- 1 名前：テンプレ ◆H0WCGxhC5Q mailto:sage [2011/12/06(火) 22:29:14.66 ID:Da2o2Tza0]
- 投稿者の許可がない外部サイトへの無断転載を禁止する条項を
現在のローカルルールに追加申請をすることを議論するスレです。
議論だけでなく周知できてる証拠や意思表明が多くあることも重要なのでぜひ気軽に書き込んでください
■はじめての方へ
頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります
www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
■このスレの趣旨
いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています
・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
・転載されることや悪用されることへの不快感
・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信
※自治スレの周知のため、原則としてage進行でお願いします。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、スレの趣旨に反しますので議論凍結中です。
- 316 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 21:51:22.51 ID:moiM57xt0]
- >>309
どのみちゲハだって無断転載しているだけなら裁判官の心象下がるのは同じだし
その上でこちらから外部への転載に対して無関心である訳ではないという意思表示は必要だと思う
この件についてはもっと詳しく言える人が別にいるけど
>>311
「無断転載禁止とは具体的にどういうことなの？」と聞かれた時
どう答えるか用意しとかなくていいのかな
- 317 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 21:54:03.61 ID:hy9e9J4t0]
- ここは公平にゲハも他サイトから無断で転載するのは禁止にしよう。
- 318 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/07(水) 21:54:19.12 ID:hNw4gAhh0]
- >>316
だからその「裁判官の心証」なんて裁判があるのが前提な上に
どの程度実利があるのかすらはっきりしないものじゃない。
到底「必要」とするための理由にできないよ。
- 319 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 21:56:42.67 ID:moiM57xt0]
- >>313,315
確かにそうなんだけどね、今のところ2案目支持が居ないけど出てくると踏んで
意見溜まるまで離れておこうかなと
>>317
法的に引用条件満たしていれば問題視できないね、満たすのは大変だけど
実は公平やゲハ関係なくても他サイトからの無断転載自体は問題となりうるんだよね
だから現在はLRにその辺りを盛り込むまでもないという意見が並んでる
- 320 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 21:59:11.79 ID:48C0Fbm20]
- >>316
LRなんて曖昧な感じでいいんだと思う、意思表明って意味なら尚更
後は住民からどれだけ賛同を得られてるかくらいじゃないの
削除GLを逸脱するようなLRだったら変更人からstopされるかもしれんが今回は毛色違うし
反対意見も重要なのがないのなら申請してみてもいいんじゃない
- 321 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 21:59:26.40 ID:moiM57xt0]
- >>318
その意見の相手自分で合ってる？
- 322 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 21:59:45.68 ID:HDoWbu800]
- >>318
あれ？裁判を起こすんじゃなかったのか？
ゲハの転載について纏めブログを相手に
- 323 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/07(水) 22:01:24.49 ID:Ud879B5t0]
- >>315
被害と言うか無駄な争いは確実に増えてるかと
アフィブログその他の影響でアニメ売り上げスレで売れなかったアニメを煽るのがトレンド
もしくはゲハネタで煽り合うのがトレンド
こんなのはとても不毛だし前者はアクション起こして沈静化がある程度出来てると思います
個人的には争いがあったとしても2ｃｈ内だけで収められるかも知れないって考えから
自分も賛成を表明しようと思ったので
- 324 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 22:02:15.73 ID:moiM57xt0]
- >>320
曖昧なLRにしておいて、「それって何ぞ？」と言われたとき用にフォローする方法ある？
「無断転載禁止」そのものにリンク貼って外部で解説できれば簡単だけれど
- 325 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:02:31.56 ID:tPhdtyuV0]
- お前らが一番やりたいのは、嫌儲と同じように、
LRに入っている転載禁止を武器にして、アフィ剥奪することだろ。
いきなり裁判とか、やる奴がいるかどうか定かでないもののために
LR変更を強行するのは賛同を得られにくいし、LR変更必要なのか？と逆に疑問符つけられる。
