【HOME】PS3のｸﾞﾘｯﾄﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞが世界を変える

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1 名前：依頼 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:20:17 ID:csquUz5+0]: HOMEがいよいよ正式サービスイン近しという事で、今年はＰＳ３が大躍進なのは周知の事実なのですが
残りの２つのゲーム機たちもどうにかがんばってほしいものです。

ＰＳ３の@Home　無限大の可能性を感じさせる。　遊びの可能性が広がる期待感！！
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0312/kaigai342_03.jpg

XBOX360は簡素な文字のみ　　・・・ダサいしワクワクしないですね。
www.k2.dion.ne.jp/~dustbox/LOVELOG_IMG/83_83b83V8385837B815B83h.JPG

Wii　・・・。　子供向けの機械です。
f.hatena.ne.jp/images/fotolife/b/blogofseiya/20070610/20070610114039.jpg
2 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 09:20:59 ID:Inyh3tsl0]: Homeを本気でがんばるとSCEの首絞めるよ
3 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 09:21:31 ID:TLMN7V8P0]: >>1
ゲームやらないPS3ユーザーには向いてるかもなｗ
4 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 09:23:45 ID:ZBA7Ou/X0]: >>1
新情報出せよ。飽きたぞ。
5 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 09:27:05 ID:itC62BD30]: >HOMEがいよいよ正式サービスイン近しという事で

いきなり脳内ソースか
6 名前：名無しさん必死だな [2008/02/07(木) 09:30:42 ID:u29ew7N1O]: お前らのマネをしたんだろ
7 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 09:32:38 ID:TLMN7V8P0]: まぁ持ち上げるだけ持ち上げといて後でズコーってパターンはお決まりだかなら。

GT5P以上のズコーを期待してるぜ
8 名前：名無しさん必死だな [2008/02/07(木) 09:36:23 ID:v6rMoO+DO]: 世界を征服するの間違いじゃね？
9 名前：名無しさん必死だな [2008/02/07(木) 09:37:05 ID:Z9h4xjl70]: >>1
相手をしてもらえないからって依頼にすんなよ
10 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 09:41:54 ID:0s3ghPd80]: ＧＫって印象操作好きだよな
11 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 10:25:37 ID:Kie+HGlMO]: まずHOMEとグリッドコンピュ―ティングに何の関係が？
12 名前：名無しさん必死だな [2008/02/07(木) 10:26:54 ID:/6Boxd/n0]: Homeやセカンドライフの楽しさを誰か俺に教えてくれ
13 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 10:55:25 ID:la2ISPoDO]: なんかホームレスにお似合いな段ボールハウスで終るだろうねｗ
14 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 11:36:08 ID:nzfB5AC20]: >>11

HOMEの鯖をSCEが用意するのかよｗ無理だろｗｗｗ
↓
CELLを使ったグリッドコンピューティングで対応しますｗｗ低性能妊娠痴漢死亡ｗｗｗｗｗ
↓
CELLでなくてもグリッドコンピューティングはできるだろう常考…

…ってのが前スレの流れだったかと
15 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 11:42:23 ID:H4FhgD2Z0]: ＞CELLを使ったグリッドコンピューティングで対応しますｗｗ低性能妊娠痴漢死亡ｗｗｗｗｗ

ここが妄想の類じゃなくて根拠があるかどうかだな。
どっちにしろ鯖は要るし負荷はグリッド云々で軽減できたとしても相当高いだろう。
16 名前：名無しさん必死だな [2008/02/07(木) 11:44:23 ID:/YeKfpKh0]: ＭＳもグリッドに対応しようと最近色々発表したな。

まあ確かに遅くてもいいのなら、CELLじゃなくてもPCどころか
DSでだってグリッドは出来るんだが（爆笑
17 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 12:02:52 ID:JHMbt8cW0]: 遅くても良い、ってのはグリッドコンピューティングの重要な要素っすよ
つか鯖つくるのとグリッドコンピューティングの間にはほとんど関係ないんだがな
むしろグリッドコンピューティングのために鯖がいる

問題はグリッドコンピューティングに適した計算は非同期で独立性の高いものってことだ
リアルタイムレイトレーシングなんかは同期に問題があるし
ゲームに使うとなると入力に対応しないと駄目だから独立性にも問題が出る
動的にテクスチャを生成してたまに張り替えられる、くらいかなあできそうなのは
18 名前：名無しさん必死だな [2008/02/07(木) 12:13:10 ID:B/ocILUi0]: 世界制服
19 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 12:26:48 ID:4djQ6CC40]: >>16
DS4台を使って非リアルタイムレイトレーシングの映像を出力
とかいう企画を有志でやったら面白そうだと思った
20 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 17:28:07 ID:7HE7buc10]: もう分散とかどうでもいいから早く出せ
21 名前：名無しさん必死だな [2008/02/07(木) 21:51:46 ID:XxutmOeJ0]: >>17
同期の問題は解決済みなんじゃないかな。
そんなこと言ってたら、極端な話、オンラインの対戦ゲームなんかも無理なわけで。

言ったってIBMは世界でトップ（１位って意味じゃない）のCPUメーカーだし、
東芝も半導体で日本一のメーカーだ。

多分HOMEも、いろんなオンラインゲームの比じゃない人工だから、
GC使わないと実現はきついんじゃないの？

一流が集まって計画されたことだから素直に期待してる。
心配なのは、ちゃんと頻繁にアップデートされるかどうかくらいかな。
22 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/07(木) 23:52:05 ID:JHMbt8cW0]: だからグリッドコンピューティングが生きるのは局所的な計算を大量に必要とするときで
そういった多数になげたデータの同期をとるのは対戦ゲームの比じゃない難易度だってばさ
当然計算を作ってそれを投げて集計するためにはそれ用の鯖が必要になるんだが、それはどこでやるんだろうね

そしてオンラインゲームの処理にグリッドコンピューティングが必要な処理なんてないだろ、なんかある？
Homeの予定見る限りじゃグリッドコンピューティング関係ないようにしかみえんのだけどね
やるとしたら動画のエンコードくらいか？

あとCellの使い道はIBMと東芝がちゃんと考えてくれてるから安心しろ
PS3やCellコンピューティングとはまったく関係ない方向だけどね
23 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 03:20:45 ID:vzLwfqMA0]: アメリカは最低でもライブ並みのオンサービスをHOMEに望んでる。
それが実現できないのなら、アメリカでPS3が勝つことは絶対ありえないだろう。

まあそもそもHOMEをロンチで用意できなかった時点で、ソニーがHOMEに
どの程度本気だったかなんて知れたものなので、多分ダメだろうが（笑
24 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 03:23:47 ID:eMP2065r0]: 確かに、なぜローンチからかなり経ってから始めるのか、理由がわからない
25 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 03:25:10 ID:3BG4ZTZ50]: これまた延期したら
Homeが更なる延期でＧＫそろそろホームシックｗｗｗってスレたてるわ
前の延期の時にホームレスってネタは使われちゃったしなー
26 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 03:27:40 ID:eMP2065r0]: わざわざローンチから一年以上たった今始動するってことは、
大人数の参加者がいないと成立しないような、画期的なことをやるからじゃないだろうか
27 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 03:44:04 ID:KIcVshU0O]: 恥のIDを毎日書くスレ【NGID日課】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201102092/
28 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 14:19:50 ID:Hjff0/cd0]: >>14
誰かのPS3がホストになって数十人程度の箱庭が点在するって感じだろう。
PSNはマッチング的な役割で。
今のオンゲーで普通におこなわれてる技術。
29 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 17:10:53 ID:9MK6n2Vf0]: >28
それじゃグリッドコンピューティングでもなんでもないやん
Cellともまったく関係ないし
30 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:15:42 ID:vzLwfqMA0]: >>29

処理が早いんじゃねえの？
よくわかんねえけど（笑

いずれにせよ、期待せずにまったり待ちましょ。
HOMEが期待以下なら、いずれにせよアメリカじゃPS3は死亡するから。
ソフトは箱版ばかり売れてるのも、ネットサービスの差でしょ。
31 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:19:58 ID:eMP2065r0]: てか、Cellのコンセプト自体が、グリッドコンピューティングをゲームに応用することじゃないの？
じゃなきゃIBMでもIntelでも適当なCPU仕入れて乗せた方が安上がりでしょう
32 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:21:50 ID:37IFv4610]: PS3ユーザーって公園のベンチをマイホームだ！とか普通にいいそうだな
33 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:23:08 ID:xwmMxy880]: homeのスレは既にあるだろhomeごときで重複させんな

そういえばPS3のHOMEってどうなったの？
namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201497840/
34 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:23:44 ID:vzLwfqMA0]: >>31

発売前は、あれほどCELL、CELL、CELLって連呼してたのに
発売後はぱったり止んだからな。（笑

ソニー自身もこのCPUをどうゲームに生かすのか悪戦苦闘してるっぽい。
可能性が無限にひろがりんぐ（はーと）、ならもっと自慢してておかしくないからね。
35 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:25:33 ID:/k/lXUrLO]: CPUアーキテクチャに依存したグリッドコンピューティング

しかもリモートなんてやったひにゃDSL叩きの挙げ句に殺人沙汰になるぞ
36 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:25:51 ID:eMP2065r0]: 本体があまり売れてないから、株主の心証を考えてあまり大言壮語できないんじゃないの。
俺は絶対何かやるって期待してる。じゃなきゃCellを大金かけて作った意味がない。
37 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:27:47 ID:8yQtxO1O0]: >>31
そもそもゲームに活用すること「すら」考慮してない。
Cellコンピューティングで多大な計算能力が家庭にやってくる、ってとこまでしか考えてなくて
それを何に生かすかってことについては例によって「誰かが考えてくれるでしょ」っていうパターンだから。

クタが抜けても「ソフト開発は各社のトップガンが～」とかにみられるような、
面倒なことは他人に丸投げするだけの思考回路はまるで変わってない。
むしろソニーの遺伝子なのかもしれんね、そういう他人の努力にフリーライドしておいしいところだけかすめ取ろうという思考回路は。
38 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:28:01 ID:nRykUmNdO]: 初めから意味ないよ
久多良木が暴走しただけなんだから
ひっそりと尻拭いしてるだけ
39 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:29:19 ID:LZ1RIHggO]: 余計なお世話って>>1みたいのを言うのか？ww
40 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:30:21 ID:D/Q6uOinO]: たんぱく質解析中に何も出来ましぇん
ボーっと眺めてるだけ
41 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:30:32 ID:8yQtxO1O0]: >>36
クタラギが本社副社長だった時代の妄想の産物でしかないもの、Cell。
たまたま、ソニーの予想外のタイミングと性能で出てきた360に対抗できそうなゲーム機の案が
Cellを使ったPS3くらいしか無かったから今まで生き永らえてるだけで
本来ならクタが本社副社長を追われた時点でCellも消滅しているのが自然だったってだけの話。

PS3事業の悪戦苦闘って、大概ここらへんの「本来、そのポジションじゃなかった奴をあわててマウンドに送った」のが
原因になっちゃってるもの・・・・・・
42 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:31:42 ID:eMP2065r0]: >>37
インフラ屋ってことで十分貢献してるんじゃないの。
俺は、ソニーの中に、技術に夢を見る人たちが沢山いて、
そのせいで先走ってるだけじゃないかと信じたいんだが。
どっちにしろ何か行動を起こすことはいいことでしょ。
仮に失敗したとしても、全責任はソニーにあるんだから。
43 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:32:09 ID:vzleLJjf0]: HOMEのためにPS3買う奴は一人もいない
44 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:32:15 ID:vzLwfqMA0]: >>37

ソニーの思想は、ハード、ソフト、コンテンツが一体になって売る現在の潮流から見ると
完全に時代遅れだけど、それでも

「自分は何の努力もせず、技術は圧倒的に世界に遅れてるのに、売れないのをPS2の
責任にしてる」

腐った日本のソフトメーカーよりは遥かにマシ。
少なくともソニーはハードの技術は世界一流。
日本のソフトメーカーは、世界に出せば何の売りもない。
45 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:33:25 ID:IFr+jagp0]: Homeでリアル金髪の彼女つくっちゃうぞーい、ﾔｯﾎｰｲ！！
ざまーみろｗｗｗ
46 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:33:30 ID:nRykUmNdO]: いくら夢見ようが勝手ですが、ゲーム機とはよその所でやってくだちゃい
47 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:35:01 ID:vzLwfqMA0]: つまりクタは、技術者としては一流だが、経営者としては三流

日本のソフトメーカーのエンジニアは、技術者としても経営者としても三流。

クタを欲しがる会社はあっても、日本のソフトハウスのエンジニアなど
欲しがる会社は何処にもないだろう。
48 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:35:16 ID:IFr+jagp0]: jp.youtube.com/watch?v=LgVndZg7-aM

XBLは詫び寂びの世界ですねｗ
49 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:36:06 ID:H4W0Q3qU0]: リアル世界よりも充実したＨＯＭＥ生活が認可される
50 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:36:31 ID:RTs485Fg0]: Homeとグリッドコンピューティングって何の関連も無いだろ
51 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:36:45 ID:8l/s8BDO0]: >>37
ハードは作れるけど
そのハードを使った生活を考えるのは苦手みたいなところはあるよね。
52 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:37:31 ID:IFr+jagp0]: 自分の部屋に金髪ネ-チャン招いて
オンラインSEXできるなんてHomeすげー
53 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:37:31 ID:vzLwfqMA0]: クタは技術者としては夢があって好きだ。
最もソニースピリットに溢れた人材と言える。

PS3が失敗したのは、たまたまの時の運。
時代の流れが読めなかったことと、慢心があったことぐらいだな。
54 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:37:36 ID:jaPMswJL0]: セカンドライフが良い具合にこけてくれたおかげで
HOMEに疑問符がついちゃったよな。何が違うの？　みたいな。
55 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:38:05 ID:8yQtxO1O0]: >>42
何に使うか、何の役に立つかを考えない「技術」って、それただの金とリソースの無駄遣い。
これが一台50万円でも意味のあるフラッグシップ的技術開発ならともかく、
世界で数千万台売らなきゃいけない量産品の話よ？　そんなモノでコスト計算もせず突っ走るのはただの無能の証明。
いわゆる「同人でやれ」って話だ。
56 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:38:33 ID:P/74f0hUO]: クセのあるハード作って続編無双な状態つくっといて
ソニー最高とか言ってる信者は間違いなく馬鹿
57 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:38:34 ID:IFr+jagp0]: たぶん、MSもパクルんだろうな、Homeから
58 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:39:06 ID:8yQtxO1O0]: >>57
MSがパクりたがるようなモノがHomeにあればいいね。
59 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:40:05 ID:nRykUmNdO]: HOMEからパクる要素が無い
60 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:40:36 ID:labpF9Fo0]: >>57
homeって何かオリジナル要素あったっけ?ｗ
61 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:40:44 ID:8l/s8BDO0]: >>53
PS2が成功したのが間違いだったかも…
62 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:41:48 ID:nRykUmNdO]: PSXで気付くよな
63 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:44:47 ID:6pPLjmxy0]: まあHomeはせいぜい箱○のダッシュボードが
ビジュアル化された程度なんじゃないかと予想してるんだが。
一見さんのユーザーには訴えるものがあるだろうけど
ショートカットとかゲームとのリンクとか
システム面を充実させてかないと後々不満が出てくるだろうな。
あと既に発売されているPS3ソフトへの対応はどうなることやら。
64 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:45:37 ID:eMP2065r0]: >>53
俺もだ。こういう人がいないと時代が進まないでしょ。
任天堂みたいな保守派ががっぺむかつく。

ソニーがCELLで実現したかったことは、家庭内の家電からなにからCELLで
結びつけて、それをネットワークにも接続して統合的に制御できるシステムみたいだよ。
普通に期待だけどなー。家電・半導体の東芝と、CPUのIBMと手を組んでるんだから実現できそうだし。
65 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:46:56 ID:vzleLJjf0]: 夢見がちな馬鹿装った偽装ソニー信者乙
66 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:47:51 ID:nRykUmNdO]: だから初めからゲーム機でやるなと
67 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:51:08 ID:KVAVSemG0]: ホームネットワーク分野ならCellなんて過剰性能以外の何者でもない
何か革新的なつくりになってるわけでもなし
68 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:51:30 ID:8l/s8BDO0]: ソニースピリットって何だろ？
40年前の盛田昭夫の原稿を見ると
>まずマーケットをクリエイトしなければ、いかに優秀な商品でも売れない。
>マーケットをつくるには、自分で自分のブランドを確立しなければならない。
と書いているが

ttp://www.president.co.jp/pre/19991200/01.html
69 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:51:46 ID:eMP2065r0]: >>65
ごめんマジで期待してる。世の中が変化するのが楽しみなんだよね。
東芝、IBMっていう強い見方がいるから心強いでしょ。
100％出来るって確信はないけど、出来ればいいなーくらいの気持ちで気長に待つよ。

直近のHOMEにしたって、グリッドコンピューティングの技術を使わないと、
サーバーがいくらあっても足りないんじゃないかなあ。
70 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:55:03 ID:vzLwfqMA0]: >>64

ソニー内部でも抗争があったみたいだよ。
最高のゲーム機を作るのか、最高のコンピューター（家電サーバー）を作るのか。

結局後者になって（笑）、グリッドコンピューティングOSだとか
それをオープンにして全家電メーカーに採用してもらおうとか
色々夢がひろがりんぐみたいだったけど、PS3の不振でCELL工場売って
家電への展開を諦めて、更にリッジ平井が「PS3はゲーム機」
って発言した事で、家電サーバー構想は完全に諦めたみたいだね。
71 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:56:14 ID:8yQtxO1O0]: >>69
「何が出来るか」の提示もしないまま、大幅なコスト増を押しつける態度は
協力メーカーにも社内の他部署にも購入するユーザーにも迷惑極まりない、ってだけの話。

だから東芝もCellをただのプログラマブルDSPとしてしか使おうとしないし
SCE以外の他部署はCellの導入にいっこうに興味を示さない。
72 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 18:58:01 ID:vzLwfqMA0]: >>71

別に今は3万5千円程度で買える訳だし、大幅な価格アップでも
ねーだろ。箱と大差ねーじゃん。
73 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:58:26 ID:nRykUmNdO]: ゲーム機宣言した割には行動が伴わず
和田パンマンから駄目だし
74 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 18:58:57 ID:labpF9Fo0]: >>69
冷静になってよく考えるんだ。
ただの3Dアバターチャットにグリッド・コンピューティング使ったら
負荷が増えるだけで何の利点もない。
75 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:00:12 ID:8l/s8BDO0]: >>70
横の連携がもっととれれば
家電サーバの道もあったと思うんだけどなあ…

HOMEで巻き返しできれば
書いてサーバの道も開けそうだが
76 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 19:00:36 ID:eMP2065r0]: >>70
前半の話は知ってる。
でもCell工場売却→家電への展開を諦めるってのはどう繋がるんだ？
普通にIBMもしくは東芝からCellの供給を受けられるでしょう。
あと、SCE（SONY）が4割、東芝が6割出資した合弁会社が設立されています。

グリッドコンピューティングOSの構想は、IBM、東芝も大金を出して参加してますから、
簡単には中止しないと考えるのが普通でしょう。
確かにPS3の販売台数の伸び悩みで、当初の計画が狂ったのは間違いないと思いますが。
77 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:02:39 ID:g7V3u980O]: >>72
それはＰＳ３を消費者が買う場合だろーが。
>71が言ってるのはCellの納入価格じゃねーの？

もっと安くて単純なCPUで充分です本当にありがとうございました。
78 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:04:07 ID:8yQtxO1O0]: >>72
えー、まさかCellコンピューティングがPS2程度の普及台数で成立するようなもんだと思ってたの？
違うよ。　家庭内のあらゆるソニー製品にCellを載せ、それがネットワークでつながることで
各家庭ごとにスパコン級の演算性能がやってくる、っていうのがクタラギ構想なんだけど。

おまえさんみたいなのに擁護されるんじゃクタラギが可哀想だよ。
79 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:05:22 ID:g7V3u980O]: グリッドコンピューティングを根本的に勘違いしてね？
80 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:05:32 ID:8yQtxO1O0]: >>76
その前に君がOSっていう単語の意味を理解できてるのかどうかが……
81 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 19:06:08 ID:vzLwfqMA0]: PS2であれほどクッタッタのに（笑）、何かが変わった訳でもないし。
それどころかほんの一年数ヶ月遅れでデビューした箱に次々性能じゃ
圧倒されちゃったし。

どうもソニーの先見性には疑問を持ってる。
というか先見性があったら、今のソニーの凋落はない。
82 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:06:26 ID:KVAVSemG0]: >>76
そのOSってこれだろ？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1010125108/

＞ＯＳと半導体を合わせた開発費は総額４億ドル（約５２０億円）を見込んでいる。
っつーのがCell単体で2000億までふくれあがってる時点で破綻してるよ

大体計画が進んでるなら猫の手も借りたいSCEが隠しておくわけないだろ
83 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:06:37 ID:nRykUmNdO]: ソニーってOS失敗してね
84 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:07:27 ID:Hjff0/cd0]: まぁなんにしてもMSが出したXBOXは北米市場のみとはいえWii並みの
シェアを取りPS3への良い嫌がらせになったな。
85 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 19:14:34 ID:2imh+SFEO]: クリックコンピューター
86 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 19:19:59 ID:jczdkYUe0]: >>76
中鉢も「家電の為にＣＥＬＬを搭載するのではなくＣＥＬＬの為に家電に搭載するのでは本末転倒」という旨の話をしてるし、「今までかけたコストがもったいないから撤退しない」というのは最悪のパターンだってソニーも認識してるんじゃないの？
87 名前：名無しさん＠秘密の花園 [2008/02/09(土) 19:24:33 ID:YUNX9KvB0]: PS3の分散コンピューティングネットワークを利用した
高度なAIを作って人間の代わりに仕事してもらおう！

スカイネットとでも名付けよう
88 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:26:16 ID:/IlpijOh0]: グリッドマンとは懐かしいな
89 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 19:39:22 ID:yxwDfvzb0]: 公式SS見たが日本向けアバターのモデル失敗してね？
顔だけ作り変えたっぽい不自然さなんだが・・・ｗ
90 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 19:56:00 ID:Xc5IyO4AO]: 米びつVAIOに搭載しろよCell
リビングのメディアセンターVAIO(笑)なんだろ？
91 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 20:13:56 ID:vzLwfqMA0]: 中鉢は白ける事この上ないな。
そんな事会社の中で言えばいい発言で、外に向かって言うべき事じゃねーだろ。
何でソニーってこんなにバラバラなのかねえ。
日本人が派閥作ると、何時もこうなる。
92 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 20:19:51 ID:xstLWWYaO]: そもそもグリッドコンピューティングはスパコンレベルの処理を多数の汎用PCで分散するとか
PCの余剰パワーを無駄なく有効利用しようってのが本質的な狙いであって、テーマを絞った演算
プログラムやレスポンスが要求されないシステムのサポートをするもの。

homeのようなロビー兼用ゲームランチャーには積極的に使うメリットが無いものだな。
安定性が大事な鯖機能を変動の大きいユーザーPS3に回すのは処理中断で無理があるし
セキュリティーや扱い容量を考えると僅かなデータ共有しか利用できる筈も無いので限定的。
しかも高いレスポンスは期待出来ないのでリアルタイムな処理以外を負担するに留まるだろう…

グリッドコンピューティングって組織的なネットワーク活用に過ぎず、夢のシステムではない。
93 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 20:21:44 ID:UQ6aP0zGO]: 発想は悪くないけどアバターがどう見ても日本向きじゃない
94 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 20:27:34 ID:eMP2065r0]: じゃ、SONY,IBM,東芝の人たちはCellを通して何をやりたかったんだ。
CPUを最初から設計したってことは、Cellにしかできない、もしくは、
Cellが得意な処理を通して、何か大きなことをしたかったんでしょ
95 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 20:28:52 ID:8yQtxO1O0]: 「何か大きなことをしたかった」だけで、そこから先のことは考えてなかったといういつものソニーパターンです……
96 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 20:38:14 ID:xstLWWYaO]: >>94
IBMはCellを研究用に万単位で使うシステムでビジネスしてる。
東芝は省略型Cellで高速性を活かしたストリーム処理向け家電に使う。

