- 1 名前：テンプレ ◆H0WCGxhC5Q mailto:sage [2011/12/06(火) 22:29:14.66 ID:Da2o2Tza0]
- 投稿者の許可がない外部サイトへの無断転載を禁止する条項を
現在のローカルルールに追加申請をすることを議論するスレです。
議論だけでなく周知できてる証拠や意思表明が多くあることも重要なのでぜひ気軽に書き込んでください
■はじめての方へ
頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります
www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
■このスレの趣旨
いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています
・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
・転載されることや悪用されることへの不快感
・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信
※自治スレの周知のため、原則としてage進行でお願いします。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、スレの趣旨に反しますので議論凍結中です。
- 136 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:16:19.97 ID:Fgixffva0]
- >>132
＞そもそもここは自分の手で権利をコントロールしたい文章を書くのに向いてないんだ。
ここがおかしいからループするのではないかな
今回のLR案を個人だけの独善意見と決め付けて、そちらの「こういうのがゲハだろ」を
多数派意見だと決め付ける根拠は？
＞俺にメリットは全く無い。
自分の都合で話をしているのは貴方ではないの？
- 137 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:17:47.60 ID:w4v5qOFa0]
- 今日までが名無し変更の期限てこと決めてるんだっけ？
ここまで来てまとまらなかったら当然お流れだな
- 138 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:18:08.23 ID:Fgixffva0]
- >>134
え、内容はともかくなんでそのスレまで止まるかな、なんか怖いねそれ、、、
>>135
どう変えれば屁理屈ではなくなる？
- 139 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:18:48.35 ID:wllvORT80]
- >>135
２ちゃんねるが転載自由なら転載が自由じゃないサイトからの転載も自由になるの？
- 140 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:20:30.02 ID:Fgixffva0]
- >>133
気に食わないから「体のいい」と言い換えていないか疑問
どこがそうなのかを書かないと当然そう疑ってしまう
お互い疑ったままで終るのは残念なのでもうすこし詳しく
- 141 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:21:10.02 ID:wRBs+xSn0]
- >>130
＞まとめブログの利益の為に２ちゃんねるがあるわけじゃない
＞その利害関係を判断できるのは運営だけ
＞
いいのか？これ言っちゃうと「じゃあ俺達は何もすべきではないな」が結論になるぞ？
君等のようにまとめブログを潰したいと思っている住民もいるし、
情報チェックやウォチ目的、どういう用法であれ利用している住民もいる。
俺はただ自分の立ち位置を説明しただけだ。何が筋違いなんだろ？
はちま大好きなゴキちゃんだって立派なゲハ住民だな。
事の賛否を問うなら最終的に自分（達）が得だと思う方を選ぶだけだぜ。
さっきからレスで賛意を強要されてばっかりでちょっと怖いぞここｗ
- 142 名前：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA mailto:sage [2011/12/07(水) 03:23:13.68 ID:wllvORT80]
- >>137
申請人がまとまったと判断できればそれでいい
反対が納得のいく意見を言ってそれが多数を占めるなら申請するまでもないと判断するんじゃない？
- 143 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:25:21.56 ID:Fgixffva0]
- >>141
投稿者の著作権人格権を優先する話をして、何か悪いですか
それによって著作権侵害に引っかかり貴方の気に入った外部サイトが困った事になったとしても
誰がどれを気に食わないかの話はもはや今はしてないですよ
- 144 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:28:05.69 ID:wllvORT80]
- >>141
運営は2chの利益の為になるなら住人の自治もある程度認めてきた
改善要望をのむ事で運営の利益に繋がるなら改善するだろ
それをする・しないを判断できるのは運営だけだよって言っているの
- 145 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:29:30.26 ID:hl5X1m++0]
- このスレも削除されてるっぽい
【赤字超過】GK面白発言ｺﾚｸｼｮﾝ215'【青物家電】
toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323196130/
- 146 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:29:34.89 ID:wRBs+xSn0]
- >>136
自分の文章の著作権守るに、ここが不便なのは誰が見ても明らかだろ？まさかここは否定しないよね？
だから権利を守りたいならちゃんと管理できるところでやればと言ってるだけだ。