素直に、アフィブログ潰したいからって開き直った方がまだマシ。
- 326 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 22:03:54.11 ID:48C0Fbm20]
- >>322
カルブレの人が起こせるよって言ってただけで起こすとは言ってなかったような
訴訟絡みはLRとはまた違うんじゃないかと思ってしばらく距離を置いてたのはあるな
起こすなら起こすで面白いけどw
- 327 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 22:04:02.07 ID:moiM57xt0]
- >>322
まだ「そうなったとき不利にならないため」程度の段階かな
最初から不利確定になるより良いから
- 328 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 22:06:36.18 ID:48C0Fbm20]
- >>325
まーな、あんたが>>200で言うように実際に行動を起こさないと意味はなさそうではある
行動起こす奴出るのなら面白いから賛成って面もあるw
- 329 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:06:49.83 ID:a58Lfv5r0]
- ちょっと聞きたいんだがニュース系のスレでよくあるパターンの
ソースへのリンク＋記事の一部転載
は無断転載にあたるのか？ ゲハに限らず2chではこれだらけだが
- 330 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:09:52.70 ID:xPSimmEt0]
- 言っちゃ悪いけど、普通の市民団体に紛れ込んだ中核派みたいだよね、ここで賛成の論陣張ってる人達。
何でゲハ板がアフィブログと戦わないといけないの？
- 331 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 22:10:21.96 ID:moiM57xt0]
- >>325
転載禁止そのものが目的で手段ではないよ、アフィ奪還もいつそんな話になったのか全然記憶に無い
あと、アフィブログ潰しなんか元々できるわけないでしょ、まず防衛だよ防衛
- 332 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/07(水) 22:13:37.51 ID:hNw4gAhh0]
- >>321
あってるよ、>>316は
「（裁判官の心証のために）外部への転載に対して無関心である訳ではないという意思表示は必要」とのことだよね？
>>322
裁判を起こすとはいっていません、仮に問題が起きて訴訟する場合や
訴訟に巻き込まれるケースに有利になるという話はしていましたけれど。
それに「無断転載禁止」といった客観的な証拠や事実と
「裁判官の心証」はまったく異なるものです
参考リンク：心証
dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/114521/m0u/
また、今日はなしたような訴訟リスクの軽減は現行案でそのまま享受できますが
「裁判官の心証」は実益があるかわからないのにゲハ住人の利便性を制限しないといけないという話でもあります。
- 333 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 22:14:08.54 ID:48C0Fbm20]
- >>329
ソース元示して改変してなきゃ大丈夫じゃね
あと、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8#.E8.A6.81.E4.BB.B6
日本では、一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行うことができる（32条）
要件一部抜粋
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
ゲハブログってこの辺真面目にやってないだろとたまに見て思うから
騒ぐことでやってくれるのならそれはそれで良し
- 334 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 22:14:22.13 ID:moiM57xt0]
- >>329
持ってきた文章が書きこみの本文より少ない場合、なおかつソースへのリンクがきちんと貼られてるなら
引用元を明記してる事になって引用条件を満たしているので無断転載とはならないと思う
>>330
ちょくちょく向こうから無断転載や投稿改変やそれに伴う偏向報道するから防衛
戦いを挑んでない
- 335 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:14:28.21 ID:HDoWbu800]
- >>326
やるならやってみてもらいたいよな
ちょっと見てみたい
まあ運営の方針的に嫌儲板は例外のような存在っぽいし
ゲハ自体のLRに転載禁止が追記される事はないだろうから見れないと思うけど
いや訴訟自体はLR関係ないか
- 336 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:20:07.44 ID:tPhdtyuV0]
- >>329
まず、引用レベルならば、無断でやってもOK
引用とそれに対する追記が５：５まではギリギリ認められる。
んで、ニュースの無断転載は、裁判で勝ったり負けたりと
必ずしも勝てるわけじゃないのがポイント。
事実を伝達するだけのニュースには著作権は発生しないという判例があるから。
事実の伝達より記者の作文の比率が高ければ著作権が認められやすい。