PS3はボランティアのタンパク質。
ゲーム向けに使い始めたら社会貢献なんて企業アピールだったって事だし。
97 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 20:39:15 ID:6pPLjmxy0]: >>94
東芝はエンコーダーチップとしてはCellの設計思想を高く評価してそうだけど。
実際ノートPC用だかのCellベースのエンコーダーチップを開発してたはずだし。
…まあCellそのものではないものだが。
98 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 20:39:51 ID:+ps2DNo80]: >>94
テレビとかエアコンをパソコンでオン・オフしたかった。
99 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 20:40:39 ID:LnaCJ6Ud0]: >>98

IDが・・・・
100 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 20:45:03 ID:eMP2065r0]: ＞テレビとかエアコンをパソコンでオン・オフしたかった。

あれでしょ。外出先でも家電なんかを遠隔操作できるってやつ。
でもそれだと、別にCellじゃなくても出来るじゃん。

2005年に3社でOSの共同開発もスタートさせてるからなあ。
言ったって、トントンだけどPS3の事業もギリギリ黒だし、やめる理由も
ないよねえ。
101 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 20:46:56 ID:8yQtxO1O0]: >>100
2005年に音頭をとった人物は今や本社の全役職を失い
本拠地だった子会社でも権限をすべて奪われた名誉職に押し込められました。
もうソニー側でそんな妄想を推進しようとする人物は、だーれもいません。
102 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 20:59:15 ID:vzLwfqMA0]: ソニーがCELLの仕様を考え、IBMが作り、東芝が応用する。
現在そんな感じに見えるね。
103 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 21:11:21 ID:labpF9Fo0]: >>100
＞PS3の事業もギリギリ黒だし
ゲハにいてそれ信じるとか情報弱者にもほどがあるだろｗ
104 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 22:01:14 ID:cjXoSQtjO]: >>97
あれはノートＰＣ向けのエンコーダチップじゃなかったような
エンコーダ＋デコーダ＋画像解析用ＳＰＥｘ４だった希ガス

>>96
セリウスでアーケード用ボードを作ってるんじゃなかったっけ？
105 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 22:45:50 ID:IFr+jagp0]: Homeは自分のマイシアターでフレンドつれてきてマイビデオを見せることが出来るわけよ
そのことがどんな可能性を開くか、わかるか？
無修正のどえらいエロビデオの上映会がガンガン開かれる可能性があるわけで
女子高生のオマンコとか見れちゃって、皆でブラボーブラボーですよ。
これだけでもHome様様だろ。
ザマーミロｗｗｗ
106 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 22:59:30 ID:RTs485Fg0]: >>105
「Home」悪質なユーザーに対してはPS3自体をアクセス禁止に
ttp://www.ps3-fan.net/2007/08/homeps3.html

乙
107 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 23:00:06 ID:Uz4RFa+e0]: 仮想世界で遊んで楽しいか？
108 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 23:04:09 ID:vzLwfqMA0]: >>107

うん、楽しい。
だって友達いないんだモン。
風邪をひいたらキッスはお預けよ（ハート）
お預けなんだから。（ぷんぷん
109 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 23:04:49 ID:0Hh8bkdM0]: >107
お前はビデオゲームはしないのか？
110 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 23:11:33 ID:IFr+jagp0]: >>106
秘密の社交クラブ作っちゃうもんね
おまえには見してやんね-よ、ボケ
111 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 23:12:14 ID:TFDAcYPlO]: HOMEは　　洋げーくさい　グラが　　いたい
112 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 23:13:37 ID:cNysBOuZO]: 世界を変えよう PS3で
113 名前：名無しさん必死だな [2008/02/09(土) 23:18:49 ID:IFr+jagp0]: Homeの機能に携帯の写メを自分の家の額縁の中に自動的に表示する機能があるんだが
これ使えば、LiveのSEX見れるわけよ、もちろんフレンドとつるんでよー
はめ撮りとか盛りあがっぞー
これぞ、真のコミュニティであり、リアルコンテンツだろ
ザマーミロｗｗｗ
114 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 23:24:44 ID:kyVtnLdY0]: 「世界を変える」と聞いて世界革命戦争宣言を思い出した俺は間違いなく左翼

君たちの歴史はもはやわかりすぎている
君たちの歴史は嘘で塗り固められた歴史じゃないか
君たちの妄想の実現のために我々をだましゴミを売りつけてきた
嘘だとは言わせない
115 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 23:49:10 ID:Uz4RFa+e0]: 仮想世界で遊んで楽しいか？
116 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/09(土) 23:54:32 ID:/OSBYS9X0]: そういえば、second lifeってどうなったんだ？
117 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 00:55:29 ID:jV4z1ORq0]: フル稼働させたら
火元になるだけじゃねーの？
118 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 01:03:24 ID:qtXQhbls0]: 爆速エンコーダーになればいいと思う
119 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 03:06:20 ID:2SUjkQnn0]: で、どんな風に変えてくれるの?
120 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 07:59:14 ID:3vtNiycUO]: >>106
プライベートルームで仲間内でやれば苦情がでない→悪質ユーザー放置
121 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 09:36:39 ID:DQbU0SGPO]: 家庭内にスパコン並みの処理能力が出現したとして、何に使うのさ？

エンコ？
ＤＶＤを買う人の９割が年間０～１枚しか買わない超ライトユーザーなのにか？
映像にこだわる奴なんてマイノリティですお。
↓
普及しません。

ネット経由？
全員が光にでもならんと遅い奴に引っ張られてラグラグになりますよ。
デカい鯖用意せなゲームにもコミュにも使えねーぞ。
↓
グリッドの意味ねぇ。
122 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 13:34:35 ID:Lah9R6HS0]: ＞全員が光にでもならんと遅い奴に引っ張られてラグラグになりますよ。

対策ができてるに決まってるじゃん。
IBM、東芝、SONYの社運を賭けたプロジェクトなんだからつまらないミスをするわけがない。
123 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 13:41:38 ID:SHE9FxbdO]: はいはい妄想妄想
124 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 13:42:34 ID:MWhhC/qs0]: ＩＢＭ、東芝「勝手に社運をかけないでください＞＜」
125 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 13:44:15 ID:Lah9R6HS0]: 数百億だか数千億だしてんだぞ。
東芝もIBMも当たり前だが常に最先端を走るメーカーだ。
画期的なインフラが整って、世界の構造が変わったら面白いと思わない？
下手したらWindowsをボコボコに出来る可能性を秘めたプロジェクトなんだよ
126 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 13:46:44 ID:8g+XhHy3O]: 社運かけたのはSCEだけだったというオチ
127 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:01:56 ID:Lah9R6HS0]: いや、東芝もIBMも大金をこのプロジェクトに出してる。
Windows支配を何割かでも崩せれば、PC業界が健全になると思うけどなあ
128 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:04:00 ID:DQbU0SGPO]: 画期的？
どこの国でさ？

光が最も普及している日本ですら｢やっとＩＳＤＮが全土をカバー｣なんだぜ。
ＡＤＬＳすら来ていない場所がまだまだあるのが現実で、世界は大幅にそれ以下だ。

＞対策
無理。
グリッドだと処理装置であると同時に信号の中継地点なんだぜ。
遅い奴を経由したデータは全員が遅れて受け取る事になる。
対策は遅い奴を切り捨てるか、中央集中で鯖を用意するしかない
…が、それは最早グリッドじゃねぇし。
129 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:05:54 ID:rKIpxXEW0]: >>127
NEC・富士通の
クソ規格が横行してた80年代にもどれってか?
アホか。
130 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:06:05 ID:DQbU0SGPO]: >>127
あー、それ意味ねぇ。
当のＭＳがWindwsを捨てる気だから。
131 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:08:00 ID:Lah9R6HS0]: データを取得する端末を、3つとか保険かけて無駄を作ればいいんじゃないか。
それか、グリッドで間に合わない場合のみ稼動するサーバーを用意しておいて、
処理が遅れそうな場合のユーザーのみ、状況に合わせて切り替えをするとか。
132 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:10:34 ID:8c3q4bfNO]: 世界を変える、なんてただの宣伝文句だろ
本気で世界変えれると思ってんのか
133 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:10:37 ID:8g+XhHy3O]: 無駄なだけ
134 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:13:00 ID:gxX4TwJ1O]: PSWは変わるかもな。滅亡の方向に
135 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:14:46 ID:Lah9R6HS0]: 変わるでしょ。アイデア次第でいくらでも。
PC、家電、ネットワークを繋いで、生活を便利にするって趣旨なんだから。
将来性のあるインフラを用意して、他社がそのインフラを自由に扱えるように
するみたいだから、いくらでも、アイデアがある会社は収益を上げられる。
136 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:16:21 ID:07cP1hNzO]: ｢繋げて何かしてればグリッドコンピューティング｣
｢みんなで計算するから早い｣
程度の知識なのか。
仕事を割り振ったり出来た物を集めたりするのに手間ががかるのも特徴なのに。
137 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:20:09 ID:8g+XhHy3O]: 鯖缶がソニーじゃ結局絵に書いた餠だ
国営にでもなるのか？売国奴企業
138 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:25:54 ID:h6MWHKVIO]: 2/21のGDC2008で新情報
139 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:29:14 ID:7lPxpidG0]: >>136
早い話、単独で1できるマシンを100台集めて
「30までできるようになりました」ってのがグリッドコンピューティングなんだよね

何で持て囃されてるかって言うと
「30までできるスーパーコンピュータ一台の値段」＞＞「1できるコンピュータをグリッドで30までできるようになる台数の値段」
だから
一台辺りで”できること”ってのは減ってる

つまり、ゲームの参加者でグリッドを作って～ってのはありえない

さらに言うとゲームのようなリアルタイム処理は
処理結果に通信と制御オーバーヘッドで遅延の出るグリッドコンピューティングには致命的に向かない

LANのみならある程度無視できるレベルになるだろうけど
WAN経由なんて正気の沙汰とは…
140 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:36:38 ID:rKIpxXEW0]: >>135
正直オール電化以上の価値は見受けられない。
141 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:39:03 ID:Lah9R6HS0]: ＞早い話、単独で1できるマシンを100台集めて
「30までできるようになりました」ってのがグリッドコンピューティングなんだよね

そういうこと、安定性を求めて、20でも10にしても構わない。
恩恵が受けられる。

＞らに言うとゲームのようなリアルタイム処理は
処理結果に通信と制御オーバーヘッドで遅延の出るグリッドコンピューティングには致命的に向かない

例えば、AIなんかだと既にグリッドコンピューティングは使われてるんだよ。
GCの得意なぶぶんだけGC使うだけでも違ってくるでしょ。
それにCellはGCが非常に得意な機種だし。
142 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:50:34 ID:f8gqzl5s0]: cellはガベコレが得意？はあ？
と思ったらグリッドコンピューティングのことかよ
143 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:51:03 ID:9XYHl7At0]: グリッドには夢があるが、現状のインフラじゃ、それで作れるソフトはたんぱく質ぐらいしか
思い浮かばない・・・・。
144 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:55:28 ID:9XYHl7At0]: 何をやりたいのかはっきりせず、漠然とした夢語ってるだけじゃ
消費者に対する探求力が弱すぎるな。
ゴチャゴチャへ理屈言ってないで、さっさとグリッド使って
あっと言わせるゲーム作ってみろと。
145 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 14:55:39 ID:pBbUsBvn0]: クッタリに乗せられるとこんな人間が出来上がるんだな
146 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 14:57:34 ID:v8IGZjPA0]: 分散処理なんぞ昭和中期でやってたこと、なんで自宅の電気代使って、
結果だけあげるような仕様でグリッドとかまじ笑うわｗ
147 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 15:00:54 ID:AESls+910]: GCっていうと普通はガベージコレクションのことかとおもうよなー。

たとえば、グリッドでCPUリソースを人から借りると、単体で使うよりいろんなことが
出来るってのはいいとして、貸している側は、単体で使うよりも処理が低下すること
わかってるかい？
空いてるCPUってのが十分に世の中に存在すればいいけど、みんながHomeを起動し
みんな自分のCellはフル稼働、さらに借りたい状態になると、けっきょく誰も貸せない。

たんぱく質解析みたいな、１つのことを実現するためにみんなにCellを借りるならいいけど、
みんながみんないろんな処理をしなければいけない状況下でCPUの貸し借りって難しい。
148 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 15:07:28 ID:aWdJodY40]: >>16
Cellだから速い(笑)

スパコンでやる計算が元々並列向きだから
並列向きのCellさんの得意分野ってだけなのにｗｗｗ
さて、ユーザの入力の度に分岐が発生するゲームは並列向きでしょーか？

>>17
1画面毎に全く別の出力が必要なレイトレには役に立たないな
誰かが他の誰かのためだけに力費やしてくれるなら別だが、
それなら最初から力余らせんなよって話
149 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 15:13:58 ID:2R5NhwDvO]: へー、凄いじゃんHOME
妄想だけはw
150 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 15:19:00 ID:Lah9R6HS0]: 他のCPU(EX.Core2,Athlon)と比較して、GCにおいてセルが勝ってる部分ってのはどこなの？
それともCellの売りはGCとは別のところにあるんでしょうか？
151 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 15:19:14 ID:kW7VKsyP0]: グリッドコンピューティングで重要なのはネットに繋がっている事と
そのコンソールが普及していること。
確かにＰＳ３は、小規模な演算を超高速に演算できるが向いていると
一概には言えない。
それこそWiiの24時間接続とかを利用してシステムを作る方が
結果として優れている可能性すらある。
152 名前：名無しさん＠秘密の花園 [2008/02/10(日) 15:21:53 ID:tpOqwLR40]: 核兵器を管理するなどの防衛システムのAIに
使えばいいんだよ
153 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 15:23:14 ID:3vtNiycUO]: >>141

＞そういうこと、安定性を求めて、20でも10にしても構わない。
＞恩恵が受けられる。

そういうのは想定範囲が限られていて、一つのプログラムグループ結果を
比較的長い期間で終わらせるケース。
即時性の求められる膨大な処理ならスパコンが必要。

＞例えば、AIなんかだと既にグリッドコンピューティングは使われてるんだよ。

違うだろ。
グリッドコンピューティング技術の応用で、大した処理じゃないAI処理を
あちこちにバラ撒いてAIのパターン増やすとか、ゲーム機能の強化だし。

MMOのシステム負荷軽減にはいいがP2Pマッチングにはあまり関係無いし
homeのシステム負荷軽減で見ればやっても意味がない。
154 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 15:23:26 ID:aiIIFYQU0]: コテハンにするわけでもないそのキモイハンドルは何よ？
155 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 15:23:37 ID:Lah9R6HS0]: 防衛システムの構築に、PS3を回すなんていったら消費者が承知しないよ。
消費者が恩恵を受けられて、かつ企業が収益を上げられるものを追求するのが
ビジネスの基本だから。
156 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 15:25:29 ID:AESls+910]: >>150
ローカルストアがあるので、その内部で完結しているプログラムに限って言えば
自分のSPEだろうが、どこか別のSPEだろうが、処理して帰ってくればいいから
分散しやすい、という夢を見られるところ。
プログラムを作る側は徹夜が続き夢を見る暇がない。
157 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 15:26:49 ID:l8mszHtF0]: 既にCell内でグリッドコンピューティングもどきをしてるのか
158 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 15:29:25 ID:f8gqzl5s0]: cellの利点ってのはSPEを比較的自由に割り当てられることってだけ
たとえば使ってないSPEが一つあればそれを分散システムのために提供するとか
それ以上でもそれ以下でもない
159 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 15:33:22 ID:AESls+910]: 分散に提供するためにPPEはコンテキストスイッチが働き、
フォアグラウンドの性能が低下する。

SPEがTCP/IPのプロトコルスタックを持ってるわけじゃないし
処理を依頼されるにも結果を返すにもPPEが仲介する。
このオーバーヘッドは馬鹿にならない
160 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:08:44 ID:MWhhC/qs0]: ID:Lah9R6HS0は、毎日２４時間PS3の電源を入れっぱなしにすることを約束します
161 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:11:14 ID:9XYHl7At0]: ここでCELLのウンチク語ってる奴も、どうせ海外じゃ相手にもならない
低スキルの日本のソフト会社の社員だから、何一つ信用できないな。
ポシティブな意見も、ネガティブな意見も（笑
162 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:13:36 ID:9XYHl7At0]: 一丁前に批判だけは出来るが、何一つ結果は残せない。
ゲハ板にいる業界人っぽい奴のおそらく全ては、このタイプ（笑
自分の無能をＰＳ３やＣＥＬＬの責任にして、現実逃避（笑
そして近い将来リストラと（笑
163 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:13:58 ID:l8mszHtF0]: 急にどうしたんだ？
164 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:14:55 ID:Lah9R6HS0]: >>161
そういうことだ。東芝、IBM、SONYの技術者によー軽々しく批判する真似できるって話だ。
諸問題の解決が終了してるからこそ何千億って投資してるのに。
俺たちは夢やアイデアを語るのみ。
アイデアに関してのみ、素人がプロに勝ることができるんだから。
165 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:20:28 ID:gFHCHp/30]: >150
現状グリッドコンピューティングでなされている計算がCell向きのものなだけ
Cell自体がグリッドコンピューティングに向いてる訳じゃない

>158
自由に割り当てることに関しては一般的なホモジニアスマルチコアのが有利だよ
SPEマネージメント用にもうひとつ石がのってれば良かったんだけどね
（IBMのスパコン用Cellのシステムはそうなってる）
166 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:21:33 ID:gFHCHp/30]: >164
だからね、東芝もIBMもすでにCellは有効利用する道筋作ってるのだよ
できてないのはSONYくらいだよ
167 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:24:15 ID:Gj+RWDrS0]: 発表当時ならまだ笑っていられるが、2008年の今このレベルのスレ立てたら失笑ものだ罠ｗｗｗ
ってか釣られたクマーってか（AA略
168 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:25:22 ID:Lah9R6HS0]: >>166
知ってる。でもやりたいことはそれだけじゃないでしょ。
2005年に3社でOSの開発がスタートしてるんだから。
169 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:27:29 ID:CmdYvRSs0]: >>168
そして三社ともまったく忘れてる、と。
PS3は凄いんだ！未来があるんだ！ってわめかなきゃ精神が保てない人だけが
そんな過去の異物にすがってる。
170 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:30:08 ID:gFHCHp/30]: OS開発に成果がでてればLinuxつけるみたいな中途半端なことはしませんって
171 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:35:09 ID:Lah9R6HS0]: ネットワークのインフラが整うまではブラッシュアップor待ちって感じなんじゃないかな。
Linux搭載とOS開発の話は全然相関性はないと思うぞ。
172 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:35:48 ID:3vtNiycUO]: >>164
何寝言言ってんのw

確かに作る方は知識も技術も持ってるが、仕様理解は素人でも十分出来るよ。

予算数千億かけて成果の出せない工業製品なんて世間に溢れてるし
PXだってタダで開発されたわけじゃない…Cellだけが優秀だとか
PS信者脳としか言えない。
173 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:36:52 ID:CmdYvRSs0]: そもそもこのOSくんはOSが何を意味するかすらわかってない。
だから>>171みたいなアホなレスをつけて平気な顔ができる……
174 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:39:19 ID:+TSMg3aZO]: 技術的問題を解決出来なかった結果が今のPS3なわけだがw

アイデアや夢や妄想なら確かに凄かった
何一つ実現出来て無いけど
175 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:42:49 ID:BOtFAxixO]: で
そのCELL様の性能で
いつになったら３年も前のＥ３クラスのグラのゲームは、でるんですか？
176 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:43:58 ID:gFHCHp/30]: ぶっちゃけクタがいってたCellコンピューティングは家電にCellのっけて家庭内LANでやるものだったと思うぜ
インタビューとかみてるとな
それが頓挫したからHomeに期待してるのかもしれんがこっちはグリッドコンピューティング関係ないから
177 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:46:50 ID:TN92qF840]: そもそも2005年にOS開発がスタートしたって話はどこから出てきたんだ。
2005年頃には開発できているはずだったという話じゃないのかこれは。

news.2ch.net/newsplus/kako/1010/10101/1010126100.html
178 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:48:08 ID:BUklHFHrO]: >>174
未来の日本はチューブの中を超高速列車が走り、
空も自由に飛べる車が行き交い成層圏越え程度の
宇宙旅行ならなんとか行けるそんな希望の未来…
でも現実は…
みたいなPS3だなｗ
179 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:49:18 ID:Lah9R6HS0]: ＞ぶっちゃけクタがいってたCellコンピューティングは家電にCellのっけて家庭内LANでやるものだったと思うぜ
インタビューとかみてるとな

それは第一段階。半分正解。で、その後があるんだよ。
ネットワークのインフラが整わないと無理だが。10年以上後のことになるかも、
って発言してた。

＞HOMEはグリッドコンピューティング関係ないから

サーバーは用意できるの？
特定のソフトと違って、PS3所持者全てが対象だから負荷が全然違うと思うけど
180 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:49:42 ID:eZQQi1llO]: 05年のE3の時のクオリティのゲームはまだですか
181 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:52:36 ID:gFHCHp/30]: だからさ、サーバーはグリッドコンピューティングにはぜんぜん向かない処理なんだってば
182 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 16:55:04 ID:CmdYvRSs0]: >>179
グリッドコンピューティングでHomeを運営しようなんてアホもいいとこなんだが、
おまえさんは超技術でなんとかなるとでも考えてるのか？

もしそれが可能ならその技術のライセンス料商売はじめるぞ、普通。
PS3の赤字なんか一瞬で返せるほどの金額が転がり込んでくる。
183 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:59:31 ID:Gj+RWDrS0]: で、ゲームするのにいちいちアバター動かすの？
仲間集めるのにアバター動かすの？
知らない人たちとアバターでお話したいの？
本当に期待してる人っているの？
マジレス希望
184 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 16:59:31 ID:3vtNiycUO]: >>181
正確には鯖をクラスタPCで構成するとか、グリッドコンピューティング
技術レベルの応用は可能だけど、汎用個別PC集めて鯖機能持たせるのは
実用性も利便性も無い無駄な技術ですなw
185 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 17:39:37 ID:rKIpxXEW0]: >>179
10年後SCE自体、あるかないかも解らんのに・・・
186 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 17:43:47 ID:Lah9R6HS0]: とっくに黒になってるから心配ないと思うけど・・・
戻し入れが多いって言ったって、言っても毎週数万台売れてる商品だから、
売れればその通りだし・・・先に多めに作っておくのも全然悪いことじゃないし・・・
187 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 17:46:38 ID:DIoBQUXQO]: 黒になってるわけないだろ
信者目線で語るな
188 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 17:46:41 ID:pBbUsBvn0]: 戻し入れの意味もわかってないなこりゃ
189 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 17:50:14 ID:YT8CqvHz0]: >>186
ならなんで今PS3生産止めてるんだ？
いつ逆ザヤが解消したんだ？
GSが突っ込んでわかったからいいようなものの
Q2から「Q3に黒字化達成」をタネを仕込んで
株主やマスコミ騙そうとしたのは倫理的に問題じゃないのか?
190 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 17:50:35 ID:Gj+RWDrS0]: >>186
カワイソス
191 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 17:52:14 ID:id4mmAMl0]: 3点リーダー君に突っ込んでも無駄
ネタキャラだから
192 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 17:53:02 ID:07cP1hNzO]: グリッドコンピューティングするには、お手空きの
(忙しくなく、かつ電源は入ってる状態)
PS3が必要

１人がHOMEやってる間、近所の人はPSのゲームでもやってるのか？

グリッドコンピューティング必須ってことは、
手伝ってくれる奴がいないと起動もままならないって事だぞ。
沢山の人がhomeに繋ごうとしたらアウトじゃね？
193 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 17:54:16 ID:W9McT9V2O]: なんか>>1の＠ＨＯＭＥって、どこのメイド喫茶だよと突っ込みたくなった
194 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 17:56:10 ID:Lah9R6HS0]: ＞ならなんで今PS3生産止めてるんだ？

45nmに移行するため、もしくは在庫が減るまで生産ストップのどちらか。

戻しいれってのはつまり、今ある在庫が全部売れてると仮定したら黒ってことでしょ。
ちょっと卑怯に感じないこともないが、それでも実質は黒に間違いないと思う。
だって、シェアトップになると思ってたんで沢山生産してたんだろうから。
195 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 17:58:47 ID:CUjkH32z0]: カプコンの稲船が作ったダレットワールドっていう
セカンドライフもどきのβに参加してみて悟ったけど、

こういうアバターを作ってそれを動かして云々っていうのは
絶対に一般化することはない。

普通に文字が並んでてそれをクリックして移動できるほうがいい。
シンプルイズベスト。
196 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:02:08 ID:/V4jt2ReO]: 9 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2008/02/10(日) 17:57:23 ID: Lah9R6HS0 ←
ホントに、PCやってる人には驚きのコンボを提供してくれる企業だよ。
花札やに戻ってよ。そうすれば誰も文句いわないから。
技術力がないくせいにシャシャるからうぜーんだよな。

