【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について8

1 名前：テンプレ ◆H0WCGxhC5Q mailto:sage [2011/12/06(火) 22:29:14.66 ID:Da2o2Tza0] 投稿者の許可がない外部サイトへの無断転載を禁止する条項を 現在のローカルルールに追加申請をすることを議論するスレです。 議論だけでなく周知できてる証拠や意思表明が多くあることも重要なのでぜひ気軽に書き込んでください ■はじめての方へ 頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html ■このスレの趣旨 いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています ・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁 ・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害 ・転載されることや悪用されることへの不快感 ・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信 ※自治スレの周知のため、原則としてage進行でお願いします。 ※蔑称の使用、煽りは禁止します。 ※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、スレの趣旨に反しますので議論凍結中です。 580 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:11:28.62 ID:1VDAPzrQ0] >>575 PS3発売してしばらくはPS3総合で荒らしの方々がそれはもううれしそうに はちまの今みたいな印象操作した記事をソースにやりたい放題して すっかり過疎ったことは忘れてない 581 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/09(金) 18:12:03.62 ID:QnJmV3D50] >>570 >>826 > 読者が2万のサイトから150万のサイトへ転載されることで > 高まる訴訟リスクからゲハ住人を守る必要があります。 それなら、その元になる投稿をする者に対しての注意喚起をすべきだな。 「推測・想像に基づく不正確な投稿、誹謗中傷に繋がる投稿はやめましょう」と。 ・訴訟を起こされる可能性が低いので問題無し ・訴訟を起こされる可能性が高いので駄目 こんな馬鹿げた話は無い。駄目なものは駄目だろう。 いかも後付けでこじつけたような理由には失笑せざるを得ない。 582 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:14:23.51 ID:nE9VEWYm0] 転載以前にゲハ内モラルが一番の問題なんだけどなｗ 583 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 18:16:10.19 ID:uuYEPQ3g0] >>579 なにせ外部のブログは、投稿者が意図しない意味あいに改変したりもするからね 外部拡散されたら内輪で終了もできないし、一筋縄ではいかないんですよ >>580 もし当時本当にそうなら、その当時から問題しすべきなのは判る気がする けどじゃあそんな過去があるのに、なぜ現在それを忘れて支持してるPSファンが多いの 584 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:17:26.69 ID:3eFWMiIn0] >>580 まぁこれからそうゆうこと起きないようにしましょうって話してるわけよPSだけ狙ってネガキャンしてる転載アフィブログまだいっぱいあるし この議論は悪いことじゃないぞ 585 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 18:22:46.15 ID:uuYEPQ3g0] >>581 それだと軽い冗談やうろ覚えでも駄目になってしまうんだけど 投稿者がその程度のつもりでも外部に取り上げる者がその程度にさせてくれないなら 外部からのそういう干渉の仕方を防ぐしかないでしょう 586 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:29:46.71 ID:ySFi34gy0] 軽い冗談やうろ覚えみたいな書き込みでもゲハ民の居心地が悪くなることだってあるでしょう 587 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/09(金) 18:32:23.48 ID:uuYEPQ3g0] 例えば上の例にもある箱売上げ世界最下位のわざとかも知れないミスリード、あと3DSを標的にしたような誤解を生んだ 眼科医師の「斜視」に関するブログ記事取り上げなど これはゲハ内なら「意味を取り違えて馬鹿だなｗ」「わざとやってやがんなｗ」で済むんでしょ 「嘘を嘘と見抜けないと難しい」のは2ch内部での話でしょう ゲハを乗り越えて2万ビューから150万ビューともなると、2chのお約束だって通用しないし ネタとして受け止めない人が出てくるのは当たり前、ここを防ぐ理由にした案件だよ 588 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/09(金) 18:35:58.31 ID:uuYEPQ3g0] >>586 なるでしょうよそりゃ そういう言動の是非は2chの、ゲハ内で話をつけるべきではないかな 589 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/09(金) 18:52:47.08 ID:f86Itfv40] >>581 ＞それなら、その元になる投稿をする者に対しての注意喚起をすべきだな。 ＞「推測・想像に基づく不正確な投稿、誹謗中傷に繋がる投稿はやめましょう」と。 そういう事は転載されて困る転載元でとっくにやっています それを受けて２ちゃんねる、ゲハへ転載しているわけですから、 いまさらLRで改めてゲハ内に注意喚起する必要はありません ところが２ちゃんねるへ投稿されるレスは、すべてが転載・引用な訳ではありません それにも関わらず２ちゃんねる内での都合の良いレスを抽出・利用して、 世論形成する外部サイトが増えています ２ちゃんねるで交わされている、絶対に正確とは言えないレスのやりとりが、“転載自由”だから そういったサイトに標的とされるわけです ２ちゃんねるで自由に書き込みできる「率直な感想・疑問・予想」など、正確性が必要ない物までもを 本来とは違ったニュアンスとして外部へ転載されるのは自由な議論の妨げになります 590 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:59:19.16 ID:1VDAPzrQ0] >>583 そりゃ今は当時やられてたように今度はこっちが利用できるんだから 利用しない手はないでしょ、ゲハなんだし 逆に今回LR変更なかったとしてはちまがまたソニー叩きに切り替わった時 自分が今回と同じようなLR変更案を発案したら賛同が得られるか考えたら 当時まったく問題視されなかった事実を体験した身としては到底賛同を 得られないだろうと思ってしまうしそういう人たちが集まってるゲハで 中立的じゃなければならないLR変更なんて認めたくはない 591 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/09(金) 19:05:06.30 ID:uuYEPQ3g0] >>590 そこがお互い様である自覚あるならそれ以上の反論は無いよ >>584も言ってるけど立場が逆転しても使えるよこの案は PSアンチのみ優遇状態だったら最初あたりで立ち消えになってたんじゃないかな 592 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:07:47.05 ID:o+zV2jmK0] >>590 まあなローカルルール変更合戦になるだけだわな ある意味ゲハでは日々ローカルルール合戦やってるわけだ 593 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:15:03.66 ID:sbbMZpBg0] そもそもゲハは 360発売前〜PS3価格発表後1年くらいから 勢力図が大きく変わった 最初360本スレが大荒で、次がPS3本スレが大荒 594 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:16:16.66 ID:s5K76WWU0] 任天堂信者が諸悪の根源てことだ 595 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 19:19:25.52 ID:uuYEPQ3g0] 毎日がルールの押し付け合戦で体勢が変化していった歴史がゲハにあるのというのは正解かもしれない でも本格的にLRを決めていくと絶対片方だけじゃなく両方に効く毒が出来上がるね そうじゃないと完成しないねきっと 596 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 19:21:44.53 ID:uuYEPQ3g0] >>594 思考がこの状態で停止したまま、成仏できずに彷徨っている亡者だなまるで 597 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:26:39.34 ID:o+zV2jmK0] >>595 たぶんゲハ初心者なんだと思うけど、ゲハの勢力は ハードの売上や人気ソフトの独占とかでガラッと変わるの 今までもそんなんで運営に文句言って怒られてんの 40スレしか立てられなくされた時もあった 598 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/09(金) 19:28:47.29 ID:f86Itfv40] >>590 まとめサイトの影響力を利用しないと自由に発言できない、ということでしょうか？ つまり、まとめサイトの影響力を利用したくて転載禁止に反対なんですか？ 599 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:31:27.96 ID:sbbMZpBg0] ゲハの勢力争いはゲハの中でやるから面白いんで 外に出すのは嫌だってのが多いだろ 次世代の新たな勢力争いに向けて環境を整えようぜw 600 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 19:32:08.95 ID:uuYEPQ3g0] >>597 あー確かに初心者並認識だったかも、、 601 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:32:54.64 ID:Mc0xngE30] >>598 違うな 刻一刻と移り変わる勢力図の中で 天秤の偏り具合でいちいちLR変えるなって言ってるんだろう 602 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 19:34:41.20 ID:uuYEPQ3g0] いつ変えてもどちらかが必ずそう訴えるだけだし いつ行っても一緒じゃない？ 603 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:37:29.96 ID:o+zV2jmK0] >>600 初心者で転載が嫌ならゲサロとかゲー速に行けばいいよ たまにゲハ避難所になるけど勘弁なw 604 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:38:01.93 ID:Mc0xngE30] LRを変えても殆ど効果は無いって事は分かってるんだから 時に応じて主張する立場が変わるような変更内容に賛成する事はできないという意味じゃないかね それこそゲハとしての居心地に関わる問題だし ゲハの空気を損なうおそれがあるとも言える ま、あくまで仮定だがね 605 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/09(金) 19:39:17.09 ID:f86Itfv40] >>601 「このままでは任天堂陣営に不利だからLRを変えましょう」という申請して、 LRの変更を許可する頭の悪い運営がいるんですか？ 606 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:40:13.84 ID:sbbMZpBg0] どんな理由でも建前はいるんですよ このスレはその建前を作るスレですよ 607 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 19:40:27.18 ID:uuYEPQ3g0] >>603 無断転載禁止の主張看板掲げてないなら、たまたま現在標的になっていないというだけだね 608 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:41:25.98 ID:Mc0xngE30] >>605 居ないだろう そこら辺の本質を見ぬかれたら負けでしょうな 609 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 19:42:36.72 ID:uuYEPQ3g0] >>604 時に応じてないたまたまだと思う 嫌儲がモデルになった案が、当時いつ起こるかの違い 610 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:44:53.03 ID:o+zV2jmK0] >>607 分かってないなー ゲハは隔離板なわけ ゲハがあるからゲサロやゲー速までは被害はあんまりいかないの 611 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:48:08.93 ID:Mc0xngE30] >>609 だから申請を思い立ったのはたまたまなんだろ 612 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/09(金) 19:53:06.17 ID:f86Itfv40] >>608 本質というか 運営にも２ちゃんねるを運営する上での基本理念というものがあるでしょうから、 ２ちゃんねる自体の存在価値を損なうようなLRの変更は認めないと思います そこに外部サイトとの利害関係が存在しないとは言えませんので、 今回の申請案がその利害関係の許容範囲外なら負け、ということでしょう 613 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:01:33.80 ID:SU7On6Vu0] 昔ふたばが起こしたアクションで「ネトラン厨はお帰り下さい」ってのがあったのね ネトランって雑誌がふたばの鯖を飛ばしかねない画像収集ツールを紹介して、実際に被害が出たから 管理人さん＆住人が怒ってサイト内にこの画像を混ぜたの。 