- 337 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 22:20:08.32 ID:moiM57xt0]
- >>332
外部への転載に対して無関心である訳ではないという意思表示は
裁判官の心証に影響が及ばないので意思表示の理由にできないという事？
- 338 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 22:24:39.01 ID:48C0Fbm20]
- >>324
無断転載禁止自体の意味の説明なんか来ないだろ、それこそどこのサイトでも見られるのに
それよりは「何でゲハに入れたいと思ったの？」を説明できた方が申請時にはかなり有利だと思うぞ
はっきり言ってテンプレでそこがずっと弱いのが今回の議論の問題点
- 339 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 22:31:39.34 ID:moiM57xt0]
- >>338
議論が一周回ってきた気がしたな
単に「無断転載禁止」とLR表記すれば>>290の問題を考える必要なくなるという意見>>311
最終的にこれでいく？
- 340 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:32:43.30 ID:wllvORT80]
- >>310
宣伝効果はたしかにあるよ
運営もそのメリットが大きいなら申請を却下すると思う
でも
＞数十万人の浮遊層にダイレクトに購買意欲を沸かせるような宣伝をできるゲハブログ
もともとの記事の抽出材料になるゲハのレスは「購買意欲を沸かせるような宣伝」ではないから、
それをすること自体が偏向的な宣伝であると言えるんじゃない？
それはステマともいえるし、そんな方法で宣伝されても多くの人にとって迷惑な話だと思うけどね
- 341 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 22:33:55.95 ID:moiM57xt0]
- いつまで下げてんの俺
LRへの表記を最終的に「無断転載禁止」とシンプルにする案
これでいけるならそれに越した事無いんだけど
疑問意見ありますか
- 342 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 22:36:21.76 ID:ffXQ+Eqc0]
- >>340
LR変更受け付けるのは変更人だが
「運営」って誰を指してるんだ？
変更人は利益を享受してないぞ
- 343 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/07(水) 22:40:23.55 ID:wllvORT80]
- >>341
無断転載禁止だけだと
ゲハに外部から転載しようとするときに、
それを含めて無断転載禁止と誤解する恐れがあるよ
運営的に２ちゃんねるへの自由な書き込みを阻害する(心証を与える）
LR表示を受け入れるとは思わないな
- 344 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:40:50.68 ID:HDoWbu800]
- >>340
購買する事が多くの人にとって迷惑とはまた不思議な話だな
知らなければ買うことはなかっただろうが、それが幸せだったとでも？
買うかどうかの最終判断は結局自分だし
そもそもお金ってのは使うためにあるんだよ
というかそれを差し置いても、業界にとってはお金を使ってくれるんだから良い影響だろう
- 345 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:42:09.86 ID:o1VNjKf/0]
- 容量がギリギリらしいけども
ローカルルール本文の「。」を削れば文字数稼げるんじゃね
- 346 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:42:38.19 ID:HDoWbu800]
- >>343
どっちにしろ無理なんだから入れればいいだろ
どっちが正解かなんて推測はできても確定は不可能だぞ
もしかしたら変更人は◆OwawdfMKwkの言い分の方に納得するかもしれんぞ
- 347 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 22:44:24.39 ID:moiM57xt0]
- >>343
著作者が怒るなどして外部からの無断転載が成立してしまった場合
運営にとってもそれは困る事については、どう思いますか
- 348 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 22:47:14.16 ID:moiM57xt0]
- >>344
個人の偏った思想で宣伝されていた場合
業界にとって健全な「良い影響」と言えるのかな
- 349 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:47:46.01 ID:JM/WAzw/0]
- 隔離うんぬん言ってる奴がいるけど
あくまで住人を隔離してるだけで
書き込みは隔離されてないことをわかってほしい
www上に公開されてる掲示板だという意味を考えてほしい
隔離板だからというのは転載禁止の理由としては弱いよ
- 350 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 22:48:17.22 ID:48C0Fbm20]
- え、>>290を話してたんじゃなかったの
曖昧でいいとか言ったから混乱させちゃったんだったら俺は>>290 の 1 の案でいいよ
- 351 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:50:05.68 ID:wllvORT80]
