- 1 名前：テンプレ ◆H0WCGxhC5Q mailto:sage [2011/12/06(火) 22:29:14.66 ID:Da2o2Tza0]
- 投稿者の許可がない外部サイトへの無断転載を禁止する条項を
現在のローカルルールに追加申請をすることを議論するスレです。
議論だけでなく周知できてる証拠や意思表明が多くあることも重要なのでぜひ気軽に書き込んでください
■はじめての方へ
頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります
www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
■このスレの趣旨
いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています
・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
・転載されることや悪用されることへの不快感
・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信
※自治スレの周知のため、原則としてage進行でお願いします。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、スレの趣旨に反しますので議論凍結中です。
- 497 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 17:40:02.00 ID:ZFvKOR230]
- >>492
2chが裁判で負けまくりなのもひろゆきがそれを無視してるのも知ってるがな
そういう返しをするのなら、一レスに対して裁判で問われた事例とその敗訴例を持って来い
- 498 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 17:40:17.67 ID:ZFvKOR230]
- >>497
>>496の間違いね
- 499 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/08(木) 17:41:08.12 ID:XQ3Ur5fn0]
- >>495
その元々最底辺だからどうでもいいって投げやりな人じゃない人達が
自治による対処を議論をしているってのがここなんですが
意味ねー意味ねー叫ぶのは勝手ですので結構
で、結局あなたはどうしたいのって事です
現状だとお話目的で意思表明もしないただの通りすがりの一人で扱われるので
- 500 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/08(木) 17:41:09.62 ID:oAbvJEZa0]
- >>494
どのようなミスリードを誘っているのか解説すればいいよ
実際にはコンテンツは消えません、ゲハ内で書かれた煽りのネタ部分を
元のソース記事ではなく捏造部分に注目されるように元の投稿にはない文字の大きさで強調している例です
こういうのを増やしていくのはどうですか
- 501 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs mailto:sage [2011/12/08(木) 17:42:28.77 ID:2VFCUb0t0]
- >>494
まあ捏造とわからなくても間違った情報の拡散は示せるんじゃないか？
それらに関しては後2日、できるだけ集めてみるが
- 502 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 17:43:42.15 ID:ZFvKOR230]
- >>499
俺は始めに立場を表明したはずだが？
明らかに申請を通す上で不利になる部分があるから改正しようぜと
その部分を改正するかどうか今議論してるのだが、もしかしてわかってなかったのか？
脊髄反射で反応する前によく考えようや
- 503 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/08(木) 17:49:50.69 ID:XQ3Ur5fn0]
- >>502
いやあなただけ言ってるだけで
しかも前提として批判してる部分が現状の客観的事実に基づいてない個人の叫びのような物じゃないですか
俺が成立してるって思うから成立してるんだー俺が思うに不利になるー変えろー
立場も何もはっきり言っちゃうと議論における意見じゃなくてただの野次ですよ
- 504 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/08(木) 17:52:11.90 ID:2VFCUb0t0]
- >>484-485
>>490-491
遅くなったけど意思表示ありがとう
集計は申請が通るか通らないかに関係ないと思うけど最終確認はとるつもり
- 505 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 17:52:17.45 ID:ZFvKOR230]
- >>503
客観的事実に基づいてるのは俺の意見の方なんだが
反論できなくなったからといってそういうレッテル貼りは良くないな
俺は今までの運営の対応を客観的に観た結果今のままじゃ絶対に通らないと言ってるんだが
それに対して明確な反論をしてみればいいだろうに
俺は自分が反論できなくなった時点で相手の主張を認めるぞ
- 506 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 17:54:13.59 ID:8xDSMnMk0]
- >>490
何票集まったところで禁止になんてできない。
やめて下さいと頼む事しかできない。
- 507 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/08(木) 17:54:39.56 ID:oAbvJEZa0]
- megalodon.jp/2011-1208-1746-19/blog.esuteru.com/archives/2832252.html
「【終戦】ついにPS3の全世界累計販売台数がXbox360を抜く！」
元の投稿者はこれが販売台数「予測」と書いてあるのを見落としていたとしても
件のブログは予測と説明されている部分を認識しています
それでいながら上のようなタイトル記事をつけ
世界での売上げ競争が終わりを迎えた結果が出たように装った記事です