www11.ocn.ne.jp/~moetako/resources/img/no_netrun.png なにが言いたいのかっていうと、申請と一緒に 下の画像を「ゲハブログ、レス転載禁止！」みたいなのに変更できないかなって思った。 www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/0.jpg 614 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:02:46.26 ID:4ioBJTBE0] >>612 でしょうな 仮に運営がゲハに>>610のように2ch内での隔離所としての機能を期待していた場合 今回のような申請はまず通らないって事なんだろうね まあ出してみるのは自由なんだし挑戦するのは悪くないさ 今回失敗したら次回以降の成功率が絶望的になるだろうけど 615 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:06:14.30 ID:4ioBJTBE0] >>613 やめとけｗｗ 人の写真を加工するのは本当に危ないんだからな そんなものサイトに載せられるわけないだろｗ 616 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 20:11:20.85 ID:uuYEPQ3g0] >>610 外部サイトが2chのお約束を優先させてるなら 何故隔離板からわざわざ転載するの 外部は2chのお約束を守るのか守らないのかどっち >>611 都合よい勢力の風見鶏判断ではないという意味ね 617 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/09(金) 20:11:39.04 ID:Rv5PRHm/0] >>615 ん？ 618 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:16:28.32 ID:SU7On6Vu0] >>615 別に人様の顔＆画像を無断転載するわけじゃないのよ 619 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 20:17:22.22 ID:uuYEPQ3g0] >>613 そういう方法もあるのかと目から鱗 だけどそれも話し合い時間かけないとやばそう 620 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:19:27.39 ID:4ioBJTBE0] >>616 外部サイトがお約束を優先してるんじゃなくて 今現在隔離板からの転載が主で済んでるだけって事だろう ゲハが転載禁止になったら隔離板の外に被害が更に広がるかもと運営が考える可能性は想定した方がいいね >>618 ああ、文字加えるだけって事か 621 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 20:22:55.56 ID:uuYEPQ3g0] >>620 ゲハの無断転載禁止が守られたなら、それ被害広がるんじゃなくて移るだけだよ それにゲーム速報板は今現在少ない被害とはいえないじゃないの 外部が隔離がどうのなんて考えてるように見えていないよ 622 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/09(金) 20:23:12.48 ID:f86Itfv40] >>614 そうは言ってもゲハでの書き込みが外部サイトの材料としての利益に繋がる価値があるわけで、 それは２ちゃんねる自体の存在価値とも言えます 利害や立場に囚われない率直な意見を書き込みできる場所、という価値があるからこそ その書き込みの「まとめサイト」という場所に利益構造が生まれているんじゃないでしょうか その関係が崩れるとしたら、２ちゃんねるの書き込みに価値がなくなってしまう時です 「外部サイトからの影響力によって２ちゃんねる上で率直な書き込みが出来なくなっている」 こういう感想が一般化すると、運営としても動かざるを得ない状況になると思います こういった問題が表面化している現在、 ゲハでも転載禁止というアクションを起こす事自体は間違っているとは思いません 623 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 20:25:04.35 ID:uuYEPQ3g0] >>621完全ボケたね訂正 2行目は「ニュース速報板」だね 624 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:26:35.37 ID:o+zV2jmK0] >>616 ゆとりかw 運営にお叱りを受けるようなことはするなよ 年末商戦なんだからカオス状態になるのは嫌なんでな つーか今日ラピュタだぜ準備しとけよ！ 625 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 20:29:09.94 ID:uuYEPQ3g0] >>624 えー突き詰めたかったなー 煽ってないからね別に 626 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:30:13.07 ID:4ioBJTBE0] >>621 だから移らないようにしたいと考えている可能性、だろ？ 俺が広がるっていったのは量じゃなくて面積の事ね 隔離板の中っていう狭い範囲に押し込めておきたいということ 後半は主観の問題だから自分には判断しかねるな >>622 ……？ 前半はうんうんと思えたのに ＞「外部サイトからの影響力によって２ちゃんねる上で率直な書き込みが出来なくなっている」 これがよく分からないな その理論だとこれを証明できないとたぶん運営は動かないぞ 627 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:32:08.48 ID:4ioBJTBE0] >>624 そういや今日はラピュタだったか ならもう風呂に入ってこないとな 教えてくれてサンキュー 628 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 20:34:52.83 ID:uuYEPQ3g0] >>626 外部サイトが隔離板以外から転載したら、なにがマズイ事になるんですか あるとしたらそこを話し合うのは実になりそう 隔離板の転載拒否が成功したら、AからBに被害が移る危惧してるのだとしても AB両方での被害ではないんですから被害面積広がっているようには感じない まあもちろんこちらも主観かもしれないけれど 629 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 20:35:58.94 ID:uuYEPQ3g0] まあラピュタなら仕方ない、余裕あればでいいから終わってから書いておいて欲しいな こちらもスカイリムあるから丁度いいや 630 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:38:51.71 ID:o+zV2jmK0] >>625 俺は優しいから最後だぞ Googleで例えば殺人の仕方とかゆーのを検索した人が人を殺したとして Googleが悪いってならないだろ さあバルスするかー 631 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:44:57.30 ID:f86Itfv40] >>626 はちま（ロバ）・刃・（豚）など外部サイトを意識した書き込みが散見されています 「このスレは外部サイトへ転載される事が目的で建てたんじゃないか？」 「このレスはまとめサイトに転載されてしまうのではないか？」 という意識がゲハの利用している人の共通認識になっているのではないでしょうか？ もちろん意識しない方もいると思いますが、 意識しない人にも、そういった無用の書き込みがスムーズな議論を妨げていると思います たとえば、全くの無関係なのに 「はちまの関係者か？」などと言いがかりをつけられてしまうケースもあるでしょう そういう状態はゲハの書き込みが“転載自由だから”という事と無関係ではないと思います 632 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 20:57:48.99 ID:uuYEPQ3g0] >>630 せっかく優しいテンションなのに悪いけれどそれだと隔離とその他の違いを表していないと思うけど まわりくどくて煙に巻いてるようにしかみえないです いっとくけどグーグルに罪は無いけど発信元（投稿者）の記事を本気に受け止められたら ゲハだろうとゲサロだろうと追求される可能性あるよ むしろゲハの方が内輪で収めないとギリギリのネタが多く生まれるのにそこを狙うのは 貴方の理屈では利にかなわないよ ゲハ（隔離）なら転載し放題でゲサロ（その他）なら転載するのは外部サイトにとって何が都合悪いのかを知りたい 633 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 21:01:29.45 ID:4ioBJTBE0] >>628 被害面積云々の前に ゲハ自体が元々肥溜め扱いの隔離板だっていう前提があるだろう これはこのスレでも何度も出たし、それを大前提として理論を組立ててる部分もある つまり、運営としてはBに被害が移るよりはAに被害を集中させておきたいと考える可能性という事ね 後、被害が広がる先はBだけじゃなくCもかもしれないだろう？ 俺が量じゃなく面積と言ったのはこういう意味 >>631 その共通認識を分かりやすい形で証明しないとダメだな あるのではないか？じゃ弱い おっとラピュタ始まったからバイならである 634 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 21:10:15.75 ID:uuYEPQ3g0] >>633 面積だけど、被害がBもしくはCに移るのはAへの被害面積が閉じてから（LR効果成功）が前提な話なので 運営視点で食い違いが出るみたいだね、運営がどう取るかまではなんともいえない水掛けなんちゃらですね こちらは運営が2chのお約束が通用しない（洒落が効かない）外部に持っていかれては 特に隔離板からの場合、他の板での転載より洒落が効かないマズイことになるのではという判断をすると思っている バイなら 635 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/09(金) 21:33:05.50 ID:UTSjV7dvO] てかゲサロで転載されねー保証みてえなの どこにもなくね 636 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 21:40:28.18 ID:ZYOGRtUY0] 転載と同時にスレタイ及び>>1での煽りネガキャンも禁止に、と言ってみる こういうスレとかさ 　・モンハン3G大爆死で豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　・任天堂信者をマジギレさせる一言 　・SKYRIMのPS3版が本当に酷いわけだが 　・VITA公式サイトのソフト水増し感が酷い 　・XBOX360信者は口先だけでソフトを買わない件　33 今ってどういう土遁ルールなの？ 隔離所というならせめてもうちょっと目立たない形でやってもらいたいね 637 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 01:33:32.74 ID:dDiD4vGj0] >>636 現状でも禁止（削除対象）になってますね kamome.2ch.net/ghard/head.txt ＞特に（・・・）煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。 638 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 01:47:34.74 ID:xUbXYqZJ0] >>636 >・XBOX360信者は口先だけでソフトを買わない件　33 これは事実だから仕方ないだろ そんなに気にになるのか(笑) 639 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 01:51:00.89 ID:xUbXYqZJ0] >>634 この賛成とか言う奴が書いた掲示板 ・【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について8 ・GT5糞グラすぎﾜﾛﾀww【対Forza4】 7Lap目 ・GT5糞グラすぎﾜﾛﾀww【対Forza4】 8Lap目 hissi.org/read.php/ghard/20111209/dXVZRVBRM2cw.html 性格の悪いXbox信者なのが一目で分かる 640 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:52:18.81 ID:s59mcs/K0] 久しぶりに除いてみたんだが 轟ハゲに荒らされてるのか？ 