- >>347
運営が困るなら全板でLRに明示されていると思う
- 352 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/07(水) 22:50:44.07 ID:hNw4gAhh0]
- >>341
>>343のいうように
「外部からゲハへの転載はどうなの」「ゲハ内からゲハ内への転載はどうなの」という疑問と混乱と不満が生じるかもだから
『ゲハ外部への無断転載禁止』にせざるをえないと思うよ。
もし、「外部からゲハへの無断転載を削除対象に含める」という意味で、
あるいはそれをぼかす意味で「無断転載禁止」とのみ書くのであれば
俺は今までと同様の理由で反対する。
- 353 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:51:21.37 ID:HDoWbu800]
- >>348
全てが「良い影響」だとは確実に言えないだろう
そんな事はあたり前田のクラッカー
でも全体を観た時良い影響の方が強いと俺は思うぞ？
業界人が纏めブログを書いてる人間と仲良くしたりしてる辺りそういう判断なんじゃないかな？
まあそこら辺はあくまで想像の域だけどね
- 354 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 22:51:51.37 ID:moiM57xt0]
- >>349
でも住人だって他所の板へ別に出入り自由だし
「ゲハの話題はゲハのみでやれ」という意味での隔離ではないのかい？
>>350
「外部サイトからゲハ内への」という表記は必要？
- 355 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:52:32.34 ID:a58Lfv5r0]
- みんなの話からすると>>329は無断転載じゃないっぽいのか？
じゃあゲハはLRに入れるほどの派手な無断転載はしてないんじゃね？
- 356 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:53:13.45 ID:HDoWbu800]
- >>355
つ雑誌スキャン等々
- 357 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 22:53:24.19 ID:moiM57xt0]
- >>351
運営が「LRに記載するまでもないネットの常識」と考えている心配は
無いと思いますか？
- 358 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/07(水) 22:57:30.63 ID:hNw4gAhh0]
- >>354
ローカルルールってのはそもそも削除対象を決めるものでしょ。
「無断転載禁止」だけじゃ、無断転載したスレッドは全て削除対象になると思うよ。
というか実質的にこの話題を引っ張ってるのは◆OwawdfMKwkだけなんだから
どういうメリットがあるのか、どうしてこだわるのかをもっと明確にしてくれ。
根拠を明確にせずに案をころころかえてたら、いつまでたってもぐだぐだと続くだけだよ。
まず、なんのためにそうするのかを議論して合意をえてから、文面を決めるべきでしょ。
取らぬ狸の皮算用的な議論は不毛すぎる。
- 359 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 22:59:09.35 ID:moiM57xt0]
- >>352
>>290の２案目を支持してる人たちは「無断転載禁止だけでは両方を含み意味に取れない」と言うかもよ
どちらともとれるから
貴方自身は反対でも、運営が見たとき>>290の1案目とシンプルな「無断転載禁止」今度は２は無視しよう
どちらを適切判断すると思う
- 360 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 23:00:05.33 ID:48C0Fbm20]
- >>354
俺が1でいいって言った理由は>>312なのと
ゲハは大抵>>333のような引用の要件満たしたやり方やってて問題ないと思ってるから
何で入れる必要あるのかが分からん
今回も問題あると思って始まった議論なんだろ？
入れるのならまず問題になってるのかどうかからなのにカウンターでじゃ入れておこうかじゃ賛成できん
- 361 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:03:32.45 ID:o1VNjKf/0]
- これでどうよ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2356081.txt
- 362 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:04:29.67 ID:wllvORT80]
- >>357
外部への無断転載を禁止するにあたって、
「LRに記載するまでもないネットの常識」を
改めて注意、喚起する必要性はないと思います
外部から2chへの転載行為については
「LRに記載するまでもないネットの常識」と運営は考えていると思います
- 363 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:05:21.93 ID:zrhqZTpU0]
- >>361
まとめwikiに関してはどうなるの？
- 364 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 23:06:22.61 ID:48C0Fbm20]
- >>361
1967byteか、これなら入るな
乙
- 365 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 23:08:26.04 ID:moiM57xt0]