Lah9R6HS0 は典型的なPSW住人のようです
197 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:03:03 ID:x+R062+H0]: まだやってるんか
ファミスタ君。
198 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:05:04 ID:YT8CqvHz0]: >>194
Q2に”わざと”在庫の評価額を下げて
Q3で”予定通り”評価額の調整を行い940億円戻した結果、ぎりぎり黒字になった
（このことは隠し通すつもりだったがGSのツッコミでばれた。）

名言「具体的には申し上げられない」の中身はこれ。
そりゃ言えないよなｗ
199 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 18:08:27 ID:07cP1hNzO]: 戻し入れって

｢今倉庫にある在庫は売れる見込みがありません、クズです大損です｣と言って値段を0にしその分帳簿を赤にしておく
↓
｢やっぱり売れそうです｣といって値段を元に戻しその分を帳簿に加算

…て事…だよな？

値札を二回付け替えただけで何も得はしてないはず。
200 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:10:47 ID:8g+XhHy3O]: 株価下落が全て
201 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:12:09 ID:YT8CqvHz0]: >>199
トータルでは±0だが前半で-50後半で+50にすると
経営が改善したようにみせて頭の弱い人を騙せる
202 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 18:13:44 ID:Gj+RWDrS0]: 信じる者は救われるよ
たぶんね
むしろこのまま突き進んで欲しいね
物事を知らないという事を知らないのは幸福な事だからね
203 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 18:21:04 ID:rKIpxXEW0]: 信じるものが掬われるのは足元だけ。
204 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:24:33 ID:pgHZJ6sG0]: 信じてるだけじゃ何も変わらない
205 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 18:27:23 ID:id4mmAMl0]: 信じるだけじゃなく、ソフト買えって事だな
206 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:30:10 ID:gFHCHp/30]: そもそも確定で黒字のPS2とおそらくは黒字になってるPSPを含めて年末商戦を含むQ3だけ黒字
この時点でPS3が黒字とかおかしいと思おうね
207 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 18:32:01 ID:OuNabRoO0]: 前どっかで二足歩行ろぼ兵器ｗを否定した時も161みたいな返し方されたな
現状でしか判断できないのは凡人だからでそういう先の見えないタイプが天才の足を引っ張るんだみたいな
否定しかできない能無しは黙ってろ技術的な事は解らないけど技術の進歩でできるようになるんだみたいなｗ
208 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:33:56 ID:K16e8eBu0]: >>207
そういうのって、成功したから美談として残るのであって、
失敗すると会社を潰したバカ社員で終わるんでは？
209 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:36:24 ID:9/SJO+bK0]: ２足歩行ロボは究極的に高いクオリティで実現しても、多足歩行とかに比べて有用じゃないからちょっと例えが違うかも？
210 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:37:27 ID:E+7VYj/SO]: cellは遠い未来で将来的にグリッドになるための布石だろ？
そんなのどこのCPUメーカーでもやってることじゃん
それをクタが大袈裟に言ってただけで、いつものファンタジーだよ
まさか今すぐに実現すると思ってたやつがいたとは…
211 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 18:38:35 ID:id4mmAMl0]: 2足歩行ロボは実現できるかもしれないが、PSWは実現できそうに無い
212 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:38:58 ID:x+R062+H0]: PSWはガンダーラみたいなもんだろ
213 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:42:39 ID:DZJfQObj0]: むしろ終着駅アンドロメダ
214 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 18:46:02 ID:rKIpxXEW0]: 惑星メーテルだな。
クタラギのネジにされるため連れて行かれる。
215 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:26:11 ID:7lPxpidG0]: 理系の発想と文系の発想だよねその辺

理系の発想：出来ないことは先に出来ないと言え
文系の発想：出来ないじゃない、やれ、出来るんだ
216 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:33:32 ID:GQjOquaN0]: 文系でも理系でも地に足が付いてる奴は
大言壮語は叩かないだろ。
217 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:35:44 ID:TN92qF840]: クタは文系かよ

現場と営業という話ならわかるが
218 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 19:39:00 ID:9XYHl7At0]: 少なくともウォーフォークにグリッドコンピューティングの技術が使われてるのは
もう明らかになってるんだが、このスレの一部のアホはその現実を認めたくないのか？（笑

俺もＰＳ３には批判的だが、電波野郎は見ていて痛いことこの上ない。
219 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:42:29 ID:Ywci82OE0]: もしかして: ウォーホーク
220 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 19:43:15 ID:Lah9R6HS0]: ＞少なくともウォーフォークにグリッドコンピューティングの技術が使われてるのは
もう明らかになってる

まじか。やっぱPS3すげーじゃん。
新しいアーキテクチャだから、最初はイマイチになるのは仕方ないことだしね。
221 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:46:46 ID:zQJoKb+b0]: >>218
グリッドコンピューティングが出来ないなんて言ってないだろ。
出来てもたいしたことが出来ないってことだ。
そのウォーフォークはなにか世界が変わる凄いことが実現できてるの？
222 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:47:07 ID:7lPxpidG0]: >>218
あぁ、鯖をPS3のグリッドで構築してるって話ね

それ、君らが妄想してるグリッドと違って
”鯖専用の”PS3を何台も使ってる
223 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:49:28 ID:DZJfQObj0]: >>218
ウォーフォーク

って何？？？
224 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:50:03 ID:7lPxpidG0]: 例えるなら
テポドンの中にPS2が使われているけど

一般の家庭にあるPS2にはミサイル機能は付いてないのと似たようなもん
225 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:50:41 ID:pBbUsBvn0]: IGSはグリッドコンピューティングっていうか…ねぇ…
226 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:51:38 ID:YT8CqvHz0]: >>218
これのこと？
www.engadget.com/media/2007/08/8-11-07-warhawk-servers.jpg
japanese.engadget.com/2007/08/11/playstation3-warhawk-cluster-server/

PS3を数珠繋ぎにするってのがグリッドコンピューティングなの？
227 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 19:58:47 ID:f8gqzl5s0]: もしかして: どじょコン振り回すゲーム
228 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:05:02 ID:7lPxpidG0]: >>226
ぶっちゃけ、それは個人的には胡散臭いと思ってる
MMOならともかく、小規模な対戦サーバって対戦処理専用で動かすと1台で足りるはずなんだよ

単純に、セッションキープできるだけの台数を纏めてLANでつなげてるだけなんじゃないかと
229 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:09:12 ID:ZL6XHC+d0]: >>218
ウォーホークグリッド
WARHAWK　グリッド
WARHAWK grid
で検索してみたが「使ってるんじゃね？」って妄想ネタしか無いぞｗ
230 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 20:15:38 ID:Ywci82OE0]: ＞WARHAWKには各ユーザのゲーム機がサーバの役割を果たす機能もあるものの、ベータテストの段階で公正かつ不満のない環境で対戦できる専用サーバの増設を望む声が非常に多く寄せられたため
＞急遽大規模なPS3クラスタが準備されたとのこと。つまり一台一台が本当にユーザのPS3とほぼおなじ役割を果たす仕組みのようです。

だめじゃん
231 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:17:13 ID:x+R062+H0]: 使い物にならんことが露呈してるじゃないかｗｗｗ
232 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:20:37 ID:kW7VKsyP0]: 発売して１年間ずっとダメだって事が証明されたのに、まだ夢を
託す人がいるのは、あの値段で買っちまったからか
233 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:22:33 ID:ZL6XHC+d0]: ちなみに「グリッドコンピューティング　ゲーム」で検索してヒットした
まともなゲームは…

ttp://www.famitsu.com/pcent/news/1213244_1341.html
360用ですｗ大それた仕組みでもなさそうですがね。

『飄ばく之旅』では、このグリッド･コンピューティングを使って、3Dマップを
複数のPCで分散処理し、サーバーの人数制限を引き上げることを可能
にするという。極めて技術的な野心に富んだタイトルと言える。
3Dマップ自体も、独自の演算方(Terrain Compression)を用いることで、
データの大幅な圧縮に成功。
より大きく、シームレス(境目がない)ゲーム世界が構築される。
234 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:26:55 ID:f8gqzl5s0]: >>220
これに懲りたら自分に都合のいいレスに軽々と乗っかるのはやめとけ、なｗ
235 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 20:28:24 ID:Lah9R6HS0]: >>233
GCを想定していないCPUでもそんだけのことができるんだよね。
じゃあGCを想定して設計されたCellに期待しないほうがおかしな話なわけだ
236 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:31:13 ID:07cP1hNzO]: >>230
あっちゃー
ほんとに｢お手空きのPS3｣を一台用意してるよ…

てかグリッドコンピューティングじゃないし
237 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:33:10 ID:VTa+/ZzZO]: なんだか知らんがグリッドマンを思い出した
238 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:33:54 ID:ZL6XHC+d0]: >>235
だからさ、これってHomeをグリッド化するのとあまり関係ない。
MMOとして専用鯖あるけど、遅延が問題にならない3DMAP
表示処理をクライアントに振った程度の話。
239 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 20:37:00 ID:id4mmAMl0]: >>235

>GCを想定して設計されたCell

え？？？w
240 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 20:37:24 ID:TN92qF840]: つまりあれだ

倉庫に積まれてるPS3を鯖代わりに使えばHOME勝つる（棒
241 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 20:40:53 ID:id4mmAMl0]: やっぱこういう、「ｸｯﾀﾘにコロっと騙されてる奴」がPS3を買ってるんだなぁ
242 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 21:24:55 ID:OuNabRoO0]: 多分マイナスイオンとかも大好きな奴らだな
243 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 21:28:49 ID:8g+XhHy3O]: グリッドの可能性はMSに託すとして
PS3は捨てるかな
244 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 21:54:31 ID:Lah9R6HS0]: IBM,東芝、SONYの連合に期待しないほうがどうかしてると思う。
世の中にはまだまだ金のなる木は無数にあるだろうから、
是非頑張って欲しい。
245 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 21:57:53 ID:7qcs+fm00]: 期待した結果が現状です
246 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 21:59:17 ID:mivHJnHk0]: >>240
メモリたった256MBの鯖なんてありえん…
247 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 22:20:36 ID:oSdjMQuH0]: 三社連合とやらに期待するのはかまわんが
PS3はもうあきらめとけ
248 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 22:31:00 ID:TN92qF840]: 3社でOS開発というネタがあったが、

IBM→OS/2
ソニー→NEWS
東芝→ここ30年ほど自社開発なし

どの辺に期待できる要素があるんでしょうか
249 名前：名無しさん必死だな [2008/02/10(日) 23:12:13 ID:id4mmAMl0]: IBMと東芝の半導体開発技術は凄いぞ？

え？
いや
それだけですけど…
250 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/10(日) 23:22:23 ID:fUS8n8rL0]: SONYは広報・・・いやなんでもない
251 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/11(月) 00:42:01 ID:jyybbSDA0]: ID:Lah9R6HS0ってさ、

ソニー陶器の者です！この壷を買うと幸せになれますよ！２００万円です

これで買っちゃうだろ？ｗ
252 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/11(月) 13:44:31 ID:iv1Ck3PF0]: >>100
2002年に「2005年からやるお」宣言
2005年に終了
www.sony.co.jp/Products/Computer/
253 名前：名無しさん必死だな [2008/02/11(月) 17:22:30 ID:5eqgbmvI0]: Shane Kim氏インタビュー@DICE 2008 - Xbox Live
www.360gameszone.com/?p=2543

▼ HOMEが変革をもたらすと思いますか？

Shane Kim: 個人的には、懐疑的な目で見ています。昨年リリースすると発表されていましたからね。
Xbox Liveは5周年を迎えましたが、2002年にリリースされるよりも何年も前から開発されていたんです。
ですから、10年近く開発やインフラの整備に費やしているんですよ。非常に大変なんです。
基本的なレベルを構築し、お客様が望んでいるかどうかは別にして、アバターをベースとした
世界を作り上げるというのは、非常に野心的でチャレンジでしょうね。
いつHOMEにお目にかかれるのか分かりません。

リリースされた後、凄い物になると思うかと問われれば、思いません。
254 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/11(月) 17:56:49 ID:TgDYttk70]: >>58
PS2発売直前のゲーム雑誌を開くと、今の箱○のようなネットを想定してるクリエイターが山のような居た。
ただ、問題は、その時点の日本にはクリエイターの思いを現実化するインフラが無かったってこと。
ゲーム機の性能とか、SONYだけではどうにもならなかったんだ。
255 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/11(月) 18:10:58 ID:ffrqyZ+h0]: 誤解の多い戻し入れについてだが、あれは

１　２Ｑで在庫のＰＳ３の逆ざや分を評価損として計上
２　３Ｑで２Ｑの評価損分を在庫の数だけ棚卸し資産に加算
３　３Ｑで売れたＰＳ３についてはその原価に戻し入れ分を加算（つまり売れただけ損）
４　３Ｑで売れ残ったＰＳ３についても再度逆ざや分を評価損として計上（在庫もやっぱり損）

という操作なんで、利益の上積みにはならない。（仕入れと支出に同じ操作してるから）

３Ｑのちょびっとの黒字と巨額の戻し入れの物語る事実は、ＰＳ３の膨大な在庫とデカい逆ざや、
ＰＳ２の1000億円以上の売り上げのほとんどがＰＳ３が垂れ流す赤字に相殺されてしまっていること、
そして、３ＱはやっぱりＰＳ３をほとんど生産してなかったwということだな。
256 名前：名無しさん必死だな [2008/02/11(月) 18:48:28 ID:GJ8faRcD0]: >>252
そのOSとは別物だぞ。頭大丈夫？
257 名前：名無しさん必死だな [2008/02/11(月) 20:54:12 ID:3JAL/1Ro0]: >>253

まあこれが正統な評価だろうなあ。
258 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/12(火) 14:55:13 ID:44n4eR3d0]: 世界を
259 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 15:01:36 ID:3B4iO+Z70]: ウォーホークはP2Pだけどグリッドじゃないんだよね？
グリッド使ったソフトってまだないよね？
260 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 15:05:22 ID:tNFAhy8k0]: ウォーホークはP2Pでもグリッドでもありません
261 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 15:14:53 ID:3B4iO+Z70]: あら、P2Pですらなかったのか。
初期ノード提供したらあとは自律ネットワークでマッチングするのかとおもってた。
262 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/12(火) 16:50:07 ID:44n4eR3d0]: PS3のグリッドコンピューティングでもう一つの地球を作る予定みたいだよ。
で、そこのオブジェクトを開発者が自由に使えるから開発費の削減にもなるみたい。
It proってサイトにいろいろ面白い話が載ってるんで興味があるひとはどうぞ。
263 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 17:11:01 ID:KYiJ9ppS0]: Folding@homeは一種のグリッドコンピューテングだな
広義に考えればだが
264 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:08 ID:cwNHCgrJ0]: 広義もなにもFolding@homeのようなタイプが
いま実用化されてるグリッドコンピューティングの主流ですがなにか
265 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/12(火) 18:53:03 ID:44n4eR3d0]: そういうこと。
Cellが凄いのは、GCをゲームにもバリバリ応用できるってことじゃないかな。
インタビュー記事とか読んでてそう感じた。
地球をシミュレートっていっても、最初はGoogle Earthレベルのものが
リアルタイムに動くものを目指してるみたい。
266 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 18:54:45 ID:Yq0MP3U70]: 気持ち悪いからグリッドコンピューティングをGCと略すなｗ
267 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/12(火) 18:58:06 ID:44n4eR3d0]: じゃあなんていえばいい？グリッドでいいか。
268 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 18:59:45 ID:j0O+jjGi0]: >>267
グリコン

グーリコン(　ﾟ∀ﾟ)
グーリコン(　ﾟ∀ﾟ)
グーリコン(　ﾟ∀ﾟ)
グゥゥゥゥゥリィィィィコォォォォォォン！！(つд⊂)
269 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:02:30 ID:m5o0mO2TO]: ガベコレと間違える
270 名前：名無しさん必死だな [2008/02/12(火) 19:13:07 ID:/dfr2HW0O]: ガベッジコレクション
271 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:16:01 ID:QuE1YF0m0]: なんだこいつ、ようやくsage覚えたのかと思えばageかよ
お前の電波はメ欄入れたところで隠し切れるもんじゃないから
大人しく空欄にしとけsageろとまでは言わん
272 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:17:46 ID:tNFAhy8k0]: >>265
グリッドコンピューティングをゲームに応用？ｗ
しかもそれがCellの特徴？

馬鹿ですかｗ
グリッドコンピューティングは初代PentiumもCyrixCPUでも出来るわ
ただのソフトウェアとネットワークの技術であって、CPUの種類なんて何でもいいんだよ
273 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/12(火) 19:20:31 ID:44n4eR3d0]: 近未来の技術について語る人は、みんな電波扱いされてきたんだよね
274 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:22:20 ID:tNFAhy8k0]: グリッドコンピューティングは過去と現在の技術であって未来の技術じゃないしｗ
275 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:25:54 ID:j0O+jjGi0]: きてるな！未来！
276 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:28:55 ID:QuE1YF0m0]: たまにいるんだよな、自分を希代の天才と思い込んでいる真性のアホって
277 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:30:50 ID:cwNHCgrJ0]: 電波扱いされる天才よりも電波扱いされる本物の電波の方が数は多いんだぜ
278 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/12(火) 19:41:16 ID:44n4eR3d0]: じゃあどうしてCellっていうCPUを計画・製造したのか。
何か目的があったとみるのが自然だろう。
279 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:45:28 ID:MrqHkFct0]: 構成自由な汎用DSPを作るためじゃないのか？
280 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:48:58 ID:LqSWE5m70]: >>278

なんだそのムーみたいな無責任な口調はｗ
お前にとってｾﾙってのは古代の超文明かなにかなのかｗ

なにが「何か目的があったとみるのが自然だろう」だ。頭わりーなｗ
そんなもんあるに決まってるだろｗ

けど当初の目的に到底適わない妥協の産物だっただけ。
281 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/12(火) 19:55:21 ID:44n4eR3d0]: 280ちゃん、君はIBMや東芝の技術者にも同じ口を聞きそうな人間だね
282 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 19:57:20 ID:9WLtYgng0]: で、結論としてはHOMEはグリッドと関係ないって事でおｋ？
283 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 20:03:48 ID:j0O+jjGi0]: >>278
目的：クタの妄想実現のため

クタ「なんか凄いことしたかった、今も反省していない。むしろ絶好調！」
284 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 20:05:09 ID:Yq0MP3U70]: 今のPS3は妥協の産物だからね
クッタリを実現するにはそれこそPS9くらいまで試行錯誤しないと
285 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 20:07:06 ID:tNFAhy8k0]: >>282
全く関係なし
286 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/12(火) 20:09:25 ID:44n4eR3d0]: >285
サーバー用意できるのかな？
ポータル的な役割を果たすシステムだから、負荷はゲーム単体の比じゃないと思うよ。
287 名前：名無しさん必死だな [2008/02/12(火) 20:14:16 ID:oDYQW52g0]: まとめ

PS3が一番クソでした
288 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 20:17:18 ID:9WLtYgng0]: >>286
鯖用意してるっぽいけど？

www.scedev.net/home/Third%20Party%20Relations%20Q%26A.pdf

Q:　How many lobby instances can be run?
A:　This is down to the server infrastructure, and in theory is entirely scalable.

Q:　What is the function of the Central Lounge?
A:　The lobby is the central meeting place where you can meet new friends or
　　arrange to meet old friends, before transferring to a private meeting place.
　　The current maximum of concurrent users in a lobby is 64. But a multitude of
　　lobbies can be active at any time to accommodate all users.
289 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 20:19:29 ID:tNFAhy8k0]: >>286
マジでHomeのこと何も知らずに書き込んでるんだな
290 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 20:24:10 ID:Yq0MP3U70]: >>286
サーバの負荷分散理論なんてありふれた技術じゃん。
複数サーバで負荷分散した上でシステム作り上げるほうが
グリッド処理なんかよりよっぽど現実的。

というかポータルならそれこそグリッド処理なんかに任せられんだろ
P2Pでネトゲとか聞いたことあるか？
291 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 20:43:47 ID:cwNHCgrJ0]: >290
P2PでネトゲっつうかP2PネットワークでMMOもしくはマッチングサーバーだな
MOやFPSなどのネトゲ自体はP2Pのことも多いから
292 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 22:03:25 ID:XqCkYBjT0]: このスレ書き込んでる奴の差が大きいな。
44n4eR3d0が平均をひたすら下げてるというのもあるけど、GCでガベコレ連想する奴は
俺の知り合いでは全員プログラマだったわ。
293 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/12(火) 22:55:16 ID:9WLtYgng0]: >>292
まぁ、夢ばかり見て現実を見ないアノ子はまた逃げちゃった見たいだけどね。
294 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/13(水) 08:07:27 ID:4CzbIwof0]: グリッドコンピューティングは将来的なオンラインネットワーク拡大で
間違いなく今後も必要とされる技術ではあるが、重要情報の拡散や
不正利用等への注意が必要な危険性も高い技術。

そもそも処理分散はネットワークのレスポンス向上が課題で、P2Pや
クラサバを越える機能向上を期待された技術などでは無い。
特定の研究分野に低コストな支援環境を提供するとか、個別サービ
スに応用して幾らかの品質向上を叶えようとするサポート技術。

妄想君の考えるような画期的未来構想ではありません。
295 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/13(水) 08:23:30 ID:6FULVzNY0]: >>273
実現できなきゃ電波で終わるだけだがな
296 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/13(水) 10:31:39 ID:w5U3vLUhO]: い
297 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/13(水) 10:40:21 ID:w5U3vLUhO]: 誤送信した…

田舎では狭い農道に近所の畑の持ち主のおっちゃんおばちゃんが
休日に集まって自分たちでコンクリ打ったりしてるんだが
グリッドコンピューティングってそんな感じの技術だよな。

金さえあれば専門家を雇った方がいいんだけど
金ないから暇な連中集めてやるか、みたいな。
298 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/13(水) 14:14:14 ID:8qKugdSq0]: 世界を
299 名前：名無しさん必死だな [2008/02/13(水) 14:36:16 ID:dLlEsOfy0]: >>278
スペック「だけ」他のどの会社にも負けたくなかったクタ！

だから高速DSPをワンチップに載せられるだけ載せて実際にには出せもしない最高性能数値だけ上げたクタ！

これでPS3勝ちーーー！！クタクタクタクタ！！
300 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/13(水) 16:27:15 ID:W21ht9Ov0]: クタの妄想的には、家電やら機器にCellを積んで
個々の家庭や企業内だけで、グリッドコンピューティング?
をするって感じじゃないのか？
使っていないマシンパワーを生かす、という事だったような気がするんだが？

オンラインゲーム、サーバーに利用すると言う事については
クタは提言してない・・・と思う。
301 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/13(水) 16:31:27 ID:hxqHWuro0]: >>300
つーかグリッドコンピューティングって「使ってないマシンパワー」を集めて何かしようっていう発想なわけで。
今のPCみたいに、稼働時間の大半はテキスト表示か軽いメディアファイル再生程度で
CPUもメモリもHDDもマシン寿命の大半は遊んでるばっか、っていう状況ならグリッドコンピューティングに意味はあるけれど
ゲーム機でそんな都合よくマシンパワーが余るわけがないわけで。

PS2でも表現できそうなSD画質のしょぼしょぼ画面のゲームしかない、裏でグリッドコンピューティング、とかいうんなら話はわかるんだが。
302 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/13(水) 16:43:02 ID:YZtsAKL/0]: まあPS3の場合、遊ぶゲームもない実質100%アイドル状態だろうから
たんぱく質解析専用マシンでも問題ないような気もする
303 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/13(水) 17:07:33 ID:LzngSUK10]: 誰かのためにPS3の電源付けっぱなしにするのか
304 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/14(木) 01:47:51 ID:PtMTcTLS0]: >>292
多少プログラムいじったことあったら誰でも知ってるだろｗｗ
ファミスタ君はそういう知識ゼロで妄想を繰り広げるばかり。

ゲハ的にはゲームキューブのほうがしっくり来るとは思うが。
305 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/14(木) 02:34:35 ID:PtMTcTLS0]: >>303
仮に力を借りれたとしてもゲームでは使い道がないなｗ

計算を投げるからにはそれなりに重い処理でないと意味がない
かつ遅延しても問題ない(結果がしばらく必要ない)処理でないと意味がない
そんな処理がゲームん中にどんだけあるんだよ、と。

