- 1 名前：テンプレ ◆H0WCGxhC5Q mailto:sage [2011/12/06(火) 22:29:14.66 ID:Da2o2Tza0]
- 投稿者の許可がない外部サイトへの無断転載を禁止する条項を
現在のローカルルールに追加申請をすることを議論するスレです。
議論だけでなく周知できてる証拠や意思表明が多くあることも重要なのでぜひ気軽に書き込んでください
■はじめての方へ
頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります
www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
■このスレの趣旨
いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています
・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
・転載されることや悪用されることへの不快感
・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信
※自治スレの周知のため、原則としてage進行でお願いします。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、スレの趣旨に反しますので議論凍結中です。
- 632 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 20:57:48.99 ID:uuYEPQ3g0]
- >>630
せっかく優しいテンションなのに悪いけれどそれだと隔離とその他の違いを表していないと思うけど
まわりくどくて煙に巻いてるようにしかみえないです
いっとくけどグーグルに罪は無いけど発信元（投稿者）の記事を本気に受け止められたら
ゲハだろうとゲサロだろうと追求される可能性あるよ
むしろゲハの方が内輪で収めないとギリギリのネタが多く生まれるのにそこを狙うのは
貴方の理屈では利にかなわないよ
ゲハ（隔離）なら転載し放題でゲサロ（その他）なら転載するのは外部サイトにとって何が都合悪いのかを知りたい
- 633 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 21:01:29.45 ID:4ioBJTBE0]
- >>628
被害面積云々の前に
ゲハ自体が元々肥溜め扱いの隔離板だっていう前提があるだろう
これはこのスレでも何度も出たし、それを大前提として理論を組立ててる部分もある
つまり、運営としてはBに被害が移るよりはAに被害を集中させておきたいと考える可能性という事ね
後、被害が広がる先はBだけじゃなくCもかもしれないだろう？
俺が量じゃなく面積と言ったのはこういう意味
>>631
その共通認識を分かりやすい形で証明しないとダメだな
あるのではないか？じゃ弱い
おっとラピュタ始まったからバイならである
- 634 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 21:10:15.75 ID:uuYEPQ3g0]
- >>633
面積だけど、被害がBもしくはCに移るのはAへの被害面積が閉じてから（LR効果成功）が前提な話なので
運営視点で食い違いが出るみたいだね、運営がどう取るかまではなんともいえない水掛けなんちゃらですね
こちらは運営が2chのお約束が通用しない（洒落が効かない）外部に持っていかれては
特に隔離板からの場合、他の板での転載より洒落が効かないマズイことになるのではという判断をすると思っている
バイなら
- 635 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/09(金) 21:33:05.50 ID:UTSjV7dvO]
- てかゲサロで転載されねー保証みてえなの
どこにもなくね
- 636 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 21:40:28.18 ID:ZYOGRtUY0]
- 転載と同時にスレタイ及び>>1での煽りネガキャンも禁止に、と言ってみる
こういうスレとかさ
・モンハン3G大爆死で豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・任天堂信者をマジギレさせる一言
・SKYRIMのPS3版が本当に酷いわけだが
・VITA公式サイトのソフト水増し感が酷い
・XBOX360信者は口先だけでソフトを買わない件 33
今ってどういう土遁ルールなの？
隔離所というならせめてもうちょっと目立たない形でやってもらいたいね
- 637 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 01:33:32.74 ID:dDiD4vGj0]
- >>636
現状でも禁止（削除対象）になってますね
kamome.2ch.net/ghard/head.txt
＞特に（・・・）煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
- 638 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 01:47:34.74 ID:xUbXYqZJ0]
- >>636
>・XBOX360信者は口先だけでソフトを買わない件 33
これは事実だから仕方ないだろ
そんなに気にになるのか(笑)
- 639 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 01:51:00.89 ID:xUbXYqZJ0]
- >>634
この賛成とか言う奴が書いた掲示板
・【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について8
・GT5糞グラすぎﾜﾛﾀww【対Forza4】 7Lap目
・GT5糞グラすぎﾜﾛﾀww【対Forza4】 8Lap目
hissi.org/read.php/ghard/20111209/dXVZRVBRM2cw.html
性格の悪いXbox信者なのが一目で分かる
- 640 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:52:18.81 ID:s59mcs/K0]
- 久しぶりに除いてみたんだが
轟ハゲに荒らされてるのか？
- 641 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 02:02:22.45 ID:9jErs4qi0]
- >>639
oh...........
