメンテだとなぜかインできなかった仕様だったんだよ
PSNのメンテは時間帯がかぶらないから気にならないよ

959 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:14:13 ID:P4a3+6WQ0]
>>956
被害妄想もはなはだしい

960 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:15:49 ID:5FWPOHuD0]
>>956
精神科にかかるべきだ

961 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:15:59 ID:2QR93Ooh0]
そういや、3/1もなんかPS3に障害発生してPSNにつながらなくなったよな。
つか、あれは本体の問題かw

962 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:16:08 ID:qf+jlCMs0]
箱持ってない人は、PSNが普通だと思ってるんだろうけど
LiveとPSNが同等って事は無いわw

963 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:16:17 ID:m4lRypIv0]
そもそもPS3にFF11出てたか?



964 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:16:28 ID:wGY7PElH0]
>>958
FF11はLIVE経由でプレイオンラインに繋いでるから、LIVEがメンテになるとつながらんな。確かに。
まあ年1,2回だし気にしてる人そんなにいるとは思わなかったわw

965 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:18:05 ID:qf+jlCMs0]
>>958
そりゃLiveが悪いな

966 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:20:03 ID:P4a3+6WQ0]
LIVE自体はクローズドだからな。独自鯖への接続もLIVE経由。
それはもうMSのポリシーでしょ。

967 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:20:11 ID:5FWPOHuD0]
Liveの欠点と言ったら
マケプレのどこに何があるか
訳がわからんと言うことだろう

968 名前:名無しさん必死だな mailto:age [2010/04/23(金) 15:20:39 ID:iInFojLK0]
俺はそこ柔軟にやって欲しいけどネェ 

969 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:21:47 ID:tNV/KEEMO]
>>958
頻度的には明らかにPSNのメンテ>Liveのメンテだろうに、
「時間帯がかぶらないから気にならない」と「糞仕様」って
いっそ清々しいレベルのダブスタっぷりだなw

970 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:21:50 ID:CLjR+KGYP]
>>924
日本の○の意味と同じ記号は、海外ではV字型のチェックマークだから。


971 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:22:15 ID:1JgBi3p90]
DLCや体験版をサードが用意してもliveだとサードは無料で配信できるけど
PS3だと自腹で負担しないといけないのよねwロイヤリティも開発費もPS3
より安いからサードの大半はPS3なんてなければよかったと思ってるだろうなw

972 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:24:04 ID:5FWPOHuD0]
>>970
「海外では」じゃない
「日本」と「海外」の二種類しかないと思ったら大間違い

973 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:24:26 ID:P4a3+6WQ0]
北米PSNだと体験版もずっと残ってるけどね。
要は日本PSNだけあぐらかいた商売してるってことだ。



974 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:24:43 ID:sjDIHK3P0]
EAとFF11は特例みたいなものだしな。

つか、いい加減EAはLIVEに鯖を委託しろ。
BFBC2で感じるストレスの大部分が糞EA鯖だ。

975 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:27:46 ID:e95IxEziO]
【結論】
外国人とのマッチングの多さなどを間案して、
年間ソフト1本分にも及ぶオンライン料金を支払う価値は、XboxLiveには無い。

976 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:27:58 ID:6xzGyP8l0]
EAのゲームやってるとLiveの良さがほんとによくわかるなw
全てがあんな環境のPSNでゲームやるとか拷問としか思えん

977 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:28:20 ID:J0k2sNce0]
XBLAの月下の夜想曲はゲームが始まった瞬間にボタンがプレステ仕様になるから
ゲーム起動→タイトル画面に戻る
装備を持ち替えようとする→装備を外してしまう
がよくおきてなかなか気持ち悪かったw

978 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:29:37 ID:P4a3+6WQ0]
結論出すのは自由だがフレ作って遊ぶコミュの柔軟性はLIVEのが上。
ボイチャ標準、パーティーチャット、フレ招待とかな。

979 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:33:15 ID:qf+jlCMs0]
>>975
タルちゃんっぽく書きやがって
タルちゃんですらLiveに金払ってるというのに!