現状最も重い処理はグラフィックで
レンダ後の画像なんてきちんと送ってたらPeercastくらいのフレーム数が関の山
どんなに頑張ってもWebカメラより遅延が少なくなることはないだろうな

使えるとしたら、将棋の次の最善の一手を探すくらいか？

ファミスタ君の脳内ではクアッドコアにすると性能は8倍くらいになるんだろうな
306 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/14(木) 10:39:25 ID:b7sa2X0W0]: >>305
あれだろ？
メモリースティックの耐久計算とかやらされんだろｗ
307 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 12:11:29 ID:4GRHFZ4DO]: 上げてみる
308 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 15:10:42 ID:vyNYt5Xp0]: ＞クアッドコアにすると性能は8倍くらいになるんだろうな

1.5倍から2倍でいいんだよ。
本体一台よりも圧倒的な性能が出せる。これだけでいいの。
309 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 16:03:15 ID:MPr7mLvKO]: まともな奴ぁみんな死んだか逃げちまったよ。

今このPSWに残ってるのは狂人か逃げ遅れたマヌケだけさ。

ソニーの洗脳が解けずに、現実を直視できないまま狂ってしまったザリガニ戦士…

見ろよ、そんな>>308の悲しいありさまを。
310 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 16:10:35 ID:vyNYt5Xp0]: SCEがシェアトップだったら面白くなるんじゃないの？って程度の考えだが。

ゲームの品質×本数でいったら任天堂が一番（画質、斬新さ等は含まない）
将来性、今後すごいことをやってくれるんじゃないかって期待ではSCEが1番、
MSが2番。で、相応の技術的裏づけはある。

これだけの話であとは好みの問題かな。
311 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:12:21 ID:6KsDMHAk0]: 将来性・・・？出来もしないハッタリのことか？
確かに面白いが、シェアトップは関係ないだろ。
312 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 16:17:16 ID:vyNYt5Xp0]: クタラギ氏等のトップが大言がすぎたのは認識してる。
でもそれでいいと思うんだよ。プロジェクトＸでも言ってたけど、
ビジョンがなけりゃ何も始まらない。
俺はSCEのファンだが、彼らの言ってることが近い将来に全て実現するなんて考えてないぞ。
どんどん革新的なことやって、あたらしいものをゲームに取り込んでくれりゃそれで満足なの。
313 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:18:14 ID:PLsFwrEN0]: ビジョンだけならMSだって任天堂だって持ってるぞ
パクリが怖いから実現可能性がなきゃ公言しないだけで
314 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:18:34 ID:NC4dT7nO0]: ポリゴン版バーチャルボイ作ってくれるならどこだって応援するよ
315 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 16:20:02 ID:vyNYt5Xp0]: >>313
すまんが任天堂のビジョンとやらを説明してくれないか。
技術好きの自分からすれば、任天堂にはまったく期待が持てないんだが。
ちゃんと新しいことをしていくって考えはあるんだろうか。
316 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:20:43 ID:E+el+ObJ0]: ＞PS3という高性能計算機の本領は他機との接続を行うことで計算能力を寄り向上させることにある。単機能力では、このハードの本領はまったく発揮されていない。
＞また、決して画像処理能力がどうこうがこの機の自慢でもないし、それがセールスポイントというわけでもない。一時的にアメリカ人は騙せると思うが、おそらくそれだけだろう。
＞計算機の本義は計算力にあり、この点、無数の他機との接続を行ったPS3は、よくコンピューターサイエンスの思考実験上に存在する無限コンピューターに近いものがある。
ttp://dol.dengeki.com/column/c-baka/shibamura.html

こんなこと書いてた人でも現実的には

＞○○ の発言:ゲームハードとしてPS3使うならグリッドコンピューティング使うんでしょうか？
＞芝村の発言:いや全然＞○○　普通につくってました。

普通のゲームには使えないとわかってる。
317 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:22:15 ID:MPr7mLvKO]: 他社のパクりをソニー起源の革命的な発明だと主張。
パクりきれなかった他社製の真の革新はたいしたことないとネットで誹謗中傷。

そしてそんな「革新」にころりと騙されてる馬鹿。
318 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:24:03 ID:s9mZuofg0]: >>312
＞彼らの言ってることが近い将来に全て実現するなんて考えてないぞ

言ったことの半分でも守ってくれれば、ここまで不信感は大きくならなかったのにな
319 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:24:23 ID:DKAFcHAF0]: >>315
>ちゃんと新しいことをしていくって考えはあるんだろうか。

新しい技術と新しい考え方は別物。
だから技術好きの視点から見れば新しくない。
320 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:24:27 ID:xJVZVHBS0]: >>316
普通のゲームなんかローカルで処理するんだから、グリッドでやる意味無いだろ。

グリッドコンピューティングを使うなら、通常のゲームとは全く違うコンセプトのコンテンツになるはず。
それがどんなものなのか想像付かないが。
321 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 16:24:33 ID:mIPXACuQ0]: グリッドコンピューティング？
PS2発表当時からやるやると言っていて結局できなかったアレですか？ｗ
322 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 16:27:44 ID:MPr7mLvKO]: ザリ戦士は数字で比較してくれないとすごいものかどうかの判断が付かないんだね。
数字の大小に還元できない価値は、目に留まることさえない。

馬鹿には抽象思考ができないから。
中傷は得意なくせにねｗ
323 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:27:49 ID:PLsFwrEN0]: >>315
スレチだから説明めんどくさいんだけどな
技術研究だけがビジョンじゃないよってこと
例えばユビキタスネットワークの実現に一番近いのは今のところ任天堂
324 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:29:59 ID:xJVZVHBS0]: >>305
家電製品にCell搭載してネットで繋いで、そこに処理を投げる、ってのはどうだ？
アクションゲームでは遅延がでるからおそらく無意味だろうが、超強力な囲碁将棋なら出来そうだ。
あとは人工知能とか。革新的な人工知能のアルゴリズムが出来てこないとダメだろうけど。
325 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:32:06 ID:xJVZVHBS0]: >>323
その方面ではPS3とPSPの組み合わせも結構いけると思うが？＞ユビキタスネットワーク
あとはSony製の家電と繋がればいい訳で。
326 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:39:15 ID:Lpuw0ZWr0]: なんかやたらとPS3すごいと言いたいんだろうが
新しいことをしようとしていることには代わりはないんじゃないか？
単に否定したがりにしかみえねｗ
327 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:39:24 ID:PLsFwrEN0]: >>325
ソニー同士だけじゃ不完全もいいとこだよ
ユビキタスなんだから何とでも連携できないと

任天堂は家電業界の政治事情と距離を置けるところに強みがある
AppleやMicrosoftも同じ事が言えるな。Win-Winの関係にできる
独自規格で囲い込みたがるソニーはこの辺が辛い
328 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 16:41:44 ID:AqmdmB5hO]: >>322
おまえソニーの数値化技術なめんなよ。
感動度やすごいぞ感までグラフ化できるんだぞ。
329 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 16:42:59 ID:UPlFh7dhO]: >>324
少しは期待出来るんだけどPS3本体で処理を管理(分散・統合・同期など)する負荷が増える。

単にパターンの違う手を周りの機器に投げて集めて比較とかが限度と思う…

グリッド云々語れる処理じゃないがw
330 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 16:47:15 ID:gxuWb9D+0]: >>325
十年ぐらい前、MSが似たようなコンセプト掲げてたなｗ
そんなものは要りません。で終わった。
331 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:49:17 ID:rIAt6hvL0]: 様子を見てから考えるよ
332 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:54:31 ID:xJVZVHBS0]: >>327
＞ソニー同士だけじゃ不完全もいいとこだよ
そりゃそうなんだが・・・
家電メーカー同士で共通の規格作るの大変そうだしな。

といって、任天堂がそういう方向に行くかというとまるで行きそうな気がしない。
Appleなら可能性はありそうだが。

>>329
そもそもゲームみたいな小さなタスクを分散処理するってのがおかしい。
何か違うコンセプトが必要だな。
333 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:55:51 ID:xJVZVHBS0]: >>330
１０年前の性能では家電としてあまりにも不完全なことしかできないし端末も普及してなかった。
今は事情が違う。
334 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 16:59:06 ID:MPr7mLvKO]: まともな奴ぁみんな死んだか逃げちまったよ。

今このPSWに残ってるのは狂人か逃げ遅れたマヌケだけさ。

ソニーの洗脳が解けずに、現実を直視できないまま狂ってしまったザリガニ戦士…

見ろよ、そんな>>333の悲しいありさまを。
335 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:01:42 ID:ksPsICkJ0]: >>333
まあ家電部門にはCell切り捨てられたし、仲も悪いし無理だろう。
Cellつながりで東芝あたりと組めればいいんだけど。
336 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:02:05 ID:PLsFwrEN0]: >>332
多分クタ的には家電Cellを皮切りにホームネットワークブームを作りたかったんだろうね
まず革新的で便利なものを出しておいて、後から帳尻あわせするいつものソニー手法
デファクトスタンダードになっちゃえば共通規格策定も楽だし

本丸がずっこけたから誰もついてこなかったけど
337 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 17:04:15 ID:xJVZVHBS0]: >>334
バカだな。
俺が言ってるのはソニーがどうこうじゃないんだよ。
グリッドコンピューティング自体がゲームには多分使えない、って言ってるんだよ。

ユビキタスネットワークは携帯か、iPhoneかなにかで実現すると思う。
PS3にも任天堂にも何の関係もないだろう。
338 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:05:14 ID:uk9WdH170]: 新しいものをやっていくっていう考えは任天堂にはあまりないよ。
任天堂はおもちゃ屋だから、いかにして買い手に面白い遊び道具を提供していくかを考えるのが仕事。
それはFC時代から何も変わってないから、たとえばGBを発売した時も無理してカラー液晶を使わずに
モノクロ画面で作った。当時の技術力でのカラー携帯だとゲームギアのように巨大で
電池消耗の激しいものしか実現しなかったし。
DSのタッチ技術もWiiのポインタデバイスも、それ自体は斬新な技術じゃないが、
低価格でコンパクトに、高い耐久性を実現したものを今日に出せるのはそれら一つ一つのパーツの技術力が
洗練されたから今だからこそ出せたんだろう。

俺はジャグラーのように己のテクニックをみせたい、それで客が拍手をしてくれればいいと考えてるのがSCE、
これで遊んでみなよ、となわとびや竹馬を渡してあとは遊ぶ人に任せようとしてるのが任天堂だと思ってる。
339 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:05:50 ID:ry/JtmGn0]: ユビキタスに必要なものをSCEはすべての家電に搭載し得る高性能なチップだと考えた
任天堂はつねに起動しておいてもらえる邪魔にならないSTBと
だれにでも扱いやすいタッチパネルを利用した携帯端末だと考えた
この差だよ
340 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:07:20 ID:xJVZVHBS0]: >>336
ホームネットワークで高性能な計算機が必要だと思ったのがそもそも錯誤だったのではなかろうか？
所詮、ゲーム機じゃどう考えても一般に浸透する端末とは思えないし。
341 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:10:21 ID:xJVZVHBS0]: >>339
それだ！俺が言いたいのはそれ。
携帯電話にタッチパネルが付いて家電とネットワークで繋がる様になったのが
ユビキタスネットワークの実現じゃないかな？と思う。
342 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:14:52 ID:ry/JtmGn0]: ユビキタスに一番近いのが携帯電話なのは間違いないんだが
現状フォーマットが定まってないせいで利便性がいまいちなんだよなあ

家電がネットワークにつながるのはまだちょっと敷居が高いけどね
今のとこTV関係くらいだからなメリットあるの
可能性があるとしたら家電そのものよりはリモコンの統一化からかな？
343 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:17:30 ID:aZYy4jZyO]: HOMEとやらが負荷が少なく物凄いものだったらPS3買う
あ、ソフトが充実したらってのは必須条件だが
344 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 17:18:09 ID:UPlFh7dhO]: >>337
まあまあ抑えてw

軽い使い道なら探せるし全否定する話でもないさ。
実用性関係なく無理に構築して失敗するのにも意味はあるしね？

ユーザーPS3に仮想生命パラメータ投げて半年、一年後までHomeで
育成とかスパコンの真似事ぐらいならゲームにできるんじゃね？w
345 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:19:39 ID:DKAFcHAF0]: 自称ゲーマー待望のHOME
346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:26:10 ID:jKvf95Te0]: >>343
いや、Homeはただの1アプリだから、軽いもクソもないぞ？
全力でPS3動いてるはずだ

というか、Homeが何なのかまったく理解してないだろw
347 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:26:19 ID:eRRRvkh/0]: >>342
どうせリモコン統一化するなら、赤外線じゃなくてBTにしてほしい。
348 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:34:17 ID:eRRRvkh/0]: >>346
俺、HomeはLiveっぽくなる、XMB（クロスメディアバー）の代わりになると
先月ごろまで勘違いしてた。昔そんな記事を読んだからかな？
360Liveのブレードみたいにゲーム中でもシームレスに呼び出して、
フレンド誘ったりするようなイメージがあったんだけど、Homeって、
Home内のゲームを遊ぶか、パッケージのゲームを起動できるだけみたいな。
フレンドと一緒に参加くらいはできるから、ロビーって感じかな。

360はサインインしたら、そこがロビーみたいなもんだし、パッケージのゲームしてても
XBLAしてても、コンテンツ再生してても関係ないし、こっちのほうが便利っぽく感じる。

ってことで、俺はXMBをLive風に機能追加してくれたほうが購買意欲が沸く。
349 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 17:35:46 ID:nFiO7Cli0]: HomeってPS3上で動くアプリケーションみたいなもんって認識でいいんだろ？
スクエニがPSBBで定着させようとしてたPlayOnlineみたいな感じ。
350 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 17:47:42 ID:ERTHZ4vI0]: >>348
それが困難だからHomeに行き着いたんだろうと思われ。

ハード的に処理能力は高いCellだけど、PXみたいな高機能3コアで
ないからアプリクラスの同時並行処理となると難しい様子です。

360の機能が解る人ならPS3が一つ一つしか動かせない理由はCell
だとすぐ気付いてもらえるんじゃないかな？
351 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 18:20:04 ID:aZYy4jZyO]: >>346
そうなんだ
全くかどうかは別にして理解してなかったね
んじゃいいやw
352 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 18:22:30 ID:vyNYt5Xp0]: ３Ｄでまともに描画してるんだから仕方ないでしょ。
MSとやろうとしてることは違うし、MSの長所、SCEの長所がそれぞれ違うってだけの話です。
実際に出てから批判しましょう。
353 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 18:31:22 ID:B7WCGuGQ0]: >>352
「出てもいないうちに批判する」のはダメでも「出てもいないうちに評価する」のはOKなの？
ぶっちゃけGK諸君が「homeはすごい、360はクソ」とか言わなきゃ済むだけの話なのに。
354 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 18:33:30 ID:vyNYt5Xp0]: コンセプトはすごいじゃない
評価じゃなくて、期待する気持ちをPS3持ちの人は書いてるんだよ
355 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 18:33:34 ID:ksPsICkJ0]: まあ今出てるHomeの情報ではさっぱり期待できない。
サプライズに期待する。
356 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 18:51:33 ID:3Mx//1OO0]: ただの3Dチャットなのかｗ
357 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 19:46:26 ID:jKvf95Te0]: Liveの思想は、
ゲームを動かしてるときに同時に裏で動いていて
常にゲームと連動し、いでもすぐに呼び出せるネットワークの窓口乎つくろうといもの。

Homeはまったく違う。
ゲームの前に起動しておくアプリであり、部屋があったりアバターがあったりと
見た目はリッチ。
そこでチャットしたり、動画見たり、他のゲームを機動するランチャーではある。
しかしゲームと同時機動できないので、ゲームが機動するときにはHomeは終了される。

そしてゲーム中にHomeを使うことはできず、ゲームが終了したらHomeが起動されて
部屋に戻る。

なのでゲーム中にHomeとの連動は絶望的。

Liveと違い、ゲームの前と後、ゲームを起動していないときに起動しおくもの。
358 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 20:04:52 ID:vyNYt5Xp0]: >>357
それで特に問題ないのでは？
Liveと比較して優劣を語るものでもないと思うし
359 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 20:10:19 ID:jKvf95Te0]: >>358
こういうことを「知らないで妄想を繰り広げてる」人が多く、
Liveに勝ったとかすげーだろとか大騒ぎするのが問題なんだよ

しってりゃ別に騒ぐようなもんじゃない

そしてこの程度のものが発売当初から実装されていないうえに
去年リリースのはずが直前で半年伸ばしたSCE。
その開発力とPS3の性能や開発環境への疑問符
これが一番の問題
360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 20:11:37 ID:n6YtbsK90]: しかしこれどうやって起動させるんだろうな

HDDにインストール→ただでさえインスコ必須のゲームがあるってのに、さらにHDDのスペースを消すことに
BDから起動→ゲーム入れ替えするとき、いちいちディスク出さなきゃならんの？
361 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 20:15:36 ID:jKvf95Te0]: 前者でしょw
去年のE3発表の段階ではインストールに500MBと言ってたはず
今はどうか知らないけど
362 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 20:52:30 ID:AvYYMJ3tO]: >>359

CellもHOMEも全く同じだよな
判断出来る人なら、大したこと無い物だってわかるし、おまけに実際は当初予定のレベルにさえ達してない

それでもこれだけ期待する馬鹿がいるんだから、ｸｯﾀﾘ恐るべしとしか言えない
技術者や経営者より、絶対に教祖の方が向いてる
363 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/15(金) 20:54:27 ID:vyNYt5Xp0]: 批判要望を受けて、年数回アップデートなんかをするんじゃないの。
てか、まだよく分かってないのにたいしたことないとかよく言えるね
364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 20:56:50 ID:Zw1Lu6usO]: またファミスタが来てるのか。
365 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 20:58:24 ID:PLsFwrEN0]: GT5Pのアップデートすっぽかしてる会社に高望みしすぎだろ
366 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 20:58:38 ID:B7WCGuGQ0]: >>363
原理的にどうしようもないことは、どうしようもないもの。
これをどうにかできる技術があるんだったらPS3なんていうつまらないモノに使ってないで
さっさとPC事業部に技術提供しろ、そしたら三年で世界のPCはすべてソニー製になるぞ、ってくらいの話。
367 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 20:59:18 ID:Zw1Lu6usO]: Miiコンテストチャンネルの方が面白いと思うぜ。
368 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:00:18 ID:hg0Nsbvs0]: >>308
昨今のゲームで最も重い処理はグラ
一人ひとりに全く別な出力が必要なので
100台集めたら100倍の計算が必要

それで性能40倍ですよってのは何の足しにもならない

>>320
だから意味がないんだろ？
ゲームとは全く違う何かしらのプロジェクトにしか使えない

>>324
汎用性の低いCellである必要性が全くないよね
与えられた命令をこなすだけなんだが
369 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 21:10:22 ID:AvYYMJ3tO]: >>363
根拠も無く、よく期待できるね
370 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/15(金) 21:20:10 ID:vyNYt5Xp0]: >>369
綺麗なグラフィックで構築されたセカンドライフもどきってだけで十分ですよ。
他のユーザーと意思疎通の方法も、会話のほかに、ジェスチャーなんかも使えるらしいですし。
今出てるだけの情報だけでも、十分魅力的だと思ってます。

>>368
PS3の場合は数十万台とかでグリッドできるわけじゃないですか。
普通のグリッドとは違うんですよ。
仮に1台あたり10倍の性能を各々が享受されるだけでも、批判すべきことではないでしょう。
371 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:27:37 ID:mfY/cgmz0]: PS3のグリッド云々は研究室を除いたらタンパク質解析以外は使われること無いでしょ。
一般ユーザーが期待できるようなものじゃない。
PS3だから～ってのも皆無だろ。
372 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:28:05 ID:B7WCGuGQ0]: >>370
何兆台で編成したところで、いま指摘されてる問題点は何一つ解決しないんですが。
373 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:29:13 ID:iCi7+OU80]: なにしろソフトを持っていなくてもオンラインプレイを観戦できるみたいだからな
まあ昨今の動画サイトの盛況ぶりをみれば、それをするのも当たり前か。
374 名前：名無しさん必死だな [2008/02/15(金) 21:31:26 ID:61ZFCCAd0]: あと思いつくとしたら暗号解読かな
バックドア経由で家庭のPS3を乗っ取って
好きなだけCPU資源を使えるという話になったら
NSAあたりが飛びつくかも
これでPS3勝つる
375 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/15(金) 21:35:45 ID:vyNYt5Xp0]: PS3所持者がそんなことを許さないよ。
ユーザーと提供する企業が双方にメリット（大抵は金。払うに値するサービスか）
のあるもののみ実用化されます。
このスレでグリッドコンピューティングの可能性、ゲームのどの部分に使用が可能か、
などを語っていきましょう。
376 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:37:50 ID:Zw1Lu6usO]: >>375
お前はPS3持ってないだろ。
377 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:40:01 ID:hg0Nsbvs0]: >>370
必要な計算が数十万倍になるだけだろ

共有できる計算がなくて
必要な計算が台数に比例して増える時点でどうしようもないの。

まずは計算の大部分を占めるグラを捨てないと話にならない。
378 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:41:44 ID:B7WCGuGQ0]: >>375
能力をあまらせている個体が無ければグリッドコンピューティングは無意味です。
そしてPS3は能力をあまらせる余地がどこにもありません。　使ってないときは電源落とされちゃうし。

つまりグリッドコンピューティングは無意味です。
379 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:45:09 ID:Zw1Lu6usO]: ファミスタぼこぼこだなw知ったかで語るからこうなる。
380 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:45:31 ID:LBJLgOkL0]: ID:vyNYt5Xp0は何一つ具体的な事を言わないのに、一緒に妄想しましょうとかｗｗｗ
妄想はお前一人でやってろよ。
381 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:53:18 ID:vuc44fE/O]: >>378
つメガゾーンディスガイア
382 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/15(金) 21:54:32 ID:hg0Nsbvs0]: >>381
ディスガイアでも処理落ちしてるんだが
383 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 00:09:34 ID:mDavmdWR0]: 大体、本体性能が当初予定より大幅にダウンしてるのに、それを前提にした夢、もとい妄想が、そのまま実現できるわけ無いじゃん
6600万ポリゴンもCellGPUもPS3時代も、何一つ実現できた試しは無いのに、今さら何に期待してるんだ？？？
384 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 00:34:54 ID:mXmhAqrf0]: 技術的、性能的云々よりも、批判要望をスルーし続けた会社がまともな物作れるとは到底思えない。
というか、１００％ムリ。
385 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 01:40:13 ID:Em41YK3d0]: 此処にいる奴は何も知らないのか？
ウォーホークで実現してる現実的メリットを生んでるグリッドを。
p2pを利用して、クライアントps3のspe単機で動く仮想マシンをグリッドサーバーとして利用している技術。
考え方はメインフレームで使われているクラスタリングを、リアルタイムにwan経由でクライアントps3のspe単機上で動く仮想マシンをグリッドサーバーとして使っている。
（マッチングサーバーだけは、不正防止のために必要だから用意されてるけど、ゲーム中のリアルタイムな座標移動や当たり判定、その集計はクライアントps3のグリッドサーバーで動いている。）
homeを運営する際にも、不正防止と安定化のためにメインサーバーは必要だが、homeに接続しているクライアントps3のspe単機は常にグリッドサーバーとして利用され、メインフレームの処理を補完する。
メリットは莫大な同時接続数になっても、既存のメタバースの様なサーバー増強が必要ない。
実際msも同様のp2pを利用した、サーバー付加軽減の技術開発を公表済み。
386 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 01:41:30 ID:mXmhAqrf0]: >>385
ひかり「ん～！すたいりっしゅぅ～☆」
387 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 01:42:51 ID:V8Q0FjyP0]: >>385
して、Cellである必要性は？
388 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 01:47:22 ID:PX/9fETM0]: >>385
で、ウォーホークで世界が変わったの？
ああ、PSNみたいな酷い環境でも快適に遊べるところが凄いってこと？
389 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 02:02:58 ID:Em41YK3d0]: cellである必要性？
グリッドの効率的な構築には、クライアントマシンおハード構成の統一性が重要。
メインフレームが同一設計ハードの集合体なのと一緒。
それなら箱でもwIIでも実現できるじゃん！その通り。
でもね、cellはspeの統一性を保って数を増やし、ppeだけ高性能にしていけばいい。
speの配置個所の距離差による遅延も微細かが解決する。
もともとグリッドを前提に設計されたのがcell。
pseはsimd型の設計でハード構造は単純。
一方X86や箱のppcはcisc型＝ハード構成が複雑で、性能向上するためにはさらなる複雑かが必要。
すなわちいつになってもグリッドpgをオコすコストが減らないし、cellと比較したら数十倍の時間とコストが必要。
グリッド前提のcpuがcellなのは明白。
390 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 02:10:43 ID:Em41YK3d0]: だからこそPS3は現在の家庭用ゲームマシンとしてはオーバースペックな1000GbitLANポートを搭載し、CELLなんて言うめんどくさい物を積んだんだよ。
メリットはハード化して集積してきた命令セットをソフト化して、用途に合わせて可変的に利用できること。
グリッドの要はP2Pによるクライアント間の効率的な処理命令構築。
PSEの同一性を保てば、将来WAN平均速度が向上すればSPEをあてがう個数を増やしてグリッド性能を向上できる。
PGも過去の資産を利用しやすいし、ハード設計差が生じにくいメリットがある。
391 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 02:15:55 ID:Em41YK3d0]: 訂正　1000gBIT×→1gBIT○
392 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 02:17:58 ID:zZHvqyrWO]: なんだか全然わからないけど、凄いんだな。
393 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 02:19:54 ID:Em41YK3d0]: 訂正２　pse→spe
失礼しました。
394 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 02:27:35 ID:Em41YK3d0]: PS3にCELLが積んであるメリットは既にあるって事を書いた。
オンラインサービスのコストがユーザーが基本無料である理由がCELLによるサーバー処理補完技術だから。（ソニーが負担しているサーバーコストも甚大だけど）
サードもMSに支払っているLIVE!の利用料と、PS3オンゲーム用のマッチングサーバーコストを秤にカケテモPS3の方が安い事実がある。
だからPS3発売当初から散々憶測で言われてきた「いずれPS3も課金始める」は言われなくなったでしょ。
でもMMORPGなんかはサーバー側が保持するデータが大きいし、不正監視にはどうしてもマッチングサーバーの負担も多くなるから、ラストレムナントなんかは課金される可能性はある。
でもFPSや格闘ゲームなんかは今後も課金されることはないと思うよ。
395 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 02:28:08 ID:HeOOXAA90]: ご高説はここで垂れるといい
CPUアーキテクチャについて語れ 9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/l50
>CISCなのに内部はRISCなPentium 4マンセー、
396 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 02:30:39 ID:fAssMDS90]: ネタなのかマジなのか
わからないじゃん。

