グラフィックはもうこれ以上進化する必要ない

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1 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2013/04/15(月) 09:18:27.23 ID:nRXZAtEj0]: むしろ退化すべき
2 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:20:01.63 ID:tjb8eFbMP]: センス次第
3 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 09:26:33.60 ID:cugTXWbQ0]: グラフィックの進化ってのが何を指してるのか分からんけど、よりフォトリアルになるって事？
レイトレーシング、ラジオシティ、フォトンマッピングあたりがリアルタイムにできるくらいのハード進化は欲しいね。
4 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:27:51.76 ID:3GmWlR8X0]: DDD
D@D < グラフィックはもうこれ以上進化する必要ない
DDD
5 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:29:54.63 ID:AxXWssu+0]: 　　
6 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:30:37.74 ID:mja0qiSSP]: ポリゴンの次の技術ってまだ無いの？
いつまで外骨格なのよ
7 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:32:25.17 ID:kVVnZmdpO]: グラフィックはPS360レベルに抑えておいて、余った性能をfps向上とかロード時間短縮に使ってくれた方が嬉しい
8 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:34:54.16 ID:5ZLMzIJw0]: 音質も上げて欲しいな
9 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:36:39.65 ID:1KoT3+4wO]: とことんグラフィック追究してくれてもいいけど、外見飾りすぎて中身が糞とかになるならあまり嬉しくはない。
10 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:36:54.57 ID:mja0qiSSP]: 今世代で絶滅して欲しいのはポリゴンのめり込み
11 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:37:43.64 ID:j5TnKNh0O]: 上限はMOD入れまくりのPC版スカイリムのウルトラクラスだな
あれ以上は必要ない
12 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:38:51.74 ID:7tRWGlU60]: 逆に聞きたい。どんな進化を望むの?
13 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:42:44.57 ID:PS6zk+2P0]: ロード時間や処理落ちがなくなる方向
14 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:43:16.88 ID:5ZLMzIJw0]: 60fpsで安定して欲しいな
ティアリングも無し、ギザギザに感じさせない、貼り遅れ感を感じさせない
各効果音の音質をDTS以上
かなｗ
15 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:45:23.03 ID:mja0qiSSP]: 手触り、肌触り、歯触りのフィードバック
16 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:47:06.31 ID:qQwuBKyYO]: 光や影や質感といった細かい表現も勿論大事だけど、色彩や構図も視覚表現では大事だよね
www.nicovideo.jp/watch/sm14699848

乱暴な言い方すれば、前者はスペックと人海戦術で実現できるけど、後者は絵心やセンスが必要
人海戦術できない国内サードはもう絵心やセンスを磨くしかないと思うんだよなあ
17 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 09:54:45.86 ID:u7FqW2X50]: ゼノ信者降臨？
18 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 09:55:05.32 ID:K1fGhX8kO]: >>12
ホログラフ
画面要らずで立体映像楽しめるようなの
19 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 09:59:23.83 ID:qQwuBKyYO]: あと、デモシーンの視覚面での重要度って
脚本(カメラワーク、モーション等)　＞　人物衣装メイク(テクスチャ、モデリング等)
だと思うんだけど、人物ばかり頑張って肝心の脚本が稚拙なのは改善してほしいなあ
20 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 10:19:51.01 ID:SpSuJa8h0]: WiiUちゃんを見てると説得力がなぁ…
21 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 10:22:14.32 ID:kiik58Yg0]: まだまだ進化し足りない
22 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 10:28:31.15 ID:xociLztp0]: 2Dも進化してええのよ
23 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 10:41:32.24 ID:atVP7iRw0]: 綺麗になるにつれて全体的にオイルマッサージされたようなてっかてか感になるのは何故なんだ
24 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 10:46:53.86 ID:qQwuBKyYO]: スペックはまだまだ全然足りないね
1080p以上で>>14を余裕で動かせるくらいになってほしい

PCやゲーム機のスペックが今後も上がっていけば
PCとのマルチタイトルで、PC版から劣化してるはずなのに人間の目では劣化を認識できない
というような時代が来るのかな
25 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 10:50:26.86 ID:jLIW/+Tx0]: オブジェクト同士の貫通はフォトリアルに近づく程に違和感がでる
グラに拘ってるうちは当分無理だろう
26 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 11:04:27.28 ID:K4uDxJmi0]: グラフィックが進化すると軍服の服の皺とか増えそう
27 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 11:10:42.54 ID:Vv/lPMBD0]: ドット絵で100万関節くらいのを作ってくれ
28 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 11:23:04.29 ID:KNxjp2Z8P]: >>1
開発者が苦労して今のグラフィックを作り出しているのに退化しろと？
現行機で出来ない事を次世代機で出来て喜ぶ開発者はいてもその逆は
いまい。
29 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 11:37:09.50 ID:+G/98V9f0]: 価格に転嫁できるのなら作り手はやるだろうけどな
30 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 11:53:14.82 ID:/2I4Jeyw0]: もっとモーションやらなんやら力入れるべき場所があるでしょうと
31 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 11:56:14.43 ID:+WUeXCRf0]: マインクラフトみたいなゲームがもっとやりたい
でも結局日本企業には何の期待もできないししてない
32 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 11:56:46.93 ID:JzxSTbPw0]: 解像度を上げずに綺麗にする方向でお願いしたい。
TV買い換える余裕ない。
33 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 11:57:32.79 ID:r4hJ0PYq0]: お前が進化したグラフィックのゲームを買わなければいいだけ
はい終了
34 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 11:58:20.51 ID:Vv/lPMBD0]: >>28
> 現行機で出来ない事を次世代機で出来て喜ぶ開発者はいてもその逆は
> いまい。
それはそうだが、グラフィックにおいて「現行機で何ができない」と思われてるの？
35 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:00:48.67 ID:42F+OFke0]: お前の意見はもっと必要がない
36 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:01:03.69 ID:5x6R+K0XT]: ゲームによるだろうね
グラが必要ないゲームが多いとは思うから
そういうゲームばっかしてる人には進化必要ないって言いたいのはわかるけどな
37 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:02:01.20 ID:AOypn7pQP]: fpsは重要だよなー
HD機の30fpsのレースゲーよりも、PS2のリッジの方が動きがぬるぬるしてて気持ちよかった
38 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:02:10.88 ID:r4hJ0PYq0]: >>34
ならwiiU買ってやれよ猿
39 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:02:15.75 ID:sT+iq8nk0]: ルドラの秘宝レベルで満足
40 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:03:17.74 ID:r4hJ0PYq0]: >>36
全てのゲームがグラフィックが必要だ
しょぼいより良いにこしたことはない
41 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:04:29.50 ID:r4hJ0PYq0]: グラフィックにおいて現行機では何が出来ないと思われてるの(ｷﾘｯ

無知な癖に喋るな
42 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:04:33.54 ID:wiXhHmQB0]: 匂いのするゲーム
43 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:05:10.53 ID:Coraourt0]: ニシ豚君がグラ不要論を声高に叫んで甘やかしたから和メーカーは糞グラゲーしか作れてないだろ
44 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:06:19.75 ID:r4hJ0PYq0]: ユーザーにとってなんの得にもならん糞スレを立てる猿
45 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:07:43.94 ID:CIoeyF2zO]: ドット絵のゲームが出たとしてフルプライスで売れるか？
見た目以外のゲームの内容に対して対価を払えるほどユーザーの頭は良くないぞ
46 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:07:46.76 ID:5x6R+K0XT]: >>40
緻密にデザインされた２Dマリオが面白くなるわけじゃないだろアホか
47 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:09:36.42 ID:r4hJ0PYq0]: へっぽこ堂ハードでは糞グラゲーが売れてるから勘違いしてるだけだろうね
48 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:09:51.73 ID:/F9f+CUbO]: てか作るのが楽な方にすすんでもいいと思うんだがな
49 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:10:18.45 ID:m/+4AXBx0]: CGでリアル求めるならぶっちゃけ実写で良くね？
50 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:10:35.52 ID:r4hJ0PYq0]: >>46
なら一生ファミコンのマリオやってろ
今後新作2Dマリオが出ても買うな
51 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:10:45.64 ID:qQwuBKyYO]: >>30
モーションは大切だよね

今は宣伝用スクリーンショットの見栄えばかりが重視され
ゲーム中のグラフィック(モーションやカメラワーク含む)は疎かにされてると思う
52 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:11:15.05 ID:r4hJ0PYq0]: >>48
かまいませんよ
買わないだけだし
53 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:12:11.44 ID:aVCq0qnO0]: ショボいポリゴンと今風の光源処理で十分ですわ。
わりとマジで。
54 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:12:25.05 ID:bJXUQGzdO]: グラ製作者にはCGよりも演出を勉強して欲しいね。
55 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:12:41.35 ID:AOypn7pQP]: >>48ゲームに限らず、「商品の質を下げてまで生産者が楽をする」ってのは現代社会ではご法度だと思う
56 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:12:48.87 ID:5x6R+K0XT]: >>50
はあ？グラの進化いらないゲームあるのがなんでそうなるんだ
まあもうマリオなんて買わなくてもいいんだけどね
57 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:12:54.74 ID:MNV+iI88P]: うんこの低性能が発覚したらまたグラ否定か
糞豚は分かりやす過ぎる
58 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:12:56.31 ID:r4hJ0PYq0]: 見てください >>48の勇姿を！
そらどんな職場についている人間だろうが楽な方向に進みたいさあ！
59 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:13:35.32 ID:r4hJ0PYq0]: >>56
グラフィックの進化がいらないゲームなど存在しない
60 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:13:55.91 ID:B++Tt3LY0]: グラの進化というか
HALO4やギアーズJ、神ハゲ、BF4とかそこらへんでいいとは思うんだけど
それ以外のBFだったら建物破壊表現だったり
アクションにしても配置された木が揺れたりステージの環境が
プレイヤーの介入よって細かに変化するとかそういう方面の方が俺はいいかな
61 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:13:59.49 ID:Wtr9Bvta0]: もっと簡単にグラを作れるようにツールと技術が進化すべき
62 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:14:12.41 ID:Coraourt0]: 欧米のゲームがグラシステムともにどんどん洗練されていくのに対して和ゲーの進化のしなさ
このままどんどん差が開いていくだろうね
もう和ゲーは見限ってるけど
63 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:15:41.96 ID:r4hJ0PYq0]: 進化しなくても買うバカがいるからね
日本の商売人はバカに甘えた商売してる奴らばかりさ
64 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:16:59.44 ID:GgObojWXP]: なんでこの虫発狂してんの？
65 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:17:05.57 ID:wiXhHmQB0]: グラフィック綺麗になってもQTEだらけのゲームとか嫌だわ
66 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:17:07.33 ID:xcQNKFWr0]: グラが進化するとゲームが面白くなくなる法則でもあるんか？

グラフィックにこだわってゲームがおろそかになるのは
あくまで、和ゲーだけなんだよな
FFとかFFとかｗｗ

洋ゲー厨に指摘されてグラではとうてい勝てないと理解した
和ゲーバカが勝手にこういう理論を立てて逃げてるだけなのか？
67 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:18:03.52 ID:r4hJ0PYq0]: >>64
害虫が害悪撒き散らしてたら全力で潰すのが人間の勤めだ
68 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:18:04.78 ID:XgBXGHDA0]: 3DSなら起動すらしなくてもいいらしい・・・

予約してた3DS『ヴァンガード』買いに行ったら
「起動しないかもしれません」「返品できませんよ」
と念押しされたわ。ちゃんと対応してる点で好印象。
ただ、こっちとしては「起動せんかったらおもしろいな」くらいの気持ちで買いに行ってる。
twitter.com/amakusasyo/status/323016933987450880
69 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:19:29.93 ID:sIo+bjzPO]: >>54
PS時代のスクウェアってそこら辺すごい優れてた気がする
最近ゼノギとWA2やったがそこに関してはダンチだった
70 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:19:52.58 ID:56FkUSNj0]: PS3のムービーレベルじゃないとすごいと思わないな
71 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:20:05.01 ID:9xFzjJFK0]: グラフィック追求してりゃ中身が面白くなるなら神ゲーだらけになるわな
グラフィック良くなった分＝面白い作品の数が増えないと
72 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:21:12.70 ID:KNxjp2Z8P]: >>34
>>それはそうだが、グラフィックにおいて「現行機で何ができない」と思われてるの？

箱○やPS3とPCを比べて見れば良いのでは？
73 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:21:23.87 ID:qQwuBKyYO]: スペックがもっと上がってもっと開発が楽になれば
バンナムやガストやファルコムでもいつかはこれレベルの物を動かせるようになるだろ
www.youtube.com/watch?v=6GxUMMGyZcM
74 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:21:55.82 ID:m/+4AXBx0]: >>12
マトリックスみたいに頭の中に直接接続した仮想現実
75 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:22:14.44 ID:r4hJ0PYq0]: 進化する必要はないとか恐ろしく程度の低い思想だ
76 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:22:26.24 ID:+kLeD4KF0]: >>1
グラの進化ってのが抽象的過ぎる

それはさておき、PS3のレイマンやって思ったけど、2Dアクションゲームで1080/60pは進化系としてはありかなと思った
多分面白さに直結してるわけでは無いけど、
動かしてて気持ちいいってのには関係するなぁと感じた
77 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:23:09.11 ID:56FkUSNj0]: まぁ最先端のレベルがどんどん上がればむしろ
その一つ二つ前のクオリティのゲームが作りやすくなるってのもあるしな
78 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:23:18.46 ID:aVCq0qnO0]: 進化するならすれば良いけど、
一本コケただけで開発スタジオが閉鎖するような進化なら勘弁だな。
79 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:23:34.96 ID:AOypn7pQP]: >>62どっちもどっちだと思うけどなー
NFSとか和ゲーと比べてもフレームレートとかペイント機能とかしょぼいよ
車体の色を数パターンから選ぶだけとか15年前のリッジかと思った
80 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:23:54.77 ID:r4hJ0PYq0]: 人類がこういう猿だけなら人類はいまだに衛星をモノに出来ていないだろう
81 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:24:11.07 ID:7lJJJ31i0]: ドット、ポリゴンの次が来ないと変わったと体感できんなこのままじゃ
82 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:26:36.28 ID:Fn1eMKXV0]: ディスガイアとかだと、グラフィックは前世代並みだけどファンはいる
逆にFPSとかのファンもいる
ハードウェア的にはスペックを上げておいて対応させつつ、あとはメーカー次第っていう選択肢でいいんじゃない？
グラフィックが必要ないっていう人はいるけど、同様にグラフィックを求めている人もいる
83 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:26:39.19 ID:56FkUSNj0]: 3D表現の次・・・・うーん、立体視くらいじゃないかな・・・
84 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:29:32.91 ID:9xFzjJFK0]: グラフィックがよくなりました→疑似体験のQTEゲーム
自分で体感しているような感覚を味わえます!→おー凄い凄い、で?っていうのがほとんど
85 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:31:23.98 ID:56FkUSNj0]: ゲーム性がよくなりましたーの場合はどうなるの？
86 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:31:32.99 ID:H0rauZaI0]: ゲームによるよね
任天堂ゲーはグラ必要ないから
3DSが売れる代わりにｗiiUがとんでもない大コケしてる
87 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:31:37.40 ID:m/+4AXBx0]: >>71
グラフィックが背景としてではなくちゃんと触れる物としての進化ならありだろう
リアル＝画像の美しさではなく
リアル＝現実の事象って意味でいけばまだまだ進化の余地はある
88 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:33:44.06 ID:AOypn7pQP]: 洋ゲーは技術力があるわけではなく、対戦人数を減らしたりフレームレートを落として1フレームごとの画質を上げているだけにすぎん
6人対戦で30fpsなゲームと、14人対戦で60fpsなゲームなら、そりゃ前者の方がグラ良くなるに決まってるわ
和サードは単なるグラの綺麗さよりも、映像がスムーズに流れる気持ちよさやゲーム性を優先するからね
89 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:34:49.55 ID:r4hJ0PYq0]: 和サードの気持ち良いゲームってどれのことだよ
90 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:35:13.36 ID:1OZ4npNMO]: アニメが実写と見紛うような絵になっていかないのは手抜きなのか？進化の放棄なのか？
とりあえずアニメの進化がそっちじゃないとして、ゲームの進化はそっちで合ってるのか？
91 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:35:53.36 ID:STdNObDy0]: アーマードコアVのグラフィックで満足してるけど。
あとはこれで常時60fpsで動いてくれればいいよ
92 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:36:02.33 ID:r4hJ0PYq0]: ナルティメットストーム遊べないんだっけ任天堂ハードって
グラフィック進化は正義っ！
93 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:37:24.85 ID:AOypn7pQP]: >>89リッジレーサーはぬるぬる動くぞ
94 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:37:34.84 ID:m/+4AXBx0]: >>90
悪の華でアニメの進化の一つの答えは出たんじゃね？
95 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:38:39.38 ID:r4hJ0PYq0]: >>86
任天堂ゲーはグラフィックが必要ない？
それは任天堂がハード事業を撤退してソフトメーカーになってないから言えるだけでは？