- >>353
有志意識でやっているわけでもないなら、広告付きゲーム雑誌の提灯記事と同じで
しかも片方にネガティブキャンペーン仕掛けるブログなのに
良い影響が強いと感じるのは無理ですね、これも主観かもしれないけれど
>>358
だってどのみちどちらも削除対象じゃないの
自分はね、両ベクトル採用案に賛成で色々言ってるんじゃないのよ
最初から意見が完全に割れる根強い問題をどうしていこうかと考えて落しどころを考えてんの
どちらも譲らないでしょういつまでも
- 366 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:11:18.37 ID:HDoWbu800]
- >>359
主観どうしでの議論は水掛け論になって決着つかないから不毛だよね
ところでもう諦めたらいいんじゃないかね
どうせ通らない申請にこんな無駄な労力掛けてよりよく改善しようなんて無駄な話だよ
さっさと申請に持って行かせた方がよっぽどいい
名前欄がうざすぎる
- 367 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:14:47.37 ID:JM/WAzw/0]
- 客観的に数字で出せればいいのにね
転載されてこれだけ迷惑かかりましたってさ
まあ、どの数字を抜き出すかにも主観入るし完全な客観なんてものはないんだけどさ
- 368 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 23:17:57.49 ID:moiM57xt0]
- >>360
表記方法がはっきり決まったら薄い表現のまま置いておいた
案件の必要性に迫る時間取れると思ったからさ
>>312では「ゲハ板から外部サイトへの」が無くてもいけそうだけど、この無断転載の方向は明記すべき？
>>361
他の人にも見てもらいたいのでそのままでよろしく
>>362
ごめんどちらの流れも記載するまでも無い（「無断転載禁止」のみが適切）という風に見えるんだけど、、
- 369 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/07(水) 23:18:02.64 ID:vPsxObnR0]
- >>361でいいんじゃないか
ただ外部サイトからの転載禁止についての妥協案として「転載禁止サイトからの転載は禁止です」とすればいいんじゃないか
・・・意味不明だな。まあ俺も外部サイトからの転載禁止はわざわざ明文化しないでいいとは思う
- 370 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 23:18:13.43 ID:48C0Fbm20]
- >>365
ループかもしれんが「ゲハが外から転載」と「外がゲハから転載」は別問題じゃないの
そして前者が問題になってるのかがまず話されてたのか？
例えばゲハが違法ROM DLしまくってますみたいな板になりつつあるのなら話す価値もあるが
それがないとさすがに前者を話す気にすらならん
- 371 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 23:19:53.80 ID:moiM57xt0]
- >>366
どうせ通らないだろうから>>290の1案目でもかまわないからさっさと申請すべき
という意味にとっていいのかな
- 372 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/07(水) 23:23:31.91 ID:Ud879B5t0]
- とりあえずゲハ内のLRを変えようかって話だし
外部からの転載とかはここだけに限った話じゃないからまた話が大きくなってややこしいと思う
- 373 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:24:55.48 ID:a58Lfv5r0]
- >>369
さっきも書いたんだけどソースはったニュースのスレが問題ないなら
ゲハ住人のほとんどは無断転載してないんじゃない？
逆にこれがまずいならLRじゃなくて2ch全体の問題だと思う
- 374 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 23:27:26.16 ID:moiM57xt0]
- うーん、、、
色々書いてたけど消した、自分自身も詰まった
ちょと頭整理してくる
- 375 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:31:03.77 ID:wllvORT80]
- >>368
外部への無断転載禁止、という事は
ゲハユーザーではない人（を含む）への新たな注意喚起なので性格が違うよ
ゲハユーザーのレスは基本的に無断転載を禁止する、という意思表示をするという事が従来とは違う
２ちゃんねるへの書き込みに当たっての注意に対しては従来通りという事です
- 376 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 23:32:52.84 ID:48C0Fbm20]
- >>373
>>333で言ったが2chでやってる殆どは「無断引用」に当たる内容でそれは制限できない
これはゲハも変わらない
何か一時ソース付は水遁するかもとかバカな話があって
URL付けずにスレ立てがあった時も叩かれてたし
- 377 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:41:47.12 ID:HDoWbu800]
- >>371
そう言っている
これ以上は無駄でしかない
- 378 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:52:47.35 ID:a58Lfv5r0]