641 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 02:02:22.45 ID:9jErs4qi0] >>639 oh........... 642 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 02:15:01.62 ID:DTr7iib80] >>639 だから言ってるでしょう、聖人君主しかLRの話し合いをしてはいかんのですかと それくらいで性格がどうとか心がピュア過ぎるんじゃないのかな あとそれ掲示板じゃなくてスレだからｗ 643 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 03:04:52.31 ID:KOSQ4xv90] 居心地が悪くなっちゃうからそのスレも禁止にしましょう 聖人君主でなくとも改心はできるでしょうからね 644 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 03:19:45.14 ID:DTr7iib80] そういうスレじゃないですよここは 645 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 03:22:08.00 ID:9jErs4qi0] 聖人君主じゃなくて聖人君子です 646 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 03:29:01.58 ID:xQwcIBKC0] oh........... 647 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 05:10:05.25 ID:vXP8fymI0] 陣営を勘ぐるような流れがあったけど、 www44.atwiki.jp/hachinetsu/pages/13.html?pc_mode=1 にはソニー関連のものも挙げられてるのに、 このスレのまとめwikiの捏造例が全陣営じゃないのは変な誤解を生む可能性は高いかも。 そりゃずっといる人は陣営の偏りを疑うのがバカバカしいってレベルだと思うけど、 一見さんにはそうは見えないだろうし。 648 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 05:28:03.92 ID:dXwaeZSq0] >>639 このニート毎日良く頑張るよなぁ 気持ち悪すぎ 649 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 07:23:18.14 ID:17tErq5j0] 個人叩きや下品な誹謗はやめなよ 650 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 07:27:13.63 ID:qyMbe4Ou0] 思考がこの状態で停止したまま、成仏できずに彷徨っている亡者だなまるで 651 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 09:05:17.68 ID:ctY6SZG10] >>635のようなスレの著作権を守りたいの？どのレスがそんなにかけがえのないものなの？ こんなネタスレばかりの板で、権利がどうこう言っているからずっと気になっていた。 煽りではなく、本気で教えて欲しい。 652 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 09:08:15.05 ID:ctY6SZG10] >>651 ×635　→ ○>>639　 653 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 09:11:49.34 ID:8J6O8AOJ0] 居心地が悪くなるから禁止、というなら>>639みたいなスレが存在すれば 居心地の悪い人（GTファンやPSファン）が出てくるのは明白だから当然禁止になるでしょうな。 654 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 09:40:08.80 ID:EkW3wRT+0] 結局このダブスタっぷりが認められない原因なんだよな 色々理屈こねてゲハの居心地よくするためだから自ら律する必要はないとか言ってるけど ここで真面目ぶって議論してる奴が嬉々として煽りスレに書き込んでる この気持ち悪さね 655 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 10:05:03.42 ID:LKweUsgE0] >>651 ネタスレばかりというのはそういった事実はあるということですね？ ゲハでは煽りあってなんぼ、というところはあるでしょうが、 スレタイの時点で煽り、内容はスレタイに反論するだけ、 スレが伸びて次スレあたりでやっと議論になるという状況もあると思います それが外部サイトの思惑も巻き込むともなれば、 如何に相手陣営の品性を貶められるか、という事にも金を生み出す価値が出て来るかも知れません 可能性がある、というだけで実際にお仕事でやっている書き込みが本当にあるのかはわかりませんが、 転載禁止にすることでそういったリスク（ステルスマーケティング等の温床になってしまう事）をある程度排除できるでしょう そうすればスレタイの時点で捏造、煽りによるネタスレも少なくなり、 率直な意見を述べる事やスムーズな議論もしやすくなると考えます 656 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 10:08:29.71 ID:BJYT+Jtf0] www18.atwiki.jp/ghlr/pages/26.html part4のダイジェストを掲載しました。 問題点などないか確認していただけるとありがたいです。 途中で眼精疲労などで寝入ってしまってました どうも、流れを理解しつつまとめようとすると大変だということがわかったので 次からはやりかたを変えようと思います。 657 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 10:15:01.86 ID:BJYT+Jtf0] >>651 まず、「著作権を守りたい」という理由だけで 無断転載を禁止するわけではないことにご理解いただきたいです。 必ずしも常に理由はひとつに集約されるわけではありませんし、 今回の主な名目は「ゲハの居心地や利益を守る」と明示されています。 次に著作権を主張する理由が「かげがえのない」ことである必要はありません。 どんな理由でも著作権者が嫌だと思えば権利を主張することができるというだけです。 >>654 そもそも「ダブルスタンダード」の前提になってる指摘が 「無断転載禁止している作者はリツイートなどの転載をすべきではない」とか 「有利不利に影響するから、ルール外だったり場外乱闘的だったりのフェアでない行為も禁止すべきでない」とか 言いがかりレベルの屁理屈といわざるをえない状態です。 ですので、もしそう感じられるのであれば、 貴方がダブルスタンダードだと感じる部分を再度明確に記していただきたいです。 658 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/10(土) 10:41:52.95 ID:62UFWS9X0] >>657 サポート 休日しかサポできず申し訳ありません。 「その他、このスレででた意見要約」ですが、あえて中立的立場に立ち、分類していないのだ想像しますが、 賛成派からの意見なのか、反対派なのか、疑問の投げかけなのか？ なんらかの分類がなされていないと、読む人が大変だと思います。実際私も読みづらいと思いました。 大変とは思いますが、参考になれば 作為的抽出による「偏向記事」を議論する場において、作為的抽出をして意見を要約するのはおかしいのでは？という意見があったような気がしますが、 読んでもらう方の為に積み重ねられた議論を要約することは、とても大事なことです。 読みやすくないと、たくさんの方に読んでもらえませんから。 659 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 10:50:01.13 ID:BJYT+Jtf0] ぼちぼち名無し変更申請ないと日曜日に間に合わなさそうですが 確認用名無しは「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」でいいのかあたり 議論しておいていただけると助かります。 「GO!」が軽いなら「(求)無断転載禁止申請案の最終確認」みたいな路線もありかもですね、 「無断転載禁止」という言葉を入れることができれば 賛成であればわざわざ議論スレまできていただかなくても暗黙の了解をいただけるので 周知の面でもそのほうがベターかもしれません。 >>658 そうですね、part5からは１レスごとに賛成や反対、どの議題について話してるかの分類を Excelにまとめてからデータ化しようと思いますのでだいぶ改善されるのではと思います。 余裕があれば1-4もやりなおしたいところですが、EXVSやMH3Gをやる時間が… いや、頑張ります。 660 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 10:55:24.49 ID:BJYT+Jtf0] 前例を踏襲して 「LR無断転載禁止申請案の最終確認中」でもいいかな、文字数足りるならですが 661 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 10:56:24.97 ID:6U85SeydO] ゲハで他人の居心地悪くしたことねー奴いんの？ 662 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/10(土) 11:19:00.58 ID:62UFWS9X0] >>659 サポ 「(求)無断転載禁止申請案の最終確認」 が一番分かりやすかったです。 「LR無断転載禁止申請案の最終確認中」 もいいですが、どのみち(求)は入れた方が良いと思うので長くなっちゃいますね。 663 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 11:26:42.07 ID:8J6O8AOJ0] >>661 いないんじゃない？ 「居心地」はともかく「利益」っていうのもよくわからないし。 「きちんと意見を聞く」ていで議論してるのなら同一IDで煽りスレに書き込みは控えるくらいの 気遣いは出来るのかとも思ったけどそうでもないみたいだし。 664 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 11:40:19.16 ID:UZHQkj4W0] >>655 議論？ どこの世界のゲハの話？ 665 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 11:46:07.54 ID:ZOXvzUa50] 申請案は>>361で決定します 666 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 11:54:02.87 ID:BJYT+Jtf0] あ、そうだ、ひとつ書き忘れてました。 >>361の「ゲハ外部への無断転載禁止」だと もしかしたら「誰の許可が必要なのかわかりにくい」という指摘があるかもなので 念のため、それがダメだった場合の「投稿者の許可が無い転載禁止」というパターンも ついでに最終確認で許可とっておくべきかもですね。 前回、一回修正要求されたことで、 その修正のための周知が十分にできず実現しなかった例があるようなので。 それと>>361消えてるのでどなたか再うｐお願いします・・・ 本来ならwikiに転載しておくべきでしたがうかつでした。 あと、自分は無断転載禁止の箇所しか確認してなかったので diffツールで他の点の変更がないかも確認しておかないと。 667 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/10(土) 11:59:26.78 ID:LKweUsgE0] >>661 ゲハで意義があって相手を煽るのも、それに反論するのも自由ですが、 その内容を外部サイトで恣意的に抽出されている、という事実があります それがあたかも実際そういう流れがゲハで行われたと錯覚させ、 既成事実とされ閲覧数の多いサイトで晒されるとしたら、やはり気分がいいものではないでしょう 「自分のレスが多くの人に紹介されるなら良い事じゃないか！」 と思っている方もいるかもしれません 本来、匿名による個人の一意見が１次ソースとなることは普通ではありえないのですが、 ２ちゃんねるに書き込まれる率直な意見というのは バイアスのかからない素直な反応としての価値があります それをまとめて読めるということは有意義な面もあるでしょう 668 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/10(土) 11:59:43.41 ID:LKweUsgE0] しかしゲハに限りますと、「マイクロソフト・ソニー・任天堂」 と、この３企業の動向が話題の中心となります 元々、少数の企業の影響下で行われる議論は製品の優越の見極めにつながりやすい面もあります 実際にゲハがその見極めのしやすい場所であると思います しかし、近年は外部のまとめサイトが力をつけてきているため、 ゲハでの共通認識と外部サイトでの共通認識が別れつつあります 共通認識が複数あるという事は真実の見極めが難しくなると言うことにも繋がります 運営しているサイトの立場が違えば、そこで行われる共通認識も変わり得ますが、 外部のまとめサイトの記事はゲハの意見を世論形成の材料としています しかも単にまとめているだけでなく、その記事にコメントを付けさせ批評の対象としています 転載された一意見は反論をできずに外部サイトの笑いものにもできるのです こういった状況は２ちゃんねるの存在意義にも関わるのではないでしょうか？ 669 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/10(土) 12:00:21.93 ID:62UFWS9X0] >>666 ２ｃｈが転載を許諾していない第三者に対し、投稿者が転載許諾できるのですか？ 気になったもので できるなら>>666の言う通りですし、できないなら不要ではないかと。 