980 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 15:36:13 ID:Zl/kAdjW0]
>>969
ダブスタってなんだ?どっちにしても今は課金制のLiveのが質が悪いよ
もしもPSNも課金制になったらわからないけどね

981 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:38:08 ID:Oq1MeyC50]
6月(決定版)
・PSN  メンテ7(25h) 障害2(2h) ソフト別:メンテ66(137h) 障害9(9.5h・計測不可能多数あり) 内・GTメンテ38 内・GT障害1
*麻雀格闘倶楽部の時間不明
*Homeにアイテム消失、アバターが表示されない障害
*Mr.PAINの障害の期間が1ヶ月近くあるため計測不可
*FIFA09アップデート後のフリーズバグ
*2009年6月18日13:00〜のPSN障害時間不明。18時間以上
*2009年6月18日19:20〜19日06:00までKZ2の接続障害が発生。
PSNの障害がKZ2だけに大きく影響したのかKZ2が偶然この日に障害を起こしたのか不明
*デモンズ新パッチによる多数の障害が発生中
*ファーストタイトルの鯖に小規模な障害が多々あり

・Live メンテ1(24h) 障害1(不明) ソフト別:メンテ 0( 0h) 障害2(1.6h) 独自鯖:メンテ5(15h) 障害0(0h)内・GTメンテ 1 内・GT障害0
*24時間メンテ後にマケプレの不具合が発生したが、現在は回復している模様

昔あったPSNとLiveのメンテまとめスレからのログ。
1月までならあるけど貼ろうか?

982 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:39:26 ID:UfU4I+W50]
サービスに対価払うという概念欠けてるからLiveは質が悪いとか言えるんだろうな
質ってのが課金制か無料かってことなのが理解しかねるが

983 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:39:26 ID:qf+jlCMs0]
>>980
え、PSNも課金制になったら質が悪くなるかもしれない?
なんだそれ・・・



984 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:41:08 ID:TbJdT70z0]
みんな両機種持ちで検証してるの?

985 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 15:42:40 ID:PtIy+rKB0]
>>980
FF11の話しか出てないけど、FF11はLive課金しなくてもプレイできる
更に課金で質落ちるらしいが課金で成り立つFF11はプレイする

わけわからん人だw

986 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 16:01:49 ID:2QR93Ooh0]
>>980
Liveの質の悪いところを具体的にあげろよ。

Liveだとビデオチャットが2人限定だがPSNだと6人で出来る。
Liveだと送信したメッセージの履歴が残らないが、PSNは送信メールの履歴が残る。

オレ感じる、PSNのほうが良い点はこれぐらいだぞ。
それ以外の大部分は、Liveのほうが便利で快適。

987 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 16:03:24 ID:CLjR+KGYP]
>>972
日本と海外の2種類しかないから問題ないよ
この板でこのスレで海外が何を意味するかも理解できないのがお前の限界。



988 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 16:14:00 ID:by9FOlV80]
>>974
EAに登録必要だしなぁ

989 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 16:23:38 ID:xqFBtuq2O]
MSさえ撤退してくれれば、PSNが国内No1のネットワークサービスになるんだ!


990 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 16:34:38 ID:mnbDUJY10]
>989
そう思ってるゴッキーは多いだろうな

991 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 16:38:20 ID:xqFBtuq2O]
次スレたてておかないとホモタルが悲しむぞwwwww
ぼくちんのスレがないいいい、ってぶち切れそうだ。

992 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 17:51:32 ID:7cZDIM/r0]
スレチと突っ込もうと思ったらスレ的に正しい流れだったでござる
途中読んでてLivePSN比較スレって忘れてたw

993 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 17:53:36 ID:BMw/YiQC0]
>>911
あれは、アイス代だけじゃダメだぞ。
某スレで、アレは冬になると「はんぺん」になるそうだ!www




994 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 18:38:24 ID:M504mU/70]
gmh、


995 名前:タルちゃん ◆wa2AhV64/6 mailto:age [2010/04/23(金) 19:21:42 ID:8Yw56cw40]
★XboxLive最大の欠点★

PSN Homeのようなロビーも無いのに有料である事

996 名前:名無しさん必死だな [2010/04/23(金) 19:22:59 ID:RFHinX1N0]
★PSN最大の欠点★

無料ボランティアである事

997 名前:タルちゃん ◆wa2AhV64/6 mailto:age [2010/04/23(金) 19:24:32 ID:8Yw56cw40]
PC→無料
PS3→無料
Wii→無料
PSP→無料
NDS→無料
Xbox→有料(笑)

ロビーも無くて対戦も外国人ばかりのラグラグネットワークがXboxLiveなのです。

998 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 19:25:25 ID:qf+jlCMs0]
見飽きたレスすんなや
違う事書け

999 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 19:27:03 ID:DUy1kaWy0]
1000

1000 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/04/23(金) 19:27:26 ID:qf+jlCMs0]
( ゚Дメ )グヲヲヲッ

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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