- 642 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 02:15:01.62 ID:DTr7iib80]
- >>639
だから言ってるでしょう、聖人君主しかLRの話し合いをしてはいかんのですかと
それくらいで性格がどうとか心がピュア過ぎるんじゃないのかな
あとそれ掲示板じゃなくてスレだからｗ
- 643 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 03:04:52.31 ID:KOSQ4xv90]
- 居心地が悪くなっちゃうからそのスレも禁止にしましょう
聖人君主でなくとも改心はできるでしょうからね
- 644 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 03:19:45.14 ID:DTr7iib80]
- そういうスレじゃないですよここは
- 645 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 03:22:08.00 ID:9jErs4qi0]
- 聖人君主じゃなくて聖人君子です
- 646 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 03:29:01.58 ID:xQwcIBKC0]
- oh...........
- 647 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 05:10:05.25 ID:vXP8fymI0]
- 陣営を勘ぐるような流れがあったけど、
www44.atwiki.jp/hachinetsu/pages/13.html?pc_mode=1
にはソニー関連のものも挙げられてるのに、
このスレのまとめwikiの捏造例が全陣営じゃないのは変な誤解を生む可能性は高いかも。
そりゃずっといる人は陣営の偏りを疑うのがバカバカしいってレベルだと思うけど、
一見さんにはそうは見えないだろうし。
- 648 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 05:28:03.92 ID:dXwaeZSq0]
- >>639
このニート毎日良く頑張るよなぁ
気持ち悪すぎ
- 649 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 07:23:18.14 ID:17tErq5j0]
- 個人叩きや下品な誹謗はやめなよ
- 650 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 07:27:13.63 ID:qyMbe4Ou0]
- 思考がこの状態で停止したまま、成仏できずに彷徨っている亡者だなまるで
- 651 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 09:05:17.68 ID:ctY6SZG10]
- >>635のようなスレの著作権を守りたいの？どのレスがそんなにかけがえのないものなの？
こんなネタスレばかりの板で、権利がどうこう言っているからずっと気になっていた。
煽りではなく、本気で教えて欲しい。
- 652 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 09:08:15.05 ID:ctY6SZG10]
- >>651
×635 → ○>>639
- 653 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 09:11:49.34 ID:8J6O8AOJ0]
- 居心地が悪くなるから禁止、というなら>>639みたいなスレが存在すれば
居心地の悪い人（GTファンやPSファン）が出てくるのは明白だから当然禁止になるでしょうな。
- 654 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 09:40:08.80 ID:EkW3wRT+0]
- 結局このダブスタっぷりが認められない原因なんだよな
色々理屈こねてゲハの居心地よくするためだから自ら律する必要はないとか言ってるけど
ここで真面目ぶって議論してる奴が嬉々として煽りスレに書き込んでる
この気持ち悪さね
- 655 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 10:05:03.42 ID:LKweUsgE0]
- >>651
ネタスレばかりというのはそういった事実はあるということですね？
ゲハでは煽りあってなんぼ、というところはあるでしょうが、
スレタイの時点で煽り、内容はスレタイに反論するだけ、
スレが伸びて次スレあたりでやっと議論になるという状況もあると思います
それが外部サイトの思惑も巻き込むともなれば、
如何に相手陣営の品性を貶められるか、という事にも金を生み出す価値が出て来るかも知れません
可能性がある、というだけで実際にお仕事でやっている書き込みが本当にあるのかはわかりませんが、
転載禁止にすることでそういったリスク（ステルスマーケティング等の温床になってしまう事）をある程度排除できるでしょう
そうすればスレタイの時点で捏造、煽りによるネタスレも少なくなり、
率直な意見を述べる事やスムーズな議論もしやすくなると考えます
- 656 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 10:08:29.71 ID:BJYT+Jtf0]
- www18.atwiki.jp/ghlr/pages/26.html
part4のダイジェストを掲載しました。
問題点などないか確認していただけるとありがたいです。
途中で眼精疲労などで寝入ってしまってました
どうも、流れを理解しつつまとめようとすると大変だということがわかったので
次からはやりかたを変えようと思います。
- 657 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 10:15:01.86 ID:BJYT+Jtf0]
- >>651