PPUもPPCじゃん。
x86の高性能化にCellは追いついて無いじゃん。
そもそもたんぱく質解析なんかでAMDのGPUに負けてるじゃん。
どうにもならないじゃん。
397 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 02:31:11 ID:TdbYSVp20]: >>389
PPCはRISCじゃん。それにCellも360も同じPPCG5ベース
398 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 02:44:37 ID:PH8l3lDo0]: >>385
japanese.engadget.com/2007/08/11/playstation3-warhawk-cluster-server/
WARHAWKには各ユーザのゲーム機がサーバの役割を果たす機能もあるものの、ベータテストの段階で公正かつ不満のない環境で対戦できる
専用サーバの増設を望む声が非常に多く寄せられたため急遽大規模なPS3クラスタが準備されたとのこと。
つまり一台一台が本当にユーザのPS3とほぼおなじ役割を果たす仕組みのようです。

PS3一台一台がユーザのPS3と同じ役割を果たす・・・グリッドコンピューティング？
バラバラに設置してもPS3一台一台はユーザのPS3と同じ役割を果たすのに・・・グリッドコンピューティング？
399 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 03:33:08 ID:V8Q0FjyP0]: >>389
汎用性の低いCellでやったほうが楽とかハチャメチャだなｗｗｗ

>>390-391
つまり無線でつないでるやつふざけんなってことか

>>394
そりゃPS3版VF5には対戦ないから課金されることはないよね
数十分の一の時間とコストどころか実装もしないんだから楽だわ

で、サードがLive!使用料払ってるってソースは？
XBLAのゲームですら対戦やCoopできるというのに
むしろ金取られるなら誰も実装しないだろ。
400 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 04:36:18 ID:O58QSugk0]: グリッドコンピューティングでもなんでもないWarhawkを持ち出してきてる時点で
お前が中卒だってことがモロわかりだよ

それに、グリッドコンピューティングは、地理的に離れてはいるけど開いている
ハードウェアリソースをちょっとづつつかってトータルで巨大なパワーを得ましょう
というシステムであって、CPUやHDDやメモリの質や大小は問わないんだよｗ

わかりやすく言えば、ドラゴンボールに出てきた元気玉。
「オラにちょっとづつ元気を分けてくれ！」
　→まとめると巨大パワー

これがグリッドだ
401 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 05:48:55 ID:Upm2V3GA0]: じゃあ常に電源入れてなきゃだめじゃん
ソニーコンセントとか炊飯器が勝手にグリドーとやらに参加するのか
ゲームやってるときも勝手にcpuパワー食われたりしてな
へへへ
402 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 06:38:24 ID:UuJOunnj0]: >>389
グリッドコンピューティングの構築にハード構成の統一性があるのは良い事だが
逆に異質な構成のハードとの相性問題を抱える事にもなる。
キミの認識は間違いで、JAVAや.NETのような中間コードを走らせる意味合いは
プログラムベースで異質ハードの垣根を取り払い、データ共有する事にある。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
SPEの思想はポータビリティ（異種データを相互に同列に扱える利点）にある。
もう一つはCellのコア群から単一SPEを切り離して干渉を受けずに動作できる点。

ちなみに
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
拡張VMXユニットはSIMD型、PPE32本に対し128本（物理的には256本）

現実的な考えではマルチメディア性能追求した（LSを持つ）SPEパフォーマンス
向上のために、PPEからの干渉を排除できる仕組みが作られた。
メニイコアレイアウトであることも相まって、結果グリッドコンピューティング向けの
Cell搭載家電やPS3連結が提唱されたに過ぎない。
403 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 06:44:37 ID:2M0lFQ3SO]: だから、発売前の夢のCellならまだしも、大幅にスペックダウンした現実のCellでは無理だって
404 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 06:47:22 ID:wk6bkJbL0]: >>402
CELL工場は既に廃棄されてるので、ソニーがCELL使った商品開発することはもうないよ

つまり、

もう、既に捨てられたアーキテクチャなわけ。ソニー自身が捨てた。
405 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 06:50:25 ID:RFqRug260]: >>1

自分で自分の書いた文章読んで恥ずかしくならないかなｗ
406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 06:57:26 ID:wk6bkJbL0]: >>402
CELLの実態に関しては、もうみんな知ってるよ・・・
407 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 07:01:01 ID:UuJOunnj0]: >>390
> オーバースペックな1000GbitLANポートを搭載

Cell家電を本気で作る気だっただけだろｗ

> メリットはハード化して集積してきた命令セットをソフト化して、用途に合わせて可変的に利用できること。

> PGも過去の資産を利用しやすいし、ハード設計差が生じにくいメリットがある。

上にも書いたがネットワーク向けのJAVAや.NETをハード依存しないで使えるのがメリット。

> グリッドの要はP2Pによるクライアント間の効率的な処理命令構築。

クラサバ方式で処理分散～収集、結合の方が一般的。

> PSEの同一性を保てば、将来WAN平均速度が向上すればSPEをあてがう個数を増やしてグリッド性能を向上できる。

何度も言うがSPEの同一性が重要ではない。
WAN側速度向上は処理レスポンス改善…回線インフラ向上とSPE総量は無関係。
408 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 07:12:31 ID:VOWe5AtT0]: >>390
1000GbitLAN？？？

1Gbps（1000Mbps）の間違いじゃないかｗ
409 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 07:26:51 ID:K+/rKlBf0]: ファミスタはググってきた言葉を頑張って繋ぎ合わせたんだな、うんうん。
残念だが理解もできずにそう言うことしても、フルボッコの元になるだけだぞ。
410 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 07:29:47 ID:K+/rKlBf0]: >>407
ファミスタは1GbLANポートが有ると100Mbの10倍速度が出る、とか思ってそうで困るw
411 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 07:32:36 ID:RFqRug260]: >>409

何だよ　うんうんってｗ
412 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 07:33:39 ID:YSoWmNbC0]: >409
普段のファミスタの言葉使いと違ったのは借り物の言葉だからだなｗ
最初は別人かとも思ったが、この板でグリッドコンピューティングを
これだけ理解していない馬鹿が何人も居るわけないしな。
413 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 07:42:18 ID:UuJOunnj0]: そもそもWARHAWKのはグリッド技術応用したサーバ負荷改善なんだよな。
P2P対戦におけるデータ送受信を中央サーバでチェック&処理して返す仕組み
これをクライアントユーザー同士のSPEで構築してみましたって事。

数値データの並列処理だからSIMD特化のSPEには向いているし、P2Pレベル
の扱いデータサイズから見てクライアントの負荷やレスポンスも隠蔽できる
範囲だったのだろう。

ただし悪質なユーザーがゲーム解析して有利な処理をさせたり、ゲーム機を
クラッシュに追い込む負荷を作り出す危険性がある。
また実際のパフォーマンスもそれ程良くなかった様で、PS3クラスタを構成して
処理の補完をする結果になっている。

コンテンツサービスを含むHomeでは通用しないのが明白になってるだけ。
414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 07:44:24 ID:K+/rKlBf0]: >>411
すまん、いつもより少し頑張ったように見受けられたんでw
415 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 07:49:08 ID:O58QSugk0]: >>402
君の言ってることは全部間違い
グリッドコンピューティングはCellでやる必要はない
416 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 07:50:12 ID:O58QSugk0]: >>413
>そもそもWARHAWKのはグリッド技術応用したサーバ負荷改善なんだよな。

全然違います
417 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 07:54:18 ID:O58QSugk0]: ゲームのサーバー処理で必要なのは、浮動小数点演算能力ではなく整数演算能力。
必死でSPEだのSIMDだのもちだしてきて浮動小数点演算をアピールしたところで
君の言うWarhawkの鯖として使われてるPS3ではそんなもん演算してないｗ

必死で調べてきたのだろうけど全くの無駄
418 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 08:02:41 ID:nJBLR8IF0]: >>410
「PS3の方がCPUが速く1000Mb通信が出来るからWiiよりインターネットが速い」
みたいなこと、既に言ってたぞw
419 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 08:07:17 ID:xpiaC1aNO]: １ＧｂｉｔＬＡＮ搭載しても家庭内ＬＡＮ全部が１ＧｂｉｔＬＡＮじゃないと、
１ＧｂｉｔＬＡＮの意味ないんじゃなかったか？
ネットワーク板かなんかで昔聞いた記憶あるが

最近は１００ＭｂｉｔＬＡＮと混在もＯＫになったの
420 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 08:16:26 ID:HVkunGqv0]: >>418
ちょwwww

>>419
速度を出すにはその通りだな。通信するだけなら普通に出来るぞ。
421 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 08:19:29 ID:VB4Nckc3O]: グリッドコンピューティングって、セル搭載家電が全世界に増える事で自宅の糞ステ３が速くなるって事？
422 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 08:20:01 ID:UuJOunnj0]: >>417
ID:Em41YK3d0　を鵜呑みにするわけじゃないが
座標や当り判定演算するのであれば、重力影響受ける
勾配の速度低下や弾道割り出しと弾速やエネルギーを
扱ってる可能性は否定できない訳よ。

それこそ整数演算で済む結果集計等にSPE一個使ってる
ならバカな事するもんだな？とさえ思うわけでw
423 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 08:35:22 ID:M6i7sacw0]: >>421
そんな趣旨のことをクタッてたな、昔

PS3はセルを積んで、ネットワークでつながるので、無限に速くなるそうだ（ｗｗｗ
424 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 08:43:17 ID:2FJXaPYlO]: >>422
お前、サーバーがどんなものか分かってて言ってるのか？
425 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 09:02:31 ID:uU30m5g4O]: >>424
サーバーは様々。
なんかお前の言い方もMMO鯖やマッチング鯖を
一緒クタに片付けようとしてておかしい。
426 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 12:19:32 ID:V8Q0FjyP0]: >>400
セルが使うと緑色なんだっけ？

>>401
rootkit好きなソニーなら本当にやりかねんなｗ

>>413
何という普通のP2P対戦・・・
427 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 12:26:23 ID:3H7etQu40]: >>421
いや、遅くなること。
428 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 13:02:02 ID:EEZDe9df0]: ファミスタがいないと全然伸びないなこのスレ
早く君のご高説聞かせておくれよ
429 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 14:04:29 ID:kegN/6SV0]: むしろこっちが聞きたいんだけど。
グリッドがゲームのどの辺で活用できるのか。
あと、ネットワークを介することによる処理の遅延をどういう風に
解決してるのか、知ってたり、それらしいソースを知ってたら教えてください。
430 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 14:38:32 ID:PH8l3lDo0]: ネット接続率が思わしくないのにグリッドｗ
電源切っててもWANに繋がなくてもグリッド出来るんですかｗ
431 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 16:55:50 ID:tfCyO2Og0]: 心が繋がってるのです。
電波で。
432 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 17:13:54 ID:PH8l3lDo0]: >>431
以心伝心ktkr
433 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 18:08:57 ID:PITvmQOr0]: >>429
今の技術じゃ活用できないし解決できないから一切具体例が出てこないんだよ
知りたかったらクタの脳でも解剖しろ
434 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 18:45:30 ID:YSoWmNbC0]: >429
ファミスタがなぜ、聞く必要があるんだよｗ
お前自分で、SCEは「数千億を余裕でペイできるような画期的な何かを作ろうとしてるんだよ。」
と言ってるじゃないかｗ

答えは余裕でペイできる画期的な何かなんてない。数千億には工場が含まれるから、
商品の内製化と本社-SCEの経理でやりくりが可能。
CELLは性能が欲しかったんじゃなくて、お前みたいなのを騙す「お経」が欲しかっただけ。
クッタリの性能で他社を諦めさせ、ユーザーの目を引きつけ、初期の赤字を内製化と
償却の減少で黒字化する。PS2の成功体験をそのままなぞっただけ。
435 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 19:56:39 ID:ViEFoio00]: CELLにしても、IBMも東芝版もSONY版とは互換性無いんだよな。
用途が全然違うから連携取れないし、仕様も違う。
グリッドってなんですか？だなw
436 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 20:29:11 ID:mXmhAqrf0]: SONYがCELL構想で本当にやりたかったことって、ただのデータ取りなんじゃないか？
洗濯機を何時に使ったとか、一日に冷蔵庫何回あけたとか、何時に掃除したとか
437 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 20:41:37 ID:HAAaryZX0]: 大きいとこがやる事なんだから失敗なんかしないなんて事あったら何処の大企業も毎年大黒字だわ
438 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 20:45:11 ID:YSoWmNbC0]: 失敗はかまわないのよ。だから、東芝はHD DVDで失敗したのはビジネスのうち。
PS3のCELLとグリッドコンピューティングはそのスタートラインに立つところまで行ってない。
439 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 21:24:33 ID:ndhMAUm50]: >>1
ちょっとこれマジ凄くね！？？？！？PS3ってこんな凄くなるの？！
440 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:30:10 ID:Djj5nEYj0]: 凄いって何が？
441 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 21:36:11 ID:7jXX0UFB0]: グリッドの定義をこんな板で収められるのかな？
名だたるメインフレーム企業が、p2pでやりとりする範囲や、ハードウェアとソフトの依存率をどうするのかなんて定義付けしてない。
グリッドをwan経由のクラスタリングと勘違いしている奴もいるし、p2pと仮想化の賜物とほざく奴も居る。
実際はハード構造の差異が低ければ低いほど、p2pで扱えるpgやcpuカーネルの平均値を上げられる。
差異を補完する技術だが、差異が低ければ性能を向上しやすいし、pgも組みやすい。
cellの要はppeではなく、spe。
ibmも東芝もソニーも全く同じspeを使ってそれぞれのcellを作っている。
cellosを用いたグリッドの研究はibmや東芝が率先しておこなっている。
ソニーは民生品であるps3を用いて、既に実用化している。
ウォーホークが実際稼働していることが証明。
homeのクライアントサーバーは、コンテンツサービスなどには利用できないが、ボイスチャットや各アバターの座標や動作はウォーホークや標準搭載のビデオチャット同様にp2p利用したグリッドサーバーで補完される。
442 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:41:33 ID:2FJXaPYlO]: IBMを小文字で書いてる奴初めて見たよ。
443 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:43:32 ID:9m7Oq7BD0]: >>441
そのウォーホークも結局「鯖用PS3」を大量に用意する羽目に陥った。
それは結局、通常のサーバー立ててることと何の違いもない。

グリッドコンピューティングを家庭用ゲーム機で用いるっていう根本発想が間違ってるだけ。
使いもしない能力を余らせている個体が存在しないと、そもそも成立しない技術なんだから。
444 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 21:44:38 ID:7jXX0UFB0]: X86系cpuが家庭にグリッドの恩恵を実現できるのは何時になる？w
MSは莫大なユーザーを持つが、それこそが仇になり64bit化すら停滞している。
だからこそ箱○で、PS3のまねをしたグリッドの有効活用を始めた。
ウォーホーク同様のクライアントサーバーをSDKとして配布し始めた。
LIVE!の利用料をサードが支払い、ユーザーに負担させている現状のままでは、将来的にPS3との競争で不利になるから。
PS3のグリッドは今のWAN環境では、ゲームに貢献できるのはオンライン対戦サーバーの運営コスト軽減ぐらい。
でもそれこそが、サードやユーザーにとっては過剰なコストを支払わないですむメリットになっている。
445 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:46:07 ID:Djj5nEYj0]: >>441
なんか各行の話題がつながってないぞ。
自分でも何が言いたいのか分かってないだろう？
446 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 21:47:49 ID:7jXX0UFB0]: 今のWAN回線状況とユーザー数では、補完するためのサーバーが必要なのは事実。
でも実際に運営しているPS3クラスタリングメインサーバーのコストは通常のサーバーと比べても低価格だし、規模も小さくて良い。
最初から全て計画通りにはならないが、不完全な状況ですらユーザーやファーストにメリットがある。
PS3のオンラインサービス利用料が基本無料の事実が存在している。
447 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:48:15 ID:2FJXaPYlO]: PS3のネット周りってあまり良い話を聞かないけどな。
大体、真似てるのはPS3の方じゃないか。
448 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 21:51:39 ID:mDavmdWR0]: >>441

下向いてブツブツつぶやきながら、時々うんうんってうなづいてるだろ
449 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:54:06 ID:+Dhv3C5EO]: ID:7jXX0UFB0の言いたい事がよくわからん
わかった気になってる説明し太郎君？それとも自慢し太郎君？
450 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 21:55:06 ID:7jXX0UFB0]: PS3はCELLを搭載したことにより、ユーザーや関連企業に利益を還元している。
オンラインサービスのコ運営コストが下げられるから、サードもユーザーも過分なコストを払わないでいい。
MSはそれを見習って、P2Pを利用した同様のクライアントサーバー技術を箱○のSDKとして開発することを去年上旬に公表し配布を開始している。
今後FPSでより多くのユーザーが同時参加できる環境を作るには必要だし、MMORPGでもメインサーバー側の負荷軽減に利用できるから。
グリッドがゲーム機にもたらすメリットはユーザーにこそ大きいんだよ。
451 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:56:36 ID:YSoWmNbC0]: >グリッドの定義をこんな板で収められるのかな？

だれも定義を論じていたりしていない。久多良木がPS3で出来るとフイた「グリッドコンピューティング」
なるものについて語ってる。
効率や、流行はあっても、グリッドコンピューティング自体は、コンピュータの形式、中間レイヤソフト、
ネットワーク形式（クラサバだろうとP2Pだろうと）何でもアリで、そう呼べるからね。

SPEについて言えば、グリッドがテーマに来る以上、計算リソースとして、PEは名の通り
エレメントの一つ以上になり得ないんだけど。
452 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:56:39 ID:PITvmQOr0]: これは難易度の高い間違い探しだな
453 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:58:10 ID:Djj5nEYj0]: >>446
参加無料のネトゲ何ぞいくらもある。
技術的要因じゃ無く、サービスと利益回収モデルの違い。

PS3のオンライン無料ってのは簡単に言うと
「安かろう悪かろう」
454 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 21:58:22 ID:YSoWmNbC0]: >452
いや、間違ってない事探しだろ
455 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 22:04:16 ID:7jXX0UFB0]: CELLはグリッドをより効率よく運営するために、SPEの構造をSIMD型にして単純化した。
グリッドを長期的に運用するためには、PG開発期間やコストを抑える必要があり、その為にはなるべく小さな単位で高効率なハード構成が必要だったからSPEを作った。
SPEがあれば、例えば東芝の省電力型CELLでも、IBMが先頃発表した45nmCELLの試作品PPEx2＋SPEx16でも同じルールでPGを組んで運用できる。
CELLで有る利点。
456 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 22:05:35 ID:7jXX0UFB0]: じゃー間違いを書いてごらん。
457 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:06:48 ID:YSoWmNbC0]: >452
俺には、>>455の文中で「間違ってない事」を見つけられないんだけど＞＜
458 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:08:09 ID:2FJXaPYlO]: だんだんPS3と関係無くなってきてる件。
459 名前：名無しさん必死だな mailto:age [2008/02/16(土) 22:11:05 ID:kegN/6SV0]: 楽しめりゃなんだっていいんだよ。
「Wiifitはゲームか」とか議論してる人見ると馬鹿じゃねーかって思う。
面白かったり、目新しければなんでもいいんです。で、欲しいと思ったら買えばいい。
460 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:12:52 ID:04tvFfh1O]: 東芝のヤツはグリッドに使えないけどな。

そもSIMDで単純化することでグリッド向きにした。ってのは
かなり無理がある説で開発当初からVLIWとSIMDの
どちらを採用するか。という話はあった。

SIMDだからグリッド向けという話だったら大昔からGPUはSIMDだった訳で
必ずしもSIMDとグリッドには関係は無いわけなんだが。
461 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 22:14:29 ID:7jXX0UFB0]: x86系CPUの様に個体性能を高めるために、命令セットを高密度に配し、各コアとのパイプを高速につなぎロスを抑えていくタイプのCPUのメリットは、従来のスタンドアローンで利用するPCには最適。
でも汎用機で更に規格をオープンにした結果、多種多様な構成のPCが存在し、それら個体毎のハード構成の差異の最大公約数が小さくなってしまうPCはグリッドでは不向き。
メインフレームで実用化されているクラスタリングだって広義な意味ではグリッドだが、それこそ一般家庭には必要がない。
PS3でオンゲームを遊ぶユーザーが相互にサーバー処理を相互補完しているからこそ、PS3のオンラインサービスが無料であることはユーザーのメリット以外の何者でもない。
462 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 22:21:14 ID:7jXX0UFB0]: SIMDが答えではないだろう。
でもグリッドを運用するには、多くのクライアント側のハード構成は単純な構造で効率的である方が良い。
x86CPUでも当然グリッドは運用できるが、そのためのPG構築はCPU構造が複雑な分だけ増える。
実際IBMはメインフレームにおいて、x86系CPUで構築するよりもCELLで構築した方が高性能で有ることを証明し、米国の国立ロスアラモス研究所にCELLメインフレームの導入を勝ち取った。
463 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:22:42 ID:YSoWmNbC0]: >461
電波どんなに飛ばしても、無駄だよ。メインフレームのクラスタリングを持ってきても駄目。
PCとPS3は、つかどんなコンピュータだろうと、TCP/IPとそのレイヤ構成下のWANで動く
限り、ハードウェアレベルでグリッドに向き不向きなんて差の付けようがない。
100BASEとＧbEの帯域ですら些細な問題。
464 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:24:11 ID:2FJXaPYlO]: 単に有料にしたら360のLiveには、どうあがいても勝てないからってだけだろ。
仕方なく無料にしてるだけ。現にHOMEなんかはDLCで金を取る気マンマンだし。
465 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 22:24:59 ID:mDavmdWR0]: G5のコアが一つだけ
466 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:25:10 ID:pGtRfop20]: 都合の悪いことをわざと分かりにくい
言葉を使って、他人を煙に巻こうという
意図が見え見えで微塵も読む気が
しないんだが。
467 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:30:00 ID:04tvFfh1O]: その代わりにPPEに相当する部分はOpteronだし