- 508 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/08(木) 17:57:07.68 ID:XQ3Ur5fn0]
- >>505
だから客観的事実に基づいてるとかもあなたが自分で言ってるだけですから
纏めブログがあっても無くても変わらないって言ってみたり
そういうブログの閲覧数が増えてRTが増えてるって認めてみたり
ただ単に考えがあやふやで纏まってないだけで実際その場しのぎの反論がしたいだけじゃないですか
- 509 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/08(木) 17:57:11.17 ID:2VFCUb0t0]
- >>505
今一度転載禁止に賛成なのか反対なのかを聞かせて
ここまで見てもよくわからないから
- 510 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:01:13.73 ID:ZFvKOR230]
- >>508
俺のレスをちゃんと読んだのか？
閲覧数が増えてRTが増えたのを踏まえた上で、バッドイメージの増幅は2chにとって痛手ではないとしっかり書いてるだろう
その根拠も、アフィブロを容認しているからという明白なもの
そのば凌ぎのイチャモン付ける前にしっかりと反論してみろ
>>509
あえて言うなら、賛成としておく
なんせ申請が通るよう一生懸命議論しているんだからな
- 511 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:01:27.80 ID:xkKKDkLN0]
- >>507
相変わらずの酷さだなw
- 512 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:02:26.89 ID:b02Z6ELG0]
- >>505
どういった理由があって
この申請を運営が受理できるものに仕上げたいと思っているんですか？
- 513 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:03:34.39 ID:ZFvKOR230]
- >>512
そういった個人的感情まで説明しないとこのスレでは議論できないのかね
- 514 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:08:43.76 ID:b02Z6ELG0]
- >>513
感情論で賛成しているのに議論に参加したいんですか？
- 515 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/08(木) 18:09:02.08 ID:2VFCUb0t0]
- >>510
そう
「どうして立場を明確にしないといけないんだ」といったり
「初めに立場を明確にした」といったり議論を混乱させようとしてるんじゃないかと思ったから安心した
まあでも君が意見を出してくれたことによって申請理由が今一度見直されることになって助かったよ
- 516 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:10:53.04 ID:ZFvKOR230]
- >>514
……(´・ω・`)？
本気で意味が分からないのです
なんでそれを俺に問うた
- 517 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/08(木) 18:13:06.45 ID:XQ3Ur5fn0]
- >>510
ちゃんと読んでます
その上でそちらが
纏めブログがあっても無くても変わらないって言ってみたり←客観的事実の否定
そういうブログの閲覧数が増えてRTが増えてるって認めてみたり←客観的事実の肯定
と、場当たり的にクルクル意見を変えてるのを>>508で指摘しています
因みにイチャモンでなくあなたのレスからですので
- 518 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/08(木) 18:14:31.60 ID:oAbvJEZa0]
- 流れに乗れない奴がまあ、こんな事言うのもなんだけど
今後は運営ならどうみるかの論点は大事になると思いますよ
- 519 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:15:12.66 ID:0DWFUDH20]
- >>507
元はこれだから投稿者が見落としもなさそう
kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1301734561/284
「予測」を見落とすとかさすがに有り得んなw
この件ならもっと単純に
元投稿では販売予測と書かれているにも関わらず記事タイトルが実販売台数と誤認させるものになってる
でいいんじゃない？
- 520 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:15:54.41 ID:ZFvKOR230]
- >>515
気にするでない
前者は賛成か否定かの立場の証明義務に対する疑問で
後者は自分がこの議論を始めた理由を明確にしたという意味だからな
>>517
＞纏めブログがあっても無くても変わらないって言ってみたり
どこやこれ
IDで検索して確かめたがこんな内容書いてなかったぞ
- 521 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/08(木) 18:20:40.46 ID:2VFCUb0t0]
- >>520
後よければ一度IP表示するかトリップをつけてもらえないかな
最近日によって意見を変える人がいて困ってるんだ
まあできないというならいいんだけど
- 522 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/08(木) 18:20:54.21 ID:oAbvJEZa0]
- >>519
投稿者の認識ミスで逃れる布石を打ってるので、それも強調しようと思った
＞ソース元は販売「予測」と書かれているのをブログが認識しながら
記事タイトルを実販売台数と誤認するような文言にしている
にしようか
- 523 名前：消極的賛成 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:22:38.12 ID:PQMPnVhm0]