まず、「著作権を守りたい」という理由だけで
無断転載を禁止するわけではないことにご理解いただきたいです。
必ずしも常に理由はひとつに集約されるわけではありませんし、
今回の主な名目は「ゲハの居心地や利益を守る」と明示されています。
次に著作権を主張する理由が「かげがえのない」ことである必要はありません。
どんな理由でも著作権者が嫌だと思えば権利を主張することができるというだけです。
>>654
そもそも「ダブルスタンダード」の前提になってる指摘が
「無断転載禁止している作者はリツイートなどの転載をすべきではない」とか
「有利不利に影響するから、ルール外だったり場外乱闘的だったりのフェアでない行為も禁止すべきでない」とか
言いがかりレベルの屁理屈といわざるをえない状態です。
ですので、もしそう感じられるのであれば、
貴方がダブルスタンダードだと感じる部分を再度明確に記していただきたいです。
- 658 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/10(土) 10:41:52.95 ID:62UFWS9X0]
- >>657
サポート
休日しかサポできず申し訳ありません。
「その他、このスレででた意見要約」ですが、あえて中立的立場に立ち、分類していないのだ想像しますが、
賛成派からの意見なのか、反対派なのか、疑問の投げかけなのか？
なんらかの分類がなされていないと、読む人が大変だと思います。実際私も読みづらいと思いました。
大変とは思いますが、参考になれば
作為的抽出による「偏向記事」を議論する場において、作為的抽出をして意見を要約するのはおかしいのでは？という意見があったような気がしますが、
読んでもらう方の為に積み重ねられた議論を要約することは、とても大事なことです。
読みやすくないと、たくさんの方に読んでもらえませんから。
- 659 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 10:50:01.13 ID:BJYT+Jtf0]
- ぼちぼち名無し変更申請ないと日曜日に間に合わなさそうですが
確認用名無しは「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」でいいのかあたり
議論しておいていただけると助かります。
「GO!」が軽いなら「(求)無断転載禁止申請案の最終確認」みたいな路線もありかもですね、
「無断転載禁止」という言葉を入れることができれば
賛成であればわざわざ議論スレまできていただかなくても暗黙の了解をいただけるので
周知の面でもそのほうがベターかもしれません。
>>658
そうですね、part5からは１レスごとに賛成や反対、どの議題について話してるかの分類を
Excelにまとめてからデータ化しようと思いますのでだいぶ改善されるのではと思います。
余裕があれば1-4もやりなおしたいところですが、EXVSやMH3Gをやる時間が…
いや、頑張ります。
- 660 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 10:55:24.49 ID:BJYT+Jtf0]
- 前例を踏襲して
「LR無断転載禁止申請案の最終確認中」でもいいかな、文字数足りるならですが
- 661 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 10:56:24.97 ID:6U85SeydO]
- ゲハで他人の居心地悪くしたことねー奴いんの？
- 662 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/10(土) 11:19:00.58 ID:62UFWS9X0]
- >>659
サポ
「(求)無断転載禁止申請案の最終確認」
が一番分かりやすかったです。
「LR無断転載禁止申請案の最終確認中」
もいいですが、どのみち(求)は入れた方が良いと思うので長くなっちゃいますね。
- 663 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 11:26:42.07 ID:8J6O8AOJ0]
- >>661
いないんじゃない？
「居心地」はともかく「利益」っていうのもよくわからないし。
「きちんと意見を聞く」ていで議論してるのなら同一IDで煽りスレに書き込みは控えるくらいの
気遣いは出来るのかとも思ったけどそうでもないみたいだし。
- 664 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 11:40:19.16 ID:UZHQkj4W0]
- >>655
議論？
どこの世界のゲハの話？
- 665 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 11:46:07.54 ID:ZOXvzUa50]
- 申請案は>>361で決定します
- 666 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 11:54:02.87 ID:BJYT+Jtf0]
- あ、そうだ、ひとつ書き忘れてました。
>>361の「ゲハ外部への無断転載禁止」だと
もしかしたら「誰の許可が必要なのかわかりにくい」という指摘があるかもなので
念のため、それがダメだった場合の「投稿者の許可が無い転載禁止」というパターンも
ついでに最終確認で許可とっておくべきかもですね。
前回、一回修正要求されたことで、
その修正のための周知が十分にできず実現しなかった例があるようなので。
それと>>361消えてるのでどなたか再うｐお願いします・・・
本来ならwikiに転載しておくべきでしたがうかつでした。
あと、自分は無断転載禁止の箇所しか確認してなかったので
diffツールで他の点の変更がないかも確認しておかないと。
- 667 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/10(土) 11:59:26.78 ID:LKweUsgE0]
- >>661
ゲハで意義があって相手を煽るのも、それに反論するのも自由ですが、