- >>376
情報サンクス
- 379 名前：転載禁止 賛成◇ ◆EVG7S9mC5Sg7 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:54:10.80 ID:IHB/PKGH0]
- >>361
いいですね。
自分も外部からの転載禁止は明文化の必要がないに一票です。
ゲハではソースのないコピペには必ず突っ込みが入りますし、
引用の範囲を越えてないもののほうが圧倒的に多いと思いますから。
最近社長が訊くにURL付きの引用のお願いが
一方ゲハブログはURLを貼らないのが通例のようですから、既にあちらの方が（すべての人にとっての）心証という意味では悪いです。
それと、裁判での心証は正直瑣末なことと考えています。
実現性と可能性のバランスを考えると、
ゲハでの利便性>>>>裁判での心証
という優先順位の方がほとんどではないでしょうか。
- 380 名前：転載禁止 賛成◇ ◆EVG7S9mC5Sg7 [2011/12/07(水) 23:58:07.46 ID:IHB/PKGH0]
- >>379
＞最近社長が訊くにURL付きの引用のお願いが
途中で送信してしまった。
上記のお願いが最近追記されるようになったが、
これも定着しつつあるようだし。
雑誌のスキャンはよろしくないことは確かだが、
ゲハだけに氾濫しているのか？と言われると疑問が残るし、
ゲハだけに明文化する意味が弱いんじゃないかな。
- 381 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:00:00.88 ID:REtZUWTu0]
- 現状でゲハに命かけてる奴以外大して問題じゃないのに
転載禁止とか不便になるだけなのは馬鹿げてるから反対
- 382 名前：反対 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:06:40.17 ID:84kbOHaY0]
- >>381に一票
- 383 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 00:09:46.92 ID:gaz9kjxaO]
- 命賭けてねーなら転載禁止も不便て程じゃねーんじゃね
- 384 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:12:36.33 ID:c0sH1Ckp0]
- >>383
もし纏めブログが利用できなくなったら不便だな
- 385 名前：転載禁止 賛成◇ ◆EVG7S9mC5Sg7 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:13:57.87 ID:/wVU0Gsk0]
- >>313
サンプル有難うございます。
FAQに当たり前のように隔離板とあって、
またそれが前提で議論が進んでいたのですが、
何人の反対されてる方がそれに疑問を呈されていたので気になりまして。
現状だと、ソースはないものの共通認識として隔離板と見なされている、ということのようですね。
テンプレ入りするには弱いのかな。。
- 386 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:14:32.45 ID:b02Z6ELG0]
- >>383
まとめサイトに命を懸けている関係者なら不便だろうな
- 387 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 00:15:16.61 ID:gaz9kjxaO]
- ゲハのネタなんか利用するからだろ
本当のソースで記事作っときゃいーだろ
- 388 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/08(木) 00:16:22.54 ID:CCbmNWUQ0]
- >>381-384
なにこれ
- 389 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:17:03.05 ID:c0sH1Ckp0]
- 日付が変わったんですよ（迫真）
- 390 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g [2011/12/08(木) 00:18:21.90 ID:WqlepRhD0]
- >>365
なるほど、やっとどこがずれてるかわかった。
そっちは相互禁止を「最初から意見が完全に割れる根強い問題」だと認識してたのね。
で、俺は「印象操作の『無断転載禁止してる作家はリツイートするな』レベルのいいがかり」レベルだと思ってる。
ポリシーレベルでは尊重できるけれど、現実的な言い分じゃない。
現状だともうふらっとあらわれた人が「転載してるのに転載禁止っておかしくない？」っと
深く考えずずに言ってるだけのように認識してるけれど、
君はどのあたりで「根強い問題」だと認識してるのだろうか
- 391 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/08(木) 00:18:57.02 ID:CCbmNWUQ0]
- >>387
俺はゲハネタで記事書いても構わんと思ってる
けどソース元くらいは示せとは言いたい
これは件のサイト行けば一目瞭然
- 392 名前：転載禁止 賛成◇ ◆EVG7S9mC5Sg7 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:18:57.99 ID:/wVU0Gsk0]
- sageちまった…。
議論の妨げにならない程度に片耳で聞いてくれればいいが、
○○をまず削除しろ！みたいな書き込みが定期的にあるのは、
議事の妨げもあるのかもしれないけど、
素朴にここが自治本スレだと誤解されてるからかもしれんね。
自治スレ落ちちゃったからさ。