- >>510
『2chにとって』辺りからいんちき
いまここで議論してるゲハ民の感情の問題でしょ？
その場その場で薄っぺらーい話してるのはあんた
- 524 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/08(木) 18:22:55.13 ID:XQ3Ur5fn0]
- >>520
その物をコピペするべきでしたね申し訳無い>>435にありますね
いや、それにしても驚いた
ゲハブログなどの悪影響を危惧する意味で始まったLR議論スレで
悪影響は無い心配性乙とまで言われる方がまさか賛成して頂けるとは
これはこれはとても心強いので出来れば是非トリップも付けて頂きたい所ですね
- 525 名前： ◆jSSFVF03bY mailto:sage [2011/12/08(木) 18:29:00.37 ID:ZFvKOR230]
- >>523
俺さっき感情で議論するなとか言われたばかりなんやで……
こっちは最初から主張を一切変えてないのになんでそのばそのばで薄い話をしてるとか言われなけりゃならんのか
>>524
あの時は「ゲハでやれ」の意味の話だろうが
この時点の議論で纏めブログがあってもなくても変わらないのは当たり前だろ
途中からいろいろ論点をズラして取り敢えず反論したいだけ、をやってきたのそっちだぞ
その結果議論の内容が変わったのに最初の方の意見を持ってきていかにもな事いうのはただの間抜け
自分の首を〆てどうする
- 526 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:30:29.52 ID:ZFvKOR230]
- 今だって絶賛論点ズラされ中だしなぁ
- 527 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/08(木) 18:33:35.67 ID:2VFCUb0t0]
- >>525
ありがとう
明日もそのトリップつけて議論に参加してね
じゃあちょっと一度抜けます
確認用名無しは「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」みたいなのでいいかな？
- 528 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:34:27.12 ID:ZFvKOR230]
- んじゃ俺も一旦抜けよう
用事あるし
- 529 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/08(木) 18:36:28.83 ID:oAbvJEZa0]
- >>527
megalodon.jp/2011-1208-1746-19/blog.esuteru.com/archives/2832252.html
「【終戦】ついにPS3の全世界累計販売台数がXbox360を抜く！」
元投稿では販売予測と書かれていてブログも認識している
にも関わらず記事タイトルが実販売台数と誤認させるものになってる
これ資料として参考にどうぞ
- 530 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/08(木) 18:38:24.87 ID:WqlepRhD0]
- >>527
変更するなら「頻出質問の解答例」を更新しておかないと。
いつから変わるのだろうか
- 531 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/08(木) 18:38:30.17 ID:XQ3Ur5fn0]
- >>525
ずらしても何も初めからずっと現実においては
あなたのおっしゃるようなゲハでやれは最早成立してないよって話ですけどね
>>508においては
前者は成立しているとあなたが仮定して発言した物
後者は成立しているとあなたが仮定したにも拘らず現実においてはそうでないとあなたが自身がお認めになった物です
ああ、トリップ付けて頂いたんですねありがとうございます
賛成と加えて頂けると更に心強いんですが
- 532 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/08(木) 18:40:08.35 ID:oAbvJEZa0]
- >>528
乙ですー
- 533 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:42:07.07 ID:2ROoHHpF0]
- 予想
転載嫌です
運営「他の板に行ってください」
行きたくないです
運営「2ch辞めたらw」
- 534 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 18:51:11.48 ID:PQMPnVhm0]
- >>525
感情で議論するなと
感情を議論するなは雲泥の差
今『申請すべきかどうか』を聞いてるんだから
…っと居ないか
- 535 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/08(木) 19:42:34.38 ID:WqlepRhD0]
- 頻出質問の解答例を若干やっつけ仕事ですが更新しました。
www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
確認と、問題点などがあれば指摘をお願いします。
あとは『確認用名無しは「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」』に変更前に
LRに追加する文章の最終決定かな？
個人的には『「ゲハでやれ」遵守のため、ゲハ外部への無断転載は禁止します」みたいな方向性は検討しておきたかったけれど
ちょっと遅かったかなぁ、また妨害が入りそうでもあるし。
- 536 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/08(木) 19:51:44.66 ID:PFKSFeD20]
- >>535
サポート
△ 「転載元にも責任があるんだから一部負担しろ」という訴訟をゲハブログがゲハ及び2chに起こす展開がありえます。
その場合にも「無断転載禁止」していたという客観的証拠は有利に働きます。
○ 「転載元にも責任があるんだから一部負担しろ」という訴訟をゲハブログがゲハ投稿者、または2chに起こす展開がありえます。
投稿者ではなく2chに訴訟を起こした場合でも、2chはゲハ投稿者に対して訴える権利を持っています。