その内容を外部サイトで恣意的に抽出されている、という事実があります
それがあたかも実際そういう流れがゲハで行われたと錯覚させ、
既成事実とされ閲覧数の多いサイトで晒されるとしたら、やはり気分がいいものではないでしょう
「自分のレスが多くの人に紹介されるなら良い事じゃないか！」
と思っている方もいるかもしれません
本来、匿名による個人の一意見が１次ソースとなることは普通ではありえないのですが、
２ちゃんねるに書き込まれる率直な意見というのは
バイアスのかからない素直な反応としての価値があります
それをまとめて読めるということは有意義な面もあるでしょう
- 668 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/10(土) 11:59:43.41 ID:LKweUsgE0]
- しかしゲハに限りますと、「マイクロソフト・ソニー・任天堂」
と、この３企業の動向が話題の中心となります
元々、少数の企業の影響下で行われる議論は製品の優越の見極めにつながりやすい面もあります
実際にゲハがその見極めのしやすい場所であると思います
しかし、近年は外部のまとめサイトが力をつけてきているため、
ゲハでの共通認識と外部サイトでの共通認識が別れつつあります
共通認識が複数あるという事は真実の見極めが難しくなると言うことにも繋がります
運営しているサイトの立場が違えば、そこで行われる共通認識も変わり得ますが、
外部のまとめサイトの記事はゲハの意見を世論形成の材料としています
しかも単にまとめているだけでなく、その記事にコメントを付けさせ批評の対象としています
転載された一意見は反論をできずに外部サイトの笑いものにもできるのです
こういった状況は２ちゃんねるの存在意義にも関わるのではないでしょうか？
- 669 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/10(土) 12:00:21.93 ID:62UFWS9X0]
- >>666
２ｃｈが転載を許諾していない第三者に対し、投稿者が転載許諾できるのですか？
気になったもので
できるなら>>666の言う通りですし、できないなら不要ではないかと。
すみません、出かけてしまうので質問を投げっぱなしになることを予めご容赦ください
- 670 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 12:04:20.32 ID:BJYT+Jtf0]
- >>669
一応、ある程度自由に転載していいという公式見解はあったはずです。
運営関係者が危惧するとすれば、
くだらない転載許可の申請が運営などのほうにいく可能性や、
そういう意味で勘違いがおきて混乱する可能性でしょうか。
「投稿者の許可がない転載禁止」なのは自明だとは思いますが
万が一のために二段構えにしておいたほうがいいと自分は思います。
- 671 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 12:10:16.87 ID:LKweUsgE0]
- >>664
煽りあいができる、反論の自由があるという事は議論の範疇であると思います
転載された一個人の書き込みには、そういう自由はあまりないですよ
- 672 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 12:36:19.42 ID:bGE49NVe0]
- >>666
＞再うｐ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362857.txt
一点だけ
LRに2ch用語はなるべく使わないようにとのことなので
「ゲハ板」は、他の部分で使われてる
「この板」に統一した方がよいと思います
- 673 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 12:52:32.58 ID:6U85SeydO]
- >>663
賛成派だけきちんと意見聞くの強いられてんの？
反対派って何様よ
- 674 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 13:04:43.16 ID:QoPB4eOn0]
- 賛成の人が多い様ですが、私は反対です。
忙しくてゲハにこれず、まとめブログだけを見ている人だっているはずです
はちま寄稿等を見てゲハでは「任天堂やMSを応援している人が悪者だ」と思う人がいても仕方ないのでは？
と思います
- 675 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 13:06:03.97 ID:BJYT+Jtf0]
- >>672
なるほど、ご指摘のとおりですね。
意味もかわりませんし「この板から外部サイトへの無断転載を全面転載禁止します」の追加で良いと思います。
内容も再確認できました、ありがとうございます。
余計な<b>タグや句読点の削除や言い回しの修正で文字数を稼いでるのですね。
ただ、この場合の修正は問題なく通るかがちょっとわからないため、
(1)文字数削減して追加する案
(2)文字数削減しないで追加する案
(3)文字数削減しないで「投稿者の許可がない転載を全面禁止します」を追加する案
の３段構えのほうがよいのかな？
たしか(3)でも文字数は足りるという話だったと記憶しています。
- 676 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 13:13:20.84 ID:LKweUsgE0]
- >>675
＞(3)文字数削減しないで「投稿者の許可がない転載を全面禁止します」を追加する案
については
普通の投稿内容に“転載禁止”という明確な意思表示がない場合、
「転載を黙認している」、
「転載されていても構わない」書き込みであると、
転載する側に受け取られてしまう可能性もあると思います
- 677 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 13:17:43.65 ID:BJYT+Jtf0]
- >>676
なるほど、悪意をもって誤読すればそう解釈できなくもないですね