任天堂ゲームをしょぼグラハードとPS4のマルチで発売したらPS4版の方が売れるでしょうね
96 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:39:35.00 ID:TBXs1dGK0]: ドットとかポリゴンとかいうくくりで言うなら次はボクセルとかなんだろうけど、
まだサブディビジョンサーフェスもやっと使えるかどうかというところだからな
97 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:42:18.32 ID:56aQyLw/0]: >>86
任天堂つうかWii Uは後発なのにPS3と比べて差別化出来てないから売れないのでは？
一般ユーザーはテレビのCMだったり、店頭の動画を見て判断するけど、
CMや店頭の動画だけみたらグラフィックに関しては目新しさないでしょ？
98 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:42:31.61 ID:m/+4AXBx0]: ID:r4hJ0PYq0が可哀想になってきたので誰か相手してあげて
99 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:42:49.18 ID:9xFzjJFK0]: >>87 >>84
100 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:44:05.63 ID:27kmZxuj0]: だから日本人は韓国人が作ったパズドラやって喜んでりゃいいのよ
ガラパゴスなんだから世界とは違う方向で進化すればいいんやで
101 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:44:10.37 ID:n/4DU1RB0]: 次世代のグラフィック見てしまったら現世代機のグラフィックがもうショボくみえてしまう
102 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:45:18.81 ID:wEtw14jo0]: もう携帯機3DSのスペックで十分。
103 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:45:38.70 ID:TBXs1dGK0]: まあXBOXやGCのグラフィック見てもPS2がしょぼく感じなかった人なら大丈夫だと思うよ
104 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:46:00.24 ID:6hBpgs/V0]: >>96
逆に言うとそういう技術が生まれるまでは次世代機自体は必要ないんでないか？
今のタイミングで新ハード自体がハードメーカーにもソフトメーカーにもユーザーにも
ただリスキーなだけな気がする
105 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:47:28.63 ID:4FVb/ZYA0]: バーチャ2をゲーセンで初めて見た時の衝撃を超える感動はもう無いと思います。
106 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:48:02.11 ID:vtCxhLW10]: 結局見た目重視じゃなきゃ売れないから、次世代でも1080pの30fpsとかやらかすんだろ？
と言ってもグラの質自体は変わらんだろうから、解像度が上がっただけで何も変わらん
107 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:48:23.65 ID:l77WP5ap0]: 進化してもそれにあった利益が出るようならいいんだけどね
どうもそうなっていない現状見ると果たしてこのまま進んでいいのかな
108 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:49:08.83 ID:ipHcAAFF0]: >>105
2Dから3Dへ切り替わった時の衝撃はもう無いだろうな
109 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:49:29.40 ID:jg/MKQhDO]: 進化した結果ZOEのフレームレートならグラなんていらん
進化した結果ヴェルサスみたいに数年かかるならグラなんていらん
進化した結果風の旅ビトみたいな無給労働→倒産ならグラなんていらん

グラは出来れば欲しいが時間やお金、ハードの性能考えてやってくれ
グラの為に本末転倒が多すぎる
110 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:49:32.25 ID:56FkUSNj0]: 感動したのは

鬼武者　PS2
ヘイロー　初代箱
アンチャ２　PS3

でもグラだけじゃない他の魅力も感じたな十分
111 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:50:25.10 ID:BAr7Ppy30]: ゲーム内容によるだろ
オープンワールドの箱庭ゲーとかならもっと進化して欲しいし
FPSもそうだな
2Ｄアクションならこれ以上進化してもなって気はする
112 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 12:50:48.22 ID:YR7g0IgAO]: 上も目指せばいいが
まずレンダリングのしやすさをだな
ああ、UE4は結構いいんだっけ
113 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:51:46.60 ID:ifhKZb5z0]: 退化したwiiUは世界で売れてない件
114 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:52:34.47 ID:TBXs1dGK0]: >>104
PS3→PS4にしても、PS→PS2やPS2→PS3のときほどのジャンプアップではないからなあ
かといってあと何年も待ったらそれに見あう十分な性能を得られるかっていうと微妙だ
このままでは据え置きの市場が消えてしまう可能性もあるからな
115 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:53:23.24 ID:4FVb/ZYA0]: >>108
2Dから3Dっつうより、バーチャ2の場合はたった一年でバーチャからアレだけ進化してたのが衝撃だったんだ俺。
これからどんなゲームが出るんだろう！ってすげーワクワクしたのを覚えてるよ。
116 名前：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk [2013/04/15(月) 12:55:26.54 ID:1uh7U3Nd0]: お家でドミニオンやらカタンやらカルカソンヌやらアグリコラやらやってるにわかゲーマーだけど
大抵のゲームはグラフィックなんぞぶん投げていいと思います

それよりプレイアビリティよ
117 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:57:14.78 ID:XINvSj6Ci]: フォトリアル以外の表現にしてほしい。
洋ゲーで最も気に食わんのがそこだ。
118 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:58:37.53 ID:Yd1IYIJw0]: グラフィックというか、リアルさを売りにしているゲームってろくなのが無いイメージだよ。
最近安かったからハイドロフォビアっての買ったんだけど超絶クソかった。
見づらい、動きづらい、画面がしょっちゅう揺れてるっていうストレスゲー。
119 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 12:59:17.86 ID:4FVb/ZYA0]: >>117
俺もそう思ってたけど、ボーダランズやったら「ほう」ってなった。
あいつら結構デフォルメのセンスもいい。
120 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 13:00:58.95 ID:r4hJ0PYq0]: ●巨大直線加速器日本が頼り
ヒッグス粒子をとらえ、宇宙の謎迫る

国際組織リニアコライダー・コラボレーション(LCC)のトップ、リン・エバンス氏が3月末に来日、
安部晋三首相を表敬訪問した。

建設と運用に1兆6千億円以上かかるとされる国際熱核融合実験炉では、
誘致合戦の末、フランスに決定。
日本は破れた。

だが、今回は様相が違う。
実験を進めるには新たな実験装置がぜひとも必要だが、世界的な不況で欧米とも財源のめどが立っていない。
頼みの綱が日本だ。
日本では、東北地方の北上山地と、福岡県と佐賀県をまたぐ脊振山地が候補地に挙がっている。

建設から30年間で4,3兆円の経済効果と25万人の雇用が生まれると試算している。
121 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 13:02:05.88 ID:r4hJ0PYq0]: >>118
グラフィックを売りにしてないゲームってドラクエやモンハンみたいな糞作業ゲーばかりですねえ
122 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:03:49.18 ID:VEXRG0450]: グラフィックが向上するとアクションやTPSやオープンワールドみたいなの増えるよな

2D見下ろしやUO風のアンティークなゲームが目立たなくなっていく
「見下ろし（笑）」　「２Ｄ（笑）」とかほざくやつが多くなるうざい
123 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:04:09.10 ID:Yd1IYIJw0]: >>121
アホか。ハイドロフォビアやってみろよ。
クソ作業ゲーだから。
124 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 13:07:45.99 ID:c3mLsuAt0]: 必要無けりゃWiiUも馬鹿売れしてるっての
125 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:08:46.87 ID:TBXs1dGK0]: WiiUはソフトないとか動作とろいとか色々ありすぎて売れてない原因をグラフィックに限定出来んｗ
126 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:09:43.60 ID:UNZD0D370]: グラフィックに比例して開発費がアホみたいに膨らんでいく問題をまずどうにかしないと
127 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:11:29.45 ID:qbfS7OmX0]: 世の中の技術者がVRの実用化を本気で考えているなら、今後も解像度は高精細化していくとは思うよ
まぁゲーム産業そのものとはまた別の分野なんだけど、仮想現実としてありとあらゆるものを詰め込んでいけば、その中には「ゲーム機」もいずれは取り込まれるだろうから、まったく関わりがないって事にはならないだろうね
128 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:11:53.62 ID:B++Tt3LY0]: >>73
一瞬途中で出てくるキャラが
エッヂに見えてちょっとうわぁってなった
129 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:14:50.13 ID:vjQuqIn80]: そんなに進化させたいならさせても構わないけど
それだけで仕事した気になられてもねぇｗ
グラ向上なんて開発者の道楽ぐらいに思っててもらわないと
130 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:16:44.08 ID:7erPX726P]: 物量を人海戦術でどうにかする事のブレイクスルーは必要だしその為の性能アップは必要だが
その辺なんも変わらんで性能のだけ上げても意味無いな
131 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 13:18:21.61 ID:vLP3rMWc0]: ロード時間なしをめざしてください
132 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:22:01.97 ID:KNxjp2Z8P]: >>131
>>ロード時間なしをめざしてください

8GBもあれば読み込みによるロードはなくなるのでは？しかし、CPUやGPUの
画像処理の問題は出て来るのでは？
133 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:25:21.35 ID:LUTVO1Cw0]: そのかわり起動時にものすごい時間がかかるわけだが
134 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:25:47.51 ID:TBXs1dGK0]: GDDR5を何GBも先読みに使うってのももったいないな
まあ使い切って毎回読み直してたらロード時間が凄いことになるだろうけど
135 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 13:27:50.76 ID:5x6R+K0XT]: >>126
だからと言ってソフト開発費の問題をハード側でかけようとするのは筋違いだと思うけどな
技術力資本力のあるとこは進化させればいいと思うわ
136 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 13:29:23.90 ID:VbaAarEI0]: グラフィックはもうこれ以上進化する必要ない（任天堂のゲームでは）

Wii程度のグラでさえ任天堂のゲームを再現するのに不足するところは無かったしな。
137 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:33:04.10 ID:h8Rf0Ee20]: 「now loading」は死ねマジで

近代ゲームの２大癌は
　・データ容量増大によるnow loadingの長さ
　・グラ必要レベルの上昇による開発コストの増大(による価格アップ・メーカー疲弊)
にある。

「HDグラフィック？ HAHAHAもう慣れたから低予算でできるYO」ぐらいになるべき。
馬鹿にかねかけまくって
FF13「広くするとグラフィックが作り込めないのでマップを一本道にしました」
とかマジで本末転倒。
ワールドマップ全部作る前提でそれから余力でグラ性能あげる、とか「後回し」であるべき存在。
138 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:40:29.83 ID:U1mDaREm0]: Vitaのグラはもう少し必要だった
139 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 13:59:10.21 ID:0eD0Aqcq0]: >>137
ムービーばかりに金かけてアホだよなｗ

オブリビオン製作費15億／FF13 製作費 80億
140 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:02:03.65 ID:vWHoDA0wP]: ｹﾞｰﾑﾊｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲ
141 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:02:49.63 ID:6vOttz/R0]: そりゃ全部いいほうが良いに決まってるヨー
142 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:05:24.30 ID:1OZ4npNMO]: >>94
悪の華？知らんアニメだ、すまん

必要なのは「整合性」であり、（受け入れられないタイプの）矛盾が排除されればいい
実写さながらのキャラでも陰影が光源の方向を反映しないとか、走ってる動作しながら地表を滑ってるだけとかするぐらいなら
初めから光源の概念が無い世界にして漫画的っつーか記号的な造形や動きのキャラにした方がいい
143 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 14:11:11.39 ID:wpCRNEMp0]: グラフィックは進化する必要あるだろう
きれいな方向だけじゃなくって立体映像にして世界に入れるようにするとかそういう方向での話しなんだが
これでもグラフィックの進化だろ
ゲハって何でグラ＝きれいなだけで進行しちゃうの?お馬鹿の集まりなの?
144 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:17:46.80 ID:KNxjp2Z8P]: >>139
>>FF13 製作費 80億

どこのネタだよ（笑
145 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:23:35.40 ID:dT53zPrr0]: ゲームグラフィッカーが無能すぎるからな
そこらの専門卒のFラン以下の低能が大半だし
漫画家やアニメーターのような絵の頂点レベルの人間とは違う
ただのごみが多すぎる
146 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:26:24.21 ID:ZBhZOcyW0]: >>143
なんでもかんでも単純化しちゃうからだな
なんにでも優劣をつけたがり、敵か味方にわけ、白黒つけたがる
そうしないと理解できない連中が多い
147 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 14:29:49.94 ID:YR7g0IgAO]: めり込みとかそういったものを修正して、おまけ程度に解像度等の向上
でも一番重要なのはレンダリング等の処理の軽さと制作費

綺麗が全てならBDが覇権握ってるよ
148 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:37:25.39 ID:Yd1IYIJw0]: 最近のゲームはどれも同じ絵に見えるからリアル路線はどうにかしてほしい。
149 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:39:15.23 ID:TBXs1dGK0]: 立体映像っていってもピンキリだからな
今の3DSや3Dテレビでやってるのは最小限度の表現に過ぎない
立体映像として高品質にと考えると数十倍、数百倍の性能が必要になる
もっとも表示装置の方がついてこないが
150 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:48:08.62 ID:H0K0eYxA0]: グラフィックって別に見た目の良し悪しだけじゃないんだが
そういう話になってるやつは単に無知なのか意図的にやってるのか
151 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:53:46.93 ID:i1aJnGzkO]: >>150
判断基準がRPG特にFF

多分これ
152 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:57:32.36 ID:3kkStPCS0]: スカイリムの女の肌でドキドキっとした
おてぃむてぃむもふっくら

グラの進化もときめきももっと追求していって！
153 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 14:58:08.22 ID:3kkStPCS0]: 次は汗とか息遣いなんかもリアルに伝わってくるぐらいのがいいですねえ
154 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:02:19.73 ID:qQwuBKyYO]: >>136
任天堂はWiiの性能でも壮麗なオープンワールドと快適なシームレスバトルを両立できたけど
和サードはPS3の性能があってもPS2に毛が生えた程度のものしか作れなかったもんなあ

