PSNがハックされ阿鼻叫喚、クレジットカード被害が続出

1 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 14:05:13.76 ID:R1iuSDlf0] www.ign.com/articles/2013/12/06/hacked-psn-accounts-used-to-make-fraudulent-charges 勝手にFIFA１４が購入されたり、中には600ドル超の被害も。IGNの問い合わせに ソニーからの返答はなし。 史上最大のお漏らしした時、新製品発表があるからとダンマリ決め込んで 後回しにしてたけど、今回の件も年末商戦終わるまで隠すつもりだろうか。 572 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:14:06.15 ID:xQBwbtUd0] >>568 対応の為に保存するならオンラインから切り離せばいい オンライン上に残す必要がない 573 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:14:14.22 ID:CthK/l4YP] >>562 ﾜﾛﾀ 574 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:15:19.15 ID:4XcB0xTE0] >>572 てかまともな神経してたらそうするわなw 575 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:15:24.75 ID:TNPagsfp0] >>558 なんのためのPSNカードだよ 576 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:15:27.99 ID:kBsEho1M0] そういや前の大お漏らしの裁判って結果が出たのは英国だけだよね？ 裁判中にこれはかなりヤバかったりするんじゃねーの 577 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:15:29.51 ID:Lr9GALqs0] ハックしたやつが一番悪いのは当たり前だが、 幾度も攻撃受けて情報流出してるのに全く対応していない、できていないソニーにも責任がある。 自前できちんと管理できないなら最初からユーザの重要な情報は扱わない方がいい。 578 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:15:41.49 ID:hv53xcSz0] >>554 ゴキって本当にパクリばっかだな 579 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:15:59.84 ID:W6TPjpK70] PSNは新世代に入っても絶賛お漏らし継続中 580 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:16:00.84 ID:xQBwbtUd0] >>571 お前はどんな証拠持ってきてもジョガイだろ ソニーが漏らしたのでなければ ソニーはリセットしない ソニーが漏らした 581 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:17:31.79 ID:xQBwbtUd0] >>577 一番悪いのは漏らしたソニー どこでも狙われてるのに漏らしたのはソニーだけ 582 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:17:35.42 ID:ZTUoOrZO0] >>568 今後の対応のために消せないけど、 俺の個人情報は守ってくれないんだな 最低な企業だな、ソニーって(笑 君の意見だけを聞いてるとそうなるけど、合ってるか？ 583 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:18:07.11 ID:oxbfRIKQ0] ハッカーだけが悪いみたいな擁護は ゴミ企業の擁護にふさわしいね。 ゴミさが際立つすばらしい擁護 584 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:18:17.27 ID:afQMa4rT0] そういや俺らが作った任豚AA！とか起源主張してたけど あれオタクAAに妊娠ってつけただけのものだから 585 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:19:06.55 ID:K8Ef6YSY0] 漏れた漏れてないにかかわらず 非正規ユーザーからのアクセスを検知したら、 さしあたりの防壁としてパスワードリセットと、多重のログインのようなめんどくせー方法での再設定 はありそうな話ではある 586 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:19:37.18 ID:gU0Dmfk20] >>580 ソニー「なんにもないけどパスワードリセットでもしてみようかな」 ↓ ちょうど悪いタイミングでIGNが・・・ ↓ 「リセットしたんだからソニーから漏れてる」 こうかもしれんしな 587 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:19:47.07 ID:Mq3OBVuG0] どうせまたすぐに忘れられるんだろ 直接被害にあったやつ以外はそんなに気にすること無いって 588 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:19:51.51 ID:e6ZdM0840] >>582 お漏らしするために残しておきましたってことになるよね 589 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:20:55.32 ID:1BmijvpN0] >>571 まぁたソニハファンの常套論法？ｗ 口の回りにベッタリチョコレートつけて「チョコを食ったのは俺じゃない。ハッキリとした証拠出せなきゃ俺だとは認められない」 みたいな 状況的に誰が見ても明らかなのに、俺が食ってるトコ録画してるテープ出せみたいなムチャ言い出すんだよな 590 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:21:04.07 ID:u52Gopk0i] >>586 おまえさん、どんだけソニーに 悪意があるんだ… 591 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:21:16.28 ID:gU0Dmfk20] >>585 それはあるかもね 異常検知したからパスワードリセット 前回からセキュリティ強化したはずなので、やり過ぎなくらい堅牢なのかもしれないし 592 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:21:16.58 ID:6FuBVGO20] 【レス抽出】 対象スレ：PSNがハックされ阿鼻叫喚、クレジットカード被害が続出 キーワード：またか 抽出レス数：9 593 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:21:38.05 ID:TNPagsfp0] 箱もそうだけどこれはあんまり問題にならなそうね 594 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:21:47.69 ID:eWHS8yMfO] Uちゃんの流出の方がまずいのに、任豚は無視かい。 