しかもPS3用と違って倍精度も強化メモリも強化仕様。
はっきり言ってPS3のCellとは別物。

しかも厳密にはグリッドではないですし。

コア間でデータ共有する必要がなく
即時実行の保証がないシステムだから
Cellのような高レイテンシバスでも使えてるだけ

x86のように汎用で使えるCPUではないよ。
468 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 22:37:36 ID:7jXX0UFB0]: 間違いを具体的に書いてごらん。
一つ一つ丁寧に書いてあげるよ。
WANを使ったらI/Oの制約があるからどんな石でも関係ない？
ではなんでメインフレームは同一構造ハードの集合体なんだろうね？w
効率的なPGを組むのが如何に大変か分かるのかな？w
CELLでできるグリッドのメリットは、既に存在するあまたのメインフレームが証明している。
Wintelだってサーバー分野ではクラスタリングも仮想マシンもグリッドを実現するために、非常に統一されたハード構成を必要としている。
現にWintelは過去何度も民生用PC向けにグリッド実現を模索してきた。
個体性能を高めていくにも限界がある。だからこそのグリッド。
469 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:39:19 ID:2FJXaPYlO]: >>468
ではPS3とどう関わっていくのか答えてくれや。
470 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:45:11 ID:04tvFfh1O]: はぁ
元々は汎用CPUとして"も"使えるように
設計しようとしたのがCellだったはずなんだが

CACHEではなくLSを採用した辺りから
グリッドのようなコア間で共有する必要のない用途でしか
使えなくなった訳なんだが。

順番が全く逆だよ。

Intelがグリッドを模索してたなんて初耳なんだけど
どんな研究してたか教えてください。
471 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 22:47:25 ID:7jXX0UFB0]: SPE＝SIMD型のメリットは、ハードによる制約を受けないこと。
決められた命令セットを如何に早く参照し組み合わせて処理するのではなく、仮想マシンやアプリを構築して最適な命令セットをソフトとして運用できること。
東芝製の省電力CELLも、IBMの45nm試作品（各コア倍数載せた奴）も、SPEが積んであればいい。
SPE単機で動作する仮想マシンやアプリを基準に動作させればいい。
それをWANだろうがLANだろうが経由してP2P処理するだけ。
久夛良木が過去語っていた、CELL同士のクラスタリングはあくまでも目標で、向こう１０年で実現するなんて言ってない。
CPUの中も、基盤とのバスも、I/Oも、WAN速度差も存在し続けるが、今よりは高速な環境がいずれ来る。その時にはCPUカーネルをダイレクトにクライアント間でクラスタリングできるから凄いことができるかも！って言ってただけだよ。
妄想でもなんでもない。
472 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:48:01 ID:kLbfT0kf0]: なんでメインフレームは同一構造ハードの集合体なのかだって?
いろいろと理由はあるが、一番大きいのは低コストでフォールトトレラントシステムを実現するためだろうね
473 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:49:40 ID:E3upFHxa0]: つまり、当分は絵に書いた餅って事だな…
474 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:49:41 ID:2FJXaPYlO]: >>471
質問の答えになってねーぞコラwww
475 名前：Ｂダッシュ(連打不要) ◆U5bcjg6WNE mailto:sage [2008/02/16(土) 22:55:15 ID:nQQoOK31O]: 真に頭の良い人間は
簡潔にわかりやすく説明できる人間だ
それが出来ないのはただの頭でっかちな馬鹿
476 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:57:11 ID:xkFDbKqy0]: >>471
SIMDは、一命令で複数データを処理できるだけで
「ハードによる制約」とか「仮想マシン」とかなんの関係も無いぞｗ
477 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:59:21 ID:PH8l3lDo0]: >>471
>WAN速度差も存在し続けるが、今よりは高速な環境がいずれ来る

今より高速な環境？？？
グリッドに必要なのは高速な環境よりも高レスポンスな環境だろうが。
Gbが標準になろうがTb標準になろうが、ホップ数が今と変わらなければ何にも意味が無い。
それこそ夢物語の量子ネットとか次世代通信技術が発達しない限りは無理な話。
478 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 22:59:37 ID:YSoWmNbC0]: >468
本当に馬鹿だなこいつ。
メインフレームはクラスタにまず、TCP/IPレイヤ層を上下するような効率の悪いソフトウェア層は
使わない。WANに出す事もセキュアじゃないから控える事もあってIPはVPNでフロントエンドから
サポートしますと言う程度。そちらの方がコードの統一なんかより性能的にデカイから。

だから、CELLが、WAN経由でえっちらおっちらパケットやり取りする事のメリットを何も証明したり
していないんだけど。
479 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:01:23 ID:2FJXaPYlO]: 実現しそうもない事を長々と喋るのは妄想と言っていいと思う。
480 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 23:01:31 ID:7jXX0UFB0]: PS3がグリッドを利用してユーザーに還元できること。
①オンゲームに参加するクライアントPS3同士が相互にサーバー処理を補完する。
（メーカー側にもマッチングヤ不正監視ほかのサーバーは必要だが、クライアントが補完してくれる処理が存在するから低コストで運営できる。）
②Homeでは、参加しているクライアントPS3同士が、アバターの動作、座標等を相互にサーバー処理する事で、HOME運営サーバーの負荷軽減が可能。結果ユーザーはオンラインサービスコストが基本無料になる。
（DLCで利益を上げることは別の話。）
③将来的にWAN速度が向上すれば、更にクライアントサーバーが請け負える処理が増える。
（例えばCoopタイプのFPSゲームなんかでは、各チーム間の行動をNPCやゲーム内環境の変化アルゴリズムをAIとしてリアルタイムに運用できる。）
④更に将来では、PS3の後継機？なども含めた更に大きなメタバースや、相互コンテンツ共有などのネットワークストレージとしても利用できる。
481 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:01:39 ID:YSoWmNbC0]: >471にも「間違っていない事」が見つからないよー＞＜
482 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:07:08 ID:2FJXaPYlO]: >>480
負荷軽減するという根拠は？大体、常時起動が前提な時点で
ユーザー還元でも何でもねーだろ。むしろユーザー側が奉仕してるじゃねーか。
483 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:12:07 ID:04tvFfh1O]: >>480
深く考える必要もないことなんだけど
ゲーム以外の処理を流せる程バスに余裕は無いし。

DMAの制御までする必要があるのに
よほど高度に抽象化したシステムでないと、そんなコードを書くのは不可能。

ただでさえ即時実行の保証がシステムを、ゲームの裏で流して
かつリアルタイムに反映させることは絶対に不可能ですよ。

ってDMAの制御を書いてる時点で絶対無理だった。orz
484 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 23:12:15 ID:7jXX0UFB0]: ハードの構成に差異が有れば、それを見越したPGを組まなければいけない。
だからこそメインフレームは同一設計、構造のクライアントの集合体で構成する。
そんなのは当たり前の話で、それを違うと書ける君は一度勉強し直した方が良い。
例えば、処理Aを各クライアントに送る際に、各クライアンとが同一性能で有れば処理Aの分散処理は、各クライアントとの距離遅延補正程度ですむが、各クライアントの性能に差がある場合はそれらを考慮しなければいけないから、より複雑になる。
ハード構成が同一であれば、グリッドの効率が上がるのは馬鹿でも判るだろ。
更にCPUカーネルを利用する段階で考えれば、CPUが単純な構造で有れば更に効率的なグリッドを組みやすい。
485 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:13:35 ID:xkFDbKqy0]: >>480
>①オンゲームに参加するクライアントPS3同士が相互にサーバー処理を補完する。

GT5Pがなんな出来なのにｗ早く360に追いつけるといいねｗ

watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070910/gf_live.htm
>現在Xbox 360版で主流であるP2P型のマッチメイキング方式
486 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:16:25 ID:2FJXaPYlO]: >>484
お前は壊れたスピーカーか？PS3と絡めて書かなきゃ意味が無いだろ。
487 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 23:20:18 ID:7jXX0UFB0]: ４８２
だからゲームに参加しているユーザー同士が相互に補完しているんだよ。
PCでもP2Pサーバー有るでしょ。あれと一緒だよ。あれお寄り効率的に運営している例がウォーホーク。
HOMEも同じで、参加している（HOMEを立ち上げている）ユーザー同士が補完する。
具体的には、各ユーザーの座標、移動、動作、チャットなどのサーバー処理を、クライアント間が補完できる。
488 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:21:58 ID:YSoWmNbC0]: >484
いや、グリッド使う時点で、AP層以外にTP層、ネットワーク層あたりまで書かなきゃいけないわけで
単一コードで最適高速実行を目指すなら、そもそもグリッド使わないんだけど。
489 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:25:23 ID:xkFDbKqy0]: >>487
それすらまともに出来なかったGT5Pをお忘れですか？
P2PP2Pのオンラインなんて360で普通のことなんだけどｗ
490 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:27:58 ID:2FJXaPYlO]: >>487
P2Pだったら任天堂のWifiも同じなんじゃないの？
あれも無料だけどさ。
491 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:29:47 ID:YSoWmNbC0]: >484
実はメインフレームも同一設計、構造ってばかりじゃないのよ。
世代や更新により異なる上で同じコードを走らすわけ。だから君の好きなタームである
仮想マシンやスーパーバイザなんてのは３０年前から有る。

プログラムの差違を力説してるけど、ネットワークを経れば経るほどそれは見えなくなる。
492 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 23:29:50 ID:7jXX0UFB0]: 486
なんで？PS3でもグリッドは実用化するし、それ以外でも同じ。
なんでPS3だけでしか実現できないグリッドでなければいけないの？
俺は一度もそんなこと書いてない。
ただ、高々数万円のコンシューマーゲーム機が、その製品特性（同じ物が何万台も普及する）を利用して、効率的なグリッド運用ができますって書いただけ。
CELLはグリッドに適した設計で作られていて、後継機でも互換性を保ちながら機能向上できる理にかなった設計ですよと書いている。
だからPS3のオンラインゲームやオンラインサービスは立ち上がりの今でも無料。
これから始まるHOMEも基本無料。
HOME運営開始時の同時アクセスユーザーを想像してごらん。１０００万ユーザーのうちの２０％でも２００万人。
タダだからもっと増えていく。
どんだけのサーバーコストがかかるんだ？
グリッドを利用したサーバー補完技術を利用しない理由がない。
ウォーホークで実現している技術なんだから。
493 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:31:13 ID:uR6KjdJy0]: キチガイの妄想に付き合うなんてやさしいなおまえら。
494 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:33:54 ID:YSoWmNbC0]: >493
この、目眩のするような感覚をリアルタイムで楽しめるんだから我慢我慢。
後でログ見るより、１分後にどんな発言がでるのかｗｋｔｋ出来るだろ。
495 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 23:37:17 ID:7jXX0UFB0]: ウォーホークのクライアントサーバーはPCで実現してるし箱○でも実現しているよ。
それを効率的に運用できるメリットが有るからグリッドに意味がある。
ユーザーに直接還元されているでしょ。無料。
ネットワークを介するほど差異が意味が無くなるのは判っているよ。
だからこそ現在はゲームのオンラインサーバー補完技術ぐらいしか実用的な運用はできない。
でもそれだけでもユーザーにメリットはある。
タダで遊べるんだから。
496 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:39:18 ID:PITvmQOr0]: WARHAWKのIGSはただのマッチング最適化システムじゃないの？
SCEのゲームサーバでメンテあったら繋がらなくなるでしょ？

ゲーム内容がFPSだからSPE一個鯖に費やしてP2P通信でいいけど
ロビー機能が必要なHOMEには向かないでしょ
使えるとしたら例のプライベート上映会くらいか？
497 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:39:48 ID:d32nCrs00]: 最初聞いた時はスカイネットかと思ったもんだけど

分散コンピューティングで核を持たない人工知能って作ったら面白そうなのに
それをソニーの人形のロボットに通信でつなぐ様にして
人工知能を外部にしかもどデカイコンピューター網で処理するようにしたら凄くない？

主な記憶とかだけはローカルに置いといて、処理とこまごました記憶は外部で検索とか
外部というか、お互いのロボットのローカルの情報を検索出切るようにするとか

そんなのどうやって書くんだかしらないけど
498 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 23:42:54 ID:7jXX0UFB0]: 箱○やPS3のP2Pクライアントサーバー技術をグリッドじゃないと定義しているお馬鹿さんが居るのかな？
今ある技術を実現したら意味がないのかな？
ユーザーにメリットが存在するんだよ。
メインフレームのような、ハードウェアクラスタリングを居ます具実現するなんて一言も書いてない。
おまえ等は逆に何を否定しているんだ？
さっきから間違いと書いているけれど、その間違いを書き出して、正しいことを書いて反論してごらんw
それができなきゃ間違い！って言ってるだけの、インチキ政治家のヤジと同レベル。
499 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:43:27 ID:2FJXaPYlO]: けどそれでコストダウンが可能でも、無料に出来るほどの効果があるとは思えんのだが。
確かHOMEって、鯖一つにつき50人位入れるんだっけか？
500 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:45:36 ID:d32nCrs00]: 今人工知能ってどうなってんの？
早くスカイネットでてこないかな
501 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:48:34 ID:xkFDbKqy0]: >>498

>>468で語っていた「CELLでできるグリッドのメリット」ってなに？ｗ
502 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:49:33 ID:PITvmQOr0]: >>498
クライアント-サーバモデルがグリッドならWWWもグリッドになっちゃうじゃん
バズワードの定義をしてもしょうがないけどさ
503 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 23:50:43 ID:7jXX0UFB0]: ウォーホークのigsは、ゲームに参加しているクライアント間で、下半身の座標、上半身の座標、武器種による攻撃動作の有無、攻撃、攻撃方向、当たり判定、
乗り物の復活時間、リボーンポイントの自動選択ほかの処理をリアルタイム（wan遅延はリアルじゃ無いは此処では無しな。）に行っている。
p2pの応用だが、spe単機を仮想マシン化してサーバーとして運用している。
十分グリッドだろ。
504 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:57:06 ID:PITvmQOr0]: >>503
複数機器で同一タスクを並列・分散処理する要素がないとグリッドとは呼べないでしょ
それじゃ結局サーバPS3とクライアントPS3がやりとりしてるだけじゃない
505 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/16(土) 23:57:24 ID:xkFDbKqy0]: >>503
>>14

話をループさせるな
506 名前：名無しさん必死だな [2008/02/16(土) 23:57:47 ID:7jXX0UFB0]: P2Pクライアントサーバーがコスト低減に寄与するのが理解できるなら、グリッドの意義を理解できるでしょ。
x86系ではハード構造の差異がクライアント毎に大きくなるし、TV向けや携帯電話向けの石でも同じ。
CeLLの恩恵は、SPEと言う基準を作れたこと。
SPEの互換性を利用して、SPE単位の仮想マシンやPGを使って異なる製品の間でも、より効率的なグリッドを構築できること。
507 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:00:07 ID:ZwcZeNAE0]: >>506
x86系の互換性を利用して、より効率的なグリッドを構築できるだろｗ
508 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:01:02 ID:uR6KjdJy0]: データ転送には金がかかるんだがな・・
無料をうたう限り、
赤字垂れ流しだから実現する意義があるように見えない。
509 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:01:36 ID:ItdFSKZQ0]: 504
そんなグリッドの定義なんて世界中どこを探してもないよw
IBMとHP、MSですら同じ定義はしてない。
それとも俺様グリッドの定義かな？
マッチングをメインサーバーが行った後は、ゲーム中はクライアントでサーバー処理し、結果をマッチングサーバーに返して集計させる。
戦歴などを管理しなければいけないからね。
でもゲーム中のリアルタイム処理を担うサーバーの負荷軽減は行えている。
十分なコストダウンだよ。
510 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:05:07 ID:ItdFSKZQ0]: 507
x86をつんだ汎用PCでなんでグリッドの有効利用ができないのか、よーく調べてごらん。
互換性？あんなに新旧入り交じった個体性能差だらけのPCで効率的なグリッドなんか組めないよ。
511 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:06:48 ID:tif8Pwld0]: >>509
一応クタのCellコンピューティング構想(グリッドの発展形らしい)を前提にしてるんだけどな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
明確に処理分散とリソースのシェアをテーマにしてる
512 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:06:49 ID:2UbW4rWD0]: >>477
PS3の無線って1000Mbps出るのか？ｗｗｗ

出ないなら無線載せた時点で構想も何もない
ボトルネックの要因を自ら生み出した時点で試合終了
513 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:08:31 ID:YLGLbjLnO]: 【PS3】HOME【無料】
game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1173335550/
514 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:09:54 ID:orCN0nmHO]: 何時からクラスタリングをグリッドなんて言うようになったんだ？

グリッドとして使うだけならたんぱく質解析でできてるよ。

個々のＰＳ３のゲームの処理中に裏で流せるようには
まだなってないし。今後もなる見込みないでしょうが。

俺の質問はガン無視だな
515 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:10:29 ID:ItdFSKZQ0]: 508
勿論メーカー側のコストがタダになるなんて書いてないからね。
ただメーカー側が負担するコストが下がれば、ユーザーにより長くサービスを提供できる。
homeだって基本無料にするためにグリッドを利用する。
現時点でユーザーが負うデメリットは何も無いどころか、メリットだけだ。
516 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:13:31 ID:ZwcZeNAE0]: >>510
個体性能差でるのを否定してどうする？
仮想化を全く理解していないだろｗ
負荷に応じてSPEを動的に割り当てるための仮想化なんだよ？
517 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:14:52 ID:48EW2PqV0]: >>512
IEEEはガン無視で独自規格で対応します！！
電波法も糞食らえです！！
ただし、専用無線ルータが別途必要です！！
518 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:15:52 ID:ItdFSKZQ0]: 久夛良木の構想は、短期で実現するなんて書いてないよ。
先にも書いたけどwan速度の向上や、そのインタビューのだいぶ後にソニーが発表した光配線技術などを構想に入れた、将来の話。
レイテンシ隠蔽の具体的方法は語っていないから、全てを理解できないけれどね。
この時点では久夛良木の妄想みたいになっちゃってるけど、その何年も前からibm他が取り組んでいる技術だよ。
519 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:23:29 ID:ItdFSKZQ0]: ５１６
個体性能差が有りすぎて、msはサーバー分野で実現している仮想マシンの実装もできないで居る。
msのトップガン達が既存のpcを利用した効率的なグリッドを実現する事はできない。
だからMSはIntel他と協力して、64bitOSの普及タイミングで、ハードウェアの統一製性を高める方針を決めた。
具体的にはサーバーOS製品の64bit版から始まったけど、各ハードウェアのドライバー他を統一化しているよ。
問題はWinPCが64bitに置き変わるまで後何年かかるカダね。
520 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:24:00 ID:2UbW4rWD0]: >>501
みんゴルで定型文チャットができる
GT5Pでユーザが勝手に立てた部屋を使わなくてすむ
GT5Pで近未来の飛行車を体験できる
ゲーム中にフレンドのログインで気が散ることがない
521 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:24:26 ID:2lqP2rhb0]: >510
>あんなに新旧入り交じった個体性能差だらけのPCで効率的なグリッドなんか組めないよ。

これ自体がグリッドの俺様定義でなくてなんなんだwww
522 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:25:15 ID:z21m7/PE0]: >>515
だからその金銭的負担軽減にならないんじゃないの?
増えれば増えるほど負担がかかるんじゃないの?
運営のお金はどこから調達してくるの？
鯖立てるゲーム会社の一方的な負担?
グリッドでただになるんなら
他の競合会社はみんなグリッドになるんじゃないの?
プロバイダ料金すら払わなくていい世界が来るの?

世の中ただじゃ成り立ちませんよ？
無銭飲食は普通しょっ引かれますよ？
みんなでわたれば怖くないっていう赤信号の話じゃないですよ?
523 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:28:03 ID:ZwcZeNAE0]: >>519
Sempron（64bit対応版）とCore2Quadで
64bitOS導入したら個体性能差がなくなるとでも？ｗ
524 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:28:38 ID:OoIMzinHO]: あー、思い出したわHOMEの基本料金が無料の理由を。
確かHOME内で企業広告を出すとか。で、その広告収入とDLCで
サーバー運営費を賄うって話だった。
525 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:31:32 ID:ItdFSKZQ0]: 516
仮想マシン寄りのグリッド構築は、IBMとGoogleが取り組んでいる。
携帯電話を主とした構想のようだね。
MSはコンシューマーPCでいずれ実現するし、Googleも携帯電話用OSで実現する。
PS3はどこまで広げられるかは現時点で不明だが、少なくとも時とともに増えるPS3で実現する更に効率的なグリッドは、ユーザーのメリットになる。
どれも良いことじゃない？
526 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:35:13 ID:ItdFSKZQ0]: PS3のオンラインサービスやHOMEが基本無料にできる理由は様々有るだろう。
その全ての理由がグリッドなんて言ってないよ。
グリッドを利用できるメリットは、メーカー側のサーバー構築や運営費用低減。
結果ユーザーは長期的に無料でオンラインゲームを遊べるし、HOMEを利用できる。
WEB広告やサードの負担、ソニーの負担が0なんてどこにも書いてない。
527 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:35:40 ID:6KhpYzz20]: おもうんだけど、マイクロソフトはＯＳに分散コンピューティングのミドルウェア標準でのっければいいのに
特に今なんてコアあまりまくってるんだし

そしたらいきなり世界最大級の演算能力が誕生するじゃないか
それを個人でもお互いに利用できるようにしたらますますマイクロソフトの天下になっちゃうなー
528 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:39:15 ID:ItdFSKZQ0]: 実際に負担が軽減できているからPS3のオンラインサービスは無料で利用できる。
（もちろん全部がグリッドによる恩恵じゃないけどね。）
でもメーカーにとっては過剰なサーバー運営経費を軽減できている。
だからユーザーは無料でPS3のオンラインサービスを利用できる。
何に問題があるんだ？企業がつぶれるなら問題有るし、サードが撤退したり直ぐにオンラインゲームのサービスが終わっても問題だが。
そんな例がある？
529 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:39:27 ID:48EW2PqV0]: アンカもまともに付けられない。
大文字小文字全角半角に一貫性が無い。
常にageることしか出来ない。
独自定義に基づいて将来のヴィジョンを語っている。
530 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:40:31 ID:ItdFSKZQ0]: 527
MSが実現してくれると良いね。
ぜひ頼み込んでごらんw
531 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:45:07 ID:ZwcZeNAE0]: >>528
負担が軽減なんてどこでもやってるって散々言われてるのに・・・
それでもメーカーには過剰なサーバー運営経費がかかってるんだよｗ
532 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:45:11 ID:2UbW4rWD0]: >>528
×実際に負担が軽減できている
○サードに負担を転嫁している

その結果がVF5
533 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 00:46:16 ID:OoIMzinHO]: >>528
まあ、確かにユーザーにとっては無料で楽しめるなら願ったりだけどね。
534 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:51:14 ID:ItdFSKZQ0]: VF5はSEGAが独自のサーバーシステム運用を選んだから。
箱○のVF5オン対戦有り→有料
535 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:53:49 ID:AZ8EmDfU0]: PS3ユーザーは有料サービスが嫌いなんでしょ成功する訳ないじゃん
しかもPCで無料のセカンドライフが死んでしまってるのにｗ
536 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 00:56:03 ID:ItdFSKZQ0]: 531
どこでもやっている負担軽減。
MSは2000億近い金をLIVE!用サーバー構築運営に費やしている。
なぜか？
一年早く箱○を世に出し、オンラインゲームサービスを始めるために、ウォーホーク如きが実現したグリッドをSDKにできていなかったから。
だから丁度欧米でウォーホークが発売になる直前にSDKの開発を公表し、最近SDKの配布が始まった。
ユーザーが増えれば加速度的にサーバーを増築しなければいけない事実は、MSにもグリッドを選ばせた。
それのどこに問題が？
ユーザーにとっては喜ばしい技術の発展と実用化だよ。
537 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 01:01:35 ID:ItdFSKZQ0]: 箱○ユーザーもPS3ユーザーも同じタイトルを遊ぶなら無料の方が良い。
実際PS3版のCOD4も箱○版のCOD4も同じように遊べるけど（実績システムが無い！とかはおいといてね。）有料と無料。
どちらが良いかは個人の主観だよ。
個人的には箱○の有料は反対じゃないけど、有料でも昨年末～今年初頭にかけてのLIVE!不調なんかも現実的に起きてしまう。
無料の方がユーザーの負担が減るのは事実だと思う。
538 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:01:41 ID:z21m7/PE0]: やっと香ばしい発言引き出せたから余は満足じゃw