俺がいつどっちが少数だとか多数だとか書いたの？
自分の都合で、得すると思う方に乗るのは当たり前でしょ。何のための賛成反対なの？
- 147 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:29:55.40 ID:hl5X1m++0]
- ごめん>>145の前スレだった
- 148 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 03:30:48.69 ID:Fgixffva0]
- >>82の論点が、かなり揺らいだな
これに関する意見を聞きたいです
ちなみに自分は対立する双方妥協できる点はないか思案中です
- 149 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:32:06.36 ID:dEIBgZl40]
- >>147
なんでいきなり削除されたんだろうな？
- 150 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:33:12.65 ID:w4v5qOFa0]
- 削除人が仕事しだしたのか
いいことだな
さっさとローカルルール違反の糞スレ全滅させろー
- 151 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:33:13.49 ID:Fgixffva0]
- >>145
消えてなかった
板の圧縮リソース量がまた厳しいことになっているのかも知れない
あとそろそろスレ違いなので、そのあたりで
- 152 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:37:36.57 ID:Fgixffva0]
- >>146
いや否定する、一方的に誰が見ても明らかだろ？は無い
そこを当たり前のように語るから意見が噛みあわなくなると思う
当たり前なら説明も簡単なはずだしね
ここで元々どこにも保証されてるはずの権利が曖昧だから
LRで喚起して何の問題があるの、不可能であれば貴方はそれを見て
鼻で笑えばいいだけじゃない
- 153 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:38:47.50 ID:dEIBgZl40]
- >>151
>>145は俺が立て直したスレ
糞スレ乱立で落ちたのかどうなのかは知らん
- 154 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:39:42.91 ID:w4v5qOFa0]
- ローカルルール議論スレにローカルルール違反スレ平気で立てる異常者が平気でいつくとかヨモマツだね
- 155 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:41:15.98 ID:wRBs+xSn0]
- >>143
著作権守るのにここは不向きだとしか言ってないよ。良い悪いの話なんてしてないでしょ？
ローカルルールが自分にとってメリットが全くなく、デメリットが生じる可能性がある場合、
わざわざ賛成に回るわけがない。それだけの単純な話し。
>>144
だから自治の結果、運営の自由意志のままに委ねるという結論だってアリなわけだ。
- 156 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:42:25.64 ID:Fgixffva0]
- >>153
スレ立て乙です
>>154
自分らは1住人でしかないので
そんな事を言ってたら特定ブログファンが反対賛成を論じる事すらできませんけど
- 157 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:43:27.99 ID:w4v5qOFa0]
- >>156
一住人でしか無いのでって何の言い訳にもなってないけど
異常者さん
- 158 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:44:25.63 ID:Fgixffva0]
- >>155
不向きであるという忠告は、理由が謎ながらも頭に留めておくよ
困難であるという忠告としては、これからも思案する上でありがたいので
- 159 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:44:38.67 ID:w4v5qOFa0]
- ローカルルール違反のスレ立てに対してスレ立て乙ですとか
全く何のギャグなんだろうねw
そんな奴がローカルルールを作ろうとしている
笑えない
- 160 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:45:45.57 ID:Fgixffva0]
- >>157
きりがないんだよ
聖人君主しかスレ立ててはいけないことになるから
- 161 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:46:09.17 ID:w4v5qOFa0]
- >>160
何の言い訳にもなってないよ異常者さん
- 162 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:47:00.23 ID:w4v5qOFa0]
- 体の良い話題そらしだよね
聖人君主しかスレ立てちゃいけない、じゃなくてちゃんとネットウォッチ板に移住すればいいだけの話なのに
- 163 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:48:02.44 ID:QY75NmT/P]
- 賛成派の人はとりあえず
面白発言スレ、基礎知識スレ、顔面ブルーレイスレ辺りの削除依頼を出すとこからはじめたらどうでしょうか
- 164 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:48:33.47 ID:wRBs+xSn0]
- >>152
例えば個人ブログやtwitter、facebookや他SNSのほうが、自己の文章の著作権守るの遙かに楽だろ？