「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面転載禁止します」
なら問題ないでしょうか
- 678 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 13:19:00.33 ID:BJYT+Jtf0]
- 失礼、転載を二度かいてしまってました
×「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面転載禁止します」
↓
○「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面禁止します」
- 679 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:25:39.42 ID:DPji1u6u0]
- ゴキペディアとかのソースロンダリング問題はどうなったの？
- 680 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 13:28:26.85 ID:xUbXYqZJ0]
- 議論になっていない
そもそも公開している情報は引用して良いと法律で決まっているのだから
「転載を禁止」とか言っている連中がアホなのよ
嫌なら会員制にするか公開しなければ良い
>>674
賛成が多いんじゃなくて
馬鹿が何度も書き込んでいるだけ
- 681 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 13:30:24.50 ID:xUbXYqZJ0]
- そもそもゲームの掲示板を荒らしているのはXbox信者なんだから
この屑な連中を切るだけで掲示板は良くなるよ
- 682 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 13:33:25.56 ID:QoPB4eOn0]
- >>681
Xbox信者だけがゲハを荒らしている訳ないでしょう(笑)
貴方みたいな考えを持つ人から切っていかないとね
- 683 名前：反対 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:39:29.27 ID:3cPxfGNS0]
- 転載禁止で今以上にキチガイがν速とかに雪崩れ込んでくる未来が見える
正直やめてもらいたい
責任もって最期までゲハで面倒みろ
- 684 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 13:39:52.19 ID:3VBvTAmj0]
- 煽りに対しては煽り口調で噛み付いてもかまわないという価値観なので
LR厳守の是非ではなく件のLRはゲハに必要かどうかを論じてる以上
気にせずこのままのやり方で通させて頂く、ただ君主と書いたのは自分の恥です
>>647
悪質なブログ代表が今現在偏った記事方針なので、どうしても取り上げる記事内容も偏るんですよね
>>574みたいな人が当時のPS印象操作記事見つけてくれると助かるけど、反対なら協力してくれないだろうな
>>674
忙しくて活用は解るんだけど、という事は元の投稿確認なんて間違ってもしないんでしょう？
捻じ曲げられた情報見て「そう思う人が居るのは当たり前だ」のままにして問題無いのかという事ですよ
- 685 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 13:47:04.75 ID:3VBvTAmj0]
- >>679
この案件通ったらゴキペディアも無断転載禁止になるね
>>680
引用条件満たしたなら無断転載に当たらないと何度も言ってるんだけれど
「馬鹿が何度も」と言うのなら、これくらいの事を何度説明させれば気が済むのかな
>>683
いままで通りゲハで投稿して問題無いのはかわらないよ
- 686 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 13:49:39.23 ID:LKweUsgE0]
- >>677
個人的な意見ではありますが、
“無断転載禁止”ということにしておけば
大抵、スレ建てした１が転載の是非を決めることになる気がするんですがね…
誰の許可を取らなくてはいけないのか、という部分を特に明確にすることはないとは思います
許可を取れば転載できるからといったって、実際にわざわざレスをして許可を取る人がいるかどうかは疑問です
- 687 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 13:53:48.75 ID:3VBvTAmj0]
- 転載を拒否する意思は、転載された後も通用しますので
前もって意思表示する必要が出てくる書き方よりは
「無断転載を全面禁止します」のままの方が良いと思います
- 688 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 13:54:21.94 ID:BJYT+Jtf0]
- >>686
そうですね、若干曖昧でも良いというのはまとめwikiなどの利便性の面で同意できます。
あくまで>>666,670の展開を危惧した場合の保険で、という話なので
個人的には「この板から外部サイトへの無断転載を全面転載禁止します」でよいと思っています。
- 689 名前：賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:54:54.45 ID:W0ZQ6kU70]
- >>683
転載禁止でブログが衰退すれば、
馬鹿な読者が減って全体が平和になりますよ？
- 690 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:56:28.02 ID:3cPxfGNS0]
- >>685>>689
転載禁止になったらスレ立てて煽ってゲハブログに掲載
っていう流れの舞台がゲハから他所に移るわけでしょ。
今でさえゲハスレ多いのにそれがさらに加速するのは迷惑だってこと。
それとも禁止は名目だけで実質今後も黙認だからそういう影響はない？