- 393 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:20:50.28 ID:CCbmNWUQ0]
- >>392
仮に自治本スレでも言う事変わらんけどな、「自治」なんだから
本題と逸れるのでsage
- 394 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/08(木) 01:25:02.02 ID:IZg9N8wh0]
- 個人的にはID:HDoWbu800に助け舟を渡された気分
>>377申し訳ないねすがってしまって
>>390
色々議論してきて各疑問に対する解決的回答が増えてきたけれど
この両ベクトル案不採用に関しては、漠然とだけど回答を参考に自分が答えてながら
凄く頼りない気分を味わってたのね、こう感じるのは議論不足だからではないかと
もし双方妥協できる線が有ればその方が良いと思って反論（疑問）側に立ってた
- 395 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/08(木) 01:27:37.00 ID:IZg9N8wh0]
- 今回反対者さんが>>290の２案に対してネガティブながら妥協してくれたから
ここでこれ以上詰まらず次の段階にうつる事にします
まだ個人的には何故両ベクトル採用しないのかの疑問に堂々と答えにくいから
今度似たような疑問者さんが居たら他の人よろしく
- 396 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/08(木) 01:36:36.14 ID:IZg9N8wh0]
- 次は改めて「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直しはどうですか
LR変更の必要性として現状のテンプレで弱いのではという意見あったので
- 397 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/08(木) 01:39:53.07 ID:IZg9N8wh0]
- >>394反論側に立ってたというのはちょと違うか、、
反論気味ではあったけど中立をなんとかキープしてたつもりだったけど
まあ自分自身で詰まったという事はキープできてなかったんだろうね
- 398 名前：○公共性・ゲハ住民保護のため賛成○ ◆M5/8/5dKZM [2011/12/08(木) 01:43:36.33 ID:PFKSFeD20]
- >>395
おはようというか、こんばんわ。
それで良いとは思いますが、消極的賛成、と言うほかありません。
誰かが、
カルブレの田中大社長氏の毛が８本である！
と述べたとして、まあＬＲに２が明記されていようがいまいが、余り関係ありませんし。
ただし、マジでやばい書き込みがあった場合はＬＲに気差入れていたか否かといういのは一つの指標になるでしょう。
ただ、逝ってしまえば、そんなのは書く奴がバカなわけですしね
自己責任ということでいいんじゃないでしょうか？と消極的に賛成しておきます
- 399 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 01:53:25.19 ID:YUaxSTvi0]
- そもそもゲハ民をLRで保護しようって考えは流石に行き過ぎだと思うがねぇ
弱者（）の味方にでもなったつもりなのか
2chの利用者はそんな押し付けがましい保護なんて求めちゃいないぞ
- 400 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/08(木) 01:57:15.07 ID:PFKSFeD20]
- それはあなたの理解でしょう。
全体を代表しているかのごとき発言は、議論の誤導とおもいますよん。
- 401 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/08(木) 01:59:12.25 ID:PFKSFeD20]
- 補足
自己責任に任せればいいんんじゃないの？ということであれば、そりゃそれで、貴方の意見に消極的に賛同します。
- 402 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 02:03:28.61 ID:YUaxSTvi0]
- べーつに
もう議論の誘導を図ろうとは思ってないからな
あくまで自分の見解ですよ
自分の目にはそう見えるってだけの話でした まる
- 403 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/08(木) 02:15:35.29 ID:PFKSFeD20]
- はい。よくわかりました。
- 404 名前：賛成 [2011/12/08(木) 02:29:42.13 ID:bThI+O9QO]
- 居心地というか隔離板としてちゃんと機能してほしいかな
- 405 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 03:00:46.53 ID:eKE/lcVz0]
- そういや前から思ってたんだが、隔離板の認識間違ってないか？
2chの内部において臭いものを隔離しておくための隔離板であって
2chの外部に話題が広がるのまで防ぐような意図は一切ないと思うぞ（独断）
現状で隔離板として十分機能してる
ゲハの空気がいくら外に漏れようが2chの運営にはまったく痛くないし、その他の板の住民にもなんら影響ない
そういう方向性で申請しても通らないと思うぞ
まあ今のテンプレには載ってないから関係ないか
どういう風に纏めて申請するつもりなのかは知らんが
- 406 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 03:25:33.04 ID:2n3fkcyO0]