すみません、出かけてしまうので質問を投げっぱなしになることを予めご容赦ください 670 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 12:04:20.32 ID:BJYT+Jtf0] >>669 一応、ある程度自由に転載していいという公式見解はあったはずです。 運営関係者が危惧するとすれば、 くだらない転載許可の申請が運営などのほうにいく可能性や、 そういう意味で勘違いがおきて混乱する可能性でしょうか。 「投稿者の許可がない転載禁止」なのは自明だとは思いますが 万が一のために二段構えにしておいたほうがいいと自分は思います。 671 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 12:10:16.87 ID:LKweUsgE0] >>664 煽りあいができる、反論の自由があるという事は議論の範疇であると思います 転載された一個人の書き込みには、そういう自由はあまりないですよ 672 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 12:36:19.42 ID:bGE49NVe0] >>666 ＞再うｐ www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362857.txt 一点だけ LRに2ch用語はなるべく使わないようにとのことなので 「ゲハ板」は、他の部分で使われてる 「この板」に統一した方がよいと思います 673 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 12:52:32.58 ID:6U85SeydO] >>663 賛成派だけきちんと意見聞くの強いられてんの？ 反対派って何様よ 674 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 13:04:43.16 ID:QoPB4eOn0] 賛成の人が多い様ですが、私は反対です。 忙しくてゲハにこれず、まとめブログだけを見ている人だっているはずです はちま寄稿等を見てゲハでは「任天堂やMSを応援している人が悪者だ」と思う人がいても仕方ないのでは？ と思います 675 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 13:06:03.97 ID:BJYT+Jtf0] >>672 なるほど、ご指摘のとおりですね。 意味もかわりませんし「この板から外部サイトへの無断転載を全面転載禁止します」の追加で良いと思います。 内容も再確認できました、ありがとうございます。 余計な<b>タグや句読点の削除や言い回しの修正で文字数を稼いでるのですね。 ただ、この場合の修正は問題なく通るかがちょっとわからないため、 (1)文字数削減して追加する案 (2)文字数削減しないで追加する案 (3)文字数削減しないで「投稿者の許可がない転載を全面禁止します」を追加する案 の３段構えのほうがよいのかな？ たしか(3)でも文字数は足りるという話だったと記憶しています。 676 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 13:13:20.84 ID:LKweUsgE0] >>675 ＞(3)文字数削減しないで「投稿者の許可がない転載を全面禁止します」を追加する案 については 普通の投稿内容に“転載禁止”という明確な意思表示がない場合、 「転載を黙認している」、 「転載されていても構わない」書き込みであると、 転載する側に受け取られてしまう可能性もあると思います 677 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 13:17:43.65 ID:BJYT+Jtf0] >>676 なるほど、悪意をもって誤読すればそう解釈できなくもないですね 「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面転載禁止します」 なら問題ないでしょうか 678 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 13:19:00.33 ID:BJYT+Jtf0] 失礼、転載を二度かいてしまってました ×「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面転載禁止します」 　　　↓ ○「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面禁止します」 679 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:25:39.42 ID:DPji1u6u0] ゴキペディアとかのソースロンダリング問題はどうなったの？ 680 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 13:28:26.85 ID:xUbXYqZJ0] 議論になっていない そもそも公開している情報は引用して良いと法律で決まっているのだから 「転載を禁止」とか言っている連中がアホなのよ 嫌なら会員制にするか公開しなければ良い >>674 賛成が多いんじゃなくて 馬鹿が何度も書き込んでいるだけ 681 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 13:30:24.50 ID:xUbXYqZJ0] そもそもゲームの掲示板を荒らしているのはXbox信者なんだから この屑な連中を切るだけで掲示板は良くなるよ 682 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 13:33:25.56 ID:QoPB4eOn0] >>681 Xbox信者だけがゲハを荒らしている訳ないでしょう(笑) 貴方みたいな考えを持つ人から切っていかないとね 683 名前：反対 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:39:29.27 ID:3cPxfGNS0] 転載禁止で今以上にキチガイがν速とかに雪崩れ込んでくる未来が見える 正直やめてもらいたい 責任もって最期までゲハで面倒みろ 684 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 13:39:52.19 ID:3VBvTAmj0] 煽りに対しては煽り口調で噛み付いてもかまわないという価値観なので LR厳守の是非ではなく件のLRはゲハに必要かどうかを論じてる以上 気にせずこのままのやり方で通させて頂く、ただ君主と書いたのは自分の恥です >>647 悪質なブログ代表が今現在偏った記事方針なので、どうしても取り上げる記事内容も偏るんですよね >>574みたいな人が当時のPS印象操作記事見つけてくれると助かるけど、反対なら協力してくれないだろうな >>674 忙しくて活用は解るんだけど、という事は元の投稿確認なんて間違ってもしないんでしょう？ 捻じ曲げられた情報見て「そう思う人が居るのは当たり前だ」のままにして問題無いのかという事ですよ 685 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 13:47:04.75 ID:3VBvTAmj0] >>679 この案件通ったらゴキペディアも無断転載禁止になるね >>680 引用条件満たしたなら無断転載に当たらないと何度も言ってるんだけれど 「馬鹿が何度も」と言うのなら、これくらいの事を何度説明させれば気が済むのかな >>683 いままで通りゲハで投稿して問題無いのはかわらないよ 686 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 13:49:39.23 ID:LKweUsgE0] >>677 個人的な意見ではありますが、 “無断転載禁止”ということにしておけば 大抵、スレ建てした１が転載の是非を決めることになる気がするんですがね… 誰の許可を取らなくてはいけないのか、という部分を特に明確にすることはないとは思います 許可を取れば転載できるからといったって、実際にわざわざレスをして許可を取る人がいるかどうかは疑問です 687 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 13:53:48.75 ID:3VBvTAmj0] 転載を拒否する意思は、転載された後も通用しますので 前もって意思表示する必要が出てくる書き方よりは 「無断転載を全面禁止します」のままの方が良いと思います 688 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 13:54:21.94 ID:BJYT+Jtf0] >>686 そうですね、若干曖昧でも良いというのはまとめwikiなどの利便性の面で同意できます。 あくまで>>666,670の展開を危惧した場合の保険で、という話なので 個人的には「この板から外部サイトへの無断転載を全面転載禁止します」でよいと思っています。 689 名前：賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:54:54.45 ID:W0ZQ6kU70] >>683 転載禁止でブログが衰退すれば、 馬鹿な読者が減って全体が平和になりますよ？ 690 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:56:28.02 ID:3cPxfGNS0] >>685>>689 転載禁止になったらスレ立てて煽ってゲハブログに掲載 っていう流れの舞台がゲハから他所に移るわけでしょ。 今でさえゲハスレ多いのにそれがさらに加速するのは迷惑だってこと。 それとも禁止は名目だけで実質今後も黙認だからそういう影響はない？ 691 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 14:00:02.84 ID:3VBvTAmj0] >>690 スレ立てて煽るのは他のLRに触れる自己責任があるけど、それ含め今まで通りだよ 煽りあいやゲハネタをこのゲハ内で完結させるための案だから 692 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 14:06:09.34 ID:LKweUsgE0] >>688 ただ、“無断転載禁止”とした場合、 法的な面で考えるなら、運営が許可していない、という事になるんでしょうか？ たとえば “このサイトでは２ちゃんねるの同意を得て転載しています” と但し書きを付け加えられると意味がなくなってしまう可能性もなくはないと思うんですが 693 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 14:32:08.77 ID:BJYT+Jtf0] >>692 権利は運営と投稿者が持っていますから 法的にはどちらも許可していない、ということになるでしょう。 言い換えればどちらかが許可していれば転載は可能です。 もし本当に「このサイトでは２ちゃんねるの同意を得て転載しています」なら手出しはできませんが、 虚偽であれば自分を不利にするだけの行為ですし考慮する必要はないと思います。 694 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 14:33:44.60 ID:LKweUsgE0] すいません見落としていました >>670で触れていましたね 申し訳ありません 弊害があるとするならば、 >>677の方が良いかも知れませんね 695 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/10(土) 14:54:22.57 ID:BJYT+Jtf0] とりあえずpart5の500までを掲載してみました www18.atwiki.jp/ghlr/pages/28.html 議論がどんな感じで推移していってるかはわかりやすくなったのではと思います。 余裕があればあとで見やすいように色分けなども行う予定です。 なにかこうしたほうがいいのではなどあれば指摘いただけると助かります。 食事と予約しているMH3Gを確保にしばらく外出することにしますので。 作業的には、流れを頭の中で組み立てる必要がなくなったので その分の負担は軽減されたのですが、 １分に処理できるのが６レスとしても１時間で360レスしか処理できず 単純に時間がかかるのがボトルネックになっています。 無駄にしてる時間も含めれば多分１時間２００レス以下のペースかな、きつい・・・ｗ まぁ、これまでの議論の流れをしっかり再確認できるのはよいことであり、楽しみでもあるのですが。 696 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 15:41:56.17 ID:ZOXvzUa50] >>666 「投稿者に無許可で」とすると仮に外部サイトから作為的なレスがあった場合、転載を公然と許可することになりかねないので今回は(1)固めで 許可をするのはゲハ全体 >>672 ありがとう 名無しを変更した場合人が雪崩れ込んでくる（と思う）から必ず申請案を見せるよう案内お願い 697 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 17:42:36.88 ID:4kUpvHHT0] www44.atwiki.jp/hachinetsu/pages/13.html?pc_mode=1 これってさ、はちまやjinが捏造してるものでもなんでもないから やっぱりおかしいよ 元記事と違って「予想通り。所詮日本なんてこんなもん」と書いたのは、2chにレスをした人であってはちまではないし、 blog.esuteru.com/archives/2049415.html ＞懐かしのコピペ、ニシ君の失態 これだって「懐かしのコピペ」って書いてあって実際2chのスレや他のまとめサイトでもすでに出てるものだったわけでしょ なんだか、「はちまがやった」かのように「捏造」してるんじゃないか、このwikiの管理者は 698 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 17:49:37.34 ID:ZOXvzUa50] >>697 そこは今回の議論にあたってつくられたWikiではないので 699 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:49:47.81 ID:DPji1u6u0] >>697 はちま本人が捏造やってるんじゃないってのはみんな理解してる。 