任天堂がWii程度で作れたものでも
サードが同じものを作ろうとしたらまだまだスペック足りないんだろうね
155 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:02:50.67 ID:bV5KqWD1P]: 進化する必要がないとは思わないが費用対効果が薄そうだし
デバイスやゲームシステムなんかに力入れる方向のほうが
伸びしろはありそうだよね
156 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:03:36.02 ID:ZBhZOcyW0]: ゲハだと某N社社長の発言が引き金になって、進化＝悪って考え方が根づきつつあるね
しかもその信者さんたちがけっこうな数いるんだよな
日本は売上げだけじゃなく、技術も後進国になるかもしれんね

グラフィックの進化が悪で、ユーザーが望んでいないならグラボの市場は成立しない
PCゲやってる奴ならわかるとおもうが、新しいグラボ買って全最高設定60fps以上のプレイはとても気持ちの良いもんだ
次世代でもグラフィックの進化はみんな喜ぶとおもうよ
ゲハだけだよ、こんなアホなこといってるのは
157 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:05:27.90 ID:y+qXdlnN0]: でもWiiじゃ大量のオブジェクト、小物をHavokで動かすのまでは無理だったね
PS3ですらカクついてたし

WiiUでやっとこれが出来るかな
www.youtube.com/watch?v=UyHiIeBsc9E
158 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:06:06.65 ID:TBXs1dGK0]: ゲーマー向けハイエンドGPUって実際どのくらい売れてるんだろう
俺はミドルしか買わんなあ
159 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:12:19.65 ID:qQwuBKyYO]: >>156
進化が止まって紙芝居にまで退化してるメーカーもあるしねえ
低予算で小需要に応えるための進化と言えなくもないけど…

個人的にはこれが和サード平均になるくらいまで進化してほしいところ
www.youtube.com/watch?v=6GxUMMGyZcM
160 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:18:39.40 ID:VRBXLLu50]: グラフィック進化は必要だよ
早くポリゴンの次を観たいからね
ポリゴンマシンによるPC-FX的な進化()はもうどうでもいい
161 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 15:26:52.68 ID:xplssSxg0]: >>60
グラフィックの進化っていったときそういうのも含まれるよな
風の動きをシミュレートすることで雲も動く
雲が動けば太陽の光にも影響して映像が微妙に変化する
162 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:28:24.60 ID:qQwuBKyYO]: CGの次のゲームの映像表現ってどうなるんだろう？

遅延等一切無しの完全クラウドゲーミングが実現できる時代が来たら
実在の舞台セットの中のラジコンカメラを操作、映像送信するような
本当の意味でのリアル表現が使えそうだけど、ちょっと非現実的か
163 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:31:23.37 ID:TBXs1dGK0]: 光速の壁がなあ
164 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:36:25.11 ID:KMc6xmb/0]: >>148
そんなにリアルCG見たけりゃ映画見ればいいって話だな

ストーリーも評価も映画の方が圧倒的に上なんだし
165 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 15:36:49.03 ID:iTjkPi9f0]: まあHPC分野のグラフィックは進化しても
ゲームに要求されるグラフィック性能が
次世代機でオーバーシュートするのは間違いなし

汎用機でもPS4/720以上のゲームグラフィック
ダウンロード販売が主流になってたりすると
10年後のコンソールビジネスはどうなるんだろな
166 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:42:27.63 ID:fU02mzZD0]: 3万前後のハードだとどれくらいが妥当なんだろう
1080Pで60fpsって妥当なんだろうか？
167 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 15:42:36.76 ID:NGTXM/5EO]: >>164
いや、映画なみのCGを自由に動かしたい
168 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:43:20.33 ID:fU02mzZD0]: >>167
でもソフトの値段はそれにあわせてあげてほしくないんだろ？
169 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 15:46:20.90 ID:SbCN3NSj0]: >>1
和ゴミ買っとけ
170 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:47:36.99 ID:UoGe0yksP]: >>154
ゼルダとか小規模マップ貼りあわせてるの丸わかりで冷めたんだけど
なんか他にオープンワールドのゲームあったっけ？
171 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 15:48:21.33 ID:NGTXM/5EO]: >>168
そのために本体買い替えるんじゃね？
172 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 15:50:38.19 ID:Qp2yGdH70]: グラ向上するのはいいけどロード時間も改善してくれ
あとモーションもグラ並みにリアルにしちくり
グラはリアルなのに動きは不自然っての多すぎ
173 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:00:24.48 ID:uguKG6B40]: ロード時間にミニゲームとか入れてくれれば長時間ロードも許容できるんだけどな
174 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:03:25.22 ID:EF2O/uHf0]: SSDが標準になればロード時間は解決できる
175 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:07:17.06 ID:yf8NjI6p0]: 1080Pで60fpsでロード時間ゼロ
あと10年はかかるべ
176 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:09:56.53 ID:cebg8ih20]: >>175
あと20年はかかるだろ？
現状最高のスペックだったPS3でも無理
PCでもOSが足をひっぱるから無理
177 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:14:54.54 ID:TBXs1dGK0]: メインメモリが不揮発になってソフトが丸々入るくらいになればな
178 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 16:18:10.71 ID:W6N+/zOg0]: >>176
さらっと嘘書くなよ
179 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 16:20:21.40 ID:yNgL8l1YP]: 解像度だけでしょもう
180 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:22:12.42 ID:jhX1U+tu0]: >>161
わざわざそんなことやって
ゲームの面白さにどれほど結びつくんだって話だ
181 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:22:32.09 ID:ZBhZOcyW0]: PS3はロード速度に関しては現世代機では一番マシじゃないかな
SSDというかSATAの速度が唯一出せる機種
ただSSDの値段分の価値があるかというと微妙だね
インスコできないゲームもあったりするし

次世代もSSDに乗せ換えることができるならだいぶ速くなるね
182 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:25:34.20 ID:5ZLMzIJw0]: BF3、クライシス３とかは、もうちょっと何だけどなと思うが
ギアーズ３や新作とかめちゃまとまっててもっとグラよくしろとは思わない
183 名前：名無しさん必死だな mailto:ｓage [2013/04/15(月) 16:26:18.27 ID:ZFEosRU30]: 作りやすくなり
コストダウンできる進化ならウェルカム
作り手に負担を増やす進化は消えろ
184 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:28:14.28 ID:fU02mzZD0]: BFとか異常だろ全世界で300万本売れないと赤字でダメな世界なんだから
あれ 500万本だっけ？

でみんなそのクラスのクォリティを求めてるんだろ？やれるか？日本。
185 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:29:03.98 ID:NrEsLlIQ0]: ゲーム作るときは金じゃなくて手間をかけてほしいね
186 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 16:29:58.25 ID:NGTXM/5EO]: >>180
三國無双なんかは千人表示出来ればその分爽快感に直結するんじゃね？
あとフォルツァもリアルなグラと挙動でリアルなオープンワールドを60fpsで走れたら脳汁物

個人的に今はウォッチドッグス再現で十分かな
187 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 16:29:59.18 ID:BaaEihGr0]: 同じベクトル上の進化はアレだが、何らかのブレイクスルーは必要だろ
188 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:33:55.24 ID:SbCN3NSj0]: >>184
余裕で1000万超えてるだろ
189 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:37:19.39 ID:1pT5LVDg0]: グラフィックというか、3DSの解像度を縦横2倍にして欲しい。
190 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:38:51.31 ID:fU02mzZD0]: 日本発では無理だろ？全世界で1000万って

あ、マリオってどうなんだろ。。
191 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:39:46.15 ID:cebg8ih20]: >>190
なお100万すらいかなかった模様
192 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 16:40:19.93 ID:1ObyoBW/0]: オープンワールドでなく
豊富なモーションと複雑なAIのキャラ少数と閉じた世界にすれば
お金はそんなにかからないだろ
Orc Must Dieみたいな小粒でもそれを感じさせないゲームでいいんだよ

PS4はギャルゲーたくさん出るだろうし
技術が一度確立されれば日本市場に合わせた
低予算の制限下の進化がすごいことになるだろうな
193 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:43:21.61 ID:7lJJJ31i0]: >>191
北米での販売本数がさっぱり発表されないな
流石に50万売れたろ
欧州はマジで売れなかったみたいだが
194 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:43:26.23 ID:F7JZ+RXHO]: サガフロ2グラのHDゲーがやりたいです
195 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:47:24.57 ID:VZ8adD4J0]: >>194
なんであの路線が継承されないのか不思議で仕方がない
いま見てもあの方向性のグラが他に少ないこともあって綺麗
196 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:51:01.84 ID:B++Tt3LY0]: >>192
あーオークマストダイはハジけた影牢みたいで面白かったな
2はPCのみになったようだが
197 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 16:55:02.52 ID:F7JZ+RXHO]: >>195
手間かからなそうなのにね
一枚絵上にキャラ動かすだけなのに
世の中3Dの進化ばっかりでがっかりです
198 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 17:05:50.87 ID:cebg8ih20]: FF16くらいでまたFF9路線にいくんじゃないかと予想してる
199 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 17:21:31.90 ID:I3EE5LWO0]: グラフィックの進化が嫌ならやらなきゃいいだけだろｗ
やりたい奴とやりたくない奴で分かれればいいのに、なんで押し付けてんだ？
200 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 17:50:20.56 ID:UfdZUAu30]: 日本のデフォルメ技術がばつぎゅんなんだよね。
kawaiiよ。
ロリコンとか色々言われてもいいわ。
メリケンのグラフィック勘弁。
気持ち悪い。
デフォルメしたやつあるけどそれも気持ち悪い。
洋ゲーでいいじゃんって軽く言うじゃん洋ゲーマーって。
無理だよ、絵が受け付けない。
ゲーム性とか以前、見た目って重要よ。
201 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 17:53:44.53 ID:uguKG6B40]: 写実的なゴリラ女とかいらんわな
なんで洋ゲーはゴリラ女にこだわるんだろうか
202 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 17:53:45.82 ID:qbfS7OmX0]: >>199
「グアフィックの進化」って具体的にはどういう事を言っているの？
解像度がより高精細になる事？
203 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 17:59:14.67 ID:VZ8adD4J0]: 昔のゲームだから仕方ないけどシナリオが弱いよな
時間軸設定なんか面白くて凝ってるし、ガノンドロフとかライバルキャラもちゃんといるのに
リンクが喋らないのもあって淡白な作りになってしまう
204 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 18:20:45.80 ID:+WUeXCRf0]: 日本人の女はリアルでもゴリラなんだから我慢できるだろ
ゴリラっていうか猿顔かw
205 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 18:50:00.10 ID:A2fCMTJ90]: 必要だろ
ただ4kなり、有機ELなり、表示デバイスの機能向上も同時に行わないと訴求力は薄いだろうな
206 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 18:50:09.66 ID:3Ibq3wJi0]: >>200
イリュスレでいつも語られてることだなｗ
FFみたいな理想的な美人か、かなりリアルな不細工か、アニメ調でどれがいいかって
207 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 18:51:31.48 ID:CttE9Qv60]: 日本ゲームがＣＧの最先端だった時代が懐かしいなｗ

今やＣＧ映画の技術こそゲームに取り入れてほしいね
208 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 18:53:21.85 ID:+arWW8Xq0]: >>207
今でもグランツーリスモとか最先端じゃん
209 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 18:55:57.73 ID:LLd+Wmi70]: >>1
Uんこが低性能ってバレてから増えたねこういう主張する奴
あとやたらPCを持ち上げる奴、パソニシっていう民族らしいがw
210 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 18:58:40.31 ID:GARDGMfIO]: 綺麗より見やすいがいい
211 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 18:58:44.70 ID:cebg8ih20]: 任天堂だって歴史に残る名作が作られたのはスーファミとゲームキューブだけでしょ
ファミコンはアーケードの劣化版や二番煎じばっかだったし64も微妙、Wiiは論外レベル
結局テクノロジーの最先端に立たないとソフト的にも最先端のものは出ない
後年の人が振り返ったらWiiなんかスマホゲーと同じような傍流扱いだろうよ
212 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 18:59:46.53 ID:vB3LxfWF0]: 同じエンジン使ってもとんでもなく差があるよ
進化と言ってもどれだけ人と金つぎ込んでるかだから>>1の主張だと金出したくないよ～ってことか？
213 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:00:05.59 ID:CttE9Qv60]: >>211
６４の時のオカリナとマリオは残ってるだろ
214 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 19:00:12.24 ID:S7nDSLP10]: これがPS3の『二ノ国白き聖灰の女王』の画像
oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2013/01/NiNoKuni_011413_1600.jpg

そしてこれが任天堂の最新ゲーム機の画像だ！！
www.nintendo.co.jp/wiiu/software/img/zelda/ss130123_7.jpg
215 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:00:58.01 ID:CttE9Qv60]: >>208
リアル・美麗ねｗ
もう映画ではダサイんだよそんなの
デフォルメしながら高度な表現をするのが今のＣＧ映画
216 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:03:24.83 ID:Jz5JehMaO]: 俺はまだまだ進化して欲しい
退化しろ言ってる奴は昭和生まれの懐古厨だろｗｗｗ
糞グラなんかにしたら名作も糞ゲーになる
プレイ動画見てて糞グラだと糞ゲーに見える
217 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:04:01.57 ID:nnv/X2kE0]: 今世代どころかPS2で満足してた俺にとっては
グラなんてもう十分というか過剰だからもう少し抑えて
その代わりにロード早くしろといいたい
218 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:08:20.96 ID:GPHCMXtrP]: ファークライ3やってると、これぐらいで十分とは思ってしまうな
219 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:11:11.76 ID:CttE9Qv60]: ゲームの場合は動きも重要
一枚絵では綺麗に見えても、動かした途端「ダサッ」って思うのが多い
逆に汚いポリゴンでも名作と言われてるものは動きに力入れてるよ
220 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:13:23.94 ID:2w9PrX+j0]: 俺もPS2ぐらいで十分だな
リアルさより面白さや感動、ボリューム感が欲しい
221 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:15:25.78 ID:Vo7xfjiA0]: 妄想を現実化するにはまだまだ足りない。
解像度もインターフェイスも。
222 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:16:02.48 ID:Jz5JehMaO]: SFC←ちょうどいい
64←糞糞アン糞
GC←3Dで一番シックリくる
PS2←微妙
PS3←まぁ…いいかも
PS4←どーせなら実写と見分けつかない位リアルにしてほしかった
223 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:17:42.29 ID:ZBhZOcyW0]: ＞グラなんてもう十分というか過剰だからもう少し抑えて
美しくなるより、汚い方がいいのかｗ
ブラウン管と黄色端子でPS2とかWiiやってればいいじゃん

>>219
＞逆に汚いポリゴンでも名作と言われてるものは動きに力入れてるよ
たとえば？
224 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:19:35.14 ID:wTnP71Nr0]: グラフィックなんかどうでもいい、ではなく、
グラフィックにはゲームならではの良さとは関係ない魅力がある
だからこそ危険視すべき

グラフィックが重視されるほど、ゲームの存在価値が薄れていく
グラ偏重ゲームを好きな消費者がいるのは仕方ないが、
開発側でこういうことを意識してる人間が少ないのが問題
PS2後期にゲーム離れが問題になったことをすっかり忘れてしまってる
忘れさせたのはDSだが
225 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:19:48.58 ID:FeGgDewR0]: >>128
なんでわざわざレスした?
226 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:20:29.81 ID:B++Tt3LY0]: >>214
猫目リンク好きだな
227 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:21:47.56 ID:B++Tt3LY0]: >>225
あーいや別に
特に他意はないよ
228 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:24:41.24 ID:ZBhZOcyW0]: >グラフィックが重視されるほど、ゲームの存在価値が薄れていく
いや面白いゲームほどグラフィックも手は抜かないだろう
予算がなく、グラフィックがいまいちだが面白い、逆にグラフィックは綺麗だがクソゲーもあるにはあるが、それを普遍化するのはただの詭弁