色々なケースが考えられますが、いずれの場合にも「無断転載禁止」していたという客観的証拠は有利に働きます。
- 537 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/08(木) 19:54:37.48 ID:PFKSFeD20]
- >>535
サポート
その質問以下は、ｇｄｇｄ（失礼）な質問に対する回答であるため、そもそもQAとしての存在意義があるのか？
という点と、内容に説得力がない。と私個人は感じます。
- 538 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 20:56:09.51 ID:+aAlUfUg0]
- 今日も何も進んでないみたいだねー
こんなんじゃ運営に袖にされちゃうよー
- 539 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/08(木) 20:58:03.58 ID:XQ3Ur5fn0]
- >>535
お疲れ様です
質問が同じでも質問者にも色々な種類の人居ますから纏めようと思ったら本当に大変ですね
懇切丁寧に説明してると思っていても分かるかどうかは当人次第とかが難しい所
- 540 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 21:03:25.51 ID:uWD9gdqn0]
- まずはちまやjinみたいな個人サイトのヲチスレをネットヲッチ板でやることから始めろよ
他人にはルール守れ言いながらその相手にはルール無法でやるとか朝鮮人か土人かお前らは
あ、はちまは最早個人サイトじゃないとか屁理屈はいいんで（笑）
- 541 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 21:26:35.82 ID:SBdFsV4aO]
- 「嘘を嘘と〜」って聞いたことないの？
捏造がなんだってんだよ
反対
- 542 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/08(木) 21:26:38.59 ID:WqlepRhD0]
- >>536
サポートとご指摘ありがとうございます、助かります。
確かに今更、gdgdな質問に対する回答まで先回りして用意しておくこともないかもですが
名無し変更による告知の来訪者増加で
つっこみが処理しきれないほど増える可能性への保険はかけておきたいという気持ちがあります。
「ゲハでやれ」という言葉はいろいろスマートに回答できるので用いていきたいのですが
現状だとちょっと先走ってるでしょうか。
そのあたりに関して他の方々もご意見いただけるとありがたいです。
- 543 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 21:43:50.42 ID:gaz9kjxaO]
- >>540
だったらてめーがヲチに立ててこいや
- 544 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 22:10:23.36 ID:b02Z6ELG0]
- >>516
客観的事実に基づいてる見地で議論できるあなたが
議論に参加する理由を感情抜きにして説明できないんですか？
できないのになぜ議論したがるんですか？
感情を抜きにして説明できないという事は感情論でしか語れない、ということじゃないですか？
という意味でした
解り辛くて申し訳ないです
- 545 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/09(金) 01:00:42.20 ID:WR7Pywob0]
- 今どれくらい話進んでるの
- 546 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/09(金) 01:23:59.83 ID:r9sqCM5p0]
- 残り期間も少なくなってきました。
議論は7545レスと膨大な量になっており、
また、今回の申請はやや特殊なのもあって
運営関係者様には難しい裁定をお願いすることになると思うのですが
それを軽減するために１〜８までのスレッドのダイジェスト的なものを
つくれたらよいかなーと思ってます。
ですが、さすがに一人じゃ全部やるのは難しい量なので
何名か手伝ってくださる方がいらっしゃらないと厳しそうです。
多いほど一人あたりの負担が減るのですが、やってもいいよという方いらっしゃるでしょうか。
まとめ方としては、できるだけ中立的に反対意見も拾うようにして
新たに提起された問題や案、それに対する反応がまとまるまでみたいなのを書いていただければと思います。
可能であれば、拾いきれなかった問題まで再度リストアップできれば理想的です。
それとは別に全体の総括的な文章もあったほうがいいのかもですが、
それは、ダイジェストがつくれるかどうかが決まってから考えても遅くないかな。
- 547 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/09(金) 01:32:01.42 ID:r9sqCM5p0]
- >>545
議論が煮詰まってきて、そろそろローカルルールに掲載する文章を本決定しようかという段階です。
その後、名無しを「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」といった告知に変更して
周知してから申請という流れになると思います。
- 548 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 01:47:55.86 ID:o/qKBAKj0]
- 運営に申請する時ってそれまでのスレのログを全て提出するのか？
それ以外にダイジェストも作ると
レス抜き出して大まかな流れ書いたりするだけなら今日暇だしできるが、残念ながら3,5,6,7スレ目しかログ持ってないな
- 549 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/09(金) 02:06:17.07 ID:r9sqCM5p0]
- >>548
ありがとうございます、早速一人参加表明していただいて安心しました
通例では軽く確認した範囲では議論したスレのURLを貼るだけのようです。
多分今回のように８スレ目までいくのは珍しい方なのではと思います。
ダイジェストは、要約でもレス抽出でもやりやすい方で大丈夫です。