問題点は、ゲハやν速で捏造されたレスをはちまが拡散すること。 700 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:53:12.80 ID:qyMbe4Ou0] >>699 は？ そんなのは自由な訳だが。 何を勝手に駄目だとか言ってるんだか。 今まで騙されていたな。賛成派は捏造してると言いまくっていたではないか。 701 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 17:54:39.89 ID:ZOXvzUa50] とりあえずこのスレくらいは読みなよ 702 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:55:47.86 ID:9jErs4qi0] インターネットがある現代に生まれて、 僕は幸せです 703 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:57:17.49 ID:DPji1u6u0] 転載禁止にしようという流れになったのは、ゲハの影響がゲハブログによって 外部に漏れまくってるからだよ。隔離板らしくするための議論。 704 名前：転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU mailto:sage [2011/12/10(土) 18:05:13.13 ID:w13lRbxX0] >>700 デマ拡散が自由とか無いわ はちまが捏造したと言ってる人は少数派だと思う 705 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 18:09:35.55 ID:c68V6R9w0] まだやってんの？このスレの宣伝レスもウザイし ダラダラやってないで期日決めて進めちゃいなよ 議論に途中から参加して叩かれたからお前らの決めた方針に従う、これで文句無いだろ 706 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 18:10:39.59 ID:cG4uwS4rP] そんなものは以前からゲハ民が率先して外部に漏らしてたわけで 707 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 18:14:33.62 ID:qyMbe4Ou0] 散々、自分の書いたものが改変されて広められると 自身に被害が及ぶので困ると言っていたのは何だったのか？ やはり賛成派はただの詭弁集団だったようだな。 708 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 18:25:52.28 ID:3VBvTAmj0] >>705 大詰めに入るとこみたい >>707 投稿の改変あれば納得するの？ あと「被害が及ぶ」のはゲハ内でなら2ch独特の洒落で済むものを 洒落で片付かない外部に転載された事で何を訴えられるか判らないという話ね ごちゃ混ぜにしないように 709 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 18:30:58.66 ID:dXwaeZSq0] このスレ、ゴキペ住人の賛成派いたはずだけど、無断転載禁止になったらゴキペどうすんの？ どうせ無視して続けるんだろうけどw 710 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 18:44:20.26 ID:8J6O8AOJ0] ＞あと「被害が及ぶ」のはゲハ内でなら2ch独特の洒落で済むものを ＞洒落で片付かない外部に転載された事で何を訴えられるか判らないという話ね それはゲハ内外にかかわらず訴えられるものは訴えられると思うんですけども 711 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:00:20.88 ID:EkW3wRT+0] ほんとにウェブ上にあるってのはどういうことなのかわかってない奴が多くてイラつくわ 隔離隔離うるせーのもムカつく お前らみたいなキモい連中がよその板に迷惑かけないよう住人を隔離してるだけであって 書き込まれた記事はもう広くwwwに公開されてるんだっての お前らの言う隔離を実現しようと思ったら鍵つきの掲示板にするしかないでしょ こんなキチガイなおっさんの幼稚園みたいな板にいる以上好奇の目に晒されるのは仕方ないだろ、 そんだけ耳目を集めるほど常軌を逸してるんだから 712 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:01:05.31 ID:9jErs4qi0] パワーバランスが変わってますねえ 713 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:04:18.39 ID:CCc9AqI10] 転載禁止賛成だけど、禁止になったらなったでステマブログは他のニュースサイト使って ステマやるだろうから無駄な気もするんだよなあ 今まで、任天堂や警察、消費者庁にも通報したけど、対処されないところを見ると 現状対処するつもりはないようだし、どうしようもない 714 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 19:05:04.87 ID:3VBvTAmj0] >>710,711 厳密に言えばそんな事は今更だよ、好奇の目に晒されるで済むなら苦労しない ただし2ch内で収束する場合と外部拡散していく場合リスクの差が洒落にならないくらい大きいから 大事にならないようにそれを防ぐという話 どうせ内部でも訴えられる時は訴えられるんだから、 外部拡散されるのを防ぐ対策を固める必要は無いとは言えないでしょ 出入り口に鍵をかけても空き巣に入られる時は入られるから 出入り口開けっ放しでも同じだと考える人は居るのかい 715 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:08:34.65 ID:CCc9AqI10] 転載禁止にするよりも、一部抜粋湾曲記事や捏造記事があったときに 徹底的に警察や消費者庁に通報しまくった方がいい気がする、今までは対処されてないけど とにかく、ハチマでも刃でも一件逮捕の前例が出れば かなり効果あるはずなんだよな 716 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:11:44.78 ID:EkW3wRT+0] 言ってみればゲハが転載されるのなんか お前らが人のツイートスレに貼っておもちゃにするのと変わらんだろ ウェブってのはそういうもんじゃないのか 法律こねくりまわすのが好きな方もいらっしゃるみたいだけど せいぜい法の理屈で正当性補強するの頑張って下さいね 個人情報関連とか事件性のあること以外だと法曹関係の方々の出番はあまり無いんじゃないでしょうかと思いますけどね 717 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:14:13.44 ID:EkW3wRT+0] 湾曲記事ってどんだけ曲がってんだよ 歪曲じゃねーのかよ 718 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 19:16:33.40 ID:3VBvTAmj0] >>715 被害者がそれを拒否する姿勢を取ってないのが難しい原因になっているね 業界人の苦言くらいなら有るんだけど >>716 そういう皆の意思に差あるから、板の立ち居地としてまず無断転載禁止を明らかにさせて 個々の転載拒否権を通しやすくするための案件 ＞せいぜい法の理屈で正当性補強するの頑張って下さいね 頑張りますよ、ありがとね〜 719 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:17:12.07 ID:CCc9AqI10] すまん、歪曲だな、とにかく捏造で企業の風評を広めるのは問題なのは間違いないだろう 720 名前：賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:17:43.80 ID:W0ZQ6kU70] 賛成派にも色々いるからね〜。 法律持ち出していたい目に遭わせたい人もいるし、 自分はゲハブログが少しでも困った目に遭うだけで十分と思ってるタチだし。 やるだけ無駄だからやるな、ってのが見てて一番滑稽だと思うけどね。 721 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:19:30.86 ID:CCc9AqI10] まあ、やらなかったら１００％何も変わらないわけだからやるのは賛成です 722 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 19:23:18.27 ID:3VBvTAmj0] この案件、なるべく偏った思想に囚われない仕組みだから威力としては必殺になる事は無いよ ジャブ又はボディブローになるのを期待してる 723 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 19:25:34.47 ID:EkW3wRT+0] いや、見てて滑稽とかはどうでもいいけど 早く筋道立った案を提出して通してみてくれよ 結果出たら納得せざるを得ないからさ 現状ぜんぜんでしょ、なんで転載禁止にしないといけないのかよくわからない 悪影響とか居心地とか曖昧な言葉で自分らのわがまま通そうとしてるようにしか見えない あ、法律関係の人応援してるのはほんとだよ ま、これこれこういう法に抵触するからやっちゃだめって言われたら仕方ないだろ 判例なんかほとんどないだろうし難しいだろうけどね〜 724 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 19:32:27.45 ID:ZOXvzUa50] 上げ 725 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:06:18.06 ID:aGp0GV6E0] んでアンケート取る手段は考えたのかね 726 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:09:31.39 ID:LKweUsgE0] >>723 なんていったってハード・業界板ですからね 少数の企業の動向について話し合う場、としては人が集まる場所ではあります ハードを展開している企業が大きく分けると世界でたった３社しかないわけですから、 ここでの議論も熱くなってしまいがちになります そしてその３社の内２社が日本の企業だったりします また、２ちゃんねるは日本で一番大きな掲示板で、海外にもそういう認識をされつつあります 世界で注目を浴びているゲームハード業界、 その動向の反応をもっともダイレクトに示せるゲハという場所は、 日本人が思っている以上に外部に向けて影響力があるのかもしれません ２chはTwitterと比べれば、それほど発言に責任を持たなくてもいいというメリットがあります そのメリットを利用して、都合のいい書き込みをし、それを抽出し外部のまとめサイトに転載し、拡散する そういった事も可能であるということです ステマに利用され業界の悪評を呼び、 それが２ちゃんねるにも飛び火するということもあり得るかも知れません 727 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/10(土) 20:12:03.51 ID:ZOXvzUa50] >>725 最終確認はとるつもり。お星の方々の都合にもよるけど まあどちらにしろ少し待って 728 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:15:45.33 ID:Jeid4MCv0] >>727 ゲハの住民がどの程度反応したのかっていう目に見える数字が必要になるからな アンケートに来なかった＝暗黙の了解 なんて都合の良い解釈はしてもらえんぞ 729 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:16:18.56 ID:EkW3wRT+0] >>726 そうですね、可能かもしれないです 実際に行われているかはわからないですけど 730 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:20:10.44 ID:Jeid4MCv0] >>726 全部”かもしれない”で語ってて説得力が皆無だぞ 言葉もわかりにくいし、もう少し考えて文章を書くべきだな 731 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/10(土) 20:21:47.81 ID:LKweUsgE0] >>729 可能性があるのになんの手も打たなかったと後で嘆いても、 その時ではもう遅いかも知れません 732 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:29:05.38 ID:EkW3wRT+0] そうきたか〜 個人的には疑わしきは罰せずの精神でいきたいですけどね 733 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/10(土) 20:29:44.16 ID:LKweUsgE0] >>730 ２chは基本的に“なんでもあり”ですよ なんでもありだからこそ予想範囲も広く構えないといけません また、一個人がリスク回避の話をするのに、 何もかも断定調じゃ話も聞いてもらえないでしょう しかも議論の場ですから、同調できない部分があるなら反論するのも自由です 734 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:38:39.17 ID:Jeid4MCv0] >>733 そんなもの語り方次第だ 議論の場だからこそ万人に理解しやすい文章を書くのは当然 固い文章でも柔らかい文章でもそれは同じ ID検索してレス読んだが、あんた全体的に文章書くのが下手だぞ まあ個人の問題にそこまで言及するのもあれだからここで止めておくけども 自分の言葉に説得力を持たせたいのならもう少し考えるべきだな 735 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/10(土) 20:46:59.54 ID:LKweUsgE0] >>734 すいません 確かにその通りです なるべく気をつけるようにします 736 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 20:48:47.88 ID:3VBvTAmj0] 文章力と読解力の話は大事ではあるけれど そればかりに囚われて議論が進まない事態にならないようにしてほしい そういうのをよく見るので、これは自戒でもあるけれどね 文章の綴りそのものに論点当て過ぎないようにしないと 737 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:53:54.07 ID:2nqmedZc0] 賛成派はやたらレス多いから錯覚しがちだけどいるの大体6〜7人くらいか 反対派はトリップ付けないし長居もしないけど5〜10人くらい入れ替わり来る感じか 738 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2011/12/10(土) 20:54:39.90 ID:iLzv++wq0] 名無し戻せよ 一週間の約束じゃなかったのか？ 