今更２ちゃんねるの名前欄とかIDの説明はいらないよな？
いくらこっちの言ってることが面白くなくても、そこまで否定することはないだろｗ
で、そういう権利が曖昧になっちゃうのは、このサイト自体の仕様なんだと言ってるわけだ。
あと、さっきから君、俺が言ってもいないことまで言ったことにしているよね？
「不可能」だなんて別に言ってないよ？
余計なことされないほうが俺にとっては利益足りえると言ってるだけだよ。
- 165 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:48:53.62 ID:Fgixffva0]
- え〜、じゃあ特定ハードファンを叩く記事書いたブログを
ゲハに貼り付けた事が有る人は、ここの議題に参加すらできなくなって可愛そう
それは参加でいいじゃない公平にいこう
- 166 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:49:18.28 ID:dEIBgZl40]
- >>159
> ローカルルール違反のスレ
面白発言スレのどこが違反してるのか挙げてみてくれ
- 167 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:49:31.32 ID:w4v5qOFa0]
- >>165
いつまで詭弁で逃げ続けるのかな〜異常者さん
- 168 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:51:56.44 ID:w4v5qOFa0]
- >>166
ローカルルール違反じゃないんだと思ってるんなら頭どうかしてるから
ローカルルール制定議論になんか参加しないほうがいいよ
ローカルルールを判断する知能もないんだから
- 169 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:53:11.64 ID:Fgixffva0]
- >>163
何の関係があるのか説明を聞きたいです
>>164
この場所は権利主張が困難だと言いたい事だけでも判った
困難ながら努力する行為が何故貴方が困った事になるのか繋がらないままだけど
- 170 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:53:23.19 ID:dEIBgZl40]
- >>168
だからどこが違反してるか明確に提示してくれって言ってるんだが
- 171 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:54:26.21 ID:w4v5qOFa0]
- >>170
どこが違反してないと思うのか明確に提示してくれ
- 172 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 03:55:41.23 ID:Fgixffva0]
- このように、自分が面白くない展開になると必ず
他を道連れにしようと難癖つける輩が出てくるから
出来れば外部→ゲハへの注意喚起は盛り込んでおきたいなあ
- 173 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:56:12.55 ID:mLSdtHL/0]
- >>169
LRを遵守すれば説得力も増すでしょう？
- 174 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:56:35.98 ID:dEIBgZl40]
- >>171
俺は問題無いと思ってるが、問題があると言っている貴方が
どこに問題があるか提示すべきですよね？
- 175 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:58:11.86 ID:w4v5qOFa0]
- >>174
問題ないと思ってるあなたは頭に問題が大有りだから
自分で判断出来るだけの知能つけてくるといいよ
それが出来るようになったらローカルルールの読み方を覚えてこのスレくるといい
- 176 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:58:15.96 ID:Fgixffva0]
- >>173
遵守してますよ、そういったスレを立ててませんからね
- 177 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:59:25.65 ID:wRBs+xSn0]
- なんかここの常連さんなんだろうけど、
さっきから無理やり俺の発言を反論しやすい形にねじ曲げて、
賛成派への改宗を迫るような論法で怖いわ〜
最後に意思表示して終わっておこう。主に以下の２点が反対理由ね。
・著作権をコントロールしたいような文章があるなら、
こんな不向きな場所に投下せず、もっとふさわしい場所に書き込みなさいな。
俺はこんなとこに書き捨てた文章の権利なんかいらないから、お気になさらず。
・俺は現状のゲハの居心地に満足しているし、このRLにメリットは無い。
アフィブログも見てるし、もしかすると思わぬ飛び火で他にもデメリットが生ずるかもしれない。
ならば少なくとも賛成する理由がない。残念だが反対したほうが得策なようだ。
- 178 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 03:59:41.51 ID:Fgixffva0]
- >>175
自分で答えを言わないのに他人に考えを偉そうに要求する
ただの煽り屋だね明らかに
- 179 名前：反対 mailto:sage [2011/12/07(水) 04:00:31.29 ID:wRBs+xSn0]
- おっと名前変え忘れた
- 180 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 04:01:47.26 ID:w4v5qOFa0]
- >>178
君が既に答え言ってるようなものじゃんw
頭悪い同士わかりあえてなくて可哀想に
- 181 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 04:01:53.03 ID:dEIBgZl40]