あとみんなよろしこｗ
539 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:01:42 ID:TBeF1An10]: だから丁度欧米でウォーホークが発売になる直前にSD
Kの開発を公表し、最近SDKの配布が始まった。ユーザ
ーが増えれば加速度的にサーバーを増築しなければい
けない事実は、MSにもグリッドを選ばせた。それのどこ
に問題が？ユーザーにとっては喜ばしい技術の発展と
　　／￣￣＼　￣∨￣￣￣￣
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　　　　　　　　
540 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:03:44 ID:kJ/hY4Hs0]: >>534
ちょっと意味不明
541 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:03:45 ID:2UbW4rWD0]: >一年早く箱○を世に出し、オンラインゲームサービスを始めるため

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542 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:05:15 ID:ZwcZeNAE0]: >>536
P2P型でもMSはサーバー構築運営に費やしているのに
なんでPS3だとその費用が消えてなくなるんだよｗ
543 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:09:49 ID:48EW2PqV0]: >>540
「ちょっと」意味不明か、すげーな。
俺には全然意味が分からんよｗ
544 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 01:10:19 ID:AZ8EmDfU0]: >>542
俺が戦士の代わりに代弁しよう
Cellのおかげ！！
545 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:11:22 ID:kJ/hY4Hs0]: >>543
すまん少し気を遣って書いたのだ。
本心で行くと　何いってんのか全くわからん。たった2行のコメントなのに。
546 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 01:13:16 ID:jo3gCdrC0]: >>528
解ってないな。

SCEはLive同等のシステム構築費が出せなかっただけｗ
※システムのためにMS同等に出資するにはBDやCellに遣い過ぎたｗ

・先に課金してシステム構築なんてありえないが、予算不足で打つ手が無い
・オンラインユーザー数増やしてスポンサー収入を得るのがLiveに対抗する最良の手段

だからこそ無料化打ち出したに過ぎない。
547 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:23:26 ID:ZY0SHtRi0]: とりあえずファミスタはネットワークの基礎くらいは勉強してから来いw
コピペの組み合わせ具合と妄想がカオスで訳判らなくなってるぞww
548 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:25:05 ID:48EW2PqV0]: >>545
そうか、気を遣って書いたのか。
気を遣って書いたせいなのかは知らんけど、当の本人から一向に返事が無いなｗ
549 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:26:33 ID:2UbW4rWD0]: >>545
Cellで簡単にできるはずなのにSEGAはあえて難しい箱○でオン実装した。
SCEの意向を無視してSEGAはやるつもりなのに有料にはできなかった。

なんて言われて意味が分かるわけがない。
気を遣う必要など全くないぞ
550 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:44:35 ID:ZwcZeNAE0]: >>545
>>548
俺がファミスタの代わりに代弁しよう

論理学の命題　「オン対戦有り ⇒ 有料」　の対偶は

「無料 ⇒ オン対戦無し」

つまり「無料なんだからオン対戦が無いのは当然」と言いたかったんだよｗ
551 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 01:47:38 ID:48EW2PqV0]: >>550
な・・・なるほど・・・ｗ

ついでに↓の部分も頼むｗ

「SEGAが独自のサーバーシステム運用を選んだから」
552 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 02:01:31 ID:ZwcZeNAE0]: >>551

いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

「SEGAが独自のサーバーシステム運用を選んだから」から
ノイズが多いので除去するとこうだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) SEGA
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　二つに分ける
　　　　　　SE　　( ﾟдﾟ)　　GA
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　そして逆にするとこうだ　　　
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) GASE
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　　　(ﾟдﾟ*)
　　　　　　　　　(|　y |)
553 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 02:10:32 ID:48EW2PqV0]: >>552
おｋ、把握したｗｗｗ

であるならば↓もまた違った見方が出来るな。

「箱○のVF5オン対戦有り→有料」

①まず、「有料」は末尾について居ることから、チェックサムのようなエラーチェック的役割を果たすものと考えられる。
②そして、残ったデータ部分の「箱○のVF5オン対戦有り→」を適切な並びに並び替える。
③すると、「対戦有のVF5箱○オンり→」となる。

つまり、(オン)対戦出来るVF5は箱○オンリーだよ♪って事を言いたかったんだなｗ
554 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 07:52:50 ID:ZPnrAbiUO]: 暗号解読スレと聞いて側転しながら来ました。
555 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 08:36:23 ID:csTJclqh0]: ていうかCELLがウホやHOMEにどう役に立ってるのかは知らないが
現状箱と大差ない値段で、BDは見られるわ、オンゲーはHOMEは無料で
できるわ、ゲームの画質も箱と大差ないわ、なんだから
別にCELLの働きなどどうでもいいだろう。
ゲームが開発しにくい？　ユーザーには関係ないこと。
それも結局ノウハウの蓄積の問題にすぎないし。

これが二倍高額とかなら、批判はあっても仕方ないが。
556 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 08:51:22 ID:JLQ8VFWs0]: >555
ま、そうだな。
「今現在」面白いゲームができれば買うしできなければ買わない。
それだけだ。

所詮娯楽なんだから、将来の可能性だとかに投資するつもりはないよ。
株とか、そういう別の観点から見るなら「将来の可能性」に投資するのは
アリかもしれんが。
557 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 09:04:19 ID:piN0uysP0]: まとめ

hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20080216/N2pYWDBVRkIw.html
hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20080217/SXRkRlNLWlEw.html

どう考えても基地外です。
558 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 11:14:35 ID:csLrSIu70]: 気違いが湧くのはゲハでは日常茶飯事
559 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 11:44:47 ID:CJQqZmat0]: またアンカー使えない君の妄想劇場か
560 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 13:27:23 ID:coewwi240]: WARHAWKのサーバーがグリッドコンピューティングの成果だなんて思いつきは
どっから出たんだろうね？
あのPS3がずらっとならんだサーバーみて勘違いしちゃったんだろうなあ
561 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 13:58:38 ID:yZqcK54Q0]: 簡単な質問
COD4のPS3版と箱○版。どちらも同程度の価格。
オンライン対戦を遊ぶのにPS3は無料。箱○は有料。
アクティとソニーのサーバーコストは？
562 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:04:20 ID:yZqcK54Q0]: ウォーホークのマッチングと結果集計と監視以外の、ゲーム中のリアルタイムなサーバー処理を参加しているPS3同士で相互補完して処理するP2Pサーバーを、CELL内部のSPE単機に構築された仮想マシンサーバーで処理しているのがグリッドじゃない？
どこの俺様理論か知らないけど、勉強し直しておいでw
563 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:11:36 ID:yZqcK54Q0]: MSが箱○向けのP2P利用したクライアントサーバー技術を今更SDK化しても、全てのゲームで利用していないのと同じ事が、PS3版のVF5。
PS3だってコスト０でオンラインサービス無料にしているわけじゃないが、MSに比べれば安い。
P2Pを応用して、SPEの仮想マシンサーバー同士でメインサーバーの処理を補完しているから有料じゃなくても運営できる。
MSが同レベルの効率化を成し得ているなら、MSは無駄なコストをユーザーに払わせている事になる。
ソニーやサードが慈善事業でサーバー運営を行っている？
564 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:13:58 ID:Dho+47q90]: >>563
未だにそんな妄想信じてるのかSPEはCPUじゃねーぞ
DSPだからあの中でサーバ動かすのなんて無理
565 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:16:06 ID:tif8Pwld0]: >>562
一個聞きたいんだけど、お前のグリッドの定義だと、マッチングと結果集計と監視だけやって、
リアルタイムなゲーム処理はDSに任せてるWi-Fiコネクションもグリッドってことでいいのか？
広義すぎてついていけんのだが
566 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:18:39 ID:Dho+47q90]: てか、クタラギ妄想で語られたCellと現実に具現化されたCellは別物って気づこうぜ
クタが妄想してるCellのSPUは本当にCPU相当のものになるはずだったんだ
でも、今のSPUは条件処理関係省かれてたりとCPUに必要な要素が悉く外されてる
実質DSPと言われるのはそのため
動くコードの制限が多すぎるから単独でプログラムをうごかすなんて無理
567 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:25:52 ID:2lqP2rhb0]: >562
それをグリッドだと言い張るお前が、CELLはグリッドに最適化されてるとか言い出すから笑われるんだよ。
それがファミスタ定義でグリッドに入るなら、CELLとかCPUのアーキテクチャや同一コードで走る事すら
意味がない。プログラムの単純化を誤解してるようだが、グリッドでは計算リソース側のクライアントを
単一にするメリットは無い。
568 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:26:42 ID:yZqcK54Q0]: 566
アホか無知か？
実際にクライアントのSPE単機を連動して動くサーバーはソニーだけでは無く東芝もIBMも実現してるよ。
それこそそこら変の大学の研究室にいるお兄ちゃんですらね。
知らないことを批判している君たちは大丈夫なのか？心配だよ。
569 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:29:27 ID:coewwi240]: >562
それがグリッドコンピューティングっていうなら
ほとんどすべてのネトゲがグリッドコンピューティングやってることになるぜ
570 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:29:39 ID:yZqcK54Q0]: 566
おまえの理論じゃSIMD型CPUはPGなんて難しいもの動かないようだが、、、じゃハイパーバイザー上に配する仮想マシンの構築は？
無知すぎて話にならないよ。
571 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:32:30 ID:coewwi240]: >568
どれの事よ？
話があいまいすぎるからとりあえずソースだしとけ
572 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:33:43 ID:coewwi240]: >570
がんばってぐぐって用語見つけてきたんだろうけど
SPEがCPUじゃない理由にかすりもしてないよ
573 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:34:52 ID:yZqcK54Q0]: グリッドでどんな処理を分散するのかは定義されていない。
勝手におまえ等がWAN経由のクラスタリングに置き換えて「今は実現しないじゃん！」って叫んでるだけだろ。
574 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:35:40 ID:Dho+47q90]: >>573
まあ、どうでもいいからSPE単体で出来ているサーバの事例教えてくれよ
PPEを介さないで実現してるんだろ？
575 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:36:51 ID:yZqcK54Q0]: SPEがCPUじゃないってのもお前の俺様理論だよ。
仮にSIMD型のDPSやアクセラレーターでも良いが、その上で仮想マシン構築もできないなんて妄想はたれ流すな恥ずかしいだけだ。
576 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:37:35 ID:Dho+47q90]: >>575
だからSPE単体で出来ているサーバの事例教えてくれよ
577 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:37:38 ID:coewwi240]: そりゃローカルでやったら普通のクラスタリングだからなあ
Cellがグリッドがとかいう意味がない
578 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:38:53 ID:coewwi240]: >575
仮想マシンが構築できればCPU?
だから阿呆あつかいされてんだよ
CPUとして使うには制約が厳しすぎるからDSPっていわれてるんだよ
579 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:39:36 ID:Dho+47q90]: こちらが聞いてる話ではSPEは浮動小数点演算系の命令に特化してて
整数演算とか分岐処理関係の処理は苦手らしいんだがな
SPE単独でサーバとなるとその辺の処理も当然やるだろうし、LSの少なさ考えても結構難しいと思うんだがなあ
580 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:42:19 ID:2lqP2rhb0]: >570
知ってる限り、SPEにはユーザーモードしかないからハイパーバイザも仮想マシンも構築できないんだけど。
別の世界のSPEかな？CELLに関してその部分はPPEの仕事。
無知じゃないらしいから、SPEのリング層かなんかのソース出してくれないかｗ
581 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:43:16 ID:yZqcK54Q0]: ウォーホークのIGSが正に商用化された良い見本。
P2PでクライアントPS3のCELL内にあるSPE単機同士でリアルタイムに処理を分散して処理しているサーバー。
携帯電話でIBMやGoogleが行おうとしているのもにたようなものだけど、あちらはSPEより更に訂正脳なSIMD型ユニットで行おうとしている。
向こう⑩年間の間に、様々なグリッドの活用例が実用化され、更にその先でそれらがつながる時代になる。
久夛良木は向こう１０年と、その先の時代は切り離してグリッドの話をしているよ。
582 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:45:14 ID:Dho+47q90]: 昔箱○のCPUは頭が3つ
PS3のCellは頭1つに手が8つって例え言ってたけど
Cellのコアはあれが適当だよ
PPEでコード全般を監督し、処理の一部、浮動小数点演算や並列化できる部分をSPEに流すって感じの実装
グリッドコンピューティングもPPE同士が連携し、相手側のSPEを自Cell内のSPEと同じように使えるように仮想化するって話じゃなかったかな？
583 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:45:57 ID:tif8Pwld0]: 結局「お前の定義は間違ってる！」って言うだけかよー
自分の定義を晒さないと会話にもならないだろうに
584 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:46:02 ID:coewwi240]: >579
IO自体SPEからかなり遠くにあるからそれも大変
やってやれないことはないとは思うけど無茶だよね

LSにした理由としては本当にSPEを仮想マシンとして扱いたかったんだと思うけど
SPE8個のせちゃって設計に無理が出てきたんだろうなあ
585 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:46:44 ID:2lqP2rhb0]: つか、そもそもSPEは計算力に特化した作りになっていて、ハイパーバイザー層へのコンテクストスイッチなんて
無駄なだけ。リングバスから流れるデータを一心不乱に計算して初めて生きるモノなのに、仮想マシンとか構築して
どうするんだって話だな。LSのコードはそのたびにＤＭＡで待避させられるのかね？
586 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:46:51 ID:yZqcK54Q0]: 別にCPUの定義なんかは話してない。
お前の理論じゃCPUじゃなければかそうましんなんかこうちくできない！だったから、仮想マシン構築してグリッドかできれば関係ないと書いた。
それともお前の理論じゃCPUでなければグリッドとは言えない！なの？w
587 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:47:32 ID:Dho+47q90]: >>586
だからSPE単体でサーバ構築したって事例を教えてくれよ
588 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:47:49 ID:tif8Pwld0]: IDも見れないアホの子だったか
アスペル君みたいな奴だな
589 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:49:09 ID:mxOOxnnq0]: もう、Cellを神の石みたいに奉るのはやめれ。
糞石だって事は周知の事実なんだから。
590 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:49:19 ID:2lqP2rhb0]: 何度でも書くが、SPEにハイパーバイザーモードは無いよ。
間違った前提で話し続けても誰も納得してくれないぞ。
591 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:49:43 ID:coewwi240]: >582
実際IBMのやつはPPE込みでCell自体をDSPとして扱うやりかただったよね
CPUとしては別にOpteronのっけてPPEはSPEコントロール専門
592 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:53:35 ID:yZqcK54Q0]: 別にSPEとPPEの特性の違いがあるだけで、PPEをIOとして利用する場合も、ダイレクトにIOとやりとりすることもできるように設計されているのがSPE。
現在のWAN速度で実現できるグリッドは、SPE内部に構築された仮想マシンでオンラインゲームのクライアントサーバーをP2P処理するために利用しているだけ。
新しいことでも凄い事でもないが、それによってユーザーは無料でオンラインゲームを遊べている。
良いことだろ。
莫大なユーザー数を誇るソフトなら更にメリットは拡大する。
良いことだよ。
593 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:54:53 ID:Dho+47q90]: >>592
だから、SPE単体でサーバが実現出来てる例教えてよ
あと、PSNは箱○やWii，DS同様にマッチング方式だよ
別にCellのグリッドコンピューティングとかP2P方式とか使って無いよ
594 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:56:02 ID:coewwi240]: >592
オンラインゲームで金がかかるのは>562ではずされてる
マッチングと結果集計と監視のサーバーなんですがね
595 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:56:33 ID:piN0uysP0]: ウォーホークがやってるのって、余剰在庫のPS3を集めてサーバー化しただけじゃないｗｗｗ
あれみてスゲーと思う奴は一人もいないだろｗ
596 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:57:52 ID:2lqP2rhb0]: >591
あれって、東工大あたりがx86スカラクラスタ＋ClearSpeedのアクセラレータ積んだのと同様で、
自前のCELLの倍精度強化して、ClearSpeedの代替に使ってるようなイメージだなあ。
597 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:58:50 ID:JxyoZxTz0]: 話してる内容はさっぱりわからんけど、オチに期待。
598 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 14:59:03 ID:yZqcK54Q0]: ハイパーバイザーはPPEでもその上で動くあまたの仮想マシンは十分SPEで作れるよ。
PPEのハイパーバイザーを介して仮想マシンをSPEに配置するのは当たり前。
東芝のCELLやIBMのCELLとグリッドやる時には別の仮想マシンやPGでやればいい。
勿論CELL以外とモネ。
599 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 14:59:15 ID:2lqP2rhb0]: >592
で、皆の質問に何一つ答えていないんだけど、、、
答えられない事はわかってるけど、間違いや判らない事は判らないとみとめようぜ。
600 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:01:18 ID:2lqP2rhb0]: >598
いや、全然あたりまえじゃないしｗ　SPEは何も作ったり、モード遷移したりしないからｗ
論点ころころ変えても間違い垂れ流してる事にかわりはないよ。
601 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:04:06 ID:anX/UPpp0]: >>598
>spe単機を仮想マシン化してサーバーとして運用している。
>spe単機を仮想マシン化
>spe単機を仮想マシン化

>>503で言ってたことは嘘ですか？ｗ
602 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:04:14 ID:yZqcK54Q0]: PSNはね。
でもその上で動いてるアプリはP2P処理だよ。
わかりやすいのはビデオチャット。Skypeとかと一緒。
HOMEでもウォーホークと同じように、アバター座標や動作なんかを、クライアントサーバーで処理する。
それだけでもサーバー構築量や運営費が下げられるから。
グリッドの活用がユーザーに不利益があるのかな？
まーなんでも批判したい年頃なんだろ。
603 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:05:43 ID:yZqcK54Q0]: SPE単記を仮想マシン化できてるよ。
PPEはハイパーバイザーとして動くけどね。
なんにも嘘書いてないが？
604 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:06:10 ID:coewwi240]: 仮想マシンがSPE上で構築できるかできないかでいうと、できる。
しかしそれは非常に効率が悪い。それはCellの設計自体に由来する

仮想マシンの実現に必要なコードがLSを圧迫することを考えると
実用上はできないといっても過言ではないと思うんだけど
WarhawkがSPE上で仮想マシンをつかって処理してるってソースある？
単にSPEひとつを同期処理専門にしてるってオチのような気がしてるんだが
605 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:07:00 ID:Dho+47q90]: >>602
だから、P2Pでやってないんだって・・・
P2Pでやってたらケーブルやレオネット組全滅だろうが
PS3の注意書きに書いてたか？
グローバルIPアドレスが配布されていないプロバイダご使用の方は一部ゲームがご利用いただけませんってねｗ
606 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:07:14 ID:coewwi240]: >602
それMMO以外の多くのオンラインゲームで同じことやってるから
CellもPSNも全然関係ないから
607 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:09:29 ID:coewwi240]: >602の理解でいくとForza2なんかはものすごいグリッドコンピューティング技術つかってることになりそうだ
実際あれはネット部分だけで金取れそうなくらいすごいが
608 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:09:47 ID:yZqcK54Q0]: お前等は都合の悪いグリッドを、俺様グリッド定義で「こんなものグリッドじゃねー」って批判したいだけでしょ。
PS3やそのほかで実現してるグリッドの恩恵がユーザーに有るのに。
批判したい理由は「久夛良木が語った妄想だろ！」
久夛良木は将来の話をしただけ。
お前等が批判したい理由は？ユーザーには既にメリットが存在しているのに。
609 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:10:27 ID:2lqP2rhb0]: >604
>>単にSPEひとつを同期処理専門にしてるってオチのような気がしてるんだが

それが、ファミスタの脳内で壮大なロマンになるから、このスレは楽しいわけで。
610 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:11:20 ID:Dho+47q90]: >>608
だから、結局ゲームがP2Pじゃなかったことには代わり無いだろ
あと、将来の話って実現もしていないものを机上の空論でコネてたって意味ないだろ
611 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:12:32 ID:anX/UPpp0]: >>603
SPE単記にサーバー処理させるなら、そもそも仮想化する必要ないだろ
効率が悪くなるだけだぞ？
何のために仮想化があるか理解して無いだろｗ
612 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:13:03 ID:2lqP2rhb0]: >608
批判したいのは、事実に基づかない「お前の妄想」だよｗ
613 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:13:04 ID:coewwi240]: >608
批判してるのはクタの妄想じゃなくて（あれは方向性としてはアリ）
おまえの妄言だよ
語りたいならせめて現状認識はしっかりしてほしいんだよ
614 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:14:03 ID:Dho+47q90]: >>611
大体、P2P通信の制約にしても理解してない臭い
上の用語も半端に聞きかじったものを使ってるだけだな
615 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:17:42 ID:coewwi240]: >605もちょっと変だけどな
Warwahk自体はP2P使ってるんじゃ？
P2Pは別にグローバルIP必須じゃないし最近はモデムでけっこう対応してる
一部環境ではご利用いただけません、程度で十分
616 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:18:46 ID:yZqcK54Q0]: CELLやPS3で今まである技術を実現して、それをユーザーに還元して何が問題なの？
PS3のビデオチャットはP2P処理だよ。それもSPE単機で請け負う。
仮想マシンの形態だって定義がないんだよ。軽い作業には軽い仮想マシンやアプリだし、複雑な処理には相応の仮想マシン。
ウォーホークのクライアントサーバーはSPEの上で仮想マシンがP2P処理を担当している。
おかげでユーザーは無料でオンライン対戦を遊べる。
HOMEも同じようにWAN回線が近いグループやフレグループのPS3をP2Pでパッケージして、アバターのど座標や動作をクライアントサーバーで処理しグループ毎にまとめた物をメインサーバーに渡す。メインサーバーは各グループからの集計結果を基にマッチングする。
ビデオチャットと同じ。メタバースの上にSkypeが載ってると同じだよ。
617 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:19:06 ID:Dho+47q90]: >>615
それはマッチング方式だろ？
まあ、P2Pの一種なんだが
マッチングを否定してP2Pを謳うってことはそれは
本当の意味でのP2Pってことだろ
要はファイル共有ソフトみたいにポートぶち空けて通信する方法ね
618 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:21:07 ID:Dho+47q90]: >>616
だから、それを使ってもCellだからできるってポイントアピールできなきゃ意味ないだろ
学会で、Windows用のツールをMacに移植しましたとか発表したら笑われるぞｗ
あとSPE単体では実現できてないよ
まあ、負荷の大きな部分をSPEに逃がしているのは事実だがな
箱○の場合は完全にコア1つをボイスチャットを始めとしたBG処理に占有させてるが
619 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:23:08 ID:yZqcK54Q0]: IGSがグリッドじゃないと定義したいだけなんだろ？
そんな定義は何処にもないから、各論で批判したいだけ。
ユーザーにメリットがある技術を、各論批判してるだけのヤジ親父と何が違うの？
グリッドでデメリットがあるなら語って貰おうか？w
620 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:24:22 ID:Dho+47q90]: >>619
だから、Cellらしさもなく、既にX86で実現出来ていることを丸写ししただけで
Cellはすごい
グリッドコンピューティングすごい
P2P（実質既存のマッチング方式）のネトゲすごい
とか言っても、周りは呆れるだけでして
621 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:25:17 ID:JxyoZxTz0]: これ系のスレ全部に言えるけど、必死な人ウォッチングってホント楽しいな
622 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:25:37 ID:6IfzV6th0]: >>619
誰一人としてそんなことは言っていない。おまえが的外れなことわめいてるから馬鹿にしてるだけ。
623 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:27:35 ID:yZqcK54Q0]: 実現している技術を批判して同すんだ？
ユーザーのメリットなのに。
SPE上の仮想マシンで処理できる事をSPEで行ってる。
PPEがなきゃ成立しない仮想マシンって言いたいわけ？
どれだけ俺様理論のグリッド批判なんだよ。
624 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:29:03 ID:yZqcK54Q0]: ６１７
一度もマッチング否定してないぞ。
話を拡大解釈するなよ。
625 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:29:36 ID:Dho+47q90]: >>623
だから、他所でも実現している技術をわざわざ殊更にアピールしてるのを滑稽だといってるんだよ
マッチング方式？既にDSでやってるぜ？
あんな小型の端末でも実現できてることだ
グリッドコンピューティング？PCでは最早当たり前だな
最近PC向けMMORPGで使ったものが出るらしいな
PS3はまだ提案段階で具体的なゲームへの実現例ないだろ？
626 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:31:58 ID:piN0uysP0]: いや、何が実現してるの？具体的に書けよｗｗｗｗ