「2ch まとめ 作成 ツール」とかで検索すれば
まとめブログ作成用のツールとかもみつかるようですしそれを使うのもありです。
スレごとにまとめ方がバラバラでもダイジェストとして使えるのであれば問題はないでしょう。
細かく決めようとするとまた労力になりますし
つくったものの掲載方法もお任せします、アップローダーでもいいですし
wikiの新規ページに記載していただいてもOKです
対象や量は、重複だけさけるようにここで事前に宣言しておいていただけば問題ないと思います
言いだしっぺの法則で自分は１スレ目と２スレ目のダイジェストは少なくとももつくろうと考えています。
負担をおかけして申し訳ないですが本当に簡単なものでもOKですので無理のない範囲で協力していただければ幸いです。
- 550 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 02:15:19.54 ID:o/qKBAKj0]
- それじゃ取り敢えず3スレ目は自分が作るとして
5,6,7はそれ作り終えてから考えますか
まあやるのは寝て朝飯食べてからだが
- 551 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/09(金) 02:32:30.28 ID:s03dRIdt0]
- 過去ログ一覧はwikiトップにあります
www18.atwiki.jp/ghlr/
- 552 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 04:07:13.33 ID:wS3DBafx0]
- 作為的な転載を防ごうって名目で始めたのにダイジェストとか作ってどうすんだよｗ
お星様だって馬鹿じゃねえんだからログくらいきっちり読むよ
- 553 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 05:50:44.09 ID:Jmyzgq2F0]
- 2ｃｈのコピペサイトの影響力を示す事象
MSNトピックスの記事にゲハのネガキャン情報がコピペサイトを介して波紋を呼び
掲載される事態になっている
topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=785534
- 554 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 08:16:21.36 ID:webp9I1Z0]
- さすがウジチョン系グループ
- 555 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/09(金) 08:35:47.79 ID:f86Itfv40]
- 任天堂：宮本専務は有力ソフト開発から退かない−米誌報道で(1)
www.bloomberg.co.jp/news/123-LVVBK76TTDS001.html
12月８日（ブルームバーグ）：
任天堂の人気ソフト「スーパーマリオブラザーズ」などを開発してきた宮本茂専務が
現在のポジションから退くとの一部報道に対し、同社広報担当の豊田憲氏は、
今後も有力ソフトの開発から退くことはなく、地位にも変更はないと、電話取材にコメントした。
８日の任天堂の株価は、この報道を受けて一時、下げ幅を拡大した。
宮本専務は現在のポジションを退き、より小規模なプロジェクトに従事すると、米誌ワイヤード電子版が伝えた。
豊田氏は、宮本専務について
「ソフト開発陣が十分に育ってきたことから関与の度合いを減らし、その余力を若手育成に使いたい」との意向を持ち、
ワイヤード誌にもその旨を伝えたという。
８日の任天堂の株価は小幅安で推移していたが、
報道を受けて一段安となり、主要市場の大証で一時、前日比3.6％安まで売られた。
- 556 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/09(金) 08:46:29.35 ID:VvVjRjWD0]
- >>552
なるほど、寝る前で思い至りませんでした。
『無断転載の禁止』は手段であって
あくまで目的は『ゲハの利益』ではありますが
確かに「転載してるのに転載禁止はおかしい」など
対称性に拘る方の指摘で紛糾する展開は十分ありえますね。
もともと、自分はダイジェストを新規文章でまとめることを想定していて、
「できるだけ公平な立場を意識してまとめてありますが、
賛成派がまとめている以上は完全な公平はなりがたいことを留意の上、ご利用ください」などといった
注意事項も書くつもりでした。
「本文があれば目次はいらない」なんてことはないですし、
ログをきっちり読んでいただけるのであれば公平性に影響なく利便性を提供できるのではと思います。
もちろん、このスレでも公平を期すためにまとめに対する反論や指摘も募集します。
とりあえず対称性に拘る指摘で揉めるのを避けるために、
協力してくださる方は自由なまとめ方で提出していただいて
転載があれば最終的には新規文章に自分がまとめなおすという形にしようと思います。
ご指摘ありがとうございました
- 557 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/09(金) 08:54:58.48 ID:VvVjRjWD0]
- 長くなってしまったので協力を考えてくださる方向けに要点をまとめると
(1)下記の目的のために、過去スレダイジェストを作成したい
[a]名無し変更後の住人の最終確認用
[b]拾えてなかった反論がないかの確認作業
[c]運営関係者様に裁定の難度や手間の軽減
(2)協力してくださる方は事前にまとめるスレを宣言の上、
自由なやり方でまとめ、任意の方法で提出してください
現在、スレの1から3が予約済みです。
最終的にまとめ直すかもなので本当に簡単なものでもOKです
(3)転載箇所を新規テキストに要約したり
レスへのリンクを追加修正したりの作業を自分が行います。
- 558 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs mailto:sage [2011/12/09(金) 10:51:23.98 ID:Rv5PRHm/0]
- >>555
megalodon.jp/2011-1209-1047-38/blog.esuteru.com/archives/5498002.html
megalodon.jp/2011-1209-1049-03/jin115.com/archives/51831450.html