- LR改訂については、外部への強制力を持たない以上、転載禁止は書くだけ無駄
最近の任天堂のように、転載時は元urlを明記するように書くしかないんじゃね
- 182 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 04:03:50.85 ID:Fgixffva0]
- >>177
無理に賛成しなくて良いのではないでしょうか、
なぜそんな強迫観念にかられたのかは知りませんけれど
より良い場所があるという例は示したけれど、それに比べて落ちるとしても
ここで個人の権利を守るのは不向きというのは違いますね
賛成の理由として意見を残してくれた事には素直に感謝したい
ほんとそこまで丁寧にしてくれる人が居ないんですよね
- 183 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 04:05:23.39 ID:Fgixffva0]
- >>181
- 184 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 04:07:55.25 ID:Fgixffva0]
- 手がかじかんでます失礼
>>181
それについては無断転載禁止を尊重する意思表示としてがスタートという位置付けなんです
そこからそれ以上の展開になった場合、「無断転載禁止の意思も無いのに」と返されるのを
防ぐ段階、みたいな感じです
- 185 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 04:13:36.89 ID:dEIBgZl40]
- >>184
一律禁止にするとネタスレの纏めwikiも止めろとか言う馬鹿も出てくるけど
その辺の対応策はどうすんの？
- 186 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 04:17:36.71 ID:Fgixffva0]
- >>185
そこは「無断」での転載を禁止しているので
そのまま転載されて「俺のは転載してほしくないんだが」という人は
有志か本人がその転載された記事を消去すれば良い訳です
- 187 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 04:19:00.11 ID:hy9e9J4t0]
- 転載禁止にしても今度は「引用です。」とか言われそう
- 188 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 04:19:54.00 ID:SY0k/+/S0]
- ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E7%B3%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0
この辺の歴史見るに賛成派は嫌儲に移れとしか言えねえな
板違いは誘導が基本だしな
- 189 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 04:24:08.46 ID:w4v5qOFa0]
- >>188
賛成派（）がわざわざｹﾝﾓｰ行くわけ無いじゃん
今ですらルール破り平気なのに
下手したらこいつら俺達だけｹﾝﾓｰ行ったら俺達のレスだけゲハブログに取り上げてもらえなくなって不公平だくらい本音では思っちゃってるかもよw
- 190 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 04:26:32.76 ID:w9LsgTwK0]
- >>181
全く以てその通り。
- 191 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 04:26:35.70 ID:Fgixffva0]
- >>187
法律上の引用条件を満たしていればね
>>188
嫌儲はアフィブログ対策のみでしょ
- 192 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 04:39:39.79 ID:vru5Fm/L0]
- >>95
そろそろ寝たほうがいいんじゃない？
嘘を嘘と見抜けない人はネットやる資格ないよ
俺みたいなヤツのことは信じられないかもしれないけど
これはアドバイスだ
そろそろ大人になれよｗ
- 193 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 05:08:47.23 ID:YGXhRJNZO]
- 仮にアフィ転載禁止にして効果がないようなら名前欄変更してはどうかな
まぁLRだけでも通報するには充分過ぎるくらいの大義名分なんだがね
- 194 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 06:40:58.77 ID:49iCwGS30]
- >>79
いや、ずっと反対意見出てるけど
なんで無視してるの？
- 195 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 07:30:51.12 ID:w9LsgTwK0]
- だな、都合の悪い事は無視しまくっているな。
- 196 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 07:36:39.07 ID:zrhqZTpU0]
- 逆に考えて、このスレ常連のトリ付きが持っていきたいLR（結論）ってなんだろうな
- 197 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 07:37:15.35 ID:y0aeQWzr0]
- アフィ転載禁止にしたきゃ板ごとまるごとルール変えずに嫌儲でやれよ
何でそれができないの？
- 198 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 07:41:56.47 ID:chxTNmUa0]
- 元々速報スレとか売上スレとかアフィブログ転載禁止って書いてるけど何も変わらんだろ
それを微に入り細に入り捏ねくり回して全く無意味な議論だけ続けてものすごく馬鹿っぽい