595 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:21:56.56 ID:W6TPjpK70] >>587 お漏らしが止まらないPSNでは誰がいつ被害者になるか分からないんですが、それは 596 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:22:28.52 ID:ADSQH42E0] この前のパスリセットの件、結局謝罪すら無しか イン出来ず消えたフレが数人いる 無課金だったと思うけど、何か課金してたら悲惨だよ 597 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:22:43.64 ID:ZTUoOrZO0] >>594 流出したんだ、知らなかった。 ソース教えて 598 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:22:49.88 ID:FO04Zg6A0] >>558 PSNカード買え、リスク減らす方法はそれだけ。 599 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:22:54.08 ID:xQBwbtUd0] >>585 ない パスロックはあってもリセットは絶対にない 正規のユーザーがキーを押し間違えただけでリセットしたりはしない 600 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:22:57.69 ID:4XcB0xTE0] 今後の対応の為に個人情報消せませんってのが本当なら 消させないうえでまた漏らしたってことになるな。どんだけ鬼畜企業なんだよw 601 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:23:16.14 ID:c4MRxBrQ0] >>594 ソース貼れよ 602 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:23:41.30 ID:zjM2aSFK0] まあ、いつも通り。 603 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:24:11.10 ID:W6TPjpK70] 今後の対応のために個人情報は消せません！ なお、流出は止められません！ 604 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:24:33.29 ID:xQBwbtUd0] 擁護がムチャクチャ リセットしてみようかな、で警告もなくリセットするとか 擁護になってない 605 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:24:35.47 ID:tWrbmZAk0] 今回も一緒だよ 非を認めたら悪徳弁護士ハイエナ共の餌食にされる 何か言っても「俺は被害者」は一貫するね 606 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:24:50.09 ID:vSG3TceZ0] >>575 レスありがとうございます 金額が1200円なのできっかり払えるのがカードしかなく・・・ PANカードは1000円の次が3000円で、1800円余っても使う予定が全くないので困ってます・・・ 607 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:25:18.31 ID:4XcB0xTE0] クレカが使えないならPSNカード使え！池沼の集会みたいな会話だw 608 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:25:44.74 ID:FO04Zg6A0] >>604 出鱈目入れて苦しんだ人もいるけど、前回流出時クレカ情報消してない人は 宗教とかに騙されるタイプだよなｗ 609 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:25:48.06 ID:xAFzy3IOP] チョニー４独占タイトル ナック＆ハック 610 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:26:33.89 ID:vSG3TceZ0] >>598 ありがとうございます やはり3000円を買うしかなさそうですね・・・ 611 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:27:41.20 ID:csDdxIR80] まぁ自己責任って言葉は嫌いだが この後に及んでPSNにクレカ情報なんて登録してるのは 流石に危機管理意識がなさすぎるとは思う といって嘘の個人情報渡したら無断リセットで 適当に入れた情報が分からなくて復帰できないみたいな ひでぇ罠仕掛けられたりするんだよなw 612 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:27:42.12 ID:F4w7VAgdI] 個人情報が間違っているとか、ソニーが無断で情報を取得・利用しているとかでなければ削除義務は無いようだ 613 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:27:46.10 ID:K8Ef6YSY0] >>599 リセットとロックの違いって ・ロック→メール等の２次手段で確認→ロック解除→従来のパスワードでログインが可能に ・メール等の２次手段で確認→新パスワードを設定させたうえで→そのパスワードでログインが可能に アカウント-パスワードの組のリストが　何処からか手にはいったとして 前者だと、ロック解除後　*また* ハクラれるリスクあるんだよね 614 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:27:48.77 ID:CXLoPQqJO] >>610 コンビニは1000円から買えなかったっけ？ 615 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:27:52.58 ID:gU0Dmfk20] >>610 1000円を2枚・・・ 616 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:27:57.06 ID:vSG3TceZ0] >>607 すみません・・・PSNカード買って以後書き込み控えます 617 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:28:39.45 ID:gU0Dmfk20] 1000円を2枚買えばいいだけ 618 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:29:01.58 ID:flYdb0Y70] ゲーム命の平井のせいで、こんな損失の連鎖が続いてる 普通ならPS3を最後にゲームから撤退して、株主もソニー自身もみんなハッピーになっていたのに 619 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:29:06.60 ID:csDdxIR80] >>610 せめて1000円のを2枚買おうぜw 620 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:29:11.42 ID:gU0Dmfk20] この件はこれで解決かな？ 621 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:29:50.96 ID:FO04Zg6A0] >>610 PSN1000円x2の選択肢は？残800円はアニメ配信でも見ればいいかと 622 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:29:53.23 ID:EiIsrvEq0] 俺の2000ｿﾆｰが使われてしまうの？ 