評価の高いゲームはグラフィックにも大抵は力をいれてる
そしてグラフィックもゲームの評価の一部だ
デザイナーの表現したいものをより忠実に再現しようというのは当然のことだしな
229 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:25:18.47 ID:StsDXt84O]: 上の方に出てたけどポリのめり込みはホントに萎える。ふんわり広がってるスカートに手がめり込んでるとか、壁の向こうにいるキャラが持ってる武器の先っぽが見えたり。服と身体の間に見えない何かがあって脚を上げてもスカートが脚の形にならないとか。
230 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 19:30:05.62 ID:bUyf9eMw0]: >>219
crysis3とかSSじゃ大したことないかと思ったけど
実際にやってみるとすんごい綺麗でビックリしたわ
231 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:10:04.10 ID:fU02mzZD0]: メガテンの真3、アトラスでは、グラ頑張りすぎて50万売れる予定が25万しかうれなくて
大赤字（アトラス規模にとっては）。
こういうのみるとグラそんなにがんばらなくてもいいから永遠に出してくれるほうを選んでほしいと
思う。海外でもリアル系がんばりすぎてつぶれた会社たくさんあるだろ？

俺らは5-6000ぐらいしかソフト代出せないからそれに見合った開発費でそれに見合った
グラでお願いしたい！日本版はメジャー以外は売れないから。
ソウルサクリもあれだけグラ頑張ったのにたった20万しか売れていない。すげー綺麗だぜ？
おれ、おおおおおお！これがVITAというか次世代か！と思ったもんな
あれさあ、SCEが金出してくれなかったら稲船んところつぶれていたよな。
232 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:15:36.34 ID:pUkoYSp70]: グラフィックの向上と引き換えに失ったものの大きさを知るべき。
233 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:19:33.23 ID:yT3Y16Va0]: >>229
＞ふんわり広がってるスカート（笑）
＞武器の先っぽ（笑）
＞脚を上げてもスカートが脚の形にならない（笑）

また萌えキャラがでっかい武器振り回すゲームやってんのかｗｗｗ
いいかげん卒業しろよｗｗｗｗｗｗ
234 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:31:45.90 ID:ZBhZOcyW0]: >>232
何を失ったの？
235 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:40:33.95 ID:wTnP71Nr0]: >>228

一応、前提をハッキリさせときたい。俺が問題と言ったのは
フォトリアルとか高スペック＝高品質、という風潮のことね

高スペック礼賛の問題は2つあって、一つは予算がかかること
表現の幅を広げたつもりでも、発売タイトル数が減って
実質的に消費者の選択肢が狭められてしまう
もう一つは、フォトリアルにすればするほど
ゲーム内容とグラの相性が乖離しやすくなること
236 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:47:08.93 ID:jg/MKQhDO]: >>234
とりあえずメーカーの時間とお金は大量に失ってる
237 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:58:14.84 ID:MpFtH8tc0]: 「グラフィックはいいにこしたことはない！」
こんなことはわかりきったことだけど、それに費やす制作費も人員も無尽蔵にあるわけじゃない。
問題は限られた制作費や人員、製作期間の中でどれだけグラフィックに力を入れるのか、いれて欲しいのかって話だよね。
例えば、一本のタイトルに費やされるリソースのうちグラフィックに60%を注ぎ込んで欲しいのか、
グラフィックには20%でいいからその分シナリオやゲームバランスやシステムや読み込みの速さに注力して欲しいのかって話で。
238 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:59:21.49 ID:nnv/X2kE0]: >>223
ほんとにゲームやらんのな
何を優先するかっつってんだよ
239 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:03:38.99 ID:ZBhZOcyW0]: >>235
表現の幅も、発売タイトル数も減ってないだろう
むしろHD機のタイトル本数は飽和状態といってもいいぐらいだ
それと、フォトリアルになっても、ゲームの内容をリアルにすることは誰も望んでいないとおもうぞ
グラフィックとモーションがリアルになれば、体力の自動回復も超人的なモーションも許容されるよ
なぜか？それはゲームだとわかってるから

>>236
その分稼ぎがあるから次につながってるんじゃないか？
もし赤字がひどくなって、採算がつかなくなれば、据え置きゲーム機はすたれるとおもうが
今はまだそういう段階には至ってない
むしろHD機で培ったものが、今後活かされる段階にきてるとおもう
240 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:06:44.35 ID:ZBhZOcyW0]: ちょっと訂正
×グラフィックとモーションがリアルになれば、
○グラフィックとモーションがリアルになったとしても、
241 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:12:35.74 ID:a2+JVX2/0]: 必要以前にもうそろそろ頭打ちだろ
ＰＳ４なんて出ても現行機との違いなんてマニアしか分かんねーよ
242 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:22:58.61 ID:qQwuBKyYO]: たしかになあ
高スペックで表現の幅が広がるはずだったのが
高スペックを活用することに縛られてフォトリアル一辺倒になってる

当初の目的、表現の幅を広げることを思い出してほしいね
243 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:27:38.60 ID:mFgmSQjC0]: まぁPS4で開発が楽になってもやること増えたら意味ないわな
244 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:28:03.16 ID:3Ibq3wJi0]: 今まで腐るほどゲーム発売されてきたが数ある名作に埋もれないように勝負するには
どうしたらいいかって考えたら過去にない技術にすがるのも仕方ないんじゃね
245 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:36:07.11 ID:QvFS5C6o0]: デフォルメ一辺倒の和ゲーはPS3レベルで頭打ち
バーチャルリアリティ追求するゲームはこんなもんじゃまだまだ足りないってこったろ
まぁそれ追求するには平面モニターっつー根本的にはまるで成長してない表示媒体どうにか進化させないとな
246 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:45:59.42 ID:qQwuBKyYO]: >>245
デフォルメ一辺倒ってまとめ方はちょいと乱暴すぎないか？
そりゃガストやファルコムやイメエポなんかは美少女テンプレ一辺倒だけどさ
247 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 21:47:30.62 ID:NGTXM/5EO]: >>245
そこでPS9ですよ

まあPS7辺りでホログラムの空間で遊べるようになってるだろう
50年後くらいには
248 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 21:48:54.42 ID:+WUeXCRf0]: HMDはいつになったら実装されるんですかね...
MSさんオナシャス
249 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 21:53:01.26 ID:9vp5t1Zx0]: ストリートファイターとか2Dドット例えばPS2時代の奴のが嬉しいんだが
250 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:54:38.97 ID:ZBhZOcyW0]: >>245
トゥーン系もまだまだ伸びしろはあるんじゃないか
手描きアニメとくらべたら、どれもこれもマネキンみたいで生きてる感じしないし

>>248
HMDはゲーム特化のが開発中だよ
名前ド忘れしてしまったけど
251 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:08:36.62 ID:A0M+as1A0]: 悲しい現実だが糞グラフィックだとおまえらが思ってる以上に売れないんだよ
252 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:10:23.39 ID:9vp5t1Zx0]: >>251 3DSグラ良いもんな！
253 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:11:15.14 ID:Vo7xfjiA0]: ハーフHDTVなら360やWiiUでOK
フルHDTVならPS4や720クラスが必要。
さらに高解像度化していくんだからグラの進化は必要だよ。
当面はフルHDクラスで十分だが
254 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:13:22.73 ID:A0M+as1A0]: そう任天堂もグラフィックの向上には努力を惜しまない
進化は必要なのだ
255 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:14:26.70 ID:9vp5t1Zx0]: 今表に出てるハードでの性能順
WiiU　＞　箱○　＞　PS3
256 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:18:33.15 ID:wTnP71Nr0]: >>239

発売タイトル数（全世界/12年12月31日まで）
PS2 10997
PS3 3850
ソースはSCE

少なくとも俺は
デフォルメの効いてない8等身の世界に
はてなブロックが浮いてたら
違和感を覚えるな
257 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:25:41.95 ID:ZZnXu2KMO]: せっかくタッチパネルなんだからさ
ほら、あるだろ色々やれる事が
皆まで言わせるなよ
258 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:32:50.24 ID:ZBhZOcyW0]: >>256
その比較なんの意味があるんだｗ
どっちにしろ今やりきれないほどゲームでてるやん

＞デフォルメの効いてない8等身の世界に
だったらずっとブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん
デフォルメで8等身いやならずっとやらなくていいんだよ
でも君の趣味趣向と関係なく、グラフィックだけじゃなくゲームは進化していくんよ
259 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:34:34.83 ID:rsjlLmwj0]: >>249
３Dゲーしか経験無かった俺が最近ヴァンパイアセイヴァーをやって驚いた
流行りの写実的なグラフィックではなく、絵画的な世界の中で滑らかにキャラが動くのが凄く新鮮だわ
260 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:35:23.25 ID:9vp5t1Zx0]: 日本人は良いかもしれんが外人がうるさいから最低限必要だよ
261 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:54:52.95 ID:6CI8vGBJ0]: Unreal Engineに期待しよう
というかコストパフォーマンスも考えて開発してるみたいだし4も結構良い感じだし

和サードは開発にかけるバランスがクソ
262 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:57:16.13 ID:plgK5pDD0]: 退化したグラフィックなんて見たいか？
なんつって
263 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:58:16.75 ID:dT53zPrr0]: 【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜262｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'
264 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:58:47.34 ID:k6C2QhBh0]: あばが
265 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:00:06.54 ID:Uy6AxeDV0]: もう1080pで描画できれば十分だからな
266 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:03:04.18 ID:rOMpfT8T0]: 今世代据え置きで桃鉄はさておき、
ドカポン等のボードゲー壊滅
遅延で音ゲーもかなり減ったし
シミュ系パズル系もほとんど出なくなった
リアルよりな3DACT、ARPG好きな奴なら良いだろうけどな
ダラダラできるゲームがねーんだよ

ラッセルが移植するSLGもいいけど
コーエーのオフ版大航海時代と太閤立志伝まだっすかね
267 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:05:38.84 ID:S5jb5nALP]: テレビと解像度合わせてくれたらもうそれでいいよ
ロード時間とかそっちの方に力入れて欲しい
268 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 23:13:09.37 ID:vLP3rMWc0]: きれい＝実写　ではない
粗を取り除いてキャラクターやモノが整ってればきれいに見えるんだ
アイマスとかそっちけいのグラフィックでもいい
269 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:16:45.78 ID:A9MkOFjg0]: これ以上進化させる必要はないが
より進化させることでさらに金を儲けられると思ってる人たちは居る
270 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:19:52.31 ID:CttE9Qv60]: ガラゲーはグラが後退したが今や隆盛だｗ
271 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:19:59.78 ID:wTnP71Nr0]: >>258

君が減ってないっていうから出したんだが…
やりきれないほど出てるっていうけど、
絶対数が減ればその分名作が生まれる確率も減るのが当たり前だと思うが

>ブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん

誰も望んでないといったのは自分だろう
それに対して俺は望んでると返しただけ

>ゲームは進化していくんよ

その進化の弊害を問題にしてるのに、
進化するからしょうがないでは話にならない
272 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:30:08.36 ID:I3EE5LWO0]: 意味がわからん？
グラに力を入れてないゲームをやればいいだけだろ
なんですべてのゲームがそうならなきゃだめなんだよ
273 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 00:02:00.24 ID:ZBhZOcyW0]: >>271
寡占状態だったPS2とマルチだらけのPS3のみの本数比べてなんの意味があるの
比べるとしたら市場全体の本数でしょ
あとDLタイトルの本数入ってるのかね上の数字

まぁさすがにPS2からに比べりゃ減ってるかもしれないから、その点はおれの間違いかもしれない
大事なのは表現の幅が狭まってもいないし、消費者の選択が狭まるようなほど縮小はしてないってことだからね
274 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 00:12:16.01 ID:d2WTSIx80]: グラフィックの最終形って実写の人や物がそのまま動かせる事だよね？
正直もうそのレベルにならんと驚かんわ
275 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 00:32:34.70 ID:hsAhz1LP0]: 採算取るのがどんどん難しくなってるってのはあるだろうね
別に最近始まったことじゃないけど博打の度合いは間違いなく上がっていて、
一発外して潰れる会社が後を絶たない
まあどうやって採算取るんだってのはSFCの頃から言われてたけどｗ
276 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 00:39:39.48 ID:9dsLDuUC0]: こういうデバイスがあるとグラフィックの進化の恩恵が何倍にもなるね
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pAC5SeNH8jw
277 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 03:08:21.62 ID:mvs/ua0Q0]: >>1
和ゲーバカのヒガミにしか聞こえん

難癖が通用しない程
洋ゲーにグラで太刀打ちできないことがわかったいま
こんどはグラフィックの進化そのものを否定して
和ゲー擁護か・・・

狂ってるなｗ
278 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 03:19:31.02 ID:lxEAgKvSO]: まあ実写レベルになっても別に感動はされないと思うが
素人のホームビデオと映画ではやっぱ差が出るし人や作業量に結局金かかる様になるんだろうね
279 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 03:48:42.50 ID:nDzsV6fS0]: >>175
それはグラフィックの進化とは言わない
280 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 04:33:15.52 ID:Hf5GI6vr0]: グラフィックの進化は止まらないよ。科学の進歩みたいなものだし
でも開発費にみあった需要があるのかって問題が大きい
無茶しやがってってところをよく見るｗ
281 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 06:44:10.40 ID:gwgEub0n0]: シナリオやゲーム性を高めることができずに
単純に時間をかけるだけで綺麗にできるグラに逃げてるだけ
282 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 07:00:13.17 ID:Boo0N6Q60]: 金や時間をかけたところでゲーム性がよくなるとは限らない
283 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 07:16:42.11 ID:CcYWH7jn0]: ジャンルによっては、これ以上グラを進化させても、プレイヤーに進化が伝わらんというのはあるかもしれん。
対戦格闘とかは、キャラのグラは、進化させても「登場シーンや勝利ポーズでアップになったところなら
進化してるのがわかるけど、キャラが激しく動くプレイ中は、もうキャラの綺麗さは従前のものと区別つかない」
というレベルになりつつある。
284 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 07:22:26.60 ID:AwSm4OHz0]: >>281
日本はどっちもダメダメになってる
285 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 08:58:50.53 ID:JgkmM8u/0]: 時間とハッキリとした関係があるのはボリュームだけ
ゲーム性もグラフィックも時間をかけたからといって向上するとは限らん
286 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:28:27.13 ID:qNnG/8V5P]: 採算とるのが難しいんなら価格に添加するしか無いんだけどアメリカの乞食どもは受け入れないだろうな
neogaf覗いたらメガテン4の価格50ドルが常軌を逸した価格だとか言って騒いでるくらいだものｗ
どうやら彼らは破滅に向かいたいようだ
287 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:39:54.79 ID:wlNBFMx30]: akiraとかアークザラッドらへんが日本の絵の最高潮だった
今は絵がオワコン
288 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:42:54.43 ID:jbhhj2JR0]: 今のゲームで一番削るべきなのはボリューム
超絶グラで面白いなら1時間で終わるゲームでも一向に構わない
289 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:45:44.78 ID:7KI4WO+c0]: ムービーはいらない。
290 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:48:10.79 ID:CSPTAoxo0]: 昔はグラフィックがしょぼかったから、グラフィックが進化すればもっと面白くなるだろうなという期待感があった。
でも、今はもうグラフィックが十分奇麗になったから
もうこれ以上グラフィックに力入れても面白くならんだろ。他の部分に力入れろよ　としか思われない。
291 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:52:36.64 ID:7I2vf5cO0]: 予算が10あるとする
グラ5、その他5で作られたゲーム
グラ9、その他1で作られたゲーム
面白いのは確実に前者だ