俺達がローカルルール変えたって自己満だけが欲しいのかね？
本気で実効性が欲しいならゲハでウダウダやってないで直接アフィブログに対して行動起こすか
自分らが嫌儲行くかの二択しか無いべ
- 199 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 07:49:50.98 ID:w9LsgTwK0]
- >>198
> 俺達がローカルルール変えたって自己満だけが欲しい
これはテンプレをいじくってる者を見てそう感じていた。
毎回毎回、テンプレ整備なんてものでどれだけ消費するのかと。
> 直接アフィブログに対して行動起こすか
結局、企業がやるにしても個人がやるにしてもこれしかない。
抑止力などといっているが、人任せであることには何ら変わりはない。
ついでに言っておくが、投稿者が著作権を以て転載した者に勝訴するのはほぼ不可能。
理由は面倒なので省略するが、まあ、やってみれば分かる。
- 200 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 07:51:53.90 ID:tPhdtyuV0]
- >>198
嫌儲は、アフィブログ転載禁止って載ってるから効果があるんじゃなくて、
嫌儲住民が行動しまくってるから効果あるんだよな。
Googleに何度も書面で訴えたりと、本気度が違う。
- 201 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 07:53:30.75 ID:hhImbeDZ0]
- 前スレ、これ了解しました。
825 無許可転載禁止 賛成● ◆t6TfNK68E05g New! 2011/12/06(火) 14:02:50.64 ID:bZB3zS/r0
>>789
【M5/8/5dKZM氏へ】
みていらっしゃって、もし可能なのであれば
下記の三点を調べていただけると大きく前進するのではと思います。
[1]もしゲハブログが転載した文章により訴訟された場合、責任は転載された投稿者にも及ぶのか
[2]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、転載されなかった場合より責任や支払額などは増加するのか
[3]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、投稿者はゲハブログに責任の一部負担を追求できるのか
もし、ゲハブログに転載されることで投稿者の法的リスクが増大するのであれば
強力な大義名分になるのではないでしょうか。
- 202 名前：反対 [2011/12/07(水) 08:04:59.54 ID:7fOJarsoO]
- ゲハのまとめサイトを閲覧してその日一日の話題のチェックをしているから
転載禁止にするメリットがない
- 203 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 08:06:54.21 ID:tY2vV02N0]
- >・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
転載によって問題が発生したのなら転載を行った者の責任になる法的にも当たり前のこと。
もともと責任転嫁の余地などない。LRには外部への強制力がないのでその手の根拠のない
言い訳を止める力もない。
>・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
侵害行為があるなら書き込みをした本人が対策を検討すべきこと。
特定の個人のためにゲハ全体での取り組みを強制する理由がない。
>・転載されることや悪用されることへの不快感
悪質なサイトはLRなど守らないので何の対策にもならない。むしろ良心的な転載者こそが
LRを尊重して転載を自粛するので、悪質な転載行為ばかりが残って不快感が増す。
>・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信
ゲハ自身も相当の閲覧数を有する情報発信の場である以上、その手の工作・不信は転載に関係なく発生している。
- 204 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 08:22:07.40 ID:hhImbeDZ0]
- 主体・客体が不明瞭なので、勝手に補足するがこういうことでいいかい？
弁護士に聞くまでもないので。答えます。
[1]もしゲハブログが転載した文章により訴訟された場合、責任は転載された投稿者にも及ぶのか
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、ゲハ投稿者に対して訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
A当然、全責任は投稿者に帰属します。
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、運営を訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
Aその訴訟自体においては、投稿者には影響は及びません。
第三者は法廷において、投稿者自身を、参考人として強制的に呼びつけることもできません。
しかし、仮に運営が負けた場合、運営は被った賠償額を、そもそもの原因を作った投稿者に対して請求する別の訴訟を提起する権利があります。
これが私の言っている「貯金」ということ。
- 205 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 08:22:21.77 ID:hhImbeDZ0]
-
[2]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、転載されなかった場合より責任や支払額などは増加するのか
A変わりません。投稿者は投稿時において、自分の投稿がゲハブログに転載されるか否かを予見できる立場にない。
従って相当因果関係論からいって、ゲハブログについてとやかく言われる筋合いはどこにもありません。
- 206 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 08:22:39.67 ID:hhImbeDZ0]