グリッドなんてのは、各個体の余力を使ってみんなで計算しましょうってくらいにしか使われないだろ
いくら、各能力を平均化したって、各自様々なネットワークを介してるって時点で破綻しとるじゃないか？
627 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:32:01 ID:Dho+47q90]: 大体、グリッドコンピューティングのゲームへの適応って
適応させるのは誰なんだよ？
サードに作らせるってか？
おいおいゲームPGを万能の神かなんかと勘違いしてねーか？
628 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:33:00 ID:yZqcK54Q0]: 一度も凄いとも書いてないが？
誰と混同してるんだ？
ユーザーにメリットがあるグリッドの実用例はすばらしい。
って書いただけ。
だって現実にPS3のオンラインサービスは無料だ。
（一部課金だとか、DLC有るとか無しなw利益否定したら企業無くなるw）
敢えて言うなら、ユーザーのメリットになるようにグリッドを利用しているソニーと、さらなる利益を欲しているMSの差はあるね。
629 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:33:43 ID:piN0uysP0]: 実用例＝PS3のオンラインが無料

頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:34:50 ID:Dho+47q90]: >>628
だから、どこで実用したんだよ
グリッドコンピューティングなんて例のたんぱく質解析くらいしか実用例ないぞ
あと、他の技術にしても他でもやってることを猿真似してることのどこが素晴らしいんだ？
いや、他がすごいとも思わない
向こうも既存の技術使ってるだけだから、連中も誇っちゃいない
当たり前のものを当たり前に使っただけ
どこに賞賛すべき点があるのか理解に苦しむ
631 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:35:32 ID:Dho+47q90]: あと、PS3のオンライン料無料か
既にDSがやっちゃってるんだけど
Wiiでもそれを踏襲する予定
632 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:36:53 ID:yZqcK54Q0]: P2Pを介したクライアントサーバー技術がグリッドじゃないと定義してるのはお前等だけだぞ。
ハードウェアクラスタリングのみがグリッド？
何処の世界の定義だ？
それともお前こそが久夛良木の妄想と馬鹿にしている将来のグリッドを持ち出して、こんなのグリッドじゃないやい！って駄々こねるのか？www
ユーザーに現実的メリットをもたらしているグリッドを批判してるだけだろ。
失笑だよ。
633 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:37:25 ID:piN0uysP0]: いやーここまで頭悪いと話の接点がズレる訳だｗｗｗｗｗ

PS3はグリッドコンピューティングでオンライン無料を実現している

こんな斜め上の主張は初めてみたｗｗｗｗｗ
634 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:38:54 ID:Dho+47q90]: >>632
流石にマッチング方式をグリッドコンピューティングなんて曲解するのはお前くらいだろ
635 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:39:56 ID:yZqcK54Q0]: 賞賛なんかしていない。
MSは無料で提供すべきオンラインサービスですら有料化して、ユーザーの負担を増やしているが、PS3は無料で遊べる。
敢えて言うならば、MSは無料で提供すべきサービスを有料で行う事実。
636 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:39:59 ID:jo3gCdrC0]: >>628
お前の根本的間違い。
無料なのは処理分散で鯖代が浮くからじゃない。

敢えて言えば、無料化で経費節減に分散可能な処理はユーザーPS3に負担させてる。

分散処理で無料にしてるんだったらなんでモタストはサービス停止するのさ？
637 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:41:29 ID:K5jBaoSp0]: PSNではマッチングサーバーが無料で運営されてると尾思ってるのかな？
638 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:43:34 ID:piN0uysP0]: こいつもPS3の被害者なんだなって思うと見てて可哀想になるよな

ほんとはﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:43:58 ID:Dho+47q90]: てか、無料なのは技術がすごいんじゃなくて身銭削ってやってるだけだろ
WiiやDSの場合はソフト提供者から初期費用を募った後、あとはサービスの効率化で永続無料を実現してる
箱○の場合は月額取ってる
PS3の場合はどうなんだろうな
恐らくはWii，DS方式だろうが
要はどこから金取るかの違いで、別に技術的にPS3が優れているからって訳じゃない
あと、PSNに関しては今後も無料で永続できるかは不透明
任天堂は絶対に有料にはしないと名言してるが、SCE側は有料化の可能性を否定してない
640 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:44:04 ID:yZqcK54Q0]: アホか？
メーカー側のサーバー負担を軽減することに、グリッドを利用している。（PSNが非グリッドなのは認めてるよ）
だからPS3のオンライン対戦ゲームは無料で遊べる。
それは当たり前。だがMSはユーザーに課金までしている。
敢えて言うなら、MSはユーザーにPS3ユーザー以上の負担を強いている。
これだけだ。
641 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:46:47 ID:piN0uysP0]: 実際、LIVE料金って使ってて安いなと感じるわけですが。
あの値段じゃMS赤でしょ
642 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:47:23 ID:jo3gCdrC0]: >>640
PSNではLiveと同じサービスなんて出来てないじゃないか？
少なくとも「好評につき終了」してるんじゃん話にならんぞｗ
643 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:48:14 ID:Dho+47q90]: >>642
いや、マジレスするとまだ終わってない
モタストが好評に付き終了予定のリストに上がってるだけ
まあ、上がってる時点であれだがｗ
DSは未だ初期の作品すらマッチングできるのに
644 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:51:09 ID:Dho+47q90]: まあ、ただWiiもPSNも今後もこのままじゃダメなのは分かってるだろうが
WiiはだからこそWiiWareを作りそこから鯖運営費用を捻出しようとしてる
PSNのHomeもそこからの広告費用でなんとかしようとしてるんだろう
要は、ユーザから直接接続料金を取るんじゃなくて間接的に金を取る方法を整備してるだけ
ネトゲの基本無料のアイテム課金やるのとまあ似たようなものだよ
645 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:55:01 ID:yZqcK54Q0]: モーターストームが終了したとして、、、それで？
まー各論で批判すれば全部つぶせると勘違いしているんだろうが、そんなのゲハだけだW
PS3で従来のP2P方式のクライアントサーバーを効率的に利用している事実は何も変わらない。
だからPS3のオンラインサービスが無料で継続できている。
COD4遊ぶのに、箱○は有料でオンライン対戦を遊び、PS3は無料で遊べる。
DS?良いんじゃないwあの程度で良いならずっと遊んでて下さいw
ゲハなんだろ？w
646 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:56:00 ID:piN0uysP0]: 640みたいな無料で当たり前と思われてるとメーカーも大変だなって思うな

m9(^Д^)ソニーがんばれ！
647 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:57:09 ID:z21m7/PE0]: 万一プロバイダが従量課金製にがこぞって流れることになったら
他人様の為に電源つけっぱなしにするやつなんていなくなるだろうな。
648 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:57:27 ID:anX/UPpp0]: >>645

無料 ⇒ オン対戦無しの継続だからなｗ
649 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:57:44 ID:piN0uysP0]: >>645
やっぱり根本を理解してないようだ。
LIVEはすべてのシステムに対して料金を払っているんだが。
650 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 15:58:36 ID:Dho+47q90]: >>645
効率化できてない証拠だろ
マッチング方式は旧来のネトゲとは違い処理の大半をローカルにやらせることで負荷を小さくし、
複数のゲームを同一のサーバで集中管理させることで相対的に1本辺りの管理コストを削減するのが目的なんだから
651 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 15:59:32 ID:yZqcK54Q0]: 箱○のマッチングサーバーで全てを担う方式では限界があるから、PS3で実現しているクライアントサーバー方式をSDKで配布するんだろ。
有料のくせに昨年末～今年初頭にXboxLive!不調になっじゃないか。
どこがPS3のサービスと同列なんだ？
金まで取って不調。話にならない。
652 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:02:20 ID:sfaO7ch7O]: 結局、CELLはかけた金分の価値は無いでFA？
653 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:03:24 ID:Dho+47q90]: >>652
マルチメディアプロセッサorDSPって意味なら価値はあると思う
ゲームにはどう考えても向いてない
654 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:03:36 ID:yZqcK54Q0]: P2Pクライアントサーバーを効率的に利用できるPS3。
P2Pクライアントサーバーを効率的に利用できない箱○。
これだけでもCELLの意義がある。
PS3が効率的なクライアントサーバーを運営できる理由がSPE。
んで？なんで批判してるんだ？PS3ユーザーは無料でオンライン対戦遊べるぞw
655 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:04:10 ID:Dho+47q90]: >>654
P2Pクライアントサーバという相反する言葉をさも当然の如く使うID:yZqcK54Q0
656 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:04:39 ID:anX/UPpp0]: PS3のサービス　無料 ⇒ オン対戦無し
657 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:05:02 ID:48EW2PqV0]: >P2Pクライアントサーバー

すんげー違和感があるんだけど。
658 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:05:04 ID:K5jBaoSp0]: yZqcK54Q0

一応言っておくがお前のIDはgKじゃなくてcKだぞ
659 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:05:05 ID:sfaO7ch7O]: >>683
そうか
ソニー涙目だなあ
660 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:06:19 ID:yZqcK54Q0]: 653
向いてないCPUが、GPUの補完処理までできる。
散々馬鹿にしているPS3のRSX低性能をCPUが補完できる。
まだ実現しているタイトルは少ないが、Edge使ったタイトルが増えれば今みたいなグラ比較も終わる。
ゲームに向いてない？俺様理論展開も程々になw
661 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:06:57 ID:z21m7/PE0]: >>651
有料のネトゲなんて不具合はいくらでもあるわけなんだが。
662 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:07:18 ID:jo3gCdrC0]: >>645
P2Pだけで快適なマッチングが出来るんならそもそもPSNが要らない。
グリッド技術応用でサービスが充実するならサードもSCEも儲からない。

何度も言うが、本来マッチングサービスは有料なのをどこかでコスト吸収
しているだけなんだよ。
PS3はP2Pなりグリッドなりの技術で無料化なんかしてない。
663 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:07:40 ID:2lqP2rhb0]: >652
コンフィグレーションの自由度は高そうだから、LSで処理できるLIBが増えて
プロセスが進めば使い方は出てくると思う。
664 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:08:32 ID:K5jBaoSp0]: >660
もともとGPU機能を全部担当するつもりが
補完しかできなくなったがゲーム向けなんですか？
665 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:08:38 ID:2UbW4rWD0]: >>555
海外では普通にPS3版のほうが高いけどね
日本じゃ影響力の強いSCEがサードに吐血させてるだけ

ていうかベクトルプロセッサのSIMD単体でゲーム鯖組むほうが簡単って頭大丈夫か？
666 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:08:42 ID:Dho+47q90]: >>660
GPUの性能が低すぎるから苦し紛れでやってるだけだろ
それならもっと安い汎用CPU使ってもっと高性能なGPU使った方が性能は向上し、総合的なコストは激減する
開発しやすさも段違いに変わってくるだろうね
まあ、BD再生能力は激減するが
667 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:09:38 ID:yZqcK54Q0]: 箱○ユーザーはかわいそうだな。
PS3のオンボロCELLで出来ることも出来ないから、オンライン有料。
オンボロCELLユーザーはプギャー！ってか？
無料でかわいそうだなPS3ユーザーw
668 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:11:02 ID:2lqP2rhb0]: >660
>まだ実現しているタイトルは少ないが

その少ないタイトルを教えてくれないか。　「今みたいなグラ比較も終わる」と書いてるんだから
さぞや美麗グラなんだと思うが、思いつかんのよ。少ないからすぐ出せるでしょ？
669 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:11:12 ID:Dho+47q90]: >>667
せめて、オンライン機能が追いついてからそういうことを言ってくれ
あと、PSNは過疎りまくってるから負荷が小さいだけだろｗ
670 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:11:14 ID:hEX+CbDF0]: 正直どんどんチャンネルが増えるWiiの方がワクワクするわ
671 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:13:20 ID:Dho+47q90]: >>670
3月には番組表チャンネルが出てくるね
なんつうか、任天堂のチャンネルはバランスが絶妙というかなんかあれだわ
インパクトは乏しいし、絶対欲しいとは思わないが、ネットサーフィンと一緒で
とりあえず起動して覗くってのが習慣になってくる
で、そこからゲームへって流れが任天堂の睨んでるストーリーだろうが
672 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:14:25 ID:yZqcK54Q0]: ゲーム不向きなCELL理論は、正にゲハなんだろうな。
まー此処で批判してればいいんじゃない？w
実際にサーバー運営コストが同じゲームでも有料と無料になるほどの違いがある
グリッドを効率的に利用できない箱○はオンラインサービス有料で勝ち！w
グリッドを利用してサーバー構築運営が低コストのPS3はかわいそうな無料w
選ぶのはユーザーw
673 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:14:59 ID:sfaO7ch7O]: アンカー間違えた
>>653で

しかし、5000億使って、あんまり役立だないCPUのCELLが出来ちまうとは。ソニーの技術力は低すぎないか？
素直に他で作ってもらえばよかったのに
674 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:16:00 ID:piN0uysP0]: ID:yZqcK54Q0みたいなバカがこないという点一つでLIVEの方がいいな。
675 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:16:45 ID:anX/UPpp0]: >>660
基本的に今の汎用CPUは3つのユニットがある
ALU（整数演算）,FPU（浮動小数点演算）,SIMD（ベクトル演算）

ゲーム処理の大半はALU（整数演算）なんだよ
SPE（SIMD）の塊のCellがゲームに向かないのはそのためｗ
676 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:17:08 ID:K5jBaoSp0]: >674
そろそろ俺痴漢だけどって言うんじゃないか？
677 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:17:41 ID:yZqcK54Q0]: ラチェツト
アンチャ
COD4
678 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:18:57 ID:piN0uysP0]: >>676
それは無いだろ？
これだけ勘違いで持ち上げてるんだから引くに引けないはずｗｗ
679 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:19:27 ID:sfaO7ch7O]: >>675
てか、CELLって何の役に立つの？ゲームには向かない、家電には向かない

商品にならないじゃん
680 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:19:48 ID:2UbW4rWD0]: >>669
PS3の中で超売れているみんゴル5は1000人いたらいいほうだな・・・
無料なのに使われないってどんだけ魅力ないんだよ
681 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 16:19:52 ID:vrBUNKq90]: ［サンフランシスコ　１４日　ロイター］　米市場調査会社アイサプライは１４日、２００８年の家庭用据え置き型ゲーム機の世界販売台数予想を発表。
ソニー<6758.T>の「プレイステーション（ＰＳ）３」が１０００万台となり、販売台数の伸びでライバル機を上回るとの見方を示した。
　ＰＳ３はこれまで、価格面やヒットソフト不足などを背景にライバル機に遅れを取っていたが、アイサプライは、０８年には累積販売台数が現在の２倍の２０３０万台になると予想。
また、２０１１年までには累積販売台数が３８４０万台となり、ライバル機を抑えてトップになるとの見方を示している。
　ＰＳ３の対抗機種の０８年世界販売台数については、任天堂の<7974.OS>の「Ｗｉｉ（ウィー）」が１２２０万台、米マイクロソフト<MSFT.O>の「Ｘｂｏｘ３６０」が７５０万台と予想している。　
gameinfo.yahoo.co.jp/news/yjnews/20080215-00000544-reu-ent.html
682 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:21:12 ID:Dho+47q90]: >>679
家電には向いてるようだよ
東芝はCellのコア削ったやつをマルチメディアDSPとして再設計して次期REGZAへの搭載に向けて動いてる
レコーダ辺りにも乗せてくる可能性は高いな
あと、東芝と提携してるシャープ側にも供給される可能性がある
あの提携は液晶絡みの技術をシャープから、再生チップ周りの技術を東芝からって感じで合意に至ったものだから
683 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:21:46 ID:piN0uysP0]: 調査会社の言うこと聞いてたら金がいくらあっても足らないな。
半分願望だから。
684 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:21:48 ID:2UbW4rWD0]: >>681
似たようなことをPS3発売前にも聞いたな
何年たてば勝つんだよ
685 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:26:10 ID:z21m7/PE0]: >>681
PS３自体２０１１年まで持たないだろ
あと２～３年経たないうちに
MS･任天堂ともに新型発表、投入で
企業体力のないSCEは新型すら出せず競争から脱落する。
686 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:26:59 ID:2UbW4rWD0]: >>660
×向いてないCPUがGPUの補完処理もできる
○元々GPUとして作っていたが開発失敗したので、載せる予定のなかったGPUを搭載し、SPEは補佐に回った
687 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:34:12 ID:anX/UPpp0]: >>686
性能的にピクセルシェーダーとして使えなかったから仕方ない
非力なRSXの頂点シェーダーの代わりにしか使えないしｗ

幻に終わったCell版GPUとは？
ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
688 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 16:53:22 ID:2lqP2rhb0]: >677
それで、痴漢にグラで煽られてるのに、「今みたいなグラ比較も終わる」とはよく言えるｗ
689 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 17:07:42 ID:jo3gCdrC0]: >>672
基本的な運営コストにLiveもPSNも違いは無いよ。手抜きしなければねｗ

LiveはMS管理下でユーザーにもソフト提供者にも低コストなオンラインを
実現するために構築されたシステムだから有料を選んでるだけ。

ユーザーがLive対応ソフトを好きな時に手軽に遊ぶためには、マッチング
サービス統合して常に開放する環境が必要なのは明白。
またオンラインゲームは作れても維持管理に相当なコストが発生するから
サード等が個別に対応する形ではサービス品質にばらつきも出る。

ゲームが売れて利益を出すためにオンライン化する事が無駄になれば、
PCみたいにユーザーレベルに開放してチートやMODのゲーム性破壊も
起こる。

名目的な無料サービスはそこが限界なんだよ。

だからこその（旧対応の限界はあるが）永続サービスがLiveなの。
有料と言っても暴利は取っていないし、むしろ破格。

Homeアバターは逆に無料の限界が見えたから出された事実上の課金。
その脳天気さに呆れるわｗ
690 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 17:12:09 ID:Dho+47q90]: Wiiの場合は同じ無料でも割り切ってる感じだな
コミュニティ機能を排除し、チートとか言うやる気をなくさせる
コミュニティが作られないからその分運営の人数を削減できる
もともとコンセプトが実生活でつながりのある友人とプレイするってものだからな
また、ゲーム自体もオフラインゲームの延長的なネット対応しかやってない
あっちはあっちでVCやWiiWareなどの課金コンテンツ用意して、そこから中間マージン貰って運営しようって考えてるような気がする
WiiWareや後にどんなチャンネルが出てくるかはわからんが
691 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 17:15:35 ID:gSQB3C5k0]: >>681
ファミ通調べではそろそろPS3がWiiの販売台数を抜いているはずなのだが
692 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 17:18:46 ID:APiS9Adi0]: スレタイからして
なんかグリッドコンピューティングをつい最近知ったって感じに見えるな
693 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 17:45:33 ID:CJQqZmat0]: >>690
任天堂はDSのWiFiのときからそうだね

とにかく機能を削減し、不自由なまでに絞り込んで
それでいてDS同士の直接通信を使わせたり、
そこらの無線LANスポットをただ乗りしたりして
徹底的に任天堂側の負担を削減

WiFiサービスの開始時期さえ相当遅らせたし、対応ゲームも絞り込んだ

これはWiiでも同じ
なかなかネット対戦ゲーは増やさないし、
1年経ってやっとスマブラで大規模にWiFi使うのかと思ったら日本だけ発売とかｗ
ネット対戦で有名だったパンヤにネット対戦無いとか
MoHが日本やオーストラリアでネット対戦ないとかｗ

もうびっくりするぐらい任天堂の負担を絞り込んでる
694 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 19:09:44 ID:coewwi240]: 結局ぐりっどこんぴゅーてぃんぐで無料のネットサービス!って妄想から離れられなかったのか
残念な人だ
695 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 19:15:03 ID:trndavh20]: >>694
PSWの妄想仙人は何時も下界に降りてくるとわれわれを楽しませてくれるｗ
そんな事言ってやるなよ
696 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 20:17:31 ID:sfaO7ch7O]: >>682
ソニー家電部門のトップが、CELLは絶対載せんとか言ってなかったっけ
697 名前：名無しさん必死だな [2008/02/17(日) 20:42:03 ID:JlJZSoA20]: >>696
そんな発言はPS3のパワーでいくらでもひっくり返せる
698 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 20:43:45 ID:csLrSIu70]: >>697
笑ったほうがいいのか？
699 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 20:51:37 ID:Dho+47q90]: >>696
載せないのはSONY陣営の方
東芝はノリノリ
あと東芝も流石にCellをそのまんまは載せない
SPUは4個に減らすし、PPEもDSPとして利用しやすいコアに入れ替えてる
700 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 20:51:50 ID:48EW2PqV0]: >>698
何も笑う要素は無い。
ありあまるPS3のパワーで、ソニー家電のトップの発言なんぞ360度ひっくり返せるってだけだ。
701 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 20:53:01 ID:T4xfZkiD0]: 他人のために処理能力と電気使われたくない
702 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 21:05:35 ID:Bt5dl9/W0]: スタンドアロンでさえ、使いこなせてない、使いこなせないって言ってるのに…
703 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 21:37:04 ID:csLrSIu70]: >>700
やはり笑ったほうがいいのか？
704 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 21:38:25 ID:Dho+47q90]: んじゃ、俺は720度ひっくりかえすわ
705 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 21:56:01 ID:48EW2PqV0]: >>703
いや、やはり笑う要素は無い。
PS3の力をもってすれば、>704のように720度もひっくり返すことも不可能ではないはずだ。
706 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 22:53:59 ID:2lqP2rhb0]: なら俺は1080度回って満点目指すわ。
707 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/17(日) 23:01:26 ID:2UbW4rWD0]: じゃあ俺は伸身の新月面で栄光への架け橋だ
708 名前：名無しさん必死だな [2008/02/18(月) 00:04:30 ID:Bt5dl9/W0]: 乗るばっかりで突っ込み無しかよ
709 名前：名無しさん必死だな [2008/02/18(月) 00:24:30 ID:w6mciG+Q0]: 何で彼はファミスタ君と呼ばれてるの?
710 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 00:46:04 ID:CqN6tqSP0]: 「任天堂はファミコンスタイルだからダメだ！」と、一時期連呼してたから。
ちなみにその定義がなんなのか、何度聞いても答えはかえって来てない。

見ての通りの電波っぷり。エミュ厨ダウソ厨で荒らし歴もある真性だ。
711 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 00:49:00 ID:KI/+BkLO0]: 荒らし暦はないよ。あと、今日PC処分するんでまあ大目に見てくれ。
ファミコンスタイルをうまく解説できなかったのだけが心残りだ。
712 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 00:51:10 ID:eY58EBIg0]: PCやその仕組みに詳しくない割りに、ひたすらしったかぶったりなw
自演や虚言もよく吐いてるので、みなから生暖かく見られてるぞw
713 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 00:53:09 ID:isQ+dpg90]: PS3を貶めることに日々努力してくれたファミコン君は素晴らしいよ

書き込むことすべてが電波、論破される率１００%
彼が頑張れば頑張るほどPSNの劣化具合が浮き彫りになる
714 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 00:53:56 ID:CqN6tqSP0]: >>712
さっそく>>711で虚言を吐いてるぞw
715 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 00:54:01 ID:LI7Ou9XD0]: >>710
そうだったのか。
俺はてっきり、エミュか何かでファミリースタジアム関連の失言をしたと思ってたｗ
716 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 00:56:35 ID:YsFOqFVr0]: >>715
A助にも敬遠されるレベル、と言えばなんとなく判る？w
717 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 01:08:28 ID:LI7Ou9XD0]: >>716
なんと、ACE-Kにまで敬遠されてるのか。
こいつは大物だなｗ

まぁ、A助と話しが噛み合う訳無いよな。
2人とも下向きながら自分が言いたいことをブツブツ言ってるだけなんだからｗ
718 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 03:25:58 ID:aKVtHIMO0]: 俺もファミリースタジアムのことだと思ってたｗｗ
719 名前：名無しさん必死だな [2008/02/18(月) 08:01:02 ID:JCvzNwy0O]: バントでホームランかっとばしてるからかと思ってた
720 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 08:27:06 ID:cp9LwaS10]: >>719
そりゃ燃えプロだろ
721 名前：名無しさん必死だな [2008/02/18(月) 08:28:16 ID:Af3KSAAg0]: >>1

いいことを教えてあげようｗ

ゲームなんてダサいよｗ
722 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 11:35:14 ID:grwvORwh0]: >>720
萌えろプロ野球といえばキャッチャーのグローブの挙動だなｗ
体は全く動かないのにグローブだけ動いて挙動がキモイことこの上ないｗ
スペックしょぼいのに無理にリアル志向なグラを目指して斜め前なクオリティになってしまった代表ｗ
723 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/02/18(月) 12:06:05 ID:gHNnZx2WO]: いや、あれは当時のソフトとしては優秀だろ
だからバカ売れしたんだし。
今でも中古でどこにでもあるのは、相当売れた証でしょ
ホームランでピッチャーがっかりとか斬新だった。

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