いくら草木が美しくなっても、変化のない無双やFPSしか作れないならば、
ゲームはスペックの向上と共につまらなくなっていく
292 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:53:33.69 ID:7I2vf5cO0]: 美しい土壁が
ゲーム性に寄与するのか？
293 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:55:41.93 ID:pc/afTx40]: 進化するかどうか、
日本とは全く関係ないだろ？
294 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:56:22.53 ID:a/ucWCoj0]: 分かりやすいのが今の小島だろ
ムービーばかりでくだらない作品になってる。

昔のは、ちゃんとゲームゲームしていたよ。今のはあいつのマスターベーションだけ
見せつけられてる感じ。コンプレックスのな。
人づきあいが増えて映画コンプレックスが増したみたいだな。

昔はちゃんと消化して昇華できていた。おもしろかったもんなパクリでも。
295 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:57:07.03 ID:MBB9LqzbO]: 内容もグラも和ゲーに期待してないしどうでもいい
296 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:57:41.37 ID:CSPTAoxo0]: >>294
確かに小島の変化はわかりやすいなあ。
昔はファンも多かったのに、今じゃあアンチしかいねえｗ
297 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:59:54.85 ID:a/ucWCoj0]: ちゃんと作品を買ったやつほどアンチになる(苦笑)
298 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:02:35.69 ID:a/ucWCoj0]: 最新のよりも旧作のほうがGAMEとしては面白いという人が多いはずだよ

グラはそのうち映画並みに！！とあこがれてるうちが工夫の余地があってよかったのかもしれない。
299 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:04:18.08 ID:3+NkMx7z0]: FFは9からハードを進むごとに色々捨ててったよね
300 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:05:48.89 ID:PNslWboD0]: 技術者なら今出来る最高峰を目指すのは至極当然のこと
テレビの時も同じ事言う奴いたけど今更アナログの低解像度なんて見れんよ
アバターをネットの低解像度で見て内容は理解出来るとか言ってんなら愚の骨頂
内容はともかくグラが綺麗にこしたことはない
301 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:09:02.65 ID:Jokkwi7GP]: グラは任天堂のハードを基準にすべき
据え置きならメモリは2GBがちょうど良い。8GBとかやりすぎてグロいというのに
302 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:10:29.77 ID:3+NkMx7z0]: グラのためならワールドマップなくしたり枝道なくしたりするのは当然だよね
303 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:15:34.82 ID:MBB9LqzbO]: >>302
FF13はグラってよりムービーに金と労力使っただけだろ
スカイリムみたいなのをちゃんと作れ
304 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:15:39.25 ID:WQ48I0Rf0]: そもそもグラフィックの進化の為のスペックの向上が
ゲームを作る上での他の部分に害を成す、なんて物じゃないだろ
どこぞのRPG屋とかみたいな止め画の綺麗さを売りにするなら別だけど
今のゲームのグラフィックってのはゲームを作る上で総合的普遍的に求められるスキルだろうさ

単純にそこに付いていけない所があるってだけで
305 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:15:44.59 ID:BpFMD7XK0]: マインクラフトのパクリゲーもつくれないのに何言ってるんだ
どっちにしろ大量のオブジェクトの処理できる性能がないと置いていかれるだけだ
306 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:16:28.01 ID:a/ucWCoj0]: 内容はともかく？
307 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:19:07.73 ID:WQ48I0Rf0]: それで内容が疎かになるんなら
そりゃ同じ土俵で商売出来ないって事だろ
だったらそう言う所は早々に退場したほうが結果的には消費者の為でないの
308 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:20:07.79 ID:XRSHGWQt0]: いや　中身ない癖にグラばっか作り込んでるんじゃねえよ！みたいなことを言いたいでね？
中身もよけりゃ誰もそんなこと言わんと思うわ

マリラン3Dは時間なかったせいか使い回し酷くて残り時間少なくしただけの同じコースを別コース扱いにするほど手抜きだったけどグラだけは良くてグラばっか作り込むんじゃねーよ！って思った
開発環境だけ良くて時間なかったとかなら納得行くけどもっと作り込んでくれよ
309 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:23:05.13 ID:QE3hKiMx0]: 任天堂は家族や友達とワイワイやる系が多いから
テレビでやるのは良いんだが
そろそろMSやソニーはヘッドマウントディスプレイゲーム機
作っても良いんじゃないかとも思うが
バーチャルボーイの時代と違って今なら凄まじいの作れると思うんだけどなあ
310 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:23:35.54 ID:MBB9LqzbO]: >>308
それグラのせいだけにするのは無理がある
ただの手抜き
311 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:25:34.83 ID:f/AKGxLw0]: 任天堂だってグラフィックは前に進めてるだろ他に比べりゃ遅いだけで
312 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:25:41.90 ID:BpFMD7XK0]: 普通はハードの性能が高いとそれだけ制作に余裕できるものじゃないのか
313 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:27:40.80 ID:3+NkMx7z0]: 手を抜くならグラを抜け
ガワだけ取り繕う今のゲーム業界の風潮はカス
…と言われてるんだけどなんでか理解してくれないな～この手のスレでは
314 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:27:48.88 ID:wi6uVCtC0]: 据え置きPSの開発環境整備には苦労譚が盛り沢山のようだが
315 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:27:57.49 ID:PNslWboD0]: そもそも最先端の開発についてこれないメーカーを考慮する意味ないしね
ここではまずゲーム性がある事はあたりまえでそこにグラの進化が必要なのかってことだろ
グラガーなんて誰も言ってないよｗ
316 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:28:16.10 ID:a/ucWCoj0]: >>312
と思うだろやれることが増える上限が上がるとやれることが増えるんだ
317 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:28:23.22 ID:BpFMD7XK0]: PCゲームのグラフィックにCSが追いつけないのは当たり前なものと思っておかないとおかしくなるぞ
318 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:29:23.66 ID:a/ucWCoj0]: >>315
当たり前すぎてどうしようもない理想すぎ。

現実はゲーム性がおろそかにされてるんだよってことなんだ
319 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:30:10.54 ID:jbhhj2JR0]: 手を抜くんだったらボリュームだろ
グラの密度上げつつ面白さも維持できてコスト短縮できるんだからいいことづくめだろ
320 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:33:02.52 ID:KOCJAoH50]: >>312
開発費が跳ね上がるのでかえって余裕がなくなってるのが現状
321 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:33:28.52 ID:UVjXd464O]: 未だにドリームキャストにゲームが出るのは何故か
それを良く考えてみよう

進化はすべきだがコンソールは手軽さが命
コンソールはとにかく60fpsで動いて面白いゲームかどうかを重視しろ
コンソール自体がライトな層だしライト層はPS3のグラ劣化みたいなのは認識できない
322 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:35:02.66 ID:Pscs9M3z0]: 手軽さではスマホには勝てない...
323 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:35:23.83 ID:WQ48I0Rf0]: グラの手を抜いても遊べるゲームってどんなゲームの事を言ってるんだか
そりゃ旧態依然としたJRPGやらSRPGでボリューム命って人ならそれが良いんだろうけどなｗ
個人的にはfpsがｶﾞｯﾀｶﾞﾀだのちょっと先に何があるのか分からんようなアクションだのシューターなんてやりたくないし

グラだけ拘ったようなゲームとやらは当然ｸｿだが
世代に付いていけてないようなグラフィックしか再現できないようなのも同様にｸｿ
どっちがよりﾏｼとかじゃなく、同じだけｸｿだって言ってるだけなんだよなｗ
324 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:37:07.83 ID:UVjXd464O]: >>323
コンソールに高望みしてんじゃねえよアホ
PCゲームやれカス
325 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:37:28.93 ID:wi6uVCtC0]: グラが進化して感動度が上がればそこに正当性が生まれて
二画面タッチ前提とかのゲームシステムを台無しにする完全版が許され
ゲームにまるで興味がない人間が外装だけで作品を持ち上げ可能になるという
都合のいい腐敗サイクルが成立するらしい
326 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:38:53.19 ID:a/ucWCoj0]: >>324
そうだよな
そこまで望むならPCげーやれ
327 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:40:17.71 ID:u2waQxz/O]: PS1の市場が一番理想だよな
金かからないゲーム作り
ユーザーにとったらゲームたくさん発売されて選択肢増える方が良いよな
328 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:41:07.85 ID:a/ucWCoj0]: PCげーに引きずられてるんだよな実際のところ。
そのくせPCげーなみにハードの代金は出したくないという。

PS4も新箱もそこまでもとめるならPCげーやれってことで
キネクトとかスペック主義から卒業しだしたんだろうが。
329 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:41:08.64 ID:WQ48I0Rf0]: 誰もPCとCS機を比べてｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言ってねーっての
あくまで同一ハードや同世代上で出来る所と出来ない所の話だろｗ
330 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:43:49.70 ID:UVjXd464O]: アホが何か言ってるな
仮にもここはゲハなんだから開発コストとか考えたら？
331 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:43:50.58 ID:a/ucWCoj0]: おまえなあ、、、きれいなグラのゲーム作るにはかねかかるんだぞ？
ハードの性能が上がれば上がるほどいままでごまかしていたところもきちんと
書く必要がある。
だれが書くんだ？自動的に書いてくれるわけじゃないぞ？

PS4も箱720もWii：Uもすべてスペック主義から卒業したいと考えてる。だからどれもこれも
皆、予想されたスペックより何段階も落ちたものが出る。
332 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:45:39.80 ID:a/ucWCoj0]: 平井もスペック上げないと言っていただろうが。まさかMSもそうだとは思わなかったが。

もう逆ザヤ大赤字から卒業して売れなかったにもかかわらず64とかGCで黒字だった
任天堂方式を取りたいんだよハードでも儲けたいんだよ
333 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:46:55.61 ID:WnGWd4wa0]: 最上位以外は全部同じだと言いたいんだね
ここで話してるのは最上位に満たないメーカーの開発スタンスなんでそれが理解できないなら口挟まないでどうぞ
334 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:48:50.80 ID:adTzJ52X0]: >>322スマホゲーはグラうんぬんゲームとしてのレベルが低すぎる
335 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:49:43.47 ID:Y0bL1HN7O]: >>233
スカートは難しいぞ
というかスカート、マント、長髪のリアルな表現は現行機ではムリ
洋ゲーでハゲ坊主が多めなのもそれが理由
最先端のCG映画ですら苦戦してた

あと脇下よく見るとおかしなことになることがかなりある
336 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:50:45.69 ID:oOgv2wL30]: グラよりキャラクターの表情や動作を何とかしてくれよ
サッカーゲームでゴールしても無表情だったりするとすげー違和感だからもっと体の関節や張りを増やしてくれ
337 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:50:54.59 ID:Pscs9M3z0]: 手軽さではスマホに負け、性能ではPCに負ける家ゴミ
338 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:51:49.41 ID:SekNzQ2d0]: なら任天堂はWiiUで据え置き終わりな。

3DS後継機もいらないな。
339 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:52:21.34 ID:SekNzQ2d0]: サヨナラ任天堂ハード
340 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:52:59.05 ID:zhJjtQV10]: ハードで儲けたいまではいかないにしても損はしないってレベルにはしたいんじゃないか？
PS3と箱○の合わせて80億＄の損失出してるんだから当たり前っちゃ当たり前
341 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:53:48.94 ID:a/ucWCoj0]: PS4も箱もハイスペックグラ狙いを卒業するので次世代はすべて
サヨナラか？Ｗ
342 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:55:06.96 ID:WQ48I0Rf0]: 結局そこに反応する人かよｗ
343 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:56:51.98 ID:a/ucWCoj0]: PS3はPS2と1の膨大な資産を全部使いつぶし、箱○はMSの金をだいぶ使ったよな
どちらも金を持っていたからこそしのげたけど事業としては大失敗だ。
344 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:58:50.42 ID:WnGWd4wa0]: とりあえず最近は静止状態での見栄えに偏らせすぎなわけよ
その部分はもうあまり密度上げても大きく変わらない状態になったわけで、これ以上進化させずにほかにリソース振れと
ゲームバランスやバグ鳥やモーションにな
345 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:00:49.90 ID:WQ48I0Rf0]: それは強く感じる
あくまでゲームのグラフィックってのは動いた時が全てだろうと思う
346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:02:41.52 ID:PNslWboD0]: 国内メーカーはトゥーンレンダでやればいいよ
どうせアニメみたいなデザインのゲームしか作らないんだしな
347 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:03:43.57 ID:fwqx0OQs0]: これ以上の進化に国内メーカーはついていけません
348 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:04:18.90 ID:Qx560MoD0]: まあ別にグラに力を入れたきゃそれでもいいけど赤字出してまでやる必要は無いな
349 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:08:15.35 ID:MBB9LqzbO]: 和ゲーは金かけずに面白いゲーム作ればいいだけじゃないの？
350 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 12:12:12.28 ID:akqbFAEM0]: グラそのものより、遊び手の快適さにもっと気を配るべき。
ハード、ソフトの両面から。

猿のお手玉はもう要らんのだよ!
351 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:13:40.61 ID:Qx560MoD0]: 面白い物（アイデア）は金では解決しないけどグラなら金かければ
馬鹿でも上げられるから、無能なクリエイターが増えたから
グラ至上主義になったんじゃないのかな。
352 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:14:06.65 ID:a/ucWCoj0]: それが一番難しい。だからVITAの体験版のかりげー、あれだけきれいなのに
ゲームそのものについては、ぼろくそだった
直すと言ってるけどね

これもグラがすべてじゃないってことを示してると思うゲームバランスとかゲームの面白さを
グラの半分もみなかったんじゃないかな？
353 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:15:07.70 ID:CSPTAoxo0]: グラフィックの進化がもっとゲーム性に繋がれば良いんだがなあ。
例えばファミスタと今の野球ゲームではグラフィックが全く桁違いじゃない？
でも、結局プレイヤーがやる事はそこまでは大差ないからなあ。
354 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:16:49.47 ID:WQ48I0Rf0]: 例えばXBLAとか世界的にはそれなりにｵｲｼｲ市場で
ちょっとでも頑張ってるなんて国内メーカーはほとんど無い
精々過去作のHD化とか移植とか

技術やグラフィックで海外の大作には付いていけないから
和ゲーは金をかけずに中小規模で面白いゲームを作れば良いなんて完全に幻想
そっち方面だって全然付いていけてないよ
355 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 12:18:10.03 ID:akqbFAEM0]: ファミスタ→パワプロはグラの進化が面白さに繋がった例かな。
スーパーリアルベースボールは頑張っていたけど無茶すぎた。
356 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:19:58.93 ID:CSPTAoxo0]: 昔はグラフィックがしょぼかったから、グラフィックが面白くなればゲームも面白くなるだろうな
って期待が凄いあったわけよ。さっき挙げた野球ゲームにしても然り。
本当の野球中継みたいなリアルなのが出たら凄く面白いだろうな　と思ってたわけよ。