名無し変えられたのは先週の水曜日だぞ 早く戻せよ 739 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 20:59:41.83 ID:EkW3wRT+0] そして可能性があるから禁止するって話だけれども それがどんなに危険性かって認識していらっしゃるんでしょうかね よっぽど禁止に相当する蓋然性があるならともかく 今回この件で「されるかもしれないから禁止」ってのはちょっと妥当じゃないんじゃないすかね 例えば徴税吏の人が仕事するとして お前税金滞納するかもしれないから前もって差押えだ！というような乱暴さがあるんじゃないすか 740 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 21:00:47.42 ID:vti/xPEx0] 約束も守らない ローカルルールも守らず 煽りスレに嬉々として顔出すような人たちが ゲハ民の居心地などという 荒唐無稽かつ独善的な根拠を元に 必死になって法律論弄繰り回しながら 新しくローカルルール作ろうとしています 笑えますよね 741 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 21:02:14.59 ID:EkW3wRT+0] >>740 まったく同意ですわ ま、個人の感想なんでここで議論されてる方は 特にどうとも思わないでしょうけど 742 名前：転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU mailto:sage [2011/12/10(土) 21:02:16.56 ID:w13lRbxX0] 反対するならいいんだけどなんか納得できる理由ある？ 賛成派叩いてるだけで自分の意見の主張出来てる反対派少数に見えるんだけど 743 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2011/12/10(土) 21:02:33.25 ID:iLzv++wq0] この下らないオナニー議論のためにいつまで名無しを私物化する気なんだ？ いい加減にしてもらえないか 責任者は誰なんだよ 744 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2011/12/10(土) 21:03:55.55 ID:iLzv++wq0] 反対とか賛成とかどうでもいい 心底下らないし関わり合いにもなりたくない ただ名無しを戻して欲しいだけだ オナニーじゃなくいつもの「名無しさん必死だな」に戻して欲しいだけだ ただそれだけ 745 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 21:05:05.34 ID:EkW3wRT+0] >>742 賛成派の論の妥当性に疑問を呈してるんだけど それでもダメなの？ なぜ転載禁止が成り立たないかでなく なぜ転載禁止を成り立たせてはならないのかってスタンスでないと参加できないの？ 746 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2011/12/10(土) 21:06:46.92 ID:iLzv++wq0] 法律作りごっこがやりたいなら自分達だけでゆっくりやってくれ とにかく名無しを戻せよ 戻したって議論ごっこは続けられるだろ？ はよ戻せ 747 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 21:09:58.76 ID:3VBvTAmj0] >>740 そんな事言い出したら煽り半分で議論に文句つけてきた書きこみは 全て論ずる資格の無い投稿って事になっちゃいますけど それはさすがにどうかと 748 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 21:10:25.08 ID:9fBUBsUn0] 売りスレの真似して嫌儲行って数日で引き返してきたと思ったら今度はこんな事やってたの 749 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 21:14:53.79 ID:EkW3wRT+0] 嫌儲なんか行っても過疎るの目に見えてるしね〜 ニュース性うんぬんで屁理屈こねて拒否ってたけどさ こっちの売りスレも試しに移ってみりゃいいんだよ 転載されてムカついてんのって多分あそこの連中が一番多いでしよ 750 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 21:20:43.71 ID:vti/xPEx0] 勝手にローカルルールで一纏めにして全部転載禁止なんて横暴なことしないで スレごとに転載がどうしても嫌なスレは嫌儲行け、でいいよね 751 名前：名無しさん@転載禁止です [2011/12/10(土) 21:32:26.88 ID:hmg0mbmXI] 早く転載禁止にしてくれ 752 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 21:36:29.67 ID:3VBvTAmj0] なんだ？投稿が出来なかったんだけど テスト 753 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 21:42:18.62 ID:k4gdQbrn0] はちま刃をどうやってゲハから追い出すかって話だから 自分らが移転するってのはありえんわけよ 754 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 21:51:39.00 ID:3VBvTAmj0] ブログの魚拓取ったURL書いたレスだと投稿できないって ありえる、、？ 755 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/10(土) 21:59:34.14 ID:3VBvTAmj0] やっぱ魚拓URL付だと投稿が無かった事にされる、なんか怖いんですけど 参考資料として提出 問題のブログ記事は「【斜視】眼科の先生が3D映像の危険性について語る」の記事 megalodon.jp/pc/history/20110207/2 直接貼ると投稿できないので↑リンク先の同タイトル参照 タイトルと1、2件目の投稿をゲーム速報板の同タイトルスレから転載 awabi.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1297002365/ その後続くレス群は同スレでの書き込みに見えるが実は 「テリー伊藤になりたかったら3ＤＳやろうぜ！！」「3DS　vs　NGP　第24Round」両スレから複数転載し 投稿番号を順番に揃えて、ゲーム速報板での同じスレ内で話し合われているように見せかけたもの （転載元のスレッドURLリンク紹介無し） 756 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 22:33:52.22 ID:Jeid4MCv0] そういや結局3DSは6歳以下の子供に悪影響があったのかね 757 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 22:39:59.96 ID:RTL/DOux0] 貼ってみる megalodon.jp/2011-0207-0132-10/blog.esuteru.com/archives/2410332.html 758 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/10(土) 23:12:04.93 ID:DPji1u6u0] >>755 陰謀論は辞めてくれよ。 連投と見なされて広告規制入っただけ。 759 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/10(土) 23:48:03.39 ID:DTr7iib80] 広告規制なんてあるのか、何も注意メッセージなかったから焦ったよ >>755だと記事リンク先が判り辛いので明日貼りまおします >>757-758 お騒がせしてごめん >>756 裸眼もメガネ付も、3D映像のそういう話聞かないね現在まで あったらここで騒がれてるだろうし 760 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 00:39:21.53 ID:g8CxdEBPI] つまり自分らの書き込みを晒されたくないって議論か？ 761 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 00:53:47.45 ID:UA8aJO4Y0] >>760 自分達は恥ずかしい書き込みばかりしているが、 　　それを世間に拡散されるのは恥ずかしい！ 　　　　　　　　アフィリエイトサイト憎し！ 　　　　　　　　　　　　　　　　儲けてるのが気に入らない！ 　　　　　　自分らの陣営(笑)にとって不利になるので不愉快！ ってのを言葉巧みに言い換えたのがこれまでの話だろう。 自分達が業界の事を考えているだの、投稿者の権利がどうだの、 著作権がどうだのと言い方を歪曲にしてはいるが。 762 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 01:42:33.54 ID:GWu80NCy0] てすと 763 名前：賛成○ ◆t6TfNK68E05g [2011/12/11(日) 02:58:04.37 ID:VJUA598a0] 本音の邪推はそれなりには有効な印象操作です。 何故ならば「それを考えてい無いことを証明する」という悪魔の証明を要求できるからです。 悪魔の証明の原則では 「それを考えている」ことを邪推した側が証明する必要があります。 が、自白剤の使用や未来技術で脳内スキャンでもしなければ なにをいっても推測でしかなく証明のしようがありません。 極めて不毛なやり取りになります。 本音ベースのやり取りは、ただの力関係の比較でしかなく それに比べれば建前で議論するのはフェアな行為といえます。 本音がどうあろうと結局は建前以上のことはできないのですから。 反対の建前すら語られず、印象操作がおこなわれるのはとても残念です。 764 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 03:05:06.04 ID:YLYddaTi0] ……で？ 長文で書く必要のある内容だったとは思えないのだが 765 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 04:28:52.37 ID:BUX99cfAP] もうちょっと本音を隠す努力くらいせぇよ 建前でもええから現LRで自治するとかさ その問題は別の機会にとか言って新しいLR通すことしか考えてないやん 自治する気のない人達に好き勝手されるほうがよっぽど居心地悪いわ 766 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/11(日) 05:26:53.67 ID:VJUA598a0] >>765 ゲハブログの影響や転載されることを意識して 蔑称の使用、煽り、特定機種のユーザーの中傷が増加しているという指摘はなされています。 ゲハブログの悪影響の反発でネットウォッチに近いスレや行為が目立っていることもそうです。 ゲハブログの存在がローカルルール違反の増加に影響してるのはある程度確かといえ 転載禁止で関係性を絶っていくことは自治にもかなうというのは自分も賛同するところです。 そもそも何を先におこなうかは問題の大きさや効果などから決められるべきものであって、 正当な理由や議論から優先順位をつけることには何の問題もないでしょう。 「説得力がない」や「邪推した本音が気に入らない」で優先順位を決めるのは合理的ではありません。 767 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/11(日) 07:51:24.15 ID:TlVyxN530] 毎日イチャモンは付けに来る人は多かれど継続して 反対+トリで議論してくれる人が皆無で悲しくなってくるな 768 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 07:52:31.16 ID:B3DpexWh0] ＞「説得力がない」 これは十分に合理的では？ 