- 691 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 14:00:02.84 ID:3VBvTAmj0]
- >>690
スレ立てて煽るのは他のLRに触れる自己責任があるけど、それ含め今まで通りだよ
煽りあいやゲハネタをこのゲハ内で完結させるための案だから
- 692 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 14:06:09.34 ID:LKweUsgE0]
- >>688
ただ、“無断転載禁止”とした場合、
法的な面で考えるなら、運営が許可していない、という事になるんでしょうか？
たとえば
“このサイトでは２ちゃんねるの同意を得て転載しています”
と但し書きを付け加えられると意味がなくなってしまう可能性もなくはないと思うんですが
- 693 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 14:32:08.77 ID:BJYT+Jtf0]
- >>692
権利は運営と投稿者が持っていますから
法的にはどちらも許可していない、ということになるでしょう。
言い換えればどちらかが許可していれば転載は可能です。
もし本当に「このサイトでは２ちゃんねるの同意を得て転載しています」なら手出しはできませんが、
虚偽であれば自分を不利にするだけの行為ですし考慮する必要はないと思います。
- 694 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 14:33:44.60 ID:LKweUsgE0]
- すいません見落としていました
>>670で触れていましたね
申し訳ありません
弊害があるとするならば、
>>677の方が良いかも知れませんね
- 695 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 14:54:22.57 ID:BJYT+Jtf0]
- とりあえずpart5の500までを掲載してみました
www18.atwiki.jp/ghlr/pages/28.html
議論がどんな感じで推移していってるかはわかりやすくなったのではと思います。
余裕があればあとで見やすいように色分けなども行う予定です。
なにかこうしたほうがいいのではなどあれば指摘いただけると助かります。
食事と予約しているMH3Gを確保にしばらく外出することにしますので。
作業的には、流れを頭の中で組み立てる必要がなくなったので
その分の負担は軽減されたのですが、
１分に処理できるのが６レスとしても１時間で360レスしか処理できず
単純に時間がかかるのがボトルネックになっています。
無駄にしてる時間も含めれば多分１時間２００レス以下のペースかな、きつい・・・ｗ
まぁ、これまでの議論の流れをしっかり再確認できるのはよいことであり、楽しみでもあるのですが。
- 696 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 15:41:56.17 ID:ZOXvzUa50]
- >>666
「投稿者に無許可で」とすると仮に外部サイトから作為的なレスがあった場合、転載を公然と許可することになりかねないので今回は(1)固めで
許可をするのはゲハ全体
>>672
ありがとう
名無しを変更した場合人が雪崩れ込んでくる（と思う）から必ず申請案を見せるよう案内お願い
- 697 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 17:42:36.88 ID:4kUpvHHT0]
- www44.atwiki.jp/hachinetsu/pages/13.html?pc_mode=1
これってさ、はちまやjinが捏造してるものでもなんでもないから
やっぱりおかしいよ
元記事と違って「予想通り。所詮日本なんてこんなもん」と書いたのは、2chにレスをした人であってはちまではないし、
blog.esuteru.com/archives/2049415.html
＞懐かしのコピペ、ニシ君の失態
これだって「懐かしのコピペ」って書いてあって実際2chのスレや他のまとめサイトでもすでに出てるものだったわけでしょ
なんだか、「はちまがやった」かのように「捏造」してるんじゃないか、このwikiの管理者は
- 698 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 17:49:37.34 ID:ZOXvzUa50]
- >>697
そこは今回の議論にあたってつくられたWikiではないので
- 699 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:49:47.81 ID:DPji1u6u0]
- >>697
はちま本人が捏造やってるんじゃないってのはみんな理解してる。
問題点は、ゲハやν速で捏造されたレスをはちまが拡散すること。
- 700 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:53:12.80 ID:qyMbe4Ou0]
- >>699
は？
そんなのは自由な訳だが。
何を勝手に駄目だとか言ってるんだか。
今まで騙されていたな。賛成派は捏造してると言いまくっていたではないか。
- 701 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 17:54:39.89 ID:ZOXvzUa50]
- とりあえずこのスレくらいは読みなよ
- 702 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:55:47.86 ID:9jErs4qi0]
- インターネットがある現代に生まれて、
僕は幸せです
- 703 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:57:17.49 ID:DPji1u6u0]
- 転載禁止にしようという流れになったのは、ゲハの影響がゲハブログによって
外部に漏れまくってるからだよ。隔離板らしくするための議論。