で、今実際そういうのあるだろ？プレイしてみたら「ああ、まあこんなもんか」って感じなんだよな。
グラフィックが進化してきただけに、実際プレイしてみたらこんなもんなのか　ってのが露呈してしまった感じがする。
357 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:22:17.00 ID:WQ48I0Rf0]: >>353
昔のファミスタがﾀﾞﾒだとは言わないけど
今の野球ゲームと大差が無いと言うなら
多分それはそもそも現実のプロ野球があんまり好きじゃないからじゃないかね？

俺は野球ｵﾀだけど、選手がリアルになっていかにもってフォームを再現してくれるのは
それだけで楽しいよ、それが全てだとは決して言わんがね
全てのゲームがそうだとは言わんけど、グラフィックの向上がゲーム性や楽しさの向上に直結するジャンルは
確実に存在すると思うがね
358 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:23:55.92 ID:jbhhj2JR0]: グラ削る→絵がしょぼくなって全体的に貧相に
ゲーム性削る→やってて楽しくなくなるので問題外
ボリューム削る→面白い上にグラが綺麗なゲームになるので大満足

ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
議論してんの？
359 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:26:49.66 ID:CSPTAoxo0]: >>357
まあ、プロ野球のゲームと言うのは、実際のプロ野球を再現したものだから
その再現性が上がると言うだけでもファンにとっては十分意味があるとは思う。

ただそれを今くらいでもう十分過ぎると考えるのか？それともまだまだ不十分だからもっと再現性を上げたいと考えるのかで
方向性が変わってくる気がする。
360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:27:36.50 ID:2QWj/5TlP]: >>358
>>ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
>>議論してんの？

ボリュームがないゲームが良作とでも？

雑談を楽しんでいるときに「不毛な議論」と言う奴に友達はいないと思うけど
どうなの？
361 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:29:00.82 ID:hoTWYqD3P]: >>356
逆にリアルになった分、今までゲームだからで誤魔化してきた現実の部分も完璧に再現しないと違和感が出るようになったしな
歩くだけでも重心の移動やら、地面を踏み歩くようにやら、しっかり作らないとショボグラ扱いだし
ゲームじゃなくて現実シミュレーション作成みたいになってる
362 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:31:31.72 ID:WQ48I0Rf0]: >>359
別にプロ野球のゲームに限らず、俺個人としては充分とは全然思ってないな
ただ、だから近々で大幅に今以上にリアルにしろとかそういう事は言わんし
向上してくスピードは、諸々の事情に合わせりゃいいだろうとは思ってるけど
ここのスレタイみたいな事は絶対に思わんねｗ

そして、そうなる速度はともかく
望む望まざるに関わらず、まぁ間違いなく進んでくとは思うよ
363 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:34:54.69 ID:jbhhj2JR0]: >>360
ゲームの良し悪しにボリュームなんて関係ないだろ
だからそこを削れば解決するって言ってるだけだが？

＞ボリュームがないゲームが良作とでも？
こういう事言うならボリュームがあるがゆえに良作なゲーム教えてくれよ
364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:38:30.83 ID:WQ48I0Rf0]: 所謂ゲームにおけるボリュームが、そのゲームの良し悪しに全く少しも関係が無いとは思わんけど
日本のゲームユーザーは、特に前世代なんかは酷かったけど
無意味にボリュームを重視する傾向が強かったとは思うな
365 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:48:54.23 ID:BNbJCXIW0]: >>4
AAでさえ進化してるというのに
366 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 12:50:24.43 ID:OLser8aS0]: ユーザーだけじゃなく作り手もそんな感じ。<ボリューム
早々に売られないためなのかもしれないけど。
実績、二週目やらキャラ解禁やらその他もろもろ…。

でもそういう何度も遊ばせる仕様ってのは、
本来は提示するものではないと思うな。
面白いゲームなら勝手にずっとやってるしw
367 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:51:33.58 ID:b//h4dcl0]: AA文化は2chでやってた頃に比べてえらい進化してるな
下手なゲームより面白いし
368 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:10:21.02 ID:MBB9LqzbO]: >>353
ゲーム性はもうとっくの昔に完成されてるからな
これ以上ゲーム性を上げるのは無理な段階に来てるだろ
369 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:13:27.62 ID:a/ucWCoj0]: >>363
ボリュームが薄くて文句が出てるのが3DSで出た悪魔城ドラキュラ短すぎてすげー文句が出てたぞ
しかもゲーム性も悪かったから、ぼろかす。きれいなのはグラだけ
370 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:15:17.00 ID:9dsLDuUC0]: 岩田さんの発言なんだろうなやっぱり
371 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:15:39.40 ID:OKMQcZyRP]: 据え置きに関してはコスト以上に見合う成長はもうないだろうな
372 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:16:40.66 ID:yikBHwP50]: ゲームにスマホみたいな性能は必要ない
スマートフォンは性能が高すぎて開発費がかかりすぎてゲームのためにならない
3DS位の性能ならゲームの面白さに集中して開発できる

と言ってみたらどう思うだろう？
373 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:17:35.15 ID:npxKEvMl0]: Xbox720の意表を突いた新コントローラー画像が流出…　WiiU並みに爆死の予感…
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366085504/
374 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:21:53.03 ID:MBB9LqzbO]: >>369
まるでグラのせいみたいに言ってるが単なる手抜きだろ
そもそも3DSのグラに綺麗もクソもないだろ
375 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:28:39.75 ID:yikBHwP50]: 実際、3000円台のRaspberry Pi(しかもハードで利益が出る価格)でもQuakeがフルに動く訳で
ゲーム機の価格とか考えてもグラフィックは必要無いかもというのは一理はある
3DSも立体視や液晶が無ければRaspberry Piと同等性能ぐらいだしな
376 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:31:31.22 ID:Ss0PKti30]: 箱・PS3が出たときもグラはPS2程度で十分と言われてたな
時代は繰り返す
377 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:35:29.75 ID:MBB9LqzbO]: グラの成長が止まっていいなら次世代機出す意義って何なんだろうな
378 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:37:46.45 ID:H+Cimizr0]: グラの成長だけが次世代機の価値なのかよｗ
379 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:38:07.37 ID:zhJjtQV10]: グラ凄いのは良いけど深刻なバグが残ったまんま出荷とかホント消費者舐めてるとしか思えんね
あと訳のわからんフリーズ起こしまくるとかな
SCEは正直その辺はもう期待してないし初期ロット＝地雷なのはPS2の時代に学んだけど
まさか任天堂も同じような事しでかすとは思わんかったよ。
380 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:39:14.97 ID:a/ucWCoj0]: >>374
いや、グラのせいだよ。ここまでこだわらなくてもいいというのがユーザーの声
グラにこだわるのなら、アクション性にこだわってほしかったという声だ

3DSは3DSの中で綺麗さがあるし、PS3はPS3の中でも綺麗さがある
箱もそうだし、PCもそう。
381 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:39:55.73 ID:a/ucWCoj0]: ようするにバランスなんだけどなバランス。
382 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:40:51.35 ID:UBKgL5ofO]: 性能が原因でメインタイトルがことごとく出なくなったらこういう思考回路になんのかな
383 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:45:23.06 ID:MBB9LqzbO]: >>378
結局一番のウェイトはグラだろ
384 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:45:24.63 ID:WQ48I0Rf0]: グラフィックに拘るのとゲームの出来を
当然の様に完全なトレードオフの関係みたいに何の疑問も無く言ってるけどさ
バランス取って両立できない開発やクリエーターが
ある出来の悪いゲームで仮にグラを落としたらゲーム性は向上してた、なんて事に直結するとは到底思えんけどな
385 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:46:35.79 ID:H+Cimizr0]: >>383
まあ馬鹿でも分かるのがグラの違いだけどなｗ
386 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:47:31.02 ID:a/ucWCoj0]: 任天堂は実は関係ないんだよな……俺的には。

グラを追い求める会社は任天堂の中には入っていないだろうから。無双とか綺麗だったらいいだろう
中身は全部一緒みたいな会社とかグラにこだわりすぎて、10-2とか出して世界が壊れたっぽい？
会社とか監督とか呼ばれてていきな最新作の値が落ちた会社とか実際にはPSのほうがものすごく関係がある。
387 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:48:09.36 ID:FXlbEP8q0]: >>377
PS360もそうだが、スペックが問題でゲームが売れないわけじゃない
変わり映えしないから売れないだけ。

ならどうすればいいか。革新的なアイデアは無い。
もう僅かにでも綺麗に見せることで"新しいゲーム"を演出するしか道は残されてない

だからメーカーはまだ十分戦える性能のハードをあっさり捨てる
実に愚かしく稚拙な方法と言えよう。ゲームなんてもうこの先何も変わりゃせん
ドラッグが効かなくなったユーザーに更に強いドラッグを打って
阿呆みたく散財してもらう。これがメーカーの狙い
388 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:50:59.66 ID:MBB9LqzbO]: >>380
ゲーム性をしっかり作ってグラも作り込めばよかったんだろ
グラも内容も両立出来てるゲームの立場はどうなるんだ？
クソゲーはクソゲーなんだよ
389 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:51:14.99 ID:9dsLDuUC0]: >>384
同意

>>387
ゲーム機全部窓からすてちゃえ
390 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:53:06.15 ID:Y09bIaWt0]: 据え置きで育ったクズ達が滅びぬかぎり
PCゲームは流行らない
391 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:54:28.58 ID:MBB9LqzbO]: みんな次世代機に何を求めているんだ？
ファミコン画質の120fpsのゲームか？
それとも次世代機自体いらない？
392 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:54:34.17 ID:5iTTkcGb0]: 任天堂ですらHD高性能に再迎合したんだから
アイデアだけでもの売るなんてそうそう続くもんじゃないんだよ
393 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:55:48.14 ID:Y09bIaWt0]: >>328
>PCげーに引きずられてるんだよな実際のところ。
>そのくせPCげーなみにハードの代金は出したくないという。

日本は子供のおもちゃ
ゲームじゃなくておもちゃ
394 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:57:27.71 ID:MBB9LqzbO]: そもそもグラ作る人間とゲーム内容作る人間は別人だろ？
395 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:59:31.76 ID:9dsLDuUC0]: ゲーム開発者が全員万能だったらトレードオフとやらもできるかもしれないけどねぇ
グラフィックの良し悪しはバランスじゃなくて、予算の都合というのが適切だとおもうよ
ゲーム性の良し悪しはバランスも予算もあまり関係なくて、そのシステムを作ってる少数の人間たちのモチベーション、熱意、センス、才能だとおもうなぁ
396 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:59:43.26 ID:WQ48I0Rf0]: >>391
どんなにグラフィックはいらない、スペックは必要ないと言ったところで
まぁ人それぞれの受け止め方も有るだろうけど、前世代では無理で
今世代機で無ければ実現しなかったゲームってのが確実にいくつか有っただろ
さらに同じ今世代であってもハード間の差でこのハードでしかってゲームも有った

俺は次世代でもそういう物に期待したいし、ゲームがこれ以上のびしろが無いとかﾊﾞｶな事も考えてないからなぁ
397 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:59:49.43 ID:wfcRbrBL0]: >>391
グラフィックはもうある程度人間の目で見て綺麗と感じるレベルを達成しちゃってるし
センスのあるゲームがたくさん出てこない限り
ハードは今のままでも特に問題ないと感じてる
398 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:00:20.71 ID:KOCJAoH50]: ゲームは玩具か？って昔から論争あったけど
任天堂はゲームは玩具
SCEは玩具ではない（何かは名言せず）
って感じだったな
399 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 14:00:53.32 ID:iL8W9h180]: 綺麗でアイディアも革新的、に越した事は無いのは当たり前やん。
ただどちらか片方を病的に求めるものではないな。
400 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:15:27.08 ID:yikBHwP50]: N64の頃は任天堂はグラフィックがゲームで最も重要と言っていた
CD-ROM搭載する予算を削りグラフィックに予算を集中するぐらいに(当時は結構CD-ROMが高かった)
DS&Wiiではグラフィックを重視するのはゲーム性を損ねると言い始めた
まるで映画にはストーリーが重要で役者の演技やコンピュータグラフィックなぞ必要無いと言うように
でも実際はどっちも非常に重要で片方を手抜きする奴は結局どちらも手抜きする奴が多いという事が分かっただけ
401 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 14:24:50.36 ID:MBB9LqzbO]: >>400
どんなに感動出来る映画でも主役やヒロインがブサイクだったら感動も半減するだろうな
402 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 14:39:29.84 ID:dPDcX4Xp0]: >>1
あーもう日本人の思考回路の限界って感じだなｗ

日本でウケるアニメチックなグラフィックやシナリオって、ただ共通してるのは
とにかく幼稚で自己満足的ってことなんだよねｗ
ああいう絵柄や世界観を好むのって基本的に女がくまのぬいぐるみとか見て
脊髄反射で「カワイ～」って言ってるのと同じなわけ
視野の狭い世界に閉じこもってて男性的な良さ（リアル系統）を理解できない

でもお前らはそういう女を見て女は幼稚でアホという

目くそ鼻くそに気付かないとなｗ
403 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:41:46.53 ID:OKMQcZyRP]: ループさせるための幼稚な代わり映えのしないネガを言ってる奴にいわれても
404 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:53:50.68 ID:lxEAgKvSO]: 現実に近づいたよやったね！なんて低レベルな話が終わって良かったじゃない
絵画や映画はその先を行ってたんだから
405 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:56:14.75 ID:oRHuHLysO]: ゼノブレの美しく壮大な世界やプロ脚本家の手掛けたムービーを楽しんだ後だと
FFやテイルズのショボい世界や素人脚本家の稚拙ムービーはちょっと厳しいね
サードにはもっとグラフィックに力入れてもらいたい
406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:00:57.85 ID:v3nrS7yo0]: >>391
俺はロード時間の短縮
どうせ無理っぽいけどな！
407 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:01:22.49 ID:wZ6nY5hV0]: グラフィックなんて最低レベルでもちゃんとした作りならゲームとして楽しめるし
無駄に金がかかるわ処理が重いわでメリットが殆ど無いグラフィックなんてどうでもいいっす

そんなもんより大事なのはシステムとデザイン
グラフィックはどんなにチープでも問題ないがこの二つはどっちも重要
408 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:02:22.81 ID:zhJjtQV10]: >>401
映画は適材適所の配役があってこそなんだから役者の美醜は関係なかろうよ

敢えて映画で例えるなら話は全然違うけどゴジラのセットでジュラシックパーク撮ろうとしてもショボくなるだけって感じじゃないか？
でもゴジラにしてもゴジラの動きにフォーカスを当てて町を壊す爽快感的なものってのなら解らんでもない
409 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 15:03:46.32 ID:b//h4dcl0]: グラなんて風タクや大神くらいでいいよ
ノーセンスはノーサンキュー
410 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 15:04:30.09 ID:iL8W9h180]: ある意味では間違った考え方では無いかも知れんな。
あくまで考え方としてはだが。

例えば任天堂がWiiを出した時、新規やライト層の多くは飛びついたわけだ。
そういう層に性能は確かに必要が無かったんだろう。
で、味を占めてWiiUも同じ路線で出したが今度はそれらの層も飛びついてくれない。
何故か？
そりゃそうだよな、グラや性能の向上はどうでも良いんだから
彼ら彼女らがWiiを買い換える理由が無いｗ