623 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:30:30.41 ID:xQBwbtUd0] >>613 どこでも同じ パスロックは解除後にユーザーが再設定する 攻撃されただけで侵入さえなければ絶対にリセットはしない 624 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:30:42.50 ID:PJFsiBLM0] こんな企業のゲームハード買いたくないのに WiiUはあのざまだし、箱1は日本いつなの？って感じだし、次世代機どうすりゃいいんだよ・・・ 625 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:30:47.90 ID:ZTUoOrZO0] >>615 >>582に返事してくれないかな？ 626 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:31:34.54 ID:xQBwbtUd0] 回答もしないでガン無視なのに解決とか頭が沸いてるな 627 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:31:50.50 ID:W6TPjpK70] >>624 個人情報漏らしたい人はPS4一択 628 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:32:50.24 ID:toC0tGWS0] >>610 1000円二つ買えよ 629 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:33:01.09 ID:K8Ef6YSY0] >>623 ふむん　まぁ管理側が勝手にリセットする　ってのは異常なことなのは確かだｗ だいたいは、「これこれこういうことがあったんでパスワード変えろ」って メール着て終わりというのも、ある話 漏れてリセットした　というのもある話（●漏れ） 630 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:33:16.23 ID:4XcB0xTE0] PSNで漏れた個人情報を手に入れた詐欺グループは一生食いっぱぐれないんじゃないかw 631 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:34:18.15 ID:WLmi/u440] >>624 Steam Machine PC 好きなほうを選べ 632 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:34:19.67 ID:vSG3TceZ0] >>614>>615>>617>>619>>620>>621 マヌケな僕のために皆さん本当に有難うございました 仰るとおり1000円×2の発想がありませんでした・・・ 殺伐としたスレなのに優しい方がたくさんいらっしゃって 日本もまだまだ見捨てたもんじゃないなと思いました 日本に生まれてよかったです それではコンビニ行ってきます セブンはおにぎりが今100円なのでおにぎりも買ってきますね 633 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:34:31.49 ID:xQBwbtUd0] >>629 他にも漏れてリセットは例がある 必ず漏れてる 漏れずに警告もなくリセットした例はない 634 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:34:56.29 ID:9soTWvJF0] PSNは今後も狙われ続けるんじゃないかな 635 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:36:04.04 ID:K8Ef6YSY0] >>623 ああ 攻撃(ユーザー名 & パスワードの乱れ撃ち)　をもってアクションのきっかけにじゃないと俺は思ってる 乱れ撃ちの結果、ヒットしちゃったアカウントがあるんじゃないかと 636 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:36:27.66 ID:e6ZdM0840] 鴨が葱を背負って鍋で出汁をとってる状況だからね 637 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:36:47.09 ID:csDdxIR80] >>632 いやいや和んだわw 残り800円はちょうどアーカイブでPS1のソフト買えるから 過去の名作でも買うといいよ 638 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:36:48.90 ID:gU0Dmfk20] だな 殺伐とするのはやめよう 639 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:37:44.27 ID:xQBwbtUd0] >>635 絶対にない なぜなら回数制限があるからヒットは不可能 どこでも同じ リセットは漏れた証拠 640 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:37:57.83 ID:K8Ef6YSY0] まぁ　過去にやらかしたことある所なんで、 そうそう危ない情報はおいとけないわね リスク管理は相応にしとけということだな 641 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:38:00.19 ID:W6TPjpK70] そうだな、淡々とPSNの流出問題を語ろう 642 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:38:17.66 ID:toC0tGWS0] >>635 自社からの情報流出の場合は早急にリセットを行わんと被害が拡大するからな 他社からの流出でリセットをかけるなんて事自体まずありえんし リスト型のクラックなら過去と同じ対応を行わないとおかしい 突然パスワードリセットをかけた時点で自分とこのセキュリティが破られましたよって言ってるようなもん 643 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:38:33.63 ID:xAFzy3IOP] そういえばチョニー４って 有料会員実質強制加入になるんだっけ？ 定期的な半日近くかかるメンテナンスってなくなるのか？ いつまでもハックされる技術力じゃ無理だぉwwwwwwwww 644 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:39:02.75 ID:Z1o2PH7S0] PSN本スレの不正利用があったって書いてた人はあれからどうなったのかな 645 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:39:13.94 ID:e6ZdM0840] >>635 パスワードリセットが規定値に設定するようだと余計危ないだろ 646 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:39:20.73 ID:xQBwbtUd0] >>642 他社の流出でリセットは絶対にない リセットは自社で漏らした証拠 647 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:39:33.45 ID:K8Ef6YSY0] >>639 ん？　アカウントとパスワードのリスト（たとえば●漏れたときのソレ）　をそのまま PSNで入れてみた　ってタイプよ？ １ユーザーアカウントに複数のパスワード文字列をトライする話じゃない 648 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:41:23.73 ID:K8Ef6YSY0] やはり漏れた　のか？ 公式に認めるかアナウンスあるのは難しいだろうなぁ　前回の例からすると 649 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:41:52.25 ID:xQBwbtUd0] >>647 他社の流出でリセットは絶対にない リセットは自社で漏らした証拠 他社で漏れてリセットすることは絶対にない 650 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:41:58.97 ID:toC0tGWS0] >>647 その場合はユーザーにパスワードの再設定を促す告知を行うだけだよ 651 名前：名無しさんアﾌｨだな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:42:10.09 ID:dDAzMwyk0] >>587 対岸の火事、で済めばいいが 明日は我が身、となりかねない 652 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:43:26.55 ID:1BmijvpN0] >>639 だよな >>635 つーか違うトコから漏れただけならパス変更なんて推奨に留めてユーザーにやらせんだよ。ユーザー責任の範疇だから 「ソシャハック流行ってっから一応勧めとくよ。やんなくてもいいけどテメーの個人情報管理責任だから盗まれてもウチは知らんぞ」ってな それをSCEが全ユーザー強制的にリセット掛けるっつーのは、SCEに責任がある証拠だから 「やっべぇ、ウチから漏れちゃった。ウチで対処しないといっぱい賠償責任求められちゃう＞＜」っていう 653 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:44:49.17 ID:S0+Mws5a0] >>647 その攻撃方法が「リスト型アカウントハック」と呼ばれるものだし、 その時のSCEの対応は常識的なものだったよ 654 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:46:59.84 ID:37Qmnt4D0] うわああああああああああああああああああああああああああああああああ 655 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:47:05.33 ID:2ql0Tn2E0] 昔のスレが上がったのかと思った 最新のニュースだった 656 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:48:12.72 ID:4xz2GgG80] カード絡みだから、また何ヶ月も止まるんだろうな 金だけ払わされてバッカみたい 657 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:48:15.64 ID:K8Ef6YSY0] できるだけ好意的に解釈してみたが、俺ではこれ以上無理ｗ 658 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:49:28.07 ID:Zm420oFm0] ゴキブリって 他ハード叩く事と教主を擁護する事には必死だよな ゴキブリがGKと呼ばれてる事の意味を理解することも出来ない馬鹿なだけはあるｗ 659 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:51:53.54 ID:AbuPXl+m0] ソニーがクレカ情報漏洩しない訳がない 660 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:52:12.88 ID:cNgh1VHuP] え、またやらかしたのか？ 661 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:52:23.19 ID:cFtTeZLj0] >>657 そもそもリセットは最後の自爆だからな それも警告ナシのリセットは 陥落じゃなければ全部アカウントロックでもいいのに 警告ナシでリセットしたのはどうしようも無かったんだろう 662 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:53:06.02 ID:/ZDOSiXJ0] >>594 Uなんて持ってないから、登録してるPSNのお漏らしのほうが大事なのは必然ｗ 663 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:53:33.67 ID:gU0Dmfk20] この件についてはなんとも言えないで通したいのだが スレタイはPSNがハックされたと決めつけている これはどうかな、と思うんだが 664 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:54:24.19 ID:ihXNp3qP0] >>663 漏れてなければリセットする理由が無い 665 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:55:23.87 ID:/ZDOSiXJ0] >>664 >>663曰く「なんにもないけどパスワードリセットでもしてみようかな」ってのがソニーｗ 666 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:55:37.93 ID:3jjRAFzz0] FIFAって聞くとリスト型が思い浮かぶものだが、今回のはソニーの対応に違和感があるってことか？ ちょっと前には日本でもパスワードリセットされた人がいるみたいだし、マジで何が起こってるんだろうか… 前回で懲りて、クレカ削除していて良かったわｗｗ 667 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:55:40.71 ID:4pvnMILW0] またぞろ こちらでは被害にあったユーザーの確認は出来ていない、よって被害者はゼロである 取り立てて騒ぐような事ではないと認識している とか言い出したりせんよな…んで別件で感謝されるとｗ 668 名前：名無しさん必死だな [2013/12/07(土) 18:56:04.14 ID:AvWp5OnX0] >>663 なんでソース読まないんだ？ 漏れてないなら即効で回答するのに 無視してるんだぞ 669 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:57:42.22 ID:bg0+4LyF0] >>659 hirokichi.jp/oreimo/out/yquw6.png 670 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:58:02.49 ID:kIEExWb50] >>665 漏れてリセットよりそっちのがやばいじゃないかｗ 671 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 18:58:11.91 ID:WLmi/u440] 釣られんな、ID:gU0Dmfk20は火消しバイト 672 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/12/07(土) 19:01:48.13 ID:FO04Zg6A0] >>668 MSは、速攻で回答するよなｗ 事業の根っこに関わるから致命傷になりかねないから。

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