- 704 名前：転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU mailto:sage [2011/12/10(土) 18:05:13.13 ID:w13lRbxX0]
- >>700
デマ拡散が自由とか無いわ
はちまが捏造したと言ってる人は少数派だと思う
- 705 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 18:09:35.55 ID:c68V6R9w0]
- まだやってんの？このスレの宣伝レスもウザイし
ダラダラやってないで期日決めて進めちゃいなよ
議論に途中から参加して叩かれたからお前らの決めた方針に従う、これで文句無いだろ
- 706 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 18:10:39.59 ID:cG4uwS4rP]
- そんなものは以前からゲハ民が率先して外部に漏らしてたわけで
- 707 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 18:14:33.62 ID:qyMbe4Ou0]
- 散々、自分の書いたものが改変されて広められると
自身に被害が及ぶので困ると言っていたのは何だったのか？
やはり賛成派はただの詭弁集団だったようだな。
- 708 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 18:25:52.28 ID:3VBvTAmj0]
- >>705
大詰めに入るとこみたい
>>707
投稿の改変あれば納得するの？
あと「被害が及ぶ」のはゲハ内でなら2ch独特の洒落で済むものを
洒落で片付かない外部に転載された事で何を訴えられるか判らないという話ね
ごちゃ混ぜにしないように
- 709 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 18:30:58.66 ID:dXwaeZSq0]
- このスレ、ゴキペ住人の賛成派いたはずだけど、無断転載禁止になったらゴキペどうすんの？
どうせ無視して続けるんだろうけどw
- 710 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 18:44:20.26 ID:8J6O8AOJ0]
- ＞あと「被害が及ぶ」のはゲハ内でなら2ch独特の洒落で済むものを
＞洒落で片付かない外部に転載された事で何を訴えられるか判らないという話ね
それはゲハ内外にかかわらず訴えられるものは訴えられると思うんですけども
- 711 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:00:20.88 ID:EkW3wRT+0]
- ほんとにウェブ上にあるってのはどういうことなのかわかってない奴が多くてイラつくわ
隔離隔離うるせーのもムカつく
お前らみたいなキモい連中がよその板に迷惑かけないよう住人を隔離してるだけであって
書き込まれた記事はもう広くwwwに公開されてるんだっての
お前らの言う隔離を実現しようと思ったら鍵つきの掲示板にするしかないでしょ
こんなキチガイなおっさんの幼稚園みたいな板にいる以上好奇の目に晒されるのは仕方ないだろ、
そんだけ耳目を集めるほど常軌を逸してるんだから
- 712 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:01:05.31 ID:9jErs4qi0]
- パワーバランスが変わってますねえ
- 713 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:04:18.39 ID:CCc9AqI10]
- 転載禁止賛成だけど、禁止になったらなったでステマブログは他のニュースサイト使って
ステマやるだろうから無駄な気もするんだよなあ
今まで、任天堂や警察、消費者庁にも通報したけど、対処されないところを見ると
現状対処するつもりはないようだし、どうしようもない
- 714 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 19:05:04.87 ID:3VBvTAmj0]
- >>710,711
厳密に言えばそんな事は今更だよ、好奇の目に晒されるで済むなら苦労しない
ただし2ch内で収束する場合と外部拡散していく場合リスクの差が洒落にならないくらい大きいから
大事にならないようにそれを防ぐという話
どうせ内部でも訴えられる時は訴えられるんだから、
外部拡散されるのを防ぐ対策を固める必要は無いとは言えないでしょ
出入り口に鍵をかけても空き巣に入られる時は入られるから
出入り口開けっ放しでも同じだと考える人は居るのかい
- 715 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:08:34.65 ID:CCc9AqI10]
- 転載禁止にするよりも、一部抜粋湾曲記事や捏造記事があったときに
徹底的に警察や消費者庁に通報しまくった方がいい気がする、今までは対処されてないけど
とにかく、ハチマでも刃でも一件逮捕の前例が出れば
かなり効果あるはずなんだよな
- 716 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:11:44.78 ID:EkW3wRT+0]
- 言ってみればゲハが転載されるのなんか
お前らが人のツイートスレに貼っておもちゃにするのと変わらんだろ
ウェブってのはそういうもんじゃないのか
法律こねくりまわすのが好きな方もいらっしゃるみたいだけど
せいぜい法の理屈で正当性補強するの頑張って下さいね
個人情報関連とか事件性のあること以外だと法曹関係の方々の出番はあまり無いんじゃないでしょうかと思いますけどね
- 717 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:14:13.44 ID:EkW3wRT+0]
- 湾曲記事ってどんだけ曲がってんだよ
歪曲じゃねーのかよ
- 718 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 19:16:33.40 ID:3VBvTAmj0]