769 名前：賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9 mailto:sage [2011/12/11(日) 08:12:18.65 ID:1Z0lU0+u0] >>768 （○○だから）説得力が足りない 　　↑ この部分が足りないため、有効な議論が起きてない状態です。 ナイナイだけなら誰でも言えるので。 770 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/11(日) 08:30:48.34 ID:OFGMytzY0] 転載禁止にあたって、 まとめブログを運営している人には 納得できる説明をするのは難しいと思うよ 転載禁止は死活問題なんだから でも「無断」転載禁止なんだから、 転載許可を提示したスレ建てをする自由もある そのスレに書き込みする人は転載に同意したも同然なので その書き込みをガンガン転載すればいいのでは？ 771 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/11(日) 08:35:59.95 ID:TlVyxN530] 誰がどのように許可するかが問題じゃないですか？ アフィブログ子飼いの人がID変えて転載OKって騒いでしまえば 面倒がりな人達はそっちに流されちゃうんじゃないかな スレ毎に決めるのは無理があるんじゃないかなと 772 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 08:39:51.23 ID:3QVwBfvq0] >>765 確かに、転載禁止とかどうでもいいから、まずは根本の現LR遵守すべきだな。そのほうがよっぽど大きな問題だ。 773 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/11(日) 08:41:01.06 ID:OFGMytzY0] >>771 外部サイトの影響力が可視化できる、という点において有効だと思います 「ゲハってこんなにアフィの食い物にされてんだ…」 というのが分かりやすくなるんじゃないですかね それが問題なら運営の方でもっと良い対策を立てるかも知れませんしね 774 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 08:45:47.96 ID:3QVwBfvq0] 推進論が現状、強迫観念と希望的観測ばかりなのが、 もともとの現状認識と思想が一致していない人に主張が通じない原因じゃないかね。 側近のレスだけ見ても>>766,773とか。 775 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/11(日) 08:48:10.57 ID:TlVyxN530] >>773 現状でも分かりやすく可視化してると思いますけども 誰がどう転載許可を出すか、権限を持つかも知りたいのです 776 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/11(日) 08:55:54.38 ID:OFGMytzY0] >>775 基本的に転載禁止なわけですから、 転載許可を出したスレというのは転載を目的に建てられたスレということになるでしょう 目的がはっきりすれば、 ゲハの現状はこうです、と言いやすくなります 自分みたいな人が何でもかんでも「かも知れない、可能性がある」などと 説得力のない強迫観念と希望的観測を繰り返さなくても良くなります 次回からゲハをより良くするための第一歩になるんじゃないでしょうか 権限に関してはそれほど強い強制力があるわけではないので、 意思表示が容易にできる、わかりやすくなる、といった程度ですかね これは個人的な感想です 777 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 08:55:58.14 ID:4gRX/I0s0] 最近、ここのURLだけ貼って回るレスをよく見るんですけど 何のつもりですかあれ 778 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/11(日) 09:03:44.57 ID:TlVyxN530] >>776 えーっと その許可を出したスレというのをどこで判断するのかを聞きたいんですけども というかまず特定のスレが転載許可スレになるまでの仮プロセスとかも出来れば聞いてみたいですが 779 名前：転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU mailto:sage [2011/12/11(日) 09:11:23.52 ID:YgcVR0a70] >>777 貼ってる人のID調べてみた 見た感じ 「自分は議論する気ないけどこんなんやってるから見てやって」 みたいな感じの人がやってるんだと思う 780 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/11(日) 09:17:03.00 ID:OFGMytzY0] >>778 個人的な意見ですのであくまで参考程度で… たとえば 速報スレや売上スレなどは１にjin・はちま等に「転載禁止」と明示しています LRが「外部サイトへの無断転載禁止」と改正になれば、 お願いするのが外部サイトの人になる、立場が逆転する、という事になるんじゃないでしょうか 781 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/11(日) 09:33:35.58 ID:TlVyxN530] >>780 ふむ、なるほど 考えとしてはブロガー側からスレ自体に頭を下げに来るかも知れないよって感じなんですかね どうもありがとうございます 782 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/11(日) 09:49:12.15 ID:OFGMytzY0] 良い事であれば拡散されるのは悪い事ではないので、 業界に有益なまとめサイトに転載されるとなれば、 そういうスレ（転載可のスレ）も人気が出るんじゃないですかね どのスレに書き込めば良いか、という判断もしやすくなるメリットもあると思います たとえば、 “はちま・jin以外は転載可”とか、 そういう方法もあるんじゃないでしょうか そこはゲハの住人がどう判断するかなので、 個人の意見では何とも言えません 783 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 09:50:59.80 ID:oTpyX7R20] >>782 書き込み自体を引用しなくても読んだ人が自分の意見としての記事は書けるんじゃね？ JINはちまだけNG　って奴らが別ブログ立ててそこから転載始めたらどうするのかな 784 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/11(日) 10:02:45.42 ID:OFGMytzY0] >>783 ＞書き込み自体を引用しなくても読んだ人が自分の意見としての記事は書けるんじゃね？ これはまとめwikiにも載ってあったと思いますが、自分もその通りだと思います ＞JINはちまだけNG　って奴らが別ブログ立ててそこから転載始めたらどうするのかな そういう風な流れがあったとしたら、 やっぱり警戒はするでしょうね ただ基本的に転載禁止なので、 状況を動かす主導権があるのはゲハの住人ですから、 外部からコントロールするのは今までよりは難しくなると思います マッチポンプしようとするとバレバレになりますから 785 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 10:25:22.77 ID:+X1s/pid0] >>766 これが妄想すぎてまったく説得力ないんだけど これが今回の議論の根拠でいいのか？ 外部ブログの影響で煽りや蔑称が増えてるとかなんでそう言い切れるわけ？ 単に住人の資質の問題じゃないの？ 見られることを意識してとか他人の頭の中まで想像しちゃってるしさ 反発してウォッチやらロバなんたらとかいう煽りが増えてるのは確かに外部ブログの影響だろうけどさ その解決方法が全面的な転載禁止って乱暴すぎると思わないか？ 行きすぎた煽りなんか現状のRLで十分対応できるんじゃないのか もっと明確でみんなが納得できる論拠を持ってきて下さいよ 君がそうやってこうに違いない！て考えただけだと説得力が無いんですよ 786 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 10:42:00.26 ID:EvNNyEsN0] 大体いつもこうやって賛成か反対かもわからないトリップもつけない人が 毎回議論をはじめまで巻き戻して一から説明しろといってくるわけですが。 787 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 10:48:10.94 ID:+X1s/pid0] 納得できたら賛成するよ 788 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 10:50:52.60 ID:+X1s/pid0] ていうか俺がトリップつけてないとかよりも>>766だって ほんとにこれでいいの？ 789 名前：転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU [2011/12/11(日) 10:59:14.02 ID:YgcVR0a70] >>785 現状のLRで外部ブログへの拘束力ってある？ 790 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 11:05:24.14 ID:j+AiUtl9O] そもそも>>765が正しいんかよ LR守らないなら駄目なんつー綺麗事を 言える奴いんのか 791 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 11:11:30.81 ID:+X1s/pid0] >>789 外部ブログへの反発で煽り荒らし蔑称が増えて居心地が悪いって話だろ？ それなら十分対応できるでしょ そもそも反発して煽り荒らし増えてるって部分で納得できてないんだけどね ゲハの異常っぷりを喧伝して回るのはやめてほしいから外部ブログを拘束したいってんなら別の話だけど こっちもなかなかクリティカルな論が出てないよね 792 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 11:14:44.88 ID:+X1s/pid0] >>790 自分らが気に入らない時だけ自治ごっこしてんじゃねーよって言いたいんじゃないかな彼は、多分だけどね 俺も同感だけど、まあそんなことは何回も言われただろうし 君たちは気にしないだろうけどね 793 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 11:16:35.00 ID:j+AiUtl9O] >>791 >>785で反発あるの認めてねーか 充分対応できてんなら反発なくね？ 794 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 11:21:40.95 ID:j+AiUtl9O] >>792 気にいらねーのを変えてーから こういう話すんのはあまりまえじゃね 筋はそこじゃねーだろ 795 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 11:25:27.19 ID:3/URSqxW0] いつまで議論ナニーしてるの？ さっさと申請して、名前欄戻してくれよ 796 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 11:26:18.07 ID:+X1s/pid0] >>793 対応可能であるってことであって実行されてるかは別ですよ 反発した連中の書き込みによって雰囲気悪くなってるなら いたずらに新ルール作るよりまず現行のRLでそういった煽り荒らしに対応すべきではってことなんだけど わかる？ そういう意図的な誤読で言葉尻捉えるのはよろしくないですね 797 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 11:31:29.35 ID:j+AiUtl9O] >>796 現行と新LRでダブルでやりゃいーじゃん 798 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 11:32:34.05 ID:+X1s/pid0] >>797 そうですか 799 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 11:38:16.38 ID:3CSrXGwp0] 自治厨はさっさと申請失敗して はちまの養分になれよ 失敗すればまた記事にしてもらえるだろｗ 800 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 11:43:23.87 ID:3/URSqxW0] LRのタグってどこからどこまでですか？ 801 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/11(日) 12:32:31.96 ID:0ZK1NZR00] 何やってんの君ら 802 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 12:43:11.43 ID:ew0OOhlC0] VGA始まったぞーーーーーーーーーーー 96 ：LR転載禁止案について議論中[]：2011/12/11(日) 11:07:38.06 ID:0ZK1NZR00 おもしれえ 102 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 11:10:45.52 ID:0ZK1NZR00 Biowareの新作発表はまだ？ 