一応
- 559 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 13:40:11.27 ID:o/qKBAKj0]
- 一応3スレ目のダイジェストだけ作ったけど、これ意味ないわ
まず運営の手間軽減にならない
結局ログを読まないといけないからな
レス抽出でやろうとすると膨大な量になるし、それなら過去ログ見た方がいい
ダイジェストにすると反論の確認とかには殆ど使えない
どんな議論があったのかっていう大まかな流れがイメージできるだけ
まあせっかく作ったから3だけ上げておくけど、これ以外は作る気にならないな
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2359402.txt
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2359402.txt.html
- 560 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/09(金) 13:41:54.81 ID:Rv5PRHm/0]
- 申請の最終案を今日中に決めてしまいたい
今のところ候補としては>>361
ただ外部サイトからの転載禁止も含めた方が申請は通りやすいんじゃないかという意見もあるのでここで確認しよう
>>529
お疲れ様です
>>546
ダイジェスト作成に参加できなくて本当にごめんなさい
後これも大変申し訳ないのですが今までに挙げられた魚拓等をwikiにまとめてくださると助かります
- 561 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 13:51:22.48 ID:uuYEPQ3g0]
- >>560
外部からの禁止案は、今回と分けて考えるべきという意見と元々ゲハ限定の約束事でもなく守るべき事項なので
今回は内部から外部への案に絞る流れでいくという話で、消極的賛成も含め一応落ち着いてはいます
- 562 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/09(金) 14:51:02.19 ID:Rv5PRHm/0]
- >>561
了解です
では全員改めて>>361を確認してください
それとこれは特に反対意見は出ないだろういうけど「出川や妊娠、脂肪等」この部分は削除してもよくないか？
具体例を出すから更新が必要になるわけでまとめて「蔑称等」とくくってしまおうと思う
- 563 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 15:04:09.76 ID:uuYEPQ3g0]
- 「隠語を含んだ蔑称」だと今までの全部当てはまるかも知れない
でも判りにくかったら「蔑称等」で良いと思います
- 564 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/09(金) 15:11:24.27 ID:VvVjRjWD0]
- とりあえずpart1のダイジェストを掲載してみました
www18.atwiki.jp/ghlr/pages/23.html
>>559
ダイジェスト作成、本当にありがとうございます。
本来なら自分が先に作成して例やノウハウを提供するところだったのを
どうすべきかまで考えるところまでしいてしまって大変申し訳なく思っています。
ご指摘の通り、「大まかな流れのイメージ」がつくれることがメリットだと思いますので
自分も議論詳細ではなく、目次に近い形で提供するのがいいのではと感じました。
目次と新規意見要約の二段構成がいいかな、と考えています。
作成した頂いたダイジェストは活用させていただくとともに、
大変な作業に協力していただいたことを励みに、
残りを責任もって可能なだけ仕上げていこうと考えています。
- 565 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/09(金) 15:12:27.48 ID:Rv5PRHm/0]
- >>562
日本語変だったわ
>>563
夜まで意見を待ってみよう
- 566 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/09(金) 15:17:07.86 ID:VvVjRjWD0]
- >>560
個人的には『 「ゲハでやれ」遵守のため、ゲハ外部への無断転載は禁止します 』といった方向性を
早期に検討できなかったことに未練はあるのですが、
>>361で問題ないと思います。
蔑称問題についてはこれもまた根深い問題ですので、
難しい裁定をお願いすることになる今回は
蔑称修正は見送ったほうが
合意の形成も、申請もしやすいのではないかと思います。
- 567 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 15:51:41.03 ID:uuYEPQ3g0]
- 確かにここまで来れば今度は進展が停滞するのを懸念するので
2kバイトに収まるなら今回は>>361決め打ちで良いですね
ただ今後もLR案を話し合っていくとして、容量制限有る以上今回は見送るにしても
＞「出川や妊娠、脂肪等」この部分は削除してもよくないか？
この問題は避けては通れないでしょうね
- 568 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/09(金) 17:23:40.54 ID:O8OHJVGa0]
- まだ、やっていたのか
>>1
ゲハの為よりはXboxに不利な情報を書かれたくないだけだろ
Xbox信者と陣営は笑われる事ばかりやっているからな
転載が駄目ならお前らも海外サイトの記事を転載すんな
そもそも公開の場での事を引用すんなってのが無理なんだよ
ねじ曲げがあったとしても別問題だからな
- 569 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 17:41:42.03 ID:uuYEPQ3g0]
- まだそんな段階止まりの認識なんですか、、、
- 570 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/09(金) 17:51:15.81 ID:VvVjRjWD0]
- >>568
反対意見を書きこんでくださるのはありがたいのですが、
前スレにほぼ同じ書込があるため、それに対するレスを流用させていただきます。