-
[3]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、投稿者はゲハブログに責任の一部負担を追求できるのか
A可能です。つまり、
そもそも、あんたが偏向記事を書いたおかげで俺が訴えられた。金払え。大体相手の訴え上にオタクの名前がかいてあるだろ。いいかげんにしろ。
ということですね。これは現実社会において良くある話です。
たとえば民間人A、民間企業Bとの間の話について、ゴシップ誌がトバシ記事を書いたりして煽った場合によく似ていますね。
この場合、民間人Aがゴシップ誌を訴えるかどうかは、訴訟戦略上によりますが、訴えても何らおかしくない。
一番ビビるのはゴシップ誌なんですね、こういうケースでは。だからゴシップ誌を訴えない代わりに、積極的情報提供をせーや、という戦術があるわけです。
が、ここで話しているような話では違いますね。ゲハブログはビビりません。
従って自動的にゲハブログを訴えることになるでしょう。
私がAさんなら３ミリ秒で、そう決定いたします。
以上です。
不明な点があれば聞いてください。
- 207 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 08:23:20.23 ID:hhImbeDZ0]
- ああ、コテ付けるのわすれました。失礼
- 208 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 08:29:58.45 ID:hhImbeDZ0]
- あ、不明な点があれば聞いてください、というのは、元の質問者さんに対してです。
他の方からの質問には、私の時間的都合からお答えできない場合もありますので、予めご了承ください。
ではでは。
- 209 名前：反対 mailto:sage [2011/12/07(水) 08:31:02.33 ID:OnHm+/8O0]
- >>177,202と同じ意見
それにテンプレが賛成推進とか、議論の進め方がまずおかしい
- 210 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/07(水) 08:31:21.49 ID:zC3+1rGE0]
- >>204
ありがとうございます。
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、ゲハブログを訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
この場合はどうでしょうか
- 211 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 08:32:18.70 ID:Fgixffva0]
- >>194-195
どれがそうなのかコピペなり持ってくればいいのに
説得力が無いじゃないか
- 212 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/07(水) 08:33:53.84 ID:Ud879B5t0]
- >>200
それだって効果というか嫌儲には転載禁止って言う大義名分があるからでしょ
訴え出るにしろただ嫌何ですっていう理屈より住民により決定されたLRにより抗議しますって訴えるほうが
相手に対する説得力もだいぶ変わって来ると思うけどな
だからゲハでもやってみたらどうかって話だと思ったんだけど
あと嫌儲に行けって人らはゲハの問題を他板使ってケツを拭けって
物凄く無責任な事言ってるよなあ
- 213 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 08:42:00.15 ID:hhImbeDZ0]
- >>210
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、ゲハブログを訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
A第三者の請求内容にもよりますが、投降者にも一部責任は及びます。
ただ請求内容のいかんにかかわらず、ゲハブログ管理者が、投稿者を合理的に特定する必要があります。
従って、運営者が積極的にゲハブログの味方に付かぬ限り、ゲハブロガーは運営に投稿者の身元情報を提示せよと依頼しなければならなくなるわけです。
それを訴訟手続きによって行うとしたら、本訴（大元の裁判）とは別の裁判として扱われ、併合されません。
つまりゲハブロガーが運営に対して行った裁判の結果を待って、本訴の判決を下す、ということにはなりません。
事実上、本訴においては及ばない。
ゲハブロガーが負けた後に、貯金になる危険はありますね。
- 214 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/07(水) 08:42:30.87 ID:Ud879B5t0]
- それと反対の人もちゃんとトリつけたほうがいいと思うけどな
ここに来て話し合おうって意思の持ち主なんだろうから
まさか1回だけ書いてそれでサヨナラって事は無いんだろうしさ
- 215 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk [2011/12/07(水) 08:44:41.51 ID:Fgixffva0]
- ID:49iCwGS30
どういう反論がずっと無視されてきたのか必ず書いてくれよ
どれくらいの数無視されたのか調べるから
反対派の中には具体的な事もせず誤魔化して時間を稼ぐような
貧相な真似をする奴が居るという印象を残したくなければ
ちゃんと書いて欲しい
- 216 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 08:45:53.88 ID:4Bjb+Iov0]
- 端から賛成反対を強制させて攻撃しあうのは議論として望ましくないな。
- 217 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 08:50:08.65 ID:Fgixffva0]
- こちらは粘着してると皮肉受ける程反対や質問をなるべく拾っていっているのに