- ヲチ板を見るに外部に迷惑をかけないという思想はあると思われる
- 407 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 03:33:20.61 ID:fbJXoQUm0]
- そりゃ2chから直で荒らしや不正行為しに突撃するような事は板の趣旨的に禁止しておくに決まってるだろ
ヲチってのはあくまで眺めるだけに留めるもんだ
- 408 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 04:58:46.31 ID:b7ejmPM00]
- 外部からの転載禁止を入れるのは反対だわな
転載やってる奴が困るなら知ったこっちや無いが、
勝手にLRでゲハ民が迷惑被るような一文を入れようとするのなら
それは名前欄などでその旨をしっかりと記載して知らせないといかん
- 409 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 06:04:27.56 ID:lp15G7zj0]
- >>405
『隔離』の意味をそんな風に考えている連中が話し合っていたのか。
隔離の意味はあなたが言う通りで正解。
大体、ゲハ民なんて誇られても困る訳で。
他のゲーム板に来ては、勝手に○○信者だの轟音だのと決め付け、
喧嘩を売ってきては荒らす連中の巣窟というイメージ。
- 410 名前：賛成 ◆H0WCGxhC5Q mailto:sage [2011/12/08(木) 07:49:57.82 ID:YSmPSmBj0]
- よく、「ゲハ民にも無断転載している奴がいるんだから、ゲハが無断転載禁止するのは不公平・ダブスタだ」と、いう人がいる。
しかしそもそも、無断転載しているゲハ民は一部の人達だけ、無断転載していない人も大勢居る。
つまり、一方的に無断転載されている人達が居る、その人達にとっては、上の問題は関係ないし、さっさと外部への無断転載を禁止してほしいと思ってるでしょう。
でも、不公平・ダブスタのような個人的な感情によって、それが阻まれている。
これは問題ではなかろうか。
- 411 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w mailto:sage [2011/12/08(木) 07:59:49.42 ID:CCbmNWUQ0]
- >>410
そう、何度も言うがゲハが全体的にそういう風潮だってのが出てこない限り話す意味がない
- 412 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/08(木) 08:26:22.00 ID:eQnnwbRi0]
- どう考えてもアフィブログ利用者のほうが多数だろうな。
- 413 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/08(木) 09:00:53.79 ID:pjFM3VN40]
- >>405
>>409
確かに2ch内の厳密な意義はご指摘のとおりです。
しかし、「ゲハでやれ」という言葉が認知されているように
一般からは隔離機能が期待されているのも事実です。
>【参考】ゲハとは (ゲハとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
> dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B2%E3%83%8F
逆に言えば「ゲハならいい」というコンセンサスが少なからずあるといえます。
「ゲハでやれ」という名目を失えば
「隔離機能がないなら元凶になっているゲハは制限したり潰すべき」という意見が正当性を持ちます
これは問題が起きた時、ゲハや2chが訴訟される理由と可能性をはらみリスクにもなります。
また、「ゲハでやれ」はゲハの伝統とアイデンティティとも言えるのではないでしょうか。
それは個人の印象やポリシー、好き嫌いの問題ですが
個人的には「ゲハでやれ」が成立するゲハが好ましいと感じています。
- 414 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/08(木) 09:23:13.56 ID:pjFM3VN40]
- >>394
なるほどね。
確かに君の意見がなければ
自分の中でも『無断転載禁止してる作家はリツイートするな』まで煮詰めることはできなかった。
どこがずれてるのかがわからずに
何度もハイリスクローリターンを指摘してるのに何度も議論がループしてるように感じてたから
ちょっとイライラしちゃって言い過ぎた部分があったとも思う。
君のことを良く評価してる故にってことでもあるんだけれど、
気に触ったなら謝罪する。
>>412
個人的な感覚を書かせていたけば、
速報スレ、売上スレ、任天堂スレ、3DSスレと転載を禁止しており
ゲハブログなどの直リンクが咎められてほぼ無く、
「ロバおるか〜？」などの揶揄も多発してしまってることをみても
少なくとも過半数はないのではと捉えています。
言葉通りに「アフィブログの利用者のほうが多い」ならその通りだと思いますが
「ゲハブログの利用者のほうが多い」とのことなら
そう感じる根拠を書いていただけると大変参考になります。
- 415 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/08(木) 11:10:46.04 ID:gaz9kjxaO]
- 運営に向かって説得力あるかどうかじゃねーの
- 416 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs [2011/12/08(木) 11:25:14.17 ID:2VFCUb0t0]
- まあそういうことになるだろうな
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