・不利な情報を書かれたくないだけ
違います、そして理由は必ずしもひとつに集約されるものではありません。
ゲハの居心地の悪さを改善するのが主目的であり、
PV数が2万のサイトから150万のサイトへ転載されることで
高まる訴訟リスクからゲハ住人を守る必要があります。
・転載が駄目ならお前らも海外サイトの記事を転載すんな
問題にしているのは転載でゲハに実害が発生している点です。
その解決のためにやむをえず法令上認められた権利を行使するのだとご理解ください。
また、やむを得ない理由があれば非対称的な転載の制限は認められます
例えば「無断転載禁止している作家はリツイートなどの転載をしてはいけない」は不当です
・引用すんなってのが無理
引用するなという話ではなく無断転載するなという話です。
- 571 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/09(金) 17:53:18.61 ID:VvVjRjWD0]
- part2のダイジェストを掲載しました、問題がないか確認いただけると助かります
www18.atwiki.jp/ghlr/pages/24.html
また>>559さんのダイジェストを暫定的にそのまま掲載させていただきました。
まずはpart4-7のダイジェスト作成を優先して
あとで余力があればレス番などを追加しようと思います
問題があればお伝え下さい
- 572 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:54:41.72 ID:nE9VEWYm0]
- そもそもゲハ住人を守る価値あるのかしら…
- 573 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 17:57:01.45 ID:uuYEPQ3g0]
- >>568
PS信者側が笑われてる項目をまとめてるゲハスレも転載禁止の枠内に置いてる以上
そんな憶測は成立しないよ
＞ねじ曲げがあったとしても別問題だからな
この部分は通用しないと解っているのか無理矢理別の話にしたそうだけど
ここが一番の問題として運営に受け取ってもらえそうですよ
>>572
明日は我が身かもよ
- 574 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:58:55.93 ID:1VDAPzrQ0]
- 反対するわ
理由はPS3が出た頃のはちまソニー叩きの時は何もしなかったくせに
逆になったらステマステマいってるやつらがLR決めるのが気に食わないから
- 575 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 18:03:36.51 ID:uuYEPQ3g0]
- >>574
どんな叩き方だったの？
ていうか今回は嫌儲が生まれたのがヒントになったので当時の事を言われても
どうしようもなかったのではないかな
- 576 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:04:58.52 ID:nE9VEWYm0]
- 我が身も糞も捏造等のヤバイ事やってる奴が転載されて困るんだろ？
はっきり言うがゲハなんて潰れても全く困らない。
- 577 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 18:06:18.53 ID:uuYEPQ3g0]
- >>576
それゲハの投稿者に対して行ってる加害者の方
- 578 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 18:09:13.88 ID:uuYEPQ3g0]
- あ、誤解してた、ゲハ内で「捏造のヤバイ事」か
シャレやネタでやってるつもりでもそれを外部に転載されてそれを本気にされる危険あるよ
ゲハ内でやってればネタのまま終わっているかもしれないのに
あとゲハが潰れても困らない人は、別にこの申請が通ろうが通るまいが関係ないじゃない
- 579 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:09:49.46 ID:nE9VEWYm0]
- ゲハでの捏造やそれを真に受けて会話している連中が諸悪の根源でそ。
- 580 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:11:28.62 ID:1VDAPzrQ0]
- >>575
PS3発売してしばらくはPS3総合で荒らしの方々がそれはもううれしそうに
はちまの今みたいな印象操作した記事をソースにやりたい放題して
すっかり過疎ったことは忘れてない
- 581 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/09(金) 18:12:03.62 ID:QnJmV3D50]
- >>570
>>826
> 読者が2万のサイトから150万のサイトへ転載されることで
> 高まる訴訟リスクからゲハ住人を守る必要があります。
それなら、その元になる投稿をする者に対しての注意喚起をすべきだな。
「推測・想像に基づく不正確な投稿、誹謗中傷に繋がる投稿はやめましょう」と。
・訴訟を起こされる可能性が低いので問題無し
・訴訟を起こされる可能性が高いので駄目
こんな馬鹿げた話は無い。駄目なものは駄目だろう。
いかも後付けでこじつけたような理由には失笑せざるを得ない。
- 582 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:14:23.51 ID:nE9VEWYm0]
- 転載以前にゲハ内モラルが一番の問題なんだけどなｗ
- 583 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 18:16:10.19 ID:uuYEPQ3g0]
- >>579
なにせ外部のブログは、投稿者が意図しない意味あいに改変したりもするからね
外部拡散されたら内輪で終了もできないし、一筋縄ではいかないんですよ
>>580
もし当時本当にそうなら、その当時から問題しすべきなのは判る気がする
けどじゃあそんな過去があるのに、なぜ現在それを忘れて支持してるPSファンが多いの
- 584 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:17:26.69 ID:3eFWMiIn0]
- >>580