104 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 11:12:11.00 ID:0ZK1NZR00 >>103 サンキュー 128 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 11:23:42.70 ID:0ZK1NZR00 滅茶苦茶面白そう 302 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 12:04:33.45 ID:0ZK1NZR00 終わりかよ 374 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 12:16:28.41 ID:0ZK1NZR00 the last of usは面白そう 去年のVGAは今思えば凄かったな 803 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 12:45:25.87 ID:2xk0L2Ep0] 結局纏まりそうにないね 今回は今日で名無しを戻してお流れってことになるかな 804 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/11(日) 12:45:33.23 ID:0ZK1NZR00] >>802 どうせなら上げろよ 805 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 12:48:40.41 ID:2xk0L2Ep0] 申請担当が余裕のルール違反実況か これは運営にきちんと添えて報告しとかないとな 806 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 12:51:26.73 ID:7JeN0cWy0] >>804 とりあえず早急にに名無し元にもどして 糞スレ終了の宣言して みんなに謝れよ 807 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/11(日) 12:52:59.71 ID:0ZK1NZR00] いや議論が粗方終わったところで出てこられても困るよ 名無し変更の申請はしてあるので、後少し待ってね 808 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 12:55:52.67 ID:55MVOAXq0] 要はLR申請担当の人が 現時点のLRを守る気もないってことか なんでだろ 809 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/11(日) 12:57:40.79 ID:0ZK1NZR00] LRに実況禁止とはないよ でもあまり褒められた行為じゃなかったね。ごめんなさい 810 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 12:59:40.66 ID:j+AiUtl9O] ブログ潰したい建前だ抜かしてたけど そんな奴らが先に本音出しゃいーんじゃね ブログ守るためにどうにかして議論潰してーってよ 811 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/11(日) 13:03:51.00 ID:0ZK1NZR00] とにかくこの名無しも近日中に元に戻るので不快に思われた方は今しばらく辛抱お願いします 812 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 13:06:00.00 ID:j+AiUtl9O] 名前の話もおかしくね そんなに必死だながいーなら てめーで変えとけば？ 813 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 13:08:27.04 ID:0OM6GWdj0] 戻るのはいいんだけど、きちんと申請したんだろ? 最終結果はいつくらいにでるんだ? 814 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs mailto:sage [2011/12/11(日) 13:12:19.07 ID:0ZK1NZR00] >>813 いや、まだ 板全体に最終確認をとってから申請する 確認のための名無し変更申請はもうしてあるんだけど、お星もお忙しいのかまだ 815 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 13:15:31.48 ID:2xk0L2Ep0] 何？まだ議論は粗方纏まったとか言ってゴリ押しで申請する気なの？ 816 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs mailto:sage [2011/12/11(日) 13:17:55.19 ID:0ZK1NZR00] 確認で賛成派が少数なら重要でないと見て申請はしない 初めの名無し変更直後を見ればこのまま流していいとも思わないでしょう 817 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/11(日) 13:19:26.57 ID:OFGMytzY0] だいたい、純粋にまとめブログとして機能させたいなら、 ゲハの抽出レスを取り上げた記事に、 コメントつけさせるようなマネは運営としても印象が良くないんじゃないですか ゲハに書き込まれた、インサイドから引用した記事と、 それについた数レスだけを抽出してトピックを作って恣意的な画像を貼るだけ あとはコメントで盛り上げろって感じのお手軽な方法 そんな記事がそのサイトのランキング１位になったりしているのに、 後でインサイドの記事に訂正が入ったり、 企業がコメントを発表したりしても、 責任があるのは引用先の書き込みだ、と（多少は）言い訳ができる 運営側に問題なのは、 その記事についたコメントがゲハに建てられたスレより多かった、という事ではないでしょうか ゲハを利用して外部サイトでスレ建て、みたいなマネをしているという事です 純粋にインサイドと提携して記事にすりゃ良いのに 818 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 13:22:55.20 ID:WzYVanzX0] 公僕でも政治家でも立候補者でもないのに清い態度アピールなんてするわけないでしょう 大体選挙投票前だけ殊勝な態度でいるのを見てそのまま信用する馬鹿な人いるんですかね 自分はここで前から時々煽ってるのに今更だし、議論反対派も煽ってるからお互い様だし 説得力感じないんですよね >>800 >>672のことかな？よろしければ参照してください >>812 いやそれは気に入らない本人だけが変更しても全てがそうなるわけではないからね いずれにせよもう終盤だけどね 819 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 13:25:41.83 ID:88XA4hVr0] 申請担当＝議長がこんなもんなのか そりゃ纏まるものも纏まらないわな 820 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/11(日) 13:29:11.20 ID:WzYVanzX0] 駄目だねえ>>755のリンク直して貼り直せないね 新しく魚拓取ったのに同じスレでかぶり判定されてるのかな 821 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 13:40:40.73 ID:WzYVanzX0] >>819 別に特別権限与えられてるわけでもない 皆対等の立場なんだけど 822 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs mailto:sage [2011/12/11(日) 13:52:01.82 ID:0ZK1NZR00] でも軽率な行為があったことはお詫びします 823 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/11(日) 14:18:11.29 ID:WzYVanzX0] >>755に追加 ブログ内に転載された書き込みの１つ 18 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/05(土) 15:53:10 ID:95mrrpS6P 3DS終わってるじゃん ーーーーーーーー 元の投稿は↓ 18 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/05(土) 15:53:10 ID:95mrrpS6P >>16 これまじ？ 3DS終わってるじゃん ーーーーーーーー 投稿改変証拠として追加します 824 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 14:49:39.10 ID:cZRD3pNV0] 「便所の落書き転載禁止」なんてLRに入れて恥ずかしくないのか 便所の落書きの分際で何を偉そうに。 断固反対。 825 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 14:53:29.85 ID:WzYVanzX0] 「所詮便所の落書き」で済まなくなるような種撒きを阻止したいからじゃないの 内輪で完結すれば便所の落書きのままでいけるんだよ 826 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 14:57:47.93 ID:cZRD3pNV0] 便所の落書きの分際で自惚れんなよ 827 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs mailto:sage [2011/12/11(日) 14:59:06.91 ID:0ZK1NZR00] 君久々に来た？ 828 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 15:02:08.21 ID:WzYVanzX0] 自惚れの話一切してないよ、何勘違いしてるの というか自惚れようが恥と感じようが各々の投稿者の勝手で 他人の投稿を見て便所の落書きだと断定する方が自惚れてるよ 829 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 15:16:29.98 ID:WzYVanzX0] 久々にってまさか、「なにがアカンのですか」の人？ だったら言っときたいんだけれど、貴方の自己責任でやりたいようにやればいいと思うよ ゲハ内でゲハや2chのお約束までガッチリ縛りたいのではないから ただし2chの洒落もお約束も通じない外部に持っていかれるのは駄目としたい案件だよ 830 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 15:37:05.27 ID:+X1s/pid0] 2chでなら洒落やお約束で通じると思ってるのがちゃんちゃらおかしいんだけど 831 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 15:40:08.86 ID:WzYVanzX0] 外部サイトの記事で平林久和氏や高橋名人が苦言を呈した事はあるけれど ゲハ内完結したネタの事で誰か苦言呈された事は有ったかな？ 832 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 15:40:42.24 ID:0OM6GWdj0] gdgdすぎだろ。 過去スレをみるかぎり、賛成票が過半数越えしてるのは 間違いないんだから、期限を区切って集計してしまえばいいだろ 全会一致なんて期待してたら、いつまでたっても終わらんぞ 833 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/11(日) 15:44:27.81 ID:0ZK1NZR00] 今は運営の対応を待ってる状態 本当に悪いがもう少しだけ待ってくれ 834 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/11(日) 15:49:28.76 ID:LHx3QIBZ0] >>765 たしかにw 835 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 15:54:55.44 ID:WzYVanzX0] >>292,765 議論反対派は、このままダブスタでいくつもり？ 836 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2011/12/11(日) 15:56:55.29 ID:RTK94KX00] どうでもいいから名無しをさっさと戻せ 837 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 16:07:56.59 ID:WzYVanzX0] >>832 住人の最終確認のためにまた名無しデフォで告知するのは 申請の手順として避けられないの？>>527 838 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 16:09:20.71 ID:WzYVanzX0] ごめん>>837の質問は >>832じゃなくて>>833へね 839 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/11(日) 17:05:35.91 ID:cZRD3pNV0] そりゃこっちが「自惚れるな」と指摘したんだから、 それまであんたが自惚れについての話をしてなくてもなんの不思議もないだろ 何を言ってんだ？ それに何で赤の他人の「久々に」を判断材料にして 俺が誰だかを推測しようとしてるんだ？間違ってるし。 840 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/11(日) 17:10:39.16 ID:WzYVanzX0] >>839 人違い失礼 改めて、便所の落書きの分を超えて 落書きが便所から外へ書き写されるのを問題としてる

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