こんな段階で具体的なレスも書かずにただ「ずっと無視してる」などと
言われたくないぞ
- 218 名前：賛成 ◆1DGb8H.pSQ mailto:sage [2011/12/07(水) 08:51:49.85 ID:Ud879B5t0]
- >>216
議論も何も明らかに自分の都合に悪いから反対と述べて結論の出ている方や
反対と名前に書いているにも拘らずトリをつけない方は何か意図があるのかと思いました
ささやかな疑問です、何故強制と感じたのかは分かりませんが
- 219 名前：LR転載禁止案について議論中 mailto:sage [2011/12/07(水) 08:54:01.30 ID:mufqJtE70]
- 議題が十分出揃ったってどうやって判断して、この議論を終了させるの？
- 220 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 08:57:29.46 ID:Fgixffva0]
- >>219
申請する人が判断する
もしかしたら運営から不備だという判定が下されるリスク覚悟で判断
- 221 名前：LR転載禁止案について議論中 [2011/12/07(水) 09:00:24.81 ID:8GwSfQzM0]
- 申請って8日だっけ？
- 222 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 09:01:25.44 ID:Fgixffva0]
- 申請締め切りではなくて、名無しデフォ解除がその日だったと記憶してるけれど
- 223 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 09:03:00.01 ID:Fgixffva0]
- 304 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs 投稿日：2011/12/05(月) 05:29:52.44 ID:Oeo5J+/0
7日といったのは私見で11日と決めてくれたならその方がいい
ただ運営側がどこを名無し変更の期限とおいてるのかわからないというのもある
11日は夜までいないので申請の目処は11日0時か12日0時のどちらかでいいでしょうか
議論がまとまって申請できるとしたら
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレでこうあった
- 224 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w mailto:sage [2011/12/07(水) 09:05:33.53 ID:48C0Fbm20]
- 締切>>8にあるな、でも
> なお、当面は11日を目処に、意見を纏める予定です。
年と月は？って言う野暮なツッコミはさておき、
12/11って言ったのはとりあえずの名無し解除で言ったつもりだけどな
後より正確に言えば変更人が11日に変更するとは限らんから「申請」と入れといた方がいい
- 225 名前：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w [2011/12/07(水) 09:10:20.15 ID:48C0Fbm20]
- >>223、と言うか申請担当よ、頼むから戻して
期限は申請スレ半年と言わずROMれば他板の期限で大体予測つくし、大抵1〜2週間ってのは何度も言った
その慣習破る事でLR変更申請時の印象も悪くなるし最悪削除人が来なくなるかもって言う懸念も言った
削除人が来なくなるかもはこの通るかどうかも分からないLR申請より
よっぽど直接的な影響だから決めないのならこっちで決めるぞ、マジで
- 226 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/07(水) 09:13:42.23 ID:zC3+1rGE0]
- >>213
なるほど、なるほど
「お前のレスを転載したせいで訴えられたから一部責任負担してね」というのは成り立つわけですね。
ただ、「そんな盗人猛々しいことなんてありえるはずがない」と言われると説得力にかくので
重ね重ねで申し訳なく思うのですが、
一般人が納得しやすいような実例があると大変助かります。
- 227 名前：賛成 ◆OwawdfMKwk mailto:sage [2011/12/07(水) 09:16:35.00 ID:Fgixffva0]
- 変更人の決める期限が、はっきりしていないのは困ったね
- 228 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 09:34:55.10 ID:hhImbeDZ0]
- >>226
実例というのは、実際にあった例ということなので、実例的ということで御勘弁ください。
Q第三者Aが、ゲハブログやゴシップ誌（B）に対して、ゲハブログ・ゴシップ誌が意図的に抜粋・編集して転載された文章を根拠として、訴訟提起したとする。
このときに、転載元である記事や投稿をした者（C）に責任が及ぶか？
A第三者Aの提起した裁判は、あくまで転載者Bに対しての訴訟であるので、オリジナルの記事作成者、投稿者Cには、その裁判においては、責任が及ばない。
いかにBが「おれは引用してまとめただけだ」などといっても、少なくともその裁判中においては、Bの主張は通らない。
唯一の例外は、Cの投稿を管理する者、この場合２ｃｈ運営（D）がこのような行動をとった場合のみです。
「いやいや、裁判長、待ってくださいな。Bさんの主張にも、ちと理屈があると思いますよ。だって俺Cが投稿したの知ってますもん。
Cが誰かもBさんの必要があればISPに照会しましょうか？」
これが通るかどうかは、裁判官も人であるので事件ごとに異なると思います。これは前から言っていたことなので伝わるかと。
- 229 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 09:35:44.74 ID:hhImbeDZ0]
- 以下にケース分けして述べます
ケース１：
たぶん通らない場合の方が多いです。こういう裁判長が多いでしょう。
「なる。ただソレとコレとは別なんで。これはAさんとBさんの裁判なんで。