まぁこれからそうゆうこと起きないようにしましょうって話してるわけよPSだけ狙ってネガキャンしてる転載アフィブログまだいっぱいあるし
この議論は悪いことじゃないぞ
- 585 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 18:22:46.15 ID:uuYEPQ3g0]
- >>581
それだと軽い冗談やうろ覚えでも駄目になってしまうんだけど
投稿者がその程度のつもりでも外部に取り上げる者がその程度にさせてくれないなら
外部からのそういう干渉の仕方を防ぐしかないでしょう
- 586 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:29:46.71 ID:ySFi34gy0]
- 軽い冗談やうろ覚えみたいな書き込みでもゲハ民の居心地が悪くなることだってあるでしょう
- 587 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/09(金) 18:32:23.48 ID:uuYEPQ3g0]
- 例えば上の例にもある箱売上げ世界最下位のわざとかも知れないミスリード、あと3DSを標的にしたような誤解を生んだ
眼科医師の「斜視」に関するブログ記事取り上げなど
これはゲハ内なら「意味を取り違えて馬鹿だなｗ」「わざとやってやがんなｗ」で済むんでしょ
「嘘を嘘と見抜けないと難しい」のは2ch内部での話でしょう
ゲハを乗り越えて2万ビューから150万ビューともなると、2chのお約束だって通用しないし
ネタとして受け止めない人が出てくるのは当たり前、ここを防ぐ理由にした案件だよ
- 588 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/09(金) 18:35:58.31 ID:uuYEPQ3g0]
- >>586
なるでしょうよそりゃ
そういう言動の是非は2chの、ゲハ内で話をつけるべきではないかな
- 589 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [2011/12/09(金) 18:52:47.08 ID:f86Itfv40]
- >>581
＞それなら、その元になる投稿をする者に対しての注意喚起をすべきだな。
＞「推測・想像に基づく不正確な投稿、誹謗中傷に繋がる投稿はやめましょう」と。
そういう事は転載されて困る転載元でとっくにやっています
それを受けて２ちゃんねる、ゲハへ転載しているわけですから、
いまさらLRで改めてゲハ内に注意喚起する必要はありません
ところが２ちゃんねるへ投稿されるレスは、すべてが転載・引用な訳ではありません
それにも関わらず２ちゃんねる内での都合の良いレスを抽出・利用して、
世論形成する外部サイトが増えています
２ちゃんねるで交わされている、絶対に正確とは言えないレスのやりとりが、“転載自由”だから
そういったサイトに標的とされるわけです
２ちゃんねるで自由に書き込みできる「率直な感想・疑問・予想」など、正確性が必要ない物までもを
本来とは違ったニュアンスとして外部へ転載されるのは自由な議論の妨げになります
- 590 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:59:19.16 ID:1VDAPzrQ0]
- >>583
そりゃ今は当時やられてたように今度はこっちが利用できるんだから
利用しない手はないでしょ、ゲハなんだし
逆に今回LR変更なかったとしてはちまがまたソニー叩きに切り替わった時
自分が今回と同じようなLR変更案を発案したら賛同が得られるか考えたら
当時まったく問題視されなかった事実を体験した身としては到底賛同を
得られないだろうと思ってしまうしそういう人たちが集まってるゲハで
中立的じゃなければならないLR変更なんて認めたくはない
- 591 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/09(金) 19:05:06.30 ID:uuYEPQ3g0]
- >>590
そこがお互い様である自覚あるならそれ以上の反論は無いよ
>>584も言ってるけど立場が逆転しても使えるよこの案は
PSアンチのみ優遇状態だったら最初あたりで立ち消えになってたんじゃないかな
- 592 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:07:47.05 ID:o+zV2jmK0]
- >>590
まあなローカルルール変更合戦になるだけだわな
ある意味ゲハでは日々ローカルルール合戦やってるわけだ
- 593 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:15:03.66 ID:sbbMZpBg0]
- そもそもゲハは
360発売前〜PS3価格発表後1年くらいから
勢力図が大きく変わった
最初360本スレが大荒で、次がPS3本スレが大荒
- 594 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:16:16.66 ID:s5K76WWU0]
- 任天堂信者が諸悪の根源てことだ
- 595 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 19:19:25.52 ID:uuYEPQ3g0]
- 毎日がルールの押し付け合戦で体勢が変化していった歴史がゲハにあるのというのは正解かもしれない
でも本格的にLRを決めていくと絶対片方だけじゃなく両方に効く毒が出来上がるね
そうじゃないと完成しないねきっと
- 596 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/09(金) 19:21:44.53 ID:uuYEPQ3g0]
- >>594
思考がこの状態で停止したまま、成仏できずに彷徨っている亡者だなまるで
- 597 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:26:39.34 ID:o+zV2jmK0]
- >>595
たぶんゲハ初心者なんだと思うけど、ゲハの勢力は
ハードの売上や人気ソフトの独占とかでガラッと変わるの
今までもそんなんで運営に文句言って怒られてんの
40スレしか立てられなくされた時もあった
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