真理を知る事と対処を間違えない事って別もんなんだよなあ。
411 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:04:35.03 ID:wi/MBAXC0]: >>406
だからSSDがあるだろwindowsですら10秒で起動できる時代だぞ
412 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:06:56.20 ID:tna7kvRq0]: 今出てるPS3とXBOXのグラが1080Pの60FPSで動けば十分じゃないの
413 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:15:17.83 ID:hRFgWmsG0]: >>411
Windowsよりもゲームのほうが比べものにならんくらい重い
414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:15:47.78 ID:oRHuHLysO]: >>409
風タクや大神の方がむしろ難しそう

スペック頼みのリアル映像はハード世代が進んだ途端に陳腐化するけど
風タクや大神の美しさは今もこれからも不変でしょ
こういうのって相当の絵心やセンスが必要なんじゃないの
415 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 15:16:47.54 ID:EKNL8OBI0]: >>391
本当にリビングのゲームを外に持ち歩ける一貫性のある課金システムとシステム、それに据え置きから携帯機までそろったラインナップ
一番それに近い位置にあるのが一連のiOSデバイス
416 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:56:42.82 ID:tFsNIyxO0]: 風タクや大神程度でセンスを語ってんのか
おめでてー奴らだな
クリエイターなら最低でも風ノ旅ビトくらいは作りたいと思うだろ
まあゲハ民レベルじゃあれを正当に評価できないのは目に見えてたが
417 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 16:29:05.19 ID:a/ucWCoj0]: >>416
金があればな。何を勘違いしてるんだ。
418 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 17:17:17.14 ID:fW9S2RZt0]: ﾊｲﾊｲ。最低でも風の旅人ってどんだけ志たけーんだよｗ
理想ばっか高くてすんげぇ使えねぇヤツっぽいわｗ
419 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 17:49:25.56 ID:Boo0N6Q60]: >>412
そうそう
あとはモニタに合うだけの解像度が欲しい
だから俺は次世代でそのくらいの性能があればとりあえず満足かな
420 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 18:16:59.68 ID:tntgx3560]: >>412
そうそう。
旧箱までSDでどんどん進化してたが
現行ハードはHDTVへの移行期に出て
解像度にパワー食われてしまった。開発費も増大。
いわば谷間のハード。

(放送が対応しない限り4kへの移行はずっと先だから)
フルHD向けなら次世代機はかなりいい線いくんじゃない。
720Pでも苦しかった現行機より、むしろ開発側も楽かと。
421 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 18:57:39.04 ID:t0JOzR4e0]: フォトリアル寄りのビジュアルって
情報量が多すぎてどこ見ていいか分からなくなりやすいから疲れる

あと、画を緻密にすればするほど、
それ以外（モーション等）も同じようにクオリティー上げてくれないと
不気味の谷が起きて気持ち悪い

個人的には、
今の世代のグラで総合的にワンダの域に達したと思えたものがほとんどない
進化してるとか思ったことないわ

トリコは性能に合わせて風呂敷広げすぎたんじゃないかって気がする
PS2レベルでいいからいい加減出してくれないかな
422 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 20:03:15.19 ID:esepf3To0]: 最新洋ゲーやっちゃうとどうしても他が霞んで見える
グラフィックというのは基本的なパラメータのひとつなんで
その追求から逃げて諦めてはダメ
423 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:04:48.77 ID:hoTWYqD3P]: 洋ゲーメーカーすら逃げはじてめるけどね
424 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:08:46.05 ID:choT4EgA0]: グラよりも快適さやAIとかに性能使って欲しいね。
両立が一番良いのは言うまでもないが。
425 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:24:10.91 ID:pRNu3K1v0]: グラとは違うけど、オブジェクトの読み込みとか、すんげー快適になってくれんかなと
シムズ3やってると、Raid0とかのSSDでも遅すぎるし
426 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:28:20.12 ID:uBUpx2pe0]: グラフィックの進化つっても「よりリアルに」「より実写に近く」ってだけの一方向の進化なんだよな、大抵。
美術で言えば皆が皆、スーパーリアリズムを目指してる状態。流石に飽きられ始めてるし、費用的にもペイしづらい。
大神やカトゥーンゼルダ、レイトン、サガフロ２みたいな非リアルで雰囲気のあるゲームがもっと増えてもいいと思うんだけどね。
427 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 20:31:46.83 ID:Yx+DI3EU0]: そうだねぇ。
「夢見館の物語」とか「ベイグラントストーリー」
ガビガビだけど美しいもの。
428 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:35:29.80 ID:t0JOzR4e0]: >>426

同感
緻密なほど正義、という前提がそもそも間違ってる

あと、業界的にはコストの問題を無視して語れない
グラの進化が問題なのではなく、高性能化を急ぎすぎるのが問題
その結果、開発規模が肥大化して多くのメーカーが潰れたり合併したり
スマホであくどいガチャに手を染めたりする

個人的には、絵面だけのフォトリアルを突き詰めることが進化だとは
全然思えないが
もっとシステムとかバランスとかアイデアを重視した方がいい
429 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 20:49:21.05 ID:OFRLX3ZC0]: 今のレベルじゃあコンソールのグラなんて違いが分からんよ
和サードはそんなところに力を入れるよりパンツのバリエーションでも増やしとけポンコツ
430 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 21:02:25.30 ID:sRNk3maS0]: むしろロードなしで移動できる世界の広さを競ってほしい。
日本のゲームはオープンワールドあんまりないし。
431 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 21:14:50.61 ID:QVecimxdP]: グラがいいか悪いかじゃない
海外はすでにグラが良くて当たり前になってんだよな
432 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 23:12:08.03 ID:dHGNVeaH0]: 一番問題なのはグラフィックの進化がゲーム性に寄与していない事じゃないのか？
回転拡大縮小機能でも、ポリゴンでもゲーム性に影響を与えてきたはずだ
433 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 23:23:57.15 ID:URrT0qIf0]: 面白さなんて実際にやってみないと分からんし
PS2.5のグラとかモーションで今更フルプライスで出されても買う奴そうそういないだろ
434 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:31:53.52 ID:32y4VaRgO]: グラがいいかどうかじゃない
「金かかってるように見える」のが重要
「実際に費用がかかったかどうか」も関係無い
「金かかってるように見える、自分がそう感じる」のが全て
そういうゲームを遊んで、「敬意を払ってもてなされてる」と感じられるかどうか、つまり
「自分が高級な人間として扱われる気分を味わえるかどうか」、これが本題
「誠意を尽くす」というのは「金を使う」という事、ゲームを面白くするのは小手先のごまかしで金をケチってるに過ぎない
そういう考えの人間が、他を差し置いてでもグラを今よりもっと良くしろと言っている
435 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 23:33:52.32 ID:dHGNVeaH0]: 飛躍しすぎだろｗ
436 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:34:54.40 ID:idNtzyp00]: 進化のスピードが早すぎなだけ
437 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:38:24.06 ID:xBVFCKWK0]: パンツの皺だけでなく繊維の1本1本まで作りこめと言うのか
438 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:39:33.97 ID:gwgEub0n0]: 一般家庭にHDテレビが普及したのはPS3や箱○発売から何年もたってからだしな
しかも地デジ化なんて強引な手段を使ってやっと
グラの向上ばっか考えてるメーカーと意識の差がありすぎる
439 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 00:35:01.74 ID:4M7tIfvFO]: >>435
だってこのぐらい考えないと、「グラ以外に優先的に予算を使って完成度を上げよう」って提案を拒み続ける理由がわからんだもん
「俺様への献上品には常に全力出せ」って事でしょ？「非フォトリアル＝手抜き」みたいに言うって事はさ
大体「手抜き」って表現が相当「上から」だけどな、ゲームのユーザーごときでかなり偉いつもりだって事だよな
とにかく、見た目にこだわるやつは、遊んで面白いかって事以外の価値をゲームに求めてると思う
440 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 02:13:00.29 ID:xui5hEjh0]: なんだかんだキャサリンが売れたのを見ると、ユーザーはグラフィックだけでゲーム買ってる訳じゃないように見える
それと同時にグラフィックを良くして欲しいとも思ってる

そこをデベロッパは理解してくれてるのかな
441 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 08:23:09.82 ID:K6roRyPBO]: 金がかかったタイトルならクソゲーでも損した気分にならないだろ
…と自分に言い聞かせた2009年冬
442 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 08:54:39.92 ID:qHy1Kc8n0]: >>425
そういうのってメモリ64GBとか積んだら快適になるのかな？
443 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 10:46:34.35 ID:6HFcA+r00]: ソフト1本まるまる入るくらいになればほぼロードゼロも可能かもね
バックグラウンドでひたすら読み込む感じで
444 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 11:21:03.71 ID:qHy1Kc8n0]: てか64GBもいらんな
12GBでもゲーム1本入るでしょ
445 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 11:33:25.21 ID:Le32xfjmO]: >>436
その早さについて行けるところがあるのだから、ついて行けないのは甘え
446 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 11:40:32.73 ID:Le32xfjmO]: >>432
ポリゴンに片足突っ込んだ時点でリアルからは逃げられない運命
いつまでもカクカクのバーチャファイター1で遊びたいと思う？
447 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 11:43:51.29 ID:GMbMOazn0]: UEとかでキャラやアイテム、建物など共有（有料）していけば
関わるメーカー増えればそれが主体になってそれに金だして使ってるメーカーのゲームは
グラの質は激しく高いってのが普通になってるんじゃないの？
448 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 12:09:07.27 ID:5sZSC2rp0]: 洋ゲーと和ゲーはいろいろ事情も違うんだよな

あっちは8bitの頃から8等身にこだわる作り手が多くて、
デフォルメに対するリスペクトが元々薄い
しかもハリウッド映画で鍛えたCG屋がゲームに流れたりしてるから
和ゲーがフォトリアルで後れを取っても何の不思議もないし、
無理して追随する意味もない
バイナリードメインとかドラゴンズドグマ見てもそう思う
449 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 12:20:05.19 ID:5sZSC2rp0]: フォトリアル重視の弊害としては、
ジャンルを狭めてしまう問題もある

フォトリアルを特に活かせるのは
FPSとかオープンワールド系だと思うが（あとはスポーツくらい？）、
開発費が膨大だからリソースを再利用しないと割に合わない
売っても売っても赤字なんだから
結果、それらの続編ばかり出て他のジャンルが充実しない

海外でもそういう傾向を問題視する声が高くなってきてるし、
すでにメーカー側もわかってると思うが
450 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 13:31:34.83 ID:Le32xfjmO]: >>449
別にフォトリアルだけに拘る必要はない
レース系はもちろん
DMC系のアクション
スト4、DOAのような格ゲー
リメイクゼルダはトゥーンを更に綺麗にしてるし新作ゼルダは八頭身かもしれない
ゼノブレも八頭身だしその続編もグラは和ゲーの水準以上
さらにはマリオやピクミンのようなディフォルメキャラですらグラは上がっている

グラ否定する意味なんてあるの？
451 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 13:53:19.94 ID:5sZSC2rp0]: >>450

否定なんてしてない
開発費の高騰の一因としてグラの過剰な追求の問題点を指摘しただけ
8等身なら全部フォトリアルだとも言ってない
8bitの頃はそこに日本と海外の違いが如実に表れたことを指しただけ
反論するならもう少しちゃんと読んでからにしてほしいな

>フォトリアルだけに拘る必要はない

全く同感だ
それを国内外のメーカーにも言ってやってくれ
特にフォトリアルばかり連発してるメーカーに
452 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 14:07:06.76 ID:Le32xfjmO]: >>451
反論てつもりでもなかったんだけどね
言ってることは理解してるつもりだし多少マト外れなレスになったのはオレの言いたいことを言いやすいレスだったからレスさせてもらった

でもフォトリアル作ってるところにやめろと言うのは完全に反対
やれるところだけやればいいだけの話なんだから
453 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 14:22:55.33 ID:ja/k4OO9O]: デフォルメと手抜きをいっしょくたにしてるわけじゃないだろうからわかってるだろうけど、デフォルメしたら開発費下がるってもんじゃねーぞｗ
454 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 14:24:18.66 ID:5sZSC2rp0]: >>452

やっぱりちゃんと読んでない気がするな…
やれるところだけやればいい、という話では済まないということをみんな一生懸命してる訳で
そもそも>>445で「甘え」と切り捨てていながらこの返しはおかしいだろう
論点をすり替えて人の意見を潰したいだけの非建設的なレスが目に余る
まあ君個人が反対するのは結構だが
俺はもう相手したくない
455 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 14:27:41.93 ID:5sZSC2rp0]: >>452

もちろん承知してる
「開発費の高騰」というより「ジャンルの偏り」と書くべきだったな
失敬
456 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 14:29:52.47 ID:5sZSC2rp0]: >>455

>>454宛ね…
457 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 14:39:55.07 ID:Le32xfjmO]: >>454
>>445はさすがに冗談
｢やれるところ｣ってのは赤字を出さないで済む大手ってこと
潰れたところもあったけどそれは結局｢やれないところ｣だったんだよ
ちなみにオレ個人はすべてのゲームがフォトリアルになればいいとかは思ってない
まあ結局テトリスも何だかんだで出るハードごとにグラ綺麗になってるからな
グラの進化を止める必要はない
458 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 15:32:30.66 ID:/rFx9Eef0]: 洋ゲーでもキャックラ、オークマストダイ、ボダラン、風の旅人とか見てると
トゥーンというかディフォルメというかアニメ調というか
そこらへんでも後塵を拝しそうなのがなんとも
459 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 16:17:46.66 ID:3gUf5ZTk0]: 性能良いに越したことはない
手ごろな価格でリリースできる時代になったら値段相応の機械を出すべき
任天堂は自社の判断で勝手に天井をさげてしまう
リアルだけじゃなくトゥーンやデフォルメ表現にだって性能は寄与するからな
460 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 16:57:15.35 ID:QZKKVMH30]: ボダランもPC版とは差が歴然だしな
461 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 17:48:41.20 ID:PsdCV+yJ0]: さが歴然ってことはまだ進化する余地がたっぷりあるってことか
462 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 17:55:43.97 ID:2CEBVado0]: テトリスや将棋ってよりはマンガみたいなもんじゃね？
絵の綺麗さが売りのマンガだってあるし話が売りのマンガもあるやろ

絵とか関係なく単に面白くないんじゃねーの？
グラに金かけすぎて中身スカスカというよりはゲームデザインとかがあれな気がするんだけども
463 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 17:57:41.45 ID:zYDqPEYh0]: ＞462
漫画の絵が汚いよりは綺麗な方が読んでて面白くなるけど
でも、漫画がアニメや実写になったからって必ずしも面白くなるとは限らないよね。
なんかそう言う感じ。
464 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:00:22.18 ID:RqkSNFFY0]: 漫画の場合絵が綺麗とかいうより見やすいかどうかで面白さは決まると思うぞ
465 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:02:25.58 ID:858N7ZAR0]: グラが進化してるのにゲームデザインのほうがその進化についていけてないよね
466 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:07:44.41 ID:RqkSNFFY0]: グラの恩恵が一番あるのはグロの部分だと思うから１８禁方向にいっちゃいそうだがな
467 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 18:08:39.93 ID:2CEBVado0]: >>464
ゲームにも言える訳でマンガに例えた
別に北斗の拳やデスノートがドラえもんやブラックジャックより優れてるわけでもないしゲームも3Dやリアルなグラのほうが優れてるわけでもないやん
なんて言うかリアルな絵が優れてるとかディフォルメのほうが表現が広いとかじゃなくて何を描きたいか　描いたものが面白いか見やすいかの問題じゃね？デザインって言うのか知らんけど
468 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:13:39.98 ID:zYDqPEYh0]: ＞467
最近「ディフォルメ絵？今時ありえないっしょ。リアル絵一択でしょ」
って風潮になってるのが気になるなあ。
どっちが優れてるってもんじゃなくて適材適所なのにさ。
469 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:15:07.37 ID:jZP0+2cH0]: 360やPS3の大作はすごいきれいで十分すぎる