- >>715
被害者がそれを拒否する姿勢を取ってないのが難しい原因になっているね
業界人の苦言くらいなら有るんだけど
>>716
そういう皆の意思に差あるから、板の立ち居地としてまず無断転載禁止を明らかにさせて
個々の転載拒否権を通しやすくするための案件
＞せいぜい法の理屈で正当性補強するの頑張って下さいね
頑張りますよ、ありがとね〜
- 719 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:17:12.07 ID:CCc9AqI10]
- すまん、歪曲だな、とにかく捏造で企業の風評を広めるのは問題なのは間違いないだろう
- 720 名前：賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:17:43.80 ID:W0ZQ6kU70]
- 賛成派にも色々いるからね〜。
法律持ち出していたい目に遭わせたい人もいるし、
自分はゲハブログが少しでも困った目に遭うだけで十分と思ってるタチだし。
やるだけ無駄だからやるな、ってのが見てて一番滑稽だと思うけどね。
- 721 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:19:30.86 ID:CCc9AqI10]
- まあ、やらなかったら１００％何も変わらないわけだからやるのは賛成です
- 722 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 19:23:18.27 ID:3VBvTAmj0]
- この案件、なるべく偏った思想に囚われない仕組みだから威力としては必殺になる事は無いよ
ジャブ又はボディブローになるのを期待してる
- 723 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:25:34.47 ID:EkW3wRT+0]
- いや、見てて滑稽とかはどうでもいいけど
早く筋道立った案を提出して通してみてくれよ
結果出たら納得せざるを得ないからさ
現状ぜんぜんでしょ、なんで転載禁止にしないといけないのかよくわからない
悪影響とか居心地とか曖昧な言葉で自分らのわがまま通そうとしてるようにしか見えない
あ、法律関係の人応援してるのはほんとだよ
ま、これこれこういう法に抵触するからやっちゃだめって言われたら仕方ないだろ
判例なんかほとんどないだろうし難しいだろうけどね〜
- 724 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 19:32:27.45 ID:ZOXvzUa50]
- 上げ
- 725 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:06:18.06 ID:aGp0GV6E0]
- んでアンケート取る手段は考えたのかね
- 726 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:09:31.39 ID:LKweUsgE0]
- >>723
なんていったってハード・業界板ですからね
少数の企業の動向について話し合う場、としては人が集まる場所ではあります
ハードを展開している企業が大きく分けると世界でたった３社しかないわけですから、
ここでの議論も熱くなってしまいがちになります
そしてその３社の内２社が日本の企業だったりします
また、２ちゃんねるは日本で一番大きな掲示板で、海外にもそういう認識をされつつあります
世界で注目を浴びているゲームハード業界、
その動向の反応をもっともダイレクトに示せるゲハという場所は、
日本人が思っている以上に外部に向けて影響力があるのかもしれません
２chはTwitterと比べれば、それほど発言に責任を持たなくてもいいというメリットがあります
そのメリットを利用して、都合のいい書き込みをし、それを抽出し外部のまとめサイトに転載し、拡散する
そういった事も可能であるということです
ステマに利用され業界の悪評を呼び、
それが２ちゃんねるにも飛び火するということもあり得るかも知れません
- 727 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 20:12:03.51 ID:ZOXvzUa50]
- >>725
最終確認はとるつもり。お星の方々の都合にもよるけど
まあどちらにしろ少し待って
- 728 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:15:45.33 ID:Jeid4MCv0]
- >>727
ゲハの住民がどの程度反応したのかっていう目に見える数字が必要になるからな
アンケートに来なかった＝暗黙の了解
なんて都合の良い解釈はしてもらえんぞ
- 729 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:16:18.56 ID:EkW3wRT+0]
- >>726
そうですね、可能かもしれないです
実際に行われているかはわからないですけど
- 730 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:20:10.44 ID:Jeid4MCv0]
- >>726
全部”かもしれない”で語ってて説得力が皆無だぞ
言葉もわかりにくいし、もう少し考えて文章を書くべきだな
- 731 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 20:21:47.81 ID:LKweUsgE0]
- >>729
可能性があるのになんの手も打たなかったと後で嘆いても、
その時ではもう遅いかも知れません
- 732 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:29:05.38 ID:EkW3wRT+0]
- そうきたか〜
個人的には疑わしきは罰せずの精神でいきたいですけどね
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