なんで運営さんが証拠を出すのは結構ですし、ipアドレスを出すのも結構。ただそれも個人情報保護に触れる危険があること、念頭に置いてくださいね。
加えて、証拠採用するかどうかは俺の自由なんで、そこんとこよろしく」
「あと、Bさん。文句があるようですから、Dさんという協力者が居るんですから、よかったですね。別に裁判でもなんでも起こしてくださいな」→貯金リスク
- 230 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 09:35:55.01 ID:hhImbeDZ0]
-
ケース２：
「なーるほど。じゃあ、ABCDさん。みなさん一緒にまとめて（裁判の併合）審議しましょうか」
この場合、悪意のありなし、世間への影響の強さなどが深く考察されるでしょうが、争点はいくつかでしょう
・Dが何日間、放置したか。管理義務違反の度合い。
・Bの意図的抽出・編集の悪質性
・Cの単体投稿がどんだけとんでもねーか
そして最後に
・Aが誰をつぶしたいか（そんなもん訴える奴の自由ですから）
ということです。
- 231 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/07(水) 09:42:44.65 ID:zC3+1rGE0]
- >>230
なるほど、わかりやすい流れです。
ケース1の
>「 「あと、Bさん。文句があるようですから、Dさんという協力者が居るんですから、よかったですね。別に裁判でもなんでも起こしてくださいな」
からBさん(ゴシップ誌)がCさん(転載された人)を実際に訴える場合はどういう流れになるのでしょうか。
「転載された人にも責任がある」という言い方は『盗人にも三分の理』ってやつですが、
実際にどういう罪でなにを侵害したことになるんでしょうか。
- 232 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 09:50:50.71 ID:hhImbeDZ0]
- >>231
ケース１のその後は二つに分かれます。
上では分かりやすく説明しましたが、運営さん（D）が協力的か否かでツーパターンあります。
＜Dが協力的な場合＞
ゴシップ誌Bが、タレこみ者Dを味方につけて、Cを訴える。
B「はいはい。別の裁判では負けましたがね、これ、あんたが妙な書き込みしたからなんよ？
証拠？ ほれ、ここにDさんの出してくれた動かぬ証拠があるでしょ？
俺がもともとの裁判で受けた損害賠償と、受けた誠心被害の慰謝料、きっちり払ってもらいましょうか？」
Cには色んな反論の組み立てができますが、まずはおいときますね。
＜Dが非協力的な場合＞
B「おら、Bよ。お前の為に迷惑被ったぞ。よって訴える。」
B「Dさんよ、民事事件化したから、Dの書き込み履歴、ｉｐを提示してもらおうか。出さないとお前も訴えるからな」
ＣとＤにはこれまた色んな反論の組み立てができます。
いまＤがここでどう抗弁できるか、それを弁護士に調べさせてる最中です。
- 233 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 09:55:49.32 ID:hhImbeDZ0]
- >>231
＞実際にどういう罪でなにを侵害したことになるんでしょうか。
営業妨害罪
名誉棄損罪
侮辱罪
慰謝料
このあたりでしょう。
- 234 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 10:19:37.36 ID:hhImbeDZ0]
- >>231
法律のことを書くと怖がる方が多いので、最後に述べておきます。
日本で懲役２００年とか、損害賠償３億円などというのを聞いたことがありますか、ないですよね。
アメリカでは良くあることですが…
一言でいうと日本はヤラレ損なんです。ですから、>>233について書きましたが、たいして心配する必要はありません。
日本においては、賠償額の算定は、「侵害行為によって損なわれた物を現状復旧する」というのが原理なんで、大した金額にはならんのですよ。
それに対しアメリカなどでは、侵害行為者の財力や社会的影響力を勘案し「処罰・懲罰・制裁」という考えが関与してきます。
従ってアメリカでは無職の人が罪を犯した場合と、立場にある人が罪を犯した場合で、ガラっと服役期間や賠償額が変わります。
日本はそうではありません。
というわけで、理論構成は御質問にお答えした通りですが、上に述べたＤさんが被る責任というのは、私に言わせれば、たいしたもんじゃない。
といって、今日のところは終わりにします。
また必要があれば、カルブレスレにお越しください。
- 235 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [2011/12/07(水) 10:23:02.65 ID:hhImbeDZ0]
- >>232
○ B「おら、Ｃよ。お前の為に迷惑被ったぞ。よって訴える。」
× B「おら、Bよ。お前の為に迷惑被ったぞ。よって訴える。」
済みませんでした。書き間違いがあった。ではまた！
- 236 名前：賛成● ◆t6TfNK68E05g mailto:sage [2011/12/07(水) 10:35:13.84 ID:zC3+1rGE0]
- >>234
ありがとうございました、大変参考になりました。
「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で訴訟自体は可能、
それが成立するかは転載元の「色んな反論の組み立て」次第、という理解でよいでしょうか。
気が向いた時で構いませんので「色んな反論の組み立て」についても
また別の機会に書いていただけるとより使える名分になると思います。
長々と文章をかかせてしまって申し訳なかったです、
ありがたく活用させていただきます。
まとめると
・75倍以上の読者がいるページに転載されることで訴訟される可能性は増える
(ただし、転載されることで責任が増加することはないし、ゲハブログにも負担を追求できる)
・ゲハブログが高額の賠償責任を負った場合、「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で転載元を訴訟する展開はありえる
という感じでしょうか
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