これ以上のグラフィック出そうとしたらすごい金かかるわけだけど
開発費は変わらないわけだろ？
だったらもうこのままゲーム性に対する工夫をしてもらいたいわ

安い開発費でも現在の大作クラスのグラを出せて
差を出すにはゲームで工夫するしかない

みたいなのが理想的だと思う
470 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:15:08.19 ID:DxVludtR0]: BFBC2の壊しまくりっぷりは良かったのにBF3でがっかりしたもんだ、
やることやってからグラフィックの質を上げてくれ。
471 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:46:27.05 ID:MBV3odP70]: グラフィックは十分だがハードのスペックは全然追いついてない
472 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 19:16:55.31 ID:8EyUnxH2P]: ファークライ3で初めて鉄塔に登って、島を見下ろした時は感動したな
473 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 20:40:49.29 ID:A85iy+ws0]: >>468
トイストーリーみたいに「リアルじゃないけどリアルなCG」とか、
文字通り自分の手で自由自在に操作できるセルアニメ（のような絵）とか、
教会の天井にある宗教画みたいな見た目の世界で冒険したりとか、
そういうのを実現するのも「グラフィックの進化」のはずなんだけどな。
474 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 22:09:26.36 ID:b2N8yc0I0]: 核戦争後で廃れた地球とか
異性人がいる宇宙空間とか
神の戦いとか
くさるほどでてるけどな
475 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 22:31:59.53 ID:MBV3odP70]: >>472
作ってる所同じだけあってアサクリと同じ体験だった
GTAⅣのヘリからの視点も街の広さやべぇと思ったが
PS3でもあそこまでの距離を描画できるんだからPS4は本当にスペックの終着駅って感じだろうな
476 名前：名無しさん必死だな [2013/04/18(木) 03:13:59.59 ID:AAzm8zlJO]: >>467
漫画に例えるのは分かりやすくていいな
北斗の拳がフォトリアルだとするとドラゴンボールはトゥーン
どっちが面白いかと言われればそれぞれどっちも面白い
優劣をつける意味なんてないしどっちもあっていい
>>473
ピクサーとかのCGアニメもキャラはデフォルメだけど何だかんだで年々CGレベルは上がってるな
これが内容の面白さに直結してるのかと言われれば違うが、だからと言って年々クオリティが下がるのもおかしな話し

数年前の人形劇の三銃士なんかも細部のディテールも凝っていたしアートワークのセンスも良かったし内容も面白かった
477 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 03:21:01.50 ID:vPsjhpiS0]: 物体の切断なり、ピクセル単位で当たり判定作ったり
478 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 03:27:43.60 ID:MJ5I8MVx0]: 身も蓋もないこと言うとゲームがハイエンド化して一番恩恵を得られるのってエロ要素だから
これからもガンガン進化してもらわなきゃ困るよ
479 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 03:56:52.52 ID:Y5mjDgqx0]: グラももちろん向上して欲しいけど、ハード性能が上がろうとしてる今みたいなとき、
グラフィックとトレードオフしてた部分をおろそかにしちゃいけないと思うね
キャラクターの表示数とかfpsの安定はグラフィックより直接的ではないけどかなり大事
性能が上がりました、グラフィックはさらに良くなりました！でもキャラの表示数は変わってませんとかだと、
ゲームとしての面白さが成長していかない　今世代はそういう部分がないがしろにされていたように思う
自分が次世代を感じたのは、グラフィックそのものよりも、
キャラやオブジェクトの表示数、それらへの干渉、カスタマイズ等、デッドライジングに代表されるような表現だった
480 名前：名無しさん必死だな [2013/04/18(木) 04:13:22.84 ID:sKMlSWKq0]: HPが異常に高い主人公が何十人もの敵相手に無双するのはみんな飽きただろうから
次世代は人にも引けを取らない賢いAIを積んだ数人の敵とハラハラするような戦闘をしたい
大量に敵を出すならRTSが良いな
481 名前：名無しさん必死だな [2013/04/18(木) 06:39:02.30 ID:J4CvnOcKO]: 漫画の例えはいいな
綺麗かどうかよりも画風、ってことか
綺麗なグラも綺麗じゃないグラも、絵と内容がイメージ的に合わなければつまらないものになる

…マトリックスのCGチームとワイヤーアクション加えて世界観ブチ壊した“英雄-HERO-”も良い例だわ
482 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 07:07:50.81 ID:C7piGjU90]: デフォルメのセンスとか確かに重要だが
丸いものが角ってる様じゃグラフィックの向上は必然だろ
483 名前：名無しさん必死だな [2013/04/18(木) 09:26:29.19 ID:tRmyr3nM0]: PS世代でSD以下の解像度からPS2世代でSD解像度使いきって、PS360世代で実質ハーフHDどまりだったのが今回フルHD60フレに到達すればいいと思うよ
HD世代の完成形
その次が4K2Kに取り掛かるのかクラウドコンピューティングをどうにかするのか、まあじっくり考えればいい
484 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 11:54:35.49 ID:sz5i8m520]: >>462
だから作家の画風を忠実に表現するのにも性能は必要なんだって
485 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 14:55:33.34 ID:52tpgo+80]: 別に性能が必要って結論でもいいけど
ゲーマーごときにためにハードメーカーが
何百億か知らんが赤字で本体を売る必要もねーのにな。

新箱やPS4は、PS3や360当時の状況よりは
相対的に低性能機らしいので、めでたいことだ。
486 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 15:43:52.54 ID:mFjZWzsy0]: 最近はなんでこんなに次々と新ハードを出したがるのか良く解らんなあ。
別にそんなに新ハードを急いで出す必要ってないでしょ。
487 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 15:47:41.31 ID:Tx/0wrTC0]: ソフトのマンネリ回避のためやで
488 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 15:52:43.19 ID:mFjZWzsy0]: >>487
昔ならそうも言えたんだけど
最近は新ハードが出ても出るゲームもさほど変わらないからなあ。
489 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 16:05:22.02 ID:1JjvK5bi0]: >>488
アドバンスあたりから大して変わってないだろ
490 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 17:32:29.17 ID:XZbc0Hvg0]: >>487
少し化粧が濃くなりました的な
しかもその化粧も長くは騙せ通せないというね。元が同じなだけに
491 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 22:05:14.42 ID:X3ugNX9X0]: >>1
いや、それよりも最適化が先だよ。
今のグラフィックのままでとんでもない負荷がかかる状況でも
60fps以上出せるようにするとかの方向性の方がユーザーのストレスが減るが
グラフィックをリアルにするより何倍も大変な上に、画像とかではわからなくて地味

個人的にはPSが出た時夢見た「アニメをそのまま操作できる」ような感覚になる
2Dのグラフィック技術の進歩のほうがいいんだけどな。
3Dの現実に近いリアルなグラフィックとかは絶対追いつけないから海外に任せとけばいいんだよ。
492 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 23:03:49.06 ID:Lod+Np+y0]: グラがリアルになると動きの不自然さが
際立って気持ち悪い。
そこそこだと気にならない。
493 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 05:05:19.88 ID:doiRVg6B0]: >>491
日本の場合は大半の作品では顔だけはアニメ調だから余計に訳のわからない絵になるしな
494 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 05:43:18.12 ID:pfd8/5RfO]: >>486
昔からハード出るサイクルは変わってないどころか遅くなってるぞ
495 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 05:46:48.38 ID:pfd8/5RfO]: >>492
バーチャファイターなんかは動きがリアルだったのに見た目がカクカクでその方が不自然だったぞ
496 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 06:18:57.02 ID:V6Hw5Abr0]: おまえらPCゲーやってみろ。
グラがもう十分なんて言えなくなるから。
このクオリティを家庭用に持って来れば、据え置きCSはさらに盛り上がると言える。
テレビCMでPC用FPSの映像を※これは実写ではありませんって感じで流し続ければ
必ず食い付く。
497 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 06:24:30.64 ID:Qy/3mln20]: モーションとか
もっと頑張るところがあるだろ
498 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 06:30:45.80 ID:tFpkM0qq0]: 安っぽいなって感じないグラフィックのレベルが昔から年々上がってるんだよ
それさえ下回らなければ良いんだけど
ｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲ言ってるとそのラインすら越せなくなりそうで
499 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 06:39:34.34 ID:OOenELMF0]: グラフィックの良さは賞味期限が短いからな。
PCでcrysis3やったけど、やっぱりグラすげーだけで引っ張るのは3時間が限界。
500 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 06:43:19.62 ID:L4zNIBe50]: ゲームのCGは常に上限が想像出来るからな。
ハリウッドの技術のお下がりが何年かしたら来る。最初から進化の予定が見えてる。
仮に実写と同じ物が再現されたとしてもだからどうしたとしか言わないと思う。
501 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 07:34:02.33 ID:pfd8/5RfO]: 今はプリレンダ詐欺に騙された人が失望して離れて行ったんだろう
結局みんなプリレンダレベルのグラを求めている
そのレベルまで行けばまた人は戻ってくるだろう
502 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:42:57.77 ID:G0y8yqWG0]: 映画って２４fpsだから
３０fpsで３D立体視ゲームの方が感動でかいよ
アバターとか映画よりアバターザゲームの方が３D立体視の驚きは上
503 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:44:23.43 ID:G0y8yqWG0]: 箱のクライシス３、立体視でプレイは
アヴェンジャーズ３D映画より感動できるがな
504 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:45:03.24 ID:7GN/2gDBP]: ファークライ3やったけど
グラフィックはこれくらいで十分だな。
これが60fpsで安定するくらいのスペックがあればそれ以上はいらないな。
505 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:45:54.80 ID:GK1fkLZ30]: 実写でよくね？
506 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:47:41.10 ID:3sC8qiTo0]: 結局は技術準拠の「グラ」ではなく、センス準拠の「デザ」
507 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:59:29.38 ID:/qD1dKUE0]: グラ上げろだの60fpsだの言ってる大半が洋ゲー厨なのが笑うところか

バイオショックインフィニットとか開発費100億宣伝費100億だぞ
初週1000万本売れるようなGTAやCODはもちろんそれ以上。
そんな金がどこから出てくるの？
508 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 08:06:06.53 ID:pfd8/5RfO]: >>502
映画の24フレームとゲームの30フレームって同じなん？
ゲームのほうがカクついて見えるんだけど
>>505
実写は無理だか近づけることは出来る
>>507
投資家
あっちの投資家は失敗しても屁とも思わないらしい
509 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:16:28.86 ID:G0y8yqWG0]: >>508
ブラーを上手く使ってないゲームか30fps安定してないゲームじゃね？
まあ映画は勝手に映像流れていくから
ゲームは自分で振り向いたりするから６０fps安定じゃないとリアルから考える
相当こま数が抜けてると感じる
映画も早い場面とパーンする時カメラの捕らえてる以外の部分見ればものすごくコマが抜けてるの感じるがな
510 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:20:14.45 ID:tFpkM0qq0]: >>507
https://twitter.com/IGLevine/statuses/314909899295444992
511 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:21:03.12 ID:/qD1dKUE0]: >>508
日本にそんな投資家はいないから。
何百億何千億って個人資産を持ってる人間が
世界一いる国がアメリカ。日本はその3分の1すらいない。
というかアメリカ以外にそんな国が存在しない。
512 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:23:51.91 ID:/qD1dKUE0]: >>508
そのアメリカの投資家が金を儲けるために日本のゲームに金を出すか？
今のゲーム業界はアメリカが舞台じゃないと売れない。
主人公も舞台もアメリカで派手でゾンビやナチが出て銃乱射しないと売れない。
アメリカ人の好みはアメリカ人が分かってるのにわざわざ日本人に投資するか？
513 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 08:34:03.79 ID:pfd8/5RfO]: >>512
オレはそのつもりで｢あっち(米)の投資家｣と言った
当然和ゲーには出さないだろうね
514 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:51:25.78 ID:XUDNOkzVO]: 既にアメリカは和ゲーに投資してる
515 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 08:58:51.66 ID:pfd8/5RfO]: >>514
バイオとかメタルギアのような向こうでも売れるごく限られた和ゲーでしょ？
516 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 09:08:33.09 ID:4rctBf2f0]: AMDやNVIDIAに文句言うべき

おまえらの商売で儲けてるせいで、新型ビデオカードが売れて
それが普及するせいで、PCのスペックが上がり続けてるってさ

お前らがビデオカードの開発やめたら進化すること無いって。

ユーザーがよりすごいグラを求めてるから、新しいビデオカードが売れる
これを止めるにはAMDとNVIDIAの新しいビデオカードの開発をやめさせるしか無い

PCのスペックが上がる→PCとマルチするコンシュマーゲーム機の性能が上がる
その根本をやめさせるしかない
517 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 09:25:26.69 ID:YH8wOP2u0]: >>507
少なくとも60fpsは開発費にゃ関係ない
単にマシンパワーで決まる事だし
518 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 14:25:14.59 ID:SDf7ikdB0]: 画像をAAに変換するソフトがあるんだからリアルタイムでAAにコンバートして表示するゲームって出ないかな
519 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 14:32:25.68 ID:NoTuQ+MC0]: オートレで出来るAAとかカスじゃん
520 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 15:38:48.26 ID:lIuWBUG/0]: >>68
ハードのせいにすんな
お前業者か
521 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 16:52:06.78 ID:3sC8qiTo0]: カプコンがPS4のテックデモで出してたDeepDownの映像とか
確かにリアルタイムで動いてるならきれいだとは思うけど
あれを見て「超面白そーやりてー」って言ってる連中の事は全く信用できん。

いくらリアルな挙動でもドラゴンのファイアブレス盾で受け止めるのに
いちいち熱そうな表情しながら数十秒間耐えてるキャラなんかずっと見せられたかねーわ。

モンハン程度の表現で十分だろ。
522 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 17:34:21.78 ID:mOTLHHvh0]: 絵って製作者の意図なんだよね。
見る人が自由に解釈してくださいなんて実際は嘘。
もしくは抽象美術の世界の話。
結局製作者の見せたいというもの、意図がないからどうでも良いんだよね。
何もこっちにガツンとこない。
PSOのドラゴンの衝撃
アイドルマスターの衝撃
ストリートファイター４の衝撃
洋ゲーでの衝撃はGTAだね。
実際の町並みを再現。あぁ外人やべえと思ったよ
523 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 17:36:22.10 ID:37VTF+y00]: 人間慣れる生き物だからな
同じようなのずっと続けられると飽きる
それ以外に売りがあればともかくグラしか売りがないと……
524 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 17:44:50.74 ID:PlasWiDSP]: ゲームって突き詰めたら記号化だからな
525 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 17:47:50.54 ID:XUDNOkzVO]: >>515
EAがグラスホッパーM
売れないし評価も低かったがな

ただキャサリンとRSPはアメリカでめちゃくちゃ評価高いから、
今後も和ゲーらしい和ゲーに米国から投資があっても別に不思議はない

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